А где же комми-тред? Так вот же он! Прямо ИТТ! Полемизируем с адекватами, хуесосим либерду.
Аноним 13/03/23 Пнд 04:11:56 #1 №283979837
А где же комми-тред? Так вот же он! Прямо ИТТ! Полемизируем с адекватами, хуесосим либерду.
И сразу вопрос, у либероидов вместо мозга тоже свободный рыночек? Почему никто из них не может в книжки?
Партия распорядилась: кто до утра тред продержит на плаву, получит тяночку из общака.
Я анархо-нацбол, ваши мутации в гидролиска, комми?
бооотыы
Первый самолет не сразу полетел.
Обана
Расскажите, как решать банальную проблему оценки полезности труда в коммунизме? В капитализме все просто - если продукт нужен обществу - его создатели лутают денежку. Если не нужен - его создатели отсыхают и остаются в руинах истории.
Что вы можете предложить при коммунизме? Кто будет оценивать реальную стоимость труда? И почему эта оценка будет объективна?
>В капитализме все просто - если продукт нужен обществу - его создатели лутают денежку.
Ебать ты одноклеточный.
причина подрыва?
Борда 18+
Ну и сразу контрольный выстрел в голову грязноштанных: "Какой фактор материального поощрение труда при социализме?"
инб4: Кхем-кхем моральное удовлетворение, пук-серуньк новый человек, энеки-бенеки оно и не нада!!!
/тред
инб4: Кхем-кхем моральное удовлетворение, пук-серуньк новый человек, энеки-бенеки оно и не нада!!!
/тред
Экспроприирую мамашу пидораса на ОП
Что поделил при революции то и твое.@Коммунист Ельцин
Я анархо-сталинист.
А дальше? Через 30 лет после революции например?
Но ведь это коммунисты ГКЧП устроили переворот, свергнув Горбачева.
еще одна, че ты не как комунист-то
ты откуда такой залетный-то?
Смельчаки есть?
Десятки примеров власти красных привели к одному и тому же: диктатура, нищета, технологическая отсталость.
Нищета твоего мозга
Т.к. в /b больше нет нормальных тредов, попробую хоть тут пообщаться.
>Полемизируем с адекватами, хуесосим либерду.
Начнем с того что коммунизм - дальнейшее продолжение идеи либерализма, а те кто противопоставляет либерализм с коммунизмом является фашистом.
Далее, 2 нерешенный проблемы коммунизма/марксизма:
1. Иерархия. Без окончательного решения этого вопроса социализм всегда будет скатываться в фашизм.
2. ТТС - не верна ибо труд объективно не сравним. Да и нахуя "по труду" если нужно "по потребности"?
>Полемизируем с адекватами, хуесосим либерду.
Начнем с того что коммунизм - дальнейшее продолжение идеи либерализма, а те кто противопоставляет либерализм с коммунизмом является фашистом.
Далее, 2 нерешенный проблемы коммунизма/марксизма:
1. Иерархия. Без окончательного решения этого вопроса социализм всегда будет скатываться в фашизм.
2. ТТС - не верна ибо труд объективно не сравним. Да и нахуя "по труду" если нужно "по потребности"?
Все это ветви одного течения большевизма, никаких десятков примеров нет, есть КПСС и ее колонии.
В югославии что, трепло.
А что в югославии такого?
Что было в СФРЮ? Чья колония?
>Освобождение Белграда (октябрь 1944) вынудило эмигрантское правительство пойти на контакт с партизанами Тито
>Экономическая и политическая системы послевоенной Югославии начинали строиться по советскому образцу
Советская, а что?
Как осуществлялось управление калонией, шиз?
Как обычно - назначались свои люди у власти. То что потом колония отделилась, не означает что изначально ее не было, и что система не была построена как колония большевиков.
Кто назначил Тито? Почему тито пытал сталинмких шпионов в партии, будучи под калонией?
>пытал сталинмких шпионов в партии
Это нормальная внутрипартийная борьба у большевиков, не обращая внимания.
>Где же комми тред
Ты это ебало то завали, буйный узник зансенхаузена
А кто такие большевики?
Сколько должно пройти времени чтоб российские коммунисты признали факт того что Ленин и Сталин виноваты в развале страны потому как лично их политика привела к тому что в конечном счёте мы получили Хрущёва, а после и Горбачёва, а не демократичного и надёжного Маленкова?
Я был буквально таких взглядов до СВО. Называть себя нацболом сейчас это значит что ты выражаешь солидарность с курсом Другой России который откровенно сейчас провластный и антирусский. В чём я не прав?
В Югославии гуманитарная бомбёжка, до этого страна была в порядке.
А это уже ты сам погуглишь.
Российским коммунистам нужно прежде всего забыть про совок и переосмыслить заново свою идеологию. Иначе это будет красно-коричневое говно уровня Гоблина.
Ты ветку не читаешь, товарищ.
Ты просто шиз-колониальный.
Совковая экономика была с самого начала нежизнеспособна. В 1918 ввели трушный коммунизм, все по Марксу и страна буквально за 1,5 года превратилась в выжженую пустыню, где крестьяне тупо не хотели работать, потому что красножопые экспроприровали весь труд во имя воображаемой хуйни.
Потом обосранные большевики вернули частично капитализм, что бы хоть как то народ прокормить. И вот на такой ебанутой смеси капитализма и социализма жил совок.
В итоге тотальный планчик мешала ввести отсталость экономики и необходимость кормить быдло, и в хозяйстве стал доминировать капитализм, который и прорвался в 91-м.
Все потому что красножопым черным по белому писали что революция возможна только в индустриально развитой и независимой Европе, а не в аграрной рашке.
Переосмыслить нужно, но на что смотреть то если не на совок? Не пытаться же слепо перенимать западную практику или китайскую. Просто на мой взгляд, нужно искать ориентиры именно в революционных движениях России прошлого, в первую очередь мне симпатичны СРы. Что думаешь?
>В 1918 ввели трушный коммунизм, все по Марксу
Ты ебанистику какую-то несёшь. По Марксу формационный подход нужен, ебануть на отсталую во всех смыслах страну коммунизм - это не "Всё по Марксу" это какая-то полплотовщина.
>Потом обосранные большевики вернули частично капитализм, что бы хоть как то народ прокормить.
Ну да, обосранные, я не за большевиков, но так правильно же сделали, НЭП был трезвым адекватным решением.
>И вот на такой ебанутой смеси капитализма и социализма жил совок.
Тут важно тёплое с мягким не путать. Сталин тоже говорил о том что в СССР социализм не построен в полной мере, однако то что потом начали режим шатать внедряя неэффективные рыночные хуйности - это ситуацию не улучшало и служило уже другим целям.
>В итоге тотальный планчик мешала ввести отсталость экономики и необходимость кормить быдло
Планчик ничто вести не мешало, артели и кооперативы это база существовавшая ещё до срыночных реформ.
>в хозяйстве стал доминировать капитализм, который и прорвался в 91-м.
Не, просто партократия на месте государства была, которая бабки воровала а потом за их счёт покупала предприятия, это именно с вертикальностью государства проблема, а не с тем что мелкие частники существовали. Но вообще я согласен с тобой, просто поправил.
>Переосмыслить нужно, но на что смотреть то если не на совок?
Ну есть оригинал - Маркс, и есть текущие мировые проблемы, а не проблемы индустриальной революции 100-летней давности.
>Не пытаться же слепо перенимать западную практику или китайскую.
Слепо не надо, но непредвзято проанализировать нужно. На Западе есть работающий соцдем, где вроде как все заебись(относительно). В Китае есть Великий Xi Двойной порция рис стабильная и развитая экономика. но везде есть и свои минусы. Нужно адаптироваться и создавать новое, а не превращать коммунизм в религию с пророком-Лениным и святыми партийцами из КПСС, оправдывая любую дичь что они творили.
>нужно искать ориентиры именно в революционных движениях России прошлого
Есть такое историческое правило - ничто не повторяется дважды. Ни революция, ни вторая мировая, ни майдан, ничего. Не стоит надеяться на реконструкцию чего-то из прошлого, это бесполезно.
> мне симпатичны СРы. Что думаешь?
Хуй знает, дела минувших лет. Как полит.течение вроде адекватны, но идеологически недостаточно радикальны. В плане революции большевики оказались более полезными, но потом их понесло.
Lenin: Ну что, ребята, как вам там живется при капитализме?
Дорогие дети:
Ой, дедушка Ленин, очень плохо, просто не могу. Не могу жить без постоянного чувства, что за малейшее неправильного слово меня расстреляют или пошлют в лагеря на 20 лет. Очень херово, когда мою жизнь не решают за меня, и нужно самому искать работу. Не могу без насилия, чтобы меня под страхом смерти загнали на рабский крестьянский труд без зарплаты.
