Вопрос к славянам от литовца. А существали вообще когда-то славянские правители? Или вами только шв

Вопрос к славянам от литовца. А существали вообще когда-то славянские правители? Или вами только шведы, татары,немцы, евреи управляли?

Славянин переводиться как раб?

Вроде нет

>>283736867 (OP)
Смешно от литовца читать. Литовцами управляли шляхта польская, немцы, русские, а ща пендосы.

>>283736867 (OP)
Литовцы же славяне.
К тому же Литовцы никогда не имели своей государственности.
Шпротами всегда управляли Поляки, русские, немцы или шведы.
Сейчас вот правит шпротами Дядя Сэм.

>>283737084
Мы не славяне, не обязывайся. Что снова перефорс? Ты мне лучше скажи были правители славяне? Или славянин не может быть правителем?

>>283737254
Два чая, литовцы - чурки.

>>283737053
Почему стрелки мечтаешь? Зацепило? Правда значит

>>283737341
Мы норды

>>283737341
Монголоид спок

Романовы

>>283737546
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.

>>283736867 (OP)
Да, управляли, во времена феодальной раздробленности. Мелкие князья какого-нибудь Великого Княжестаа Рязанского, Тверского или Белоозерского едва ли имели достаточной политической мощи чтобы брать себе в супруги заграничных барынь. Польская династия Пястов тоже была польского происхождения, как и чешские Подебрады, или куча Сербских Бранкович,Неманич, Божич, Бериславич Сербский деспотат!

>>283736867 (OP)
Это ты срач хочешь поднять? И как-то слишком хорошо владеешь русским для литовца.

>>283736867 (OP)
Да, Миндовг, Тройнат, Войшелк и далее по списку управляли славянами, и заодно вами, жемойтами.

>>283738151
Кто такие? Об этих правителях только славяне знают? Они вообще существали?

>>283738606
Правители Великого Княжества Литовского.

>>283737937
Я сказал правители, а не какие-то деревенские вожди

>>283738650
Смешно, славяне никогда не управляли литовцами

>>283738713
Ссср?
РИ?

>>283738666
какие правители? у славян все решения принимал круг. Михаил Круг.

>>283738713
Ну правильно, тогда литовцев никаких не существовало, были славяне-литвины и жмойты.

>>283738845
В СССР были славянске правители? В РИ были славянские правители? Назовите хотя бы одного.

>>283738909
Не обзивайся, мы не славяне. Для меня как для литовца это звучит как оскорбления.

>>283736867 (OP)
Какое же проебалты говно. Хуже пшеков, хуже хохлов

>>283736867 (OP)
>>283736867 (OP)
>А существали вообще когда-то славянские правители?
хуй знает еблан или чишо ебать.
внук рюрика дохуя не славянин хочешь сказать?
в те времена не женясь на дочерях крупных старейшин власть не удержать
и после петра первого прерывается где дефакто правят прусаки в перемешку с даннами.
ленин мать русская отец русский потом идет грузин хохол русский итд.
ельцин русский пыня димка тоже.
че хочешь?

>>283736867 (OP)
Литовец, а почему твой народ самый отсталый в европе как и все приболты? Самые последние приняли христианство, а значит и цивилизацию, писменности тоже не имели до средневековья.

>>283736867 (OP)
>от литовца

>>283736867 (OP)
иди на хуй литовец ебаный

>>283736867 (OP)
>Вопрос к славянам от литовца
>славянам
>литовца
Но ведь ты и есть восточно-балтийский славянин.

>>283739608
Рюрик швед, даже если трахнул какую-то славянку и она родила, то сын Рюрика все равно швед, или в русских как у жидов по мамке родство передаётся? По поводу Ленина не смеши, Ленин смесь жидов и немцов. Ельцин тоже жидок, по фотками с молодости это четко видно, по поводу Путина не смешно даже, Путин смесь жидов и немцов

>>283736867 (OP)
Ты хуйню высрал. Русский значит белый. Любой белый имеющий культурное обоснование может себя называть русским, поэтому РИ правили русские, как и до этого. Хотя с 1917 тем что называлось Россия действительно правят жиды, в 1940-х не удалось их скинуть. Ну а проебалт в плане государственности хуже хохла наверное даже.

мимо русский Рижанин

>>283740103
Не обзивайся, для меня это звучит как оскорбления, мы не славяне

>>283740277
>>Русский значит белый.
Русский значит монголоид

>>283740240
А Ландсбергис кто, дурочка ты литовская? А Грибоускайте - то есть Грибовская по твоему литовка? Литовцы на столько опущенные, что в 1918 году, когда создали своё государство, то позвали править собой немецкого принца Вильгельма II фон Ураха назвав его Миндаугасом II и нарекли королём Литвы.

>>283740277
> Русский значит белый.

>>283736867 (OP)
Один хуй мы их ассимилировали, их сыновьян носили славшитские имена. А вообще, мировая практика, у англичан так же.

>>283740431
твой папаша?

>>283740277
Так словянские правители будут названы? Или "белыми" русскими правили только настоящие белые господа с Европы и Скандинавии? А китайская подделка на белых, так называемые русские только дань платили белыми господам с Европы?

>>283736867 (OP)
>от литовца

>>283740619
такую хуйню пишут либо плоско еблые собаки либо цыгане хахлы

>>283740587
Русский "белый" человек

>>283740693
Снова хохлы? Монголоид спок

> тем временем англичане, которые стали англичанами благодаря пришедшим немцам-ганноверцам
Это, как водится, другое.

>>283740693
Нормально монголоида подорвало

>>283740757
чурка спок, русские ненавидят азиатов

>Или "белыми" русскими правили только настоящие белые господа с Европы и Скандинавии?

