Сохранен 61
https://2ch.hk/me/res/1396494.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Лимфоденопатия по всему телу, желтуха, коньюктивит, неспецифический уретрит, дерматит... Помогите по

 Аноним 25/10/22 Втр 00:49:13 #1 №1396494 
IMG20221025003001.jpg
IMG20221025002944.jpg
IMG20221025002929.jpg
В общем аноны, помогите разобраться, я в отчаяние нахуй.
После гриппа в апреле, возможно ковид, вкусы и запахи не пропадали, лимфоузлы стали на шей твердыми и тянуть, не болели. К сентябрю всё стало заметно, лимфоузлы появились по всему телу, включая конечности, они стали твердыми и неподвижны они были от 1см до 2см. Сходил на узи шей(там были самые большие лимфоузлы и они тянули), там написали, что это гиперплазия доброкачественная, щитовидка и слюная железа в норме. Узист послал к гематологу, с подозрением на лимфому.

К гематологу записался(там очередь две недели), но сходил пока ждал еще к терапевту и урологу, так как был уретрит.
Сдал ОАК развернутый(скрин выше), мочу, все что можно на венерические(вич, гепатит б и ц, хламидий, стафилокок и тп...), сдал еще бета 2 микроглобулин, ттг, и на герпес 6 типа.
С кровью были какие-то отклонения(смотрите скрины), а все остальное чисто, бета 2 микроглобулин и ттг в норме, герпеса 6 типа нет.
Уролог сказал, что по его части я здоров, и что этот уретрит из-за застоев в простате, выписал свечи.
Терапевт осмотрел, сказал мол наверно осложнение после ковида. Поставил диагноз лимфоденапатия и отправил на узи органов брюшной полости и рентген грудной клетки. Узи сделал, никаких отклонений нет вообще, ничего не обнаружили, узист прям пытался что-то найти и посмотрел даже больше чем положено, и пах, и почки... На рентгене тоже ничего нет.

Дошла очередь до гематолога, он мне говорит, что я здоров, и вообще так и было, просто я загоняюсь, и вообще все заебись, а анализы крови, это типа из-за ковида(неподтвержденный), и похуй что прошло полгода.
И говорит, мол, по протоколу с лимфоденопатией он обязан мне что-то выписать, назначил дополнительные анализы(Моча по нечипоренко, б12, б9, ЛДГ, Коагулограмму, Протромбин, Протромбин по квику, МНО) и выписал мне антибиотик "таваник", мол попей дней 5 по две таблетки в день, типа мож какая инфекция залетела. И сказал без записи через неделю подойти показать.
Пришли анализы(смотрите скрины), б9 и б12 в дефиците, ЛДГ в норме, моча в норме, Протромбин по квику понижен, протромбиновое повышено.

Я пришёл к нему анализы показать, он говорит хуй знает, говорит печень не хочет всасывать б12, что это возможно из-за моего гастрита(хеликобактер пилори), пожал плечами, назначил витамины б9, б12 и гептрал.
Я ему говорю, может у меня Циалкия, так как есть диарея после ячменя, которую я ошибочно принимал за гастрит, он говорит, ну сделай анализы посмотри, еще ему говорю, а может это болезнь Крона, он говорит, ну это только клоноскопия покажет, но на неё не отправил.
В общем он послал меня нахуй.

На следующей день после приёма, я заметил, что у меня начинается коньюктивит, приглянулся в зеркало, а склеры по края немного пожалтели, но у радужки они белые, а за веками немного желтые, как я понимаю это от антибиотиков, думал, пропью гептрал назначеный, может поможет.
Сдал анализ на Циалкию, ее нет.
Начал пить витамины и гептрал.
Пью гептрал больше недели, нихуя не помогает. Купил вчера Визин, чтобы снять симптомы коньюктивита, но он нихуя не помогает.

Есть гастрит(делал гастроскопию год назад и сдавал анализ на хеликобактер), но он не беспокоит, если не начать есть, острое, ячмень, семечки(тыква, подсолнух) и тп... От которых начинается понос.
Есть аллергический дерматит на лице немного и голове(серборея), и сухость кожи по всему телу, но она как я понимаю появляется только на реакцию на еду, от которой есть какие-то кишечные проблемы необязательно диарея, например вздутие от свежих овощей или фруктов.
Или будет реакция кожи на жаренные яйца, но с жкт будет норм всё. Или от кислого, как-то раз разбивил ложечку яблочного уксуса с водой и выпил(профилактика кандидоза), после все руки просушило и потрескалась кожа слегка там.
Этот дерматит только белосалик может убрать, который я раньше применял часто.