Очень хочу очереди, чтобы все необходимое, что я сейчас просто покупаю за 5 минут, мне нужно было бы доставать через знакомых, очень хочется постоянно подмазываться для доступа к благам. Устал от изобилия товаров. Устал от возможности покупать мясо каждый день, а не сидеть на косточках и березовом соке.
Устал от выбора. Очень хочется ходить в столовку с хамоватой буфетчицой пожрать говна, так как ничего больше нету. Не могу жить в мире, где есть удобная доступная одежда, где можно купить автомобиль.
Хочу, чтобы у меня не было возможности поехать в другую страну, хочу получать электронику из западных стран, которая устарела 10 лет назад.
Забавно что ни ОП, ни кто-то другой из треда, о коммунизме так и не ответили, все обсуждают совок и отношение Ленина со Сталиным.
>отношение Ленина со Сталиным.
я не силён в теории коммунизма да и в СССР не жил никогда, но правда говорят, что второй ебал первого в жопу?
А какая разница? Они ж не гомофобы.
>Ну есть оригинал - Маркс, и есть текущие мировые проблемы
Это так. Но Маркс сейчас цепляет очень маленькое количество людей, даже если он будет применим, популяризировать марксизм сейчас не практично, говорить о марксизма - это звучать как проповедник. Говорить тейками марксизма - конечно во многом актуально, но ссылаться на Маркса и формализировать "Вот тут написано это" никого не тронет. Это на западе леваки понимают лучше всех, тамошние левые (не соцдемы, а радикальнее) на Маркса публично не ссылаются. Политика должна быть простой и популярной, это все у нас в общем-то понимали, но сейчас забыли.
>Слепо не надо, но непредвзято проанализировать нужно. На Западе есть работающий соцдем, В Китае есть стабильная и развитая экономика. но везде есть и свои минусы.
С этим согласен. Хотя соцдемов я бы работающими никак уж точно не назвал. В партиях есть идейные леваки, революционные и протестные, но верхушки там все подвязанные и примирительские. Ну считай наше же КПРФ и ничего особо нового там нет, не считая того что КПРФ зашуганная и поэтому в протесты пытается очень вяло.
>Есть такое историческое правило - ничто не повторяется дважды.
Знаю другое "История всегда случается дважды, сначала как трагедия, потом как фарс", хотя конечно истина где-то посередине. Реконструировать ничего нельзя, это критически важно понимать, но искать опору нужно всё равно, мне кажется. Те же СРы проводили хорошую социалистическую политику, народовольческую и демократичную, они проиграли революционную гонку, потому что брезговали грязными методами а-ля Троцкий и Ленин. Большевики не то что оказались более революционными, просто они смогли революцию в кулак взять.
Ебаться в жопу ≠ не быть гомофобом. Я в ГД работаю, знаю, о чем говорю.
>Начнем с того что коммунизм - дальнейшее продолжение идеи либерализма, а те кто противопоставляет либерализм с коммунизмом является фашистом.
Смотря в чём. Коммунизм это конечно продолжение идей либерализма, но очевидно что не правого либерализма.
>Иерархия. Без окончательного решения этого вопроса социализм всегда будет скатываться в фашизм.
Сформулируй тейк для начала, я не собираюсь по кофейной гуще гадать что ты в это вкладываешь.
>ТТС - не верна ибо труд объективно не сравним. Да и нахуя "по труду" если нужно "по потребности"?
Вот это ты просто пукнул и хочешь чтоб тебе что-то доказывали. ТТС верна, труд объективно оценить можно.
Ну тогда тебе тем более виднее.
>Коммунизм это конечно продолжение идей либерализма, но очевидно что не правого либерализма.
Ну так есть левый либерализм, но место того чтоб его поддержать и возглавить, коммунисты наоборот отвергают и противопоставляют.
>Сформулируй тейк для начала
Проблема неравенства - в социальной иерархии, даже экономика это уже следствие социальных отношений. Что тут не понятного?
> ТТС верна, труд объективно оценить можно.
Нет нельзя. Во-первых, есть разные виды труда - например труд уборщицы и труд инженера. Они не сравнимы. Во-вторых, есть разное субъективное восприятие труда - качок Ероха может таскать мешки по 15 часов без перерыва, а Сычеву трудно и 2 мешка перенести. В-третьих, КПД труда тоже непостоянен - сегодня мешки таскать это полезно, а завтра изобретут погрузчик, и таскать мешки руками станет бесполезно.
Да и зачем ТТС, если нужно каждому по потребности? Это неравенство выходит.
>Но Маркс сейчас цепляет очень маленькое количество людей
Им цеплять людей и не нужно. Маркс это исходник, на основе которого ты формируешь свою идеологию, и вот уже ее несешь массам.
>Это на западе леваки понимают лучше всех, тамошние левые (не соцдемы, а радикальнее) на Маркса публично не ссылаются. Политика должна быть простой и популярной, это все у нас в общем-то понимали, но сейчас забыли.
Именно так, согласен.
>В партиях есть идейные леваки, революционные и протестные, но верхушки там все подвязанные и примирительские.
Да, это по сути те самые СРы только современные. Но это работает, пусть в капитализме, соцдемы представляют интересы пролетариата. Это лучше чем мантра "не вмешиваемся в буржуазную политику, сидим тихо и читаем Маркса, мечтая о революции".
>Большевики не то что оказались более революционными, просто они смогли революцию в кулак взять.
Типа того. Тут нужен противовес - скажем, либералы и коммунисты. Одни будут не давать другим скатиться в говно.
Как саботировать тред за минуту:
РЕМИ ЛОХ
САС БОХ
ЖОЖЕКИ СИЛА
ТРУЛИ МОГИЛА
РЕМИ ЛОХ
САС БОХ
ЖОЖЕКИ СИЛА
ТРУЛИ МОГИЛА
Пей мою мочу, коммиглист.
1) КАПИТАЛИЗМ - ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Капитализм - это просто объективное существование общества по пути наименьшего сопротивления.
2) Объективно невозможно избавиться от излишков производства (главная причина существования "богатых" и "бедных")
3) Корневая причина неравенства всех людей - генетическая, от нее так же невозможно избавиться.
4) Социальная справедливость - навязанный леваками симулякр. Объективно Вася, ковыряющийся в жопе и пьющий стекломой 24/7 не должен и не может зарабатывать (иметь уровень жизни, в случае отсутствия товаро-денежных отношений) столько же , сколько Петя, въебывающий без выходных и отдающий пол зп на благотворительность.
5) Факторы материального поощрения в коммунизме - те же самые "деньги", что при капитализме, ведущие к тому самому классовому расслоению, с которым калмунисты по идее должны бороться.
Ты объективист?
Нет, я размист по двачу.
Умничка.
>Ну так есть левый либерализм, но место того чтоб его поддержать и возглавить, коммунисты наоборот отвергают и противопоставляют.
Адекватные коммунисты не противопоставляют, но есть ньюанс, огромная часть политического спектра России это красноконсервативные шизики типа Гоблача, они не левые и не марксисты, просто они красные, им нравится советский флажок и образ Сталина как отца всех народов, который придёт антологическому противнику хуём по губам водить. Но помимо них, есть и те кто просто попадает под их "свечение", типа людей которые просто не поняли что это проблемная хрень и они хоть и не прям краснокоричневые, но нет-нет между делом пробрасывают что-то такое.
>Проблема неравенства - в социальной иерархии, даже экономика это уже следствие социальных отношений. Что тут не понятного?
Экономика определяет культуру и соответственно социальные отношения. В пример можно взять отношения женщин и мужчин. Равные ли права у женщин и мужчин? Да. Равное ли у них положение? Нет. Почему? Потому же почему не равное положение у богатого и бедного, хоть права и тоже равные. У женщин нет экономической независимости в той же мере в которой она есть у мужчин, женщинам приходится соревноваться с мужчинами в беге, с позиции на несколько десятков метров дальше мужского старта. Девушки лишены той же возможности лоббировать свои интересы, которая есть у мужчин. Тоже самое с отношениями всех других социальных групп, экономическое положение определяет совершенно всё.
>Во-первых, есть разные виды труда - например труд уборщицы и труд инженера. Они не сравнимы.