Романовы русский род. Все Императоры России называли и считали себя русскими. Это и означает быть русским хоть с 1% крови хоть с 0.01%. А жидовское разделение белых, на которое ты повелся, и привело к их власти над всеми. Наслаждайся хули, скоро Шеломов прикатит нас хуярить ракетами, а с другой стороны американо-жидовский хуй будет ебать.

>>283740619
>>283740828

>>283740796
Это называется перефорс, русня снова метает стрелки

>>283740874
> указываешь на повсеместное наличие практики из оп-поста
> ограниченный шизик предсказуемо верещит про перефорсы, не желая уделять внимание неудобным вопросам
Ах, классика!

>>283740828
Слушай монголоид, тебя в Европе никто белым не считает, ты китайская, точнее монгольская подделка на белого человека. А что это за прикол что русским может назвать себя любой? Это что за социальный конструкт? Всё ясно тогда, русские это не этническая, это социальная группа

>>283741074
>точнее монгольская подделка
Это хохлы

>>283740828
Если к вам приедет несколько белых господ с Европы (я мом друзья) то мы сможем на недельку признать себя русскими? Ну чисто чтобы ваших баб по кругу пускать.

>>283741074
>Слушай монголоид, тебя в Европе никто белым не считает
Европа вместе с Россией умерли в агонии в 1918, а добили в 45. А твои гойские промытые мозги уже не спасти судя по всему. Приезжай в Ригу, поясню на твоей расколотой черепушке.

>>283737937
>Мелкие князья какого-нибудь Великого Княжестаа Рязанского, Тверского или Белоозерского
Они все Рюриковичи, не славянского происхождения.

>>283736867 (OP)
> вами только шведы, татары,немцы, евреи управляли?
Не было такого. У вас наверно преподают какую-то альтернативную историю, как и во многих других постсоветских странах.

>>283736867 (OP)
> А существали вообще когда-то славянские правители?
А зачем? Во всех приличных странах аристократия была извне, нам бы ещё к царям завести приличных лордов, а не аклашню славянскую из бояр, гладишь жили бы не хуже чем в европах.

>>283741074
В основе славянская но в целом да, больше социальная. В Империи на 200 лямов населения ахуенный этностейт можно построить, да?

>>283741254
Монголоид не приплетай себя к Европе, твоя страна впала в тринадцатом веке, когда вашим бабам монголы по губами водили. Не нужно тут оправдание с 1918 годом, славян всегда ебали другие начиная ещё с Рюрика, Ленин и компания уже вас ебали только после того как всё господа с Европы пустили по кругу русских, жидов самых последних пустили к вам, но как говорится кто последний тот и папа, пусть Шеломов уже вас окончательно добывает чтобы вами уже и не воняло в Европе

>>283741254
Слушай эмигрант с Риги, а где ты живёшь? Я б с радостью забыл ногами нацмена

Тут такой прикол, это даже похлеще чем тюремные загадки, Тебя спрашивают были ли у русских русские правители, но только фактическая реальность была такова что у почти любого человека можно теретически найти пару родственников в некоем татарском или там даже Данском роду, Европа не такая большая, от Москвы до Польши чуть больше тысячи километров, иногда сюда переселялись люди откуда-то как и куда-то переселялись с концами люди отсюда, но прапрапрапрапрапрапрадед Бурят АВТОМАТИЧЕСКИ лишает тебя статуса Русского человека, но когда этим фашистам Ёбаным угодно то ты Русня и не примазывайся к гордому N-народу

>>283741825
Монголоид что ты там искать собрался? Вам правили чистокровные шведы и немцы. Или новиопы татаро - немцы, у вас никогда не было ваших правителей, вы народ без собственных правителей.

>>283741816
Эмигрант это батя жид твой, а мои предки староверы тут уже 200 лет.

>а где ты живёшь?

Кенгарагс

>>283736867 (OP)
чем литовец отличается от латыша?

>>283743314
Монголоид не проецируй, ты вонючий эмигрант, но ничего у нас подымается национальное самосознание, скоро вас молодежь будут отлавливать, надеюсь будет как на Украине. Русачок должен жить у себя в недостране, нам здесь монголоидный мусор не нужен

>>283743314
Ванька езжай к себе в Барнаул, ты в белой стране никому не нужен, монгол

>>283736867 (OP)
Nurodyk savo lietuviškumą
>>283738151
Это для тебя, выруси бчбшной, такая же "жмудь" с непонятными именами.
>>283738909
Литвины к славянам отношения не имеют, падаль змагарская. Первые 200 лет вклом правили обычные литовцы, предки сегодняшних. Если ты католик, учи калбу, иначе предатель предков. А если нет, что скорее всего, то ты обычный русский, купившийся на книжонки Деружинского и Тараса.

>>283737254
>Мы не славяне
Не ну в то что эстонцы норды/скандинавы это еще можно поверить, но литовцы...

>>283736867 (OP)
>от литовца
Как вы относитесь к латышам?

>>283736867 (OP)
У нас всегда была демократия и правителей никаких не было. Все решалось сообща на сходе. Эта западная хуйня с королями уже потом пришла

>>283741724
>славян всегда ебали другие начиная ещё с Рюрика
Славяне еще вообще остались?

>>283745077
Сын шлюхи. ответь на вопросы в этих постах:
>>283740454
>>283739932


миморугой

>>283736867 (OP)
>Вапгос славянам от гитовца
Подобные высеры направлены не за славян. Они направленны против Церкви Славян, против Русской Православной Церкви. Ведь эта Церковь есть база Российской Империи.

>>283745077
Ты, сын свиньи и балтийского шпрота, если бы не микс со славянами - поялками и белорусам, которые и принесли вам культуру, то твой паршивый народишко был бы в лучшем случае частью немецкого либо вырезан нахуй. У вас и сейчас пол страны потомки славян, как в виленском крае и не только. У вас 70% людей носят славянские фамилии в корне, а не собачие типа Жмудлонас какой нибудь.

>>283736867 (OP)
>от литовца
А какой правитель был у Литвы в, допустим, 1840-м, не напомнишь?

Может, стоило заботиться о компетентности руководителей, а не их национальности?

>>283745937
>правитель был у Литвы в, допустим, 1840-м
Литву создали только в 1918.

Знаешь в чем проблема этих расистов из шестого б? В том что они уверены что если твой предок 40 поколений назад был немцем\евреем\грузином\мадьяром\славянини\персом то и ты, с примесю в одну пятьсот двенадцатую будешь осответственно немцем евремм, и т.д.

Кстати, ни одна династия в европе не считала себя местными, всегда они были либо от инородцев, либо возводили свои родословные ко всяким кесарям августам, царям давидам или сарматам. Быть чистокровным считалось не очень, не знатно. А быть от каких-нибудь египетских фараонов стильно и модно.

>>283745825
Их поляки крестили и переводили фамилии. Был Жвирблис, стал Врубель, Врублевскис. Был Буткус, крестили, стал Буткевич. А вот откуда в у белорусов фамилии на -ойть, -ють, -монт, -гайло и даже на -ис и подобные, откуда куча деревень на -ишки у границы?
>>283740454
Я не оп и тезиса, что славянами не правили славяне, не ставил. Ландсбергис - литуанизированный потомок немцев, судя по фамилии; Даля - полулитовка-полурусская. Гриб и по-литовски grybas, если чо.

>>283745825
Да, забыл добавить - не может прокладка польскому хозяину не подлизать. И ещё, тут вчера такой тред был, так скорее всего, оп ни разу не литовец.

>>283745159
эстонцы это чухонь, родственники финам

>>283736867 (OP)
Если бы ты изучал историю и культуру первобытного общества и примитивных народов, то не задавал бы таких идиотских вопросов. Подобная постановка вопроса выдаёт в тебе быдло.

>>283736867 (OP)
Конечно, Гедимин и Ягайла были славянами, а твой жемойтский нахрюк даже за язык не считался в ВКЛ.

>литвой так же как и славянами рулили все кому не лень, но опсос решил повыебываться
бля, как не орать с такой хуиты?

да существовали, но история не знает их имен, потому что было это до появления государственности и письменности, скорей всего обычные вожди и старейшины мелких общин и племен.

>>283736867 (OP)
Ты вброс криво придумал, словно он адресован только русским с украинцами и белорусами, но не полякам, чехам и прочим югославам. Хотя знаешь, даже рассматривать только Русь, даже если выписать из славян Рюриковичей, что глупо, останутся, как минимум, Новгород с Псковом.

>>283746154
Двачую, в принципе любая династия есть помесь всех европейских народов, ибо эти наши "немцы" происходили из земель онемеченных славян, это раз, а во вторых их мужики по кд брали в жены наших баб, следовательно они когда уже приезжали править они были мало отличимы генетически от совсем местных.
Ну и такая же история с любым королевским родом, там по факту никогда нет моноэтничности или хотя бы смеси разных близкородственных народов

>>283736867 (OP)
Вопрос к британцам от русского. А существали вообще когда-то британские правители? Или вами только, французы, валлийцы, шотландцы, немцы управляли?

>>283736867 (OP)
Шведы, татары и евреи никогда не управляли славянами, только немцы, монголы и славяне.

ОПездал, а почему, блядь, должен кого-то задевать тот факт, что правили европейские династии?
те же америкашки - англ. колония, которая посасывала скандинавам все время.

>>283745077
нирудок блять, ахахахахах
ПАПАСЯКОТИ ЖМОГУС, НЕКО ТОКИО, НАМУЖЕЛИС)))))
СУКА КАК-БУДТО ДЕТИШКИ В ДЕТ САДИКЕ ЯСЛЯХ ЕЩЕ ГОВОРИТЬ НЕ НАУЧИЛИСЬ, НО ПЫТАЮТСЯ АХАХАХАХАХАХАХХАХА))) КАКОЙ ЖЕ ПОТЕШНЫЙ ЯЗЫК ПИЗДЕЦ, НУ ХОТЬ НЕ НАХРЮК ЫКАЮЩИЙ ХОХЛЯТСКИЙ)))

>>283746337
>эстонцы это чухонь
Это ты как литовец говоришь?

>>283746762
Я эстонец и подтверждаю это. Литовцы и латыши - славяне.

>>283746180
>А вот откуда в у белорусов фамилии на -ойть, -ють, -монт, -гайло и даже на -ис и подобные, откуда куча деревень на -ишки у границы?

топонимы\гидронимы у белорусов не литовские, а балтские ибо там жили ятвяги. белорусы сами балтославяне и в общем-то славянское население вытиснило балтское население либо асимилировало и принесло туда цивилизацию, а литовцы камнями жопу вытирали в это время когда стоял древний Полоцк и Гродно, Волковыск. Только сказки придумывали потом в 17 веке что они приплыли из древнего рима, а не камнями жопу вытирали до того как их славяне в людей превратили.

>>283746296
мимо, дурочка, я даже не белорусс. Просто Опхуй катит бочку на славян.

>>283741074
>тебя в Европе никто белым не считает

Новиопские големы всё повторяют свои протухшие мантры. Манечка, кто у нас был квинтэссенцией европейского расизма? Правильно, австрийский художник. А что он говорил про славян касательно их белости (=арийства)? А про это ты сейчас впервые в своей жалкой жизни и узнаешь, быдло. Читай давай и постарайся не трястись особо.

1) Мемуары экономического советника и доверенного лица художника Отто Вагенера — на немецком.

2) Те же мемуары, но на английском.

3) Немецкий историк Heike B Görtemaker цитирует речь художника со съёзда партии. Англоязычная версия книги.

4) Личные заметки художника ещё до прихода того к власти.

