В фоллаче и аркануме нормальная вполне
А вообще тред выглядит как очередной байт на готосрач
Рпг без боёвки - это уже визуальная новелла получается.
Шизик 1:
>РЕЕЕЕ СЮЖЕТ В ИГРАХ НЕ НУЖОН
Шизик 2:
>РЕЕЕЕ БОИ В РПГ НЕНУЖОНЫ
>РЕЕЕЕ СЮЖЕТ В ИГРАХ НЕ НУЖОН
Шизик 2:
>РЕЕЕЕ БОИ В РПГ НЕНУЖОНЫ
Нет, если всё ещё можно экплорить города и игра будет проверять статы при физических активностях. Даже бои можно сделать через проверку статок и полезных вещей в инвентаре.
Не и в чем проблема? Оп прав, боевка в рпг это всегда кал, который ты терпишь ради атмосферы/персонажей/сюжета. Если убрать худший аспект жанра, мы получаем диско элизиум, и это хорошо.
А какое приключение без пиздилова может быть?
База. Именно поэтому интерактивные фильмы и книги больше рпг, чем сами рпг.
>Fallout 1/2
Ебаное говно, самое худшая из классических РПГ. Вся проблемма этой игры в оооооооооочень медленых анимациях всего и вся как в том же РДР2. Буквально заебываешься ждать каждого пука своего перса.
>>NWN
Охуенная игра. Раскрывается в аддонах и модулях от игроков. Но больше всего в неё интересно играть на каком-нибудь шарде через интернет, благо у Enhanced edition полно серверов с большим кол. игроков. Пиковой онлайн у игры каждый день по 1.5 тысяч человек. Напоминаю что игра 2002 года. Это рекорд среди всех классических РПГ, даже у той же Морры нету такого онлайна. Так что не забываем базу: Арибет - богиня, писечка, готов лизать два часа.
>Morrowind
Ламповость, отыгрышь. Больше сказать нечего . Тот же самый Скайрим но выпущенный в 2000 годах.
>Bloodlines
Задумка годная но игра кривое говно, даже с патчами. Единственный плюс это атмосферный уровень в отеле.
>Kotor 2
Как и Блудлайнс - кривое, недоделанное говно уступающее первой части. Но и первая часть также ощущается как бета тест Эффекта Мацы.
>>Final Fantasy 7
Ламповость. Сюжет. Душа. Топ тянучки. Тифочка - богиня уровня Арибет. Лизать два часа.
>>Chrono Trigger
СЛышал но не играл. Старожили жанра говорят что Финалки взяли всё самое лучшее что было в Триггере и умножили на два.
>>Skies of Arcadia
>>трилогия Persona
Ну тут у анона уже сорвало крышу и он начал рандомить тайтлы всяких незначительных анимевысеров.
>Старожили жанра говорят что Финалки взяли всё самое лучшее что было в Триггере и умножили на два.
Пиздят. В триггере боевка в 10 раз динамичнее, чем во всех финалках вплоть до 13
>Почему игроки так просят боёвку в РПГ?
Потому что других причин играть именно рпг - нет, чтиво там мягко говоря говняное и я лучше ВН почитаю. Вот тот же Торнмент мне было прямо неприятно и скучно играть в отличии от других игр на инфинити.
>чем во всех финалках вплоть до 13
Может быть, но и в финалке не такая каловая боёвка. А в купе с персами и сюжетом это однозначно делает её выше Триггера.
Дриско-облизиумник, спокухандрия поймай.
Боевка в РПГ - неотъемлемая часть. Силовое решение проблемы - тоже решение, как в играх, так и ИРЛ.
>ТОП 10 РПГ всех времён, ни в одной из них нет хорошей боёвки
Обоссанного мнения фекализиумника никто не спрашивал.
Особенно люблю знаменитые РПГ от Дэвида Кейджа.
Ну так лучшая РПГ - это Подрельса, а там упор на боевке.
Попустися. Боёвка тринашек это ленивое переключение парадигм (костюмчиков в Светочка Вернулась) под ситуацию и спам одной кнопки, подстраивающийся под уязвимости/расположение/текущие баффы/дебаффы врагов и игровых персонажей.
В Светочке, правда, ещё блочить иногда нужно, но это не страшно.
>>трилогия Persona
Что из 5 частей ты считаешь трилогией? А вообще классический jrpg геймплей там.
В Divinity 2 ахуенная боевка.
Боевика должна быть, но возможно действительно имеет смысл делать на ней меньший акцент. Коряво поставленная переработка тысяч противников в экспу это реально кал.
3-5 совершенно другие игры, как 1-2 фоллач и все что начиная с 3 выходило.
какое-то виабушное говно (даже блядь с дримкаста) и всратый нвн есть, зато балдура с плейнскейпом нет
Без руссека выписанна из жанра.
>В Divinity 2 ахуенная боевка.
Но не сюжет и диалоги.
В маскараде отличная боевка, просто нужно не быть долбоебом закликивающим врагов заточкой всю игру.
>В фоллаче и аркануме нормальная вполне
Топовые, да
Я проходил и Fallout и Detroit, и по мне Детройт лучше РПГ чем фолл, без рофлов
Просто у большинства геймеров наверно бессознательный ярлык - вот старая изометрическая игра - значит она лучше полубому как РПГ.
В идеале - когда есть выбор: бой, стелс, разговоры или что-то другое. Например, хочешь войти в город, а стражники не пускают. И можно побить их и пройти, или найти тайный проход в город, или уговорить их пропустить, или забраться в телегу и проехать в ней, или ударить стражника, чтобы посадили в тюрьму в городе и потом убежать оттуда, или прикинуться кем-то другим, украв чужую одежду или купив её, или превратиться в какое-нибудь животное, или усыпить стражников, или просто заплатить им и т.п.
Ну так не воняй, говно.
Классические рпг с нормальной ролевой системой
>Fallout 1/2
>NWN
>Morrowind
>Bloodlines
>Kotor 2
И
>Final Fantasy 7
>Chrono Trigger
>Skies of Arcadia
>трилогия Persona
jrpg по сути визуальные новеллы, где ролевой системы почти что и нет.
Шарик ты балбес? Ты бы еще дьяблу сюда припер, тоже между прочим arpg по заявлениям маркетологов.
Запомни ведьмакорожденный в нормальной рпг все построено вокруг ролевой системы и боевка в том числе
>Fallout 1/2
>NWN
>Morrowind
>Bloodlines
>Kotor 2
как раз и отвечают требованиям хороших рпг, в рамках их ролевых систем боевка там годная.
В фолле кроме прикольных анимаций крита нихуя хорошего в боёвке нету, буквально.
Про то что игра только 2мя билдами только проходится и как ты хуй в конце сосать будешь без гайда даже расписывать не буду.
В аркануме вообще в боёвку камаз хуйни навалили и ничего из этого по итогу не работает.
Бои в РПГ должны быть, другой вопрос - как включить их в игру так, чтобы игроку не приходилось принудительно вкачивать только боевые навыки из-за этого?
Нужно делать так, чтобы у игрока всегда была альтернатива бою при прохождении. То есть, условно, если игрок вкачивал своему персонажу "убеждение", а не "силу" или ""ловкость", то чтобы он мог всегда решить обязательную битву через тоси-боси или вообще чужими руками, а не отправлялся в итоге начинать игру заново из-за запоротого билда.
В 90% РПГ мы имеем, к сожалению, именно последний вариант, где хочешь-не хочешь, а чистым дипломатом или вором игру не пройдёшь.
>в рамках их ролевых систем боевка там годная.
>fallout
Ммм... ты бля фолл по рассказам здешних анонов проходил, правильно понимаю?
>Нужно делать так, чтобы у игрока всегда была альтернатива бою при прохождении.
>То есть, условно, если игрок вкачивал своему персонажу "убеждение"
Нереалистично, язык без костей в жизни получает пизды.
Вот надо сделать параметр - съеб, чтобы можно было делать ноги побыстрому.
Но лохи могут начать вонять - мол наш перс не выглядит крутым теперь
Ну, "бегство из боя" - это вообще-то ещё даже в самых древних эрпоге было, оно и сейчас есть почти в каждом.
А параметр "убеждение" обычно является комплексным, это, как правило, не только "трёп", но ещё "запугивание" (часто привязанное к силе), "лесть" (часто привязанное к обаянию), "подкуп", "обман" (привязанный к репутации) и т.д. И это только параметры, связанные с проверкой/броском кубиков, а ведь можно также сделать возможность просто грамотно провести беседу (выбирая последовательно нужные ветки диалогового дерева в зависимости от имеющейся информации о предмете разговора и характере собеседника), получив в итоге нужный результат чисто на логике.
Нет бля, сам ручками. Что тебя утырок не устраивает в фолле?
Разные билды, в том числе и боевые, работают по разному. Ролевая система предлагает разнообразное взаимодействие с миром игры. Единственной проблемой фолла я вижу перекаченного персонажа, когда он становится на все руки мастером, но для этого нужно гриндить экспу.
Проблема тут в очевидном абьюзе сейв/лоада
Ты проваливаешь спиччеки - начинается бой - у тебя на бой перс не вкачан ты погиб.
Чего блять ты несёшь?
>Единственной проблемой фолла я вижу перекаченного персонажа, когда он становится на все руки мастером
Перекаченный перс да? Проблема фолла?
Мы точно про Fallout 1/2 говорим?
Пиздец так от перекача на марипозе страдал и в файте с создатем, ты не представляешь.
Да проблема.
Пошёл нахуй еблан
Нахуя такие стражники, если это проходной двор из возможностей прохода? А геймплейно теряется всякий челенж при таком количестве способов. Ты не рвёшь жопу и не напрягаешь мозг как пройти, просто тыкаешься в первуб возможность из десятка, она попадает в твой билд и ты проходишь.
>Ты не рвёшь жопу и не напрягаешь мозг как пройти
Ну бля, додик, возможности ещё найти надо
Как в хитманах например, искать, следить, подслушивать, пазлы в голове собирать.
Или ты думаешь например тебе бля стрелка вылезет - вот тайный проход
Мне нравилась боевка в Grandia 2.
>незначительных анимевысеров
Зумер, если ты не знаешь Аркадию, это ничего не значит. Это одна из лучших JRPG.
В хитмане ты не ролевик, ты ИЗНАЧАЛЬНО СТЕЛСЕР, всё под стелс подстроено и никак иначе. А прохождение "всех убей" не является каноном, это чисто для любителей шутанов сделано, чтобы игра окупалась лучше, и в самой игре не поощряется ни деньгами, ни репутацией.
>и ты не знаешь Аркадию, это ничего не значит. Это одна из лучших JRPG
> в очевидном абьюзе сейв/лоада
Да, это вполне вероятный вариант. Единственное решение - сделать процесс сохранения различным для разных уровней сложности. Например, на "легком" будет возможность когда и где угодно сохраняться, на "среднем" - сохраняться только в определенных местах/с использованием определенных предметов, а на "сложном" - только автосохранения в начале каждой главы/этапа игры. Таким образом, игрок сам будет выбирать себе подходящий челлендж.
Топорный способ, но лучше пока ничего не придумали.
> Ты проваливаешь спиччеки - начинается бой
Думаю, что в нормальной игре со вменяемым сценарием и персонажами лишь малый процент проваленных проверок будет инициализировать начало боя. А не как в ДОС2, где такое происходит буквально после 90% зафейленных проверок.
Ну сделайте как в аркануме, где почти все способы пройти бандосов на мосту достаточно сложные.
Ты тупой зумер просто, ведь это не аниме и не манга. Но тебе даже этого не понять. Забавно что финалка у тебя не анимевысер, лол. Кринж.
Приступаю. Ещё пожелания будут?
>В хитмане ты не ролевик
Бля ну ты и еблан одноклеточный, я тебе хитман не в качестве ролёвки привёл пример.
А то как там пути убийства находятся. Если играл то поёмёшь.
Типо внимательность + разговоры.
На примере вымышленой РПГ
типо ты не можешь сразу в животное превратится, сначала надо узнать что так можно сделать, потом бабку с зельями найти, которая тебе его даст за что-то и тп.
Или в телегу чтоб попасть надо расчитать когда караваны ходят, найти дерево на их пути - заранее залезть и оттуда на телегу спрыгнуть - типо того
Твои "страдания" ебанько, не проблема ролевки фолла. Хочешь страдать играй в "супер тру хардкор" или можешь руки себе сломать и стучать хуем по клаве, а мыш сжимать анусом, для хардкорности.
То что тебе легко не отменяет кучу ебланов засртявших в храме испытаний и срущих в сети еще с нулевых "а чо так сложна то ". Еще раз, для тебя тупого додика, повторю ролевка фолла дает разнообразие, в том числе в плане боевки.
>Ты тупой зумер просто
>Кринж.
Ясно
>Бои — исторически самый худший аспект жанра
Ну, в 10тых да. Сейчас РПГ наполняются полноценными боёвками хакнслеша или древних механик ПС1.
Автомата, Солс, Якудза, Вейн, Нио. РПГ, которые тащат механиками и боёвкой.
Это вокал минорити, которое невероятно сильно конкретно в СНГ-параше, а на западе - на сайтах типа РПГ-кодекс (концентрат олдовых nu male англоязычного мира).
В реальности популярность того же Диско Элизиум (оглушительная популярность на фоне каких-нибудь столбов вечности или подрельсы) показывает, что обычным людям на самом деле нахуй не всрались эти бои.
В России токсичная культура гиков ебаных. На каком-нибудь ДТФ шизы, срущие в обсуждениях Диско, натурально заебали.
В реальности популярность того же Диско Элизиум (оглушительная популярность на фоне каких-нибудь столбов вечности или подрельсы) показывает, что обычным людям на самом деле нахуй не всрались эти бои.
В России токсичная культура гиков ебаных. На каком-нибудь ДТФ шизы, срущие в обсуждениях Диско, натурально заебали.
Кстати, да.
Будучи любителем книг и кино, меня всегда триггерил первый тип пидорков, но я понимаю, что для этих пидоров таким же триггером служит моя позиция.
>Вся проблемма этой игры в оооооооооочень медленых анимациях
Ты ебанутый? Какие там нахуй анимации? Если ты про шаги во время боя, то их можно в настройках ускорить.
>ощущается как бета тест Эффекта Мацы
Буквально ничего общего с масычем там нет, по крайней мере из того, что в масыче не стало даунгрейдом.
>Ну тут у анона уже сорвало крышу и он начал рандомить тайтлы всяких незначительных анимевысеров.
Это ж надо так окуклиться в пидорахопузыре восточной европы.
Пчел, Персона на западе и в Японии - это как у нас готан, морровинд и фолач в одном флаконе. Там срутся о том, какая часть лучше, но все признают, что совокупная серия - это вершина.
Алсо, подолью говнеца в огонь. На западе не принято разграничивать рпг и жрпг так рьяно, как у нас. Да, j добавляют нередко, но при этом во всяких топах их легко кидают в общий котел.
Ебланище, я ещё на фразе
>проблема первых фолов в перекаче
понял что ты их на ютубе проходил
Съёб оформи
Проблема в том что пока у вторых пидорков есть книги и кино, а они зачем-то прутся в игры и топят за выпил геймплея, у первых пидорков нет больше ничего.
Ну если не доёбываться до формы он всё по делу написал.
Лукавишь, пидор, вот в чём проблема.
Литературе в её традиционных рамках было безумно тесно уже в начале ХХ века. Джойсы, а потом и Пинчоны всякие не на пустом месте возникли. Они буквально искали выходы за пределы традиционного нарратива, топили за полифоничность и многоплановость, потому что в традиционную книгу интерактив не запихать (книги-игры - это хуйня из под коня для пидоров, можно объяснить, почему это не то, но это долго и не в коня корм).
Вот я, считаю Диско Элизиум величайшей игрой. И сколько, как ты думаешь, у меня альтернатив этой игре? Ну, всякая классика типа Планетки, из новых - игры Ледорубов. По сути, на этом всё. Соевая дрисня типа бара вальгалла - это сразу нахуй. Я захожу на нулевую стима, и там всё засрано этими твоими пиф-паф геймплейными играми.
А ты говоришь "у нас нет игр с геймплеем". Да есть они у вас. Может, там геймплей говно, но это уже внутривидовая конкуренция, я тут ни при чём.
Нахуя ты приводишь в пример не ролевую игру, для описания геймплея ролевой? Хитмен играется от скила, рпг от билдов и статов.
>топят за выпил геймплея
Кстати, пиздёж уровня "евреи отравляют наши колоды".
На самом деле сторонники кинца-книжца - предельно травоядны и их позиция в интернете сводится к "отъебитесь от нас и дайте нам получать удовольствие".
Я ни разу не видел вне двача, где троллить - это естественно, чтобы поклонники Диско Элизиум иронизировали над "боёвко-блядями" и призывали выпилить из рпг бои.
Но вот нападений на Диско Элизиум с требованием типа "добавьте боёвку или я не буду считать это рпг, а то и игрой вовсе" я видел миллион.
>Нахуя ты приводишь в пример не ролевую игру, для описания геймплея ролевой?
Потому что в Хитмане топовее всего сделано нахождение возможностей
У ролюх есть чему поучится
Про это я и писал, но ты же блять читать не умеешь
Увидел Хитман в теме про ролёвки и сразу тригер сработал
>ыыы это не рпг
да я блять тебе хоть пасьянс косынка в пример приведу если там похожая механика будет
ТЫ не понимаешь разницу в механиках рпг и экшенов. При том, что рпг ещё и пошаговые часто.
>Диско.
Что ты нашел в этой скучной игре? Читать её не интересно, а какая там композиция складывается дело последнее. Отсутствие геймплея в современных играх проблема гораздо важнее, а то что ты подразумевал таковым вовсе не является.
>При том, что рпг ещё и пошаговые часто.
Ты в 1998 живёшь? Или анимедрочер? Признавайся
>ТЫ не понимаешь разницу в механиках рпг и экшенов.
Понимаю
Ну шизоы с ВЫБОРАМИ я конечно не затрагивал, потому что их мнение ничего не стоит и они могут проваливать в внки, а не лезть в нормальные игры. Не говоря о том что "ррряяя мне недостаточно того что есть хочу всё" это довольно охуевшая позиция. Ещё раз - у сюжетодебилов игры и кинцо никто не отберёт, то что тебе их недостаточно - твои проблемы, в то время как у геймплеедебилов если отобрать игры не останется ничего, что тоже их проблемы, но ситуации не равнозначны.
>А ты говоришь "у нас нет игр с геймплеем".
Где я говорю? Опять таблетки не пьёшь? Я говорю что долбоёбы требующие выпилить геймплей - долбоёбы, и слушать их не нужно, и пока что их слушают не особо активно, хотя "геймплей говно" отчасти является их виной, потому что оказуаливание происходит в первую очередь именно под такую аудиторию.
>На самом деле сторонники кинца-книжца - предельно травоядны и их позиция в интернете сводится к "отъебитесь от нас и дайте нам получать удовольствие".
Даже допустим, только вот наличие геймплея сверх симулятора ходьбы такие травоядные уже нередко считают доёбом.
>Ты в 1998 живёшь? Или анимедрочер?
Прими галоперидол.
>Понимаю
Судя по тому, что несёшь хуйню без аргументов - нет.
Нигга, ты зачем ЖРПГ записал в РПГ? В Персоны я не играл, но Фикалка и Хроно Триггер это не РПГ, это линейные аниме бродилки с пошаговыми боями.
Добавлю что моя фрустрация от Диско Элизиума идёт в первую очередь от отсутствия лаконичности, и выдержанности формы в диалогах. Диалоги Диско это не презентация чего-то как в Мор 2006, где сидишь и вникаешь, это короткие филлеры которые может и вырисовываются как жест, но чаще раздражителльны требованием продолжать избыточный диалог по кнопке пробел. Невыносимо.
>Судя по тому, что несёшь хуйню без аргументов - нет.
Ты вообще осознаёшь про что спор то?
1)Есть разные возможности прохождения
2)ты(или другой анон сказал) что так игра становится лёгкой - каждый раз используешь возможность под свой билд
3)я ответил что нихуя, эти возможности ещё найти надо - они на тарелочке лежать не будут (как в хитмане например)
То что это не рпг значения вообще не имеет, "механика" подслушивания или внимательность самого игрока сильно меняться от жанра не будет
Ты вообще в последние хитманы играл, дядя?
Резюмируя все вышесказанное, подводим закономерные итоги треда:
1) Геймплей в любой игре - превыше всего. Любая игра без геймплея таковой считаться не может.
2) Диско Элизиум как игра только выиграла бы от добавления в него боевой пошаговой системы. Разумеется, в разрезе того, что игру делала небольшая инди-команда, требовать от них такого было бы чересчур. В данной ситуации.
3) Каждой РПГ следует стремиться к балансу между разветвленными интересными диалогами и увлекательными тактическими боями.
4) Пошаговый и реал-таймовый режимы боя не лучше или хуже один другого. И то, и другое может быть одинаково интересным при грамотной реализации.
5) RPG != JRPG. Джэйэрпэгэшников просьба покинуть данную дискуссию.
1) Геймплей в любой игре - превыше всего. Любая игра без геймплея таковой считаться не может.
2) Диско Элизиум как игра только выиграла бы от добавления в него боевой пошаговой системы. Разумеется, в разрезе того, что игру делала небольшая инди-команда, требовать от них такого было бы чересчур. В данной ситуации.
3) Каждой РПГ следует стремиться к балансу между разветвленными интересными диалогами и увлекательными тактическими боями.
4) Пошаговый и реал-таймовый режимы боя не лучше или хуже один другого. И то, и другое может быть одинаково интересным при грамотной реализации.
5) RPG != JRPG. Джэйэрпэгэшников просьба покинуть данную дискуссию.
Учитывая стремительное развитие нейросетей — не нужно как раз становится жирушье книжцо. Зачем наворачивать рельсовый кал который на твои действия почти никак не реагирует, если уже сейчас АИ способно прописывать приключения лучше живого гейммастера и запоминать и учитывать все инпуты игрока с самого начала игры?
Эпоха jrpg на SNES называется "classic RPG". Но разумеется долбоёб в двача имеет своё мнение.
>Силовое решение проблемы - тоже решение
А боёвка-то зачем нужна? Выбираешь в диалоге вариант [убить], проходишь проверку по статам и решаешь проблему силой. А геймплей только мешает кино смотреть или книжцо читать.
>западный барин скозал по другому, слово барина закон
Мы тебя поняли
>считаю Диско Элизиум величайшей игрой
В формате пдф-файла было бы ещё более велико.
>хрюк
А св. Авеллоний тем временем дрочит на Хроно Триггер.
https://www.eurogamer.net/obsidians-chris-avellone-interview?page=3
Впрочем, это и так было понятно после суда во втором акте NWN2.
>Геймплей в любой игре - превыше всего
Давай скажем так, режисура событий в игре превыше всего. Не обязательно вводить боевые системы в какие нибудь Last Express.
>Диско Элизиум как игра только выиграла бы от добавления в него боевой пошаговой системы
Мне кажутся лишними даже те кубики и статы что в ней есть.
>РПГ следует стремиться к балансу между диалогами и боями.
Запашок есть недобрый. Мы же понимаем что эти вещи друг другу враждебны. И никакой из элементов не раскроется если не получит первенство
>4
да
Не могу сказать что видел РПГ с достаточно слабо выраженным смесью диалогов и боевки, чтобы получился во всем ровный вкусный бутерброд. Поэтому и не ясно какая рпг лучшая.Проект идеальной РПГ, наверно должен быть похож на расслабляющую казуалку типа Arx Fatalis, но в изометрии.
>сторонники кинца-книжца - предельно травоядны и их позиция в интернете сводится к
...тому, что в игре неинтересный сюжет, незапоминающиеся персонажи и скучные диалоги, значит игра - говно. Внимание, вопрос. Схуя ли при оценке компьютерных игр применяются критерии книг/фильмов? А не завалить бы этим травоядным ебало и не пойти на кинопоиск? Нехуй их выгораживать.
Потому что боёвка - это единственное, что умеет обрабатывать ЭВМ от и до. Единственный аспект геймплея, в котором нет разнотолков, критерии победы и поражении прозрачно ясны, а эффект действий объективно понятен и поддается конкретным метрикам. Боёвка - это перспективы глубины комбинаторики, билдодроча и тактического геймплея. Я еще не встречал ни одной игры жанра, в которой разговорные энкуантеры были бы столь насыщенны, богаты на глубину и вызывали бы азарт, сравнимый с очередным траем злоебучего босса, вызывали бы ощущение схожее с "ну всё, сука, на этот раз-то ты у меня ляжешь".
>поражения
slffix
slffix
>идеальная РПГ
>казуалка
Идеальная для казуала, да.
> как включить их в игру так, чтобы игроку не приходилось принудительно вкачивать только боевые навыки из-за этого?
В нормальных ролевых системах такого выбора и не стоит, качая условную ловкость у тебя автоматически подтягиваются скрытность и воровство, от интелекта растет наблюдательность и все такое. Можно конечно создать более направленного на пизделки или попизделки персонажа, но слишком сильного перекоса в любую сторону не будет.
Но проблема в том что это работает в настолках где можно тысячу вариантов решения задачи придумать и ДМ это примет, а в компьютерных играх тебе в лучшем случае пару скиллчеков накидают и если твой персонаж под них не подходит — ты в пролете. А тщательно прорабатыать каждую стычку разрабы просто заебутся. Тут уж на АИ реально надежда.
Двачую, кстати.
> Не могу сказать что видел РПГ с достаточно слабо выраженным смесью диалогов и боевки, чтобы получился во всем ровный вкусный бутерброд.
Да, на сегодняшний день таких нет, к сожалению. Либо это Свеноподелия с отличной тактикой но унылой петросянщиной вместо диалогов, либо Планетка с хорошими диалогами, но всратой боевкой, либо вообще Элизиум без таковой.
Эпоха Декаданса как-то более-менее пытается усидеть на обоих стульях, но достаточно шатко.
Но я лично верю, что можно сделать игру, идеальную в обеих смыслах. Во всяком случае, ни технически, ни творчески в этом нет ничего невозможного. Нужна просто команда нормальная, горящая идеей.
А нет ли, случаем, видоса со сгенерированными голосами данных персонажей, озвучивающими сей фрагмент?
>> Не могу сказать что видел РПГ с достаточно слабо выраженным смесью диалогов и боевки, чтобы получился во всем ровный вкусный бутерброд.
>Да, на сегодняшний день таких нет, к сожалению.
Outer Worlds
как же хочеться кидатьм кубики...
Казалось бы, в чем проблема привести "отыгрышные" попизделки в состояние тождественное боёвке? Вот представим, что в условной РПГ в бою у персонажа есть выбор пиздить мечом, топором, молотом или вообще фаерболы кастовать, специализируясь на огненной магии? Каждый тип оружия и тип магии будет иметь свой стиль игры, свои требования к статам, выражаться в разных билдах персонажа.
Так почему бы для разговоров не сделать точно такие же геймплейные "специализации", типа: устрашение, обольщение, авторитет и т.д. А сам разговор будет выражаться в эрзац-"боевом" энкаунтере, но только в котором персонажи будут применять разнообразные разговорные абилки и спеллы ("подкуп", "флирт", "оперирование фактами", етц) соответствующие их "характеру" ака выбранной геймплейн специализации.
И вместо раздачи друг-другу тумаков, снижая хелсбар до летального исхода, они будут пытаться загнать в нули какой-нибудь, ну Resolve-бар, отвечающий за устойчивость перед чужой точкой зрения или требованием/просьбой сделать что-то. Наконец у АТЫГРЫША появится та же самая геймплейная глубина, что и у всяких murderhobo-манчкинов, необходимость скрупулезно билдиться, собирать таланты-экипировку (одеваться ПО СТИЛЮ, лмао) под отыгрываемый характер. И наконец-то "уговори" перестанет быть способом скипнуть геймплей и встанет вровень с "убей" и "укради".
Так почему бы для разговоров не сделать точно такие же геймплейные "специализации", типа: устрашение, обольщение, авторитет и т.д. А сам разговор будет выражаться в эрзац-"боевом" энкаунтере, но только в котором персонажи будут применять разнообразные разговорные абилки и спеллы ("подкуп", "флирт", "оперирование фактами", етц) соответствующие их "характеру" ака выбранной геймплейн специализации.
И вместо раздачи друг-другу тумаков, снижая хелсбар до летального исхода, они будут пытаться загнать в нули какой-нибудь, ну Resolve-бар, отвечающий за устойчивость перед чужой точкой зрения или требованием/просьбой сделать что-то. Наконец у АТЫГРЫША появится та же самая геймплейная глубина, что и у всяких murderhobo-манчкинов, необходимость скрупулезно билдиться, собирать таланты-экипировку (одеваться ПО СТИЛЮ, лмао) под отыгрываемый характер. И наконец-то "уговори" перестанет быть способом скипнуть геймплей и встанет вровень с "убей" и "укради".
>Так почему бы для разговоров не сделать точно такие же геймплейные "специализации", типа: устрашение, обольщение, авторитет и т.д.
Литрлерали Outer Worlds
>И вместо раздачи друг-другу тумаков, снижая хелсбар до летального исхода, они будут пытаться загнать в нули какой-нибудь, ну Resolve-бар, отвечающий за устойчивость перед чужой точкой зрения или требованием/просьбой сделать что-то.
В Дэус Ексах новых нечто подобное
Интересно придумал. Типа если бы в Диско Элизиум для разумистских диалогов нужно было внутри психики Дюбуа побеждать в тактическом бою элементали Тупости.
Ты сейчас только что изобрёл велосипед текстовую боёвку без анимаций. Это полное говно.