Температура 36.3, а лимфоузлы в данный момент немного стали меньше, стали подвижными, размягчились, после того, как я пересмотрел диету, и перестал есть продукты, которые начал активно есть полгода назад, это был попкорн, молочные продукты(творог, йогурта, проблем с жкт не вызывали) и перестал пить зеленый чай после которого начинается уретрит, прям в тот же день, а как перестаю пить, уретрит проходит, 3 раза уже проверил с зеленым чаем и уретритом.

Аноны пожалуйста, подскажите что делать, я шас немного соберу денег, и схожу на клоноскопию, может еще что из анализов сдать?
Стоит ли идти к офтольмологу, он выпишет, что-то от коньюктивита или пока мне болезнь Крона или еще что-то не поставят, он меня тупо с порога нахуй пошлёт?
Аноним 25/10/22 Втр 09:06:56 #2 №1396519 
>>1396494 (OP)
У тя вирус, судя по анализу крови, возможно гепатит. Плюс не всё хорошо с тромбоцитами, гиперплазия. Организм пытается компенсировать это, снижая коагуляцию, так что фолиевую кислоту не пей, а то она ещё сильнее разжижит кровь и может начаться кровотечение. Есть надежда, что твой тромбоцитоз пройдёт после исчезновения инфекции, так что через месяц переделай анализ.
Аноним 25/10/22 Втр 10:36:33 #3 №1396527 
>>1396494 (OP)
Я бы копал в сторону инфекции, ЗППП или chlamydia pneumoniae какая-нибудь.
Аноним 25/10/22 Втр 10:57:34 #4 №1396537 
>>1396527
Хотя да, соглашусь с коллегой. Все-таки вирус какой-то. Мб герпес 4,5.
Аноним 25/10/22 Втр 11:39:05 #5 №1396546 
>>1396519
Спасибо, перестану пить пока

>>1396527
Все инфекции на зппп чисто, включая Chlamydia trachomatis.
А какой анализ на Chlamydia pneumonia сдавать? Там вот много каких есть:
Антитела к Chlamydia pneumonia IgA
Антитела к Chlamydia pneumonia IgG
Антитела к Chlamydia pneumonia IgM

>>1396537
Вот у меня бета 2 микроглобулин в норме, а в описание на инвитро написано, что он будет не в норме, если есть герпес 4,5 типа, этот же гематолог не просто так мне заявляет, что я "здоров".
Или это не показатель вообще, я не разбераюсь, поясните пожалуйста=/
Аноним 25/10/22 Втр 11:46:54 #6 №1396548 
Screenshot2022-10-25-11-42-03-485com.android.chrome.jpg
IMG20221025114249.jpg
>>1396537
Еще у них на сайте в диалайне, есть вот такой вот анализ, написано что там все три вируса герпеса 4,5,6 типа в одном. Я его вот сдавал(смотрите скрины), но пришёл вот результат только на 6 тип в описание.
Зачем они пишут, что три в одном, если приходит только на 6 тип, или там если 6 нет, то и 4,5 тоже нет?
Аноним 25/10/22 Втр 12:05:30 #7 №1396550 
>>1396527
Я почитал про хламидию пневмани.
И написано, что она лечиться левофлоксацином(таваник), который назначил гематолог на первом приёме, его я пил 5 дней по 2 таблетки и после него пожалтеле склеры глаз по краям. Или чтобы вылечить это хламидию 5 дней мало? Там в инструкции к таванику вообще написано, что при каких-то пневмониях и прочего его надо пить больше месяца...
Аноним 25/10/22 Втр 12:07:30 #8 №1396552 
IMG20221025115633.jpg
>>1396550
Забыл скрин прекрепить
Аноним 25/10/22 Втр 12:12:08 #9 №1396553 
>>1396546
На гепатит В, С сдай, опционально на вич
Аноним 25/10/22 Втр 12:54:25 #10 №1396563 
IMG20221025125000.jpg
IMG20221025124937.jpg
>>1396553
Так я сдавал, с госпитальным скринингом
Аноним 25/10/22 Втр 14:30:21 #11 №1396586 
>>1396550
Ну вообще такое себе, пить антибы без определения чувствительности.
На антитела сдай, желательно количественно. ЦМВ, ВЭБ и пневмони. Но больше к вирусу склоняюсь, тем более, что таваник пил и улучшения не последовало. Как вариант, предложи, врачу эту теорию вирусную, что он скажет.
Аноним 25/10/22 Втр 14:37:17 #12 №1396589 
>>1396586
Пневмони igg и iga можно. Но это пальцем в небо, если есть деньги лишние.
Аноним 25/10/22 Втр 18:31:16 #13 №1396645 
>>1396586
Мне выписал доктор с рецептом, я пил, вот=/
Я ему говорил про герпес на первом приёме, я же не просто так до приема сдал на герпес 6 типа, он как бы нахуй послал с герпесом, как вы понимаете=/
Остаётся эта хламидия пневмони, если ее нет, то клоноскопия
Аноним 25/10/22 Втр 18:35:07 #14 №1396646 
>>1396589
Спасибо, попозже сдам на неё.
Ну уже как бы не пальцем в небо, круг болезней сузился до минимума
Аноним 25/10/22 Втр 21:53:25 #15 №1396692 
IMG20221025213650.jpg
>>1396687
>синдром мальобсорбции
Он есть, сдавал кал на анализ в прошлом году, когда гастрит был, тогда же и на глисты все проверил, глистов тогда не было.
Диария только на определённые продукты, если их не есть все отлично.