Всосал, унтер? Ебал твою жируню мамашу-шлюху своим славяно-арийским фаллосом под этот трек, кстати: https://www.youtube.com/watch?v=ktw5J4F367Q

>>283743369
У литовцы одно яйцо, а у латыша только хуй да душа.

Ахахаха, как же у монголоидного скама бомбит, подрывом монгольского мусора удовлетворен

Шпрот говорит о государственности

бамп

>>283747035
Как там твои предки суоми?

бамп

>>283747066
В общем-то с 1918 они её имеют.

>>283746107
Упс.

бамп

>>283747035
Обосрался, но делаешь уверенный вид, что обосрались твои оппоненты? Ты жалок. Что на это >>283746902 ответишь?

>>283746107
Россию создали в 1991

>>283747690
россия ведёт непрерывную государственность от мсоковского княжества до российской федерации, менялись только формы правления,не натянивая ещё на глобус русь, которая общая для украинцев и белорусов. А литовцы что? Литву создали в 1918 году с подачи кайзера

>>283747632
Унтер не проецируй

>>283748075
Ты даже не читал свой пикрил и кого там называют унтерами. Не говоря уже про слова Гиммлера об этой брошюре Власову. В общем, хуй соси — губой тряси.

>>283745077
Как же опущенный жемойтский скот бомбит от того, что у его страны нет ни самостоятельной истории, ни культуры.

>Первые 200 лет вклом правили обычные литовцы
Не литовцы, а жемойты, уеба. Ваша так называемая "литва" в столицу себе исконно-белорусский город только в 1939 году получила.

бамп

бамп

>>283746819
ятвяги жили в районе белостока, сувалок, гродно. У них язык относился к западнобалтской группе, см. "Poganskie gwary z nad Narwi", и там, где в литовском ж и ш, у них было з и с, поэтому таких топонимов у них быть не могло. Так что мимо, на пике распространение ишек - в ареале ятвягов их единицы. В сз части Беларуси именно литовские. Речки всякие на востоке с доисторических времён - тут полуфантастика, у кого балтские, у кого славянские,у кого финские. А вот в историческое время уже всё ясно. Большая часть РБ - Русь, а за Нёманом - литва поганая, которая однако консолидировалась к началу 13 века и стала нагибать. Ну а про древний Рим тогда вообще популярно везде было.
И да, я бы понял, если бы белорусы и украинцы потребовали от Литвы возместить ущерб за участие в разрыве древнерусского единства, но когда своё игнорят (на некоторых схемах бчб история начинается с Миндовга, древней Руси как будто и не бывало), а чужое превозносят, то это ни в какие ворота не лезет. У укров даже элементы правды какие-то есть, просто они великороссов выкидывают на мороз, у змагаров же просто пиздёж.

>>283737053
Ну ваще наоборот, литовские магнусы управляли польской шляхтой. На этом польская демократия и похерилась, собственно.

Есть мнение по белорусам - что это вообще за хуйня куколданская?

>>283748807
>у змагаров же просто пиздёж.
в каком месте?

>>283749109
Да тут таких в треде несколько, по ним изучать можно

>>283748807
>разрыве древнерусского единства
еинства не было, были войны.
>а некоторых схемах бчб история начинается с Миндовга, древней Руси как будто и не бывало)
на "схемах бчб" историю ведут от полоцкого княжества рогволода и туровского княжества, которые потом династическими браками и союзами переходят в литовское княжество. тоесть тут всё как раз таки чётко по линии.

>>283748236
Что за фанфик об Власов и Гиммлер? Типа монголоидный скот придумал что это не они на плакате? Монгол, расскажи, хочу посмеяться с попыток монгола оправдаться

>>283749198
В чем не правы?

>>283749367
В том что не славят Дмітріев Донскіх, Александров Невскіх і прочіх Івнов Грозных

>>283748807
-ишки это аналог славянского - ски -ский
Границы в том регионе языковой не было до сердины 19в. Потому этои названия менялись с каждым поколением.

Литовского языка в современном понимании до 19 просто века не было.

>>283749203
Древнюю Русь времён раздробленности можно сравнить со СРИ. Войны были, однако были единые культура, язык и осознание общности по отношению к другим народам. В 13 веке власть Рюриковичей прерывается, здесь сидит Товтивил, там Войшелк. Были православные правители, стали язычники чужого рода. Линия только в том, что это было на одних и тех же землях, ну так и Османская империя тогда продолжение Византии.

>>283748236
Мы тут во время второй мировой немного очистили свою территорию монголоидного мусора, жаль не от всех... Но ничего второй раз мы уже не повторим старые ошибки, будем убивать от малого до большого, очистим свою землю от монголоидов!

>>283746762
Это говорит антропология и родственные их языки.

Литва это одна из антисемитских стран мира до сих пор. Русские всегда ложились под евреев или чурок

>>283746814
Балты.
Хотя когда то.
1000 и более лет назад балты и славяне были практически одним целым.

>>283746180
Эти окончания имеют спорное происхождение, считаются балтскими, как и вся ранння топонимика, гидрология.
Но разница между слваянским и балстским компонентом была мизерной.
Но вот незадача, тогдашний язык просто был бесписьменным, потому приписывать эти нерасшифровываемые элементы современному литовскому, как и объяснять "литовскими" имена из летописей - такой же абсурд, как связывать современный французский с галльским, или пытаться через японский что-то восстанавливать в праалтайском языке.

>>283749364
Расскажу, когда на это >>283746902 ответишь, развернуто и с аргументами, а то стараться ради твоих тихих пуков совершенно неинтересно.

>>283748075

>>283749473
Да, аналог. Граница смещалась постоянно к северо-западу, отсюда и "проста мова" на Виленщине появилась и распространилась. Ну а про язык - кто бы говорил. В 18 веке на западнорусском ("старабеларускай", которая на современную мову, кодифицированную Тарашкевичем (тоже ославяненный литовец из Лаворишек, кстати), не так уж и похожа) в Речи ни одной книги не было издано, на литовском - около сотни. Или пикрил, изготовленный белыми господами в 1741 году. Посмотри, на каком языке написан "Отче наш" на территории Княства.

>>283749590
>Войны были, однако были единые культура, язык и осознание общности по отношению к другим народам.
вот тебе пишут русские этнографы 19 века, что полокое княжество уже тогда стремилось к самостоятельности. Вот от него и ведут историю даже "бчб схемы"

>>283750346
>Тарашкевич ославяненный литовец
ты дурак?
Вот тебе слова Льва сопеги к Литовскому статуту. чётко прослеживается потомок белорусского\украинского языка:

"Всимъ вобецъ станомъ Великого князства Литовъского Левъ Сапега, подъканъцлерый Великого князства Литовъского, староста слонимъский, маръковъский и мядельский, повольные и зычливые службы свои оферую.

Обачывали то усихъ вековъ люди мудрые, же в кождой речы посполитой чоловеку почъстивому ничого не маеть быти дорожшого надъ вольность, а неволею такъ се маеть гыдити, же не только скарбами, але и смертью ее одъ себе отганяти есть повиненъ. А прото люди почъстивые не только маетности, але и горлъ своихъ противъ кождому неприятелю выносити не жалують, абы подъ ихъ окрутное опанованье не приходили, а з волности своее будучи злуплени, водлугъ воли и мысли ихъ яко невольники не мусели жити. Але вже мало бы и на томъ было, ижъбы чоловекъ з неволи от посторонного неприятеля былъ воленъ, кгды бы домового неприятеля надъ собою терьпети муселъ. Тогды тотъ монъштукъ або удило на погамованъе кождого зуфальцу есть вынайдено, абы, се боячы права, от кожъдого кгвалъту и збытку погамовалъ, а надъ слабшимъ и худъшимъ не паствилъсе и утискати его не могъ, бо для того права суть постановлены, абы можному и потужному не все было вольно чынити. Яко Цыцеро поведилъ, ижъ естесмо невольниками правъ для того, абысьмы вольности уживати могли. А естли жъ чоловеку почъстивому ничого нетъ мильшого надъ тое, кгды, во отчызне своей безп[е]чне мешкаючы, не боитсе, абы его хто на доброй славе его змазати албо на теле и на здоров[ъ]ю его образити албо теж на власно[й] маетности его укрывдити могъ, тогды то ничому инъшому, одно праву причитати мает, за которым од кождого в покою седить, а жадного усилства, обелжен[ь]я и укривжен[ь]я на собе не поносить, бо тот цель и скутокъ усих правъ естъ и мает быти на свете, абы кождый добрую славу свою, здоровъе и маетност[ь] в целости мелъ, а на том всем жадного ущирбку не терпел. И то ест наша волност[ь], которою се мы межи иншыми народы хрестиянскими хвалимъ, же пана, ижбы водле воли своее, а не водле правъ наших пановал, над собою не маем, а яко славы учстивое, такъ живота и маетности волно уживаем. Бо хто бы колвекъ с тых трох речей в чом насъ укривдити и подлугъ уподобан[ь]я своего, а не водле прав нашых надъ нами паствитисе мел, тот бы вжо не паном нашим, але сказителем прав и волностей наших был, а мы бысмо неволниками его быти мусели. И слушне за правду маемъ, за што пану богу дяковати, же под панованьемъ королей ихъ м[и]л[о]сти и великихъ князей, пановъ наших, тую владзу и вольность у рукахъ своихъ маемъ, а права сами собе творачы, яко найбольшей можем, волности своее во всем постерегаем, бо не толко сусед а сполный нашъ обывател[ь] в отчизне, але и сам г[о]с[по]д[а]ръ, пан нашъ, жадное звирхности над нами заживати не может, одно толко, колко ему право допущает. Прото, маючи таковый скарбъ в руках наших, который жадною сумою преплачон быти не может, пристоит кождому почстивому ч[о]л[о]в[е]ку, абы о нем ведал, а будучи добре ведомый, абы яко самъ себе и попудливости свои гамовалъ и водлугъ права писаного справовалсе, а никого не кривдилъ, такъ, если бы одъ кого былъ укривжонъ, абы ведал, где обороны и лекаръства в кривъде своей искати маеть, бо яко одинъ сенаторъ рымский другого штрофовалъ, же права отъчизны своее не умелъ, такъ кожъдый обыватель годенъ естъ наганенья, который вольностью се фалить и правъ своихъ умети и розумети не хочеть, которым правомъ усю вольность свою обварованую маеть. А если которому народу встыдъ правъ своихъ не умети, поготовю намъ, которые не обчым яким языком, але своимъ власнымъ права списаные маем и кождого часу, чого намъ потреба ку отпору всякое кривды, ведати можемъ. А ижъ тая трудность передъ тым непомалу до того заважала, же не кождый статутъ могъ мети для трудного и долъгого переписованья, тогды и в том, той потребе кождого обывателя фолькгуючы и пожитку речы посполитое служечы, важыломъсе того тую працу на себе подъняти, а кошту и накладу своего не жалуючы, абыхъ то в друкъ подалъ а дорогу лацнейшую и снаднейшую кождому ку ведомости права показалъ, к[г]ды жъ то вжо в рукахъ своихъ кождый, коли похочеть, мети можеть. Прошу, рачъте жъ, в[аши] м[илости], тую працу от мене вдячне приняти, а, маючы вольности свои, правомъ добре объварованые, того постерегати, абысте до судовъ и до трибуналовъ не только людей добрыхъ а тыхъ правъ нашихъ добре умеетныхъ обирали, але боящыхъсе пана бога и цнотливыхъ, которые бы не для пожытку своего а ку шкоде ближнего, для лакомъства своего и для подаръковъ права выкручали, але, простымъ трыбомъ идучы, светое правды и справедливости постерегали, а тую вольность, которою се тешимо, в целости намъ заховали. С тымъ се ласце и милости вашм[о]стей братеръской поручаю."

>>283750430
>русские этнографы 19 века

Пиздежь еблоруса

именно в 19 веке началось все это вышиванство

>>283750889
Как и большинство католиков. "Мифы адраджэнскай гистарыяграфии" глянь. Или Мицкевича, Киркора, Карского, которые ясно видели, как за три поколения местные переходят с литовского на белорусский или польский. А про преемственность - вот:

>>283751150
сын ебаной шлюхи смотри:
вот от поляков

Похожа куда больше, чем язык книжечки Мажвидаса на жемойтском, отпечатанном в немецкой пруссии - на литовский.

>Да, аналог. Граница смещалась постоянно к северо-западу, отсюда и "проста мова" на Виленщине появилась и распространилась.

Проста мова виленщины сегодняшняя - это конструкт и продукт ВСЕГОБЩЕГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, польского в межвоенные годы и советского периода. Никакая граница там не смещалась, на каком языке говорила провинция края в 17-18 веке НЕВОЗМОЖНО восстановить, язык был бесписьменный. Но все указывает на мизерные различия диалектов (стол-сталас, кубак-кубкас, уж -ужас и др. в Дзукии) ставших в основе белорусского и литовского, с появлением Литературного белорусского склонившегося в его сторону.

> Ну а про язык - кто бы говорил. В 18 веке на западнорусском ("старабеларускай", которая на современную мову, кодифицированную Тарашкевичем (тоже ославяненный литовец из Лаворишек, кстати), не так уж и похожа).

Похожа не в пример больше, чем язык книжечка Мажвидаса на жемойтском, отпечатанном в немецкой пруссии похожа на литовский.
Тарашкевич брал усредненный вариант на огромном пространстве. Точно так же литературный литовский имеет отличие о жемойтского.
"Ославяненные литовцы" - уже безграмотный устревший конструкт границы 19-20 века, как и все попытки объяснять процессы "оязычиванием", распростарненная лишь среди самых кондовых ученых литвы, как ни странно, придерживающихся советских доктрин.
Объяснишь его "истинную" фамилию "чисто" литовским?

> в Речи ни одной книги не было издано,
АБСУРД, это был государственный до позднего времени.

>на литовском - около сотни.
Абсолютно большинство - лишь переводная религиозная литертура иезуитов для жемайтских крестьян в позднем ВКЛ при влиянии Польши по выдавливанию русского во времена церковника Ширвидаса
Старобелорусский был вытеснен КАК государственный Польским. Литовский (жемайтский) не был им никогда и быть не мог, пользовался лишь между куршами и Ковно - в Шауляй-Тельшай-Рассеняй.

>Или пикрил, изготовленный белыми господами в 1741 году. Посмотри, на каком языке написан "Отче наш" на территории Княства.

Ни границ, ни пропроций не указано. Указы лишь языки, которые на тот момент имеют письменное хождение. Старобелорусский, повсеместный, был уже заменен на польский, кстати, на латинке это были почти одинаковые языки. Литовский указан лишь как где-то использемый в местной ограниченной печати. Это ЕДИНСТВЕННАЯ карта, на которую активно ссылаются, умалчивая о гораздо более поздних картах, даже после начала раздела, где ВСЯ территория ВКЛ указана либо как ЛИТВА, либо даже БЕЛОРУССИЯ, оставляя провинцию САМОГИТИЯ отдельно.

>>283751236
сын бляди читай записи ваших же пидорасеянских этнографов: тут хуёво на письме фонетические особенности переданы, тем более россиянином, но они заметны

>>283751236
хуеглотка ты видишь фонетические особенности даже ту туже указываюся

Литовский вообще - это на 40% примерно общие со славянскими корни

Будас-б(П)уд(Т)-ас - ПуТ-ь - путь, способ

Гярас- г(Х)ярас(Ш) - ХороШ - хорошия, добрый, ладный

Остальное заимстования, дальние общие вроде Упе- река- кУПЕль, кУПАться, давние финские заимствования, из-за чего литовским невозможно однозначно объяснить огромную часть гидронимов самой Литвы.
Плюс исковерканые жемайтские местные лексемы, так, что литовский за 19-20вв. пуризма превратился в литературный( как и все литературные языки модернизма), абсолютно не взамиопонимаемый даже с ближайшим латышским.

Литовский для русского языка как шведский для немецкого. Белорусский, в котором до трети, а в региональных более половины, общие с балтскими лексемы - еще ближе к литовскому.

>>283752388
Превратился в литертурный новояз*

>>283751236
вот бля тот же довнар запольский записывал крестья. опять же сука фонетику видишь?

>>283736867 (OP)
Романовы. Чи не?

Еще в 1827 имперский этнограф Кеппен отмечал, что Литовско-жемойтский на 2\3 - славянский, это даже до литературных языков и всеобщего образования. Балтские тогда вообще относили к переходным между славянскими и германскими.
Тогда даже местнй разговорный беларуский (кривичский) некоторые относили к балтским.
Поэтому территория СтараЛитвы почти от Трок до Заславля под Минском не могли однозначно определить лингвистически однозначно Кеппен, Шафарик и прочие.

>>283752548
что с ебалом божелко?
>тъкогъ яыкъ нетъ
какой то хуесос черностенский твой божелко, этнографы записывали с головы получается?

