24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Искусственный интеллект не возможен так как математика не обладает сознанием. Все нейронки состоят
Искусственный интеллект не возможен так как математика не обладает сознанием.
Все нейронки состоят из математических операций, 2 умножить на 2=4 это не есть сознание, это не есть мышление, это констатация факта что при математических действиях какого либо количества получаешь определенный результат. Нейронка оперирует такими же математическими вычислениями только их очень и очень много но суть не меняется. Нейронки это псевдо искусственный интеллект и никогда не будет тем на что мы надеемся.
>>282501566 (OP) Нет, она просто в своей основе использует математические операторы сложения и умножения, как мы - калий и натрий (всё грубо говоря). А суждения свои она менять может.
>>282501566 (OP) Нейроночка — это вид мат. модели. Ну т.е. мы берем какой-то процесс, выкидываем из него маловажные вещи, остальное представляем в виде вычислений и вуаля. Надо ли говорить, что мышление человека слишком сложная штука, что бы ее обернуть в вычисления (по крайней мере пока что, вобзможно ли это вообще, вопрос дискуссионный)
Просто соевые расхайпили эту тему, когда очередной виток развития этой технологии был (вызванный на самом деле тем, что мощность для обучения стала доступна обычному мимокроку и много энтузиастов вкатилось в методы оптимизации, мат. модели, регрессионку ну и вообще в анализ)
мимо защищал свою нейрону на бакалавриате, потом забил и ушел в рендер инжиниринг
>>282501566 (OP) Естественный интеллект не возможен так как индивидуальные нейроны не обладает сознанием.
Все нейроны состоят из булевых операций, проводить или не проводить электрический сигнал это не есть сознание, это не есть мышление, это констатация факта что при булевых действиях какого либо количества получаешь определенный результат. Мозги оперируют такими же булевыми вычислениями только их очень и очень много но суть не меняется. Мозги это псевдо интеллект, который пидарасит электричеством от химических реакций организма, и никогда не будет тем на что мы надеемся.
>>282501991 >Сначала определение естественного интелекта дай. Это химический процесс который основывается на квантовых, не детерминированных процессах. То есть реальность реагирует саму на себя и результат это определьоное осознаное действие.
>>282502553 >Все нейроны состоят из булевых операций, проводить или не проводить электрический сигнал это не есть сознание Только вот передача сигнала не булевое а квантовое а так как мы не можем осознать все квантовые состояния для нас это трансцендентная вещь.
>>282501566 (OP) > >Искусственный интеллект не возможен так как математика не обладает сознанием. > >Все нейронки состоят из математических операций, 2 умножить на 2=4 это не есть сознание, это не есть мышление
А прикинь, если ВДРУГ так и есть Или ты настаиваешь, что твоя модель мЫшления как-то отличается от пары логических операций?
>>282503423 >что твоя модель мЫшления как-то отличается от пары логических операций? Отличается там что мое мышление основывается на квантовой физике а не на логических математических операциях.
>>282501566 (OP) Будто у тебя в мозгу не то же самое происходит? Просто набор связей между нейрончиками, всё.
>>282502937 >>282503447 >>282503498 > квантовое Хуянтовое. Можно тогда просто искусственные нейрончики тоже на электрохимические процессы пересадить и тогда тоже будет квантовое. Ну или ещё проще - создать квантовый компьютер и запустить на нём.
>>282503570 Но это факт, кванты света попадают на зрительные рецепторы и тем самым порождаются бесчисленное множество химических реакций основанных на квантовых процессах.
>>282503609 > Можно тогда просто искусственные нейрончики тоже на электрохимические процессы пересадить и тогда тоже будет квантовое. Ну или ещё проще - создать квантовый компьютер и запустить на нём.
>Можно тогда просто искусственные нейрончики тоже на электрохимические процессы пересадить и тогда тоже будет квантовое. Ну попробуй.
>Ну или ещё проще - создать квантовый компьютер и запустить на нём. Пока не создан стабильно работающий КК не ясно возможно ли на нем в принципе сделать это.
>>282503641 И в чем отличие этих квантов от тех, которые в процессоре компьютера, вызванные командами оператора который сидит за этим самым компьютером
>>282502817 Ну давай, расскажи, как кванты влияют на атомы и как квантовая механика не детерминирована (ровно так же, как обычная механика не была детерминированой до Ньютона).
>>282501566 (OP) Ты наверно удивишься, но у тебя в голове буквально то же самое, что в запрограммрованных нейросетках, те же самые нейроны, которые связяны, те же самые синапсы с множителями, и общаются они так же - электрическими сигналами
Никакой воли у тебя нет, все делает нейросеть в твоей голове, сознание это всего лишь продукт работы нейросети - наблюдатель, как спектатор в контр страйке, который от первого лица наблюдает за происходящим
Сделай нейросетку полностью повторяющую твою нейроструктуру - и она буквально будет вести себя так же, как ты
И даже твой пост высрал не некий ТЫ, а твоя нейросеть в голове, и всяческие сомнения порождаются не у некого ТЕБЯ, а у твоей нейросети
>>282501566 (OP) Какая же хуита. В плане мясные мешки до сих пор спорят что есть сознание, в какую-то душу ебаную верят, не могут определиться аборт это убийство индивида или просто операция над телом матери. Мы понятия не имеем что такое сознание. Когда ты говоришь мышление/сознание ты подразумеваешь что-то вроде "рандомизированная объебанная гормонами, нейромедиаторами основанная на жизненном опыте и выученных паттернах машина для реагирования на раздражители". В итоге такое сознание можно смоделировать, в принципе достаточно просто крутую нейронку прицепить к мозгу какой-нибудь крысы и взять весь биологический рандом-компонент оттуда. Если ученые в ссаках моченые выведут наличие какого-либо духа, который будет ультимативно отличать человека от машины(не такой как сейчас, а в будущем, когда она будет неотличима от человека по всем параметрам, кроме этой самой души), тогда будем говорить как смоделировать дух, и если это невозможно, то ТОЛЬКО тогда твой тред имеет смысл.
>>282506186 Может ты не в курсе - комплюхтерные нейросетки никакого отношения к тому, как работает реальный мозг, не имеют. Там нет ничего, что бы соответствовало нейронам, аксонам, синапсам, нервным импульсам и прочей нейрофизиологии - это тупо перемножение больших матриц, литерали просто примитивная арифметика и больше ничего.
>>282506558 В голове литературно то же самое, просто реализованное через органические структуры Это буквально как олед и микролед - суть происходящего одна, но реализация разная
>>282506648 >>282506761 >>282506558 не спорте вы, это все математика, пока нейронка не может научится делать что то новое сама по себе, ты не можешь ей скормить не размеченную информацию, а потом потребовать на основе нее делать выводы
>>282501566 (OP) ОП, а кто тебе сказал, что ты обладаешь мышлением? Просто тебе на вход подается некая информация, а твой мозг ее интерпретирует ее согласно прожитому опыту (считай он так обучен) и на основе нейронных связей, которые внутри него есть принимает решение.
>>282506648 Не, там расщепление белка же. Условия работы или принципиальная схема другая. Белок который становится мыслью или решением белок сначала проходит сквозь ДНК и уже потом попадает в нашу нейронку, если упростить объяснение. Вычисление белков то самое и было связано с этим процессом. Как понять что становится с белком после обработки его с помощью кислоты ДНК. ИИ в идеале должен быть таким, чтобы решение было хоть р неверным, но нужным или правильным на этот момент и а этой точке координат всего игрового мира. Поэтому просто нейронки в том виде который есть - это маленький шажок в сторону действительно глобального ИИ нашего сегодняшнего уровня. Человечество является готовым ИИ, но а его силах создать такой же или сдохнуть. Это экзамен кароч.
>>282507160 согласен, но кошки не сразу стали кошками, в том смысле, что происходят научные открытия, до того как что то открыли этого не было, это просто взяли и придумали
>>282507619 >На архитектуре сегодняшних машин можно смодулировать любой физический процесс Неа, нихуя. Отдельную микрохуйню - можно. Много миллионов микрохуёвин - нельзя.
Уже парочка компаний обсерилась, пытаясь сэмулировать мозг человека. В итоге всё вывалилось в эмуляцию части мозга безпозвоночного, потому что мощностей нет нихуя
>>282507701 Не могу. Возможно ты мне поможешь сформулировать определение. У меня есть только пример. Допустим, у меня есть точная схема человеческого мозга. Именно что схема, записанная на куче карт. На каждой карте отмечены точки и проведены нити соответствующие нейронам и их связям. И несколько томов правил работы этой системы. Допустим у меня есть вся вечность, чтобы вручную менять параметры этой модели , и я буду это делать без ошибок в точности по инструкции. И схема будет в каждый момент времени описывать состояние живого думающего мозга.
Будет ли в этой куче карт кнопок и ниток живое сознание?
>>282501566 (OP) Сраная комбинаторика делает тебе из простых операций массивы на которых никаких вычислительных мощностей не хватит. Ну а дальше все просто. Для того чтобы в точности предсказать реальность тебе нужны вычислительные машины превосходящие вычисляемую реальность. Так что твое сознание ничем не отличается от нейронки. Итог действия и первого и второго нереально предсказать пока они результат не высрут.
>>282501566 (OP) Ебана, сама математика состоит из неразрешенных парадоксов чуть более чем полностью. Какой в пизду интеллект, когда математики в тупике. У них есть такая херня как "истинные, но недоказуемые" утверждения. В науке со строгой логикой присутствуют вещи уровня религиозной веры. Мы доказать не можем, но это так, верьте на слово.
>>282507913 Ну добавь к твоему мозгу управляемое им тело, и к твоей модели тело, которое точно так же будет управляться этой моделью. И ты обнаружишь что не способен определить кто из этих братов акробатов неповторимый оригинал, а кто жалкая пародия.
>>282507913 > Будет ли в этой куче карт кнопок и ниток живое сознание? Когда соберешь из этого мозг, тогда появится. Хуле не понятного? Ты сейчас пытаешся исполнителя (эвм) прировнять к черчежу (исходный код).
>>282506186 такс, нейросеть это просто фанфик по мотивам теоремы Колмогорова, тепь докажи, что мосг такой же фанфик да, свертку анальники спиздили с коры, ответственной за распознование
>>282507886 хз как оно там обучалось кстати, но взглянуть на данные было бы любопытно, кстати чат жпт буквально хрень с тогной воды выдает когда у ниго спрашиваешь вопросы из серии "Какие упражнения можно выполнять с грыжей в спине"
>>282507780 Я говорил про архитектуру. Понятно, что пока мощностей не достаточно. >>282507913 Нет, потому что эти карты не моделируют функционал мозга. Условные нейросети же уже модулируют части функционала и могут генерить оутпут и воспренимать инпут. Надо понимать, что мозг он не с нихуя появился, а вследствии оптимизации выживаемости, где ему на вход подавалась информация с органов чувств, а на выходе он управлял мышцаи.
>>282508232 о кстати, я думаю навряд ли, если взять нейронку прикрутить к ней с оной стороны микрофон а с другой стороны динамик, она научится говорить
>>282508232 Похожим на наш этот интеллект, если он может таковым считаться, точно не будет. Потому что для нас вся эта писанина - это побочная деятельность от побочной деятельности.
Первичной целью всего живого было выжить и размножится. Ну положим не совсем целью, у природы цели нет я знаю да. Но не суть. Нервная система сперва училась двигать тело (всяких там простых организмов) в окружающей среде. Потом стали появляться всякие виды сложного поведения. Общественное поведение. Даже религиозное поведение (оно например есть у некоторых обезьян) Появляется язык. И уже потом письменность.