>Может ты себя слишком накручиваешь?
К сожалению не накручиваю, я бы и рад, если бы накручивал.

>Лимфоузлы болят? Или только увеличиваются?
Парочку лимфоузлов на шей болели пару раз, но не долго, где-то пару часов, когда я антибиотики принимал.
А так не болят, просто увеличены и их можно прошупать, были твердыми, сейчас более мягкие и подвижные.

>Сколько тебе лет? Рост вес?
32/176/58

>Хронические заболевания. Заболевания в семье ? Аутоиммунных заболеваний не было ни у кого в семье .Для меня слишком мало данных.
У отца был рак почки, его удалили, еще у него диабет. А так все здоровые, включая дедов и бабок, без аутоиммунных заболеваний.

>По поводу желтушности глаз это не конъюнктивит, а иктеричность склер ну по описанию - фото ты не предоставил.
Фото прекрепил, но только такое качество может выдать мой тамогочь=/

>Сдай алт, аст, билирубин.
Что это даст?
Аноним 25/10/22 Втр 23:18:35 #16 №1396701 
Норм глаз же, что ты там увидел?
Аноним 25/10/22 Втр 23:34:38 #17 №1396703 
IMG20221025215748.jpg
>>1396701
Вот еще, камера не передаёт там чётко желтизны по краям
Аноним 26/10/22 Срд 19:39:14 #18 №1396839 
>>1396494 (OP)
Болезнь Крона это пиздец, похудение, боли, кровь, все дела.
Лучше бы копал на лимфому дальше, ее долго и сложно ставят.
Аноним 26/10/22 Срд 20:11:18 #19 №1396843 
>>1396839
Куда капать? Конкретику пожалуйста
Аноним 26/10/22 Срд 20:38:28 #20 №1396850 
>>1396843
Не зацикливайся на одном враче, получи второе мнение, нужно будет, биопсию сделай.
Аноним 26/10/22 Срд 20:42:53 #21 №1396852 
>>1396850
Биопсию лимфоузла?
Аноним 26/10/22 Срд 20:44:23 #22 №1396854 
>>1396850
Ну я в любом случае, сделаю в декабре ОАК развёрнутый, если что-то лимфомное есть, лимфоциты вырастут, тогда и буду переживать за это
Аноним 30/10/22 Вск 13:58:37 #23 №1397489 
Аноны, буквально пару часов назад воспалился лимфоузел и увеличился, трогать его больно, теперь он самый большой.
Он находиться в впалости между нижней челюстью и грудино-ключично-сосцевидной мышцей.
Это означает, что у меня либо инфекция, либо вирус?