>>283750346
>>283751671
Конечно же

>>283751671
После 1696 действительно ни одной книги не было (и кто запретил, неужто москали? Нет, свои в доску ляхи). Про ассимиляцию - слово авторитету на пике. Да что там говорить, пик 2 - ещё раньше на пару веков. Понятно, что политической границы там не было - имеется в виду этническая. Ещё можно вспомнить, что универсал Костюшки жителям Вильны был напечатан на ензыке и на калбе, но не на мове. Про Русь, Литву (да, Литва и Литовская Русь - разные вещи) и Жмудь пачками давать можно, ну хотя бы:

Французский географический словарь 1737 года издания "Le Grand Dictionnaire Geographique et Critique", страница 231. "Белая Россия или Литовская Россия" - это воеводства Новогрудское, Минское, Мстиславское, Витебское, Полоцкое и Смоленское.

Французский географический словарь 1732 года "Dictionnaire universel françois & latin" (Paris, 1732), страница 1686: "Россия Литовская... делится на воеводства Новогрудское, Минское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское, а также Рогачевский и Речицкий поветы". Там же сказано, что "Россия - это... большой регион Европы, включающий в себя части Польши, Литвы и всю Московию".

Французский географический и исторический справочник "La géographie ancienne, moderne et historique" (Paris, 1689), страница 379: "Россия Литовская... составляет воеводства Новогрудское, Минское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и Смоленское...".

Anton Friedrich Büsching, Patrick Murdoch. "A New System of Geography", London, 1762. Том 1. Стр. 616. Английский географический справочник 1762 года говорит нам о том, что "Литва собственная" - это Виленское и Трокское воеводства, а "Россия Литовская" делится на "Белую Россию" (воеводства Полоцкое, Витебское, Мстиславское, Минское) и "Чёрную Россию" (Новогрудское воеводство, Речицкий и Мозырский поветы).

Польское издание 1768 года "Geografia krolestwa polskiego y Wielkiego xięstwa litewskiego", страницы 172-173. "Литва собственная" (Litwa wlasna) - это Виленское и Трокское воеводства, а "Русь Литовская" (Rus Litewska) делится на "Белую Русь" (Полоцкое, Витебское, Мстиславское, Минское воеводства) и "Чёрную Русь" (Новогрудское воеводство, Речицкий и Мозырский поветы и частично Брестское воеводство).

Да и карт хватает. Французская карта Польши, 1697 год. От Волковыска до Смоленска - "Литовская Россия", в районе Вильно, Троков, Вилькомира - "Собственно Литва". Английская карта Боуэна, 1779 г. - Lithuanian Russia, Lithuania же - на территории Аукштайтии.

>>283753445
а вот такое видел?

>>283736867 (OP)
Почему мой литвин нихт чистить тоилетен, а вместо этого толстирен на двачен? Минус 15 дойче пфенниг, ду остише швайн!

>>283753750
Видел. Имперские чиновники только после мятежа 1863 поняли, что присоединили.

>>283753445
это из книги

>>283753750
>>283753945
Класс, сохранил.

Да, кстати, местность аж под Оршей, в районе Обольцов, даже в начале 20 века все еще не могли отнести к славянским

>>283753929
ну вот. и тогда сюда понахало куча этнографов, котоыре и записывали быт и язык и песни, обычаи крестьян. и в этих записях чётко видно что фонетические особенности белорусского языка взяты не из пизды а присущи населению этого края, что полностью разрушает черносотенский тезис, что пришли непонятные люи на начали на непонятном языке печатать газеты.

>>283754198
О я здесь вырос. Три тюрьмы один кинотеатр

>>283740000
>пик
Дрожь перед кем? Прибалты сколько раз русаков нагибали. Уже забыл про тевтонов, ливонов, речь посполитую?

>>283751236
А откуда там взялся литовский, знаешь?

Чтобы выдвить из провинции после 1863 польскую культуру имперские чиновники начали потворствовать жемайтскому, распространяя образование на кириллице, запретив польский шрифт.
В это же время при влиянии шляхты распространялся среди этого населения образование на жемойтском латиницей, были книгняшяй - книгоноши, дарякторяй - учителя с каким-то образованием, ходящие по избам и создающие мокиклай - тайные школы (от значения мочь, овладеть ).
В результате в этой грызне все прививали основанную вообще дальней жемайтскую грамоту говорящим на местных диалектах крестьянам.
И к 20 в. в такой неразберихе уже часть этого же населения переходила уже на польский, даже меняя идентичность, причем, те, кто не выучил жемайтскую грамоту сохранили при этом тутэйшее самосознание, а другие стали считать себя уже поляками.

>>283736867 (OP)
Да, управляли только иноземцев. Потому что наши предки издревле понимали, что политика - дело грязное и вообще зашкварное. Посему и просили всяких иноземцев

>>283736910
Учи уроки. Да, славянин происходит от английского slave

>>283753445
Тогда разделение на Литву и Литовскую Русь было только конфесссиональным, иного понимания до эпохи Романтизма в этих краях с национальными движениями - не было.

Литовская Русь - принадлежность руской, т.е. православной традиции, а изначально, конфессиональное самоопределение бояр, затем шляхты.
Литва проприа - принявшая позже католическую идентичность.
При этом эта же изначальная Литва принимала в зависимости от конъюнктуры и православную, и обратно языческую идентичность. О чем говорят и Виленские святые мученики в ближайшем окружении Ольгерда, и ранние христианские кладбища зажиточного населения в археологии Вильны.

>>283736867 (OP)
Вопрос литовцу. Есть у вас что предложить миру кроме шпрот и транзита наркотиков?