Все ветки диалога и возможные проверки должны быть заранее прописаны, встроены в сюжет и в характер персонажей. А то, что ты предлагаешь, будет выглядеть примерно так:
[НПС]: Ты не пройдешь!
[Игрок]: - Использовать убеждение;
- Использовать подкуп;
- Использовать лесть;
- Использовать логику.
Игрок использует логику.
НПС блокирует урон при помощи способности "Контраргумент"!
НПС использует способность "Опровержение".
Игрок получает урон!
и т.д.
И нахуй нужны такие диалоги?
Если боевка не заставляет меня сгорать на стуле, то мне норм. Заходит боевка из готики2 и из первого ведьмака. Потому что там не надо дрочить перекаты и уклонения. Просто привыкнуть на первых минутах и не напряжно играть дальше.
> элементали Тупости.
Тогда уж демонов Электрохимии и карликов Внутренней Империи.
>Диско Элизиум как игра только выиграла бы от добавления в него боевой пошаговой системы
Конченный долбоёб.
Это бы нахуй сломало всю иммерсию.
Суть игры буквально в том, что нам показывают реальные будни копа.
Там даже есть квестлайн про то, сколько людей завалили за всю свою карьеру Гарье и Ким, и там какое-то смешное по меркам ЫРПЫХЭ С БАЯМИ количество.
Кого ты там собрался убивать, чепух?
Примеры в студию.
АИ Данджен генерирует шизофазийную хуйню и как раз откровенно не способен
>запоминать твои инпуты
Цинизмобляди за пределами душных сайтиков типо двоща стабильно щемятся или игнорятся адекватными няшками.
Так что смейся-смейся, пидорюнька.)
Потому что они геймплейно более насыщенные, чем просто скиллчек по клику на строчку диалога? Я уж молчу про то, что подобный комбат лог совсем не обязан заменить стандартную атыгрышную графоманию. Диалог - это один энкаунтер, который происходит в несколько фаз. Выиграл фазу определенным образом - получаешь соответствующую копипасту, как если бы ты при классическом подходе выбрал определенную строчку - начинается следующая фаза. В конце-концов, происходит расчет сколько фаз игрок выиграл и какими способами - и от этого НПС приходит к соответствующему качественному изменению.
>внимание, вопрос
Незачем привлекать внимание к неинересному вопросу.
>схуяли
Любой метод применим к чему угодно. Это основа постструктурализма, если игродебилы знают такое слово.
Можно оценить "кольцо нибелунгов" с позиции фрейдизма, например. Или "Твин пикс" как мета-комментарий к голливудскому рынку (как это сделал в блестящем видео-эссе Тwin Perfect).
Общие столпы в искусствоведении в целом выстраиваются в единую систему в любом направлении - от архитектуры до романов (на эту тему можешь почитать Рёскина, например).
Поэтому игры, я тебя огорчу, неминуемо в ближайшие двадцать-двадцать пять лет чётко разделятся на бирюльки для некбёрдов (и над ними будут смеяться также, как смеялись в восьмидесятые над взрослыми игроками в Атари) и на игры, наследующие традиционным высоким медиа.
Можешь огрызаться или считать меня троллем или, о ужас, обозвать соевичком, но так и будеть.
>нехуй их выгораживать
Выгораживать надо таких дебилов, как ты. Чтобы вас совсем уж не обоссали в приличном обществе.
Вот этот более адекватно и спокойно описал то, что я описывал иронично и надменно (просто со скотом по-другому трудно, увы).
Диско-фан выше по треду
А можно просто такие дегенераты как ты перестанут воровать кислород?
Да там обычным нокаутированием бой заканчивался бы. И увозом в участок по решению игрока.
Не нужно так буквально все воспринимать и рваться. Мысли шире, заскорузлый.
>на бирюльки для некбёрдов (и над ними будут смеяться также, как смеялись в восьмидесятые над взрослыми игроками в Атари)
Поскорее бы, заживем тогда наконец-то. Только пусть это разделение как можно более явственным будет, чтобы уж сегрегироваться так сегрегироваться.
>то, что я описывал иронично и надменно (просто со скотом по-другому трудно, увы)
Ну ты и мудак.
Такое говно есть. В Стиме можешь найти игру про вечеринку богачей, где вот это так и работает.
По сути, ККИ.
Алсо, ты, долбоёб, вообще, похоже, слабо понимаешь, что писать тексты - это, нахуй, трудно. Я понимаю, что долбоёбы, которым диско элизиум - это СКУШНА, слабо представляют писательское ремесло, но по факту ты предлагаешь прописать уникальную диалоговую часть на нереально большое число комбинаций диалога, ведь возразить на Х и возразить на Y - это не то же самое, что поставить щит против меча, а затем - против топора.
Это требует вручную провести сперва составление фабулы диалога, затем - придать ему художественную ценность (неважно как - юмором, афористичностью, какой-то особо интересной фабул-деталью), а затем ещё и стилистически всё это говно причесать (в драматургии - самое сложное, кстати).
Вот вроде здравые мысли есть, а всё равно скатывается в универсальщину и "всё и сразу". Нет ничего плохого в том, что есть чисто боевые РПГ. Нет ничего плохого в том, что есть чисто разговорно-социальные РПГ. И конечно же пускай остаются игры смешивающие оба типа контента и подхода. Зачем это вот подведение под общий знаменатель, что КАЖДАЯ РПГ должна быть такой-то и такой-то? Вам мало прецедента с подкопирочными юбиподелиями? А ведь с таким подходом и РПГ сольются в одну массу, неотличимую одна от другой.
>заскорузлый
Заскорузлыми могут быть взгляды, а не человек, еблан.
Ты банально не чувствуешь коннотации истории, конечно я рвусь с дебила без чувства вкуса.
Там вся суть в том, что местная полиция буквально на птичьих правах и де юрэ мы и парни харди едва ли не в одном правовом поле. Если бы ты там кого-то массово вырубал, то вырубили бы твоё очко.
>диалоговую часть на нереально большое число комбинаций диалога, ведь возразить на Х и возразить на Y - это не то же самое, что поставить щит против меча, а затем - против топора
Поэтому я предлагаю покрывать это не уникальными ответами на каждую комбинацию (очевидно, что это просто ёбнешься какие трудо- и времязатраты), а наоборот, стандартизировать "разговорный" геймплей, сведя его к эрзац-боевому, оставив систему самих диалогов нетронутой.
Сразу после того, как такие как ты перестанут воровать выбросы серы из моей жопы
Сам жду пиздец как.
Игры слишком быстро развились от кала на атари до больших проектов, и ни в одном другом медиа нет такого разброса в выразительных средствах.
Между Донцовой и "Улиссом" пропасть куда меньше, чем между варгеймом про арденнскую кампанию и кинетической новеллой про трусы школьниц. Сегрегация нужна и мощнейшая.
С другой стороны - вне помоек типа двач и дтф она возникает естественно, потому что белым людям хватает пространства везде.
Я на форчане ни разу не видел срачей про боёвку в рпг, например. Про казуализацию классических рпг - да, потому что это внутривидовая деградация, когда игра типа наследует классике, а на деле становится хуже. Но чтобы кто-то рвался от игр-фильмов - никогда такого не было.
Так а нахуя, лол?
Те, кто любят диалоги, хотят ручную выделку.
Ты пытаешься прогнуться под боёвко-дебилов, в чём главная ошибка таких людей, как ты.
На самом деле надо проминать под себя.
Полемика - это ядро пьес.
Ты предлагаешь взять самое живое и главное, что есть в художественном произведении - конфликт, и свести его к мёртвым абстракциям.
другой фанат диско, любитель высоких игр
Ебать, анон, моё почтение таким тезисам. Хоть мы с тобой, по ходу, и по разные стороны барьера находимся - я больше котирую "некбирдщину", а ты видимо больше по "высокой культуре" - но точку зрения уважаю и поддерживаю. Разделение нужно хотя бы для банальной прозрачности и понимания для кого и на каких началах отдельная игра делается. Очевидно, что это не понравится большому бузинессу, который всегда хочет на всех стульях усидеть, охватить побольше аудитории, сделав игру для всех, но ни для кого конкретно.
Ну, что поделать, если при обращении с ЭВМ "мертвые абстракции" дают больше игрового процесса?
>Те, кто любят диалоги, хотят ручную выделку.
Я понимаю, и не спорю, и даже ценю это. Но здесь, такая вот геймплейная "врезка" в разговорный процесс будет заставлять игрока ВЫИГРЫВАТЬ эту самую ручную выделку. Точно так же как в зубодробительных боях с боссами в боевых играх игроки ВЫИГРЫВАЮТ возможность пройти дальше.
>писательское ремесло
>составление фабулы
>придать ему художественную ценность
>стилистически причесать
Идеально описал скучность Диско. Тебя всегда пускают по конвееру из серой формы и никогда не дают то, до чего разрабам действительно было бы дело. Так современные игры и делаются.
Этот начал понимать, что боёвко-дебилы - обиженные на жизнь соевички, и они не хотят мира-дружбы-жвачки. Они хотят, чтобы всё было засрано клонами их утиных игр.
В этом плане хейт к Диско очень показателен. Впервые за, наверное, двадцать лет (предыдущей такой игрой была планетка, по сути, мор.утопия как рпг не работает - там почти линейные квесты) вышла философская книга-игра.
Она охуеть как понравилась людям (ноунеймовую игру бы не обсуждали, очевидно).
И тут поклонники рпг-кала, которым каждый год то обсидиан, то биовары высирают очередной рпг-кал, нашли себе врага номер один.
Ты правда не видишь, что боёвко-дрочеры осознанно не хотят мира с "книжными" геймерами?
Ходячая узость мышления, плиз.
Вырубание того или иного перса отлично бы вписалось в Элизиум. Понятно, что все не было бы так просто - вырубил кого-то просто так, Гарье потом за это спросят, ну или аукнется ему так или иначе. Сами бои были бы непростыми, да ещё и Кима иногда подбивать бы пришлось.
Чел, это слишком унылые набросы.
Я тебе, зла ради, подскажу, как надо байтить диско-фанов. Ты должен сперва сам разобраться в традиционных медиа, в современных школах критики, выбрать одного-двух современных крупных писателей (подойдёт Пинчон) и уже от этого гнобить Диско.
В противном случае ты будешь выглядеть для нас как селюк.
Это попросту неинтересно, чел.
Вот и всё.
>отлично бы вписалось
"Если надо объяснять, то не надо объяснять" (с)
>до чего разрабам действительно было бы дело
Ну это явный пиздёж, анон. Я такой чувственной истории вообще в играх не видел ещё ни разу. Вся линия алкоголизма-наркомании, утраченной молодости и пиздостраданий передана лучше, чем где-либо ещё.
>дают больше игрового процесса?
Пчел, цель любого искусства - удовольствие.
Если игровой процесс мешает мне получать удовольствие - тем хуже для игрового процесса.
Если вся игра будет заключаться в демонстрации мне красных шариков, но это будет каким-то магическим образом давать мне КАЕФ, то это будет лучшая игра на свете.
Да, если ты напишешь про ящик скиннера, я справедливо напишу, что ты пошляк.
>Все ветки диалога и возможные проверки должны быть заранее прописаны, встроены в сюжет и в характер персонажей.
Именно поэтому настольные ролевые игры должны остаться настольными, а не портироваться на пк в виде рпг.
Тот пост был написан "боёвкодрочером". Моя претензия к разговрным методам решения задач в РПГ лишь в том, что они недостаточно геймплейно насыщенны, по сравнению с боевыми. Было бы интересно в разговорах кнопочки жать, был бы какой-никакой азарт, интрига, возможность ПРОИГРАТЬ в конце-концов - вообще ноль вопросов было бы.
>Если игровой процесс мешает мне получать удовольствие
То ты выбрал не ту игру, а то и не тот медийный жанр вообще.
>Если вся игра будет заключаться в демонстрации мне красных шариков, но это будет каким-то магическим образом давать мне КАЕФ, то это будет лучшая игра на свете.
>Да, если ты напишешь про ящик скиннера, я справедливо напишу, что ты пошляк.
Не вижу в этом принципиально никакой проблемы.
Объясни мне, пожалуйста, почему ты всё время пытаешься мне доказать, что я перепутал этаж, а я всё продолжаю ходить по этому этажу и раз за разом нахожу, чем здесь заняться и получаю удовольствие?
Пока выглядит так, будто ты пытаешься доказать человеку, который получил комнату по соседству, что он явно перепутал ордер на заселение, хотя на самом деле тебе просто не нравится такой сосед.
Чел, диалоги по определению наследуют традиционным медиа, и "азарт и интрига" в них те же, что и при чтении книг.
Я, правда, заметил, что по сравнению с золотыми эпохами количество людей, которых книги заставляют испытывать эмоции, стремительно сокращается, но это не меняет положения вещей.
Возможность проиграть в диалогах в нормальных диалоговых играх есть почти всегда. В Диско как минимум.
Потому что фундаментальное отличие видеоигр как медийного жанра от других жанров - это наличие игрового процесса. Если у человека претензия к игровому процессу как к явлению таковому, то он действительно ошибся этажом.
>Любой метод применим к чему угодно.
Оке, твой Пинчон хуйня, потому что скучнее геймплейной механики чем перелистывать страницы я ни в одной игре не встречал.
>Можешь огрызаться или считать меня троллем или, о ужас, обозвать соевичком
Я не перестаю кекать, как ты носишься как конь с яйцами со своими Пинчоном, Джойсом и т.п. из треда в тред. Сейчас бы кичиться, какой ты начитанный, хех мда.
Чего ради я должен интересоваться драматургичными драматургиями. На мне, что, свет клином сойдётся если с меня удачно слезу пустят. Мне не надо никого читать чтобы понимать, что Диско бомбардирует шаблонными фразочками со смехуёчками, какие глубокие смыслы не сочиняйте.
Для меня самый очевидный селюк тот кто называет селюком других.
Чел, фундамента нет. Это иллюзия и словарное вертопрахство.
>если у человека претензия
Ноль претензий, чел. Я просто не играю в игры, перегруженные этим говном (на самом деле это фронда - я играю ещё как раз в варгеймы, но это редкий зверь).
Триста лет в /v не ходил. Допускаю, что ты, как дурачок, кекаешь над разными людьми, а смешными типа кажутся сами фамилии.
Бывает и такое.
руссек давно есть, даже на актуальную версию игры, на zog поищи
>Сейчас бы кичиться, какой ты начитанный, хех мда.
Всё ещё лучше, чем кичиться незнанием и отрицанием чего-либо.
мимошёл
>Я просто не играю в игры, перегруженные этим говном
Всем бы быть как ты, глядишь, /v/ бы очистился от пустопорожних срачей.
>книга-игра
Вот именно, что книга. А расширение .exe её игрой не делает.
>Она охуеть как понравилась людям
Геймерам. Которые в своей жизни и не читали ничего.
>каждый год то обсидиан, то биовары высирают очередной рпг-кал
Кинцо высирают, в этом проблема. А книжцо это так, лишь часть явления.
>нашли себе врага номер один
Ебать у тебя самомнение, попустись, какой-ты нахуй враг? Книги играми не называй, и никто тебе и слова не скажет.
Бейзед.
>Я понимаю, и не спорю, и даже ценю это. Но здесь, такая вот геймплейная "врезка" в разговорный процесс будет заставлять игрока ВЫИГРЫВАТЬ эту самую ручную выделку.
Зачем ВЫИГРЫВАТЬ в диалогах, когда можно ПРОИГРЫВАТЬ?
Не, ну если игру пройти не хочешь, то можно и проигрывать.
> как ты носишься как конь с яйцами со своими Пинчоном, Джойсом
Для тех, кто не в курсе - и Томас Пинчон, и Джеймс Джойс - текущие форсы в букаче, наряду с Юнгером, Геноном, Гомером и Галковским.
Там это все читают только для того, чтобы сраться с другими букачерами.
Кстати, по запискам современников - у Джойса был фетиш на фартинг. Так, небольшая деталь.
>Геймерам. Которые в своей жизни и не читали ничего.
Ну зачем же ты так пиздишь.
Дохуя людей, которые тащились по книгам, так и сказали: "Диско Элизиум - это первая на моей памяти игра, написанная реально на уровне хорошей книги".
Обычно за этим начинаются маня-манёвры, где выясняется, что книги ты де читал "не те".
Причём, в отличие от хитрожопости серуна, "не теми" могут оказаться как примеры современного постмодерна (и тогда маня маневрирует в сторону "это кал, надо читать классику"), так и в обратную сторону, если человек назовёт Пруста или Диккенса.
>Ебать у тебя самомнение, попустись, какой-ты нахуй враг?
Самый настоящий.
В /v почему-то геймероблядей реально корёжит от Диско.
Хочу вариант с другой концовкой
Как в моей любимой игре - Бесконечное лето
>Книги играми не называй, и никто тебе и слова не скажет.
Тогда откуда в последние месяцы столько тредов, подобных этому?
Я не видел ни одного треда типа "Сасать, диско-хейтеры", и уже где-то четыре треда в 2023-м про то, как кому-то жопу жжёт от интерактивных книгоигр.
>Книги играми не называй
Интерактивная книга становится игрой. Более того - многие книги имеют черты игр. Почитай про языковые игры, например. Или про игру в чтение "Хазарского словаря".
>и никто тебе слова не скажет
Вообще похую. Это всё равно не слова - а то скулёжь, то лай.
>Fallout 1/2
>нет хорошей боёвки.
Ты, должно быть, дурачок. В F1/2 одна из самых лучших озвучек выстрелов, которая когда-либо была в истории индустрии.
Додик, ты первый день здесь чтоли?
Буквально создаёшь тред
X - шедеврговно
тебе весь тред доказывают какое это говношедевр
Диско не исключение
>Чел, фундамента нет. Это иллюзия и словарное вертопрахство
Фундамент есть. И разница колосальна. Игра отзывается на игрока. А книга на призывы читателя нет. По сути высшая форма игры это живой организм нейросеть, которая динамично видоизменяться от соприкосновений с игроком. А статичная книга про недвижимые надписи на бумаге. Разработчик и игрок пишут игровые события вместе, а книга вешает табличку "читать но не трогать"
Вот это пиздатый байт, кстати.
Не так круто, когда человек делает вид, что левелдизайн - это не про художественное оформление, но всё равно пиздато.
>Всё ещё лучше, чем кичиться незнанием и отрицанием чего-либо.
Отрицаю, что игры - это искусство. А ты претенциозный хуй, у которого без упоминания Пинчона зудит наверное.
>Чел, фундамента нет.
И этот анон ещё пиздит про отрицание чего-либо?
>а смешными типа кажутся сами фамилии
Да-да, кекаю над фамилиями, а не над тем, как потешно ты ими сыплешь.
>Для тех, кто не в курсе - и Томас Пинчон, и Джеймс Джойс
Не удивлюсь, если этот шиз их и тут и там и форсит как раз.
Меня лично совсем не корежит, мне игра очень даже понравилась, но не признать, что с пошаговой боёвочкой она была бы в разы бодрее - это уж, извините, скудоумие.
У тебя чудовищно архаичное представление о литературе.
Интерактивность "Поминок по Финнегану" просто колоссальна. Ни одному рогалику для дебилов такая и не снилась.
>ни в одной из них нет хорошей боёвки
Там нормальня RPG бевка. Просто додики не врубаются, что для RPG боевка из другого жанра - это плохо.
В RPG должно быть так, что то, как дерется персонаж зависит только от его характеристик., а не от навыков игрока. Например в фоллачах 3D многое зависит от того как ТЫ хорошо целишься. То есть это уже не RPG-боевка. В RPG должно быть т ак, что посади котлету, посади полного нубаса - при одних и тех же статах, персонаж будет сражаться одинаково. Идеально было бы, если бы в 3D фоллачах был бы только WATS. То же самое морровинд - додики докапывают до его боевки, типа много промахов. Но это не слешер. Попал персонаж или нет зависит от его навыков, а не от навыков игрока. и это правильно для RPG .
Если кто-то хочет боевки - ему в другие жанры - слешеры, шутаны, но не RPG .
Да как же тебя извинить. Отправлю на конюшню, где тебя выебут за милую душу.
Кстати, обратный подход так же рабочий.
> В F1/2 одна из самых лучших озвучек выстрелов
(среди рпг)
This + охуенные криты
Проблема в том что кроме этого остальное там кал лютый
Проёбаный баланс и скорость черепахи лишь вершина айсберга
>пишут игровые события вместе
Соавторство до добра не доводит.
На деле ты либо играешь так, как задумал разраб (привет любителям КАЛантонио и иммёрсив симов, которые думают, что ломают систему, таская ящики к вентиляциям), либо получаешь банально вторичный с точки зрения эстетической полноты нарратив (когда просто жонглируешь циферками).
ну давай продемонстрируй мне реальный пример интерактивного текста ("интерактивности текста"), ато ты настолько отрицаешь реальность что говорить с тобой по существу не возможно без аргументов.
спойлеры прочитай
Если ты реально хочешь разобраться, а не повыёбываться, то читай Lector in Fabula Умберто Эко. Он там конкретно в первых главах про интерактивность поминок пишет.
Впрочем, если ты считаешь интерактивностью говно из иммерсив-симов, то можешь не читать. Мы на разных уровнях.
>Игра отзывается на игрока. А книга на призывы читателя нет.
>ну давай продемонстрируй мне реальный пример интерактивного текста
Пчелллл.....
Ну да, ты на уровне преисполнившейся инфузории.
Ага, такая, блин, интерактивность, что до сих пор на большинство языков перевести не могут (как и полностью на английский), потому что автору-газонюху пришло на ум покичиться своим знанием десяти языков и написать роман сразу на всех из них одновременно, специально, чтобы прочесть его могли только такие же эстеты-полилингвы. Сюда же все игры с интертекстуальностью.
Без конца повторяя фамилию Джойса и названия его романов, ты просто пытаешься причислить себя к узкому кругу потребителей "высокой", "сложной" культуры. Дескать, смотрите, какая я илитка , через три ступеньки сразу перешагиваю!
"КАЛантонио" как раз сделал так называемые ЭмЁсиВ симы нормальными экшенами с нормальной боевкой и интересными переходами локаций. Эстетика игр в том что в один промежуток времени тебя пространство теснит в стенах создавая напряжение в схватках, в а в другое выпускает на зону с легким стратегическим флёром, выбором направления. Соотнесённости во времени как минимум этих двух приемов создает никому не обязанную красивую лаконичную структуру саму в себе. Я наоборот думаю что когда идут вкрапления текста и прочего кинематографа в цифры, игра превращается потихоньку в дрянь. Главное чтобы частота действий не провисали как в рогаликах, и прочих сгенерированных играх без контента.
Какие же блять дризко-залпуники тупые, пиздец.
Потому что боевка - это не проверка по статам, дебик. Это еще и проверка игрока, с каким умением он может играть в игру.
То же самое было бы и с диалогами, если бы технологии позволяли - ты бы что-нибудь начитывал в микрофон, а не просто тыкал на вариант ответа. Был бы инт 1 - сказал бы что-то даунское, несмотря на гениальный ответ в микрофон. Был бы инт 10 - комп бы перевел любое твое мычание во что-то, что можно оценить как "спизданул как боженька". И т.д.
Ну суть интеллектуального онанизма
Давеча тут один дебил в треде про ноиту спрашивал, "А ЧТО ЗА ИГРА НА ВЕБЕМКЕ". Мы ему выписали награду, как главному дебилу раздела — но то было вчера, а теперь награда переходит тебе. Поздравляю.
По-настоящему сложные вещи требуют от тебя поднапрячься.
Твой откровенно шариковский бугурт довольно-таки неприятен, знаешь ли. Прямо-таки истерика говна, я бы даже сказал.
Ты неиронично посещаешь /v чаще раза в месяц, я правильно понял?
Как твоя психика это выдерживает, если не секрет?
>Потому что боевка - это не проверка по статам, дебик. Это еще и проверка игрока, с каким умением он может играть в игру.
>о же самое было бы и с диалогами, если бы технологии позволяли - ты бы что-нибудь начитывал в микрофон
Пиздец жир, то-то ты кулаками по монитору ебашишь когда босса видишь, да?
Ну вот ты тут как раз промахиваешься, потому что движения человека в экшенах не являются частью выбора, это интуитивное событие увернуться от снаряда, а ты скорее всего показываешь алгоритм-текст в котором вдумчиво выбираешь сюжет.
Забавно читать подобное от говна, бьющегося в истерике из-за неудачных попыток выебнуться своей элитарностью на дваче.
Нет, я нажимаю на кнопки клавиатуры и мыши и показываю свое умение играть. В отличие от дризко-даунов, которое могут только мышкой в диалогах щелкать.
Эк ты читаешь между строк. Почитай-ка лучше между моих булок.
Вот примерно так
>Бои — исторически самый худший аспект жанра.
Я потерял нить того, куда у двух профессоров гейминга зашёл диалог, но не могу не высрать своё мнение. Ничего лучше боёв в РПГ нет и быть не может потому что все остальные составляющие рпг это не геймплей, а просто-напросто контент для отдыха между боями. Приключение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ хоть достаточно интересным если в нём нет противостояния с врагами. Можно сколько угодно на каком угодно запредельном уровне писать тексты, накручивать нелинейность, придумывать квесты, но без боёв всё это превратится в унылейший видеигровой суррогат. Сколько бы я не играл в те или иные рпг (мы сейчас берём именно рпг, не экшены от третьего лица с прокачкой) в каждой рпг мне запомнились именно интересные, долгие, сложные бои потому что бой в рпг это квинтессенция игры, а тыкание диалоговых опций и решение квестов подбором нужной прокачки статов это не геймплей и ничгео интересного в этом нет. Идеальной иллюстрацией этого является Планетка, которая на 85% состоит из диалогов и квестов, которые просто сливаются в бесконечную стену текста и побегушек от одного персонажа к другому между тремя домами. И так в каждой игре, ни разу нигде ещё не было такого, чтобы разговоры и решение квестов в рпг было на уровне боёвки в играх где оная есть. Даже боевые линейки АоД и те на голову выше разговорных. Главная проблема боёвки в РПГ - нежелание работать над постановкой боёв, в 90% случаях бои в рпг это просто замес посреди комнаты или поля с врагами, которые ждут смерти. Даже в великой легнедарной Подрельсе с её отличной ролевой системой и гигантскими возможностями для разнообразного билдостроения нет интересных боёв, в которых динамически меняются условия окружения, не приходят подкрепления, враг не реагирует на давление игрока, то есть в рпг-боёвке нет ни механической, ни эстетической постановки, максимум на что разрабы способны это отбалансировать тупой как пробка энкаунтер чтобы он не был слишком простой, изредка местами кто-то что-то придумывает, но и то засовывает это в самый дальний угол, чтобы не дай бог обычный игрок не запнулся по дороге. Боёвку в играх лучше сделать можно, потенциал ГИГАНТСКИЙ, а вот все остальные элементы как были приложением к боевой основе и наградой игроку за старания, так ими и останутся, что с ними ни делай.
>Ну вот ты тут как раз промахиваешься, потому что движения человека в экшенах
А причём тут экшн, сверхразум?
В квестах ты тоже нихуя от снарядов особо не уворачиваешься
>Диско Элизиум - это первая на моей памяти игра, написанная реально на уровне хорошей книги
Это не игра, это книга и есть. Только в бумажном виде её не продашь никому.
>В /v почему-то геймероблядей реально корёжит от Диско.
Потому что это книга. Иди в букаче её обсуждай.
>Интерактивная книга становится игрой.
Интерактивная книга - это интерактивная книга. Она не становится ничем другим от того, что реализована на пк.
>многие книги имеют черты игр. Почитай про языковые игры, например. Или про игру в чтение "Хазарского словаря".
К компьютерным играм это какое отношение имеет? У компьютерной игры есть основополагающая черта - геймплей. Единственное, что не могут дать ни книги, ни фильмы.
>Потому что боевка - это не проверка по статам, дебик. Это еще и проверка игрока, с каким умением он может играть в игру.
>о же самое было бы и с диалогами, если бы технологии позволяли - ты бы что-нибудь начитывал в микрофон
>Пиздец жир
Ты хоть знаешь, как в ДНД играют, мань? Конечно не знаешь, ведь кругозор любителя Диско Элизиума ограничивается своей любимой игрой и поеданием говна.
Но тут стоит заметить - если делать РПГ исключительно про бои, то это будет очень душная и унылая хуета. Нужен баланс между диалогами и боёвкой, как я и писал выше. Разумеется, чем выше качество каждой из этих двух составляющих, тем лучше будет конечная игра.
> и показываю свое умение играть
Кому и нахуя, у тебя комплексы какие-то чтоли?
Ты написал что боёвка нужна т.к. это вариант решения проблемы
Тебе чётко ответили что вместо боёвки можно сделать чек статов как в случае какой-нибудь кражи, тоже будет вариант решения проблемы
На это ты ничего осмысленого ответить не смог
Я посмотрю, но если здесь играет роль что то мудреное типа "Ваш мозг интерактивно выбирает как ему воспринимать текст" то я не буду рад таким откровениям. Типа "ты можешь одним способом прочитать текст а можешь по другому" а вот хорошую игру никогда не прочитаешь, она никаким культурным проектам не подчинена, и идеологических позиций в отношении всяких драматургий не устанавливает, ведет себя как хочет, в худших случаях - репетативно, в лучших реиграбельно.
идёт противопоставление игр и текстов, и квесты не очень помогают игровому процессу самоутверждаться. Поэтому лучше экшены
>Потому что боевка - это не проверка по статам
https://youtu.be/POBwlYxOstg
Одна из моих любимых игр, кста. Ваша боёвка - не боёвка.
>Кому и нахуя
Ради развлечения, для этого и играют в игры. Но Дризко-даун ведь не играет в игры, он их читает. Поэтому тебе один хуй не понять.
>На это ты ничего осмысленого ответить не смог
Ты даун?
Исходный вопрос в ОП-посте был "Почему игроки так просят боёвку в РПГ?"
Так ты написал, что тебе достаточно кнопки [Убить], а я тебе и отвечаю, почему этого не достаточно.
И что? Это одна из моих любимых игр тоже.
Да, многое зависит от статов - сработает ли заклинание, ударит ли оружие.
Но многое и от игрока - выбор правильного оружия, заклинания, тактики, сможет ли замансить от врага, закайтить с луком вприпрыжку по горам, и т.д.
Вот думаю, каким же все таки говном был Морроувинд, если бы Дризко-дауна допустили к разработке.
> "Ваш мозг интерактивно выбирает как ему воспринимать текст"
Чувак, он именно это и имеет в виду. Это примерно то же самое, о чем Герман Гессе писал в своих 5 эссе о чтении - что есть читатели, воспринимающие непосредственно текст и наслаждающиеся им, есть те, кто любит читать между строк и искать отсылки, а есть ещё те, кто вообще фантазирует половину книги. Просто такие абстрактные рассуждения о роли читателя и самом процессе чтения.
К геймплею и интерактивности применительно к компьютерным играм это не имеет вообще ни малейшего отношения. Поэтому не воспринимай эту псевдоэлитарную шизу как инструкцию к действию. Он тебе просто говна на лопату навалил, отослав читать Умберто Эко по вопросу наличия интерактивности в книгах. Он просто хочет выглядеть аристократом среди крестьян.
>ак ты написал, что тебе достаточно кнопки [Убить], а я тебе и >отвечаю, почему этого не достаточно.
Потому-что ты хочешь протестировать свой скил?
Ну долбаёбский аргумент если честно, в плане хорошо написанных ролёвок так точно - они никогда про это не были, и если получались сложными то только из-за криворукости разрабов
Ну иди играй в диаблу, x-com или КСГО или миллиарды других скиллозависимых игр, мало этого чтоли на фоне нормальных РПГ
В чём проблема,?
>Потому что это книга. Иди в букаче её обсуждай.
И после этого ебучие вахтёры будут говорить, что у них от Диско не разрывает жопу?
Если для тебя это "что-то мудрёное"...
>все остальные составляющие рпг это не геймплей
Я бы не был так категоричен, и добавил бы ещё исследование. Искать разный мусор по углам и копить его тоже может быть интересно. В остальном да, чтение текстов и просмотр кат-сцен - это не геймплей.
>Нужен баланс между диалогами и боёвкой
Проблема в том, что если баланс перекошен в одну сторону, то получается кинцо, а если в другую - просто компьютерная игра.
А хотите прикол.
Вам даётся десять минут на то, чтобы описать, что такое геймплей.
Время пошло.
Вам даётся десять минут на то, чтобы описать, что такое геймплей.
Время пошло.
Ну, это когда цифры складываются, а ещё когда кнопки нажимаешь и человечек прыгает.
>Потому-что ты хочешь протестировать свой скил?
Нет, потому что мне интересно играть. Интересно и говорить, и качаться, и предметы собирать, и бить врагов по ебалу, и квесты делать. Проблемс?
>Ну иди играй в диаблу, x-com или КСГО или миллиарды других скиллозависимых игр, мало этого чтоли на фоне нормальных РПГ
>В чём проблема,?
Нет, потому что мне интересно играть. Интересно и говорить, и качаться, и предметы собирать, и бить врагов по ебалу, и квесты делать. Проблемс?
>Ну иди играй
То же самое можно ответить и Дризко-даунам - идите поиграйте в почитайте визуальные новеллы, кинцо интерактивное, старые текстовые квесты под дос.
В этом треде почти каждый первый - долбоёб, который не понимает, что использует спекулятивные утверждение под видом аксиоматических.
Тут уже человек пять (если это не семён) показали, что не понимают границу между интерактивным и линейным. Там, вон, выше амёбка написала, что не будет довольна, если ей расскажут про то, что выбор восприятия - это элемент интерактива.
Логика - в целом очень слабая часть мышления двощеров. Я благодарю господа за то, что в районе 2017-го наконец-то вымерли те, кто в таких спорах приплетал театр, используя аргумент типа "актёры играют, и игроки играют". Вот там натурально шиза была.
А нынешние ГЕЙМПЛЕЙ-бляди - это так, недобиточки.
Вот, кстати, скрин первой страницы букача в качестве пруфа тамошнего форса газонюха.
Пикрил - типичный апологет того, что РПГ не нужна боёвка.
Заодно и иллюстрация т.н. "интерактивности" постмодернистской литературы.
Пикрил - типичный апологет того, что РПГ не нужна боёвка.
Заодно и иллюстрация т.н. "интерактивности" постмодернистской литературы.
Вангую, в букаче Диско элизиум не выдерживает никакой критики, и жопу разрывает у тебя.
Могу и за 10 секунд. Это игровой процесс
В конце концов игра продолжается. Можно остановиться на месте а внутриигровые образы не остановяться не исчезнут, продолжат движение, пройдёт время прежде чем игрок умрёт и проиграет, но игра реагирует даже на то что он в какой то миг уберет руки от клавиатуры. Книга так не умеет. Она не умеет отзываться и рождать образы там где читатель перестал с ней взаимодейтсвовать. Либо двигайся строго вперед дешифруя текст, либо строго обращайся к прошлому к памяти.
>потому что мне интересно бить врагов по ебалу
Если боёвка говно - мне не интересно, и она начинает напоминать филлер между реально интересными диалогами и исследованием мира
>Проблемс?
Да, потому что странным образом боёвка в хорошо прописаных рпг чуть более чем полностью получается говном
Ну так они и играют с кайфом.
А ты в треде сидишь и срёшь, хотя на дворе вечер пятницы, лол.
Пиздец. В посте на скрине даже нет ни намёка о том, что этот человек вообще связан с играми.
Чел, русский букач - это клоака почище /v. В 2011-2013 это был годный раздел. Мы там переводили с японского непереведённые статьи Сиратори, обсуждали Юнгера, в целом было золотое время. Предлагаю задать этот вопрос в /lit форча хотя бы.
Хороший прикол.
>Вам даётся десять минут на то, чтобы описать, что такое геймплей.
Действие.
Динамично изменяемая под воздействием игрока структура. не в воображении, не в интерпретациях, в реальности.
Потому что бои - это в принципе неестественная вещь для поэтической структуры реальности.
Все великие произведения про войну - не про войну.
Окей. Почему происходящее в Диско Элизиум не является "действием"?
Или, вот, например, шнурование ботинок. Я зашнуровал ботинки. Получается, я сыграл в игру? Получается, любое действие - это игра? Тогда игра - это всё вокруг?
> спекулятивные
>аксиоматически
съёб оформи
>не понимают границу между интерактивным и линейным
А ты не понимаешь разницу между текстом, изображением и действием.
>Потому что бои - это в принципе неестественная вещь для поэтической структуры реальности
Японского почитай чего-нибудь
Ну так в диско реальность меняется. Там уйма реплик, и на них по-честному разные реплики в ответ.
Казалось бы - можно высрать, что "это всего-лишь слова", но ирония в том, что это будет заход на поле аксиоматической спекуляции, ибо принципиальной разницы между словом, звуком и картинкой нет.
Более того - в системе ценностей отдельного человека может быть так, что в каком-нибудь дарк солс "что тут зомби упал от удара меча, что тут демон от удара копья упал - одна хуйня", а вот разные реплики - это огромная разница.
>не в воображении
Получается, в варгеймах нет геймплея? Там меняются числа и значки на карте, а в потери, урон, прорыв фронта это превращает твоё воображение.
Тебя уже не ниткой, а канатом надо шнуровать. Натруально разорвало вхлам сраку, лол.
>Потому что бои - это в принципе неестественная вещь для поэтической структуры реальности.
>Все великие произведения про войну - не про войну
Ахха, вот он словеса плетёт, давит из себя илитку — а Илиаду, очевидно, не читал.
>Ну так они и играют с кайфом.
Так и я играю в свое с кайфом. Но Дризко-даун высирается, что везде кнопки [Убить] достаточно. Литералли неосилятор-даун-буквоед хочет скатить все игровые модели к проверке цифИрок.
>А ты в треде сидишь и срёшь, хотя на дворе вечер пятницы, лол.
И ты сидишь в треде и срешь. И Дризко-даун сидит в треде и срет. И что? Почему тебя это так беспокоит? Хочешь поговорить об этом?
Читал Кобо Абэ, Юкио Мисиму и Актутагаву Рюноскэ.
Если ты про какой-нибудь средневековый кал - нет, такое не котирую. Японцы сами сейчас признают, что их литература началась с вестернизации.
>очевидно
Потому что ты захотел?
Только вот ты не понял, что под войной имелась в виду часть, которая связана с боевыми действиями, а не всем, что сопутствует война.
Ценность Гомера в иронии и психологизме. Боевые действия литературоведы в его текстах не рассматривают. Скука.
На тему Гомера у Армена Захаряна есть отличное видео-эссе, кста.
https://www.youtube.com/watch?v=0Q4ftw6bBYI&ab_channel=ArmenZakharyan
>это в принципе неестественная вещь для поэтической структуры реальности
Даун-буквоед, офнись плиз, и не засирай /v/
Иди почитай бумажные интерактивные книжки.
Да он самурайскую поэзию имеет в виду, скорее всего. Но это было просто модным трендом того времени той эпохи, а уж сочинять стихи с такой-то омонимией в языке там любой дурак мог.
> Но Дризко-даун высирается
Это настолько натужный каламбур, что пиздец
>что везде кнопки [Убить] достаточно
Не пизди, он это не пишет.
Не он
>В этом треде почти каждый первый - долбоёб, который не понимает, что использует спекулятивные утверждение под видом аксиоматических.
Так по другому и не получится дискуссии, дебик
>офнись
>уйди
>НУ УЙДИ ПОЗЯЛУЙСТА
Когда аргументы закончились - очки начали трещать.
Этот тред надо в архивач непременно. Начинается очередной диско-срач - сразу скрины беспомощности даунов из архивача - и тред можно будет закрывать.
>Да, потому что странным образом боёвка в хорошо прописаных рпг чуть более чем полностью получается говном
Вот тебе 2 варианта:
1. Не играй.
2. Если РПГ хорошая, то даже у Дризко-даунов получится пройти ее за минимальное кол-во боев.
>Чел, русский букач - это клоака почище /v.
Чел, так и сами книги - это кал. Просто кулстори на бумаге, которые не дают тебе ничего нового. Даже Тик-Ток интереснее и больше расширяет кругозор.
Как раз дискуссия получится исключительно при расстановке первоначальных аксиом.
А без этого будет анальный срачик, типичный для этой помойки в 2023-м.
>выбор восприятия - это элемент интерактива.
Да ты просто чушь собачью пишешь, какая может быть интерактивность в выборе шаблонов? Это же тупо одну маску на другую поменять. Пересаживаешься с одной рельсы на другую. В играх ты расставляешь акценты, не меняешь никакое "восприятие" оно всегда одно, враги должны сдохнуть а ты выжить и никогда не знаешь как аукнеться твоё действие, какой сценарий запустится, какая обманка покарает, очевидного в играх ничего нет.
Чел, это не сработает.
Тик-ток тоже охуенен, моя тянка там постоянно смешные штуки находит.
>Почему происходящее в Диско Элизиум не является "действием"?
По той же причине, по которой "текст" не является "действием".
Может осмысленое что-нибудь пизданёшь?
Я в диско даже не играл, а этот форс типо умы выдаёт в тебе школотрона
>и никогда не знаешь как аукнеться твоё действие, какой сценарий запустится, какая обманка покарает
Такую хуйню мог высрать только какой-нибудь игроман из фильма про ХЕЙМЕРОВ. Или подросток, который получил свой ВИНДУЗ в начале нулевых.
Алсо
>сценарий запустится
>сценарий
Я тебя за язык не тянул, ЛОЛ.
Но текст является действием, лол.
Чел, всё, ты довитийствовался. Прогони прочь литературоведов, почитай сам, а не соси пересказ из Арменова соска — и ты увидишь, с каким упоением в Илиаде описаны пробития доспехов и то, как удары сердца шатают попавшее в него копьё.
Кал-калыч буквоедов, так все ради тебя, чтобы ты поменьше позорился.
А что еще с даунами обсуждать, которые все модели хотят скатить к буквам?
Это ты по учебнику "азы троллинга" наброс составлял?
>Как раз дискуссия получится исключительно при расстановке первоначальных аксиом.
Получится унылое описывание и устранение недопониманий, плавали знаем
И вишинкой - фломастеры на вкус и цвет разные
За таким иди на дтф какой-нибудь, суть двача в сраче
>и ты увидишь, с каким упоением в Илиаде описаны пробития доспехов и то, как удары сердца шатают попавшее в него копьё.
Так это по-прежнему не про бои.
А про >удары сердца шатают попавшее в него копьё
Также как Генри Миллер, описывавший еблю, - не про секс, а про одиночество и компенсацию.
>почитай сам
Читал не меньше трёх раз. Мне нравится античка.
От того, что ты, истеря, плача и брызжа кровью из порванной прямой кишки, умоляешь меня покинуть тред, твои мольбы не перестают быть мольбами.
Просьба отклонена. Продолжаем пир.
> переводили с японского непереведённые статьи Сиратори
Помню-помню такого, читал его "Кровь лепестрическую" - полнейшая шизофазия, литературный аналог супрематизма. Хорошо, что больше не переводите - за подобной ахинеей я вон лучше на двачик зайду. Ты небось ещё и Хэвока котируешь как адекватного автора.
Суть двача, каким его помню я, совершенно в другом, и я не собираюсь покидать этот прекрасный сайт, пусть и порядком пострадавший от всякого дерьма, набившегося сюда после середины десятых.
>дтф
Это вообще не площадка для диалога, это флудилка на Пикабу для постаревших душой под видом молодёжного сайта.
Я и продолжаю осмысленное писать.
А то, что ты не играл, так это надо было с этого поста предупредить. Сорян, время вспять не повернешь, будешь Дризко-дауном теперь
>Я тебя за язык не тянул, ЛОЛ.
Ты похоже не понял что говоря про сценарии я утрировал, и подразумевал что сценария нет и из бесконечности вариаций может выпасть вообще никакой, да похоже ты и отказываешься что то понимать.
>Так это по-прежнему не про бои
Ну ладно — про кровищу.
Вон, в стрелялки идут не только за хитрыми манёврами.
Никакой шизофазии, там вполне чёткая система образов, а сама книга описывает обычный фантастический рассказ про машину, которая через поглощение органики пытается понять алгоритмы человеческого иррационального мышления.
Хэвока не читал.
Ну если для тебя проще всех анонов к одному сводить, можешь продолжать, для шизов такие упрощения нормальны
>уть двача, каким его помню я, совершенно в другом
В чём же
>От того, что ты, истеря, плача и брызжа кровью из порванной прямой кишки, умоляешь меня покинуть тред, твои мольбы не перестают быть мольбами.
>Просьба отклонена. Продолжаем пир.
Кал-калыч буквоедов, мое почтение. Ну ты дал, ну фантазер. Ты гомосексуалист? Все о жопах, да о кишках.
Я вел диалог с одним аноном на протяжении нескольких постов. На Дризко-дауна он нормально реагировал, значит таким и являлся. То что ты - не он, проблемы твои, ты влез в диалог, а имиджборда анонимная, есил что.
Но судя по твоему отношению к число-буквенной боевке, вы бы с ним прекрасно спелись.
> Хэвока не читал.
Ну они с Кэндзи друзьяшками были, то-то Хэвок в Токио мотнулся зависнуть с ним и пропал там с концами аккурат в канун нового 2000-го года.
Но он тот еще шиз, похлеще двачеров.
Пиздец. Тред - филиал /lit/ в /v/
Слава Богу, что игровой рыночек все же решает, и никто не слушает литературных псевдо-илитариев.
Слава Богу, что игровой рыночек все же решает, и никто не слушает литературных псевдо-илитариев.
Я не отрицал что в Диско есть геймплей, хоть и очень ниже среднего, с точки зрения драматургии игр. Если для кого-то изменяемые реплики Дарк солс причина играть, бога ради. Но в книгах то реплики не меняются.
В варгеймах перед твоим лицом передвинут фигуры, не будет анимации и что, это визуальный образ, даже если танк будет оформлен как текст черным по белому "танк" это будет динамично изменяемая структура. Перед тобой, при смерти? слово "танк" исчезнет, умрет в реальности игры. Какая разница оформлен элемент как визуальный образ или символ если двигаться и умирать ему в реальности ?
я лучше послушаю мнение людей которые не разбираются в играх чем мнение рынОЧКА
>Это ж надо так окуклиться в пидорахопузыре восточной европы.
Нет блядь, буду превращаться в пидораса трюсонюха и играть во всякую парашу которая ничем между собой не отличается. Механика в этих играх это ДНО ЕБАНОГО ДНА, когда ты блядь и 5 метров пройти не можешь чтобы не получить ебаный энкаунтер, который отвлекает от сюжета. Да и о каком сюжете можно говорить когда везде однотипное ебаное говно для необделенных мозгами японских педофилов. Иди короче нахуй чмо ебаное, ещё будешь мне тут что-то доказывать. Крутил тебя и твою мелкососную японию на большом западном хуе. Идиотина розоволосая.
>принципиальной разницы между словом, звуком и картинкой нет
>текст является действием
Братишка, тебе не Пинчона нужно читать, а пикрил.
>Это ты по учебнику "азы троллинга" наброс составлял?
Нет. Художественная литература не даёт никакого нового опыта, а обращается к уже накопленному. Так что для кругозора польза околонулевая.
Что- по- твоему -опыт?
Чел, забей, не позорься, ты не вывозишь.
>натужный каламбур
Что не так? Тебя задело, значит действует.
>Не пизди, он это не пишет.
Сам не пизди, вот его пост
>людей
Странно считать кал-калычей буквоедовых людьми, ну да ладно.
А что в РПГ важно, мразота?! ДИАЛОГИ и ВЫБОРЫ? Может, романсы?! Играй в ВНки, хуесос.
>никто не слушает литературных псевдо-илитариев
Да, игровой рынок ориентирован не на читателей, а на кинозрителей.
>Что- по- твоему -опыт?
Очки, за которые ты уровень поднимаешь. Даже в твоей интерактивной книге они есть.
>кинозрителей
Даже это лучше.
Кинозритель хотя бы ожидает кинематографичности, красивых эффектов от действия, услады для глаз на экране, зрелища.
Читатель же ожидает буквы.
Спор побоку — давай-те ка лучше дружно харкнём в ебало конторе Beamdog, потому что она обвела персонажей мерзким контуром, а мимокрокодилы думают, что так правильно, так оно и должно выглядеть.
>что такое геймплей
Легко. Не дать игре тебя убить. Где нет смерти значит не во что играть.
>вот его пост
Да, это мой пост. Я согласен с тем, что в классических РПГ боёвка не нужна, потому что она мешает наслаждаться историей. Без боёвки и без геймплея вообще было бы ещё лучше - игры окончательно выродились бы в книги. Как Диско Элизиум. Как Сир Бранте, пример ещё более удачный, ведь там не надо ходить от одной портянки текста до другой и собирать бутылки.
Более того, я считаю, что сам жанр РПГ не нужен. Просто насмешка над настольными ролевыми играми, в которых живое общение в кругу друзей заменили на графоманию разработчиков и перенесли на пк как есть со всеми механиками и жёсткими правилами.
>общение в кругу друзей заменили на графоманию разработчиков
То ли дело дружеская графомания, ага.
Приятно осознавать, что нормальные люди не принимают твое мнение во внимание
>То ли дело дружеская графомания
Это весело и интересно, это создаёт уникальные истории, характеры, диалоги. Понятно, что не у всех развита фантазия откуда ей развиться, если ты всю жизнь только книги читал, к примеру и актёрская игра, но настольные игры дают такую возможность. Дают возможность творить самому. Любые сюжеты, любые варианты и выборы. А классические ролевые игры позволяют только читать/смотреть пятикратно переваренный кал и тратят процессорное время на расчёт броска кубика.
>Механика в этих играх это ДНО ЕБАНОГО ДНА, когда ты блядь и 5 метров пройти не можешь чтобы не получить ебаный энкаунтер
В Персонах начиная с третьей части нет рандом энкаунтеров, как и в многих других японских РПГ, к слову. Зачем ты пиздишь о том, с чем ты вообще никак не знаком?
>2 пик
Ага, в Ведьмаке же романсов нет. И в играх Bioware начиная ещё с Baldur's Gate 2. И в Planescape: Torment за твой хуй не борятся цундере-тифлинг и добренькая суккуб.
> нет рандом энкаунтеров, как и в многих других японских РПГ, к слову. Зачем ты пиздишь о том, с чем ты вообще никак не знаком?
Ну давай блядь, список годноты без энкаунтеров, будем смотреть что по чём.
Ты не учитываешь тот факт, что не у всех есть дружеская компания. Компьютерные ролевые игры - единственный шанс для одиноких людей испытать те же эмоции. И в этом треде мы обсуждаем, как лучше всего это сделать. Пока что пришли к тому, что боевка/диалоги должны быть 50/50.
>Компьютерные ролевые игры - единственный шанс для одиноких людей испытать те же эмоции
Нет, разные эмоции
ИРЛ игра в днд и какой-нибудь балдурс гейт также похожи как шоколадка и яблоко
> как шоколадка и яблоко
Зато в обоих есть сладость, и это главное.
Persona 3-5
Fire Emblem - вся серия
Ys - вся серия
Trails - вся серия
Tales of - начиная с Tales of Symphonia
Shin Megami Tensei с IV части
Chrono Trigger
Yakuza: Like a Dragon
И это только те серии/игры, с которыми я лично знаком.
Это демагогия, за которую ты схватился ради непонятной вражды с РПГ. Типа, вот, мол, РПГ проигрывают застолкам, потому РПГ не нужны — нет, не проигрывают, это весьма разные вещи. Отъебись от них.
Я, если что, в костюмы ряжусь и по лесам ношусь с единомышленниками.
>Компьютерные ролевые игры - единственный шанс для одиноких людей испытать те же эмоции.
Эмоции будут не те же. Из настолок вырезали душу, буквально вырезали всё хорошее, оставили все недостатки, и получились компьютерные рпг. Взамен - можно играть одному.
>боевка/диалоги должны быть 50/50
Это должна быть прям охуенная боёвка, чтобы остальную половину игры смотреть катсценки или читать полотна текста. Двадцать часов геймплея + двадцать часов катсцен = ???
> я в костюмы ряжусь и по лесам ношусь с единомышленниками
Пикрил - ты?
Зачем ты сюда эти вн-ки с аркадами с японских игровых автоматов принёс?
Мы тут изометрические РПГ на ПК вообще-то обсуждаем.
>Мы тут изометрические РПГ на ПК вообще-то обсуждаем.
Схуяли шиз?
>оставили все недостатки
То есть они ОСТАВИЛИ неуклюжий разговорный формат?
Они ОСТАВИЛИ невозможность увидеть, что происходит?
Они ОСТАВИЛИ необходимость считать формулы вручную?
Что ты несёшь, шиз, у тебя просто поразительная избирательная слепота.
Ну примерно, до зверорас я ещё не опустился.
>не нужны
Не нужны они не потому, что являются блеклой тенью своего прародителя, а потому, что в них, как в компьютерных играх, геймплея нет. Вместо него тонны текста или кинематографические ракурсы в кат-сценах.
Вообще всё что ты пишешь всё очень странно. Ты думаешь, что раз текстом может всё описать, значит, им можно всё воспроизвести. Хотя, текст, ничем кроме описания воспроизвести игру не может, а игра (Диско Элизиум), наоборот, смогла воспроизвести в динамике такой текст, который никакой книжный формат не реализует. Не просто так выбрали для проекта форму игры
Её выбрали вообще-то именно потому, что книга оказалась никому не нужна. Изначально хотели выпустить книгу по этой истории, и только потом решили превратить её в игру. Читателям оказалась не нужна, а вот геймеры народ недалекий от радости чуть не оподливились. Чекай историю создания.
> а потому, что в них, как в компьютерных играх, геймплея нет
Ну как нет-то, ёпт. Вот он, промеж диалогов.
>В БАЛАНСЕ ЕСТЬ ДЫРОЧКА, ЗНАЧИТ ГЕЙПЛЕЯ НЕТ!
Так не сработает.
Я не собираюсь тебе пересказывать 270 сообщений этого треда, если захочешь - прочтешь.
Если вкратце - здесь ведется полемика касательно классических компьютерных партийных РПГ. С аркадными автоматами, персонами и зельдами - это тебе на доску к консольщикам.
Думаешь без возможностей скоморошничать и по всяко разному действовать игра бы ничего не потеряла ? Мне кажется не в последнюю очередь игру делает то что Дюбуа у каждого игрока свой.
Да я не гоню на игру, просто подметил, что такой формат ей не избирали с самого начала. Потом уже решили сделать игрой.
>Зачем ты сюда эти вн-ки с аркадами с японских игровых автоматов принёс?
Назови хоть одну игру из списка выше, которая является ВНкой или аркадой.
>Мы тут изометрические РПГ на ПК вообще-то обсуждаем.
Уже нет, анон попросил предоставить список японской годноты без рандом энкаунтеров - я и предоставил.
>С аркадными автоматами, персонами и зельдами - это тебе на доску к консольщикам.
Все эти игры прекрасно играются и на ПК. КОТОР, Jade Empire и первый Масс Эффект тоже на доске консольщиков обсуждать прикажешь?
>я считаю, что сам жанр РПГ не нужен. Просто насмешка над настольными ролевыми играми, в которых живое общение в кругу друзей заменили
Ну так иди в /bg/, хуле ты в этом разделел забыл, социоблядина?
>неуклюжий разговорный формат
Неуклюжий для тех, кто двух слов связать не может. К слову, навык говорения никак не связан с навыком чтения, так что могу представить, что у книгоёбов действительно могут быть проблемы. Как хорошо, что в классических ролевых играх нужно именно читать заранее написанный текст, а не придумывать на ходу что-то новое в зависимости от непредсказуемо меняющейся обстановки.
>невозможность увидеть, что происходит
Ты можешь нарисовать в своём воображении более полную и детализированную картину, которая будет целиком соответствовать твоему чувству вкуса, будучи ограниченным лишь своей фантазией, которая ещё и сюжет будет двигать. Ты можешь даже нарисовать её на бумаге прямо во время игры, если умеешь. Но это надо фантазию иметь, а с этим туго, если ничего кроме книжных страниц за всю жизнь не видел.
>необходимость считать формулы вручную
Они оставили формулы из настолки. На персональном компьютере. Который даёт возможность какой угодно точной симуляции. Какая необходимость была портировать ролевые игры на компьютер? Просто формулы считать? Охуенные компьютерные игры получились, конечно.
>никакой книжный формат не реализует
Книга-игра в виде пдф-файла kkk
Чел, траллировать надо точечно. Бить, как кинжалом, по уязвимым местам.
Ты же шатаешься на двух стульях — "РПГ не нужны" / "книги не нужны". Размазанная позиция получается.
>Если вкратце - здесь ведется полемика касательно классических компьютерных партийных РПГ
Изометрия то тут причём? Ты ОП пост видел?
Я сам ИТТ в нескольких срачах поучаствовал, но про изометрию впервые слышу
>В БАЛАНСЕ ЕСТЬ ДЫРОЧКА
В одиночных играх вообще не понимаю дроча на баланс. Неиронично считаю, что в морровинде баланс один из лучших, когда всё что угодно имба. Кроме посохов и метательного оружия. Это печалит, да.
>Вот он, промеж диалогов
Дык вот, к геймплею есть вопросы, а не добавлен ли он в рпг для галочки, чтобы считаться компьютерной игрой формально? Вот если вырезать собирание бутылок в Диско Элизиуме, не станет ли игра книжцо лучше?
Что такое изначальное желание перед конечным результатом. Хорошие книги не пишутся от ожидания к себе интереса со стороны, иначе какая им цена. Хотели может что угодно, а выбор сделали удобный не только по финансам, но и по форме. Мы говорим даже не о портировании книги в игровой формат, а о портировании несуществующей книги в игровой формат. Была выбрана форма и приемы не воспроизводимую книгами. Чего бы стоили все постмодернские штуки без возможностей выбрать каждую возможную реплику. Лукавство чувствую я. Избегание мыслей что в книжном форме хорошего эффекта бы от игры бы не вышло.
>хуле ты в этом разделел забыл
Спешу уведомить всех собравшихся, что проблема рпг в самом жанре. Он мертворождённый.
Да конечно она лучше как игра.
>чтобы считаться компьютерной игрой формально?
Бля, да кого это ебёт вообще, это формальное признание. Обычно как раз наоборот — по формальному признаку в игры добавляют диалоги.
>Вот если вырезать собирание бутылок в Диско Элизиуме, не станет ли игра книжцо лучше?
Нет, не станет, потому что диско — это не просто чтение. За чтением течёт время, то есть надо держать в голове этакое расписание дел. Надо разглядывать локации (ты ж сыщик, как-никак). Сбор бутылок — это очень органичный элемент симуляции бомжевания, что подходит происходящему.
Пора такую точку зрения вбросить: ГЕЙПЛЕЙ != БОЁВКЕ.
У меня жир с экрана потек.
Ну вот вся это РПГ хуйня из днд подвалов родилась же, у нас это не так понятно но на западе это разрабы понимают.
Вот и думают если делают РПГ в духе старой школы, то надо обязательно хуйни типо уёбищной боёвки, традиция уже.
Хз, это видимо у них уже обязательное условие - как титры в конце фильма.
Причём сука никому эти уёбищные боёвки не нравятся. Разрабам не нравятся их делать(они думают что нерды оценят), игрокам не нравится в это играть(нерды только плюются).
Почему так до сих пор происходит, хз.
Твоя шизопозиция понятна, но неубедительна.
>ГЕЙПЛЕЙ != БОЁВКЕ
Так и есть, это уже пол ИТТ мусолят.
Вброс был
ГЕЙМПЛЕЙ В РПГ = ТОЛЬКО БОЁВКА
разве что не хватило опыта в геймдизайне. а так пойдёт.
Отчасти потому, что ЗАМЕСЫ легче делать, отчасти — по привычке.
Беда в том, что пропорция боёвок в геймплее нездоровая.
>Размазанная позиция получается.
Почему? Книги не нужны ирл, и тем более не нужны в формате компьютерных игр. Классические РПГ, появившиеся из настольных ролевых игр, не нужны, потому что в отсутствие такого случайного фактора как живые люди выродились в книги/фильмы. А игры, блядь, это не книги или фильмы. Но для диско-фана нет принципиальной разницы. Вот уж кто тот ещё тралль.
Не скажу, что я внимательно это всё читал, но спорщики, мне кажется, держатся чёрно-белых взглядов. "Убираем боёвку — останутся только диалоги, а это не игра" — "нет, только диалоги имеют право на существование".
Но ни там, ни там не сказано, что если убрать боёвку, по хорошему, может остаться масса всего.
> А игры, блядь, это не книги или фильмы
Почему?
Вон в детроит поиграй, норм игра, или закон какой-то есть что на стыке жанров запрещено вещи делать?
>Была выбрана форма и приемы не воспроизводимую книгами.
Было принято решение оставить всю графоманию как есть и ничего не вырезать. А в книгах всегда можно рассказать несколько разных историй. И даже поместить на страницы иллюстрации. Всё воспроизводится.
>Почему?
Да потому что ты пытаешься затраллить всех сразу. Взгляды, вроде бы, беспроигрышные — но позиция "Книги не нужны" (если её формулировать именно так) настолько смехотворна, что её не получается воспринимать всерьёз.
Чтоб, как в книгах говорят, "глаголом жечь сердца людей", нужно подойти с большей конкретикой. Скажем, что "Преступление и наказание" проигрывает сериалу "Декстер". И там, и там маньяки, и там, и там психологизм.
Короче, разбираться в вопросе надо, огульный троллинг у тебя не выходит.
>это не просто чтение
Ок, это не просто чтение. Ещё это беготня туда-сюда и пиксельхантинг бутылок.
>Надо разглядывать локации
Картинки разглядывать? Серьёзно?
>Сбор бутылок — это очень органичный элемент симуляции бомжевания, что подходит происходящему.
Просто не продолжай.
>Пора такую точку зрения вбросить
Геймплей != беготне, рассматриванию картинок, чтению текста, прослушиванию музыки, собиранию бутылок.
Почему блядина так любит тезис про то, что "Святой и страшный аромат" не выстрелил, и поэтому Курвиц стал де делать игру, но умалчивает раз за разом, что "Диско" банально гораздо лучше написана и в ней Курвиц поднялся как писатель?
>в книгах всегда можно рассказать несколько разных историй. И даже поместить на страницы иллюстрации.
А такое решение было принято в реальности ? Или ты до абсурда доводишь то на что не пошли разрабы.лол
Не кажется ли тебе что всратая форма "не пришей к пизде рукав" не просто так не была принята во внимание.Что она не подходит. С такими наклонностями реализовать можно что и чем угодно, если есть нужная система для дешифровки.
Ты выбрал свою форму смотреть на мир. И ничто не презентировал как свои взгляды. Ничего не вижу интересного, с таким же успехом можно всё назвать игрой, "вся жизнь игра",твои посты в том числе, и не сильно ошибешься, не сильнее чем ты со своим текстом по крайней мере. Бенефитов с твоих позиций не вижу, но это уже твои игры разума.
Да потому что едва ли та блядина — счастливый обладатель книги с тысячным тиражом.
Ну и с фактической точки зрения события были именно такие:
написал книгу — книга не разошлась — написал игру — игра зашла.
Так что
>"Святой и страшный аромат" не выстрелил, и поэтому Курвиц стал де делать игру
— чистая правда. На ПРИЧИНЫ, почему книга не выстрелила, мы сейчас не смотрим.
Ну и серьёзно, интерес к играм сейчас более подогретый.
>рудимент
ты умрёшь от рака пидорас спидозный, исчезни нах
>Вон в детроит поиграй
Я играл, это охуенно! Вот где настоящие взаимоисключающие выборы с адекватными последствиями и разными концовками. Только это не игра, а интерактивный фильм! Не рпг-содержащее-кинцо, а настоящий фильм, который без шансов разъёбывает рпг в плане вариативности. А игрой это называется по привычке, потому что так принято, потому что на пк запускается, а не в кинотеатре крутится. Но это кино. А без qte было бы ещё лучше.
>закон какой-то есть что на стыке жанров запрещено вещи делать
Закона нет, но как-то так выходит, что книги в формате книг лучше, чем в формате игр, фильмы в формате фильмов лучше, чем в формате игр, интерактивное кино лучше, чем кинцо с ролевыми элементами. И удивительное дело, компьютерные игры с упором на геймплей больше игры, чем компьютерные игры с упором на сюжет.
>позиция "Книги не нужны" (если её формулировать именно так) настолько смехотворна
Смехотворно кичиться Пижоном и Дижоном.
>"Преступление и наказание" проигрывает сериалу "Декстер"
Любая книга проигрывает любому сериалу. Потому что книга - это ебаные буквы на бумаге и больше ничего. И если ты в своей жизни ничего не видел, то и в книге ничего не увидишь. А любые попытки описать тебе что-то незнакомое будут опираться на уже виденное, в итоге получится хуита.
>её не получается воспринимать всерьёз
А ты попробуй.
Что за "Святой и страшный аромат"? Я не знал что по Диско выходила книга. Она повторяет события игры?
Бля, золотце, ты меня прям рассмешил в голос.
С одной стороны — "книги хуйня, ХУЙНЯ, я сказал, ёбаные буквы!" С другой — восторги и слюни по СОВЕРШЕННО ИДИОТСКОМУ детройту. Иллюстрации ярче — "а зачем, всё-таки, читать книги?" — придумать сложно.
Вот не читают ни хрена, а потом у них кал Кейджа в черепушках ровно укладывается.
>Только это не игра, а интерактивный фильм!
Чем отличается игра от фильма?
В принципе Диско шиз в правильное русло заводит разговор. Любое искусство заменяется любым искусством. Был бы человек, который будет правильно считывать знаки.
>она не подходит
Книжная форма не подходит из-за высокой планки качества. После провала своей книги, автор не стал писать новую и так и не реализовался как писатель. Так что аргумент, что он стал писать лучше не принимается. Не стал. Он решил сделать игрушку, которую легче продать. В реальности было принято такое решение.
>с таким же успехом можно всё назвать игрой
Бля, чел, ты серьёзно? Ты возвращаешься к шнуркам:
>Я зашнуровал ботинки. Получается, я сыграл в игру? Получается, любое действие - это игра? Тогда игра - это всё вокруг?
Ты серьёзно не понимаешь, что есть разные виды деятельности? Ты не понимаешь, чем отличается деятельность ирл от деятельности в компьютерной игре? В компьютерной игре и завязать шнурки - геймплей, что сказать-то хотел? Ты выглядишь глупо.
>Чем отличается игра от фильма?
Геймплеем :3
>а зачем, всё-таки, читать книги
Людям нравится. Всё.
>восторги и слюни по СОВЕРШЕННО ИДИОТСКОМУ детройту
Потому что самый идиотский сериал для кругозора неизмеримо полезнее, чем самая интересная книга.
Чего ты рвёшься? Нет ничего плохого в том, чтобы любить читать. Или тебе можно любить только элитарные вещи?
Вся твоя деятельность это тактика из тактических игр, со стратегическими приоритетами из стратегических игр. Диско шиз переигран,шахматная партия выйграна братья, это победа !
>Потому что самый идиотский сериал для кругозора неизмеримо полезнее, чем самая интересная книга
Ехехехе
Ну да
Боии - это в принципе неестественная вещь для поэтической структуры реальности.
Не в играх. Там наоборот в боях никто не умирает и не ищет цели навредить, все претворяются, встают на новой игре +. А темы в играх вечные, игрок ищет способ провести в игре дольше времени но игра отвергает его наслаждения и хочет изгнать с помощью монстров. чем не неразделенная любовь.
Или дум 3 где выдумывают кучу подлянок для убийства игрока, чем это не сама подлость жизни ?
Что это такое?
>самый идиотский сериал для кругозора неизмеримо полезнее, чем самая интересная книга
Повреждения головного мозга сериалами необратимы, пациента рекомендуется усыпить.
Да он там натурально из палаты с мягкими стенами вещает.
Не знаю, что там у вас за ролевые игры с этим аноном про "аргумент сдал - аргумент принял", но Диско Элизиум читается гораздо лучше, чем "Святой и страшный аромат", это реально факт.
И нет, это не списать на то, что я читал его в ангийском фан-переводе, там очень простые предложения.
Бэйсд мэн оф кульчер хир
Играю в рпг ради боёвки и прокачки. Диалоги скипаю.
Мне тоже в первой части понравилась
>Играю в рпг ради боёвки и прокачки. Диалоги скипаю.
Сочувствую, анон
Тяжело с синдромом дауна жить?
>Fallout 1/2
Нормальная боевка, с охуенными анимациями, звуком.
Фундаментально простая и лаконичная, но это не делает ее плохой.
>NWN
Отличная боевка, с охуенными анимациями, дында, кучи билдов.
>Morrowind
Да, кал.
>Bloodlines
Фундаментально норм, разнообразие сильное, деусексовские приколюхи.
Выглядит хуево только боевка от третьего.
>Kotor 2
Фундаментально сломана, но выглядит красиво.
>>Final Fantasy 7
>>Chrono Trigger
>>Skies of Arcadia
>>трилогия Persona
Японокал свой себе оставь.
Итого 2 игра с реально хуевой боевкой, японокал не рассматриваем конечно.
Так это у тебя синдром дауна, либо лет мало.
>Главная проблема боёвки в РПГ
Нет, даже не в этом. Просто боевка и РПГ прямо друг другу противоречат. Сбалансировать и срежиссировать интересные бои даже в полностью линейной игре задача нетривиальная, а уж если не знать заранее, насколько силен ГГ, то только гений осилит такое.
>Что это такое?
Читай тред.
Очередной тупорылый занавесочник пытается апеллировать к популярности (сюрприз, CRPG никогда не были жанром для подпивасов), не знает что такое nu male и не играл ни в один шедевр жанра: ни в Pool of Radiance, ни в Nahlakh, ни в Wizardry, ни в Aethra Chronicles. Жанр был всегда про боевку и сложные системы, а не про ролеплей-в-голове и болтологию.
Запросто решается ползунком сложности как в Пасфайндере.
Как пел Боб Дилан: "Времена изменились".
И это прекрасно, истеричк. )
>Ничего интересного в этом нет
>Ну неинтересно мне читать и точка
>Ну неинтересно же! Ну, я скозал!
Быдло, спок. Огромному числу людей, даже среди играющих на нормале, зачастую интереснее сюжет, а в систему они особо не вникают. И правильно делают. Арифметика - это скучно.
The more things change, the more they stay the same.
Основы жанра не менялись и не меняются.
Что, тупорылый пидорок, ни во что не играл? Даже Сердце Уукрула не находил? Сочувствую такой псевдоразумной слизи.
накуя мне шашки из грязи симулятор ролевой системы без приключения?
Это какой-то мод на Planescape?
Вот и подросло поколение неироничных гамбургер хелперов-подпивасов. Вы и ролевые игры живого действия так же зашкварили, жирненькие бородатые ничтожества с глубоким отыгрышем, боящиеся получить лишний синяк и размахивающие сертификатиками.
Скорее, жирушный фанфик.
Так большинство людей в принципе быдло, а среди сюжетодебилов их концентрация в среднем ещё выше.
>Арифметика - это скучно.
Потому что быдлу сложно, а вот наворачивать с отключенным мозгом сюжет - это заебись.
А чё жируха Хеплер и сажа 2, а сажа 1 или, хули там, всратый сиквел к бг, где даже титулярного города нет, с которого стартанул весь этот рак от жопотыка Гейдера?
>Бои — исторически самый худший аспект жанра
БАZА
Драчки для быдла, они мешают погружаться в сюжет.
>погружаться в сюжет
Для вас, сюжетопетушков, целый отдельный жанр придумали. Хуле вы в другие-то лезете?!
Зачем в качестве подтверждения ненужности боёвки ты скинул пример отвратительного геймдизайна?
Без боевки РПГ становится РТС с одним единственным юнитом. Хочешь играть в такие огрызки жанров твое право, но не проецируй на всех.
Хуйню сказал. РТСки - жанр, сосредоточенный исключительно на боевых действиях. РПГ без боёвки превращается в квестик для девочек или соевых полубаб. Такие "дочки-матери" и "магазин" вместо развесёлых "казаков-разбойников".
>Для вас, сюжетопетушков, целый отдельный жанр придумали.
РПГ называется.
Но как показывает мировая культура, быдлу как раз сложно по-настоящему погрузиться в произведения культуры.
А вот посчитать цифирь - это и приказчик-купчишка всегда мог. Они и моду взяли - про пердёжь шутить. "Ы-ы, нюхаишь элитистскай пырдёжь)))". Вот такие вот "шутки" - это и есть уровень их культурочки.
>Хуле вы в другие-то лезете?!
Так погоди... Следи за руками. Сейчас будет магия.
1. """Они""" (они с нами в одной комнате?) лезут в игры без боёв.
2. РПГ без боёв в свою очередь - не РПГ, а визуальные новеллы.
Получается, они лезут в не-рпг, но не лезут в рпг (ведь рпг для них - сложно/скучно).
РПГ без боёв - лишь визуальная новелла, а значит они лезут в эти вот самые визуальные новеллы, т.е. в тот самый жанр, в который ты их и приглашаешь пройти.
Проблемы, офицер?
Если же ты борешься за т.н. "чистоту жанра", то куда разумнее выбрать в качестве врагов Юбисоф, СДпрожект и другие студии, которые делают для разжижения жанра куда больше, чем полтора инди-калеки, которые раз в год выпускают нелинейную новеллу под видом рпг.
Жанры - лишь ярлык. Я играю в игры. Тегоёб хуже пидораса.
Иронично, что любители сюжетных рпг-новелл как раз с удовольствием сыграют в казаков-разбойников и девку за жопу ущипнут, а вот потный задрот-рпгшер вряд ли играл в казаков-разбойников взаправду и по части соевости явно даст фору озорным кутилам, любителям кинца и хорошей party.
Глупо отрицать, что среди олдовых рпг-шеров инцел на инцеле, а вот геймеры интерактивисты вполне органично чувствуют себя в обществе.
Они лезут во все игры требуя чтобы под них подстраивались и минимизировали геймплей, а в внки они играют как раз довольно редко, ведь им зачем-то нужно приобщиться к геймерам, которых они презирают, а для этого нужно играть в полноценные игры ну или то что они таковыми представляют.
Сам хуйню сказал, дохуя стратегий со строительством, прокачкой юнитов, менеджментом отряда, экономической составляющей, квестами, дипломатией и прочими возможностями, которые рпг даже не снились.
А боевка - это не столько любые боевые действия у тебя на экране, сколько интерактивное в них участие самого игрока. Да даже тупо закликивание мыши это уже боевка, в отличие от приказа юнитам атаковать автоматически по ПКМ и результата боя исключительно в виде бросков кубика.
>Но как показывает мировая культура, быдлу как раз сложно по-настоящему погрузиться в произведения культуры.
Да нет, она как раз показывает обратное, и даже если брать не мировую культуру, которая массовая, а всякий нишевый кал - выяснится что его хавает такое же быдло, только с раздутым чсв считающим себя элиткой.
>это и приказчик-купчишка всегда мог.
Ну вот он мог, а ты не можешь. А вот хавать высранный кем-то переваренный кал - это может буквально кто угодно.
хз где ты у меня отыгрыш увидел, но рпг без приключения это хвост без собаки
"Аргументация" быдла всё беспомощнее и беспомощнее... Всё больше ухода в маня-мирок, всё больше выдуманных врагов.
Санитары заждались-с.
С логической точки зрения очень слабый пост.
Предлагаю изложить свои суждения в виде стройных силлогизмов типа "посылка 1 - посылка 2 - суждение - вывод", чтобы самому увидеть, что ты просто вывалил набор букв.
Это отфотошопленный скриншот планетки, на который наложили диалоговое окно а-ля дристо элизиум.
если бы вн хотя бы на разных движках и с разным графическим оформлением делали, а не как рпг мейкер
вот и хотят разнообразие культуры видеоигр использовать, но слишком хуёвый сюжет
вот и хотят разнообразие культуры видеоигр использовать, но слишком хуёвый сюжет
>РПГ без боёв в свою очередь - не РПГ
Какие бои были в прародителе жанра - настольных ролевых играх? Почему в компьютерной версии они должны быть какими-то другими?
Разные мнения, сам то что думаешь?
Ну а хули, в настолках тебя не ограничивают только заранее написаным сюжетом и тремя концовками разной цветовой гаммы. А тебе ведь это важно, не, а не то чтобы боевка обязательно отсутствовала. Получается тебе вообще нет смысла играть в компьютерные игры?
Стрельба тоже кал. Помню как обрадовался когда получил от Джейка пуху и как разочаровался когда дошло до применения
В играх от Тройки боевка самое слабое после багов.
>в настолках тебя не ограничивают только заранее написаным сюжетом
Нет более превосходного детектора ноулайферов-пиздаболов чем утверждения о свободе в настолках.
Да, обычно в ответ чмоня высирает про то, что де твоя компания игроков - не та, и мастер у тебя был мудак, а вот у него-то была песочница прямо УХ-Х, аж обои отклеивались, НО...
В реальности, достаточно почитать готовые модули - что к днд, что к вампирам, что к пасфайндеру, или посмотреть любые записи игр на ютубе (можно критикал рол, можно что-нибудь из отечественного типа "неправильный мир тьмы") и станет ясно, что на самом деле мастер - такой же паппетир, как автор сценария в видеоигре, и в целом кампэйн более чем продуман как линейное приключение, и грамотный мастер просто сглаживает углы так, что игрочки не видят рельс, а мастер просто грамотно раскидывает крючки для выгодных ему заявок и продумывает узловые якори, к которым так или иначе выведет партию.
А вот петучей, который прямо-таки рьяно пытаются съебаться с рельс с заявками аля "убиваю мэра и болотируюсь на выборы" обычно вызывают заслуженную ненависть в любой ролевой тусовке.
Можешь не оправдываться, я уже вижу твой высер в духе "если у типя была так, то мни типя жаль, вот у миня была свабодка", но мы оба знаем, что ты пиздишь.
Алсо, игроки, которые без фишмалка дают реально оригинальные концептуальные заявки и нарушают сценарий мастера, но при этом делают это красиво - на вес золота.
Большинство вполне осознанно играют в настолки как в крпг (и это как раз особенно характерно для днд-шеров) и дают явно предсказуемые заявки.
Два чаю этому господину, охуительные истории про щвабодку в настолках придумали хейтеры кпрг. То, о чём эти люди высираются, возможно в полевых ролёвках. Сам не играл, но знаю людей из этого движа и слышал истории про то, как челики ради прикола выпиливали сюжетных персонажей или разыгрывали уничтожение мира в разрез с задуманным организаторами сюжетом.
В фолачах просто эталон пошаговой боевки для рпг. Без перегруза.
Нвн ну там тоже вообще то не фигово. Нормально.
ВТМ блудлайнс ну там мне нравилось стрелять, интересное оружие. Да фигово баланс в отношении огнестрельного оружия настроен.
Потому что в полёвках обычно нет сюжета, там буквально суть полёвки в том, что 90% игроков отыгрывают нпс и, по сути, это тематические чаепития бухичи.
А в двух-трёх продуманных квестах участвуют далеко не все, главный кайф - это в прикольном гриме поугорать и покуражится. Свежо, мяско на огне, вино, речка шумит.
Единственные тематические полёвки с сюжетом в духе тэйблтоп - это хоббитские игрища 2008-2009-го. Там реально был квестлайн у всех лагерей, интрига со шпионом Гундабада и так далее.
Ещё, говорят, прошлогодняя полёвка по Ведьмаку была пиздатой. но я уже слишком скуф для этого добра (хотя мой ровесник с канала CustomStories на неё ездил).
Настолки же - это тупо отыгрыш в рамках тугудымки, задуманной мастером. Сломал сценарий - жри наскоро слепленные кулстори: в локации, которую мастер сочинит на ходу, с НПС, которых пришлось лепить на ходу, и со скороспелой подводкой, которая запихает вас обратно на рельсы.
У тех, кто дрочит на высеры нейросетей, это не вызывает вопросы. Но нормальные игроки этого говна избегают и не беспределят. А мастер понимает, что, скорее всего, заявят игроки. "Вот этот мудачок - его захотят убить, надо продумать", "А вот этот у меня будет подозрительный - надо продумать, как охраняется его дом, мои ребята его могут захотеть ночью ограбить", "А вот тут - королевский зал, ясен хуй они не будут устраивать поножовщину, они же не долбоёбы".
Как мастер могу подтвердить всё, что ты сказал, и сверху ещё сказать, что обычно те идеи и наработки, которые игроки не затриггерили, я просто перенесу в следующую игру, приблизив их к поверхности, чтобы их заметили быстрее.
И в итоге к условной пятой партии я всё равно накормлю их всем тем, что заготовил к первой партии. Я уже молчу про то, что у хорошего мастера невозможно запалить рельсы, потому что нет сейв-лода. У игроков может быть выбор между тем, чтобы ограбить один особняк и другой, но на самом деле это один и тот же особняк, а потом я сделаю так, что ограбить второй у них не будет целесообразности. В видеоиграх меня бы, как геймдизайнера, взяли бы за жопу и подняли на вилы, а в настолке хуй кто поймёт, что их наебали.
> Нужно делать так, чтобы у игрока всегда была альтернатива бою при прохождении. То есть, условно, если игрок вкачивал своему персонажу "убеждение", а не "силу" или ""ловкость", то чтобы он мог всегда решить обязательную битву через тоси-боси или вообще чужими руками, а не отправлялся в итоге начинать игру заново из-за запоротого билда.
Мне вот интересно, откуда взялось убеждение, что НАСТОЯЩАЯ ЫРПОХЭ ДОЛЖНА ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗ БАЕФ/недовольство от того что не дают допиздется с каждым первым встречным зомби/одержимость прохождением какого-нибудь ньювегаса "чистым дипломатом" хотя используемые при этом приемы граничат с трюками any%-спидранов.
Компьютерные рпг довольно часто пытаются эмулировать настольный экспириенс, и бесспорно ведут родословную от днд. А там люди с ~десятилетие по сути чисто дрочили подземелья, без особого театра; гигэкс сам считал что его игра - про чистку подземелий, и чистка подземелий достаточна и как мотивация, и как предыстория для персонажей; сейчас фокус и вкусы конечно сместились и игроки уделяют больше внимания не-боевым аспектам, но все равно обязательный замес-другой - вишенка на торте сессии и возможность постукать хуйню ожидается всеми, а чистая словеска - редкое развлечение и оговаривается заранее.
Это все было/есть ненастоящие рпг? Компьютерные рпг стали более настоящими, чем то что на столе?
Единственный аутентичный персонаж для рпг это кабанчик-решала, который может дать пизды. Всë остальное смотрится просто нелепо с точки зрения погружения.
Принцип трёх У форсят аутисты-долбоёбы и даже я, диско-фан, считаю его пихание во все игры подряд убожеством.
Лучше делайте классическую без-боевую игру, чем в боевую задним числом пихать "Убеждение [20]: Гитлер, ты не прав, выпускай евреев".
В Age of Decadence это подано хорошо на уровне концепта. Есть места, где очевидно, что надо бить ебало, есть те, где очевидно, что надо уметь лазить в жопу без мыла. И это, по сути, изолированные квестовые трубки.
>вот его постДа, это мой пост Я согласен с тем, что в классических РПГ боёвка не нужна, потому что она мешает наслаждаться историей Без боёвки и без геймплея вообще было бы ещё лучше - игры окончательно выродились бы в книги Как Диско Элизиум Как Сир Бранте, пример ещё более удачный, ведь там не надо ходить от одной портянки текста до другой и собирать бутылкиБолее того, я считаю, что сам жанр РПГ не нужен Просто насмешка над настольными ролевыми играми, в которых живое общение в кругу друзей заменили на графоманию разработчиков и перенесли на пк как есть со всеми механиками и жёсткими правилами
>Получается тебе вообще нет смысла играть в компьютерные игры?
В классические рпг и современные так называемые "сюжетные рпг" нет смысла играть. Можно как кинцо посмотреть.
>Morrowind
Отвратительный, неиграбельный пиздец в плане боевки. Надо быть альтернативно одарённым, чтобы запилить в 3д игре от первого лица боевку в стиле DnD, при которой точность зависит нет от того, попадаешь ли ты по хитбоксу противника, а от броска кубиков.
Ну а если говорить про всякие изометрические рпг, то откровенно хуевую боевку припоминаю разве что в Аркануме. Там она действительно выглядит как рудимент, чего не скажешь про тот же классический Фоллач, например.
> Надо быть альтернативно одарённым, чтобы запилить в 3д игре от первого лица боевку в стиле DnD,
Визардри, например, была еще раньше. И куча других рпг игр в типа-3д типа-от первого лица с такой боевкой. Каноны црпг, хули. Потом от них отошли, потому что этот концепт очевидно устарел.
Махос
Ранние редакции дынды были буквально данжон кравлерами, сюжетка там нужна была только для того, что бы найти формальный повод кубики кидать что бы определить как ты гоблина зарубишь. Об этом даже создатель писал.
>Так большинство людей в принципе быдло, а среди сюжетодебилов их концентрация в среднем ещё вышеАрифметика - это скучно Потому что быдлу сложно, а вот наворачивать с отключенным мозгом сюжет - это заебись
Не трясись ты так, быдло рваное.
А какие там были сражения с точки зрения механики?
>Выше игры которые практически всегда попадают в ТОП 10 РПГ всех времён, ни в одной из них нет хорошей боёвки.
Лучше ДНД боёвки для изометрических РПГ ещё не придумали.
Лучше твоего фираикскома в 10 раз в механике, малолетнее воняющее безмозглое говно проходящее игру 2 билдами.
Извени, Дискошиз, но я тоже читал постструктурализм, и там писали что всё надо проблематизировать и усложнять, а ты постмодернские штучки решил цитировать как институтский преподаватель, с просвещенским пафосом, от чего быстро получил наслаждение от выебонов и ушел. А надо спокойнее рассуждать на тему материй, и держаться в стороне от высокомерных тонов. Ведь так много неочевидного упущено, например что нельзя всё сводить в текст, ведь текст воспроизводит игры не лучше, скульптура воспроизводящая живого человека.
>текст воспроизводит игры не лучше скульптуры, воспроизводящей живого человека.
fixedd
не лопни от натуги
ты неправильно понимаешь
То что в Морровинде отвратительная сделанная через жопу (как и вся остальная игра) боёвка, это не значит, что нужно отказывать от боёвки в принципе.
Это значит, что нужно эволюционировать как Тодд и в следующих частях пилить хорошую боёвку, лор, квесты и открытый мир
Кринже с этого ребёнка и его протыка.
Чел, теперь посмотри их топ по RPG за 2022 https://rpgcodex.net/content.php?id=12147
Фолач полупошаг\реалтайм игра, круто сделано. Скорость можно крутить как в самой игре, так и в модах. Даже напарники там типа самостоятельные и ты ими не управляешь, круто получается играть без сейвов на смертях, типа если сдох - значит сдох, такова судьба.
Я вот хком новый пробовал играть который по идее должен быть вылизан в плане боёвки, управлении командой своей. А там какая-то тупая система, что если ты выстрелил, то на оставшиеся очки только перезарядка либо перебежка в укрытие. И вот однотипные долгие анимации именно там заебывают спустя 20 минут игры, от них даже нет удовольствия хотя графоний с разрушаемостью там пижже в миллион раз.
кароче я хз, покажите мне интересный пошаг современный.
> то на оставшиеся очки только перезарядка либо перебежка в укрытие
Щас авторы эволюционировали в карточную залупу. Там самому ходить можно только 1-2 раза, в остальное время после действия герои/враги сами перемещаются хер угадай куда.
Это чем тебе бар Вальгалла не зашёл?
В фоллачах реально упоротая боевка на троечку с минусом, но в двухе реально можно любым боевым билдом пройти включая рукопашника и метателя гранат. Два билда там имбалансные, это на гаусске в глаза и бозар+шарпшутер, но эт нихуя не значит, что игра непроходима другими билдами, просто без них бой с ластбоссом не займет 2-3 хода.
>Fallout 1/2
>NWN
>Morrowind
>Bloodlines
>Kotor 2
>Final Fantasy 7
>Chrono Trigger
>Skies of Arcadia
>трилогия Persona
Выше игры которые практически всегда попадают в ТОП 10 РПГ всех времён, ни в одной из них нет хорошей боёвки.