У меня как раз сегодня деньги появились, завтра утром пойду анализы сдавать, на герпесы и хламидию пневмони, еще анализы на печень сдам, чтобы понять, что с ней.
Аноним 31/10/22 Пнд 11:09:25 #24 №1397703 
>>1397489
Да, болезненнве лимфоузлы = инекция
Аноним 31/10/22 Пнд 12:06:33 #25 №1397713 
>>1397703
Спасибо
Аноним 01/11/22 Втр 00:32:43 #26 №1397807 
IMG20221101002730.jpg
IMG20221101002648.jpg
Пришло часть анализов, еще хламидия пневмония будет позже и Эпштейна-барр.

Ананоны, расскажите пожалуйста про этот цитомегаловирус, что меня ждёт, какое лечение?
Как все анализы придут, мне нужно будет идти к инфекционисту, как я понимаю=/

Поздравляю анонов, обоссали гематолога из диалайна на изи вообще=*
Аноним 01/11/22 Втр 02:51:09 #27 №1397817 
>>1397807
А блять, антитела это означает, что иммунитет есть и это не ЦМВ? =/ рано я ликовать начал=/
Аноним 01/11/22 Втр 04:15:04 #28 №1397820 
>>1397817
Ты малость не те антитела сдал, прежде всего надо сдавать IgM, эти антитела вырабатываются в острой фазе, а IgG - это длительный иммунииет, так что сходи досдай IgM. И у тебя, похоже, синдром Жильбера.
Аноним 01/11/22 Втр 08:21:02 #29 №1397849 
>>1397820
Понял, спасибо, схожу сдам. Авидность нужно сдавать?
Аноним 01/11/22 Втр 12:08:51 #30 №1397873 
>>1397849
Сдай сначала IgM, потом, если результат будет сомнительный, можешь и авидность сдать
Аноним 01/11/22 Втр 13:15:31 #31 №1397885 
>>1397873
Уже сдал igM, жду, обещали завтра
Аноним 01/11/22 Втр 21:00:23 #32 №1397979 
IMG20221101205809.jpg
>>1397873
Пришёл анализ на IgM, антител нет, значит он меня душит?
Аноним 01/11/22 Втр 21:37:05 #33 №1397989 
>>1397979
Нет, это значит, что ты им уже давно переболел, так что скорее всего не он.
Аноним 01/11/22 Втр 21:53:19 #34 №1397991 
>>1397989
Спасибо, понятно=/
Аноним 02/11/22 Срд 06:54:29 #35 №1398031 
>>1397979
Ебался без преза хоть раз? В рот давал? То что ты анализы на зппп в сетевых лабах сдавал- это хуйня полная, там ничего не покажет тебе. Советую со своими симптомами заглянуть в хуетред, если твой ответ на первые 2 вопроса положительный. Там тебе посоветуют где и какие анализы сдать
Аноним 02/11/22 Срд 10:34:31 #36 №1398049 
>>1398031
Ебался последний раз год назад, ебался и ебусь только в презервативе с мирамистином.
Искать ЗППП это конечно здорово, но пока что, даже рассматривать эти варианты с зппп инфекциями не хочу.
Аноним 03/11/22 Чтв 02:15:25 #37 №1398189 
Может ІgG4-связанное заболевание? Биопсию лимфоузла хорошо бы.
Аноним 03/11/22 Чтв 11:06:29 #38 №1398223 
>>1398189
Кто ее делает эту биопсию и сколько она стоит?
Аноним 03/11/22 Чтв 15:00:34 #39 №1398267 
IMG20221103145841.jpg
Первый анализ на пневмони отрицательный, еще будет IgA, но наверно там тоже пусто
Аноним 04/11/22 Птн 10:41:05 #40 №1398377 
IMG20221104103813.jpg
IMG20221104103745.jpg
Пришли анализы.
Пневмони igA отрицательно.
А на вирус Эпштейна-барр я сдал не тот анализ, я сдал на вирусную нагрузку к этому вирусу, собственно вопрос, там вообще ничего не обнаружили, т.е это означает, что вируса у меня этого нет?
Аноним 04/11/22 Птн 22:37:49 #41 №1398583 
>>1398377
Не означает. В чатике одном читал, что после ковида вылезло ДНК в крови. А так типо редко показывает.
Аноним 04/11/22 Птн 22:52:00 #42 №1398589 
>>1398583
Да и читал, что у некоторых хламидия на борту без антител. Что праймеры у нас хуевые, тест-системы самые дешманские, со средами для посевов беда.
Ладно, куда-то не туда понесло.
Чтиво вот тебе принес https://kdl.ru/patient/blog/kogda-ustalosti-priznak-gerpesa
Аноним 04/11/22 Птн 23:06:53 #43 №1398594 
>>1398589
Блять, я еблан, перечитал пост, ты сдавал на 6-ку уже.
Хуй знает в общем, можешь попробовать ацикловир похавать немного, посмотреть будут ли улучшения. Посмотри, он вроде, по цмв и вэб должен работать.
Какие-то препараты принимаешь на постоянке?
Аноним 05/11/22 Суб 04:00:34 #44 №1398628 
>>1398583
Понятно, придётся сдавать igG и igM антитела=/