>>283746697
Назови язык, который звучит пиздато.
>>283754198
Obuolys в курсе, что такое? Сомнительно, что это с доисторических времён. Вероятно, колонисты времён Ольгерда. Например, Жибинтяй около Витебска ещё есть такого происхождения.
>>283755565
Именно так, стали вытеснять в Северо-Западном крае польский в пользу местного белорусского и литовского населения. Как и немецкий в Остзейских губерниях в пользу эстонцев и латышей. Но ты так говоришь, будто польский испокон веков там. А литовский всё время присутствовал и никуда не девался, менялся его статус, и минимальным он на Виленщине был в 1864-1939 гг., ведь на кириллице писать не хотели, поэтому и книгоноши из Пруссии, плюс славянизация максимального распространения достигла к началу ПМВ и после этого больше не продвинулась. И литературный литовский не не жемайтских, а на сувалкийских говорах основан, которые формой архаичнее, тогда как в Жемайтии -ас превратилось в -с, как и в латышском.

>>283756605
Это СОВРЕМЕННОЕ название яблока из современного литовского которое кто-то решил привязать к среднвековому месту во времена бесписьменного языка. Точно так же можно объяснять гидронимы вроде Жодино - шепчет, говорит ручеек, Рассеняй - роса, как угодно, бумага стерпит, и у каждого куча иных вариантов примерно ВОТ ТАК ВОТ звучащих, ПРИМЕРНО.
Колонисты - звучит, конечно, но никаких миграций кроме раздувающих чье-то величие не отмечено. Там всюду с ранних времен пановали Тышкевичи Пацы и прочие русинские магнаты, как и везде.

>>283756899
кроме гипотез*

>>283756899
Ну так тогда и вся "балтская гидронимия" рушится, и финно-угорская под Москвой, и прочее. А Жодино - думаю, что на белорусской территории есть и славянский вариант этого топонима - Словечно.
Ну не колонизационный поток, разумеется, а так, отдельные поселения прослеживаются. Даже Жомойдь есть рядом с Клецком.

>>283756605
Оно не было в тех местах ни характерно белорусским, ни характерно литовским в современном понимании. Там везде, как отмечалось этнографией, свой говор каждые 25, что ли, верст, диаметр социальных контактов тех веков. Как и везде до эпохи всеобщей грамотности на общем искуственном литературном новоязе. Говоры перетекали одни из других по движению.
А их обучили на ЛИТЕРАТУРНОМ жемайтском-литовском. Сувалкийские, ззукские диалекты тоже использовались, но и из тех же мест использовался мазурский для современной фонетики польского, даже диалекты тарашкевича, по сути, гродненские-лидские "ятвяжские" говоры. Там тоже не могло быть границы. Основа до 19в. всегда шла из жемайтского, сперва под сильным влиянием значительно германизировнного диалекта Малой Литвы в Пруссии, затем Польского.
Польский там привит и взят с начала 20 века в образование населением, идентичность поменялась, это уже модернистская, польская нация.

>>283756899
Ещё насчёт колонизации - вот карта из hi/, с которой я вполне согласен. Видно, что за 15-16 вв. территория Руси, прилегающая к Литве, была хорошо освоена выходцами из собственно Литвы. И это примерно совпадает с восточной границей литуанизмов в мове.

>>283755647
Скорее наоборот, славянин для них был рабом.
Европа всегда хотела поработить славян и использовать их как рабов. Отражение этого мы можем видеть в ее политике сегодня.

>>283757170
Она не рушится, она слабо дифференцирется, это разрозненные, значительно отличные друг от друга прусские-ятвяжские,возможно галинские, неизвестные балтские днепровско-двинские, восточные куршей-жемайтов-земгалов-латгалов. Из всего этого остались какие-то осколки в виде новояза. С финскими то же. Кстати, послушать относительно близкий финскому малый вепский язык, сильная русская фонетика - невольно напоминает лишь звучанием Латышский и современный литовский.
И это все еще до славянской колонизации, которая не была массовой, но она была повсеместной с Переселения Народов - в том числе на территории культуры восточнолитовских курганов, втч распространенная гидронимия славянского происхождения в Литве, как бы из шкуры вон не лезли некоторые литовские ученые, взяв за максиму отогородиться от славянства.
Т.е. до появления письменности, тем более, передающей народную речь, там метаморфозы происходили сложно объяснимые в названиях, которые хотят запихать в форму государственной идеологии и историографии особо рьяные. Примитивизация истории.

>>283757978
Ну что значит, освоена? Это уже были густозаселенные на то время территории, культура городов, делопроизводства, дипломатии, цивилизационной доктрины христианства.
По большому счету, это одна территория, сложившаяся на окраинах и в провинциях распавшихся ранних государств - Полоцкого княжества и Турово-Пинского, чью знать прибрала на излете Галицкая русь, образовалась густая сеть династических и вассальных союзов, сформировалась ранняя знать.
Литуанизмы в мове, если не устоявшиеся в литературном, были в исчезнувшей культуре деревни, повсеместно, аж в Смоленской области, когда весь быт тогдашнего технологического уклада и духовная, организационная сфера жизни селян, составлявших 90% населенияя, обозначалась колоссальным пластом архаичной местной балтской лексики - вроде лаума, азярод и тд. Все это просто ушло неравномерно. Остались словари вроде Лаучюте.
Те же островки на пограничье, уже испорчены школьным национаьным образованием самоопрделившихся ранних сельсоветов, где местный аутентичный славянско-балтский говор вытеснялся до войны литературным чуждым литовским, хотя даже сейчас там сохраняется причудливый пиджин.

Почитай хотя бы про ободритов, долбоеб. Славяне правили половиной европы и основали Берлин, мань. Уровень знания истории у тебя ниже школьного.

>>283755357
>тевтонов, ливонов, речь посполиту
Немцы, немцы, славяне.
Прибалты, да не те.

>>283754783
Восток порожняк не гонит.

>>283736867 (OP)
Ну много кто был, славяне тож. А литовцы чё, в княжестве Литовском даже литосвкий который балтский не был официальным, а правили славяне Гедиминовичи, ну и германцы Васы и Веттины. Вы ваще жемайты, в пизду пошли бля

>>283760814
>ВРЕТИ!!11!
Отдыхай, монголоид.

>>283736867 (OP)