Хотел спросить тех, кто шарит в технологиях связи: почему максимальная скорость приема по диал-апу 56 кбит/с? Полоса голосовых частот телефонной связи: 300 Гц - 3 кГц. Это значит, что максимум можно передать только 3000 импульсов в секунду по голосовому каналу связи. Модулируя каждый такой импульс двумя состояниями: "0" и "1", можно передать не более 3 кбит/с. А если, допустим, кодировать один импульс не битом, а, скажем, 19 битами, то можно принять 57 кбит/с. Однако, если кодировать каждый импульс 19 битами, то каждый импульс будет кодирвоаться не двумя состояниями, а 512 тысячью, что ведет к увеличению вероятности искажения данных в разы. А как тогда диал-апные модемы добиваются скорости 56 кбит/с, и при этом избегают искажения данных?
*кодироваться
Я спрашивал об этом на "Ответах", мне начали говорить про какую-то теорему Котельникова и треллис-кодирование. Про теорему Котельникова, кроме сухих математических формул и доказательств, толком ничего не сказано. А про принцип треллис-кодирования вообще ничего не написано.
>Это значит, что максимум можно передать только 3000 импульсов в секунду
Цифродети совсем уже обезумели
http://ref.by/refs/67/36213/1.html
http://www.aboutphone.info/kunegin/modem/modem3.html
>Это значит, что максимум можно передать только 3000 импульсов в секунду по голосовому каналу связи.
Нихуя, в два раза меньше.
Нихуя, в два раза меньше.
Не выебывайся, какое соотношение сигнал/шум нужно для передачи 524288 (это ваще пиздос) qam?
Потому что используется амплитудная и фазовая модуляция, используются разные уровни и фазы сигнала для передачи одного символа, а не бита, то есть несколько бит за раз. Почитай Таненбаума "Компьютерные сети".
Есть десяток диал-ап модемов, пришла мысль: можно ли связать ими два компьютера?
И, развивая мысль, реально ли сделать беспроводную передачу данных между ними? Т.е. к обоим модемам вместо тел. линии должны подключаться приемо-передатчики.
И, развивая мысль, реально ли сделать беспроводную передачу данных между ними? Т.е. к обоим модемам вместо тел. линии должны подключаться приемо-передатчики.
А смысл? Тогда уж проще через беспроводной передатчик+юсб.
смысл переводить цифру в звук потом обратно если можно сразу передавать цифру
Если ты слышал звук модема при установленной связи - он не похож ни на тон, ни на писк, а больше на шум и шкворчание.
Потому что таки предел Шеннона работает а не банальные импульсы в секунду. И модемы, диагностируя параметры линии при хэндшейке (и в процессе связи), реально выжимают из нее все.
Короче, ОП, смотри на картинку. Когда узнаешь, что обозначают все слова на ней, можем обсудить твой вопрос.
Хуяссе они долго договариваются.
Можно. Упоротые так делали в своё время. Глянь ещё для общего развития ham. Если не ошибаюсь, то самый простой вариант - комп с звуковухой и приёмопередатчик.
у меня от тебя спектр расширился
Вот бы перенести спектр в ультразвук, чтобы соединять компы в сетку через водопроводные и отопительные трубы и металлоконструкции. Вполне реально, я думаю. В диапазоне выше 20 кГц можно пропустить гораздо больше, чем 56К
потери будут высокие в этих трубах(на местных сопротивлениях и тому подобных изгибах с переходами),а еще интерференция в воде сильная
Вообще-то звук по трубам хорошо распространяется. Параметры телефонных линий тоже говённые, модем вначале меряет параметры линии, эхо и частотные характеристики и подстраивается по них. Так что на ультразвуке теоретически можно передавать цифровой сигнал по трубам
А вот мне интересно, почему так долго существовали (да что уж там, и сейчас есть возможность подключения, насколько мне известно) модемы 56к? Почему именно 56к, почему такая узкая полоса? Например в последние годы резко выкатили VDSL/2 модемы, которые при длине линии не более 1 км, по обычной совковой параллельной лапше, выдают до 50-60мбит/с. Используется полоса 30 мгц. Неужели раньше технологии были столь несовершенны, что нельзя было чуть расширить полосу и выжать хотя бы 1-2мбит?
Один телефонный канал после оцифровки в АТС занимает один таймслот потока E1 в лучшем случае, а это 64 кбит/с. Это теоретический предел, на практике получается несколько меньше.
У тебя же не точка-линия-точка, как в адсл, а через звуковой канал и всякое коммутационное станционное оборудование передача идет, в этом и есть ограничение. Полосу не расширить.