>>1398594
>Хуй знает в общем, можешь попробовать ацикловир похавать немного, посмотреть будут ли улучшения. Посмотри, он вроде, по цмв и вэб должен работать.
Без положительных анализов ничего хавать не буду, спасибо гематологу уже похавал антибы, вылезла желтуха склер.

>Какие-то препараты принимаешь на постоянке?
Ничего не принимаю уже, был белосалик, но вначале сентября прекратил
Аноним 06/11/22 Вск 15:03:08 #45 №1398874 
IMG20221106145210.jpg
Теперь идти биопсию делать? Или не выебываться и вставлять шланг в жопу(клоноскопия)?
Но учитывая, что у меня есть лимфаденит, я даже не знаю, стоит ли мне искать что-то аутоиммунное. Но этот лимфаденит, он не ярко выраженный и непостоянный, и буквально тот лимфоузел(30 октября) переболел дня 3 и прошёл, шас еще один болит у горла.
Можно еще сделать ПЦР на венерические, чтобы наверняка их исключить, но блять, учитывая, что я делал мазок, когда у меня был уретрит, да еще плюс такие симптомы, и он не ничего не показал, звучит как отчаянная хуйня.
Или сходить к инфекционисту, узнать че он скажет?
Аноним 15/11/22 Втр 17:29:24 #46 №1400540 
IMG20221115172148.jpg
В общем аноны, сходил для прикола сдал на вирус просто герпеса 1 и 2 типа, его как я понимаю нету. Там еще igm будет через пару дней, но там тоже ничего не будет судя по этому.

В общем, я записался к инфекционисту, если он скажет, что не инфекция и не вирус. То буду копать в сторону IgG4, делать биопсию, в общем все как вы любите.

Поджелудочная железа начала дрожать, слева под нижними ребрами, не болит, а просто дрожит, трясётся, у меня так простата дрожит переодически уже много лет, с 2019 года, но тогда уролог сказал что все ок с ней, типа небольшие застой. Видимо желтуха из-за поджелудочной.
Аноним 15/11/22 Втр 22:16:41 #47 №1400603 
>>1400540
А что за дрожь в простате? Как будто трепыхается?
Аноним 16/11/22 Срд 13:38:59 #48 №1400709 
Сходил к инфекционисту, она сказала, что это эпштейна-барр и цитомегаловирус активируются периодически, типа igG там должен быть близким к нулю, когда они не активны.
Сказала сдать развёрнутый ОАК и анализы на печень с общим билирубином.
Все сдам завтра, а к ней в понедельник уже за лекарствами.

>>1400603
Да, что такое, инфекционист сказал, что это невролгия и вероятно вегетососудистая дистония.
Аноним 18/11/22 Птн 09:38:53 #49 №1400982 
>>1400709
Я всю эту эпопею со снижением иммунитета и обострениями всяких левых вирусов в историях у лимфомных читал.
Аноним 18/11/22 Птн 23:11:24 #50 №1401135 
>>1400982
Ты видимо лимфома шиз. Еще есть трахоманада шиз, но он славо богу в хуетреде сидит.
Проблема в том, что можно взять любое пиздецовое заболевание и подогнать его под мой симптомы, но нужны какие-то показатели, указывающие на лимфому.
Я не могу себе позволить финансово МРТ всего тела, чтобы искать то, чего нет в анализах.
Аноним 18/11/22 Птн 23:30:53 #51 №1401143 
>>1400982
Смотри дружище:
>Лимфатические узлы отсутствуют: в головном и спинном мозге, костях, в области кистей и стоп.