Сравнимы. Для труда уборщика тебе и трёх классов церковно-приходской не нужно, это очень доступный труд, как с дерева яблочко сорвать. Он должен быть достойно оплачен, но это всё равно очень лёгкий и доступный труд. Для того чтоб быть инженером труда нужно намного больше, ведь тебе во первых нужно получить школьное образование, во вторых специализацию и в третьих тебе нужен опыт. Соответственно этот труд более трудозатратный, там где уборщику достаточно взять метлу, инженеру нужно трудится с 7 лет, без остановок, примерно эдак до 25. Человек ТРУДОМ зарабатывает навык, чтоб потом его применять, следовательно он приложил больше труда, следовательно его оплата должна быть больше чем у уборщика.
>Во-вторых, есть разное субъективное восприятие труда - качок Ероха может таскать мешки по 15 часов без перерыва, а Сычеву трудно и 2 мешка перенести.
Так чтоб Ерохе было легко, ему нужно накачать мускулатуру, что так же делает его труд более трудозатратным относительно труда Сычёва. Никакой субъективности тут нет.
>В-третьих, КПД труда тоже непостоянен - сегодня мешки таскать это полезно, а завтра изобретут погрузчик, и таскать мешки руками станет бесполезно.
Ну да, но что это меняет? Теперь Ероха и Сычёв будут прикладывать одинаковое количество труда, следовательно оплата у них будет одинаковая, всё верно.
>Да и зачем ТТС, если нужно каждому по потребности? Это неравенство выходит.
Потому что одно другому не противоречит, базовые потребности всех людей должны быть удовлетворены, у всех людей должны быть условия для комфортного существования, однако излишеств на всех не хватит и в этом случае нужно распределять их по труду. Ну скажем если у нас есть 10 охуительных Москвичей, их не нужно раздавать среди инженеров и уборщиков как среди равных, их нужно раздать именно 10 инженерам, как компенсацию за вложенный ими труд, причём желательно инженерам ударникам. Хочешь так же? Получай образование, иди в инженеры или ещё куда хочешь, государство должно предоставлять образование бесплатно и льготно. Ну если не хочешь, если хочешь в диван пердеть, то зачем тебя ещё и поощрять? Мети полы дальше, один хуй тебе государство жильё, здравоохранение, продовольствие и лавочку под домом гарантирует. Ну и конечно да, если благ становится в изобилии, можно Москвичи хоть уборщикам давать, но точно не в числе первых и равных, а в конце списка.
>Капитализм - это просто объективное существование общества по пути наименьшего сопротивления.
Которое существует всего пару веков, ага.
>Объективно невозможно избавиться от излишков производства
проблема не в излишках а в их распределении.
>Объективно Вася, ковыряющийся в жопе и пьющий стекломой 24/7 не должен и не может зарабатывать (иметь уровень жизни, в случае отсутствия товаро-денежных отношений) столько же , сколько Петя, въебывающий без выходных
Потому что тыскозал?
> Факторы материального поощрения в коммунизме - те же самые "деньги"
В коммунизме денег нет.
>Равные ли права у женщин и мужчин? Да. Равное ли у них положение? Нет. Почему? Потому же почему не равное положение у богатого и бедного
Чет проиграл. У богатого и бедного тоже разная биология? У кого из них пизда вместо хуя?
>всего пару веков
Со времен Римской империи, ога.
>В коммунизме денег нет.
Как и колбасы.
>Да, это по сути те самые СРы только современные. Но это работает, пусть в капитализме, соцдемы представляют интересы пролетариата. Это лучше чем мантра "не вмешиваемся в буржуазную политику, сидим тихо и читаем Маркса, мечтая о революции".
Левые СРы всё же были социалистами, а не социал-капиталистами какими-то. Соцдемы не могут решить проблему окончательно, но воевать против них, в то время как есть враги похуже - это явно плохая идея. Что в такой ситуации делать идейному радикалу конечно вопрос открытый. Энтрироваться в такие партии и пытаться поменять их "снизу" - это не очень работало. Но в конце концов, даже если вы радикал или симпатизируете большевикам, то та же РСДРП вела как публично-демократичную деятельность, так и революционную, одновременно. Окончательного решения такого положения не знаю, все варианты как говно, нужно искать какие-то выходы из такого положения.
Про биологию ни одного слова сказано не было, неравные возможности социальных групп биологией не обусловлены.
Тогда почему тянки не идут работать грузчицами?
А ты в курсе, что в совке не было коммунизма, а по факту была просто ебаная деспотия и русизм? На что ты дрочишь, идиот?
Запомните, кто преследует, тот следует. Зачем вы спорите с коммунистами в рамках дискурса, который они сами контролируют? Будто есть некие "формации", одна из которых называется "капитализм", и вот он очень хороший, потому что... Очнитесь, это буквально дискурс коммунистов, и в рамках этого дискурса, с помощью коммунистической же религиозной литературы вы заведомо неправы, ибо в рамках коммунистического дискурса "капитализм" хуже "социализма" и "коммунизма"
>в совке
>русизм
Лiл. Хохол, чому не под Бахмутом?
Потому же почему парни не идут в вебкам. Низкооплачиваемый не квалифицированный труд у мужчин и женщин разный, но это всегда низкооплачиваемый и не квалифицированный труд. А вообще я хз откуда такие стереотипы, я вот в аэропорту на складе работаю и у нас тянок чуть ли не больше чем мужчин, всё механизированно давно.
Совок им национальное государство создал под ключ, РФ завалила дотациями и льготами, но опять русизм виноват
>Зачем
жыр_стекающий_с_монитора.жпг
Вот зачем.
>врёти
То-то, у тех же хохлов последствия русификации до сих пор икаются. Сам то чего не под Бахмутом, пидораш?
>Потому что тыскозал?
А вот и вся гнилая натура, хочешь жить за счет других нихуя не делать и что бы тебя обеспечивало государство. Типичный сторонник социализма и коммунизма.
УНР существовала до совка и без Ленина.
>Потому же почему парни не идут в вебкам
Это буквально неравные возможности, мань. Обусловленные биологией.
>Низкооплачиваемый
Вспоминаем хистори с грузчиками в Шереметьево. Или тот же вебкам. Чому мне надо таскать мешки за 5к/неделя, а тянка может пиздой светить за столько же в час?
Алсо
>я вот в аэропорту на складе работаю
а вчера ты был 300кк/наносек в треде переката.
С немцами. Давай еще Хмельницкого вспомни, "всходный крэс".
>пидораш
Бля, пиздец вас вычислить легко.
>Сам то чего не под Бахмутом
Когда Москву бомбить будут, разбуди. А то пока что вас на вашей земле ебут и без моего участия.
> Но помимо них, есть и те кто просто попадает под их "свечение"
В таком случае думаю тру-коммунистам нужен ребрендинг, чтоб отделить себя от красно-коричневых и прочего совка. Пока их будут отождествлять с красно-коричневыми, политического успеха к них не будет.
>У женщин нет экономической независимости в той же мере в которой она есть у мужчин
А почему у них ее нет? Потому что в иерархии они ниже. Именно в животной иерархии а не классовой. Тут получается замкнутый круг - экономика определяет культуру, но культура так же определяет экономику. И вот тут нужно какое-то решение а не просто лозунги.
> Человек ТРУДОМ зарабатывает навык, чтоб потом его применять, следовательно он приложил больше труда, следовательно его оплата должна быть больше чем у уборщика.
Это не труд, это уже что-то вроде трудового капитала - человек накапливает корочки которые дают ему возможность получать больше денег, работая так же. Если уборщица закончит курсы и станет клининг мэнэджером, она продолжит убирать но получить больше зарплаты. Это такой же капитализм только бюрократический.
>Так чтоб Ерохе было легко, ему нужно накачать мускулатуру, что так же делает его труд более трудозатратным относительно труда Сычёва.
Тут тоже трудовой капитал а не труд - Ероха и Сычев выполняют одинаковую работу, но из-за того что у одного трудового капитала больше, он и получит больше. И это не говоря о том что стартовый капитал тоже разный - Ероха от природы может быть выносливее Сычева.
> Теперь Ероха и Сычёв будут прикладывать одинаковое количество труда
нет, т.к. теперь Сычеву водить погрузчик проще чем Ерохе.
> однако излишеств на всех не хватит и в этом случае нужно распределять их по труду
Так почему по труду а не по потребностям-то? Инженер может жить через дорогу от работы, а уборщику за день нужно пол города объехать чтоб разные точки убрать. но ты выдашь все 10 москвичей инженерам потому что те привилегированный класс.
А работа уборщика что же, не нужна? Ну пусть тогда все инженерами становятся, будет срач в городе, зато каждый васян пойдет в инженеры, не потому что ему интересно, а чтоб авто получить. что в свою очередь создаст большую конкуренцию на должность инженера, должностей появится больше, и теперь чтоб васяну сисадмином пойти работать, нужно будет высшее заканчивать, что не каждый сможет.
