24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вводные такие, что я умею программировать на школьном уровне, но не более. Хорошо знаю математику и умею в логику. Но вообще не понимаю как делать что-то большее, где какие-то идеи для программ брать и тд.
Ну и как вообще в 2023 году вкатиться во фриланс, если такая огромная конкуренция на рынке. Может кто-то в недавнее время этим занимался? Я не в рф живу сейчас, английский средний. Просто вообще не представляю как это сделать, хотя по ощущениям уже каждая нормисная бабка фрилансит и только я не врубаюсь, что делать надо. У меня умственно отсталые знакомые с 90 iq и те сайтики за приличные деньги клепают, а я с хорошими знаниями продавщицей пойду работать походу.
Короче, мб кто-то расскажет свою успешную или не очень историю с этим делом.
Для тяночек конкуренции нет, только если друг с другом. Их берут на работу в 10 раз охотнее чем кунов, и пройти собес для тяночки в 10 проще чем для куна. Так что попиздите мне тут еще про сексизм.
>>4700257 В муреначе частенько некоторые сисы пишут, что в айти работают и меня их мнение и опыт больше интересуют. Вот прям не хочется лишний раз идти на борду, где большинство это чушки немытые, хз, но если ответов не будет, то придется пойти.
>>4700249 (OP) Все мои знакомые просто изучают по видосам, книгам и курсам программирование и через год уже устраиваются на стажировку. Ещё через год выходят на норм зарплату с возможностью релоцироваться в загнивающие сраны. Причем доходит даже до смешного, что достаточно осилить дедовскую книгу по java и через год ты уже отдыхаешь в Грузии с зп 2к долларов. Реальная история. Все кто из моих знакомых начал изучать программирование никто не пожалел. Конкуренция только на этапе входа в профессию, как только попадешь на стажировку в какую то парашу и наработаешь минимальный опыт, то уже становишься ценным сотрудник. Главное определиться со сферой деятельности и языком программирования
>>4700500 Спасибо. Просто страшно стало, что сейчас и так овермиллион айтишников, так еще и ИИ уже умнее половины моих знакомых.
Надеюсь, что мне чуть проще будет так как много скилов уже имею кроме социальных и самое сложное сейчас это со сферой определиться, но начинаю думать, что из всего мне дата сайнс ближе всего будет.
Для меня скорее сложно понять на каком этапе можно уже будет подавать заявку на работу и где искать мелкие подработки, но вряд ли ты на это сможешь ответить.
>>4700640 Мань, я не собираюсь работать в ближайшие год, я учиться буду для начала. Я просто спрашиваю как сам процесс работает и какой уровень знаний нужен, чтобы хоть на минимальную зп взяли. Для меня деньги в ближайшие пару лет не сильно важны, так как на шее у родителей сижу, но надо как-то вкладываться в будущее же.
В целом похуй, я уже нашла и треды, и сайты на эту тему и буду дрочиться с самим кодом, так как математику я уже знаю, а это делает меня чуть более конкурентоспособной на фоне миллиона вкатывающихся восьмиклассников, домохозяек и заводчан.
>>4700788 Так я ж говорю, что вузовский вышмат знаю неплохо, статистику только еще не учила. Но, опять же, я еще не претендую ни на какую работу, просто ищу в какую сторону двигаться.
о я не одна вкатун 2022/23 года вообще всю жизнь думала что поезд уехал но неожиданно загорелась и поступила в уник на ит в европке тоже была куча сомнений, но надеюсь все сложиться
>>4700624 Ещё явно рановато думать когда устраиваться на работу. Я не зря говорю про год, потому что это среднее время для того чтобы освоить программирование. Поставить себе цель к новому году попасть на стажировку вполне реально. А матан вообще не главное, можешь не обольщаться. И в жизни не пригодится, кстати
чем раньше влезешь тем лучше, можно в тестирование влазить, написание документации и тд, дальше перейти на что то более денежное намного проще чем зайти "с улицы"
>>4700792 Я бы посоветовала посмотреть в сторону чего-то менее задротного с т.з. математической базы, 1 семестр матана это откровенно слабо для дата саенса, тут желательна законченная вышка по прикладной математике или чему-то смежному, как бы не пыжились клоуны со своими курсами.
У меня неироничный вопрос, к той же оп-сисе в частности. м реально настолько похуй ч ради деняк делать? Итт предлагают учить джаву, идти тестировщиком как вам это интересно? Я ради интереса даже гуглила что делает software engineer из Гугла и обалдела насколько тупые (в плане неинтересности) и сугубо бизнес-задачи он выполнят. Дай бог это все спихнется на ИИ, так как выглядит как рабство.
>>4700500 Про какие стажировки идёт речь, туда же только студентов ит вузов берут, прямо во время заполнения анкеты дают понять что им с улиц люди не нужны >>4700967 >>4700854 В фронтенд и тесты сейчас самая большая конкуренция, туда нереально пробиться
>>4700763 >так как математику я уже знаю, а это делает меня чуть более конкурентоспособной на фоне миллиона вкатывающихся восьмиклассников, домохозяек и заводчан. Ох уж эти мрии. То что ты знаешь теорему Пифагора - всем поебать. От разраба просят нарисовать кнопку в нужном месте, подрочится на бэке перебирая данные и порождая другие. Тут больше нужны знания о концепциях программного обеспечения. Математическую формулу напишут специально обученные люди, программистам нужно эту формулу перенести в код и подружить с железом. У меня есть подружка, у которой степень есть в матиматических науках этих. С трудом устроилась верстальщиком, а потом "ОЙ ЧТОТО ЭТО НЕ ТО ЧТО Я АЖИДАЛА" и пошла барыжить барахлом в интернет-барахолки. Единственное, где в твоих реалиях может понадобиться матан - геймдев. Но, там математика совсем иная, очень тесно связана с работой железа и вообще это адское место - геймдев.
>>4701090 Денек мала в кабинетах. Решила вкатиться в ИТ - она же типа умная сможет с двух ног вкатиться на изи. Но, смогла только вёрстку заучить, не такая умная оказалась. Потом поняла, что не всё ИТ это когда с умным видом сидишь и делаешь дела, но и просто механическая работа рабов. Чтобы к умным делам дотронуться нужно пройти огонь и воду. В барыги пошла потому что это не работа на кабанчика и даёт лёгкие деньги. Она ещё студентам/школьникам матан решает по фасту, может в прямом эфире на контрольных/ЕГЭ решать, за доп. плату.