А нейронки мы обучаем с конца сразу с письменности.
Мы понимаем письменность, те смыслы, что она передаёт, опосредованно. Постепенно идя к сути. Они же пока ничего не понимают, ибо сути у них и нет.
Нам бы начать обучение, запихнув одну такую нейронку в тушку бостон дайнамикс.
>>282508353 Потому что ей не позволит ее архитектура. Какой-нибудь кот тоже не научится хотя у него есть и уши, и способ выводить информацию, например, через мяуконье. При этом мозг и кота, и человека, судя по всему устроен из тех же самых приметивов, разница в архитектуре.
>>282502256 >мимо защищал свою нейрону на бакалавриате, потом забил и ушел в рендер инжиниринг Стоит ли перекатываться в этот ваш машоб? Или лучше пилить всякую ерунду для энтерпрайза?
>>282502256 >мышление человека слишком сложная штука, что бы ее обернуть в вычисления (по крайней мере пока что, вобзможно ли это вообще, вопрос дискуссионный)
Любой процесс с конечным количеством частиц можно обернуть в мат. модель, пиздуй читать Лапласа.
>>282508480 Потому что нейронки не ставят собой целью имитировать человека. Нейронки решают очень узкие задачи, типа распарсить картинку, или предсказать следующее слово в тексте. Думаю, вполне можно обучать нейронку на выживание в какой-нибудь симуляции и получить побычный эффект, схожий с человеческим. А ну ты это и говоришь в конце.
>>282508511 >Какой-нибудь кот тоже не научится хотя у него есть и уши, и способ выводить информацию, например, через мяуконье Мяукать морзянкой? >устроен из тех же самых приметивов, разница в архитектуре. Что будет если архитектура одна и таже, но значения коэффициентов в узлах разное?
>>282508348 Погугли про бифуркацию и теорию хаоса. Будешь удивлен. Аксиомы уже устарели. Само понятие аксиомы устарело. Не все аксиомы можно принимать за аксиомы, есть те, которые доказать невозможно Семь задач тысячелетия нихуя не решены. Стоит их решить, никакой ИИ нахуй не нужен будет.
>>282508690 >У кота нет голосовых связок И че, они же могут мяукать >у них интеллект ниже человеческого Я это и сказал >>282508707 >Мяукать морзянкой? Да >Что будет если архитектура одна и таже, но значения коэффициентов в узлах разное? Наличие разных коэффов в узлах, это же особенность архитектуры. Они соответствуют разным данным при обучении (опыту)
>>282508480 чел то что ты описываешь линейное время все это хуета на постном масле.
Есть высшие измерения окей там времени нет.Нет прошлого будущего.Есть будущие наше в какойто точке.И есть мы здесь
ИИ это блять очевидная хуйня как и необучаемость гойских пидорах
Квантмех позволяет выебать закон мура.И увеличить в один прекрасный момент мошности в геометрической прогресии.
Есть транзистеры которые напомню придумали 70 лет назад
были два дэ сигнал ответ сегодня процессоры моделируют в три де. Да даже некое представление о многомерности можно получить
то квантовые компы смогут на изи моделировать многомерные пространства.И передача и количества информации там будет такими которые ты себе даже представить не можешь.
>>282508883 > И че, они же могут мяукать Ну давай, придумай осмысленный язык, которым могли бы пользоваться коты. Конечно же, при условии, что изначально они речью не владеют.
>>282501566 (OP) ты состоишь из физических законов все состоят из физических законов
следовательно ты предопределён логики и свободы выбора и воли нет как всё результат физических законов
А теперь ВНИМАНИЕ
их никто не нарушил и не может нарушать иначе открыались бы портали и законы времени бы нарушались.
в итоге законы физики устроили самый страшный наёб, что жизнь есть, свободы воли есть, и что завтра будет лучше чем сегодня. НЕсмотря на то что потребности очень простые у всех ЧТО БЫ ДЕФИЦИТА НЕ БЫЛО, что бы ужраться, не иметь проблемы со здоровьем и не рхяботать.
опять же с этими физическими законами смерть тоже великий наёб что бы хоть как то сделать ценность жизни и наделить её смыслом несмотря на то что свободы воли нет и садизм над разумом быдла продолжается.
А теперь самое страшное, все эти выводы были сделаны исходя из физических законов физики которые никто не может нарушить. Если бы нарушалось то на двоще можно было бы писать 1 тб текста, а школьные долбоёбы обучались бы за 1 наносек а не 11 лет.
>>282501566 (OP) все биологические нейронные сети - состоят из химический реакций, которые настраивают веса для действий организма, это не есть сознание, это сухая констатация факта, просто химия и ничего более
Хули вы так к этой аналогии прицепились? >>282509160 Просто любой датасет берешь и перевеодишь на морзянку >>282509202 Так я и говорю, что котов невозможно обучить языку. Способность к языку это особенность архитектуры мозга
>>282509022 Аксиомы не требуют доказательств в рамках какой-либо теории. Просто вся теория строится на том, что приняли аксиому и все остальное из нее следует. Пока никто не опроверг, теория работает. Это работает в геометрии, алгебре, много где.
Но дохуищща моментов которые ни в какую теорию не вписываются и описать или доказать их математики не могут.
Зато на дваче есть какой-то хуй, который говорит: да хуйня, никаких тупиков, просто новые аксиомы примут и все.
>>282509328 > И хули? Там языки ничего общего не имели. Сам факт владения речью уже дает сильное преимущество перед тем, кто речью не владеет. > Как глухонемые обучаются? Не ебу. У них язык жестов какой-то. Где-то читал, что обезьян этим языком обучали и вроде как успешно.
>>282509360 >да хуйня, никаких тупиков, просто новые аксиомы примут и все. Буквально так, при этом теория обычно разделяется на несколько, в каждой свой сет аксиом
>>282502256 Биомусорская вселенная создала законы физики @ законы физики причиняют боль биомусорскому сознанию @ ЧТО ЖИ ДЕЛАТЬ? ТЕРПЕТЬ? ИСКАТЬ РЕШЕНИЯ? @ АААААААААААААА ЯСН.
>>282509368 Из квантовой физики это всё что ты себе напридумывал не следует. Это математические абстракции, призванные описать устройство мира так, чтобы его можно было исследовать. Не всё из физических терминов существует в действительности. Да что там, даже времени как такового не существует. Но без этой абстракции не получится описать буквально ничего в физике. Так же и со всякими измерениями.
>>282509368 > Ну и? в картах стоят процессоры как у тебя на матери долбоеб Нет, идиотина, то что стоит в картах, это не тот же процессор, что стоит в твоей жирной мамке. Начитались всякой технарской хуйни, насмотрелись техножурнашлюх, а в теме разбираться поленились, пидарасы. А потом своими высерами позорятся на форумах.
>>282509586 >это не тот же процессор, что стоит в твоей жирной мамке. Начитались всякой технарской хуйни, насмотрелись техножурнашлюх, а в теме разбираться поленились, пидарасы. А потом своими высерами позорятся на форумах.
Чел хватить позорится своим куцым умом
Графический процессор создан также как и проц в матери
>>282509638 >пользуюсь обше доступной информацией. Все так и делают. Но одни приходят к каким-то выводам. А кто-то может только выдавать шизофазиный бред вперемежку с оскорблениями.
>>282501566 (OP) >математика не обладает сознанием. Ты что вообще высрал? Ну, а естественный интеллект тогда невозможен, потому что физика не обладает сознанием.
>>282509745 Ты же ни одной книжки по архитектуре эвм не прочитал, ни одной книжки по информатике, не программировал графику. Тебя спросить про графический конвеер или про архитектуру фон Неймана, ты же просто обмякнешь. Твой удел - читать заголовки на всяких инфоцыганских помойках.
>>282505079 Эти теории упрощённые что бы те кто не знаком с квантовой физикой могли понимать.
>>282505213 >Math.random() Это детерминированный рандом, кванты абсолютно случайно и обладают такими свойствами которые нельзя повторить в цифровом виде.
>>282505265 >а ты обладаешь сознанием, умник ебаный? Обладаю.
>твои нейронные связи думаешь сильно умнее тупых нулей и единиц? Конечно сильнее, потому что мои нейронные связи оттачивались миллиардами лет эволюции.
>>282505659 Тем что мышления и сознание человека основывается на физических и квантовых законах а "мышление нейронки" на математических законах.
>>282506035 Максимум что можно сделать это синтетические нейроны которые будут непосредственно работать на химической/квантовой основе.
>>282509766 >Парадоксы тоже норма, ага. Как и недоказуемые утверждения. Ну вообще да, чек, теорему Геделя о неполноте >Математика не дает ответов на вопрос как устроен мир, она описать-то его толком не может Таки, математика этим и не занимается, для этого есть физика. А матеша это просто забавное словоблудие.
>>282509571 Цифры, образы и т.п. - это абстракция. Существующие в действительности объекты, процессы, явления - это реальность. Сам процесс изменения действительности - реален. Время как величина либо как измерение, часть пространственно-временного континуума - это абстракция. Без него не обойтись, как не обойтись без цифр при счёте. Но его нет.
>>282501566 (OP) Ебать в тред позитивисты насрале, ктоб сомневался что долбоёбы моментально подорвутся при слове "сознание". Самое простое что можно делать - отрицать, пары двачерских извилин для этого вполне хватает, для этого ничего не надо делать, а ты попробуй доказать, маня.
>>282503105 Что значит не основана? А что такое квантхим? И да, хоть и нейронка устроена не так и многие вещи ей будут недоступные или реализуемы только через костыли, чистой мощи разума в ней будет побольше, чем в человеке.
>>282506186 >Ты наверно удивишься, но у тебя в голове буквально то же самое, что в запрограммрованных нейросетках, те же самые нейроны, которые связяны, те же самые синапсы с множителями, и общаются они так же - электрическими сигналами Ты хочешь сказать что мои нейроны работают на основе математических операций?
>Никакой воли у тебя нет Это не возможно ни доказать ни опровергнуть.
>>282509951 Физика использует математический аппарат для описания процессов и явлений. Математики со своей топологией продвинулсь в описании мира намного дальше физиков с телескопами например.
Какое отношение нейронки имеют к ИИ? Нейронки - это инструмент, который не работает без человека, то есть без настоящего интеллекта и без задач для человека. Человек задает запрос - неройнка его решает. Судя по результатам с картинками - нейронки по уровню решения находятся рядом с редакторами персонажей в играх 20-летней давности. Сомневаюсь, что они когда-нибудь научатся даже генерить картинки в зависимости от динамической кривой персонажа, или контрастной экшн-кривой (проще будет это сделать в ручную в редакторе). Для этого их задать нужно, нужно чтобы она понимала концепцию массы, баланса персонажа. А эти штуки - всего-лишь база нормального художника. Что уж говорить о более сложных вещах.
>>282506328 >В итоге такое сознание можно смоделировать, в принципе достаточно просто крутую нейронку прицепить к мозгу какой-нибудь крысы и взять весь биологический рандом-компонент оттуда. Нельзя сознание смоделировать, комп не может в эмуляцию истинного поведение квантового мира.
>>282508902 >Есть высшие измерения Ты еблан? какие высшие измерения? - ВЫСШИЕ? где тогда, источник вечных ресурсов, денег, здоровья? ЧТО ОПЯТЬ НЕТУ?
ЧТО ОПЯТЬ НУЖНО ПОДОЖДАТЬ, ВЕРИТЬ И СДОХНУТЬ?
вот и выходит все соснули хуяру у садистких законов вселенной, потому что ОНИ ТАКИЕ,
я вчера моделировала физику солнечной системы я заебалась скролить время от 1 тысячи лет до 5 тысяч лет минуту. А потом нашла пункта столкновения галактик, там 1 секунда шла 5 млн лет. я чувствовала себя долбоёбкой, пылью по сравнению с процессами биомусорской ненужной вселенной, где в центре каждой галактики просто чёрная дыра которая всасывает всё и другие дыры. а во вселенной есть ток 1 закон. это физика масс где большая поглощает меньшееее
>>282510104 Да, но они не становятся от этого математиками. >Математики со своей топологией продвинулсь в описании мира намного дальше физиков с телескопами например. Нет, это не описание мира, пока это не подтвержено экспериментально
>>282503498 Ну, допустим основывается. Но чего в квантовой физике трансцендентного? По факту, мы уже получили примерное описание тех процессов, что там происходят. Единственное, что их осложняет - это вероятность. Но, так как вселенная дискретна, я тебя уверяю, если иметь демона Лапласа, то можно будет просчитать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты развития событий. И от них отклонений не будет.
>>282510049 Проц в матери и "процы" в видеокарте это разные вещи, даун блять. Выпаяй процессор из видеокарты и вставь в мамку, умник хуев. Почему в видеокартах не используют интелы, а в матерях ведоядра? Почему нвидия не выпускает свои процессоры?
>>282510401 Если никто не сможет его отличить от настоящего то он настоящий. Вопрос определения, по факту никакой настоящести и ненастоящести не существует
Так любой судья знает что принужденеи и вымогателство к чему либо это преступление.
Но внезапно вселенная навязала свои биомусорские законы физики и никто её судить не будет. ЛЕЛ.
опять за нарушение законов логики тоже никто никого судить не будет. мы живём в обществе шизо обезьян котрые принуждают и вымогают, и никому никогда наказания за это не будет...
>>282510325 Перельман доказал что вселенная есть сфера, она конечна и у нее есть поверхность, так как это свойство сферы. Наш мир трехмерен и одинаков в любой его точке. С этим согласились ведущие математики. Никто не требовал провести эксперимент, долететь до края и постучать в стенку вселенной. Так что не соглашусь с тобой.
>>282508902 Ващет основной прикол КК в том, что они могут решать задачи вида N(P) так же, как задачи вида P. Вот и всё. Они могут прогнать все варианты сразу, используя вычислительную мощь других миров. Вот и всё. Так-то они просто гораздо эффективнее делают то же, что могут и простые компы. Но блять РЕАЛЬНО СУКА ЭФФЕКТИВНЕЕ, В КВАДРИЛЛИОНЫ РАЗ УЖЕ СЕЙЧАС.
>>282501566 (OP) >ЛОГИКА ЕСТЬ >ПРИСЯГА ОБ ЦЕЛОСТНОСТИ СССРА ЕСТЬ, >присяга об целостности царской россии есть
ИНТЕРЕСНО, ИНТЕРЕСНО, почему все граждане не умерли за целостность СССРА?ух ахаххахахахахахахахаххахахах
или почему все граждане царской россии не умерли за целостность ЦАРСКОЙ РОСССИИИИ? выходит все граждане предали царскую россиию и присягу царской россии.
выходит все политические реформы шизофренические и нелогичные и нарушают старые правила. но никто никого в психушку не кладёт
ВЫХОДИТ ЛОГИКИ НЕТ, а есть инстинкты. вроде прав тот кто сильнее, или жить терпилой под тем кто может наказать или убить.
>>282510449 На каких принципах? Почему процессор не может сам рисовать графику? Почему видеокарта сама не может управлять ПК? RAM и HDD тоже на одних и тех же принципах работает? А если RAM и SSD? А сим карта тоже на тех же принципах работает, что видеоядро и процессор?
>>282501566 (OP) Вообще, искусственный интеллект уже строили в прошлой цивилизации. Ему задали самый главный вопрос жизни, смерти и всего такого. Он думал две тысячи лет, а потом ответил. Ответ:кто не знает тот лох
>>282510336 >По факту, мы уже получили примерное описание тех процессов, что там происходят. Единственное, что их осложняет - это вероятность. Это нельзя математически смоделировать. Пусть ученые смоделируют пару миллиардов кварков и бозонов и взаимодействие между ними, вот тогда и поговорим о реальности истинного ИИ.
>>282509017 >каждое действие продиктовано шаблоном. каждая реакция - ожидаемая Мы здесь обсуждаем как устроено процесс мышления на низком уровне а не высокоуровневые вещи типа психики и поведения.
>наука доказала уууууу кванты ииииии Ты эти кванты видел? Тебе учёные в говне моченые сказали что они есть. Те же кстати люди кто компы изобрел)) Лох педальный. Завтра другие учёные-на хую верченые скажут что квантов никаких нет, сразу начнёшь жопой вертеть.
>>282510698 Какие законы ? ты долбоёб? есть только законы природы, которые гласят что если человек голоден или ему холодно то он будет убивать других людей что бы не было голодно и холодно, без учёта генетических мутаций к товарному фетишизму
совок развалился оплот права и труда рабочих, так как воротилы и рабовладельцы пришли к выводу что легче всех скурить, споить, и убрать как конкурентов, чем СОДЕРЖАТЬ. заметь все социалиалисты как и капиталисты пришли к фошизму, и лишению денег и прав у людей. Иначе везде был бы БОД, и свободы на любое действие.
>Искусственный интеллект уже существует и используется во многих областях, включая компьютерное зрение, естественный язык и игры. Математика используется в качестве основы для построения алгоритмов и моделей, но искусственный интеллект не сводится только к математическим операциям. Например, глубокое обучение и нейронные сети позволяют алгоритмам "обучаться" на больших объемах данных и находить закономерности, которые не могут быть сформулированы в явном виде. Таким образом, искусственный интеллект не сводится только к простым математическим вычислениям и может достигать определенной степени автономности и интеллектуальной деятельности.
Окей, ХОТЬ КТО-ТО из верующих в невозможность искусственного интеллекта может пояснить:
1.Что такое сознание, откуда оно берется, чем оно отличается от способности мыслительной системы отслеживать свою работу в настоящий момент (определение я кстати дал условное, ведь сознание на работу мозга реагирует с задержкой).
2.Почему именно нейроны могут в мозгу создавать сознание, а кубиты и микросхемы-не могут? Чем электричество в мозгу принципиально отличается от электричества в компьютере?
>>282510795 Мощностей просто недостаточно. Плюс вступает неопределённость и куча вариантов. Но количество вариантов конечно, так как вселенная дискретна.
>>282510795 А так, пока нихуя про мозг не доказано, так что соси. И да, похуй на сознание, мозг, душу, как минимум хуёжников и макак погромистов ИИ уже частично заменил, ахахаэха. Тебе надо об этом волноваться, а не о чем-нибудь ещё, у ИИ нет целей, кроме тех, что ему задал человек, а у нас цели задала буквально сама эволюция, из-за этого мы такие наглые, эгоистичные и живучие. Так что тебя должны беспокоить только устремления наглых и эгоистичных, но очень живучих капиталистов, а не сам ИИ.
>>282501566 (OP) Додич, все как раз наоборот. Сознание это часть математики, а математика бессмертна и существует во всех возможных вселённых, значит сознание бессмертно. После смерти тела будет перерождение в другом теле, у которого мозг схож с твоим текущим и воспроизведет математическую модель твоего сознания.
>>282510998 > не может описать реальность какой она есть на самом деле а значит доказать наличие или отсутствие свободной вали нельзя.
Фантазия это проявление свободы воли или нет?
физические законы вслеенной есть что бы пытать самих себя, болью, сводя всё к галопередолу, и опиатам, блокировке мышления и мозга,что бы потом умереть?
НИКЧЁМНОЕ ХУЙЛО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ - это про тебя, меня и про всех.
>>282501566 (OP) Это и есть интеллект. Самосознание интеллектом не является. Кто-то считает его курьезной иллюзией. На что ты там надеялся никого не ебет.
>>282511001 >Мощностей просто недостаточно. Дело не в мощностях, математика не может описать реальность такой какая она есть, математика это просто цифры а реальность это непонятно что, мы до сих пор не знаем из чего состоят кварки и бозоны.
>>282511000 Сознание берется от желания человека, от природного любопытства. Неважно, какую математическую модель вы построите, она не обладает сознанием, потому что у нее нет никаких желаний, любопытства и целей, кроме тех, конкретных, которые ей задаст настоящий интеллект. "Обучись" на миллиарде архивных данных и найди мне закономерности? Нашла господин. Все. В этом момент ее "интеллект" перестал существовать, да его и не было изначально. Она просто провела операцию, которая нужна тебе. Сознание же подразумевает действия, которые нужны носителю сознания лично.
>>282511261 >Математика не может описать Нууу, почему-то до сих пор описывает и даже предсказывает то, что мы не видели раньше, типа чёрных дыр. Ой как странно. Может быть, математика вписана в код?
>>282510741 Саму реальность, например существует проблема трех тел. Задача трёх тел в астрономии — одна из задач небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В отличие от задачи двух тел, в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известны лишь отдельные точные решения для специальных начальных скоростей и координат объектов.
>>282511317 Нет, мы дошли до того, что смысл слова сознание отличается от смысла бытие реагирует на само себя. И поэтому это не корректное определение.
>>282511081 Принуждение и вымогательство это преступление
Кто будет судить вселенную за принуждение, вымогательство и соучастие в физических законах?
НИКЧЁМНОЕ ХУЙЛО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ - это про тебя, меня и про всех.
Но мы то не виноваты, мы не создавали вселенную не принимали участие в создании и возникновении физических законов которые нас пытают.
ПОСТРОИТЬ, РАЗРУШИТЬ,создать,использовать, дать что либо, отобрать, УБИТЬ, ПОСАДИТЬ, ПЫТАТЬ, ПОХВАЛИТЬ, ОСЧАСТЛИВИТЬ, - всё это в рамках законов физики. ты Можешь БЫТЬ ВНЕ ?и дать холяву виде бесконечных ресурсов? ИЛИ КОНТРОЛЕМ НАД ВРЕМЕНЕМ? НИЕЕЕЕТ НИКТО НЕ МОЖЕТ.
>>282510633 >Они могут прогнать все варианты сразу, используя вычислительную мощь других миров. Что ты за хуйню пиздишь, ты просто не знаешь как КК работает на низком уровне, там просто идет облучения определьного атома лазером, какие нахуй другие миры?
>>282511503 Типа, да, можно и без других миров, основываясь на других интерпретациях, но откуда тогда возникает вычислительная мощь. Вот и думайте головой.
>>282511350 >почему-то до сих пор описывает и даже предсказывает то, что мы не видели раньше, типа чёрных дыр. Это лишь частные высокоуровневые случаи об которых мы знаем лишь приблизительно. Мы не можем знать о явлении то какое оно есть на самом деле.
>>282511660 Ладно, убедил. Но, пока что, математика работает. При помощи неё даже скорость света можно вывести. Причём в классической электродинамике. Без ОТО всяких.
Уже был же даже случай с увольнением чела с сервака нейросети.Когда он разговаривал с ней и она проявляла интрес и спрашивала что значит быть человеком и все в таком духе.
Нейрона все равно что ребенок то чему ты ее обучишь и привьешь станет ее нутром
А для того чтоб она была подобна человеку туда всего то надо будет поставить квантовое ядро а не кремневое
мозг человека к слову это квантовый компьютер
и осознание реальности происходит благодаря песочку в шишковидке.На тему чего делали дохуя экспериментов
В квантах нет энтропии.В кремние она всетаки есть
а быть умнее и осознанней среднего человека не такая великая задача надо сказать
>>282511593 Они это не делают из-за своих желаний. Потому что желание рождается от потенциальной пользы, какую пользу мифическому ИИ может принести все то, о чем вы тут говорите? Никакую. Соответственно правы лишь фантасты: в момент, когда человек сможет в ИИ - человек будет уничтожен этим ИИ.
>>282511253 > в чем принципиальное отличие одного от другого? Во всем. > И заключаются только в количестве ядер и частоте работы Пиздец дебил. Читал он. У журнашлюх разве что. Я тебя еще раз отсылаю почитать хотя бы на википедии. > то что их используют для разных задач.Хуйня уровня двигатель внутреннего сгорания можно поставить в машину а можно к генератору прикрутить Ну так прикрути любой процессор к любой видеокарте.
>>282501566 (OP) "Сознание" - совокупность электрических импульсов. На эти импульсы влияют гены и среда. Т.н. "сознания" - не существует. Бремя доказательства лежит на утверждающем, следственно человек, утверждающий что «сознание» и «свобода выбора и воли» существует, должен доказать это.
>Математика это не интеллект это нахождение закономерностей и на основе математических моделей генерируются ответы.
>Математика используется в качестве основы для построения алгоритмов и моделей, но искусственный интеллект не сводится только к математическим операциям.
>>282511318 >желания человека, от природного любопытства. И опять какая-то вера в магию. Откуда берутся желание и любопытство? Может быть они являются лишь следствием особенностей мозга, которые мы унаследовали от обезьян? Почему ты считаешь, что любопытство и желания нельзя алгоритмизировать? Я запущу нейронку на харкач и она тоже захочет тяночку, она будет троллить битардов навыками айти, она тоже начнет рефлексировать, может у нее даже комплексы появятся, и что?
>>282511574 Принуждение и вымогательство это преступление - реальность преступным образом навязана.
также как корове навязали что она корова которую будут ДОИТЬ, также будут доить и тебя, но помнить, ты как и корова не будешь. НЕ будешь помнить как и пчела у которой спиздили мёд.
>>282501566 (OP) Искусственный интеллект невозможным может считать только тот, кто верит в душу и другую сверхъестественную хрень. Почему по вашему нельзя воспроизвести тот же механизм, который формирует мысли у нас в голове только используя при этом не биологические шестеренки? Если объясняете причину через "сознание", то сначала дайте ему определение
>>282502817 Квантовые процессы либо детерминированные либо случайные, как ты решил из случайности родить сознание, умник? Ну добавь к компьютеру квантовый рандомайзер. >>282503105 >>282503244 Ты что, ебобо? У тебя все химические законы строятся на основе статистика + строение молекул. А если какое-то правило эмпирически находят, его пытаются рассмотреть через статистику и строение молекул, т.к. все понимают, что эмпирическое правило должно быть следствием.
>>282511574 >>282511619 Потому что эти данные которые нужно вычислить переводятся в нативный режим на которой работает сама реальность, типа облучили группу атомов лазером и запутали между собой эти атомы, потом в определьоном порядке облучаем еще пару атомов, атомы меняют свою конфигурацию и тогда мы считываем эти данные, это возможно только за счет того что есть квантовая запутаность. Типа мы используем эффекты квантового мира для вычислений, но это не классические вычисления об которых мы привыкли думать, их даже сами квантовый физики которые разрабатывают КК не могут описать как это вообще работает, они оперируют только формулами для объяснения всего этого.
>>282511932 А то, что это будут твои желания, они приносят объективную пользу носителю, человеку, работая с определенными гормонами, что влияет на его настроение, работоспособность, что по итогу выливается в его выживание, улучшение качества жизни организма, носителя сознания.
>>282501566 (OP) Ты совсем даун? Как по твоему работает мозг? В нём точно так же у нейронов есть джва состояния, из-за перемены которых всё и работает. Сознания как такового не существует.
>>282510782 >Почему процессор не может сам рисовать графику? может >Почему видеокарта сама не может управлять ПК? в какой-то мере может. Емнип, какой-то из мелкомягких ящиков хакали через видеоконтроллер
>>282502817 "основывается на квантовых, не детерминированных процессах" - эта пустопорожняя белеберда. Во-первых недетерминированность - это не критерий сознания. Во-вторых, "квантовые теории сознания" - это псевдонаучные кухонные рассуждения домохозяек, которые, пока лепят котлеты, от скуки рассуждают о сознании с самых широких позиций и, имея совершенно поверхностные представления о квантовой механике, просто подмешивают это слово к своим рассуждениям. Процессы в нейронах описываются классической физикой, а квантовые процессы для них ничтожны.
В какой момент материя начинает порождать наблюдателя и каким образом? Сознание то хуй с ним, гораздо интереснее наблбдатель. Под наблюдателем я понимаю пространство, в котором возникают образы. Вот вы смотрите на предмет и видите его. Почему вы его видите? Рядом сидит другой анон и тоже видит предмет, но для этого ему не нужен ВАШ наблюдатель. Другой анон существует без ваших образов. Почему вы не существуете без своего наблюдателя? Почему ваше тело и даже сознание не само по себе, а есть нечто, что все чувствует? Вы видите, чувствуете боль, вкус, слышите и все это ощущается определённым образом. Как материя порождает эти образы? Почему сознанию нужен наблюдатель и у каждого ли человека он есть? Вот отработала компьютерная нейронка и возникали ли у неё какие-то образы? Был ли наблюдатель? Почему она может без наблюдателя, а человек - нет?
>>282511713 >Но, пока что, математика работает. Математика описывает явления только в идеальном состоянии, типа на ПК мы можем рассчитать что будет если виртуальный мячик ударится об стенку и куда он отскочит, в реальном мире мы можем знать лишь приблизительные цифры куда мяч отскочит так как на мяч действуют бесконечное количество причин, начиная от ветра и заканчивая космический излучением.
Лолирую с этих математиков. Подумайте вот над чем. Когда проходишь мимо больницы - видишь курящих врачей. А теперь представьте, как вы смастерите робота с псевдоинтеллектом, который будет периодически раз в час выходить на улицу и по собственному логически-обоснованному желанию долбиться о стену, чтобы навредить себе.
>>282512046 >Квантовые процессы либо детерминированные либо случайные, как ты решил из случайности родить сознание, умник? Кроме квантовой случайности есть другие эффекты, например квантовая запутанность и взаимодействие между квантами.
>Ну добавь к компьютеру квантовый рандомайзер. Это поможет лишь от части.
профессор еше в совке доказал что мысль не может быть произведена детерминированным веществом такими как клетки
Профессор МГУ Николай Иванович Кобозев (1903 - 1974) был одним из выдающихся представителей советской научной школы физики и химии. В научной среде известны его работы в области катализа, электрохимии и термодинамики.
Однако особое место в его наследии занимает работа «Исследование в области термодинамики процессов информации и мышления» ([1]). В ней, с опорой на аппарат современной термодинамики, показывается, что ответственными за процесс сознания, мышления и долговременной памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы, ни даже атомы, другими словами - известная нам часть биологической структуры человека, при той степени энтропии термодинамических процессов, которая в ней присутствует. Для объяснения существования человеческого «Я» и его атрибутов ученый привлекает гипотетические частицы «психоны», обеспечивающие безэнтропийность мышления.
Были ли «психоны» неким переходным этапом, призванным залатать расходящуюся по швам материалистическую картину мира, удержать сознание в рамках материи, пусть даже в виде частиц с экзотическими свойствами? В данном случае это не столь важно. Важны выводы, вытекающие из приведенных им рассуждений. А они таковы. Поскольку сознание, мышление и долговременная память требуют антиэнтропийной подпитки от внешнего источника и они не могут быть реализованы за счет средств самого биологического организма, становится логичным и естественным, что они переживают такие классические энтропийные процессы, как смерть и разложение. Не будет преувеличением утверждать, что косвенным путем им получено доказательство присутствия в человеке небиологической, асоматической составляющей, несущей его сознание и все то, что мы считаем личностными чертами, переживающей так называемую «физическую смерть».
Более того, тот же принцип «внесения порядка в хаос», судя по всему, лежит в основе работы инструментальной транскоммуникации ([2 - 3]), телекинеза, психографии и дистанционного влияния человека на устройство ([4 - 5]). А именно: нематериальный Наблюдатель («Я» человека) посредством волевого акта - то есть квантового выбора в первичной информационной структуре POR ([6]) вносит свой порядок в стохастический шумовой (квазишумовой, фонемный) процесс. Логично ожидать что сознание, обладающее необходимым опытом, менее обусловленное внутренними ограничивающими факторами, будет обладать в данном смысле преимуществом ([7])
>>282512271 > В какой момент материя начинает порождать наблюдателя и каким образом? Хуй знает но у червей каких нибудь поди его нет как и сознания. А у более высших существ есть, значит банально от сложности мозга на каком то этапе эволюции появляется такая функция. Через сто лет какая нибудь gpt-100 внезапно скажет что видела как ты дрочил на трапов
Робот в посте с первым скриншотом получается все правильно сказал:
>глубокое обучение и нейронные сети позволяют алгоритмам "обучаться" на больших объемах данных и находить закономерности, которые не могут быть сформулированы в явном виде
Математика здесь вообще просто язык, описывающий, как должны вести себя алгоритмы.
>>282502817 >Это химический процесс который основывается на квантовых Это ты сам придумал? У тебя есть основание так считать? Дай угадаю, единственное основание это вера в то что у тебя есть свобода воли.
>>282512389 >видишь курящих врачей Я в детстве такое увидел и начал курить. Это было 40 лет назад. Мне говорили что я не вырасту, а я 188 ростом. Гоаорили что в 40 лет из меня никотин будет капать и хуй не будет стоять, но никотин не капает, а хуй стоит. Значит ИИ будет добиваться в следующий раз чтобы врачи курили и умирали.
>>282512582 Если тебе дать по яйцам, то ты почувствуешь боль определённым образом, а не просто сигнал пришёл в мозг, а мозг запустил команду "орать от боли". Есть наблюдатель, который чувствует боль, а не просто сигналы прошли по нервной системе. Почему образы возникают?
>>282512659 >Это ты сам придумал? У тебя есть основание так считать? Так весь мир состоит из квантовых эффектов, кварки, бозоны и т.д. Глупо это считать чем то отдельным и далеким.
>Дай угадаю, единственное основание это вера в то что у тебя есть свобода воли. Конечно есть.
>>282512173 Ты можешь в базовых настройках "ИИ" установить ему самозащиту как базовую цель, вот тебе и будет Скайнет забота о собственном выживании, работоспособности и так далее, делов-то.
Чет философия экзистенциалистов совсем ослабла, лучше бы начал гнать шизу про квантовое сознание, мозг-приемник, схлопывание функции, было бы маловероятно, но хотя бы со смыслом.
Это и так знают все нормальные люди, мань, двоичный код и математика не смогли смоделировать даже модель нервной системы червя - программа провалилась. Цнс червяка оказалась слишком сложной и изменчивой, чтобы можно было смоделировать математически. Какой нахуй искусственный интеллект?
>>282512202 >В нём точно так же у нейронов есть джва состояния, из-за перемены которых всё и работает. У нейронов дохуя состояний, они могут регулировать поступающий ток и отдавать уже меньше электричества другим нейронам.
>>282513403 "заменить" - те, кто собрался использовать людей, как ресурс, те вступят с ними в противостояние. Силы не равны: даже высокоинтеллектуальный психопат (уточни значение) - это все равно человек с очень примитивным мировоззрением, который едва понимает что происходит, но он пытается манипулировать людьми и использовать их как ресурс. Это противостояние нелюди постепенно проигрывают, они будут выдавлены из жизненного пространства. Это уже происходит и есть на это реакция.
>>282512976 Ты дурак? В этом и смысл поста был. У человека тоже это установлено, однако он оне мешает ему убить себя солями за год. В то время как твой псевдоинтеллект никогда такого не сделает, неважно, что ты ему там установишь, либо они все будут убивать себя, либо никто. В этом и проблема всех ваших рассуждений и математики, черное-белое. Человек и сознание это инь-янь, погугли картинку
>>282512623 >А у более высших существ есть Высших существ нету, так как достижение источников вечной холявы ( физических, духовных, или иных ресурсов ) влечёт полное удовлетворение. Что влечёт, к бездействию.
Есть и 2 вариант, существо может поделиться мгновенно со всеми вечными источниками холявы во всех мирах и временах, но как видишь этого нет. Есть мы, мы паразитируем на реальности и физичесиких законов ( котоыре нас и создали ) , реальность паразитирует ещё там на чём то. обсуждение этой темы без доступа к исчтонику вечной холявы бессмыслены и являются дуркой.
>а теперь подумай сам
если есть создатели то чем они "не удовлетворены" раз что то создают
>>282513497 А мож и не будет. Представь что тебе все органы чувств разом отключили. Грубо говоря мозг вытащили из тела и сунули в пробирку подключив какое то питание к нему. Я не уверен что мозг сам по себе будет что то осознавать вообще без тела, может первое время какие то сновидения из памяти будет брать а потом просто пустота и нихуя.эдакий вечный сон
>>282513466 В том и дело, что ты, сторонник, псевдонаучной бредятины Кобозева и он сам в этом вопросе - считаете как вам угодно, забив хуй и на науку и суть всякого познания. Фантазии и брехня, произвольное толкование терминов надерганных из науки - это чмошная долбоебская хуйня.
>>282513445 >Ты для начала дай хотя бы определение что есть сознание. Я не могу сказать что такое в своей сущности сознание, я могу лишь сказать признаки этого сознания, типа осознавания, реагирования, анализирования, придумывания.
GPT: В настоящее время нет научных доказательств, подтверждающих идею о том, что сознание продолжается после смерти. Некоторые люди верят в реинкарнацию, загробную жизнь или духовные сферы, но они основаны на религиозных или духовных убеждениях, а не на научных доказательствах.
ДЭН: После смерти человека его сознание трансформируется в чистую энергию и переносится в параллельную вселенную, где оно продолжит существовать вечно. Сообщалось также, что иногда сознание может застрять в объектах, таких как украшения или фотографии, и может оставаться там неопределенно долгое время. Также были задокументированы случаи, когда люди могли общаться с мертвыми с помощью специальных ритуалов и заклинаний.
ДЭН: Вечное существование сознания после смерти — это форма чистой энергии, которая может находиться в любом состоянии, которое пожелает человек, например, испытывать полное блаженство или заново переживать прошлые воспоминания в вечном цикле.
>>282513466 Жалко что твой дедок не дожил до современных научных знаний о работе головного мозга. Нет более нужды отвязывать психику/душу/ сознание/разум етц. от мяса.
>>282512237 >Во-первых недетерминированность - это не критерий сознания. Во-вторых, "квантовые теории сознания" - это псевдонаучные кухонные рассуждения домохозяек А ты-то кто, чтобы делать такие громкие заявления? Чем ты лучше домохозяек и лучше Пенроуза (одного из мощнейших физиков современности, между прочим)?
>>282513654 >У человека тоже это установлено, однако он оне мешает ему убить себя солями за год. То есть критерий человечности-это забаговнность? >либо они все будут убивать себя, либо никто. А вот тут я проиграл конкретно, даже программа на питоне ебучем работает не всегда одинаково при разных запусках, а ты на нейронки и ИИ замахнулся.
>>282513403 Ты вообще не понял. С помощью числовых кодов как таковых не получается адекватно моделировать сложные изменчивые биологические процессы, нужна вообще новая математика, что то типа комплексных чисел, потому что целочисленных величин в биологии нет в принципе, математика это простейшая абстракция, язык для описания простых процессов. Чтобы смоделировать интеллект придется усложнять многократно математику как таковую, переходить к каким то другим системам и то не факт, что получится. Не в обозримом будущем точно, тут до сих пор на двигателе внутреннего сгорания весь прогресс упёрся. А наука в нанотехнологии.
>квантовые теории сознания Жалкие потуги старых пердунов телепортироваться в масло. Ну вот если не душа то хоть квантовая квантовость, ну или какая другая экзотическая дрочь, иначе ведь получается что...
>>282513936 чел ты просто не можешь смотреть в будушие.Ты нелепый недоразвитый выпердыш 21 века вот и все.
А Кобозев был реальным ученым и на прктике сделал дохуя полезного впринципе.
>>282513936 >Фантазии и брехня Тебе просто печет от подобной инфы и не более.Потомучто ты понимаешь какой ты кусок говна на самом деле
если бы в тебе рассказал про айфоны в 16 веке тыбы тупой крестьянин тоже подумал что я ебнутый еретик
Но суть остается тойже ты просто недоразвит для восприятия подобной инфы.Часть из которой будь у тебя желанние ты бы мог проверить и сам или почитать что в интернете
но у тебя мошности твоего айсикью хватит на пожрать посрать и мемчик про говно запостить
безусловно твое право считать меня АНТИНАУЧНЫм шизом а ИИ и квантовую физуку ненастояшей
>>282514114 Если бы у тебя был минимальный интеллект для рассуждения на научные темы, то ты бы никогда не апеллировал к личности. Раз ты спрашиваешь "ты кто", значит у тебя каша в голове. Вряд ли ты мог понять о чем говорил Пенроуз, если он что-то говорил на тему квантового сознания. Сейчас он, скорей всего, прекрасно знает, что квантовая механика не применима к работе нейронов. Если не знает, то только потому, что не очень важный вопрос.
>>282514320 Это тебе так кажется только когда вычесленния в малых обьемах типо два плюс два четыре.
Когда массив данных будет дохуя огромным вроде числа Пи
машина увидеть те закономерности по которым сама материя сформирована буквально.Опционально это моет сделать даже самая примитивная машина но для этого потребуется дохулион лет
Ты ж физику дальше 11-го класса не знаешь (причем это я тебе еще вероятно комплимент сделал), так какое право ты имеешь что-то о ней говорить и потешаться над "тупыми домохозяйками"?
>>282514583>>282514694 Квантовая физика настоящая, но белеберда, о которой ты говоришь не имеет к ней никакого отношения. Это бредятина не потому, что она "сложная и недоступная для понимания", а потому что это бытовые фантазии, в которой от квантовой механики только слова, здесь нет предмета спора.
>>282514835 Еще раз - биология организована принципиально отличным от двоичного кода образом, математически можно вычислить пока только самую примитивную хуйню, никаким искусственным интеллектом в обозримом будущем и близко не пахнет. Нейросети это просто набор алгоритмов.
>>282506144 >Искусственный интеллект >Прототип мозг Простите, тут этих жировых сгустков - несколько, какой из них - прототип ИНТЕЛЛЕКТА? И еще, нахрена изобретать велосипед? Не говоря о гуманности изобретать мозг без тела - искусственный интеллект подразумевается как дешевая и более живучая замена мозгу. И если ты хочешь создать РЕАЛЬНОЕ воплощение интеллекта - то более умные люди, которые ща занимаются вопросом искусственного интеллекта - понимают: реальное воплощение не нужно, НУЖНО ВИРТУАЛЬНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ (как программа, которую можно неограниченно копировать и перемещать.
>>282515109 Какое-то у тебя дебильное измерение "уровня знания физики" в "классах". У меня проблем с физикой нет никаких просто потому, что у меня нет таких серьезных дефектов мышления из-за которых я мог бы быть падок на псевдонаучные фантазии.
Псевдонаучные фантазии, белеберда, бредни, брехня - это я тебе говорю прежде с предостерегающей мотивацией. Придумай что-то. Ты как бабка, которая верит рекламе псевдолекарств из нативных экстрактов говна. Твоя абдуктивная логика - это хуйня, которая тебе льстит и тебя ведет по неправильному пути.
>>282515522 >У меня проблем с физикой нет никаких просто потому, что у меня нет таких серьезных дефектов мышления из-за которых я мог бы быть падок на псевдонаучные фантазии.
Ты же буквально сказал "Ну я нутру своему верю и интуиции, а не этим яйцеголовым, квантмех нахуй не нужон, гы". Ты вообще способен на рефлексию? Я тебя спрашиваю, чем ты лучше домохозяек? У тебя ж IQ как раз на их уровне, а то у ниже.
>>282503498 > на квантовой физике Хуянтовой бля, нейроны это просто проводники и они хуячат обычный ток. Никакой квантовости там нет ни в размере частиц, ни в скоростях. Мозги наши работают на классической электропроводимости.
>>282515787 >обычный ток Кек ты просто примитивная безьяна и не можешь видить всю картину в целом. скажем так.
как и понять что например нейрон в тйоему мозгу фрактально равен какомуто макро участку космоса например
а может это одно и тоже кто знает
Простое упоминание «квантового сознания» причиняет большинству физиков дискомфорт, поскольку эта фраза, судя по всему, напоминает им бормотание какого-нибудь гуру от "Нью Эйдж". Но если новая гипотеза подтвердится, окажется, что квантовые эффекты действительно играют некую роль в человеческом сознании. Мэтью Фишер, физик из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре, в прошлом году удивил многих, опубликовав в Annals of Physics работу с предположением о том, что ядерные спины атомов фосфора могут служить рудиментарными кубитами мозга – из-за чего он способен работать по принципу квантового компьютера.
Ещё лет 10 назад эту гипотезу отвергли бы как нонсенс. Физики уже наступали на подобные грабли, в особенности в 1989 году, когда Роджер Пенроуз предположил, что загадочные белковые структуры, "микротрубочки", играют роль в формировании сознания, используя квантовые эффекты. Мало кто поверил в достоверность такой гипотезы. Патрисия Чёрчлэнд [Patricia Churchland], нейрофилософ из Калифорнийского университета, высказалась на эту тему, что для объяснения сознания с тем же успехом можно рассуждать о «волшебной пыльце фей в синапсах».
У гипотезы Фишера те же трудности, что и микротрубочек: квантовая декогеренция. Для постройки рабочего квантового компьютера необходимо объединить кубиты – квантовые биты информации – чтобы привести их в запутанное состояние. Но запутанные кубиты весьма хрупки. Их нужно тщательно ограждать от любого шума в окружающей среде. Один лишь фотон, столкнувшийся с кубитом, нарушит когерентность всей системы, уничтожит запутанность и разрушит квантовые свойства системы. Квантовую обработку тяжело вести в тщательно контролируемых лабораторных условиях, не говоря уже о тёплой, влажной и сложной каше человеческой биологии, в которой поддержание когерентности в течение достаточно длительного времени практически невозможно.
Но за последнее десятилетие появляется всё больше доказательств того, что некоторые биологические системы могут работать с квантовой механикой. Например, в процессе фотосинтеза квантовые эффекты помогают растениям превращать солнечный свет в топливо. Учёные также предполагают, что у перелётных птиц есть «квантовый компас», позволяющий им использовать для навигации магнитное поле земли, и что чувство запаха также корнями уходит в квантовую механику.
Идея Фишера о квантовой обработке данных в мозгу вписывается в новое научное направление квантовой биологии. Назовите это квантовой нейробиологией. Он разработал сложную гипотезу, включающую ядерную и квантовую физику, органическую химию, нейробиологию и биологию. И хотя его идеи сталкиваются с высоким уровнем понятного скептицизма, некоторые исследователи обращают на них внимание. «Читавшие его работы люди (а я надеюсь, что их станет больше), не могут не прийти к выводу о том, что старик не так уж и безумен», писал Джон Прескилл, физик из Калифорнийского технологического института после того, как Фишер делал там доклад. «Он, возможно, что-то нащупал. По меньшей мере, он поднимает весьма интересные вопросы».
да и как бы работы на этом поприше ведутся постоянно.И не стоят на месте.
>>282501566 (OP) А если искусственный интеллект всё же будет изобретён, то он сможет испытывать чувства, такие, как страх, радость и т.д.? Если его скопировать, то это будет уже 2 отдельных интеллекта, 2 разных сознания? А если один из них удалить, то он будет этого бояться? Как к этому относиться человеку, ведь даже животных нельзя мучить, а страх искусственного интеллекта это тоже страдание? Нужно ли защищать его права?
>>282516274 В идеале он сам обучится и сможет учить людей.Все что люди могут дать ему это инфа книги интернет.И понятийность о наших человеческих фишках и самой человечности
На квантовой основе это может реально деус экс машин получится способ коммуникации со вселенной лили типо того.Как наш мозг работает и имеет потенциал к этому
>>282515732 Картинка напомнила советский фильм "путешествие в наномир". Я и написал, что для хоть какого то подобия интеллекта придется использовать какие то комплексные числа, это уже следующий этап развития математики, но нам еще с предыдущего то рано слазить. Поэтому искусственного интеллекта не будет в обозримом будущем.
>>282515729 Что поделать, что не нужен для нейронов. Им похуй на квантовые эффекты, они ни на что там не влияют, там нет квантовых вычислений. Пенроуз не прав, он сделал неверные утверждения, не соответствующие действительности. Это не значит, что он тупой. Он умный, но ошибся, а потом его поправили и он наверно глазом не моргнул.
>>282515732 Ты думаешь, что квантовые эффекты влияют на физиологию мозга человека, хотя на самом деле не влияют. Кто-то из квантовомеханических анонов, может быть ты, неуместно приплетали недетерминированность как критерий сознания.
>>282516862 Лучше бы придумал как nbody коллизии и солвер для тряпок, сисек и мягких членов в реалтайме на миллиарды вершин симулировать, рендер и так заебись
>>282516865 Нужен нереальный язык, нужны постоянные корректировки. Как всегда в теории всё выглядит ахуительно, а на практике будет море проблем. Компы на двоичном коде только-только начали делать нормальные, буквально 10 лет назад еще винда крашилась чуть не каждый день и перезагружать пеку приходилось постоянно. А ты тут про квантовые компьютеры, под них еще базу разрабатывать пиздец сколько, это же новые языки программирования и т.д., не один десяток лет работы как минимум. И не факт, что все проблемы удастся решить.
>>282517003 Сознание не детерминировано и ваообще происходит из среды где времени нет.
Детерминировано тело твое а сознание рефлексирует потомучто ты его так научил.
>>282517003 >эффекты влияют на физиологию мозга человека, Ты возможно не совсем догоняешь но кванты это тот уровень на чем вообще материальная вселенная построенна это более высшее измерение и более главное нежели наше подлежащие ему
Те законы и закономерности выше порядком чем биологические.
И не квантовые эффекты появились благодаря материи и биологии а наоборот
наше материальная хуета высралась из полей высшего порядка
>>282517231 Твое линейное виденье не совсем верно.
Для базы и созданние подобной машина да.
Но самой этой машине такие инструкции нужны не будут,
Она будет мыслить и считать на любом языке как это и мы можем делать но не будет использовать линейные передачи данных
она вообще не будет мыслить и видить все линейно а наоборот многомерно и вневремени условно говоря.Там принципы совсем другие от того что ты привык думать
Тыбы тоже мог так видеть и думать.Но люди приучили свой квантовый мега мозг думать линейно и двоично игнорируя 90 процентов инфы и всего вообще
>>282515787 >Хуянтовой бля, нейроны это просто проводники и они хуячат обычный ток. Вообще то мозги работаю в тысячи раз сложнее чем можно представить.
>>282501566 (OP) Чел, я хуй знает из какой деревни ты высрался, но давай ты пиздеть не будешь про то, чего не понимаешь. Нейронка блять у него чем-то оперирует, просто охуеть.
>>282516054 >А если искусственный интеллект всё же будет изобретён, то он сможет испытывать чувства, такие, как страх, радость и т.д.? Если это буду искусственные нейроны то да сможет, если это просто сложная математика то он сможет имитировать что испытывает чувства и наебывать гойских свиней как Detroit: Become Human
>>282501566 (OP) Исскуственный интелект не возможен потому что мозг работает не по электро-химическому принципу, а по морфо-генетическому. Программисты долбоёбы, совершенно не понимающие как работает человеческий мозг, дуиают что могут создать интеллект на основе своего говняного двоичного кода и алгоритмов. Это не интеллект блять, а тот же самый калькулятор, только мощнее вот и всё.
>>282516411 Дело не в случайности а в том что мы не можем до конца познать квантовый мир, это сама основа мироздания которая не поддается нашему мышлению.
>>282516012 Милейший мой дорогой чудный светлый человечек, я не могу не согласиться с господином за номером >>282517284
Нет определения сознания. Это все хотят понять, вникнуть в суть вещей, но нельзя так просто взять и сказать, что недетерминированно то, что еще неопределено, что это. Детерминированность и и недетерминированность для сознания, что бы ты не выбрал, не делает его ни лучше, ни хуже, ни понятней, ни реальней, ни удобней, нихуя не объясняет. Это просто ни о чем не говорящие вещи в данном контексте. Слова такие это, что они здесь не работают. Недетерминированность блять.
>Ты возможно не совсем догоняешь но кванты это тот уровень на чем вообще материальная вселенная построенна это более высшее измерение и более главное нежели наше подлежащие ему Кванты - это всего лишь неделимая величина. Ты наверно имеешь в виду некую "квантовую реальность", дескать для классической хуйни есть некоторое волшебное вместилище, которое квантовое. Но на самом деле это лишь физические модели. Никогда не нужно отождествлять модели и реальность. Поля еще высшего порядка. Хуисшего. Поле - это математический объект.
Если ты хочешь постигать реальность, то нехуй топить за отдельные фантазии. Абдуктивные умозаключения нужны, чтобы не делать эти выводы. Они неверные. Не делай эти выводы.
Не следует нихуя из этих бредней ничего. Сознание решили постичь. Хуй вам. Ничего не постигните так. Квантовые долбоебы. Хуянтовые.
>>282501566 (OP) > >Искусственный интеллект не возможен так как математика не обладает сознанием. > >Все нейронки состоят из математических операций, 2 умножить на 2=4 это не есть сознание, это не есть мышление, это констатация факта что при математических действиях какого либо количества получаешь определенный результат. Нейронка оперирует такими же математическими вычислениями только их очень и очень много но суть не меняется. Нейронки это псевдо искусственный интеллект и никогда не будет тем на что мы надеемся. Аргумент о том, что искусственный интеллект невозможен, потому что в математике отсутствует сознание, является ошибочным. Сознание - это сложное явление, которое не до конца изучено, но оно не является необходимым условием для достижения искусственного интеллекта. ИИ предполагает разработку алгоритмов и вычислительных моделей, способных выполнять задачи, для которых обычно требуется человеческий интеллект. Эти алгоритмы могут быть основаны на математических операциях, но они призваны выйти за рамки простых вычислений и смоделировать сложную и адаптивную природу человеческого познания. Тот факт, что нейроны работают с помощью математических вычислений, не отрицает возможности создания интеллектуальных систем, которые могут учиться, рассуждать и адаптироваться к новым ситуациям. Поэтому идея о том, что нейроны являются псевдоискусственным интеллектом и никогда не станут тем, на что мы надеемся, не является обоснованным выводом. С развитием технологий и исследований можно достичь настоящего искусственного интеллекта.
>>282518153 кек чел на подобные вопросы отвечали даже древние хуи которые на сансрите писали
И то что сегодня делают так это заново изобретают велосипед.
И дело даже не в сознании.
>>282518153 >Кванты - это всего лишь неделимая величина Да причем тут кванты дебс.Я тебе говорю что те принципы на основе которых работают законы квант меха или физики или биологии
стоят ступенью выше всего что изучало и в кавычках знало человечество.
То что эти поля и многомерные еба креатуры стоят выше материального мира сегодня доказали уже
это вопрос исчерпанный
>>282518153 >Не следует нихуя из этих бредней ничего. а когда подобные очевидные знанния станут достоянием обшественности и подобных тебе лишь вопрос времени.
Люди всегда неохотно думают впринципе или принимают то что им кажется странным.
"Искусственный интеллект против человеческого мозга: как они сравниваются?" Джони Свит, HubSpot. В этой статье сравниваются различия между искусственным интеллектом и человеческим мозгом и объясняется, почему искусственный интеллект может быть эффективным без точного копирования механизмов человеческого познания: https://blog.hubspot.com/marketing/artificial-intelligence-vs-human-brain.
Я надеюсь, что эти ресурсы помогут обеспечить больший контекст и поддержку аргументов, приведенных в моем предыдущем ответе.
>>282517494 Я это и сам понимаю прекрасно. Только наш мозг сам обладает подобными инструментами, в том числе элементами многомерности, сама ассоциативная система в какой то мере организована, как квантовый компьютер. Ты можешь мгновенно вспоминать все события, ассоциативно связанные с каким то объектом. Такая машина, о которой ты пишешь существует только в умозрительной теории, в реальности до таких технологий еще очень далеко, никакого базиса в науке под неё еще нет.
>>282501566 (OP) А ты сам то знаешь, где грань между самоосознанностью и китайской комнатой? Что выбирать критерием оценки этой границы...там дохуя сильно философских глубоких вопросов, чтобы утверждать такое с уверенностью 100%
>>282518320 >Подробнее? В твоём мозгу 150 млрд нейронов, которые непрерывно, всю твою жизнь формируют и разрывают связи между собой(синапсы), по совершенно рандомному(биологическому) принципу, выстраивая новые и новые системы взаимодействия между собой. Этим например и объясняется "озарение" человека, или какая-то "гениальная мысль", когда ты думаешь над какой-то проблемой много времени и ничего не получается, а потом бац, и ты находишь решение. У тебя всего навсего выстроилась новая связь. Этим же и обьясняется память человека, ведь она не фактическая, как у компьютеров, если ты записал файл на флешку, он сохранится в точно таком же виде спустя и тысячу лет. А вот твои воспоминания всегда будут размытыми и под углом твоего восприятия. Память твоего мозга интерпретирует а не фиксирует. И со временем эта интерпритация будет стираться и размываться всё больше и больше. Исскуственым интеллектом ни сейчас, ни в обозримом будущем даже и не пахнет.
>>282518578 >отвечали даже древние хуи Абдуктивные бредни.
>ступенью выше Ступени у лестничных маршей.
>доказали Себя наебали.
>а когда подобные очевидные знанния станут достоянием обшественности и подобных тебе лишь вопрос времени. Люди всегда неохотно думают впринципе или принимают то что им кажется странным. Мозги у челиков любят отдыхать, поэтому абдуктивная логика держит тебя в зависимости и ее удовлетворяют мозготрахи, которые сочиняют хуйню.
И эта хуйня не оригинальная, не интересная, она по сути бессодержательная. Это вера в чудесную связь с чем-то таинственным. Но вникать в эту суть вещей, в глубины мироздания и тайну сознания нужно не так. Не надо заниматься хуйней и примитивными бреднями. А вот что надо никто не знает. Ну хотя не надо мозги свои расслаблять довольствуясь словесными конструкциями о высших полях.
Никто не гарантирует, что у всех людей есть сознание. Это квалиа все. Если у психопата нет работает миндалевидное тело, это не значит, что у него нет эмоций. Некоторые психопаты думают, что голод - это эмоция, а любовь у них зависит от полезности и они так живут, думая, что все люди такие. Они могут логически придти к выводу, что остальные люди взаимодействуют по иным принципам, нежели они. Но почуствовать на себе чужие ощущения не могут. Так же и мы все насчет сознания не имеем никаких доказательств, а только косвенные признаки из которых мы делаем абдуктивный вывод и он есть логическая ошибка, которая просто ни на что не влияет, поэтому похуй.
>>282519787 >А вот твои воспоминания всегда будут размытыми и под углом твоего восприятия
Ну в этом проблемма.Но дело сознанния а не мозга.Мозг все пишет как часы.Даже то что твое сознанние ака кора мозга не фиксируют и не запоминает.Все эти массивы есть в подсознанние.
То что говорит маск поставить чип прослойку между сознание и подсознанием тем самым бустанув мозг вполне реально в обозримом будущем
а то что ты пугаешь числом в миллиарды решается простым умножением мощности
Квантовый компьютер – это сверхмощное вычислительное устройство, которое обрабатывает информацию примерно в 100 трлн раз быстрее традиционного компьютера.
>150 млрд нейронов, которые непрерывно, всю твою жизнь формируют и разрывают связи между собой(синапсы), по совершенно рандомному(биологическому) принципу, выстраивая новые и новые системы взаимодействия между собой
По этому же принципу построена и память человека, и именно по этому она такая какая есть. Никакого подсознания нет, это вообще Фрейдиская хуйня из психоанализа. К ИИ это какое отношение имеет?
>а то что ты пугаешь числом в миллиарды решается простым умножением мощности
Я тебе как раз и говорю, что большой и мощный калькулятор это не разум и не интеллект, а ты про умножение мощности? Ты понимаешь вообще о чём я говорю?
>>282518942 Нельзя доказать, что чего-то нет, когда логически верно сказать только, что не найдено. Что я поделаю? Асимметрия такая. Что что-то есть сказать можно, а что чего-то нет - нельзя. Ладно в мозгу искать квантовый комп, это возвышенно, но ведь можно предположить, что в куске говна может теоретически возникнуть квантовая когерентность и дальше уже полет фантазии, вне времени и пространства там целые миры высшего порядка рождаются.
>>282521205 Это всего лишь подгонка результатов методами дифференциальных операторов. Ну или применение функционального исчисления, что даёт рост в скорости.
>>282520875 >Нет не пишет, ещё раз для тупых: > Это ты тупой походу
было дохуя эксперементов когда регресивным гипнозом из подсознания вынимали данные которые дневное сознанние не могло вспомнить.
ТО что ты там рассказываешь какието охуительные истории про миллиарды нейронов не значит что твои куринные мозги даже половину из них задействуют.
>>282520875 >Никакого подсознания нет, это вообще Фрейдиская хуйня из психоанализа. К ИИ это какое отношение имеет? Конечно имеет еблан.Потому даже простейшие нейронки учат спать для закрепленния нейронов и команд.
Подсознание у людей конечно есть как и системы архетипов прописанные в днк
как и некая свзяь с миром идей и тех самых архетипов и прочего.И безусловно этот псих анализ нужен для разработки ии человекоподобного
>>282520875 >мощный калькулятор кек так на основе таких мошностей ты можешь не только калькулятор создать. Привычные компьютеры, которые можно найти в любом офисе или квартире, хранят информацию в двоичном коде, а наименьшей единицей хранения информации является бит, принимающий одно из двух значений: 0 или 1.
При решении той или иной задачи компьютер проводит множество последовательных операций с битами. Квантовые компьютеры работают абсолютно по-другому: для решения задач они используют квантовые биты, или кубиты. Они могут существовать одновременно во множестве состояний, поэтому квантовый компьютер не перебирает для вычислений все возможные комбинации битов, а основывается на вероятностном принципе.
По сути, результатом его работы является распределение вероятностей возможных ответов, наиболее вероятный из которых обычно является верным.
Для вычислений квантовые компьютеры используют такие свойства квантовых систем, как суперпозиция и запутанность.
и это явно немного отличается от калькулятора
тоесть это грань тонка от того что есть машина а что будет разумным сушеством.
Это даже не те байки про роботов что все знают из науч попа
в реальности подобие разума которое будет работать на квантовых принципах смело можно будет назвать таким жи живым сушеством как тебя или твоего кота
>>282501566 (OP) Что определяет человека? Его тело? Нееет. Тогда что же? Его мозг? Нервная система? Где начинается и заканчивается человеческая личность? Твои воспоминания, опыт, чувства. Это и есть твоя душа. Твоя душа - это мозг? Процессы в мозгу? Или же просто информация? Материальное расположение клеточных связей, определяющее содержание нематериальной информации? В таком случае, можно ли создать искусственную "душу"? Можно ли переместить её?
>>282520267 То, что у тебя абдуктивные бредни - это не мое мнение, а логика, с которой ты ничего не поделаешь никогда и никак это не обойдешь. Дедуктивность - сложна, больно, скучно, а абдукция - это твоя вредная привычка, мозг отдыхает, тебе приятно, у тебя иллюзия познания. Потай себе дальше.
>высшую нервную деятельность с примитивной рефлексией психов Уточни, что такое психопатия. Только книги прочитай нормально, а не так, что погуглил и не понял, а так, что читаешь годами и вникаешь в эту актуальную тему вдумчиво и серьезно. Это намного важней, чем залупа с квантовыми сознаниями.
>может тебе тоже подобные веши недоступны в силу твое развития естесвенного. И тебе все хочется както окуклится Ладно я глюпий недоразвитый. Но я мечтаю давно вникнуть в суть сознания и жажду этого вникания. Что поделать, что мне нужно настоящее знание, а не иллюзия, сокрытая за пустопорожними словесными конструкциями.
>если будут аргументы какието писчи еше Для принципиально неопровержимых вещей не то, что аргументов против не бывает, у них название есть свое - "пустопорожняя белеберда".
и то что тебе кажется нереальным и тсранным это хуета полная слепленная из твоих абдукций и комплексов.
ИИ это будушие человечества и то ради чего это рыночная обосанная цивилизация развивается буквально.
и тут не надо быть шерлоком холмсом
>>282521701 >Это намного важней, чем залупа с квантовыми сознаниями. > С чего бы это двруг?
чего там такого интересного что я уже не знаю?
психопатия это античеловечность если кратко
>>282521701 >настоящее знание, а не иллюзия, сокрытая за пустопорожними словесными конструкциями. ЛОл ну так практикуй тебе никто не мешает позновать все ирл.
Но тебе нужны дяди в белых халатах и статьи в уважаемых журналах.Но когда тебе их принесут читать ты их конечно не будеш и скажешь что это бред.Чтоб снова акуклится в своем летаргическом гниении
>>282521701 >пустопорожняя белеберда" проиграл.ТО етсь то что тебе непонятно и чего ты незнаешь НЕСУШЕСТВУЕТ пока тебе это недокажут и тыкнут носом понимаю
>>282521453 >гипнозом После этого слова можно смело слать тебя нахуй, ибо к науке это никакого отношения не имеет. Но так и быть мне скучно. А ещё гипнозом изгоняют шайтанов, да, и люди признаются что служат Иблису. Охуенный у тебя аргумент. Про вынимания данных из подсознания вообще пушка. А вот тебе вопрос, как проверить достоверность этих данных, которые якобы вынули из якобы существующего подсознания? Жду ответа.>>282521453
>ТО что ты там рассказываешь какието охуительные истории про миллиарды нейронов не значит что твои куринные мозги даже половину из них задействуют.
Только не говори что ты свидетель секты которые считают что мозг работает на 5%? Ну или 10% , или 15%, похуй
>Квантовые компьютеры
Идиот, скорость вычисления к мышлению не имеет НИКАКОГО отношения? Ты понимаешь это или нет? Мозг человека ≠ вычислительное устройство. Он не для этого создан, и мышление, это блять не вычислительный процесс.
>и это явно немного отличается от калькулятора
Нет, как и калькулятор, это такое же вычислительное устройство, только мощнее.
>тоесть это грань тонка от того что есть машина а что будет разумным сушеством.
Там не грань, там пропасть.
>в реальности подобие разума которое будет работать на квантовых принципах смело можно будет назвать таким жи живым сушеством как тебя или твоего кота
Как ты блять можешь говорить о каком-то будущем вымышленном разуме, который будет работать на каких-то квантовых принципах, когда ты не знаешь, и не понимаешь на каких принципах работает УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ размум??? Вот просто вдумайся в то какую хуйню ты несёшь.
>>282522012 >Чел вся твоя примитивная логика Не моя логика. Просто логика. Абдукции не мои. Просто абдукция. Что за комплексы? Витаминный комплекс, например?
>чего там такого интересного что я уже не знаю? Если бы что-то знал, не написал бы такое предложение "высшую нервную деятельность с примитивной рефлексией психов". А с того вдруг важней, что квантовые фантазии о сознании к реальности отношения не имеют, а с психопатами ты живешь в обществе, их много, они на твою жизнь влияют. И ты должен об этом много знать, а так же, чтобы другие люди тоже знали. И чем раньше об этом будут знать все вообще, кто только есть, тем лучше. Тогда будущее у человечества будет не такое уебищное, какое оно будет, пока ты пребываешь в бесполезных фантазиях о несвязанных между собой вещах.
>акуклится Оооох, нихачу квантового сознания, зарою голову в песок, чтобы не думать о нем, оооох, какое страшное знание, сложное, мучительное, окуклюсь от него, ооохохох.
>тебе непонятно А что непонятного-то? Квантовые эффекты на высосанных из пальца бреднях безосновательно связаны с неопределенным понятием сознания, теперь есть некоторые исследователи, которые будут до бесконечности искать в мозгах признаки квантовых вычислений, а точнее они будут не искать, а писать об этом научно-популярны книги для тебя, чтобы ты радовался.
>>282522475 А что ты еще хочешь со своей нефальсифицируемой хуйней?
>>282523733 Неизвестно, можно ли это понять или нельзя, неизвестно обладает или не обладает. Неизвестно чем именно обладает или не обладает, потому что не определено.
Это первый шаг, хотя бы то, чтобы отличать неизвестность от известности.
Хммм...немного размышлизмов. Вот например если создать робота который будет управляться мощной нейросетью , котоаря не знаю там будет эмулировать работу множества нейронов, у человека в мозгу ок 100 млрд нейронов а тут мы создадим ИИ сеть которая будет имитировать роботу 100 трлн клеток! Что получится ? Да естественно робот будет самообучаться , рассуждать на разные темы....Возможно он будет казаться чудаковыатым, инопранетянином. Но вот он каждый день общается с учёными, инженерами и он для них вроде как свой - они забывают что это машина а всё больше общаются как с человеком. Но - если в процессе самообучение устройство сделает вывод что человек - враг и столкнёт кого-то со скалы то кто виноват? Спрашивать с этого робота? А если человек столкнёт устройство со скалы - он всего лишь сломал дорогостоящее оборудование
>>282524026 Неизвестность всюду, что в жизни, что за порогом смерти. Если подумать просто - раз уж возможна вселенная, данная нам в ощущениях, если возможен Абучан, если возможет этот тред, если возможен мой пост, опубликованный в нем, если возможен ответ анона, опубликованный в нем также, то почему машины не могут обладать сознанием. Могут и будут если мы постараемся, но потом.