Жалко что древний украинский язык появился в 1917 году и даже Тарас Шевченко писал не на украинском языке а на суржике.
>Со времен Римской империи, ога.
Во всем мире только последние несколько веков. Да и 2k лет тоже не показатель для самой эффективной системы в мире.
>в животной иерархии
У шимпанзе альфач стада определяется самками. Держу в курсе.
Как что-то плохое. Да, я хочу жить заебись, на равных со всеми, а не играть в игру "кто выше по дереву иерархии залез тому и бананы".
Пятак, с тобой не согласны даже академики Российской Империи.
Но самки ниже по рангу чем самцы. Что сказать-то хотел?
>Во всем мире
А чо без аборигенов Южной Америки и чукч? У них до сих пор его нет.
>2k лет тоже не показатель для самой эффективной системы в мире.
Из 40к лет истории цивилизации, в оставшиеся 38 которых мы бегали с голой жопой от плетки надсмотрщика? Ну как бы тебе помягче сказать...
>самки ниже по рангу чем самцы
>самки решают, кто рулит стадом
Твое ебало в студию, жертва оруэлловщины.
>в оставшиеся 38 которых мы бегали с голой жопой от плетки надсмотрщика
Как видишь тогда почему-то рабство считалось эффективней.
Да, вот так. И решают самцы, просто оглядываясь на самок.
Ну да, совки стандартизировали украинский язык. Знаешь какой ещё язык они стандартизировали? Русский.
Предлагаешь вернуть?
>совки создали украинский язык из суржика
Поправил тебя. Не благодари.
Предлагаю тебе не нести хуйн про самую охуительную формацию в мире а понять наконец что все меняется и когда-то капитализм будут так же вспоминать как и рабство.
>В некоторых случаях группа доминирующих самок может сместить альфа-самца, если он им неугоден, и подготовить ему на замену другого самца, в котором они видят более подходящего лидера для их группы.
Буквально нет. Иди учить матчасть.
Ну бля не копротивляйся, оффциально Украинский язык появился в 1917 году как проэкт совков как и белорусский язык (типо РИ это тюрьма народов) до этого был суржик.
>когда-то капитализм будут так же вспоминать как и рабство.
>когда-то
Кто сказал, что тогда будет коммунизм? Какой-то левый хуй, перечитавший Гегеля?
Никто за 5к в неделю ничего не таскает, грузчикам под час платят даже больше чем учителям и врачам, например. Про "пиздой святить" это черрипикинг, к тому же ты явно не имеешь представления о том что бабам приходится ухаживать за собой и что сидят они на этих сайтах ебаных примерно сутками, дёргая свою брухлю и симулируя возбуждение. Ну и ещё кое что, ты вот говоришь про неравенство возможностей и привилегированность баб, но ещё ни одна баба не заработала на вэбкаме с донатов другой бабы, как и ни один мужчина не заработал с донатов бабы, всех их спонсируют богатые мужики. И вот это то о чём я говорю что у баб хуже положение, бабы не имеют такого большого экономического ресурса и такой экономической независимости как мужчины. Положение бабы напрямую зависит от благосклонности мужиков к ней.
>а вчера ты был 300кк/наносек в треде переката.
Не ебу о ком ты, меня не было ни в каком треде.
Русский язык существовал до этого, потом была реформа русской орфографии 1918 года. А украинский буквально создали из суржика в 1917 году.
Петя лежит на диване и пьёт пиво.
Вася впахивает как проклятый.
Если доступ к благам будет у них одинаковый, то какой смысл Васе впахивать? Все тогда будут лежать на диванах и пить пиво.
>Все тогда будут лежать на диванах и пить пиво.
Да, пока пиво не закончится и все так же не пойдут его производить. и понимая что пиво нужно производить, кто-то будет это делать, оптимизировать производство чтоб меньше нужно было работать.
Ну так за это в нормальном обществе должны платить шекели.
Не дожны.
>Про "пиздой святить" это черрипикинг, к тому же ты явно не имеешь представления о том что бабам приходится ухаживать за собой и что сидят они на этих сайтах ебаных примерно сутками, дёргая свою брухлю и симулируя возбуждение.
Ты пытаешься меня убедить, что вебкам - тяжелый труд? Серьезно?
>Никто за 5к в неделю ничего не таскает, грузчикам под час платят даже больше чем учителям и врачам, например.
Специфика Рашки. В нормальных странах врач получает больше.
>ты вот говоришь про неравенство возможностей и привилегированность баб, но ещё ни одна баба не заработала на вэбкаме с донатов другой бабы, как и ни один мужчина не заработал с донатов бабы, всех их спонсируют богатые мужики.
Спонсируют. Меня вот никто не спонсирует. Получается, у меня положение хуже, чем у тни - ей ведь никто не запрещает работать, но, помимо этого, ее еще и спонсируют а меня - хуй.
>Положение бабы напрямую зависит от благосклонности мужиков к ней.
А положение судьи-тни, которая была выдвинута другой судьей-тней, тоже зависит от мужиков? А ведь это очень распространенная ситуация, в судебной системе тней как минимум не меньше.
Никто не сказал, но что-то другое явно будет.
Так никто не захочет оптимизировать производство за просто так.
Ну так и иди на хуй, если не должны. Зачем мне батрачить просто так?
Постапок, очевидно.
>В некоторых случаях
>Всегда так, яскозал
Чел, ты.
Это переходный период, за ним тоже что-то будет.
>В таком случае думаю тру-коммунистам нужен ребрендинг, чтоб отделить себя от красно-коричневых и прочего совка. Пока их будут отождествлять с красно-коричневыми, политического успеха к них не будет.
Это так, но нужно делать осторожно, отделять мух от котлет. Совок за многое можно хвалить и многое в нём нужно поддерживать и превозносить, ровно так же как за другое его нужно ругать. Воевать с политическими обывалами нет никакого смысла.
>А почему у них ее нет?
Потому что чтоб скопить капитал нужно его зарабатывать, у баб базовым правам лет 150 можно от щедрой русской души дать, когда они должны были сформировать себе лобби и экономическую независимость?
>Это не труд, это уже что-то вроде трудового капитала
Сам понял что сказал? Человек трудится получая за это нихуя, потом он получает за то что до этого много трудился.
>человек накапливает корочки которые дают ему возможность получать больше денег, работая так же
НЕт, человек имеющий образование и опыт не работает так же как человек без образования и опыта, корочки тут не при чём, важен навык, а навык обусловлен вложенным трудом.
>Тут тоже трудовой капитал а не труд
Ты это понятие сам выдумал и это шизофрения полная.
>нет, т.к. теперь Сычеву водить погрузчик проще чем Ерохе.
С чего бы ему проще? У ерохи мышцы в погрузчик не влезут?
>Так почему по труду а не по потребностям-то?
Уборщика служебное авто должно возить, а не личное, в крайнем случае общественный транспорт.
>А работа уборщика что же, не нужна?
Нужна. Я ясно сказал что уборщику должны быть гарантированы все возможности для жизни. Излишества же он должен получать только соразмеримо труду. Ну бля, если уборщик прям охуительный лучше любого инженера, вот прям супергерой, мистер Пропер блять, тогда можно и ему блага отвешивать, но в земных реалиях это не актуально.
>Ну пусть тогда все инженерами становятся, будет срач в городе, зато каждый васян пойдет в инженеры, не потому что ему интересно, а чтоб авто получить.
Не станут все инженерами, некоторым авто нахуй не нужно (мне), кто-то другой тоже аскетичный. Но вообще, по Марксу, весь этот быдло-труд роботы заменят и как раз инженеров больше надо будет.
Затем что тебе нужно пиво. И всем нужно пиво. Я вот не прочь батрачить просто так если при этом все будет бесплатным.
Будет. Но людей там уже не будет.
>Чел, ты.
Ясно все с тобой.
Они всегда назначают, а иногда (если совсем долбоеб) даже скинуть нахуй могут. Но твой однобитный МНУ ниасилил эту простую мысль, очевидно.
>Ты пытаешься меня убедить, что вебкам - тяжелый труд? Серьезно?
Нет, не тяжёлый, но труд. Причём говоря о труде, важно понимать что по хорошему за вредность ещё молоко должно полагаться, а у всяких вебкамщиц и шлюх вредности хоть отбавляй, потому что стресса в этом реально много, особенно если двачеры захотят мозги поебать. Представь себе что не все бабы далеко зарабатывают на вебкаме, если бы всё было так просто и безопасно - то конечно рыночек бы откорректировался. Бесплатных денек нет нигде.
>Специфика Рашки. В нормальных странах врач получает больше.
Суть моего тезиса в том что грузчики получают нормальные деньги, те же кассиры и работники зала получают меньше. Так что я хз по какие 5к ты выдумываешь, просто маняфантазии двачерские.
>Меня вот никто не спонсирует.
Ну стань гей-шлюхой, лол. Объебись гормонами и иди трапуй, заебал. Как будто тян виноваты в том что ты нищий, а не буржуи.
>А положение судьи-тни, которая была выдвинута другой судьей-тней, тоже зависит от мужиков? А ведь это очень распространенная ситуация, в судебной системе тней как минимум не меньше.
Нашёл полторы отрасли где бабы имеют высокое положение в больше чем 50% случаев, охуеть. Может хочешь посчитать другие профессии? Владельцев заводов-пароходов там.
>если при этом все будет бесплатным
Тогда это очень быстро сожрут. И придется батрачить еще. И еще. И еще...
Вот и хорошо. Все равно они ни на что не годятся.
Ну так тебя наебет правительство твоего коммунистического государства и нормальные блага за счет государства будут получать только они. А ты будешь батрачить за низкопробное пиво. Блядь как ты себе представляешь что дорогие товары и услуги станут бесплатными?
Вопрос товарищам:
Когда уже качнется маятник, и мы станем если не доминирующей стороной то хоть просто видимой и ощутимой, влиятельной, на харкаче конечно, в жизни все сразу и сложнее и проще.
в Пораше и за её пределами всегда были орды имперах, Либерах, И если с некоторыми из них реально можно дискутировать (Тогда это уже и не Импераха или либераха а Имперец или Либерал) большинство же ведет себя как хохлы с ватных мемов "Ряяя ваши аргументы не аргументы ты ублюдок ваши деятели прошлого упыри-людоеды а современные бесхребетные коллаборационисты, на деревьях вместо вишни должны висеть коммунисты"
Как так вообще вышло что в рунете испокон его рождения было столько креаклов блядь (почему их много ИРЛ понятно, это последствия известных событий), и вот явно состав двачекоммьюнити это одна из остаточных волн всего этого.
Я рад что мемы про Постирку штанов прекратились, не то что бы я обращал на них много внимания, но как-то все совсем затхло. Даже на форчане Леворадикалы, и особенно социалисты активнее, при том что это такой раковник что их там всех эвтанизировать в принудительном порядке надо.
Когда уже качнется маятник, и мы станем если не доминирующей стороной то хоть просто видимой и ощутимой, влиятельной, на харкаче конечно, в жизни все сразу и сложнее и проще.
в Пораше и за её пределами всегда были орды имперах, Либерах, И если с некоторыми из них реально можно дискутировать (Тогда это уже и не Импераха или либераха а Имперец или Либерал) большинство же ведет себя как хохлы с ватных мемов "Ряяя ваши аргументы не аргументы ты ублюдок ваши деятели прошлого упыри-людоеды а современные бесхребетные коллаборационисты, на деревьях вместо вишни должны висеть коммунисты"
Как так вообще вышло что в рунете испокон его рождения было столько креаклов блядь (почему их много ИРЛ понятно, это последствия известных событий), и вот явно состав двачекоммьюнити это одна из остаточных волн всего этого.
Я рад что мемы про Постирку штанов прекратились, не то что бы я обращал на них много внимания, но как-то все совсем затхло. Даже на форчане Леворадикалы, и особенно социалисты активнее, при том что это такой раковник что их там всех эвтанизировать в принудительном порядке надо.
>неравные возможности социальных групп биологией не обусловлены
>спустя 3 поста
>Объебись гормонами и иди трапуй
Вся суть комми. Собственно, с этого тезиса наша дискуссия началась, на твоем ответе ее можно и завершить. жыр_стекающий_с_монитора.жпг
/thread
Говна наверни, ан нет ты уже навернул.
Ты тупой просто вот и проблема. Это ты инцел, а у богатых людей выбор среди тянок побольше, они на каждую первую не бросаются и каждую первую не спонсируют, представь себе. К тому же, я говорил о социальных группах, а не об единичных их представителях.
Я либерда и дебил, поясни как работает бесклассовое и безденежное общество при коммунизме.
>Ты тупой просто
>ты инцел
Вот и переход на личности подъехал. Le classique.
Это вагино-капитализм!!!! ВИНАВАТ!!!
Все просто, это ты тупой не можешь понять. Оно не работает.
Zомби всю ночь кричали "Хой!",
Мы коммунисты народ не злой...
Толсто, либералы - самые интеллектуальные люди.
Качнул вправо, сейчас качает влево. Но нужно не принимать как данность, а ловить волну, развивать дискурс, делать его привлекательным для большего числа людей, тогда и будет. На западе леваки появлялись сами, были свежими и горячими, поэтому силу и набрали, а у нас был советский дискурс, который со временем стал не таким актуальным, а его основные медийные ретрансляторы в принципе скурвились и опустились до красного фашизма.
Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек.
перетолстил
>вкалывают роботы
Вся суть комми
>поработайте за меня кто-нибудь
Маркс тоже был содержанкой Энгельса. Что еще он мог придумать, чтобы оправдать свое нахлебничество? Новую идеологию!
>вкалывают роботы, а не человек.
И коммуняк-тред плавно переходит в РНН-тред.
Блядь, я это и знаю что это фантазии каких то идеалистов или тех кто хочет нажиться на этом. А спрашиваю ради лузов.
Бляять вот ты ща сказал и мне прям реально стыдно стало что я не хочу говно вилкой чистить. Людям рыли надо просто смирится и терпеть, вместо того чтоб хотеть каким-то там творческим и интеллектуальным трудом заниматься. Предлагаю вообще нахуй заводы снести чтоб минимизировать автоматизацию, пусть люди хуярят. И машины с электричками тоже все в солнце запустить, эта ленность ебаная до греха доведёт. Человек должен из города в город пешком пиздёхать, а не вот это вот.
>каким-то там творческим и интеллектуальным трудом заниматься
На какой интеллектуальный труд ты способен, чмоня? Пиздеть на дваче? Твой удел - чистка сортиров вилкой на большее ты не годен.
Алсо, этот прав, ты просто РНН-говно, как и все коммибляди.
>Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек.
Лол такие роботы могут появится только в условиях рыночной капиталистической системы и то через овер дохуя лет. Скорее такой ИИ не появится вообще а человечество вымрет до этого.
>батрачить за низкопробное пиво
зачем же варить низкопробное, если можно сразу варить годноту?
Еблан. Даже не оскорбляю тебя, а просто констатирую. Во первых, автоматизация возможна уже сейчас, гугли. Во вторых, в условиях рыночной капиталистической системы автоматизация невозможна. Почему? Потому что люди дешевле роботов, вот так всё просто. Шоху на заводе амазона можно заставить в бутылки ссать и питаться бичпакетами, а робота сначала нужно произвести, а потом содержать как положено, это невозможно вот просто в теории и любой кто думает иначе - идиот клинический.
Что думаете?
>Шоху на заводе амазона можно заставить в бутылки ссать и питаться бичпакетами
Я в ахуе просто от этого мамкиного гевалуцианега. Чмонь, ты про социальное законодательство слышал? Или, по-твоему, в Мурике его нет?
Так и батрачь, хуле.
А я полежу, подожду, пока терпилы мне пива набатрачат.
Ой блять как же ты позоришься, идиотина ебаная. Ты просто совершенно не знаешь о чём говоришь. Все эти шныри ебаные устроены как самозанятые, у них НИКАКИХ прав нет, даже не профсоюз блять, о чём ты чешешь идиот блять.
https://theintercept.com/2021/03/25/amazon-drivers-pee-bottles-union/
Сам читал то, что скинул?
>IN ANTICIPATION OF Sen. Bernie Sanders’s scheduled trip to Bessemer, Alabama, to support the unionization drive by Amazon workers there
И нахуя нужен твой коммунизм, если и при капитализме можно защитить свои права? У работяг тоже профсоюзов не было. Те создали - и эти создадут.
Позоришься тут только ты, двигая деструктивную идеологию РНН.
Дегенерат. Боже какой ты тупой, эти заводы все равно обслуживают люди нету и скорей всего не будет ИИ который может все это урегулировать. Сука, он реально верит что уже есть ии который может вычислить всю плановую экономику государства без участия человека, только в там случае возможен коммунизм по его логике. И еще тогда почему нету успешных коммунистических стран в которых овер развитая автоматизация?
>вас
пидарашка_ищет_хохлов.gif
Стоит подытожить портрет типичного комми ИТТ:
Аватаркоблядь, форсящая террористическую-сепаратистскую ИРА, РНН, с аргументами на уровне шкiлы, не разбирающаяся даже в высере Маркса, не говоря уже о матчасти. Типичный левачок-сойджак, первый раз столкнувшийся с необходимостью РАБотать и плотить нологи.
Вся суть комми #3.
Аватаркоблядь, форсящая террористическую-сепаратистскую ИРА, РНН, с аргументами на уровне шкiлы, не разбирающаяся даже в высере Маркса, не говоря уже о матчасти. Типичный левачок-сойджак, первый раз столкнувшийся с необходимостью РАБотать и плотить нологи.
Вся суть комми #3.
Тебе штаны даже менять не надо, ты обсираешься неконтролируемо. Амазон уже разгонял профсоюз и увольнял работников которые пытались его сформировать, то что социалист Бёрни Сандерс поддержал работяг, это не значит что капитализм защищает права рабочих, если мы не говорим о праве ссать в бутылку за рулём.
>Позоришься тут только ты, двигая деструктивную идеологию РНН.
Я не РНН, я за творческий и интеллектуальный труд, а не за чистку говна вилкой. Тот труд что могут заменить роботы - должны заменить роботы, творческий и интеллектуальный труд роботы заменить не могут.
То что для этого понадобится в 300 раз меньше работников тебя конечно не ебёт, шизло.
>форсящая террористическую-сепаратистскую ИРА
Приятно когда твои заслуги отмечают.
>то что сенатор поддержал работяг, это не значит что капитализм защищает права рабочих
>не знает, как работает демократия
>Амазон уже разгонял профсоюз и увольнял работников которые пытались его сформировать
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
В прошлый раз это не помешало.
>Я не РНН, я за творческий и интеллектуальный труд, а не за чистку говна вилкой.
>Я не нахлебник, я высокоиннтеллехтуальная личнасть, мне низзя чистить сортиры вилкой, я ражден двигать науку феласофию и искусство
Судя по уровню твоей аргументации, ты годен исключительно для чистки сортиров.
Алсо, я это уже писал. То, что до тебя с первого раза не дошло, только подтверждает мои заключения из
>То что для этого понадобится в 300 раз меньше работников тебя конечно не ебёт, шизло.
Так это выгодно капиталисту, нахуя платить заплату тупому биоскоту которое выполняет элементарные действия. Робот работает 24/7 и не требует зарплаты. Уже есть заводы которые работают почти без участия людей и все они в капиталистических странах.
Зарепортил сепаратиста в ФСБ и СБУ. Неважно, где ты, очко тебе порвут.
>рряааа хахлы!!1
> поясни как работает бесклассовое и безденежное общество при коммунизме.
Так значица
Коммунизм высшая стадия социализма.
Коммунизм это когда нет государственного аппарата (т.е самого государства)
Коммунизм это когда нет денег (а значит нет классов)
Денег нет - потому что участие человека в процессе изготовления продукта минимально.
Его участие минимально, так как пашут роботы.
Поддержкой роботов занимается..... Человек =ДА ДА, НЕУДИВЛЯЙТЕСЬ=
И то его поддержка минимальна, так как коммунизм это априори общество информации и самореализации, а значит развитое общество способно внедрить в систему автономное существование.
и кстати уже накоплен огромный опыт внедрения информационных систем на различных предприятиях.
Компьютер нельзя наебать, компьютер это вычислительная машина в первую очередь.
Роботизация человеком освоена, осталась только автоматизация.
А план составить дело десятое, учитывая всю вычислительную мощь. Вы тут упоминали ИИ, но не лезьте в эту тему. Вы еще молодые, шутливые.
>скуф и пикабу
Как что-то плохое, лол.
>Коммунизм это когда нет государственного аппарата (т.е самого государства)
>Коммунизм это когда нет денег (а значит нет классов)
>Денег нет - потому что участие человека в процессе изготовления продукта минимально.
Напоминает... первобытное общество.
Жаль, что без конкуренции пиво будет хуйней в 100% случаев
Нет государства = нет контроля, система продержится 3 месяца
Если человечество не загнется, будет конкуренция между капиталистическими компаниями ИИ и никакого комунизма не наступит. Ты просто идеалист или очень наивный раз думаешь что кто то будет без выгоды поддерживать роботов и развивать ИИ.
Чому 3?
Близкая к рандому цифра основанная на подсчете траты запасов еды, воды и прочего, которые сформировались
Уж молчу про то что обслуживание автоматизированного завода это куда более интеллектуальный и комфортный труд. Ты сейчас буквально ведёшь себя как человек который против например тракторов и который считает что если трактор может заменить ораву крестьян, но для обслуживания трактора нужна такая же орава крестьян, которые так же будут горбатится пердеть и страдать за нищие выплаты.
Чел, ты даже не можешь короткую ссылку на википедию вставить, вытри пятак ради бога.
Чувак, ты знаешь что такое зарплата? Зарплата - это оплата возобновляемого рабочего ресурса, зарплата не может опустится ниже того уровня, при котором работники будут получать так мало, что не смогут воспроизводить свой труд. Иначе говоря, для капиталиста оптимальной зарплатой является та сумма денег, при которой ты сможешь удовлетворить свои базовые потребности, после чего вернуться на работу и произвести ещё денег для капиталиста, получив МИНИМУМ необходимый для твоего выживания то-есть из вложенного тобой труда капиталист забирает всё, кроме того что тебе нужно для того чтоб ты отдал капиталисту ещё больше, чисто рыночная логика. Теперь вопрос, сколько денег нужно для возобновления труда рабочего и сколько денег нужно для возобновления труда машины? И учитывай ещё что помимо содержания машины, тебе ещё нужно её купить. По поводу работы 24/7, тебе в общем-то ничего не запрещает чтоб завод работал в две смены, просто это нужно в 2 раза больше зарплат, а в случае с роботом в 2 раза больше затрат на содержание машины. То-есть в абсолютно рыночных условиях человек всегда выгоднее машины. В каких условиях машина выгоднее человек? Только в условиях сильного рабочего движения, тут назревает то что леваки называют "Конфликт формации и технического прогресса", расписывать я это не буду, но суть ты сам понял. По итогу в любом случае вырисовывает кризис с кучей безработных. Либо это приводит к революции сразу, либо людей начинают кормить льготами а-ля ББД, но вырисовывается тогда вот такая картина: Буржуй владеет заводом с роботами, платит налоги государству, с этих налогов деньги получают безработные, при этом эти же безработные оплачивают продукцию произведённую на этом заводе. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ случается кризис по сюжету "Хули тут так мало, если ни мы ни буржуй не работаем?". Собственность буржуя перестаёт представлять ценность для общества, общество перестаёт быть зависимым от него, потому что завод то никуда не денется. Короче это просто приведёт к революционной ситуации.
Западенец не рвися.
>Чел, ты даже не можешь короткую ссылку на википедию вставить, вытри пятак ради бога.
Аргументация уровня бэ.
Чей мой идеализм плановый отличается от твоего идеализма рыночного? Если реально пиздеть по ИИ, то оно в плановой экономике способно воссоздать иллюзию рыночка. ДУМАЙ.
А ты думал? Протоукры без коммунизма чёрного моря бы не выкопали.
>Нет государства = нет контроля
Так его не просто БАМ и не станет. Оно отомрёт.
Надо ж всяких нигеров/хохлов/арабов? и прочих кормить ещё, которые сами нихуя сделать не могут в виду своей отсталости, как в технологическом, так и в умственном плане
З.Ы. Арабов это касается в первую очередь по причинам географическим
>сколько денег нужно для возобновления труда рабочего и сколько денег нужно для возобновления труда машины
На рабочего - МРОТ (условно), на машину - МРОТ (инженер же!). Остальное могут делать другие машины. Инженеров меньше, чем работяг, потому и затраты меньше.
Иди подмойся, мань.
Как оно отпадёт? Если оно отпадёт начнётся сущий пиздец
Только инженер своими руками машину делать не будет, это будут делать те же самые рабочие, лол
Блять, у тебя чё, машина на духе небесном работает? Ты в курсе что машине энергия нужна, не? И это пол беды, ты в курсе что машины иногда ломаются? Что будут делать с человеком которому руку отхуярило на производстве? Уволят с символической выплатой и наймут нового. Что будут делать с машиной? Её либо чинить - трата денег, либо покупать новую - трата денег. И это будет не единичный случай, это то что так или иначе будет случаться постоянно, потому что чем сложнее система тем больше возможностей для поломки.
Ну так им за это нужно заплатить один раз, а не помесячно. Алсо, самовоспроизводство.
>машине энергия нужна
Ее добывают другие машины.
>машины иногда ломаются
Есть инженер на МРОТе же! А запчасти делают другие машины.
>Остальное могут делать другие машины
как я и писал.
Напиши мне причину почему оно отомрёт? Хаос? Преступность? Или что?
коммунизм норм, а совки...
кого точно не будет поддерживать здравомыслящий человек, так это совков без частной собственности и с уголовкой за "тунеядство".
Рабы ебаные, живут в нищете, чтоб ракету в космос отправить.
Поддерживают обязательную РАБоту, когда любой не даун и не потреблядок изи вкатывается в РНН в 20ку.
Поддерживают дефицит "ненужных" товаров.
Поддерживают социоблядство и конформизм.
Поддерживают потреблядство (тупые шлюхи коммуняки до сих пор выебываются" ох какие столы, ох какой фарфор, ох как было пиздато").
Поддерживают полную зависимость от властьимущих (оковы раба): самому открыть производство и обмениваться с такими же нельзя.
Поддерживают собственную беспомощность: долбаебы зависят от ют арина на 100% и если барин им не заплатит, они продолжат РАБотать и ныть, как делали это в 90е, работать без зп, ахуеть дауны.
Поддерживают коррупцию и воровство: все всё воровали, тк завод не свой, инструменты не свои, хули бы и не утащить.
Поддерживают закрытие границ, чтоб никто не вышел из их свинарника (поэтому и развалились, выпустили бы не довольных, жрали бы помои до сих пор).
Конченые твари людоеды в трех словах.
>Чей мой идеализм плановый отличается от твоего идеализма рыночного?
В том что есть успешные капиталистические страны с нормальным уровнем жизни. А вот плановых успешных нету.
>Совок за многое можно хвалить и многое в нём нужно поддерживать и превозносить, ровно так же как за другое его нужно ругать.
Учитывая нынешнее отношение к нему, лучше просто абстрагироваться и "начать с нуля". Ибо ассоциации с совком сделают только хуже - старого поколения уже считай нет, а новое ассоциирует его с тоталитаризмом.
>у баб базовым правам лет 150 можно от щедрой русской души дать
Так в том и дело, что сначала они получили права, а потом уже экономика.
>важен навык, а навык обусловлен вложенным трудом.
вложенный труд это и есть трудовой капитал. Это по сути то же самое что капиталист будет рассказывать про капитал - что мол он всю жизнь трудился, накапливал капитал, и теперь с этого капитала живет. Так же и тут - труд это работа которую ты совершил когда работал на работе(чет многовато слов работа вышло, ну да ладно). А навыки и все чем ты ранее занимался это уже не труд нихуя, а нечто иное. И там еще больше нюансов - как определить сколько навыков нужно, как определить сколько ты труда вложил их приобретая, субъективная сложность получения навыков и т.д. В общем то же что и капитал выходит.
>У ерохи мышцы в погрузчик не влезут?
У ерохи мозга недостаточно, к примеру.
>Уборщика служебное авто должно возить, а не личное
Так и инженеру можно служебное выдать, какая разница.
>Излишества же он должен получать только соразмеримо труду.
Ну вот тут уже нихуя не соразмерно труду выходит, уборщик ведь выполняет вою задачу, но достается ему всеравно меньше чем инженеру, хотя инженер работает меньше уборщика. Просто потому что ты решил что уборщик этого не заслужил, а чтоб заслужить он должен жопу порвать, инженеру же блага просто так за принадлежность к касте выпадают. Заебись коммунизм.
>Не станут все инженерами, некоторым авто нахуй не нужно (мне), кто-то другой тоже аскетичный.
Так инженерами становиться должны из-за стремления работать по понравившейся специальности, а не ради автомобиля. А у тебя получается просто блатная профессия куда попрут всякие кабанчики-ерохи ради авто, а сычи-задроты пойдут дворниками ибо мест больше нет.
>вообще, по Марксу, весь этот быдло-труд роботы заменят
Здесь и сейчас нужно рассматривать текущие профессии, а роботы это уже как-нибудь потом.
Лучше объясните как не допустить к власти всяких чмонь по типу Горбачёва, а то опять всё по пизде пойдёт.
какая разница один или не один, есть изделие- есть выплата за него, если оно делается 2 месяца и стоит 10 у.е, то в чем различие между выплатить сразу 10 или платить два месяца по 5.
Касательно самопроизводства- все равно рано или поздно все пойдёт по пизде. Плюс к этому, если где-то прибыло, значит машины не выполняют свою основную задачу, производство встаёт или замедляется. Система должна работать слишком идеальной, чтоб работать в принципе, а идеальный мир это Маня-фантазии школяра
Плюс к этому вопрос: зачем тогда вообще человек нужен? Не всем быть инженерами (чистая биология), да даже нейросеть можно обучить что-то делать.
Все так, это не коммунизм, а какое-то уберкрепостничество получается.
>какая разница один или не один, есть изделие- есть выплата за него, если оно делается 2 месяца и стоит 10 у.е, то в чем различие между выплатить сразу 10 или платить два месяца по 5.
Во временной стоимости денег, чмонь. Экономика, 9 класс.
И то, и другое, и третье в виде хуевого качества продукции, хотя без конкуренции оно и так будет - ведь альтернативы нет.
Придется, и при этом всем будет поровну доставаться.
В коммунизме не будет государства.
В коммунизме конкуренция будет, просто не рыночная - ты не за прибылью и наебом лохов будешь гнаться а сделать максимально качественный продукт.
Лежи, когда ресурсов не будет хватать сам пойдешь батрачить чтоб было. А если будет хватать то и заебись, можешь лежать.
>сделать максимально качественный продукт.
А нахуя, если выхлоп тот же?
блять а логистика? А ещё всякая хуйня, которая тупа требует времени? Типа гальваники или сушки клея? Или это машина тоже быстрее сделает? Сходи на завод устройся и твои Маня-фантазии отпадут сразу, когда ты поймёшь, что твои теории только теориями и останутся
Так ты ж сам его будешь потреблять. Нет, ну если тебя устраивает пиво низкого качества то да, смысла нет.
Чувак, ты знаешь что такое зарплата?
Так все будут работать на заводах по производству роботов и обслуживать их тогда и уровень заплат вырастет. Просто в западной европе и в других странах это случится не скоро и есть куча проблем типа коррупции, идиотов у власти из за которых мы в говне полном и капитализм и рыночная экономика тут не причем.
А в чем интерес конкурировать? Чтоб прийти в магазин и охуеть , что осталось только некачественное говно?
>логистика
Машина-робот и компьютер, могущий в ЛП.
>ещё всякая хуйня, которая тупа требует времени? Типа гальваники или сушки клея? Или это машина тоже быстрее сделает?
Таки да. А иначе весь коммунизм с
>вкалывают роботы а не человек
идет по пизде.
>Сходи на завод устройся
Ты не поверишь...
>Ее добывают другие машины.
Откуда? Из нефти и газа? Нефть и газ нужно покупать.
>А запчасти делают другие машины.
Из чего? Метал нужно покупать.
>Учитывая нынешнее отношение к нему, лучше просто абстрагироваться и "начать с нуля". Ибо ассоциации с совком сделают только хуже - старого поколения уже считай нет, а новое ассоциирует его с тоталитаризмом.
Не выйдет, поверь. Имперского поколения нет ещё дальше, а имперцев у нас до ебени матери. Это очень распространённая ошибка.
>Так в том и дело, что сначала они получили права, а потом уже экономика.
Нет. Бабы получили права когда смогли работать наравне с мужчиной на заводах, это очень наглядно можно проследить.
>Это по сути то же самое что капиталист будет рассказывать про капитал - что мол он всю жизнь трудился, накапливал капитал, и теперь с этого капитала живет.
Капитал самовоспроизводится без вложения труда, чтоб применить навык нужно применять труд.
>как определить сколько навыков нужно
Для работы инженером нужно специальное высшее образование, для работы врачом нужно специальное высшее образование, для работы программистом нужно специальное высшее образование, для работы дворником образование не нужно. Всё очень просто.
>как определить сколько ты труда вложил их приобретая
Время затраченное на их приобретение.
>субъективная сложность получения навыков и т.д
Все вышки +\- одинаково сложно получать, не получать никакого образования равносильно легко.
>У ерохи мозга недостаточно, к примеру.
Для погрузчика хватит точно. Изобретать такой инструмент, который не прибавит количество работников, а убавит - никто не станет.
>Так и инженеру можно служебное выдать, какая разница.
Можно, если ему ездить по работе надо. А если нет, то потребности в служебном авто нет.