Почему же так? Потому что людям с синдромом отличника нужно удар по ебалу от жизни. Это неизбежно, рано или поздно придёт жизнь и скажет, что ты мусор. Слишком много о себе возомнила, как и ОПка данного треда.
>>4701114 Так она кандидат ф-м? Ну разве не умная, если так? Если не получиось с ноги, не значит, что не осилила сложности, лол, может просто тот рабский труд и не понравился? > Чтобы к умным делам дотронуться нужно пройти огонь и воду. Приведи пример умных дел, пожалуйста! А то читаешь так о самой высоокооплачиваемой работе в ФААНГЕ, ну скукота же, нет? Я к тому, что айти это по факту бизнесовое всё, что там вумного, как в исследованиях твой моченой? По синдром отличника вообще не поняла, что к чему. Я думала тян пошла из-за деняк, а где здесь корреляция с исключительностью и отличностью? Тащемта синдром этот поголовно и у айтишников есть, вечно же придумывают какая у них интеллектуальная и сложная работа.
Больше интересно, что делать, если решила невовремя вкатыватыться в тостерство. Курсы закончила, самостоятельно обучаюсь, а вакансий для джунов и нет. Одни отказы кругом. И это тогда, когда я точно намерена валить из сферы, на которую училась в универе
>Хорошо знаю математику Неплохо, но для большинства программистов довольно бесполезная вещь. Если речь не идёт о чём-то специфическом уровня разработки шейдеров, проработки физики или чего-то такого прям СПЕЦИФИЧНОГО, средней макаке выгоднее знать дискретную математику, алгоритмы, особенности языка и уметь два и два складывать. Даже не надо уметь свой язык писать, лол.
>Но вообще не понимаю как делать что-то большее Для начала надо определиться с тем что ты хочешь делать. Для каждой области свои подходы. Но есть универсальное: "клянчи тестовые".
>Ну и как вообще в 2023 году вкатиться во фриланс Быть синьором с 10-летним опытом. Я серьёзно. Джунов-вкатунов с копеечными рейтами сейчас как говна за пазухой. И даже крутых синьоров, из-за массовых лейоффов, сейчас прокатывают.
>Я не в рф живу сейчас Сложно будет значит >английский средний Значит надо фиксить это.
>Просто вообще не представляю как это сделать >Короче, мб кто-то расскажет свою успешную или не очень историю с этим делом. Ну, я сейчас работаю на одной работе за рубли (300к) и на другой за 7к баксов. Дошла до этого спустя 5 лет работы в офисе и года на удалёнке. Но это не фриланс, а именно удалёнка. Если говорить про классический фриланс, то для программистов это полная жопа — там такое говно по коду, что погружаясь в него ты будешь только деградировать. Лучше попробуй в девопсы, если хочешь фриланс.
>>4701183 Наверное, стоило умные дела в кавычки взять, раз недопонимание пошло.
> Так она кандидат ф-м? Ну разве не умная, если так? Ну, про ум сложно говорить, так как это абстрактная концепция. Если ты хороший математик, который заучил формулы, то это не значит, что ты мудрости от этих формул нахватался. Чаще всего учёные в какой-то специальности просто конченные дегенераты в других специальностях и, так сказать, в философских вопросах.
> Приведи пример умных дел, пожалуйста! Написание компиляторов, написание тул-чейнов, написание ОС. Можно и дальше продолжать этот список, достаточно много вещей, для которых необходимо много знаний.
> А то читаешь так о самой высоокооплачиваемой работе в ФААНГЕ, ну скукота же, нет? Высокооплачиваемые работы там связаны с менеджментом и ведением проектов. На самом деле не такая уж и скукота, чаще всего там попадаются нетривиальные проекты.
> Я думала тян пошла из-за деняк, а где здесь корреляция с исключительностью и отличностью? Пошла из-за деняк. Думала что сможет там всё по шурику разрулить, так как кандидат. Дала жидкого из-за того, что всё оказалось не так просто.
> Тащемта синдром этот поголовно и у айтишников есть, вечно же придумывают какая у них интеллектуальная и сложная работа. Да, так и есть. В основном со сложными ебальниками полу-покеры. Чем адекватнее специалист да и человек тем больше он знает, что ничего не знает. Как-то так.
>>4701355 >Если ты хороший математик, который заучил формулы, то это не значит, что ты мудрости от этих формул нахватался. Сис, ну ы троллишь или что? Математик, заучил формулы? Реально просто рассуждения уровня "а зачем а физика, там же просто цифры в формулу подставил и всё". >Чаще всего учёные в какой-то специальности просто конченные дегенераты в других специальностях и, так сказать, в философских вопросах. Спорное утверждение, конечно, так как я много знаю и ученых (естественники) и айтишников навалом. Но особенно про философию. Это ведь ученые за смыслы и идеи как раз, а вайтишняки за деньги, так не думаешь? Не хочу на личности переходить, но у тебя будто какая-то ненависть и завись к той тне, потому принижаешь заведомо интеллектуальную деятельность (уровня выше разработки ОС). Не важно, чем твоя знакомая занималась, спокойно верю, что диссер защитила и продолжила ничем.
>>4701355 >Если ты хороший математик, который заучил формулы, то это не значит, что ты мудрости от этих формул нахватался >Математик, заучил формулы? Реально просто рассуждения уровня "а зачем а физика, там же просто цифры в формулу подставил и всё". Так это кандидат тян считается что тян тупые и могут в алгоритмы а сами не могут в мышление.
>>4701235 >Сложно будет значит Почему? В Европе наоборот конкуренция меньше, потому что нет заоблачных зарлпат, просто выше среднего. Я ж говорю, что знаю умственно отсталых, которые тут нашли работку просто сайтики клепать уже за хорошую зарплату. Тут поле не паханное даже в сфере сайтов и приложений, потому что это только в рф даже у шаурмячной у ашота уже есть собственное приложение, а здесь даже банковские выглядят как дерьмо. Правда мне не так сильно эта сфера интересна. Вот это самое сложное - определиться с направлением.
>Если говорить про классический фриланс, то для программистов это полная жопа — там такое говно по коду, что погружаясь в него ты будешь только деградировать. Лучше попробуй в девопсы, если хочешь фриланс.
Я не сильно фриланс хочу, мне бы лучше нормальную работу на удаленке, но просто уточнила про него.