Узи шей я сделал, там нет лимфомы, рентген грудной клетки сделал и там тоже нет ничего, узи внутренних органов тоже, там нет лимфомы, там даже лимфоузлы не увеличены.
Если это лимфома, то наверно какой-то поверхностный лимфоузел начнёт расти пиздец как сильно, если не будет, значит внутри какой-то будет расти, и симптомы будут ухудшаться и вирусное лечение не поможет.
Тогда и можно будет говорить о лимфомах или другой хуйне и начинать действовать, я в любом случае дойду до конечного диагноза.
Но я не хочу подаваться шизе на пустом месте. Дай мне нормальный аргумент, что это лимфома, а не вот это вот, что ты принёс.
Аноним 19/11/22 Суб 11:30:49 #52 №1401201 
>>1401143
Блять, я про лимфому ничего не знаю и вообще я не медик. Но я читал пару историй лимфомных. Рак потому и не находится на ранних стадиях, потому что то уменьшается, то увеличивается, узи ничего не показывает, мрт ничего не показывает, у одного болит, у другого не болит, и даже биопсия иногда проебывается. Делай что хош, но твоя история прям флешбеки мне дает.
Аноним 19/11/22 Суб 11:49:12 #53 №1401203 
>>1401201
Понимаешь, у меня нет выбора, на это стадии она себя не проявляется никак в анализах.
Можно любой почти рак подогнать под иммунодефицит, не обязательно лимфому, или начать строить шизо теории, типа, да у меня тест на вич ложно отрицательный и тп...
Аноним 23/11/22 Срд 01:33:37 #54 №1401803 
Инфекционист мне назначила лечение желчного пузыря, исходя из новых анализов на печень, и моего фгс за прошлый год(там рефлюкс желчи), выписала Дюспаталин, Урсосан, Эрмиталь. Сказала, что из-за него иммунитет по пизде идёт, типа когда я к ней после курса лечения приду, то снова сдам анализы, и если типа герпес будет выебываться и это будет показывать ОАК развёрнутый, только тогда она сказала, что назначит циклоферон.
Аноним 07/12/22 Срд 03:58:46 #55 №1404390 
Ну как дела, ёпта?
Аноним 09/12/22 Птн 22:25:16 #56 №1404973 
>>1404390
Пью таблетки, курс закончиться только 20 числа, но не особо это помогает
Аноним 31/12/22 Суб 10:27:57 #57 №1410264 
В общем лечение желчного пузыря, эффекта не дали. Она ничего не выписала, потому что общий анализ крови развёрнутый, был абсолютно нормальным, так как этот анализ был в бесплатной больнице, копию пациентам там давать не положено, видел только из ее рук, она его заклейла в карту=/

Типа она сказала, что эти герпесы они вторичные заболевания и надо искать первичные.
В общем я решил начать лечить руку, а после буду делать развёрнутую иммунограмму и идти к иммунологу.

По руке наверное надо создавать отдельный тред, потому что там дохуя всякой инфы и картинок(мрт, походы к разным травматологам..)
Аноним 06/01/23 Птн 11:14:55 #58 №1411780 
Ну вот у тебя дефициты витаминов. Это же не какие-то лишние игрушки. Это материал, на основе которого организм вообще работает и может регулировать свои процессы, борется с инфекциями, разбирается с воспалениями, держит всю систему в равновесии. Если доходит до дефицита хоть одного витамина, то у человека к этому времени набирается уже целый список жалоб на здоровье. А ты даже не на все витамины и микроэлементы сдал анализы, у тебя стопудово уже много всего.
Аноним 06/01/23 Птн 18:49:44 #59 №1411970 
>>1411780
Ну допустим это дефицит витаминов, компливит поможет? Или все упирается в конские дозы?
Аноним 06/01/23 Птн 19:19:01 #60 №1411997 
>>1411970
Разумеется не компливит, а лечебные дозы (которые в свою очередь тоже сильно отличаются) под контролем анализов и врача, который вообще компетентен с этим работать. Либо самостоятельно разбираться, если очень скрупулезный. Если деньги есть, то вообще не проблема сейчас.
Аноним 07/01/23 Суб 16:02:48 #61 №1412220 
>>1411997
Денег слишком дохуя надо, учитывая, что этих витамин и минералов больше 20.
Можно конечно пройтись по тем, какие в дефиците при гастрите(б9, железо, б12) и простатите(цинк, селен...), ну для подтверждения посмотреть несколько витаминов несвязанных с ними.
Но, тоже нужно копить деньги на это.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения