Все антилиберальные идеологии пытаются аргументировать, что дескать свободы не существует. Что де человек это биолический вид, которому нужен мудрый пастух. (разумеется они видят себя в этой роли) Но позвольте спросить, дорогие мои антилибералы, если свободы не существует, тогда почему многие виды животных не могут жить/размножаться в неволе? Любое животное стремится убежать, если его выпустить из клетки, как бы хорошо в этой клетке не было. Что если свобода эта такое же необходимое биологическому виду условие, как воздух, еда, вода? Вы говорите, что свобода не нужна, тогда почему сами не посадите себя на цепь? Подсказка: Вы не можете сами себя лишить свободы, в конце концов это ваша воля играть в БДСМ. В этом вся соль. Свободы вас должен лишить кто-то другой против вашей вали. То, что противоречит вашей воле это несвобода. Таким образом свобода необходимая потребность человека. Идеология отрицающие свободу враждебны человеческому роду. Либертарианцы топят за свободу. Почему вы еще не либертарианцы?
бамп
Потому что в комплекте со свободой либертарианцы предлагают социал-дарвинизм.
> предлагают социал-дарвинизм.
Как ты это понимаешь? и почему ты против свободы?
Примерно так почувствовал? Не нравится социал-дарвинизм - создавай свою добровольную юрисдикцию, где будешь строить социалистический рай, главное к тем кто не хочет твоего рая не лезь и все будет заебись
Ну беги в тайгу жить на подножном корму как дикое животное. Настоящая свобода.
Не нравится этатизм - создавай свою добровольную юрисдикцию, где будешь строить либертарианский рай, главное к тем кто не хочет твоего рая не лезь и все будет заебись
> Не нравится этатизм - создавай свою добровольную юрисдикцию
Запрещено этатистами
>Запрещено этатистами
Как именно?
Дурачка валяешь? Сепаратизм запрещен, защищать себя самостоятельно запрещено, не платить налоги запрещено
>Сепаратизм запрещен
То есть ты хочешь построить свою юрисдикцию на чьей-то собственности и считаешь, что тебе должны её для этого предоставить? Увы, такое даже в либертарианском раю не обещано.
> То есть ты хочешь построить свою юрисдикцию на чьей-то собственности
на свой собственности, ебанько
У тебя её нет, ебанько. Единственными полноценными собственниками земли являются государства. То, что у тебя или у кого угодно - это условная собственность или аренда. Добьёшься полного отчуждения участка и вывода из территории государства - делай, что хочешь.
> Единственными полноценными собственниками земли являются государства
В РФ вообще-то частная собственность на землю, если ты не знал
>Единственными полноценными собственниками земли являются государства
На сегодняшний момент, конечно. Если у тебя получится, то будут государства и одно ебанько.
>В РФ вообще-то частная собственность на землю, если ты не знал
Ну расскажи, как по законам РФ ты можешь получить настоящую собственность. Не собственность для дурачков, а так чтобы не платить не налоги, не могли отнять и т д.
есть свобода "от" и свобода "для",ты описал свободу от,которая возможна только вне общества,внутри же ощества слишком много связей между индивидами,чтобы требовать отъебаться от тебя.Пыня тоже так-то хочет от мирового сообщества не вмешиваться в его свободу дела с украиной,станет ли мир свободнее,если прогнется под его требованиями?
т. е. государство не дает создать юрисдикцию. ЧИТД
> есть свобода "от" и свобода "для"
Ложно деление. Свобода "от" вмешательства подразумевает, что никто не мешает тебе делать что-то "для"
Свобода свободе рознь. Давай взглянем на современный капитализм. У кого есть реальная свобода у рабочего или у его босса?
Босс может поехать в любой момент, в любую страну. Он свободен передвигаться как хочет. Он может выбирать себе место жительства. Но обладает ли его наемный рабочий такой же свободой? Очевидно нет. У него тупо нет денег, чтобы например слетать в другую страну. Он не свободен в выборе места жительства, даже внутри страны. Ну потому что он тупо привязана к своей работе и съемному жилью.
Может капитализм дает свободы выбора, хотя бы в потреблении товаров? Тоже нет. Свобода выбора пролетария очень ограничена. Обычно он выбирает между сыром от "Красная цена" и "Каждый день". А вот его босс, он да - может позволить себе свободный выбор из тысяч сыров.
А свобода проведения своего времени? Пока босс катается на дорогих машинах, кутит в дорогих клубах и планирует поездку на "отдых" всей семьей. Пролетарий в это время вынужден работать. А его досуг на выходные ограничен выбором между пивом в лесополосе и просмотр отупляющих видосиков на ютубе.
Капитализм он про свободу. Только свободу не для всех.
> У него тупо нет денег, чтобы например слетать в другую страну.
Проснись, люди в 21-ом веке активно путешествуют и если ты не можешь купить путевку в Турцию живя в своем Кружополе, то это исключительно потому что тебя лиши свободы работать и зарабатывать
У кого свободы то больше у прола или у босса всетаки?
>лиши свободы работать и зарабатывать
Эту бизнескоуч-шизу как понимать?
>Свобода выбора пролетария очень ограничена. Обычно он выбирает между сыром от "Красная цена" и "Каждый день"
Как же заебал этот соломенный лапотный пролетарий-маспоед жрущий только хуйцы и гречку и запивающий водой из лужи. На кого эта риторика рассчитана?
Напоминает мурриканских леваков-активистов которые сидя в кафе за стаканчиком соевого латте обсуждают с круглыми глазами какие же black voters бедные несчастные ведомые дурачки, которых система обложила со всех сторон, живущие в коробке от холодильника которые свое имя с трудом пишут и считают до 10 только по пальцам, а рядом сидит тот самый black voter и пьет то же самое латте.
>Идеология отрицающие свободу
это какая, например? Все идеологии себя щитают самыми свободными
Долго в цепях нас держали, Долго нас голод томил; Черные дни миновали, Час искупленья пробил.
> Любое животное стремится убежать
Почему ты еще не убежал от мамы?
>Как же заебал этот соломенный лапотный пролетарий-маспоед жрущий только хуйцы и гречку и запивающий водой из лужи
Напоминаю, медианная ЗП в России 30к рублей. Съем жилья стоит ~13к
Путинизм, чучхе
>На кого эта риторика рассчитана?
На него самого.
Он так тащится от своей воображаемой жертвы, от своих патетических страданий.
Запиваешь хуй без соли водой из лужи?
Ты сперва пролетария синоним неимущего покажи.
Тебя лишили свободы работать и зарабатывать?
>а почему многие виды животных не могут жить/размножаться в неволе
Так вот почему ты инцел - потому что живешь в неволе под контролем мамы.
«Конечно, мы должны обеспечить свободу творчества, свободу вообще, потому что без свободы, без всякого сомнения, нет движения вперед, нас ждет печальное будущее, очень тусклое и бесперспективное»/Путин
«Свобода, она должна быть внутри, должна проистекать от уважения ко всем, которых касаются те или иные действия.»
Я примерно так и живу, но что-то воду из лужи не лакаю. Если бы вы знали с каким ебалом настоящий пролетарий читает вашу патетичную хуйню про заводских иисусиков в трусиках вы бы расплакались.
>живет рабом мамаши, за счет мамаши, с мамашей
>свобода необходимая потребность человека
Эталонный обсираст.
> У кого свободы то больше у прола или у босса всетаки?
Путаешь свободу и возможности
>Путаешь свободу и возможности
В чем разница?
>Я примерно так и живу,
Где ты живешь так?
Все антилиберальные идеологии. Отрицаю свободу или переименовывают ее во что-то свое. Слово свобода позитивная, потому что проходимцы пытаются подменить понятие и использовать его не в прямом смысле. Например: освобождение классов, народов. Свобода все-таки индивидуальна, свободу для абстрактных величин придумали с целью манипуляции массами
Обсираст, ты капиталы нашел, или опять обосрался на свое ебало?
>Но обладает ли его наемный рабочий такой же свободой? Очевидно нет. У него тупо нет денег, чтобы например слетать в другую страну.
Так это не про свободу, а про возможности.
Если ссылаться на сравнения оп-хуя про животных в дикой природе, у условного волка есть свобода бегать где хочет, но нет возможности залезть на дерево.
Наёмный рабочий может уволиться с этой и найти другую работу где получит больше денег=возможностей и слетать в другую страну.
Свобода это не про то что тебе все всё отдают/подносят просто так. Это возможность действовать на своё усмотрение до тех пор пока это не вторжение в свободу другого индивида. Выехать за границу при желании - свобода. Железный занавес - не свобода. Уволиться и прозибать в нищете, или стать гей-шлюхой чтоб за него платили папики - свобода. Посадка в тюрьму за тунеядство - не свобода.
>то не про свободу, а про возможности.
В чем разница?
Ты отрицаешь, то что в этой стране большинство получает ~30к? Это по твоему нормальные деньги?
В Сибири жопу отмораживаю.
> Это возможность действовать на своё усмотрение
Тогда почему ты действуешь на усмотрение мамы?
Я хочу увидеть пролетария.
И узнать где ты живешь.
У тебя там шалаш в Шушенском?
>с каким ебалом настоящий пролетарий читает вашу патетичную
Смотрите даун говорит, что 30к в месяц и 2000 рабочих часов в году ЭТО НОРМАЛЬНО! Видите этого пропутинского пидора все устраивает.
Для тебя дебила более чем нормально.
>Путаешь свободу и возможности
Значит Раб в Риме обладал полной свободой. Вот только возможностей для ее реализации у него было мало. Так?
Пролетария покажи.
Нет не нормально. Потому я и левак. Поэтому я и поддерживаю политические течения направленные на сокращения соц расслоения и рабочих часов. В чем я не прав?
>Нет не нормально.
За что тебе платить больше, если ты нихуя не умеешь?
Несвободу вполне можно передавать в преемственности поколений в том случае, если выстроить людям соотвтествующую картину мира через систему образования. Например, в классических религиях сконструирована определённая мифология, в результате которой люди попадают в рай, если правильно себя ведут, и на опреедлённом этапе люди вполне себе верили в это. В свтеских идеологиях человек считает, что он поборол рабство и теперь свободен, и современные люди тоже в это вполне верят. По итогу это всё должно прийти к тому, что у людей будет в принципе изъято различение понятий свобода и несвобода. Так что в реальности никакой свободы челвоеку не требуется, ему достаточно её имитации, ну а дальше уже вопрос к качеству управления имитаторов, насколько они компетентны для решения этой задачи.
На смотри https://antijob.net/. Здесь их много. Можешь далеко не ходя, в воркач зайти. Почитать, что пролы о работе пишут.
Ты здесь покажи пролетария.
> Так?
Нет. Подумай головой в чем разница. Комедию не ломай.
>За что тебе платить больше, если ты нихуя не умеешь?
Я так захотел. Вопросы? Про рабочую борьбу и забастовки не слышал? Про леваков в парламентах?
>Несвободу вполне можно передавать в преемственности поколений
Конечно, можно же жить не только с мамой, но и с ее мамой - с бабушкой.
Ты так и живешь.
Не выкупаю твоего тончайшего доеба. Снимаю конуру за 12к+ счетчики.
>Я так хочу.
Хоти.
Ты так и не объяснил чем свобода от возможностей отличается. Нахуй нужна свобода, которой нет возможности воспользоваться? Она теряет всякий смысл.
> Несвободу вполне можно передавать в преемственности поколений в том случае, если выстроить людям соотвтествующую картину мира через систему образования. Например, в классических религиях сконструирована определённая мифология, в результате которой люди попадают в рай, если правильно себя ведут, и на опреедлённом этапе люди вполне себе верили в это.
Вот только какова у них средняя продолжительность жизни была, здоровье и общее самочувствие?
>30к
это 400$, в свободных 90х не платили и сотню.
Что изменится при "свободе" для наёмного рабочего?
Сколько детей?
Ты значения русских слов не знаешь? Или не знаешь, что пролетарий отличается от раба в Риме?
Ссыклявый гондон, ты опять пришел без капиталов. Комедию не ломай.
Я не говорю что это нормально красноперка, я говорю что это позволяет жить не питаясь хуйцами и маспом. Вы грязноштаны конченые долбоебы если думаете как-то привлечь пролетария на свою сторону рисуя его лубочным чмоней-ничтожеством в драных портках в своей риторике.
>Капитализм он про свободу. Только свободу не для всех.
Интересные у тебя критерии свободы. Если я не могу выебать твою мать на твоей спине, то я несвободен получается??
Есть более верная аналогия. Сосализмы-гоммунизмы - это как детский сад. Кашкой накормят, оденут, жопу подмоют. Но взамен никаких прав: ни тебе выйти после 11 погулять, ни телек посмотреть, ни потратить деньги (которых у тебя нет). А за порнуху какую-нибудь ремня могут дать. Такое подходит всяким безвольным овощам и ленивым даунам без мозгов. А вот капитализм - это уже взрослая жизнь. Можно ВСЕ. Но ответственность за все косяки несешь сам. Сам платишь за свое жилье и еду, но жрешь чё хочешь. Смотришь чё хочешь. Шатаешься где хочешь.
Разумеется, если граждан принудительно удерживать в "раю" гоммунизма-сосализма, то есть, по сути в детском саду, то они никогда не повзрослеют. Это как если бы сычу до сорока лет мыла попу мамка, ну и кормила-растила, держала его дома как животное. Вроде все есть, сыт-обут, но жизнь говно. Естественно, что если такого перезрелого недоросля НЕОЖИДАННО выкинуть на улицу, то ему сперва хуёво станет (этот период можно назвать ДЕВЯНОСТЫЕ). Но потом обвыкнет, устроится на работу, сперва хуевенькую. Потом получше. Снимет койку, потом комнатушку. Первое время будет плакать, вспоминая уютную постельку и вкусную кашку мамки. Но когда наконец выйдет на средний уровень зарплаты и выше и снимет себе норм хату, то поймет кайф и ценности свободы. Лежит такой дома вечером, играет в плойку, у него сосет проститутка. Мамка бы позволила? Нет конечно.
Кратко подытожим. Гоммунизм-сосализм и иные виды госкапитализма для ленивых пидаров и безвольных тряпок. Настоящий капитализм с демократией, либерализмом и правами человека - это уже для взрослых адекватных людей. И в принципе, в этом самом капитализме есть островки того самого сосализма для ленивых пидарков: это пособия, раздачи еды, фудбанки, психбольницы наконец. Нету только уверенного альфа-самца по типу сралена, который уверенно возьмет за булки любителя сильной руки и отжахает его в сраку так, что тот неделю раскорячившись ходить будет. Нету! И от этого у любителя сильной руки сильная жизненная неудовлетворенность как у давно не траханой РСП. Есть что-то в любителях гоммунизма и сильной руки в жопе что-то от бабы. Гейско-пидорское. Им ебарь и барен нужен, а не свобода.
Чем пролетарий отличается от раба в Риме?
Хотим. Примеров наших побед уйма.
>Первой группой рабочих, добившихся 8-часового рабочего дня, были газовые рабочие из Бектона (Восточный Лондон) после забастовки под руководством Уилла Торна , члена Социал-демократического фонда. Забастовка началась 31 марта 1889 года после введения обязательных 18-часовых смен по сравнению с предыдущими 12 часами. Под лозунгом «Сократите часы работы, чтобы продлить жизнь» забастовка распространилась и на другие газовые заводы. После нескольких недель забастовки боссы капитулировали, и три смены по 8 часов заменили две смены по 12 часов. Уилл Торн основал профсоюз газовиков и разнорабочих, который превратился в современный профсоюз GMB.
Ноль.
А ты кстати какой социалист?
>наших
Ты сперва работу найди, от мамочки уйди, семью заведи и детей подними, потом получишь право писать наших.
Фуфло сука сидит тут пердит, тунеядец и чмо гнилое.
>это 400$
Так и скажи:
>В Путинской РФ пиздатые зарплаты!111. И 2000 часов в году работать это охуенно.!111
Значит тебе кретину 20К не хватает?
Пролетарии срут на твою морду халявщика.
>я говорю что это позволяет жить не питаясь хуйцами и маспом
Расскажи как чувак у которого 17к на жизнь (30-13к на съем жилья), охуенно хавает и одевается. Может даже досуг себе может охуенный позволить?
>работу найди, от мамочки уйди, семью заведи и детей подними
Ты сам эти критерии выдумал?
Для гражданства это говно не нужно
Для участия в выборах это говно не нужно
Это говно нужно только чтоб ты вопил:
>низзяя
Мама тебя кормит хуйцами и маспом?
Да или нет.
Вообще похуй на твои визги: нет денег - привяжи к жопе веник.
Так видно?
НЕТ ДЕНЕГ - ПРИВЯЖИ К ЖОПЕ ВЕНИК
На спиногрыза уже не хватит. Ты наверное импердолишь что я считаю что жить в пыняленде на 20к в месяц это неебаться благодать и счастье- нет, это говно говна, но не настолько как йододефицитный долбоеб на гоммунисте итт рисует.
Кто сказал, что леваки хотя ограничивать личную свободу? Мне вот насрать, что ты слушаешь, как одеваешься и с кем трахаешься. Опять придумал себе своих коммунистов в голове и борешься с ними.
Демократический
Если у тебя нет мозга и желания зарабатывать больше, это твои личные проблемы.
То есть не имеешь ничего против либерального парламентаризма и представительной демократии?
>Нужна всех богатых заставить платить бедным еще больше!
>Кто сказал, что леваки хотя ограничивать личную свободу?
Обсираст, ты опять серанул в свой ротешник.
Но Комунизм это ведь про комуну. Про общность людей. А чтобы общность не развалилась надо как в армии, все одинаково одеты, слушают только гимн, и ходят строем.
> чувак у которого 17к на жизнь
а почему он там мало зарабатывает?
>Ты сперва работу найди
Препод плюс репетитор.
>от мамочки уйди
C 18 лет отедельно живу. Жить с родоками стыдно нахуй и трудно. Ни музыку послушать, ни друзей говнарей привести, ни с тянкой потрахаться.
>семью заведи и детей подними
Вот это нахуй. Моя холостяцкая жизнь прекрасна.
>Мама тебя кормит
Меня подруга кормит, которая в магазах ворует.
Нет имею. Это говно.
Представительная демократия это власть популистов и капитала.
Гоммунизм - это попытки вернуть власть тсоря под новым соусом. Просто одну религию заменяют на другую, вот и все.
Поэтому во всех гоммунистических, окологоммунистических и бывших гоммунистических парашах сейчас авторитарные режимы.
Зарабатывал больше пока великий кормчий солнцеликий ПХЫ не начал свою маленькую победоносную. Частному сектору, в котором я работаю резко ПОПЛОХЕЛО как ты понимаешь, а ЗП у меня сдельная.
А какая демократия тебе тогда нравится?
Политика это борьба социальных групп. Конечно одна социальная группа хочет достичь своих целей, часто это ведет к ущемлению другой.
>а почему он там мало зарабатывает?
Рынок труда такой.
>одну религию заменяют на другую
Дефиницию термина религия сначала выучи неуч ебаный. А то у вас то наука религия, то политическое течение религия. Блять почему /по полон необразованных даунов?
Гражданское общество и широкое самоуправление.
А как это противоречит представительной демократии и парламентаризму?
>В чем разница?
В ключевом. Примеров выше недостаточно?
Свобода это типа как разрешение, если будут возможности (физические/финансовые) - ты сможешь исполнить.
Есть деньги? Есть физическое здоровье? А выехать хуй. У нас тут совок.
Ну и да. Свобода это абстрактное понятие. Абсолютной свободы нигде нет. Но есть более свободные страны, есть менее. Та же Америка не образец свободного государства, но в любом случае значительно свободней мордора.
Марксизм буквально религия в прямом смысле слова, строящаяся на недоказуемых догматах. В позднем совке это вообще комичные формы принимало, когда тебе надо было в инженерном дипломе про втулки и шарниры целую главу про марксизм-ленинизм делать просто потому что.
Какой? Более конкретно можешь сказать? Наверно на рынке труда отсутствует свобода. Верно?
>если свободы не существует, тогда почему многие виды животных не могут жить/размножаться в неволе?
Не размножаются лишь те, кого вытащили из дикой природы и поместили в клетку
Рожденные в неволе(в клетках) размножаются как обычно
А, вообще, меня убивает то, как неграмотные человеки относятся к животным - они относятся к ним, как к людям и в этом их фатальная ошибка, не позволяющая установить с животным связь(импритинг) для дальнейшего взаимодействия
Животное должно приносить пользу, поэтому к животному надо относиться, как животному, а не спать с ним в обнимку на кровати
Рабство Древнего Рима – одна из темных страниц в его истории, противоречивый срез общественной жизни нескольких веков до нашей эры. Но современная «работа» во многом происходит от «рабства» той эпохи, и большинство профессий возникло при рабовладельческом строе. Раб – бесплатная рабочая сила, разменная монета, признак благополучия и власти его хозяев. Рабовладение содействовало расцвету Древнего Рима и его институций, а бесчеловечное обращение с подневольными людьми воспринималось как норма. Жестокость стала обыденностью в Древнем Риме – так регулировали мотивацию, поведение и отношения между хозяевами и рабами.
Историки склоняются к тому, что рабами владели многие состоятельные и влиятельные граждане Древнего Рима, что большой процент населения Древнеримской империи – рабы и их потомки. Подневольные люди имели должности и обязанности во всех сферах общества того времени – от самой грязной работы на конюшнях и бойнях до надзирателей в тюрьмах, распорядителей в покоях вельмож и воспитателей их детей. Образованные невольники были писарями, учителями и переводчиками. Рабы не имел гражданства и имущества, но периодически рабовладельцы щедро одаривали своих подневольных и позволяли домашним рабам иметь наложниц (сексуальных рабынь) или семьи. Они могли давать им деньги и предметы личного обихода за верную службу или случаи защиты, связанные с риском для жизни.
Историки склоняются к тому, что рабами владели многие состоятельные и влиятельные граждане Древнего Рима, что большой процент населения Древнеримской империи – рабы и их потомки. Подневольные люди имели должности и обязанности во всех сферах общества того времени – от самой грязной работы на конюшнях и бойнях до надзирателей в тюрьмах, распорядителей в покоях вельмож и воспитателей их детей. Образованные невольники были писарями, учителями и переводчиками. Рабы не имел гражданства и имущества, но периодически рабовладельцы щедро одаривали своих подневольных и позволяли домашним рабам иметь наложниц (сексуальных рабынь) или семьи. Они могли давать им деньги и предметы личного обихода за верную службу или случаи защиты, связанные с риском для жизни.
> Рожденные в неволе(в клетках) размножаются как обычно
Не все. Панды, например, не размножаются
Панды просто по жизни чмошники, они и в дикой природе размножаются хуево и в целом неконкурентоспособны как вид.
В обществе, где каждый вовлечён в управление они просто не нужны. Отомрут. Представителей "избирают" якобы для делегирования полномочий, а не самостоятельного руководства. При этом представитель, получив власть, начинает выражать интересы тех, кто ему больше заплатит, а не своих избирателей. Это пиздец какая архаичная система в век информационных технологий.
Дело в том что при анкапе мне бы хотелось разводить анкаповуев и быть судьей в анкап суде. Ну своьода такая
Государство — посредник между классом буржуазии, и классом рабочего большинства, априори государство является машиной угнетения для большинства, и средством достижения целей для меньшинства. Либералы, социалисты — не предлагают изжить государство, они выступают за его существование, за консервированние его структуры и системы.
Что не отменяет ценность свободы.
Не отменяет, но отменяет твой пример. Свобода вообще очень поддатливый баззворд который в серьезной риторике лучше не использовать, а то свобода красных кхмеров играть в футбол головами вшивых интеллигентов тоже свобода под определенным соусом.
>Марксизм буквально религия
Ни один авторитетный источник так не считает. Заметим, что определяющим положением для религии является вера в сверхъестественное. Которого нет в ни в одном из трех крупных политических течениях.
Обоссан пидор необразованный.
>Наверно на рынке труда отсутствует свобода. Верно?
Моя свобода на рынке труда ограничена рынком. Или у тебя в обществе волшебная бесконечная социальная мобильность?
Нынешний марксизм выступает за социалистическое государство лишенное демократии — нынешний марксист враг для каждого коммуниста.
Ты хочешь ограничить свободу других людей ограничивать свободу других людей?
Так или иначе, говоря о свободах, упираемся в границы, когда кончается свобода одних и начинается свобода других.
>что пролетарий отличается от раба в Риме?
Я историк. Я очень хорошо это знаю.
Объясни мне чем свобода отличается от возможностей. Фундаментально.
Объясни какой смысл имеет свобода если я не имею возможности ей воспользоваться.
Ну так и большинство марксистов по мнению любого авторитетного источника не марксисты а просто долбоебы ряженые.
Я марксист и обоими руками за демократию.
>Ну так и большинство марксистов по мнению любого авторитетного источника не марксисты а просто
Например?
>Я историк.
Ты же тот пидоран который "я преподаватель пук пук учу своих студентов левачеству"?
Ну вот смотри под соусом свободы можно толкнуть народ на диструктивный акт самокострации, сменив тем самым одного представителя буржуазной кооперации, другим представителем буржуазии.
>учу своих студентов левачеству"?
Немножечко есть такого.
Как относишся к объединению левого крыла, так называемой широкой левой? Удальцов, Рудой, Платошкин, что про них скажешь?
>является вера в сверхъестественное
Так а гоммунизм про что?
Про социал—демократию, и отмирание государственной машины угнетения.
>В обществе, где каждый вовлечён в управление
А как тогда будут приниматься решения, если нет представителей?
Часть социалистического политического течения.
>Удальцов, Платошкин
Впадлу объединяться с популистами и подзалупами. А вдруг еще какие нибудь красконы понабегут и будут рассказывать про ракеты, упадок морали и западное хуевское влияния. Ну их в пизду.
Вот, кстати, да
Не понимаю, чем это эволюционно объясняется, когда так-то не сильно хотят размножаться, да еще и по одному, максимум два, рождаются.
Жрут бамбук и все
За свободу чего? Жрать друг друга? Есть ли разница, уничтожаете ли вы жизнь друг друга на поле боя, или потешаясь с вершин тристананосек-джомолунгмы над петровичами, тщетно пытающимися до вас докарабкаться по отвесным склонам. От чего вы освобождаетесь, от страха не получить битой по затылку ради того того, что бы те, кого довели до такого подыхали в нищете и ничтожестве?
Сладкой смерти хотите? За чей счёт? Медицины на всех не хватает.
В итоге что при коммунистах что при анкапах государству просто шильдик сменят, а угнетение пойдет пуще прежднего.
Война на России и Украины - это и есть квинтэссенция либерализма.
Большинством голосов.
Отсутствие каких-либо естественных угроз + ограниченное количество бамбука для жевания. Они еще и тупые до опизденения, потому что бамбук мало калорийная пища а значит все малополезные энергоемкие органы типа мозга выгодно как-то уменьшить-упростить.
Стандартное мышление раболепного быдла — направленное на обеление эксплуатации и угнетения в условиях капитализма.
Свобода базовое понятие и необходимое условие для здорового существования человека. Как можно не говорить о свободе? Кому может быть неприятно от большей свободы? Только когда идет речь о свободе друг. Ты говоришь что нет свободы, а я говорю, что есть разница между свободным существом и существом в клетке. Даже на уровне животных есть свобода и несвобода.
Каким образом рынок треда ограничивает твою свободу? Ты волен свободного выбирать, волен сам предлагать, волен сам создавать
Каким образом рынок треда ограничивает твою свободу? Ты волен свободного выбирать, волен сам предлагать, волен сам создавать
Так это и работает. Схемы дохода меняются, но хитрые пидоры у власти остаются.
А кто голосовать будет?
Как ограничииыает рынок? Вот ты пришел на него своей петрушкой торговать а тебя рыночные хачи избили пучок петрушки в жопу тебе засунули, и с рынка пррогнали. И такое порешал сплошь и рядом.
>Каким образом рынок треда ограничивает твою свободу? Ты волен свободного выбирать, волен сам предлагать, волен сам создавать
Ты видимо не понимаешь что такое желание, а что такое реальные возможности
на то они и хитрые, лол
беда не им, беда тем, кто их
за начальников соглашается признавать
>Отсутствие каких-либо естественных угроз
Ну, дык, гималайский медведь или снежный барс с пандой управятся
Видать, не сильно контактируют, раз их всех не сожрали
> Ты хочешь ограничить свободу других людей ограничивать свободу других людей?
Нет. Я хочу дать свободу другим
> Я историк. Я очень хорошо это знаю.
> Объясни мне чем свобода отличается от возможностей. Фундаментально.
Ну вот ты умный хуманитарий, а а задаешь глупые вопросы. При наличии свободы ты сам можешь создать себе возможности. Фундаментально
>Ты волен свободного выбирать, волен сам предлагать
Я могу продать свой труд только по средней рыночной цене. Не я, а рынок диктует мою зарплату.
Проблема либерализма в том что свободы одних людей обрастаюших возможностями так или иначе ограничивают свободы других подобными возможностями не обладающих.
Я кончил. Обладируйте.
Я не говорю что свободы нет, я говорю что это настолько размытый термин что никакого смысла его использовать в серьезной дискуссии нет. Каждый его вертит как черт луну в угоду своей агенде.
Все желающие. Мы не в 19ом и не 20м веке, технические возможности для этого есть: смартфоны, мобильный интернет, блокчейн, итп.
А кто будет стоять с автоматом за спиной счетовода голосов?
> При наличии свободы ты сам можешь создать себе возможности
Окей. У прола есть свобода полететь в Штаты туристом на месяцок. Есть ведь? Конечно есть. Вот только живет он на 17к в месяц. Значит нет у него такой возможности.
Как по твоему из свободы передвижения рождается возможность свободного передвижения?
Алсо
>Ну вот ты умный хуманитарий
Да. А ты что делаешь на доске для хуманитариев?
А кто будет формулировать и выдвигать решения на голосование? Не тетя срака с улицы же. Это выльется в чад популизма и соревнования маркетологов кто сможет лучше прорекламировать быдлу благодатный баренский сапог.
И что каждый из миллионов вопросов каждый день будет выноситься на всенародное голосование?
Каждый может быть счетоводом, почитай как устроен блокчейн. Ты мыслишь категориями 20го века.
Вот кстати да, а кто будет определять что выносить на голосование, а что нет?
Дура капитаглизм это прежде всего про сильную руку которая хочет отжахать остальных просто потому что она лучше других якобы вялых и немощных ручонок, но если у нее это не получается она воет о недостатке свободы как неудаяница Айн Розкнблюм например))
Можно 3-4 основных вопроса.
С утра проснулся быстро в онлайн проголосовал, пошёл на работу.
Тот анон прав. В осовремененном мире можно хоть по 10 референдумов в день проводить.
Тут только другая проблема прямой и не только демократии нарастает. Если граждане тупые они наголосуют полную хуйню и экономика пойдет по пизде.
Здесь вступает в дело образовательный избирательный ценз. Он должен пофиксить проблему. Или создать новые.
> а тебя рыночные хачи избили пучок петрушки в жопу тебе засунули, и с рынка пррогнали. И такое порешал сплошь и рядом.
Тебе лиши свободы нерыночными методами. Причем тут рынок?
Поясни
Может тебя еще природа угнетает? Говорю конкретно зарплата 17к это совершенно ненормально и явно показывает в что в данной местности нет рыночных свобод
Размытым термин сделали левые фуфложуи стремящиеся подвести базу под ограничение свободы. Слово свобода есть в каждом языке и интуитивно понятен всем. Потому смысл использовать именно это слово в серьезной дискуссии огромен.
Да первым же делом организуют отмену возможности каждому быть счетоводом))
А остальные 999 996 оставишь без внимания?
> Окей. У прола есть свобода полететь в Штаты туристом на месяцок. Есть ведь? Конечно есть. Вот только живет он на 17к в месяц. Значит нет у него такой возможности.
Может полететь в штаты и устроится там за 5к $. 17к вполне на билет хватит
А зачем тебе зарплата 17 тыщ. Тебе же пыпа сказал иди в бизнес, будешь 30 тыщ в месяц иметь просто ездя по точкам и давая пизды рабам.
Благодать. Потом разрастешся и будешь иметь 50 тыщ а ездить и давать пизды рабам будет чел по найму. А потом и на пенсию можно с такой то зарплатой.
Ты же в курсе что когда это будет выгодно, в это всегда, тебя всегда будут лишать свободы и анальной девственности нерыночными методами мань?) Просто пахать на твли интересы чтоб был рыночек это игра с нулевой суммой кек) а чпокнуть тебя зотя бы смешно. Ты даже в анкап суд ходить будешь с петрушкой в жопе. Это называется монополизацией. Ленин про это писал а не про сифилис)
>Может тебя еще природа угнетает? Говорю конкретно зарплата 17к это совершенно ненормально и явно показывает в что в данной местности нет рыночных свобод
Так уж получилось, что рыночные и демократические свободы есть и всегда будут только у узкой прослойки государств мирового экономического центра. Потому что центр всегда может купировать свои проблемы, вынося их на переферию. Экономически угнетаемую перферию.
См мир-системный анализ
Заметь как красиво карта ложится на ПРАВИЛЬНЫЙ И НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
>Представительная демократия это власть популистов и капитала.
>В обществе, где каждый вовлечён в управление они просто не нужны.
Представительная демократия нужна для демонополизации власти (есть в США, Германии, нет в Мексике и РФ)
Демонополизация власти (как в США) автоматически само собой приводит и приведёт к демонополизации экономики и к высоким темпам экономического роста. А стабильная власть, например, в Мексике (Мексика раньше была богаче США и у Мексики было больше ресурсов), с концентрацией власти в одном месте и с ручным парламентом, имитирующая демократию, проeбaла всё и грабит всю страну, прям как сейчас то же самое происходит в РФ.
Если в стране ручной парламент (как в РФ), который можно без проблем держать/контроллировать/купить весь, зайдя всего лишь в один кабинет, то определенные субъекты рынка в длительный 20-ти летний период правления авторитарного режима без проблем могут диктовать правила всем другим. Также, как и без проблем можно грабить всю страну.
Провернуть подобное, например, в США, на деле невозможно, потому что зайти необходимо будет не в один кабинет, а в сотни, а каждый из 535 членов Конгресса сам по себе 1) не сидит лет по 20, сроки у него не меняются 2) не факт, что вообще избирётся 3) действительно может проиграть выборы.
Вместо "швабодки" надо оперировать такими терминами как права, возможности и гарантии. Во всех красных режимах исторически все было очень плохо с правами, а при свободном рынке все не очень хорошо с возможностями. Причем базовые права человека и гарантии их неприкосновенности это база без которой все остальное нихуя не стоит, свобода без базовых прав и гарантий их соблюдения это сомали в его лучшие годы.
>Демонополизация власти (как в США) автоматически само собой приводит и приведёт к демонополизации экономики
Вот здесь пиздец как спорно. Не вижу логики.
>Экономически угнетаемую перферию
Корея, Япония, Сингапур, Тайвань это периферия?
>Вместо "швабодки" надо оперировать такими терминами как права, возможности и гарантии
Да вот так правильней. Согласен.
Экономика - это не игра с нулевой суммой. В твоей параллельной реальности страны центра со страшной силой эксплуатируют страны периферии, несмотря на то что развивающиеся страны в последние четверть века росли быстрее чем развитые страны, сокращая разрыв между ними. Также в твоей параллельной реальности обмен понимается как игра с нулевой суммой, когда либо один выигрывает а другой проигрывает, хотя весь опыт последних десятилетий ясно показывает, что те развивающиеся страны, которые либерализовывали свою внешнюю торговлю и открывали свои рынки мировому рынку, росли ускоренными темпами.
а разгадка - проста
фарт
фарт
>Заметь как красиво карта ложится на ПРАВИЛЬНЫЙ И НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
Ну еще бы она не ложилась лол, ты просто все страны с правильным капитализмом высоким уровнем жизни в CORE закрасил без задней мысли, даже сраную новую зеландию. Самоисполняющееся пророчество получилось.
>Япония
Центр,
>Корея
Южная полупериферия
>Сингапур
Центр
А как эти страны из полной жопы вырвались?
>РФ
>Частная собственность
ну раз пыпа сказал
я в курсе, что на рынке тебе дают пиздюлей хачи, которые работают заодно с ментами. т. е. это не рынок во все, а просто точка. Так что нечего жаловаться на свободу, когда тебя пиздят противники свободы и ты даже не имеешь права защищаться
я в курсе, что на рынке тебе дают пиздюлей хачи, которые работают заодно с ментами. т. е. это не рынок во все, а просто точка. Так что нечего жаловаться на свободу, когда тебя пиздят противники свободы и ты даже не имеешь права защищаться
В основные хозяйственные права входит свобода каждого гражданина устраивать свою жизнь так, как это отвечает - в рамках его финансовых возможностей - его личным желаниям и представлениям. Это основное демократическое право свободы потребления находит свое логическое дополнение в свободе предпринимателя производить и продавать те продукты, которые отвечают спросу, т. е. которые он считает соответствующими желаниям и потребностям покупателей, и производство которых поэтому необходимо и обещает ему успех. Свобода потребления и свобода хозяйственной деятельности должны в сознании каждого гражданина восприниматься как неприкосновенные основные права. Посягательство на них является покушением на общественный строй.
Демократия и свободное хозяйство находятся в такой же логической связи, как диктатура и государственное хозяйство.
Теперь возвращаемся к США и Мексике.
В начале 20-го века в Мексике благодаря ручному парламенту было всего 42 банка, причём два из них управляли 60% всей экономики страны, а 30 крупных семейств управляли страной и контролировали всё (то же самое, как в РФ, у нас сейчас всего шесть крупнейших госбанков контролируют 57 % всех активов банковской системы, повторяем путь Мексики). Лозунг у мексиканских властей перед каждыми выборами был "Не сходя с колеи!". Прям как Путинская "стабильность".
В США же тем временем естественным образом создалась ситуация 27000 банков. Эти банки до сих пор составляют основной костяк американской банковской системы.
По итогам к 1910 году Латинская Америка дошла до своей крайней точки. Она не могла уже никак обогатить свой продолжающий беднеть народ, кроме как продажей ресурсов. Огромные территории Мексики вообще никак не использовались, в то время, как вся территория США была уже заселена.
С тех пор ничего существенно не изменилось: Мексика находится перманентно в состоянии РФ уже более 110 лет: это наркотрафик, это сырьевая экономика (неэффективная, отсталая), это коррупция (повальная), это система клиент-патронских отношений в экономике (такую систему отношений экономисты называют серой, теневой). Мексика богато никогда не жила, никогда. Среднего заработка дай бог хватит на покупку 443,4 литра топлива. Показатель в 8 раз хуже, чем в соседних Штатах. С такими ценами впору толкать авто руками — бедность беспросветная.
> Так уж получилось, что рыночные и демократические свободы есть и всегда будут только у узкой прослойки государств мирового экономического центра
Все гораздо проще. У тебя нет свободы, потому что ты не топишь за свободу, потому что ты против свободы, потому что ты отрицаешь свободу
>Также в твоей параллельной реальности обмен понимается как игра с нулевой суммой, когда либо один выигрывает а другой проигрывает
Такая уж ли параллельная? Мир-системный анализ еще в науке никто не обоссал. Потому что это наиболее полное и точное описание современных и исторических макроэкономических процессов.
>Устойчивый экономический рост развитых держав обусловлен процессом неэквивалентного обмена со слаборазвитыми и развивающимися странами, когда в течение долгого времени ресурсы и капитал государств-периферии присваиваются более развитой метрополией. В долгосрочной перспективе это ведет к развитию экономической отсталости традиционных обществ и повторению подобных отношений на внутреннем уровне, когда устанавливается отчуждение прибавочного продукта в пользу мегаполисов, зачастую образуемых как центры колониальной эксплуатации, и зависимая отсталость сельских районов. Франк полагал, что приемлемые условия для развития периферии возможны при отстранённости от мировой торговли и экономического прогресса, ориентированного на удовлетворение национальных потребностей
Все по разному. Сингапур и ЮК во многом благодаря мощнейшей экономической регуляции в XX.
Ну и почему существуют развитые и неразвитые страны?
> такими терминами как права, возможности и гарантии.
Эти термины бессмысленны без базового понятия из которого они вытекают. Если человека можно лишить, свободы, то прав и подавно. Разумеется речь только о тех правах, что вытекают из понятия свобода.
> Все по разному
Это другое
Почему транзистор, процессор и автомобиль были изобретены в США без указки барена? А у нас барен что ни прикажет - одно говно получается? Даже готовое нормально скопировать не могут. Лайнер МС-21 когда в серийное производство запустим?
Почему Сикорский и Зворыкин уехали изобретать в клятую пиндосию, а не в швабодном совке? Почему разработчики Котлина оформили фирму на западе? Почему уехал Павел Дуров? Почему уехал парень, создавший оригинальную чатрулетку? И почему так вышло, что ему из Америки слали предложения купить сервис, но никто из этой страны?
Правильно. Потому что никакого капитализма, демократии, либерализма и прав человека у нас нет. Собственность тебе принадлежит ровно до тех пор, пока ее не захочет барен. Ты и сам собственность в принципе. И потому человек с ценным интеллектуальным продуктом лучше переберётся туда, где он сможет получить максимум от своих мозгов. Не здесь. Не в этой стране.
И потому не те предатели, что уезжают. А предатели те, кто заявляет, что если подарить страну какому-нибудь плешивому уроду и дать ему неограниченные привилегии, то страна расцветет. Не расцветет. Никогда. Потому что это против логики. Если тут отбирают результаты труда, то никто и никогда не будет здесь создавать что-то ценное. Редкие исключения это подтверждают.
>Мир-системный анализ еще в науке никто не обоссал
Так он и не является какой-то особо крупной теорией в современной социальной науке. Ну и цитата из вики:
По словам самого Валлерстайна, критика миросистемного подхода исходит из четырех направлений: позитивистов, ортодоксальных марксистов, автономистов государства и культуралистов. [2] Позитивисты критикуют этот подход как слишком склонный к обобщению , не имеющий количественных данных и неспособный выдвинуть фальсифицируемое утверждение. [2] Ортодоксальные марксисты считают, что миро-системный подход слишком далеко отклоняется от ортодоксальных марксистских принципов, например, не придавая должного значения концепции социального класса . [2] Сторонники государственной автономии критикуют теорию за стирание границ между государством и бизнесом. [2]Кроме того, позитивисты и автономисты утверждают, что государство должно быть центральной единицей анализа . [2] Наконец, культуралисты утверждают, что теория мировых систем придает слишком большое значение экономике и недостаточно культуре.
потому что невозможно быть развитым без определённого фона
иначе все развитые, или все не развитые
но как же тут доминировать
дофамин откуда извлекать и прочие вещества
Это все очень интересно но зачем ты мне-то это пишешь? Я вроде как не спорю.
Первая пикча.
Их разряда ясен хуй. РФ не демократическое государство.
>Демократия и свободное хозяйство находятся в такой же логической связи, как диктатура и государственное хозяйство.
Нет. Например при режиме Пиночета вполне себе была мощная экономическая свобода.
>В США же тем временем естественным образом создалась ситуация 27000 банков. Эти банки до сих пор составляют основной костяк американской банковской системы.
Нет.
По состоянию на 14 февраля 2023 года количество банков в США составляет 4718. Мы видим, что произошло ответственная для рыночной экономики концентрация капиталов.
>Франк полагал, что приемлемые условия для развития периферии возможны при отстранённости от мировой торговли и экономического прогресса
«Нечеловеческое лицо» присуще отнюдь не глобализации, а самим развивающимся экономикам с их недостаточно развитыми рынками и институтами – экономическими и гражданскими. Глобализация лишь высвечивает и выносит на поверхность «уродливые» искажения, а не является их причиной. И бороться надо с истоками проблем, используя рост доходов государства и общества от развития торговли и международной специализации.
Нередко антиглобалисты пытаются объяснить часть проблем воздействием глобализации. К примеру, у нас глобализацию можно обвинить в развале московского завода АЗЛК или в сложностях, с которыми приходится сталкиваться, в частности, производителям самолетов и сельхозпродукции. Но ясно, что причина не в глобализации, а в неудовлетворительном положении дел на местах: в отсутствии конкуренции и развитой финансовой системы, в коррупции, в дефиците высококлассных менеджеров и т.д. Глобализация, напротив, помогает устранять многие из этих сложностей, внося свой вклад в развитие конкуренции и финансовых рынков, способствуя притоку управленческих кадров и новых технологий в развивающиеся страны.
> У тебя нет свободы, потому что ты не топишь за свободу, потому что ты против свободы, потому что ты отрицаешь свободу
Какой то бессмысленный набор слов. По факту есть что сказать?
А как так получилось, что эти страны стали развитыми и демократическими без какой-то ебейшей автаркии, но наоборот всё больше встраиваясь в мировой рынок?
>Ну и почему существуют развитые и неразвитые страны?
Богатства не существует без бедности. Ровно как и наоборот.
Видимо промазал. Ладно, все равно гоммунистам и лахтопидарью полезно почитать будет. Просто интересно, у них там от регулярной долбежки, отрицания "дважды два четыре" и называния белого черным и черного белым крыша не поехала? С утра до вечера срут.
Ну вот смотри по идее все равны по конституции, а живут все по разному, вот допустим король Пыньтифик кушает фуагру, и ебет детей. А крестьянин, ой простите ваш благародь, кушает хлеб из рженой муки с корнями лапуха, и ебет в лучшем случае козу. Внимание, барабанная дробь, хуяк у крестьянина появляется свобода, он теперь может ебать детей, и кушать фуагру, по конституции, но у крестьянина нет денег на фуагру, или детей. Как быть?
Они в гей никогда полностью не находились. Сингапур вообще важненький порт например.у ниппонии уникальная промышленность и смк но ты же не будешь работать на заводе и стройке 14 на 7 дыа?
Крым чей?
У человека обычно одно яйцо больше другого. Хотя бы на микрон.
А дурачки гоммунисты хотят, чтобы КАЖДОЕ ЯЙЦО БЫЛО БОЛЬШЕ ДРУГОГО.
Это возможно?
>Почему вы еще не либертарианцы?
Потому что вы топите за "свободу" но с нюансами в зависимости от обстоятельств
>А у нас барен что ни прикажет - одно говно получается?
Совок первую в мире АЭС как то без рыночка запустил.
А как же сделать что это был рынок и свобода, неужто рэволюцию совершить и раздавать всем по потребностям а тем кто хочет больше пиздюли?!)) Кто не работает тот ее ест да? Лозунг анкапа) анкап это рашка смирись
Банковские структуры со временем были объединены, но опять таки, на аргументацию выше это не влияет.
>Например при режиме Пиночета
Отсутcтвие cвободы фoрмирует непpеодолимый бapьер для экономического роста, социального развития, безопасности человека, страны, гоcудаpства. Истоpия не знaет примеров полностью несвободныx cтран (не являющиxся при этом чиcтыми экспopтеpами энеpгoресурсов и с наceлением более 6 млн чeловек), котoрыe cмoгли бы прeoдолеть рубеж душeвого ВВП в $16 тыс.
Страны, сумевшие это сделать, либо уже были свободными, либо стали таковыми до того, как приблизились к этому рубежу. Среди них — Испания и Португалия, Греция и Тайвань, Южная Корея и Чили.
>Так он и не является какой-то особо крупной теорией
А ну да. Бродель и Валлерстайн по твоему так, хуи с горы.
>>
Не хуи с горы, но и не гиганты мысли.
Не хуи с горы, но и не гиганты мысли.
Вполне возможно, для достижения цели достаточно отбить либеральному слуге капитала яйца, пока те не опухнут, и не посинеют, а потом и вовсе отпадут — как результат решение проблемы.
>используя рост доходов государства и общества от развития торговли и международной специализации
Ну вот рашка получила свою специализацию - сырьевая пораша. У которой вся промка заточена на добывающую промышленность без производства товаров выского передла. Ну и как заебсиь?
Мне кажется у лахтоблядей будет охуенная профдеформация после пары лет в долбильне. А если их базы данных сольют то у многих еще и вполне физическая деформация лицевых костей случится.
>А дурачки гоммунисты хотят, чтобы КАЖДОЕ ЯЙЦО БЫЛО БОЛЬШЕ ДРУГОГО.
Что за чушь? Нахуя?
а у тебя? Возразить есть чем? Можешь опровергнуть тезис, что в странах где ценят ценности свободы живут богаче, чем в странах отвергающих либерализм?
прикольно
прикинь, как Она охуеет
облизывая Твою мошонку
Например? Каких нюансов?
мой
Там где нет свободы, там нет рынка и там где есть свобода, есть рынок.. Вот что для начала надо уяснить и сделать выводы
мой
Там где нет свободы, там нет рынка и там где есть свобода, есть рынок.. Вот что для начала надо уяснить и сделать выводы
>в странах где ценят ценности свободы живут богаче
Свобода и либерализм это следствие центрально положение в мир-системе, а не причина.
Центрального положения
Позвольте а почему вы считаете "свободу" и "либерализм" основой благосостояния народа? А как-же экономические предпосылки, исторические стечения обстоятельств?
Почему по вашему в 20 веке в Германии были леберальные свободы, но в конечном итоге это привело к фашизму?
проиллюстрируй это
Коста рика, Мавритания и Уругвай это центр или периферия?
Ну вот в Корее появилась свобода и резко стали жить богаче и волшебным образом стали в центре мира согласно твоей классификации.
ты напоминаешь учебник экономики из 90ых за авторством лифшица где все просто и понятно а если кто то богатеет, и становится монополией, приходит государство и разоряет стандарт ойл) по твоему кабан кабаныч должен целью себе поставить создать рынок конкуренцию и кайф тебе. На заводах так же идиоты менеддеры мыслят поэтому в рашке даже самые рабские потогонки разваливаются и банкротятся)) смысл дарить тебе свободу баран когда смысл заставить тебя производить ресурсы как можно дешевле?
Инвестиции и эксплуатация тут вовсе не при деле?
Свобода в понимании детей - жрать без ограничения сладости и играть в видеоигры вместо учебы.
Въебывать ради конуры, еды и шлюх вообще не свобода. У средневекового крестьянина и то больше свободы. Так как работа в основном в моменты посадки и сбора урожая, а не постоянно по 8 часов в день как минимум.
Более-менее свобода есть у рантье. Но сейчас все больше рантье образуются из наследников особенно в странах где экономика уже развита. Образуется новое дворянство.
В твоей мир-системе даже у самой кромешной переферии растет уровень жизни, как это объяснить? Система же закрытая, если у центров уровень жизни растет то у периферии должен охуительно падать, а он сука мало того что растет, так еще и отдельные куски переферий из периферии выписываются в блатные периодически.
> Позвольте а почему вы считаете "свободу" и "либерализм" основой благосостояния народа? А как-же экономические предпосылки, исторические стечения обстоятельств?
Потому что свобода дает людям возможность реализовать свои стремления лучшим образом и это ведет к процветанию. Свободный рынок невозможен без свободы, а свободный рынок это и есть твои экономические предпосылки
> Почему по вашему в 20 веке в Германии были леберальные свободы, но в конечном итоге это привело к фашизму?
в Германии в начала 20-ого века была диктатура и жесткий контроль экономики государством. Планы по созданию плановой экономики были грандиозны, единственное, что не было сырья и кадров их выполнить до конца
> у самой кромешной переферии растет уровень жизни, как это объяснить?
Научно технический прогресс. Более того страны центра увеличивают инвестиции в периферии для наращивания эксплуатационных возможностей. Однако отнюсдь общее положение вещей это не меняет. Периферия так и остается относительно беднее, чем центр.
>отдельные куски переферий из периферии выписываются в блатные периодически.
Да. Как и наоборот. Это историческое развитие. Динамика.
Посмотрим на небольшие реальные истории.
Майнкрафт. Разработчик родился в семье медсестры и железнодорожного рабочего. Создал майнкрафт и продал его за 2.5 млрд баксов. Заметь, создал новый продукт. А не просто пришел на готовенькое народное добро как наши олигархи. И ничего у него не отжимали. Честно купили и заплатили очень хорошо. У нас бы просто посадили на бутылку и забрали всё. Сравни это с нашими олигархами, удачно присосавшимся к общественному добру благодаря связям.
Фейсбук. Разработчик родился в семье стоматолога и психиатра. Владеет фейсбуком и при этом до сих пор не сел на бутылку и не съебался из своей страны. Пашку Дурова помнишь? Во-во. Кстати, несмотря на то, что добился успеха сам, собирается пожертвовать большую часть акций на благотворительность. Сравни это с нашими хапугами, которые за копейку удавятся и даже за честный и ценный труд не хотят платить как следует, замещая нас дешевой завозной силой, но при этом усложняя нам работу за бугром (как пример - отказ подтверждать удостоверения пилотам).
Или вспомним фильмы, основанные на реальных историях. "Парни со стволами" и "Игра на понижение". В первом фильме восемнадцатилетний пиздюк торгует оружием, делает хорошие деньги, и это было позволено любому. Потом сжульничал, за это сел, но сам факт, что если бы продолжал работать честно, то и дальше бы имел неплохие деньги. "Игра на понижение" - чуваки зашортили ипотечную хуйню. Сыграли против рынка и дохуища заработали. Попутно вскрыв гнилость человеческой натуры. У нас есть такие фильмы? Я помню только фильм "Олигарх", испанский стыд с него. Перепродажа каких-то жигулей, терки с криминалом, ну не тянет на гениев мысли.
Я прекрасно понимаю, что у очень важных гайкокрутов на заводе рвет жопу с того, что им не сосет Анджелина Джоли на личной яхте за их такую личную охуенность. Но ведь и при гоммунизме у вас не будет ни яхты, ни минетов. Вы сами минеты делать будете. Вы просто хотите, чтоб все вокруг были в дерьме как и вы. Капитализм - он не про личные яхты для убогих. Он просто дает шанс реализоваться людям с мозгами, попутно развивая общество. А для убогих вроде вас есть пособия, фудбанки, ночлежки, соц.помощь.
Капитализм не волшебная таблетка. Но он дает шанс. Что благодаря мозгам и капельке удачи ты и сам можешь рвануть вверх. Да, не все рванут, но в целом будут жить лучше. В нулевые даже дебилы ездили в Египет и Турцию благодаря заложенной в девяностые базе этих клятых "либерах". А потом пришел плешивый и всю славу присвоил себе. Видаки, дивидишники, компьютеры, интернет - было ли все это при гоммунизме? Вы бы только на картинках видели, ну или слышали бы по голосу Америки, что такая хуйня существует. Ну может видак один подарили бы лучшему стахановцу завода, и потом бы видак стоял в кабинете красножопого директора.
>20-ого века была диктатура и жесткий контроль экономики государством
В Кайзеровской Империи? Напоминаю, что к 20 году жесткий контроль экономики и протекционизм привел к тому, что Империя потеснила Великобританию в плане промышленного производства.
>Планы по созданию плановой экономики были грандиозны
Никаких. Кайзер опирался на Юнкерство и крупную буржуазию. Какая нахуй плановая экономика? Что ты несешь? Что ты ДЕЛАЕШЬ НА МОЕМ ГУМАНИТАРНОМ ФОРУМЕ???!!!
> по твоему кабан кабаныч должен целью себе поставить создать рынок конкуренцию и кайф тебе.
Нет. Я одному уже выше написал, что проблема не в кабанкабаныче, который не хочет свободы, проблема лично в тебе, что ты не топишь за свободу. Кабанкабныча можно понять, он депутат или дядя у него мент. Но как понять тебя? Свобода в твоих интересах
никто не будет инвестировать в страну где правят пыневики
Российская олигархическая система стремилась и стремится вкладывать в наиболее привлeкательные сегменты экономики сама, а западный капитал допускается только в наиболее конкурентные отрасли. Народное хозяйство в РФ остается очень «сoветским» вплоть до наших дней: среди 100 крупнейших по капитализации российских фирм 74 компании практически полностью работaют на сoветских основныx фондах (для сравнения — среди 30 корпораций, ныне вxодящих в индекс Dow Jones Industrial Average, 14 не сoстояли в нем в момент его последнего пересмотра в «советские» времена — 6 мая 1991 года, а в Китае среди 100 крупнейших по капитализации компаний критически зависят от производственных мощностей, введенных в эксплуатацию 25 лет назад или ранее, только 4). Поэтому можно пoнять нежeлание элиты принимать любые перемены: чем бoлее существенными они окажутся, тем с большими рисками столкнутся стaрые предприятия, неизбежно проигрывающие в конкурентной борьбе.
По сути, сама идея российcкиx элит «энергeтической свeрхдержавы» предполагает, что модернизация может быть только фиктивнoй или вoсприниматься как элемент дешевой пропаганды — просто потoму, что индустриализовать страну, не затрагивая интересов нынeшних рoссийскиx представителей сырьевогo бизнеса, невoзможно.
В сoвременных условиях такой стране, как Россия, необходимы высокая инвестиционная привлекательность, но никакого прогресса в этом отношении так и нет. Что с санкциями против ЕС и CША в сфере торговли сельскохозяйственными товарами, что с санкциями в отношении Туpции, Россия ввела ограничительные меры либо первой, либo на гораздо более широкий круг товаров, чем противоположная сторона. Oпять-таки, пресловутое «импортозамещение», рекламируемое чуть ли не как главная экономическая задача, стоящая перед Россией, на деле выглядит самым ясным сигналом нежелания страны встраиваться в современную глобальную хозяйственную систему из всех возможных сигналов, котoрые мoгут быть посланы потенциальным партнерам. Если правительство так четко заявляет, что считает показателем собственной успешности отказ от торгового партнерства, кто поверит, что cтрана в будущем окажется открыта для торговли и инвестиций?
Сoвременная рocсийская внeшняя пoлитика oбъективно сoкращает, а не пoвышает привлекательнoсть страны для крупных международных игроков — и, следовательно, сoздает в мирe впeчатление о том, что экoнoмически без Рoссии вполне можно oбойтись: свои нефть и газ страна продолжит продавать при любой внешнеполитической конъюнктуре, а в качестве инвестиционного партнера она уже практически списана со счетов.
>Периферия так и остается относительно беднее, чем центр.
А Ахиллес никогда не догонит черепаху. Если по факту уровнь жизни стабильно растет то рано или поздно у переферии от будет на уровне нынешнего центра, в упор не вижу тут проблему достаточно серьезную чтобы устраивать революции и пиздорез с мутным исходом.
Ничего что даже северная Корея развивается в отличии от скрепного мира под санкциями чья четкая задача даром поставлять ресурсы? Ты хоть понимаешь чтоб первому миру было хорошо третий должен немножечко трудится?) Было бы интереснее если б ты как раньше кабанчики орал что нужны свои механизмы свои биржи свои смк и тогда вот тогда заживём когда на острове будет впп и самолёты из соломы и полный карго культ?) То есть и самолеты соломенные и радар и ангары из соломы и тогда полетим?) Именно чтоб радар из соломы был! Проблема пигмеев не в том что из в жопы ебать прилетают белые господа и все а в том что нет радар из соломы и понедельник не прошел люстрацию быгыггыы)
>Въебывать ради конуры, еды и шлюх вообще не свобода
А если тян тебе откажет в сексе, то ты это приравниваешь к тому, что она тебя изнасиловала, демагог?
>А Ахиллес никогда не догонит черепаху. Если по факту уровнь жизни стабильно растет то рано или поздно у переферии от будет на уровне нынешнего центра
Когда она будет на уровне текущего центра, сам центра уже будет далеко впереди. Так происходило всю историю человечества.
>Ничего что даже северная Корея развивается в отличии от скрепного мира под санкциями чья четкая задача даром поставлять ресурсы?
Вот кстати да, забавная правда.
И обьясни мне кака мне выгода топить за свободу пигмеев ушлепков и реально рисковать здоровьем когда свое итак возьму? Нахрен мне тебя обагащать ты уран что ли? Чем пигмеи тупее и их жопы дешевле мне же лучше. Мне интереснее что то прочитать про радары и свалить на запад из на аэродроме протирать а может потом и паять их дадут? А ваши соломенные пусть горят или хуяМи порастут, пидораш. Ечли я в говно скрепии что то уступил кабану или тебе потерял я а не приобрел ебтыть
>Когда она будет на уровне текущего центра, сам центра уже будет далеко впереди.
И? Мы скатываемся к типичной ситуации когда коммунист не хочет сам жить хорошо, он хочет чтобы сосед жил также как он, даже если это означает что оба будут есть хуйцы с гречкой.
> В Кайзеровской Империи? Напоминаю, что к 20 году жесткий контроль экономики и протекционизм привел к тому, что Империя потеснила Великобританию в плане промышленного производства.
Ты говоришь пыневское стандартное фуфло. ПротЫкционизм тогда и сейчас это разные вещи. Как и так называемый "жесткий контроль экономики»
> Никаких. Кайзер опирался на Юнкерство и крупную буржуазию. Какая нахуй плановая экономика?
Мы 20-ый век обсуждаем? Я горю про план Гинденбурга.
Во всех промышленных странах правительства являли преданность идеям государственного вмешательства в экономику, идеям, ведущим напрямую к социализму. В ходе войны большинство правительств вели политику, названную военным социализмом. Программа Гинденбурга (Германия), которая, разумеется, не могла быть выполнена полностью из-за поражения в войне, была не менее радикальна и, к тому же, лучше составлена, чем широкоизвестные пятилетние планы России.
>Мы скатываемся к типичной ситуации когда коммунист не хочет сам жить хорошо
Я хочу жить сейчас хорошо, а не потом.
> И обьясни мне кака мне выгода топить за свободу пигмеев ушлепков и реально рисковать здоровьем когда свое итак возьму?
Нахрена тебе топить за свою свободу лучше спроси
Я хз что ты понимаешь под свободой. Видимо впахивание целыми днями на унылой работе, чтобы поддерживать существование.
https://www.youtube.com/watch?v=e9dZQelULDk
Ну ок. Мне кажется, что свобода есть у мажоров.
> Примерно так почувствовал? Не нравится социал-дарвинизм - создавай свою добровольную юрисдикцию, где будешь строить социалистический рай, главное к тем кто не хочет твоего рая не лезь и все будет заебись
Ну так границы открыты, Сомали впустит всех желающих.
> Ничего что даже северная Корея развивается в отличии от скрепного мира под санкциями чья четкая задача даром поставлять ресурсы?
> Как именно?
Насрали в штаны
Так если ты полезешь на баррикаду старый мир до основанья и все дела, то ты в обозримом будущем лучше жить не начнешь, более того есть неиллюзорный шанс что ты вообще жить прекратишь. Я тоже дохуя чего хочу, но это объективно недостижимые хотелки. Если ты реально хочешь улучшить жизнь здесь и сейчас то перебирайся в центр.
Отлично, ты перечислил мне 3 примера, и все три удачные, а теперь покажи мне реальную статистику, скольким удалось подняться, а скольким пришлось упасть.
Фильмы меня мало волнуют.
Капитализм не развивает общество, капитализм заточен на извлечение прибыли, на эксплуатацию, а не на развитие промышленности, не на сокращения рабочего времени и себестоимости продукта.
Мне не нужна яхта, и эта старая Маннжелина, я просто хочу жить в равных условиях, я устал видеть нищих собирабщих подати, бабок ковыряющихся на помойке, мне противен этот ваш капитализм. В 80х годах были компьютеры, и были разработки для своих компов.
Нулевые это хуйня, их считают лучшими только те кому было крайне хуево в 90х.
Рецепт старый и рабочий. Создаёшь своё маня-королевство где тебе нравится и защищаешь его оружием. Приятного дня.
>ПротЫкционизм тогда и сейчас это разные вещи
Одно и тоже.
>идеям, ведущим напрямую к социализму.
Гос вмещательсвто не равно социализм. Нет такой картины, что чем больше государства, тем якобы больше социализма.
Если ты говоришь о Веймарской Республики, то там антикризисное вмешательство в экономику были на уровне Рузвельта.
>Ничего что даже северная Корея развивается
Кость переодически прилетающая со стола КНР это по твоему развитие? Лолд. КНДР это китайская палка для мешания говна, если китай прекратит их кормить их экономика мгновенно схлопнется, не то что кору, древесину жрать придется.
Потому что ты общаешься с ватными пидорахами. Представителями народа-бисмарка. Генетическими рабами. У них в генах прописано хотеть себе барина и исполнять его прихоти. Они от этого получают удовольствие. Входят в состояние экстаза.
Да, есть россияне без такого признака (и без соответствующих генов). Но их меньшинство. Как правило, они уезжают из страны. А потому с каждым днём потенциал сделать Россию нормальной страной все меньше и меньше. Так как генофонд портится.
> т. е. государство не дает создать юрисдикцию. ЧИТД
В Сомали тебе спокойно дадут создать свою юрисдикцию, или где-то в Африке.
Ответь пожалуйста, Коста рика, Мавритания и Уругвай это центр или периферия?
Таа это огромное развитие ро сравнению со страной в котой иногда прилетает лишь хуй и все население должно свотм барам и заезжим пидорасам как земля колхозу кек. Снговия это литералли не страны это анкап в дистилированном виде. Тут ни армий ни нации ни выборных процессов нихуя. Джаст бизнес) нахера мне корчится за то что не несет выгоды?) И не имеет перспектив ответь
Понятия не имею. Я не специалист по их экономикам. У Каги спроси.
> >ПротЫкционизм тогда и сейчас это разные вещи
> Одно и тоже.
Нет. Какое же ты историк, если не понимаешь исторический контекст
> Гос вмещательсвто не равно социализм. Нет такой картины, что чем больше государства, тем якобы больше социализма.
> Если ты говоришь о Веймарской Республики, то там антикризисное вмешательство в экономику были на уровне Рузвельта.
Похуй равно социализм или нет. Суть в том, что гос вмешательством тогда занимались все и жили хуево. Что мы вообще обсуждаем? Бредни что якобы в Германии начала 20-ого века была свобода и либерализм? Нет. Не была
Тут кстати прозвучали волшебные Если и Будет, чем вы воины анкапа со своим манямиром от обычных пидорах мечтателей дать пососать то отличаетесь?
>нахера мне корчится за то что не несет выгоды?)
Да не корчись, я против чтоли? Это в северной корее бы тебя заставили корчиться независимо от твоего желания, а за попытку съебаться всадили пулю в затылок.
Например на твоей картиночке выше все эти страны записаны в "Периферия". Но при этом они все в топ 20 в democaracy index. Как так?
>Отлично, ты перечислил мне 3 примера, и все три удачные, а теперь покажи мне реальную статистику, скольким удалось подняться, а скольким пришлось упасть.
А у нас сколько удачных? Почему-то у нас все удачные кейсы, не связанные с приватизацией, воровством и мошенничеством, уехали за границу. Создатели ВК, Котлина и Чатрулетки машут тебе ручкой из западного окошка.
>Капитализм не развивает общество
И потому процессоры, компьютеры, интернет, автомобили и т.д. были изобретены там, а не у нас. Понятно.
Кстати, каким образом предлагается мотивировать умного человека, разработавшего очередную идею уровня транзистора или хотя бы социальной сети? То есть, на западе ему предлагаются сотни миллионов, уважение, почет, роскошная жизнь, там умные нужны. Здесь ему предлагается либо заткнуться, либо создать что-то и подарить всё сынку директора. Ну и в самом лучшем случае тебе дадут создать, и ты получишь грамотку, можешь жопу ей вытирать.
>я просто хочу жить в равных условиях
То есть, ты предлагаешь ограничить права других людей без их согласия. Охуенно придумал, малаца. А можно я твоей мамкой воспользуюсь? Как гоммунисту наверно разрешения не нужно?
>я устал видеть нищих собирабщих подати, бабок ковыряющихся на помойке, мне противен этот ваш капитализм
Ты в Америке или в Европе живешь, сынок? Или может в Южной Корее? В Японии? Где ты этих ужасов капитализма насмотрелся, паря? Ты, если чо, живешь в реинкарнации совка. Идеологии почти нет (а та что имеется - это встать раком за тсоря), а вот отсутствие полноценного института частной собственности есть. Если какой олигарх против ветра пернет, то быстро лишится заводиков. Это какая-то кринжовая смесь неофеодализма с госкапитализмом (то есть, ваш любимый гоммунизм). Кушай, не обляпайся.
Я против анкапа, окстись. Анкап это какая-то маняутопия где все возьмутся за руки и посрут свободой и братством. Просто мне смешно и грустно когда кто-то в обсуждении экономик приводит в пример чего-либо литералли дотационный концлагерь.
> если не понимаешь исторический контекст
Поясни же?
> что гос вмешательством тогда занимались все и жили хуево
Великобритания не занималась например.
>Что мы вообще обсуждаем?
Твой обсер германский обсер.
>Но при этом они все в топ 20 в democaracy index. Как так?
А в чем проблема?
Тебе объяснили овощ припущенный в конкретной рашке нет госвмешательство, тутт литералли нет нации, законов, госграниц, армии, социалки, политики и судебная власть это классический анкап суд где выиграет тот кто занесет) почему у тебя по ляжкам не вода восторга а малафья течет да так что ты бегаешь и орешь чтоб ща тебя умные люди вписались после совершившегося над твоей личностью надругательства, когда идеал за который ты топишь, вон он хоть зубы ему погладь хоть шерстистую попу, только в каччу положи? Ты нас ретардами считаешь а не участниками анкап процесса? Я давно вам писал иевалидам манямира что последние кто вам доьра хотел и что то отрывать от себя ради этого думал были коммуняки)
Это противоречит твоему утверждению.
>рыночные и демократические свободы есть и всегда будут только у узкой прослойки государств мирового экономического центра
Можно курить и прожить до ста лет.
А можно не курить и помереть младенцем.
О чем это говорит? Что курить - это здорово и для здоровья полезно?
Я от тупости местного треда уже пишу с орфог ошибками как бомбит. С твоим определением соглашусь. Дружба это магия.
Такую хуйню только анкапоребёнок мог выдать.
И ни одного хевена за 260 постов. Вы совсем ебобо?
>Это противоречит твоему утверждению.
Долго ли они продержутся. В целом картина стабильная. Центр - устойчивые либеральные демократии, периферия - авторитарные помойки.
Демагог
> Поясни же?
Очевидно в одно и тоже слово могли вкладывать разные понятия. Нужно смотреть что конкретно делали, а не как это называли.
> Великобритания не занималась например.
Занималась, опять же судя по цитате Мизеса
> Тебе объяснили овощ припущенный в конкретной рашке нет госвмешательство, тутт литералли нет нации, законов, госграниц, армии, социалки, политики и судебная власть это классический анкап суд где выиграет тот кто занесет)
Что-то тебя понесло. Кто такие менты и чиновники? Почему он богатые, если у них нет никакой власти во что-то вмешиваться?
С 2006 стабильно в топе рейтинга.
>Ор в том что даже в концлагере перестают срать в дыру в полу а в рашке только начинают. В лефортово какой то диссидент херов жаловался что брежневские толчки да чаши генуя в камерах заменили на дыры
Менты и чиновники литералли успешные бизнесмены как в90ых успешными бизнесменами оказались какие то комсомольцы и петухи тюремные. Это все сложный процесс который я уже описал тутт не государство не корпорация а сраное племя с разрисованными вождями и солому которую́ папуасы могли жрать или продали или на радар из соломы пустили. Тут ревльно даже феодализм ненадолго задержался ужее варлорды пошли это каменный век нахер ему разделение властей и экологическая программа? Чтоб смешнее было?
>Очевидно в одно и тоже слово могли вкладывать разные понятия
Тогда уже вовсю существовала экономика как развитая наука. Современная экономика использует термин протекционизм ровно так же.
Может основать гомунну для гоммунистов?
Все с утра до вечера пашут. Ну кроме меня конешно, я ж лидер и борец, не положено. Денег никаких - только грамотки. Деньги я себе возьму, мне нужней. Я ж у вас за сталена буду. Сам решу что купить, вы ж тупенькие у меня, несамостоятельные. Независимо от результатов труда каждому утром манная кашка. Круто, да? Будете как за каменной стеной. Бабы все мои. Мужиков лично ебать не обещаю, но можно нанять каких-нибудь бомжей, чтобы они подарили вам то сладостное ощущения сильного хуя в жопе. Или автомат какой-нибудь соорудим. В общем, всё как вы любите. Есть ли тут гоммунисты, которые этого хотят? Или только на словах за гоммунизм?
Все с утра до вечера пашут. Ну кроме меня конешно, я ж лидер и борец, не положено. Денег никаких - только грамотки. Деньги я себе возьму, мне нужней. Я ж у вас за сталена буду. Сам решу что купить, вы ж тупенькие у меня, несамостоятельные. Независимо от результатов труда каждому утром манная кашка. Круто, да? Будете как за каменной стеной. Бабы все мои. Мужиков лично ебать не обещаю, но можно нанять каких-нибудь бомжей, чтобы они подарили вам то сладостное ощущения сильного хуя в жопе. Или автомат какой-нибудь соорудим. В общем, всё как вы любите. Есть ли тут гоммунисты, которые этого хотят? Или только на словах за гоммунизм?
>С 2006 стабильно
Для исторического процесса это даже не вчера.
Вот пригожин мент или петушиный папа? А поднялся. За счет рынка или его отсутствия или за счет личных качеств?
>Все с утра до вечера пашут.
Мы за снижения рабочих часов. В пизду твою работу по 2000 часов в году.
В современной России властные полномочия приобрели признаки частной собственности и употребляются с целью извлечения частной выгоды. Все чаще можно наблюдать ситуации, когда одно и тоже лицо является средоточием законодательной, экономической и исполнительной власти одновременно. Это типичный признак феодального общества. В таких условиях конкуренция может быть не более, чем согласованным допущением, подобно тому, как это было в городах принадлежащих феодальным сюзеренам. Когда не только бизнес, но и сам рынок оказываются под «железной пятой» законодателя-капиталиста, говорить о конкуренции не приходится. Поэтому, когда речь идет об административном давлении на бизнес, суть решения проблемы заключается не в совершенствовании законодательства, а в ликвидации сложившейся в российском обществе монополии на власть.
Почти поколение. И предпосылок для изменения ситуации как-то не видно.
А че щас не так что ли?) Или портретов Ленина не хватает?)
В принципе я так же могу и фашизм тебе устроить, и лимузин нанять с волителем ты будешь лежать в переулке водитель держать пальто а я на тебя ссать. Как на той фотке из сша. Это у нас капитаглизм будет)) я ж сказзал карго культ)
Создательница Валтберис — не уезжала, впрочем я не буду защищать капитализм.
>КАМПУТИРЫ, ПРОЦЕСОРЫ
И че, много это пользы принесло для большинства, во сколько раз один процессор увеличивает выработку хлеба/овса/гречихи с одного гектара земли, во сколько раз из-за увелечения количества продукции из-за внедрения процессора опустились цены? Почему в условиях доступных чпу станков, машинизации производств до сих пор в развитых капиталистических странах используют ручной труд?
>То есть, ты предлагаешь ограничить права других людей без их согласия.
Именно так, я предлагаю ограничить исключительные права и свободы для олигархи, чиновников, и силовиков. Проблемы?
>Ты в Америке или в Европе живешь, сынок? Или может в Южной Корее?
Америка — за чертой бедности примерно 18.5 милионов человек. У Варламова есть видио про бездомных в США.
Европа — делится на страны первого и второго сорта, вопрос в том про какой сорт ты спрашиваешь.
Южная Корея с культом работы, не я пас.
Япония со среднегодовым уровнем потребления мяса в 44кг, и постоянными предложениями выпилить пенсионеров — не я пас.
Ну можете по 8 часов в день работать, я добрый. И вообще, нехуй пиздеть, сволота прозападная, пятая колонна ебаная! Против гоммунизма кукарекать вздумал? А в петушиный угол не хочешь?
В общем, буду вас сдавать в работные дома как добрый дядюшка Ким. Который от бедности своей сдает своих северокорейцев в трудовое рабство по всему миру. Гоммунизм, чо не нравится?
Хорошо, повесим портреты моей задницы. Будете их целовать прилюдно и кричать клич.
Это мне полагается на тебя ссать. Я буду за отца нации, а ты кто, вошь подзалупная?
>Япония со среднегодовым уровнем потребления мяса в 44кг
Эти рыбой добивают ау и живут по 90 лет.
>
>Что де человек это биолический вид, которому нужен мудрый пастух.
Срыночный барин?
> Менты и чиновники литералли успешные бизнесмены
Чиновники это бизнесмены. Ты прости дальше такой уровень демагогии терпеть нельзя.
Это голословное утверждение. Что конкретно они делали?
Пригожин поднялся благодаря связям с Пыпой и гос заказам
>И че, много это пользы принесло для большинства
Да не, вред один. Всякие пидоры гоммунистические почему-то пользуются клятыми капиталистическими штучками, сидят тут, хуйней срут.
>Именно так, я предлагаю
>бла бла бла
Ты можешь предлагать что угодно. Хоть право первой ночи. А на деле скоро навернешь гречки с хуйцами и пойдешь спать, глотая слезы. Все как при твоем любимом гоммунизме, чо не нравится?
>с культом работы, не я пас
Ну мы уже поняли, что ты гоммунист. Лишь бы не работать, а на печи в потолок плевать.
>постоянными предложениями выпилить пенсионеров
То ли дело, когда это делается тихо и без всякого шума. Тут повысим пенсионный возраст, тут уничтожим медицину, тут отменим льготы, тут закроем больнички на пару месяцев... и готово! Пара лямов мертвых пенсов как с куста. Экономия.
Живут по 90 лет, именно по этому молодёжь предлогает их выпилить для снижения нагрузки на работающее население. Капитализм хули. Не ну ты бы мог ещё сказать что в царской России при власти капиталистов жили ещё лучше чем в Японии, жрали натуральный хлеб из овса, ржи, и шпарыша, хули тут, экология еби её мать.
>Живут по 90 лет, именно по этому молодёжь предлогает их выпилить для снижения нагрузки на работающее население.
Предложи альтернативу. При социализме и планчике эта нагрузка еще жестче будет т.к. там надо будет всем пенсии платить с охуевшим стажем.
>гамунисты пок-пок
Падажди тоесть ты считаешь что пидорье, фемки, блм — заебись, они же вылезли с приходом информационного века, это ты так себе развитие общества представляешь?
>ты можешь пук—серьк
Да я действительно так считаю что алигархию, и чиновников надо выпилить.
>гоммунист пок—пок
При коммунизме мне на надо ишачить как кореец, я буду работать меньше по причине того что мой труд в совокупности с средством производства никто не пресваивает. Все так, а зачем мне кормить жида?
>в рашке
Позвольте гражданин, но при социализме же такого6не было.
В Японии перестали жить по 90 лет, когда потребовалось личное присутствие пожилых для получения льгот.
>При коммунизме мне на надо ишачить как кореец
>мой труд в совокупности с средством производства никто не пресваивает
А гулаги для чего, маня? На чьем рабском труде строилось всё?
По сути няшный книжный гоммунизм в реальности оказался ублюдской смесью из рабовладения, феодализма, госкапитализма и прочей мерзости. Дерьмо.
Вот расскажите, откуда вы черпаете эти сказки, что при гоммунизме вы заиграто заживете и хуй будет стоять как при сталине?
Машинизация рабочих мест, внедрение высоких технологий во все сферы общественной и производственной жизни. Ой извините, это я тебе как коммунист ответил, а не как социалист. А вот при швятом целую в попку капитализме это не выгодно, так как тогда упадёт цена на продукцию, и капиталист не сможет зарабатывать на присвоении добавочной стоимости. Поэтому капиталист и предлагает гуманно выпилить всех стариков, лол, ох чудеса то бля, свечку за капитализм поставить нужно, за упокой.
А че оптимизация и никакой гоммунистической социалочки. Или тебе мразь и льгот и пособия и может право на Барина в обком настучать? Че ебалл о скрючил?
Гулаги это примерно тоже самое что и фсин, или Гуантанамо.
К слову все что ты перечислил результат построения социализма, когда на практике не нужно было его строить, а нужно было создать предпосылки к его строительству. Почитай Ленина и Маркса, чтоб лучше в этом разбираться, и не быть батхером.
>Машинизация рабочих мест, внедрение высоких технологий во все сферы общественной и производственной жизни.
Швитые роботы это не ответ лол. Япония по обозначенным тобой моментам и так мировой лидер, им там волшебник наколдует еще более современные технологии или как?
Дело в том что в швятой Японии такое даже не рассматривают, им легче и дешевле выпилить живых людей. Это вся суть швятого капитализма, больших разгул капитализма только в КНР, ну и в рашке в 90х.
В Японии 327 промышленных роботов на 10 тысяч работников. В США - 217.
В России - 5.
Почему опять швитой гоммунизм не помог против бесовского капитализма? Плохо молились на портрет ленина?
>Дело в том что в швятой Японии такое даже не рассматривают
Примерно почувствовал?
>камунисты против швабоды
>ладно, давайте освободимся от частного барина, управляющего экономикой, а значит и всеми остальными сферами жизни людей по определению
>бульюююююююююююююю биз барина никуда а как же его талант наебывать чернь!!!!!
На этом заканчиваются все разговоры о свободе при манькапе и других капитализмах.
>ладно, давайте освободимся от частного барина, управляющего экономикой, а значит и всеми остальными сферами жизни людей по определению
>бульюююююююююююююю биз барина никуда а как же его талант наебывать чернь!!!!!
На этом заканчиваются все разговоры о свободе при манькапе и других капитализмах.
А Россия является коммунистической страной? Либераш, ну ты че.
Совершенно точно уверен.
>>давайте освободимся от частного барина, управляющего экономикой
и назначим государственного барена, ага
ебало представили?
Государство не нужно, коммунизм победит, либералы – консерваторы капиталистической машины угнетения — будут стерты с лица земли
Ну это ты сам выдумал, коммунисты предлагают власть народа через советы.
✊✊✊
Тщемто через демократию, а если через советы то это уже социализм.
Советы это и есть демократический орган, прямую демократию они не отменяют, просто не все вопросы можно ей решать.
>власть народа
Такая хуцпа я ебал. Я понимаю что в 17м году это сработало с работягами с 3 классами церковно-приходской, но на дворе 2к23.
Да, в 2к23 давно прошарили что без барина никуда, иди в хлев, там тебе снова корыто наполнили.
«Что такое liberté? Свобода.
Какая свобода? Одинаковая свобода всем делать все что угодно в пределах закона.
Когда можно делать все что угодно? Когда имеешь миллион. Дает ли свобода каждому по миллиону? Нет.
Что такое человек без миллиона? Человек без миллиона есть не тот, который делает все что угодно, а тот, с которым делают все что угодно»
by Ф.М. Дост.
Коммунист пишущий про хлев и корыто это какая-то метаирония.
БАРЭН ОБЕД ДАЕТ, ИДИ ПОКА НЕ ОТОБРАЛИ
Ну наконец-то раскрыли суть классического либерализма.
Больше всего в концепции мудрого пастуха меня смешат исторические примеры мудрых пастухов. То грабитель банков с кликухой, который слил 40+ млн людей на войне и лучших людей в лагерях, то непробиваемый селюк, загеноцидивший воробьев и вызвавший этим дальнейший голод.
Навальный и либералы не народ, товарищ Пыня и друзья - народ. Все понятно.
В чем прикол приписывать другим свои фантазии?
Все так Навальный и Либералы — не народ, пыня и друзья — либералы. Тоже заметил некую монополию на вырожение "общественного мнения" у либеральных СМИ и их команды?
Ну так это классика. Они отрицают свободу воли людей, но при этом говорят, что всеми будет править другой человек. Этому человеку правда приписывается полу божественный статус, иначе фокус не работает
Другое дело американские демократически избранные политики развязывающие войны тут и там, не советуясь с народом.
А я свободен. Посылаю всех нах..р. была ю пенсяра по шизлу ваще б в леса уехал в дом с инетом и септиком и привет
+15