Спасибо за ответ в любом случае. Я думаю, что пока нужно меньше париться и просто сидеть учиться. Да на фриланс похуй в целом, лучше удаленку бы найти, не хочу из дома лишний раз куда-то ехать.
Как же тебя порвало))00. Ну не получилось у этой математички что-то, дальше-то что, долбаеб? Если ты пытался таким образом наехать и на меня, сказав, что у тибя тожы ничего не получится, то сорян, но мне похуй. Плюс никакого синдрома отличника у меня нет. Лечись, лол.
>>4701571 Это чушок, а не сиса, очевидно же по стилю речи.
>>4701810 >>>4701082 >>>4701114 >>>4701355 > >Как же тебя порвало))00. Ну не получилось у этой математички что-то, дальше-то что, долбаеб? Если ты пытался таким образом наехать и на меня, сказав, что у тибя тожы ничего не получится, то сорян, но мне похуй. Плюс никакого синдрома отличника у меня нет. Лечись, лол. > >>>4701571 >Это чушок, а не сиса, очевидно же по стилю речи.
>>4701571 > Сис, ну ы троллишь или что? Математик, заучил формулы? Математик, который заучил формулы - не каждый математик. Там же и запятая стоит и даётся понять, что это не ко всем математикам относится.
> Это ведь ученые за смыслы и идеи как раз, а вайтишняки за деньги, так не думаешь? Есть учёные которые лишь бы зарплату получить, есть учёные, которые хотят развивать науку. Так же и с ИТ сферой - кто-то хочет двигать комьюнити, кто-то с этого сливки снимает и бабос поднимает. Ну и если за смысли и идеи, то больше философы за это топят, плюс философию невозможно продать, а наука продаётся очень хорошо.
> но у тебя будто какая-то ненависть и завись к той тне Больше потеха, а не ненависть. Из-за её развитого ЧСВ потешно наблюдать, как её планы обрушились. Не вижу в этом ничего плохого.
> потому принижаешь заведомо интеллектуальную деятельность (уровня выше разработки ОС) Ничего не принижалось от меня. По крайней мере не предполагалось принижение.
>>4701783 >Почему? Зависит от того где ты сейчас, конечно, и какой у тебя статус по документам, но в среднем по больнице без англюсика и права на работу, тебе оффлайн не светит, а джунов на удалёнку набирать — такое себе удовольствие. >В Европе наоборот конкуренция меньше Сужу по рынку с 100-250тс — вакансий сейчас очень мало, раза в 4 меньше чем было раньше. Плюс очень много людей "высвободилось". Ну, как высвободилось — оверхайрили в прошлые пару лет, теперь увольняют.
>>4701814 На фронтендостроительном заводе, для вебчика. Нирикаминдую. Спустя 7 лет тошнит уже от него, даже учитывая что занимаюсь не самыми тривиальными вопросиками. Лучше бы рисовать училась, блин, сейчас бы фуррипорно рисовала или в иллюстраторы пошла в гейдев. Блинский-блин.
>>4702247 Хотя я была бы не против чтобы меня уволили вот так. Прошло меньше 4 лет, а значит получила бы я свои 50к евро выходных, страховку и возможность отдохнуть от этого говна.
>>4700500 >что достаточно осилить дедовскую книгу по java и через год ты уже отдыхаешь в Грузии с зп 2к долларов Не дедовскую книгу, а knowledgebox, и не по java, а по python, и не через год, а через три месяца... >>4700967 Какие у тебя еще варианты для тех, у кого нет правильного генезиса?
>>4701235 >на одной работе за рубли (300к) и на другой за 7к баксов Лол, это где же за неполную удаленную занятость (!) платят полный евродоход мидла??? Фантазер, ты сам это как можешь экономически обосновать???
>>4702343 >рыбу Какую? >булочки сладкие, макароны Эм. Исключи. Поменяй на рис. Добавь орехи, зелень, шоколад. Ты питаешь тело, а надо питать мозг. https://youtu.be/XukkFMcxzdM Что поводу кофеина? Есть что-то хроническое - у тебя или в семейном анамнезе? Моя знакомая регулярно чувствовала сонливость в 17:00, а через 10 лет открыла в себе то, что и так было в семейном анамнезе. Возможно это затаившаяся болезнь.
>>4702333 Жить на 50к, в чем проблема? Если не нужны квартиры-машины семья. Мне лично нет, я сама не потяну и не собираюсь. На съем хватает, а водить машину принципиально не очу да и некуда, лол.
У меня техническая (инженер) вышка, бакалавриат окончила 3 года назад, надумала поступать в айти магистратуру (я думаю, в случае трактора это лишним не будет, а пока бесплатно, че бы и не поступить). Работала 3 года просто, грубо говоря, секретуткой все годы после выпуска
В общем, села порешать варианты вступительных. Первое задание было элементарное из аналгема — найти площадь пересечения кривых.
Это пиздец, мой мозг настолько отупел, что я сидела и не могла тупо начертит приблизительно это кривые по точкам. Типа я считаю 9-2=8 и везде куча подобных ошибок, дальше там было задание с интегралами, и я поняла, что вообще не помню, как брать любые интегралы, хотя опять же по матанлизу я жестко упарывалась и мне нравилось. Потом я все закрыла, чтобы дальше не расстраиваться.
Полистала свои конспекты, просто не верю, что я все это сама писала, а ведь я все учила именно на понимании, никогда ничего не зубрила. Особенное удовольствие мне доставили конспекты по теормеху, где просто ни одного цельного предложения, зато много рисунков и односложных — выглядят как записки ученого шиза из фильмов. Я просто пялюсь в эти закорючки и такая ????
Мне все это так расстроило, что пропал весь мой пыл восстанавливать навыки программирования (на 4 курсе когда-то я была джуном в одной крупной фирме даже, эх)
>>4702360 >Это пиздец, мой мозг настолько отупел, что я сидела и не могла тупо начертит приблизительно это кривые по точкам. Типа я считаю 9-2=8 и везде куча подобных ошибок, дальше там было задание с интегралами, и я поняла, что вообще не помню, как брать любые интегралы, хотя опять же по матанлизу я жестко упарывалась и мне нравилось. Потом я все закрыла, чтобы дальше не расстраиваться. У меня тоже почему-то такое часто бывает. Тоже отл вышка топ-вуза технического, дс. Но у меня всю жизнь такое и вообще ненавижу считать. К сожаению, я не только посчитульки интегруки забываю... очень стдно порой и тоже кроет
>>4702291 Сис, я вот вообще на слух не воспринимаю информацию и самое лучшее решение, которое я приняла — забить хуй на лекции, особенно на поточные. Я вообще со 2 курса ходила только на семинары и все. Ну правда я учебники читала и конспектировала. Но я вообще не понимаю, в чем прикол в 2к23 году собирать 150 человек на поточной лекции по аналгему, чтобы дед-пердед пересказывал учебник. Тут любой будет уставать
>>4702374 Ну если лекции классные, а не пересказ, то в них есть огромный смысл. Но поддерживаю, лучше в записи смотреть, если она есть или аналог курса.
>>4702372 Ну у меня по жизни тоже были арифметические ошибки в универе за них баллы не сильно снижают, кстати, но сейчас я прямо сидела и мой мозг скрипел от арифметических операций, это какое-то прям дно
>>4702377 Ну во-первых, сколько реально классных лекторов? Во-вторых, в Англии и Великобритании у людей 5-10 пар в неделю, на которые они должны прийти уже подготовленными. Было бы прикольно, если бы и у нас на лекциях объясняли какие-то интересные / необычные аспекты курса. К слову, семинару у меня в вузе были хорошие, а лекции…
Просто реально странно тратить время докторов наук, чтобы они первокурсникам дали определение предела, которое отлично описано в сотне учебников, видео на ютубе и шпаргалках
>>4702372 >>4702360 Думаю, все, кроме тех, кто преподает, довольно быстро забывают такие вещи. Я думаю, что у меня на работе сейчас 90% ПТОшников не смогут не только интеграл взять, но и производную...
>>4702384 >Просто реально странно тратить время докторов наук, чтобы они первокурсникам дали определение предела Тоже никогда не понимало этого. Будто книг не придумали.
>>4702379 У меня есть знакомые те же доктора наук, публикующиеся до сих пор, шарящие, в разуме, то есть. Тоже в уме плохо считают. Это немного успокаивает. Они не деды, полтинник примерно.
>>4702247 >в среднем по больнице без англюсика и права на работу
У меня есть право на работу и английский я отлично понимаю, уже много лет спокойно потребляю весь англоконтент и обучение проги тоже на инглише в основном, кроме каких-то годных объяснений на русском, но могу грамматические ошибки делать и тупить со словами, уровень B1-B2, так что это не "без англюсика".
Да, обидно, что теперь условия входа намного сложнее. Не моя вина, что когда нужно было вкатываться, мне было 10 лет. Мне даже 20 нет, когда я должна была 10-летний опыт работы получить-то.... Ну а так - уволят дебилов, которые проскользнули, но всегда же должно быть место для людей, которые шарят.
>>4702483 >Куда поступила? Венский университет. >Что за страна? Австрия. >Много денег ушло? Одна пися. Образование бесплатное, мелкие и обязательные расходы оплачивает кун.
>>4702372 >>4702360 у меня тоже проблемы с ментальной арифметикой, раньше загонялся. только вот это никак не мешает брать интегралы, читать научные статьи и разрабатывать архитектурные решения, ну т.е.. с интеллектом не коррелирует, разве что неуверенность протекает в софт сферу
конкретно в моём случае это скорее всего психосоматика, т.к. неудачный школьный опыт и проёбанная социализация в начальной школе
>>4702338 Ну, во-первых, необязательно говорить что у тебя две работы. Можно даже оборзеть ещё больше и попросить прибавки, но я не настолько пока ахуела.
А, во-вторых, на работе за рубли я лид направления — моя задача пилить архитектуру, ревьюить код, общаться с другими пидроздилами, назначать задачи, консультировать аналитиков с бэками и только иногда садиться и писать код самостоятельно, когда нужно сделать что-то реально сложнее среднего по проекту. Такие дела. Ещё можно дополнить что за рублёвую работу я не держусь и всегда ставлю её ниже приоритетом, потому что если уволят, то не особо много потеряю.
>>4702467 Ну, тогда всё упрощается сильно. Выбираешь направление развития, делаешь пет-проект, за полгода осиливаешь это кое-как и начинаешь искать работу по линкединам, телегам, фейсбукам и прочим пристанищам задротов. Помня что в идеале выйти надо не на свинью, а на непосредственно заказчика найма (желательно даже не на С-петухов, а на лидов, чтобы они, если что, С-петухов потом продавливали за тебя).
Ещё можно покататься по конфам, попиздеть за жизнь на афтерпати, получить рекомендации и всё такое. Учитывая что ты не хуеблядь и имеется диплом бакалавра, можешь попробовать в гарвардский WECode забуриться, например. Я сама не пробовала, так-как когда и где я вкатывалась, единственный вид конференций был уровня "нажраться с мутными личностями в серых свитерах на чердаке общаги", но, например, участие в GDG мне принесло работу уже когда была чуть жирнее мидла.
Устройство на рабкоту в айтишечке — это не сколько про хардскилы, сколько больше про репутацию. Пока ты джун, нет за плечами громких компаний, друзей, искать работу сложно. Как только заводишь знакомства, то тут, то там тебе могут её подкидывать просто так, просто потому что знают что ты не мудила и с тобой можно работать.
Такие дела. хз что ещё рассказать — вкатывайся и да найдётся твоя работа через пару мсеяцев.
>>4700413 Мать, быть тебе с такой позицией только со скуфом средне ЗПшником ибо ты будешь до старости искать того кто подойдет твоим "запросам" в итоге придет осознание того что тем кого ты искала ты уже в хуй не уперлась
>>4702747 Спасибо большое! Это именно то, что мне нужно было услышать. У меня близкий друг прогер, хоть и только джун, но где-то там уже работал даже. Еще есть пара знакомых, которые тоже в этой сфере. Никто пока ничего особого не добился, но хоть какие-то связи есть.
обственно, знание матана нужно примерно 0.01% программистов которые с чем то наукоёмким/математическим работают, не парься, тебе это не понадобится, главное не быть совсем уж тупой
пиздеж их охотнее берут на менеджерские и пр позиции связанные с общением с персоналом и заказчиком это да (в этом кстати нет ничего плохого, хороший пм может зарабатывать как мид и при этом не заработать геморрой от втыкания в экран по 10 часов)
вы вонючие уроды, зачем вы пиздели все годы что в ит можно без вышки?! на собесах спрашивают вышку, на вакансиях пишут КРУПНЫМ ТЕКСТОМ что берут только с ит-вышкой и с онлайн-курсов людей не рассматривают, ищешь стажировку - опять же упоминают что берут только студентов вузов…
>>4704168 >>4704147 Как-то наткнулась на видео женщины из Украины, которая осталась жить там и помогает эвакуировать людей из районов, которых коснулась война, а также занимается гуманитарной помощью. Она сказала, что 30-40% её знакомых, которые уехали, в том числе и из районов, которые вообще война не затронула а таких очень много, не собираются возвращаться и только рады, что всё началось и так удачно сложилось. Пособие платят, весь мир открыт, льготы, учеба и т.д. Вот так, лол. Пыня оформил всем хохлам путевку в евросоюз. И что они так бомбят в интернетах?
>>4704202 >вы вонючие уроды, зачем вы пиздели все годы что в ит можно без вышки?! Это не только про айти, а про все сферы. Каждый, кто имеет диплом, лол, говорит что нахуй он не нужен и не разу в жизни им не понадобился пиздабол. Но если смотреть вакансии, то во многих местах, даже если как макака кликать на кнопочки секретарем и перекладывать бумажки, требуют во. Грубо говоря, без диплома сразу отпадает большое количество вакансий, а hr даже не смотрят твое резюме, если откликаешься.
А сейчас многие частные компании съебались и остались госухи или те, кто работает на госконтрактах, а им нужно подтверждение квалификации кадров прикладывать и они не могут брать людей без ВО.
>>4704111 изимод в большинстве у тех кто и до этого жил на широкую ногу а так все кого знаю пахают как раньше или больше, исключение - люди у которых бабок всегда было больше среднего с поступлением в вуз легче да, мб где-то и общагу на годик оплатят но если люди были средненькими по меркам Украины, то по меркам Европы они вообще околобомжи и обеспечивать себя трудно
>>4704340 >но если люди были средненькими по меркам Украины, то по меркам Европы они вообще околобомжи и обеспечивать себя трудно Но ведь ЗП в Европе больше?
>>4704304 В гос берут без диплома, но только по знакомству. Там вообще большинство по знакомству приходят (у меня не ИТ, но я думаю все гос одинаковые).
>>4704276 >ыня оформил всем хохлам путевку в евросоюз. И что они так бомбят в интернетах? Двачую. Эти их говно-районы, нищенские, депрессивные давно пора сровнять с землей и отстроить заново.
>>4704573 К сожалению, да. У хохлов все дороги открыты. Сначала Внж оформят, а потом можно и гражданство. Лечиться можно и в Украину ездить, и в Россию, дешевле А русня то есть я в том числе обречены сидеть в рф в изоляции. Ни путешествовать, ни учиться, никаких других благ. Даже карточкой нельзя пользоваться. Я завидую хохлам, если честно.
>>4704588 Сейм. У меня много знакомых украинцев в Европе и ни у кого ничего не разбомбили, никто не умер. Большинство приезжих, если западнее Польши, изначально были обеспеченные и теперь только юзают льготы. А мне теперь домой никак не съездить, деньги с каждым месяцем от родаков все сложнее получить, на многие специальности русских не берут. И нет, это не пропаганда с россиянского ТВ, а реально так, сама столкнулась с этим.
Да, плохо, что на войне много людей умерло. Я всегда была против россиянского режима и пыни, но, будем честны, украинцы не сильно отличаются от российского скота - такие же ведомые, такие же тупые, а не имеют канализацию даже чаще наших. Дофига украинцев начали топить против России только после начала войны, до этого их все устраивало и в голове ничего не щелкало, лол. Короче, это я к тому, что спустя год даже мне надоело их жалеть, потому что среди них дофига оборзевших и ничуть не пострадавших. Мордор я так же ненавижу, though. Поэтому просто не могу разделить позицию ни ватников, ни любителей нацепить на себя 10 украинских флагов.
Просто заебало жить в мире, где у ВСЕХ, сука, нищеебских стран есть какие-то льготы, даже если там овец ебут и женщин за мусор считают. И только россиянцам вечно все на своем горбу тащить надо и пробираться на какие-то специальности адекватные, когда тебе везде путь закрыть пытаются из-за твоей всратой национальности.
А вообще больше всего повезло казахам, короли среди снг сейчас
>>4704588 Ну да, подумаешь, папку в семейной мариупольской квартире ракетой убило, мамка от горя повесилась, а брата в армию призвали, зато можно карточкой пользоваться. Пиздец, не представляю, как можно с мочой вместо мозгов жить.
>>4704202 Ну почему пиздели. У меня нет вышки, только собираюсь её получать, но как видишь вполне норм вышло. Правда между "сейчас" и "тогда" есть большая разница — в прошлом люди вкатывались не за длинной деньгой, а потому что им хотелось этим заниматься. Тусовочка такая задротская, понимаешь, да? И если смогли выучиться сами, значит чего-то да стоят. А сейчас расплодилось курсов и инфоцыган, которые фармят бабло на лохах-вкатунах и, как итог, качество джунов резко просело, что порождает необходимость в дополнительных барьерах.
>>4704588 Твои чувства понятны сама как-то так себя осенью ощущала, лол — мол заперли с поехавшими, но что-то же надо делать с этой ситуацией? - Нужна карточка? Банки средней азии пока что открывают оные людям с гражданством РФ, но так-как это могут скоро прикрыть, лучше поторопиться. - Нужна учёба? Корея, Япония к твоим услугам. Бесплатно, правда, как хохлам в европе, не выйдет, но что ж поделать. Зато учёба. - Путешествия? Ну вот тут да — и визовый сбор не оплатить, потому что забанили платёжки, и в целом получение виз усложнили, ещё и лететь через три жопы. Но кроме запада есть восток, азия и сама рф.
Проблема, правда, что для всего этого нужны деньги. И что никто тебя не ждёт за пределами рф;
Как эрзац вариант можно попробовать штурмануть границу штатов через мексику. Говорят работает. Правда говорят те, кто по турвизе в штаты прилетел.
>>4704880 Это реальная история или утрирование? Если реальная, то конечно слов не хватит, чтобы выразить соболезнования.
Просто в западную европу реально понаехало очень много богатых украинцев из Киева, которые спокойно выехали еще в самом начале и теперь чиллят сидят. Это и вызывает недоумение.
>>4704893 Утрирование, конечно, но у восточных украинцев рили плюс-минус так.
>богатых украинцев Суть не столько в том, что они украинцы, сколько в том, что они богатые, это буквально доли процента от всего населения Украины. Обычные мыколы с оксанами гниют в закрытой стране, которую ежедневно бомбит пыня, слушают про санкции и молятся всем богам, чтобы на них завтра ядерка не упала. Алсо, мои богатые друзья из парашки спокойно чиллят в Дубаи, Грузии и Испании и никаких проблем из-за красного паспорта не имеют.
>>4704889 На всякий случай дополню что мне мерзко от того что столько людей убито, покалечено, лишено дома, будущего, настоящего. И что печально что далеко-далеко не все из них ведут сейчас сытую жизнь в европке/москве. Также как мерзко от того что все эти лишения для людей, как и похеривание отношений между странами на пару поколений вперёд, было вызвано маняфантазиями крошки-недобитка комми-цахеса. Но ещё более мне мерзко от того что кто-то находит всю эту ситуацию выгодной для себя и радуется ей. И это просто пиздец.
А то сформулировала недостаточно однозначно изначально, что может вызвать какие-то недопонимания и запись меня в любителей цахеса.
в данный момент ит рынок сша и европы не на подьеме, их ецб / фрс выкручивают ставки для подавления инфляции после раздачи денег во время короны плюс хуйло пытался обрушить их экономику газовой войной (но закономерно для тупого чма из питерской опг обосрался, тем не менее несколько добавив проблем с profit-price inflation) и это будет продолжаться год-два, после чего в их экономиках снова появятся денешевые кредитные деньги и ит продолжит мощно расти и нанимать новых инженеров
короче у тех кто планирует перекат примерно эти 1-2 года на подготовку, и вы попадете в как раз в струю нового спроса на найм в ит
>>4704901 >Обычные мыколы с оксанами гниют в закрытой стране, которую ежедневно бомбит пыня, слушают про санкции и молятся всем богам, чтобы на них завтра ядерка не упала ахаха ору, нормально ты коупишь
>>4704202 Блять, я сралась с этими быдланами ВСЕГДА, топила за вышку ВСЕГДА, думаю, была далеко не единственная. Просто люди всегда замечают только те мнения, к которым уже сами склоняются. Вышку получать долго, сложно, много ебли в мозг, не получается сразу работать на полную ставку, потому люди и шли по более инертному пути.
>>4704202 Бля, я все время думала, что по портфолио оценивают, тип если чел все пиздато делает, какая разница, есть у него корка или нет, тем более учитывает качество нашего образования
>>4704876 >Просто заебало жить в мире, где у ВСЕХ, сука, нищеебских стран есть какие-то льготы, даже если там овец ебут и женщин за мусор считают. И только россиянцам вечно все на своем горбу тащить надо и пробираться на какие-то специальности адекватные, когда тебе везде путь закрыть пытаются из-за твоей всратой национальности. Тру. Родиться в России - это проклятье. Не, у нас достаточно хорошо в стране, не совсем пизда и жили мы богаче хохлов, однозначно. Но если ты по каким-то причинам не хочешь здесь продолжать жить или просто хочешь быть гражданином мира, путешествуя, то хуй тебе. Ебись с визами, как никто другой, ты по умолчанию идеологический враг. А теперь половина стран закрыла въезд и ты натурально изгой из-за своего паспорта. > У меня много знакомых украинцев в Европе и ни у кого ничего не разбомбили, никто не умер У меня есть знакомые из Восточной части. Тоже никто не умер. Заметила такую тенденцию, что с Запада, в основном, едут в Европу, а те, кто из Восточной части в Россию. Сука, им ещё и квартиры дарят буквально в РФ, дают сертификаты на несколько миллионов, в зависимости от количества людей в семье.
>>4704880 Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать. >Утрирование, конечно, но у восточных украинцев рили плюс-минус так. Война это очень хуево. Мне искренне жаль укранцев из восточной части, у меня у самой есть знакомые, которые сидели месяц под обстрелами >>4705178, и сиса выше отписалась про знакомых у которых всё в порядке, но ты не заметила, кто больше всех орет про войну, пока границы не вернут к границам 91 года, кто больше всего хуесосит русских и желает, чтобы их заперли в стране? Хохлы с западной части, которые уехали в Европу и на их территории совсем не велись военные действия.
>>4705178 >А теперь половина стран закрыла въезд Половина стран это прибалтика, чехия и финляндия, с оговорками? Из других шенгенских стран ты можешь и шпротоляндию и пшеков посетить Идите нахуй кароче
>>4704889 >сама как-то так себя осенью ощущала, лол — мол заперли с поехавшими, но что-то же надо делать с этой ситуацией? А ты как нашла выход из ситуации? Или пока сидишь в РФ?
Да понятно, что способов выбраться из ситуации миллион и можно всегда найти дырку. Но меня так дизморалит, что русских буквально сделали бесправными существами. Ну вот сделаешь ты карточку, заплатишь бабла на русские тыщ 10 когда в РФ это раньше было бесплатно в Грузии, а тебе потом хоп и заблочат всё через полгода, вместе с твоим депозитом. И хуй ты что сделаешь, кому пожалуешься. И так буквально со всем. Плати бабло, потом получай по голове. У меня руки опускаются, если честно.
>>4705192 >с оговорками Оговорки, это когда ты не можешь въехать в страну, если у тебя нет ближайших родственников? И когда евро отбирают на границе потом правда возвращают, если обратно в страну въезжаешь, потому что ты русня? Читаю чатики по Европе, даже у тех кто имеет внж бомбит, потому что к ним не могут родственники приехать потому что недостаточно близкая родня.
>>4705100 Каким образом человек сделает пиздато, если у него нет опыта работы над реальными пиздатыми проектами и он не работал с пиздатыми профессионалами, у которых можно было чему-то подучиться, на которые его никто не возьмет просто так без корок и бэкграунда.
>>4704527 Конкуренция вовсе не поэтому будет возрастать... >>4705215 >над реальными пиздатыми проектами и он не работал с пиздатыми профессионалами, у которых можно было чему-то подучиться А диплом о высшем образовании тут при чем??? >>4702338 Забавно, что этого двачного олигарха потерли...