Кстати, можно ли два произвольных adsl модема друг с другом законнектить? А то их как говна сейчас и бесплатно.
>можно ли два произвольных adsl модема друг с другом законнектить?
Нет
В xDSL данные передаются по отдельной телефонной линии, а в диал-апе просто происходит модуляция голосового сигнала, полоса которого 0.3-3 кГц.
>Неужели раньше технологии были столь несовершенны
this
для обработки только лишь мегабитных пользователей одного района нужны значительные вычислительные мощности, линии волс и т.п.
А еще можно приконнектить модем к радиоприемнику в FM-диапазоне. И при помощи радиовещания можно сделать цифровое ТВ лучшего качества, чем механическое телевидение с диском Нипкова (можно передать механическим ТВ не более 30 строк черно-белой картинки при соотношении кдра 4:3 и частоте кадров 16 к/сек, при частоте несущей 20 кГц).
>А вот мне интересно, почему так долго существовали (да что уж там, и сейчас есть возможность подключения, насколько мне известно) модемы 56к? Почему именно 56к, почему такая узкая полоса?
1) Она не узкая.
2) Гугли ISDN.
В штатах он был проведен планово везде.
>Например в последние годы резко выкатили VDSL/2 модемы, которые при длине линии не более 1 км, по обычной совковой параллельной лапше, выдают до 50-60мбит/с.
Ну, это разве что в идеале в вакууме.
>Неужели раньше технологии были столь несовершенны
Ты поинтересуйся стоимостью ADSL оборудования.
Технология сложная, проблемная, и очень дорогая.
А при цифровом ТВ, используя частоту несущей 20 кГц, можно передать цветное изображение размером 170x128 точек (цветоразностные поля, естественно, имеют в 4 раза меньшее разрешение, чем поле яркости) при частоте 15 кадров/с, используя кодирование MJPEG с качеством 65%
если при этом за 1 бод принять 16 бит
При более эффективных алгоритмах сжатия можно получить намного более четкую и плавную картинку.
Как ты будешь передавать 16 битные боды? Какой модуляцией и на какой скорости?
Такой, которая используется в 56к диал-апных модемах. Отличие только в большей модулируемой частоте.
Скорость - 320 кбит/с. 20 кГц * 16 бит = 320 кбит/с
А звук можно передавать по другому каналу стерео, не оцифровывая его, а передавая напрямую, в аналоговом виде.
Но если нужно передать стерео, то звук оцифровать придется. И будет передаваться стереофонический звук в одном стерео-канале FM-радио: по 160 кбит на каждый стереоканал.
160 кбит/с
А с учетом двух стереоканалов FM-радио будет 640 кбит/с
Ахахаха, продолжай позориться. Да хули, тут весь тред полон таких спецов.
А что, ананасы, замутим свой распределенный mesh интернет на ультразвуке, электропроводке, радиоканалам и лазерных указках? Скрытый даркнет для гиков. А то скоро в рунете благодаря роскомнадзору останется только сайт госдумы и блог мизулиной. Дело, достойное настоящего анонимуса
Не забывай еще про Tor и I2P сети (только настройка последнего немного задротская, но это самое то для гиков).
>А то скоро в рунете благодаря роскомнадзору останется только сайт госдумы и блог мизулиной
До такого писеца а-ля "1984" даже при Сталине или Гитлере бы не додумались. Хотя фиг знает, что сектантов из Хабада на уме...
Ведь тогда бы уж запретили сидеть на лавочках и обсуждать что-то (аналогом лавочек и кухонных посиделок в интернете являются форумы, чаты и ЛС).
>ультразвуке
Как сказали уже выше, возможны большие помехи при его передаче по водосточным трубам.
>электропроводке
Это ни что иное как тот самый dial-up (голосовые частоты) и xDSL (частоты 4 кГц - 3 МГц). А если обмениваться данными по обычной электропроводке, то возможны большие помехи из-за влияния переменного тока в сети.
>радиоканалам
Неплохая идея. Можно даже при помощи любительских радиостанций сделать цифровое ТВ (как этот анонимус - ) вполне приемлимого качества (при кодировании H.264 видео в 360p можно передать$ к тому же можно не весь стереоканал использовать для передачи звука). Саксимальная скорость интернета по обычному FM-радио - 640 кбит/с (2 стереоканала 20 кГц 16 бит = 640 кбит/с).
>лазерных указках
Лазерные указки слишком палевные (особенно при пыльных ветрах и дождях). Можно сделать инфракрасные лазерные указки. Только нужно будет более-менее точку подгонять направление луча. И нужно либо больше ретрансляторов ставить, т.к. инфракрасное излучение распространяется на небольшие расстояния, либо нужен ну очень мощный передатчик (тем более для видимого излучения, которое имеет еще меньшие длины волн).
>
*максимальная
//быстрофикс
>точку
*точно
//быстрофикс
>Саксимальная скорость интернета по обычному FM-радио - 640 кбит/с (2 стереоканала 20 кГц 16 бит = 640 кбит/с).
С какими дебилами я здесь сижу.
Отличная идея. Лучше хоть какая-то скорость, чем вообще никакой. В 2004 я покупал карточки провайдера для доступа по dial-up почасовой оплаты, дорого было и очень медленно, связь часто рвалась, но я был счастлив хоть какому-то доступу в сеть.
Военные и магистральные провайдеры в свое время юзали систему с расположением кучи несущих с шагом герц в 50 по всему диапазону и квадратурной модуляцией. Скорость передачи была просто огромной. Но размер оборудования для приемо-передачи тоже не маленький.
Сейчас эту технологию дали гражданским в виде цифрового тв. Ну и традиционно ее юзают магистральные провайдеры на своих оптических каналах.
Сейчас эту технологию дали гражданским в виде цифрового тв. Ну и традиционно ее юзают магистральные провайдеры на своих оптических каналах.
>...систему с расположением кучи несущих с шагом герц в 50 по всему диапазону и квадратурной модуляцией.
Это ортогональное частотное мультиплексирование? Давно известная технология
>большие помехи при его передаче по водосточным трубам.
Можно найти диапазон, где помехи минимальны
>то возможны большие помехи из-за влияния переменного тока в сети.
Давно известна технология PowerLan, сеть по электропроводке, модемы продаются.
>Лазерные указки слишком палевные
Инфракрасный лазер же, не видно. Вполне применяемая технологи, даже осуществляли передачу данных на Луну лучём лазера.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145945&cid=2161
Ещё есть Li-Fi, модуляция цифровым сигналом света светодиодного светильника
>Tor и I2P
Придет приказ и провайдеров заставят блочить такой трафик
>лучём лазера
Лучом, конечно. фикс
>Можно найти диапазон, где помехи минимальны
Бла-бла-бла.
>Давно известна технология PowerLan, сеть по электропроводке, модемы продаются.
Ах да, да ты же диванный.
Cап, сосач!
Не посоветуете какую антенну лучше подключить к роутеру, что бы в дальней комнате квартиры лучше ловило:
Эту http://arvutitark.ee/rus/120/VORGUSEADMED-Wireless/Media-Tech-WIFI-ANTENNA-12-Omni-directional-Wireless-Antenna-12dBi-129467
или эту http://arvutitark.ee/rus/120/VORGUSEADMED-Wireless/OvisLink-AirLive-24GHz-Indoor-Antenna-10dBi-rubber-WAI-101-V2-36045 ?
или вообще вот такую фигню подключить http://www.tp-linkru.com/products/details/?model=TL-ANT2415D ???
модель рутера tl-wr1042nd
и еще останется ли брат в комнате которого установлен рутер жив после моих махинаций? а то он беспокоится?
Не посоветуете какую антенну лучше подключить к роутеру, что бы в дальней комнате квартиры лучше ловило:
Эту http://arvutitark.ee/rus/120/VORGUSEADMED-Wireless/Media-Tech-WIFI-ANTENNA-12-Omni-directional-Wireless-Antenna-12dBi-129467
или эту http://arvutitark.ee/rus/120/VORGUSEADMED-Wireless/OvisLink-AirLive-24GHz-Indoor-Antenna-10dBi-rubber-WAI-101-V2-36045 ?
или вообще вот такую фигню подключить http://www.tp-linkru.com/products/details/?model=TL-ANT2415D ???
модель рутера tl-wr1042nd
и еще останется ли брат в комнате которого установлен рутер жив после моих махинаций? а то он беспокоится?
>Ещё есть Li-Fi, модуляция цифровым сигналом света светодиодного светильника
Только нужно светодиодный светильник очень близко подносить к фотоэлементу, чтобы избежать помех при рассеивании света.
>>Tor и I2P
>Придет приказ и провайдеров заставят блочить такой трафик
Насчет Tor - может быть. Но I2P тем и хорош, что от него трафик никак не возможно уловить. К тому же, есть еще альтернативы скрытосетям.
>Таненбаума "Компьютерные сети"
Годно. Есть еще подобная годнота по разным направлениям, связанным с электричеством и радио?
Нефига, действует на несколько метров
Ищи на книжных торрентах, давно качал целый пак литературы, за давностью лет ссыль дать не могу
Двачую, Танендаум годнота, я стал хоть немного понимать как работают сети, прочитав его книгу
А что не так? Работает же. Правда, на небольшом расстоянии
Все существующие скрытосети зависят от провайдера и его линий. Задача - найти подходящую среду передачи данных, минуя провайдеров. Нужны сети типа гипербореи или netsukuku
А, ну тогда забираю оценку.
А как насчет шифрования трафика и стеганографии?
Товарищи майоры заинтересуются подозрительным трафиком
Это при обычном шифровании трафика. А в связке со стеганографией такой трафик будет практически невозможно определить. Стеганография подразумевает собой не только сокрытие информации, но и сокрытие факта существования такого послания. Современные стеганографические алгоритмы позволяют прятать информацию даже в таком формате сжатия с потерями как JPEG. Так что можно создать на первый взгляд соответствующий таки тrадиционным пrавославным национал-коммунистическим семейным ценностям сайт, где будут обычные фотки животных, девушек в платках и юбках-шторах, бритоголовые нататуированные "настоящие мужики", бухие рожи и прочие сюрпризы режима, сайт, в картинках которого будут спрятаны хентай, яой/юри, "классический" прон, аниме, российские новости прошлых лет, вегетаринанские рецепты и прочие радости таки rазвrатного влияния Запада.
Не лучший выход
>вегетарианские рецепты
Уже запрещают?
Я утрирую. Хотя наши "любимые" власти и не до такого могут додуматься... Вон, сейчас уже треть чернозема продана неизвестно кому. А лет через 50-70 по плану иудейской шайки с путиным чернозем вообще может исчезнуть
Нет, еще не запрещают. Хотя пропутинские власти и не да такого могут додуматься в рамках "избавления России от тлетворного влияния Запада" (читайте - в рамках порабощения и уничтожения россиян-гоев). например, сначала запретили "пропаганду гомосексуализма" (хотя сами власти во всю рекламируют гомосексуальную педофилию, осуждая нормальные однополые связи, т.к. запретный плод сладок), потом запретили кружевные трусы и высокие каблуки, а отдельные неадекватные политики хотели запретить короткие юбки, сексуальное самоудовлетворение и увеличить возраст сексуального согласия до 18 лет (а то и выше).
А то и вообще ввести химическую кастрацию школьников, проявляющих сексуальный интерес к сверстникам и/или сверстницам(!)
Это хоть что-то. Если на виду постить "тлетворный" контент, то могут заблочить IP или вообще посадить. А если слишком активно это делать, то можно вообще умереть от полученной за полгода до смерти царапины на ноге или умереть ночью на мосту при невыясненных обстоятельствах.
> Хотя пропутинские власти и не да такого могут додуматься в рамках "избавления России от тлетворного влияния Запада" (читайте - в рамках порабощения и уничтожения россиян-гоев)
Но ведь "запрещающие" законы проталкивает "оппозиция", чтобы потроллить хомячков несогласных.
Алсо, бери свою /ро/ рашу и убывай пожалуйста в загон.
>А то и вообще ввести химическую кастрацию школьников, проявляющих сексуальный интерес к сверстникам и/или сверстницам(!)
Вот это интересно.
Алсо, ввести кастрацию школьников проявляющих интерес к анонимным форумам.
>Алсо, ввести кастрацию школьников проявляющих интерес к анонимным форумам.
Попробуйте наладить полноценную половую жизнь - как правило, подобные садистские педофилические желания на почве хронического полового голодания. См. http://s-fobiya.blogspot.ru/2015/03/blog-post_41.html
Если не поможет - обратитесь к психологу.
Надзорно-запретные органы достали уже блокировать сайты. Если так дело пойдёт дальше, то в рунете скоро будет делать нечего. Надо уже сейчас делать альтернативную сеть, меш-скрытонет. Иначе скоро будет поздно.
Я надеюсь ты понял что я шутил, и ты это все не серьезно.
Надеюсь ты не считаешь себя борцом с закомплексованными ватниками.
Алсо. Причем тут сексофобия?
Раз уж на то пошло, то у меня бордососницкогфобия.
Все потому, что я не веду полноценную анонимную интернет жизнь.
Мне нужно начать играть в рулеточки, стать завсегдатаем алкотреда, ходить на сходочки, придумать себе аватарку и насоздавать ЕОТ тредов.
Или обратится к психологу.
>Причем тут сексофобия
Вынужденное половое воздержание может привести к печальным последствиям: психическим расстройствам и ухудшению здоровья в целом. А сексофобия при том, что вынужденное половое воздержание практикуется именно из-за сексофобских комплексов.
>Надеюсь ты не считаешь себя борцом с закомплексованными ватниками.
Я не борюсь с закомплексованными "ватниками", а пытаюсь помочь не до конца зазомбирвоанным, а нормальных людей предупреждаю. Борюсь (не яро и в рамках политкорректности, конечно) я прежде всего с теми, кто эту самую сексофобию пропагандирует - недобросовестными политиками и лжесвященниками, критикуя их сексофобную и некросадистскую деятельность.
*зазомбированным
Да да, это все замечательно.
>пытаюсь помочь не до конца зазомбирвоанным, а нормальных людей предупреждаю
И так тут всем понятно, что "запрещающие" законы это абсурд и комедия.
Странно, что тебе это непонятно.
>Борюсь (не яро и в рамках политкорректности, конечно) я прежде всего с теми, кто эту самую сексофобию пропагандирует - недобросовестными политиками и лжесвященниками, критикуя их сексофобную и некросадистскую деятельность
В /ra/ ты что забыл? Наркоман чертов.
Не засирай доску.
Иди в /ро/ или в /b/
Тут борются с положительной обратной связью и динатронным эффектом.
Двачую анона. Давно назрела необходимость создать радиолюбительскую распределенную сеть. Вы задумайтесь о том пиздеце, который происходит с блокировками сайтов и цензурой, скоро вам оставят только одноклассники и сайт РПЦ, и будет полный кванмён как в северной корее. Необходимо создать свои сетевые протоколы и сетевые карты. Это все вполне реально, на Кубе существует подпольная сеть. Главное - это параноидальная безопасность, надо продумать да мелочей конфиденциальность и анонимность сети, шифрование во все поля. Это давно уж не шутки, у вас могут отобрать интернет, постепенно все к этому идет. Всякие торы и i2p это решение временное. Так что вы ещё вспомните мои слова.
Вначале попробуй передать файл с компа на комп на несколько метров через луч лазерной указки. Видел схему для связи компов через лазерный луч. Фотоприемник и лазер подсоединялись через несложную схему к ком порту.
>Необходимо создать свои сетевые протоколы и сетевые карты.
Мечтать не вредно конечно, но аноны гуглить-то не умеют, что там говорить о большем.
Да и не создашь ты распределенную сеть, лал. Для этого в идеале нужно соединить каждого с каждым напрямую, что кабелем сделать невозможно, а беспроводные технологии - либо слишком медленно, либо только в пределах видимости. Все остальные отходы от данной топологии сведутся к схеме "звезда", где есть некоторые крупные узлы, которые мизулина быстро возьмет под контроль и мы получим примерно тоже самое, что имеем и сейчас.
Баловался как-то такой "морзяночкой". В качестве развлечения и учебы полезно, в реальности - говно без задач.
Поддерживаю идею независимого анархонета, но для этого нужна критическая масса понимающих ситуацию анонов, а этого пока нет. Архитектура новой сети должна сильно отличаться от интернета с уклоном в распределённость и анонимность.
>в реальности - говно без задач.
Так это понятно, но начинать надо с простейшего
А собственно, нахуя? Мне хватит и сайта РПЦ с одноклассниками, все остальное нинужно
Только если оба модема на одинаковом аудиочипе. К тому же объём памяти в таких модемах не складывается а равен минимальной памяти на одном из устройств.
>независимого анархонета
>Так это понятно, но начинать надо с простейшего
Ну хорошо.
Давай, придумай, дешевую, доступную к использованию каждому, легкую в использовании, среду передачи данных, да такую, чтобы источник сигнала нельзя было отследить.
Алсо, привет гипертекстовому фидонету.
Это говно можно нынче классно и легко реализовывать на мобилках, тем более что всюду стоят унлим пакеты внутри сети.
Крипота какая-то сетка через ультразвук по трубам. Почему-то "Метро 2033" вспомнилось.
Надо не ультразвук, а СВЧ, и трубы - газовые.
Подключать что-либо к газовым трубам очень чревато
Зачем все так усложнять? Можно поступить проще: массовая e-mail рассылка запрещенного контента, скрытого стеганографией. И если есть ограничение на количество адресатов, то можно призвать добровольцев для пересылки e-mail другим адресатам. Раньше приблизительно так и функционировала сеть ФИДО. Только вместо мобильного интернета и оптоволкна был диал-ап.