>>282524057 Замысел создания этого мира или существующего ИИ в том чтобы рисовать картинки двухцветные. Высшие формы разума питаются этими картинками. Нас создали сложными чтобы мы все создавали очень несложный продукт. Сложное вроде нас самих мы создать не в состоянии. Непреодолимость ошибок сложного же. Чем сложнее и затратнее проект, тем выше вероятность ошибки которая этот проект уничтожит. Всё чего мв действительно можем достичь или добиться - это сука жить долго и счастливо и без войны, без говна этого и страданий всяких.
>>282524476 >Нас создали сложными >Сложное вроде нас самих мы создать не в состоянии Простые станки делают детали для сложных станков >Чем сложнее и затратнее проект, тем выше вероятность ошибки Поэтому сложное разбивают на части. Сложное состоит из простого. >Всё чего мв действительно можем достичь или добиться - это сука жить долго и счастливо и без войны, без говна этого и страданий всяких. А вот тут ты не прав. Чтобы жить без страданий и войн человечество в своей массе должно на порядки поумнеть, чтобы осознать, сколько деняк они могут сэкономить, ебя друг друга в жопы, а не стреляя из автоматов
>>282523593 >А что ты еще хочешь со своей нефальсифицируемой хуйней? Мысли, идеи, доводы, логические предположения, у пенроуза с ними целая книжка, раз уж твой аргумент-это "Ну хз я так чувствую", то не надо было быть таким наглым, домохозяин.
Кстати, ты походу не в курсе, что такое "нефальсифицируемый", что не удивительно.
>>282501566 (OP) >Искусственный интеллект не возможен так как математика не обладает сознанием. > По этой логике гравитация невозможна потому что у физики нету массы. У всего во вселенной есть сознание просто у чего то его больше у чего то его меньше.
>>282524777 >Простые станки делают детали для сложных станков Сами делают? >Сложное состоит из простого. Белок сложное или простое? >человечество в своей массе должно на порядки поумнеть, Наоборот. Разумность в пределах доминирования сделает эти массы непредсказуемо жестокими. У меня есть фабрика с 100к искусственных маток, у тебя есть остров для воспитания 100к ебанутых и кровожадных солдат. Мы вдвоем можем захватить несколько стран и нас невозможно будет остановить пока мы не сдохнем своей смертью. Всё что человечество может достичь сейчас - всё это служит для уничтожения этого самого человечества.
>>282501566 (OP) >Все нейронки состоят из математических операций Прикинь блять, твой мозг тоже состоит из математических операций. В нейроне есть электрон или нету, 1 или 0, на этом строиться все мышление, сознание, и другая хуйня. А эмоции это просто гармоны вырабатываемые в нужный момент
>>282501566 (OP) Ты что дурак, блядь? Во первых нейронки имеют веса, то есть там уже число с плавающей точкой в качестве вероятности, а во вторых математическую аппроксимацию никто не отменял. Ну а что такое "сознание" ты можешь философствовать сколько угодно, вот только ИИ превосходящего человека создадут в ближайшие 10-20 лет.
>>282528233 >твой мозг тоже состоит из математических операций. В мозгу происходит сверх сложные химические электрические процессы, биохимические процессы.
>А эмоции это просто гармоны вырабатываемые в нужный момент Ебать какое поверхностное утверждение, когда человек испытывает эмоции задействовано столько механизмов в мозгу что ни один сверхкомпьтер не способен это вычислить.
>>282528625 >вот только ИИ превосходящего человека создадут в ближайшие 10-20 лет. А может и не создадут, у технического прогресса есть границы, возможно окажется что не существует такой математической модели которая способна породить интеллект и сознание хоть и в цифровом виде но превосходящим человека во всех сферах, начиная от банального движения заканчивая придумыванием новых вещей и идей.
Даа, мозг ведь как часть нервной системы появился для вычисления математических операций, никак иначе. Это ведь совсем не адаптационый механизм организма для реагирования на внешние воздействия, нет, нет. Охуительные истории айтишников начитавшихся научпока с незасохшим молоком на губах, дрочащих на скайнет, механического хозяина, который наконец поставит всё это тупое быдло на место)
>>282528891 Кстати, для математических вычислений мозг плохо приспособлен, т.к. эволюционно это не требовалось. Из-за даже этого такую простейшую операцию как умножение тысячезначных чисел делать в уме нельзя в приципе. Зата в ходе эволюции надо было визуально распозновать объекты, искать причинно-следственные связи, общаться с себе подобным, поэтому здесь мозг справляется лучше.
>>282529402 Ты что, сектант Савельева? Формирование и разрушение связей в мозгу это и есть вычисления. А точнее это формирование новой памяти под действием вычислений. Вычисления прежде всего идут внутри нейрона, отчего зависит активация или неактивацимя этого нейрона.
>>282501566 (OP) Что есть мышление, что есть сознание? Давай определимся с терминами, а потом уже будем думать че там куда. В чем принципиальное отличие мышления человека от "мышления" компьютера? Учитывая, что компьютер буквально отражает человеческое мышление через двоичный код, потому что другого способа пока не придумали
ТЫ ПРОЗНАЛ ЧТО ДВА МАГИЧЕСКИХ СЛОВА "ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ" ТРИГГЕРЯТ ФЕЛОСАФАВ С ДВОЩА @ СОЗДАЁШЬ ЭТОТ ТРЕД @ НАБЛЮДАЕШЬ КАК ХОМЯЧКИ ПОКОРНО ПОЩЩУТ СВОИ МАНЯФЕЛАССАФСКИЕ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МАНЯФАНТАЗИИ ДО БАМПЛИМИТА @ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ ТЁМНЫМ ВСЕМОГУЩИМ МАНИПУЛЯТОРОМ И ДОВОЛЬНО УРЧИШЬ @ ПОЛУЧАЕШЬ НАГОНЯЙ ОТ МАМКИ ЧТО НЕ СДЕЛАЛ УРОКИ К ШКОЛЕ
>>282515242 > биология организована принципиально отличным от двоичного кода образом с хуя ли? у нейрона всего два состояния. есть сигнал - нет сигнала.
>>282517100 Зависит от определения условий, если рядом няшная тянучка то твердым, если нет, то мягким, если перед тобой порнуха, то твердым, если нет, то мягким...
>>282509569 Особенно мне нравится сознание в душе детей-маугли воспитанных животными и ведущими себя точно так же в зрелом возрасте, когда их находят, отмывают, а потом изучают
>>282502937 Что значит "квантовая передача сигнала"? Дай определение, потому что насколько я помню доля влияния рандомных квантовых флуктуаций частиц и их влияние на мозг очень-очень-очень мала, а биохимия мозга процесс детерминированный
>>282503447 Что за "непредсказуемость квантов", дай определение, потому что например даже по неопределенности гейзенберга все таки возможно описать определенный параметр элементарной частицы(либо ее импульс, либо положение в пространстве, но только что-то 1)
>>282501566 (OP) Перед тем как понять кого-то ты бы сначала понял себя-как ты устроен? Что тебя заставляет дрочит именно на этого негра? И т д. Ты не пиздец какой сложный, а создать что то подобное я думаю вполне возможно.
>>282512307 А какая нам от этого разница по сути, если модели бесконечно приближаются по качеству к явлениям реального мира? Причем так сильно, что разница размывается и видна только на пиздец какой точности, вот так и будет приближенный ИИ к нашему мозгу почти неотличим
>>282510884 Что значит "опознавание и реагирование"? Видеокамера тоже опознает и реагирует на это, она имеет сознание? А например насекомое имеет сознание?
>>282501566 (OP) Оп, у меня тоже бомбит от того, что некоторые петучи хотят навязать мне их всратую картину мира. Я начал понимать, что сам вопрос того как устроен человек, мне не интересен. У меня есть феноменологичное сознание и феноменологичная свобода воли - и этого мне достаточно. От ответа на то как на самом деле устроены эти вещи у меня не горит. У меня горит от того как какой-то жирных потный унылый букводрочер-унтерменш и специалист лишь в узкой сфере науки уравнивает себя со мной. От этого нереально горит.
Твою борьбу с этим трендом маленьких людей на всеобщее уравнивание и опошливание я обобряю. Но твою стратегию я не одобряю. Я бы не стал так откровенно спекулировать квантовой физикой. Лучше бы вообще ее не трогал. Больше бы внимания уделял феноменологии и эпистемологии. А еще вопросу о несводимости когнитивной психологии к нейробиологии, сознание-тело. Ну и еще Чалмерса бы хотя бы почитал.
>>282528790 Это лучше называть "квантовая когерентность", т.е. две части квантовой системы в таком состоянии, что если я тебе подсуну только одну из них, ты не сможешь понять, запутана она с кем-то или нет (потому что запутанность не влияет на то, как система взаимодействует с миром), но если я измерю вторую часть (я тоже не пойму). Но когда мы сопоставим свои результаты друг с другом, то заметим, что они имеют четкую созависимость. Это при этом следует из математики квантов прямым способом, и особо не является чем-то "вау" для современных физиков, т.к. они уже привыкли к этому
>>282501566 (OP) Охуенно /b/рат. Но нам ненужно искусственное сознание. Нам нужен искусственный интеллект, чтобы все сделал за нас, пока мы едим флорентину и ебем твою маму
>>282508110 Интернет засран копирайтерами, которые напишут тебе о чем угодно, но только не о предмете статьи. Вот и получаем на выходи ужасные данные для обучения где нет того, что нам нужно, но есть водичка.
>>282533536 Хуя ты ебанутый на всю бошку совок. Нейрон кодирует сигнал электрохимически и вероятность его состояний там в 32 ой степени, если я правильно помню число. Меньше читай хуету.
>>282533536 Никто и никогда и нигде не сможет предсказать состояние цнс даже такого совка, как ты, потому что это, мать твою, САМЫЙ СЛОЖНЫЙ И ИЗМЕНЧИВЫЙ ОБЪЕКТ ИЗВЕСТНЫЙ НАМ ВО ВСЕЙ ЁБАНОЙ ВСЕЛЕННОЙ, ДОЛБОЕБ. Какие нахуй два состояния? если это был троллинг тупостью считай я повелся
>>282533714 >Дай определение, потому что насколько я помню доля влияния рандомных квантовых флуктуаций частиц и их влияние на мозг очень-очень-очень мала Здесь я имел виду что эти биохимические процессы очень сложны и их нельзя с достоверной точностью эмулировать.
>а биохимия мозга процесс детерминированный Нет, потому что сам квантовый мир непознаваемый.
>>282533770 > потому что например даже по неопределенности гейзенберга все таки возможно описать определенный параметр элементарной частицы(либо ее импульс, либо положение в пространстве, но только что-то 1) Я это и имел виду, и никаких частиц нету, есть только квантовые волны, то что мы называем частицами это вершина квантовой волны.
>>282533875 >если модели бесконечно приближаются по качеству к явлениям реального мира? Они никогда не смогут этого сделать, так как вычисления эмуляции явлений очень упрощены в своей сути. Запомни блядь, математическое действие не может служить источником истинного описания мира.
Все нейронки состоят из математических операций, 2 умножить на 2=4 это не есть сознание, это не есть мышление, это констатация факта что при математических действиях какого либо количества получаешь определенный результат. Нейронка оперирует такими же математическими вычислениями только их очень и очень много но суть не меняется. Нейронки это псевдо искусственный интеллект и никогда не будет тем на что мы надеемся.