>>4708345 Ну раз все твои умственно отсталые знакомые вкатились, то у них и учись. У меня среди знакомых нет ни фрилансеров, ни бездипломных, кроме тех, кого устроили по блату.
>>4701988 >Есть учёные которые лишь бы зарплату получить Ты вообще знаком хоть с одним ученым кроме упомянутой кандидатки? В эту сферу не идут за деньгами.
>>4705194 Нашла работу на евробарина, бегающего от налогов — вывезли в дубайск, за месяц кое-как оформили, потом выпнули на все 4 стороны обратно. Покаталась немного по средней азии, сейчас вернулась обратно в рф, послушала себя, поняла что хочу многа денег и нихуя не делать всмысле код писать по минимуму. Такое есть на позициях СТО, но чтобы быть успешной СТО, надо качественно приседать на уши лохам инвесторам, а это лучше всего делается когда у тебя мастерская степень. Так что сейчас коплю на неё, на жизнь, и думаю к поздней осени дать сибаса на учёбу в корею. А там, глядишь, и гражданство, и/или о1 визу в штаты выбить получится. Как-то так справляюсь. А деньги 10к баксов мне, 10к мужу. Это наша заначка, на случай бана. Плюс раскидали по нескольким странам что накопили. Но основное в фадбе, но туда зарплата капает, и мимокрокам не откроют.
>>4708345 У меня есть тня знакомая которая была на стажке в яндекс, будучи студенткой, потом числанулась и продолжила работать в яндекс. Щас релокнулась в испанию.
>>4708958 Естественно. И многие съебнули в Германию, так как там больше платят и нет ебучей дедовщины в академе. Видимо только тут ты смотришь предвзято (или имеешь ебанутых товарищей) на эту ситуацию. Ещё бы базарнул, что в такси для души работают. Пиздец умора.
>>4711315 >Ещё бы базарнул, что в такси для души работают. У меня бывает такое настроение после тяжелых конференции (ака "совещаний") на работе... Хочется купить оригинальный японский таксомотор, надеть свою оливковую альфу, сделать панковую стрижку, брать ночные смены под депрессивный постпанк, синтвейв и "добрый кола" (sugar free). И ждать, когда пойдет дождь...
>>4704202 А зачем рассматривать вкатунов без вышки? Если в наличи имеется еще 200 резюме с вышкой? Ты их одинаково все не просмотришь в не зависимости от её наличия, а кандидаты с вышкой статистически чуть чуть лучше. Если будешь претендовать на сеньера/лида и т.д., тогда про вышку спрашивать не будут.
>>4735661 Причем здесь совки? (выше пишу, например, что для сеньера вышка необязательна) Для джунов-вкатунов очевидно обязательна. И в первую очередь чтобы твоё резюме хотябы взяли в руки. Во вторую очередь для уверености работодателя в том, что мы можешь доводить доконца абстрактную неинтересную работу.
>>4711216 Я писала про фриланс потому, что живу в небольшом городе(европа) и мне до ближайшего большого города с работой нужно будет 2 часа на дорогу тратить, что очень неудобно. Но сейчас поняла, что похуй на это и в Москве какой-нибудь это вообще как норма воспринимается. Ради опыта можно и поездить.
>>4735066 >И это потолок женского кодинга. Но этого достаточно чтобы тебя взяли на работу
Долбаеб, я вроде четко написала, что мои знания околонулевые, и я УЧИТЬСЯ собираюсь год минимум, так как мне все равно делать нехуй большую часть времени, а денег у меня достаточно и нет нужды искать работку, как это делают вкатыватели, которые после трех месяцев обучения хотят 5к евро зарплату, ради опыта я бы и за бесплатно пошла вообще, лол. Хотя че я чушку мизогину объясняю.
-----
Если кому-то интересно, то за эти 2 недели я определилась, что мне заходит бэкенд и буду в эту сторону развиваться. Оказалось, что у меня даже довольно много знакомых из IT сферы есть, некоторые тоже в бэке, хотя раньше вообще про это не говорили особо.
Пока что за всю жизнь это единственная вещь, которая меня настолько зацепила, что я в любую свободную минуту гуглю что-то по теме и узнаю новое, прям ебанись как интересно. До этого я вяло представляла себя в каких-то других профессиях, максимально отрицая свою склонность к айтишке, потому что профессия в моем мозгу была зашкварена очень многими знакомыми дебилами. Но вообще ничего не увлекало дольше одного дня и мечт о том, что буду учиться, но только эта учеба никогда не начиналась нормально, а тут меня прям понесло по 5+ часов в день ебашить.
Вводные данные: интроверт сычевист, с самого раннего детства сидит за компом, лет в 10-12 ебануло в голову поставить на компьютер линукс и сидеть разбираться с этим, всегда нравилась математика и информатика в школе и вузе, ненавижу профессии, где нужно стоя что-то делать, так как спина больная.
При этом реально на протяжении многих лет отрицала, что нужно вкатываться в айти, ведь ПУЗЫРЬ ЖЫ ЛОПНИТ, ведь там же макаки код кривой пилят, ну это же кринж и позор, сейчас же каждый второй туда идет. Пойду-ка лучше на инженера ебучего, хоть мне это абсолютно неинтересно и вызывает сонливость и желание умереть, зато не как все!
>>4736614 >четко написала, что мои знания околонулевые, и я УЧИТЬСЯ собираюсь год минимум Так ты всё равно нихуя не сможешь. Программирование это для XY, ты среди них всегда будешь как школьник. Поймешь, когда таблетки подействуют и гипомания отступит.
>>4736623 >одна тянощке >аноним Скорее всего команда хакеров
>>4736871 >Так ты всё равно нихуя не сможешь. Программирование это для XY, ты среди них всегда будешь как школьник. Поймешь, когда таблетки подействуют и гипомания отступит.
>>4736871 Чел, тебе норм, что у меня в вузе щас практика на c++ и только я из всего класса правильно делают домашки и врубаюсь в то, что происходит? При том, что на занятиях у нас человек 15 куны и 1 тян, кроме меня. Половина не знает как нужные символы на клавиатуре сделать, другая половина приносит говнокод, который написан правильно дай бог на половину, а то и на треть. XY автоматически дает 200 IQ, дооо. Не забудь подрочить сегодня только, чтобы бешенство мошонки не случилось.
Кто тебя обидел? Признавайся. ЕОТ не дала? Мать пиздила? Прыщи и челюхи нет?
>>4736955 Ну ты в вузе для дегенератов просто учишься. Где классы вместо учебных групп. В МФТИ и ВШЭ полно челов, которые С++ и STL знают очень хорошо еще со школы. Со всякими фишками из новых 20 и 23 стандартов. И большинство из них парни. Никто же не будет говорить всерьез, что в задрищенском ПТУ учатся умные парни просто потому что у них есть хуй? Нет конечно, там учатся одни дегроиды, что с хуем, что с пиздой.
>>4736966 Тебе, уебку, в 100 раз повторить, что я учусь в Европе в хорошем вузе. У нас на математике по 5-8 человек сидит, чтобы препод с каждым мог нормально взаимодействовать. То, что нас около 15 человек на проге это вообще дохуя еще набралось, в другое время у этого же препода людей меньше, но у меня по расписанию, которые мы сами себе составляем, да-да, не получалось на другое время записаться. Я понимаю, что это невиданная роскошь для вас и понять такое сложно.
И понимаю, что вы в рашке привыкли, что на лекциях по 200 человек, а препод читает нудную хуйню с учебника, но не все в мире привыкли жрать говно, сорян))
>>4736973 Не знаю как у вас там в ПТУ, ой, МГУМФТИ, ХУИ и прочем , но тут привыкли, что студент это человек, а не просто очередная голова, которая сидит где-то там в жопе на 15 ряду, поэтому нас мало и система вообще на школьную похожа у многих преподов. Например, на высшей математике нас как в школе вызывают каждого у доски решать задания и это норма, лол. Это только у вас надо под диктовку сидеть и за преподом переписывать каракули.
>>4736980 Мудло, блять, тебе в 100 раз написать, что я на ИНЖЕНЕРНОЙ специальности? Для тупых: это значит, что программирование есть, но вы изучаете то, что нужно для вашей профессии, а не лезете в залупу как на IT специальностях. Какой нахуй advanced c++. Даже мои друзья, которые учатся в топ вузе именно на IT специальности говорят, что они первый год дрочили обычные задачки из школьного учебника.
Меня лично C++ не особо интересует, но его нужно учить, потому что он идет по программе.
Ты лучше ответь, кто тебя обидел, что тебе женский пол так не угодил?
>>4736982 Ну это понятно, что к вам как к людям относятся, а не как к говну. Но всего лишь один вопрос. У вас есть курсы, аналогичные хотя бы по содержанию этому?
>>4736987 Мудло, блять, тебе в 100 раз написать, что я на ИНЖЕНЕРНОЙ специальности? Для тупых: это значит, что программирование есть, но вы изучаете то, что нужно для вашей профессии, а не лезете в залупу как на IT специальностях. Какой нахуй advanced c++. Даже мои друзья, которые учатся в топ вузе именно на IT специальности говорят, что они первый год дрочили обычные задачки из школьного учебника.
Меня лично C++ не особо интересует, но его нужно учить, потому что он идет по программе.
Ты лучше ответь, кто тебя обидел, что тебе женский пол так не угодил?
>>4736985 >тебе в 100 раз написать, что я на ИНЖЕНЕРНОЙ специальности Я другой анон, тред не читал. Просто интересно, что изучают в Европе. Видел вступительные А-level на чистую математику в Оксфорд. Вполне себе олимпиадный уровень для российской школы.
>>4736985 >ИНЖЕНЕРНОЙ специальности А что за специальность? У меня были знакомые с динамики и прочности машин aka инженеры-прочнисты, многие потом в Boeing пошли работать. У них там нихуевый матан был, а еще всякие штуки с МКЭ (FEM), матфизикой, тензорами, диффурами. В целом какой уровень математики у вас?
>>4736982 >Например, на высшей математике нас как в школе вызывают каждого у доски решать задания и это норма У вас так называемая "высшая математика" преподается одним предметом? Я учился в инженерном вузе, но даже у нас было разделение на математический анализ, аналитическую геометрию, линейную алгебру, диффуры, ТФКП, численные методы. У вас есть доказательства теорем в курсах или же это не входит в теоретический материал?
>>4736982 >вызывают каждого у доски решать задания и это норма, лол Ну такое и у нас есть тоже, на семинарах, где не весь поток, а 15 человек присутствует.
>>4737002 >У вас так называемая "высшая математика" преподается одним предметом? Я учился в инженерном вузе, но даже у нас было разделение на математический анализ, аналитическую геометрию, линейную алгебру, диффуры, ТФКП, численные методы. У вас есть доказательства теорем в курсах или же это не входит в теоретический материал?
Нет, тоже разные предметы, мне просто лень все названия писать. Я вообще друзьям говорю, что у меня "урок матеши, школа, дноклы и тд". Я до сих пор не могу привыкнуть ко всем этим вузовским серьезным названиям, потому что похуй как-то.
>>4736982 Сейчас бы не знать, что занятия во всех вузах делятся на лекции, где сидит пара сотен людей и слушает теорию, и семинары/лабы, где студенты по 10-15 собираются, но говном полить непременно надо, тупая рашка жи!
>>4737061 >ну ты в вузе для дегенератов просто учишься. Где классы вместо учебных групп
>Сейчас бы не знать, что занятия во всех вузах делятся на лекции, где сидит пара сотен людей и слушает теорию, и семинары/лабы, где студенты по 10-15 собираются
Скажи ты тупой или да?
Да и откуда мне знать как вы там учитесь, тебе же невдомек, что под словом "класс" имеется в виду учебное помещение и что там 10-15 студентов. Это же автоматически ПТУ в Саранске, угу.
Тян не могут быть программистами, у вас мозгов не хватает. Максимум шлепать интерфейсы и фиксить баги уровня деления на ноль. Тян работают в айти, но максимум джуном. Тян уровнем хотя бы мидл это аномалия. Конечно, есть тян и сеньоры, но это как люди ростом под 2.5 метра.
Ну и как вообще в 2023 году вкатиться во фриланс, если такая огромная конкуренция на рынке. Может кто-то в недавнее время этим занимался? Я не в рф живу сейчас, английский средний. Просто вообще не представляю как это сделать, хотя по ощущениям уже каждая нормисная бабка фрилансит и только я не врубаюсь, что делать надо. У меня умственно отсталые знакомые с 90 iq и те сайтики за приличные деньги клепают, а я с хорошими знаниями продавщицей пойду работать походу.
Короче, мб кто-то расскажет свою успешную или не очень историю с этим делом.