>Ну вот тут уже нихуя не соразмерно труду выходит, уборщик ведь выполняет вою задачу, но достается ему всеравно меньше чем инженеру
Инженер вложил труд чтоб получить образование, а уборщик не вложил, уборщик потрудился меньше чем инженер. По твоей логике, человек который с 7 до 25 батрачил на трудовой капитал должен получать столько же сколько человек с 16 лет работая неквалифицированно.
>Так инженерами становиться должны из-за стремления работать по понравившейся специальности, а не ради автомобиля.
Ну во первых, кто сказал? Кто-то может и ради автомобиля, а кто-то может и ради идеи, что, хуже что-ли? Уборщиком никто за идею работать не пойдёт, только из лени, один хуй. Да и инженеры не одни такие, все люди прикладывающий труд должны получать соразмерно, все кто допустим вышку получил, отработал стаж приличный - всем можно по машине давать, не только инженерам.
>Здесь и сейчас нужно рассматривать текущие профессии, а роботы это уже как-нибудь потом.
Здесь и сейчас я тебе говорю, базовые условия к жизни должны быть гарантированны государством вне зависимости от трудовой занятости, как детям и пенсионерам. Но если ты хочешь благ, а не МРОТ, то ты должен трудится. Хочешь немного благ - иди улицы мети, хочешь много - получай любую спецуху какая тебе интереса и работай по ней.
Но я не пью пиво.
>Нефть и газ нужно покупать.
Видимо, у боженьки. Они ж не из земли насосом добываются.
>Метал нужно покупать.
Аналогично.
Мань, если все так сложно, то твой коммунизм с роботами тоже идет по пизде.
Так а схуя ли там останется некачественное говно если ты разработал технологию качественного и большинство производителей ее переняло?
Тогда либо ты разрабатываешь качественное пиво по просьбе общества, либо просто не имеешь к этому отношения и разрабатывают те кто пьют.
В Совке премии выплачивали за подобное, если ты не знал
>разрабатываешь качественное пиво
А делать его кто будет?
>по просьбе общества
по_многочисленным_просьбам_трудящихся.жпг
>премии
Деньгами? Так при коммунизьме они же нинужны.
Это тебе Кац сказал? Ну да, Гагарин в космос на тяпке улетел
>В коммунизме не будет государства.
Ну тогда тебя захватят капиталисты с государством.
На заводах по производству роботов будут работать роботы. Не пытайся натянуть сову на глобус, для того чтоб обслужить работу трактора, нужна не орава крестьян, нужен один человек, так и тут, полный завод работников для обслуживания автоматизированного завода не нужен, нужно до ебени матери меньше работников, кризис в безработицей при автоматизации неизбежен. ЕДИНСТВЕННАЯ надежда избежать кризиса будет заключаться в том, что автоматизация будет идти слишком медленно и хуёво и поэтому автоматизация будет не так сильно ощутима, иначе - кризис неизбежен.
>Они ж не из земли насосом добываются.
Блять ты что, цыганин? Ты думаешь ты к любой нефтянной скважине можешь подойти и нефть качать? Или что они типа бесконечные?
>Мань, если все так сложно, то твой коммунизм с роботами тоже идет по пизде.
При моём коммунизме с роботами не случится революции ебанувшихся от голода 98% процентов населения лишённого рабочих мест.
>ебанувшихся от голода
А с чего бы? Или кто, по-твоему, будет все, произведенное машинами, потреблять?
Так я буду сам для себя нормальное пиво делать, это в домашних условиях реально.
Ой анон, тебя кто данной теории учил... Либерализм-это открытые рынки, капитализм и счастье. Социализм- это антикапитализм, отстутствие частной собственности на средства производства, счастье рабочего класса. А то, что Гитлер противопоставлял либеральный запад и красный восток, продиктовано его геополитическими интересами. Да и либерализм(капитализм) в фашизм скатывается куда быстрее чем социализм, что не удивительно. Социализм никогда не перетекает в фашизм напрямую
>Ты думаешь ты к любой нефтянной скважине можешь подойти и нефть качать? Или что они типа бесконечные?
Ну так эта проблема и в "человеческой" экономике есть, и при коммунизме. Сказать-то чего хотел?
Поздравляю, у нас нить тредов замкнулась, тебе сюда ->
>Социализм никогда не перетекает в фашизм напрямую
Ну так сорта говна же.
Просто смешно. Колония- это ограбляемая страна, из которой вывозят дешёвое сырьё, и ввозят готовую продукцию. Она угнетаема. А с совком всё было по другому. Даже вспомни Кубу и КНДР, после развала совка там всё накрылось, ведь перекрыли вентили с дешёвыми ресурсами и ливнули советские специалисты.
Замкнулось тут только твое очко. Получается, капиталисту выгодно повысить мне зарплату - иначе кто тогда купит его барахло. И коммунизм не нужен.
Аргументы. Я слушаю
Есть такое. Мы до сих мыслим томами Ленина. Но он морально устарел
Так и появились соевые блевачки.
>Имперского поколения нет ещё дальше, а имперцев у нас до ебени матери.
Современные имперцы с теми самыми имеют мало чего общего. Да и наша задача уменьшить их количество(разумеется путем переубеждения, хехе), а любители ссср сейчас это в основном имперцы. Тут нужно подстраиваться под спрос - сейчас есть проблема тоталитаризма и цифрового контроля, например, и рассказывать что мы хотим СССР 2.0 означает что контроля будет еще больше.
>Бабы получили права когда смогли работать наравне с мужчиной на заводах
Они и раньше могли как бы. А в некоторых странах и сейчас не могут.
>Капитал самовоспроизводится без вложения труда, чтоб применить навык нужно применять труд.
Не всегда, как впрочем и навык - кто-то его быстрее получает, кто-то медленнее.
>Для работы инженером нужно специальное высшее образование
Тут есть большая проблема - усложнение этого высшего образования, причем это делается для уменьшения количества инженеров и увеличения их стоимости. Это все идет как раз из подобного подхода, когда в зарплату входит некий образовательный капитал.
>Время затраченное на их приобретение.
Нет, время != совершенная работа. Это то же самое что платить программисту за количество символов.
>Все вышки +\- одинаково сложно получать
Не одинаково, и там куча лишней хуиты для усложнения преодоления данного барьера.
>Для погрузчика хватит точно.
Допустим не хватит. Это же абстрактный пример.
>Инженер вложил труд чтоб получить образование, а уборщик не вложил, уборщик потрудился меньше чем инженер.
Труд это работа совершенная рабочим, причем полезная работа. А у тебя труд это вообще что угодно, причем меры у труда нет - это не калории там или что-то подобное, а просто цифра с потолка, типа "говночист работает без образования, у него 5 труда за час, а инженер еще там когда-то трудился в универе, ему 10 труда в час". проверить объективно эти цифры никак нельзя.
>По твоей логике, человек который с 7 до 25 батрачил на трудовой капитал должен получать столько же сколько человек с 16 лет работая неквалифицированно.
По моей логике человек вообще по потребности должен получать. Потому как иначе выходит что оценщик труда определяет кому больше ресурсов дать. Это такое же неравенство как и капитализм.
>Кто-то может и ради автомобиля, а кто-то может и ради идеи, что, хуже что-ли?
Хуже, т.к. тот кто пошел ради автомобиля, занял место того кто хотел пойти ради интереса, и работать такой работник будет на отъебись.
> все люди прикладывающий труд должны получать соразмерно, все кто допустим вышку получил, отработал стаж приличный
Так получается что у тебя не по труду выходит, а по каким-то дополнительным качествам. Опять же, а зачем если задача раздавать каждому по потребностям? Иначе выходит культ труда ради труда, хотя нужно наоборот уменьшать количество труда автоматизируя и оптимизируя все и вся.
>базовые условия к жизни должны быть гарантированны государством вне зависимости от трудовой занятости
Что ж, это БОД. Итого, что имеем:
1. Нужен БОД. В капитализме это наиболее близкий к социализму инструмент.
2. ТТС нуждается как минимум в доработке, поэтому тут нет четкой позиции.
3. Еще нужны права человека, т.к. в последнее время они все больше нарушаются, та же свобода слова уже пошла по пизде.
Как что-то плохое.
Я не понемуч. Как это Ленин устарел?
> Колония- это ограбляемая страна, из которой вывозят дешёвое сырьё, и ввозят готовую продукцию.
Это не определение колонии, в колонию можно так же вкладывать ресурсы как и качать из нее.
>А делать его кто будет?
Кто-то.
>по_многочисленным_просьбам_трудящихся.жпг
Ну да, тот кто пьет пиво тот и заказывает качественное, что не так?
Ничего, мы скинемся и наймем анкапов в ЧВК "Красная армия".
Когда возникнет массовый спрос, будет выгоднее построить завод и делать пиво там чем каждому у себя дома.
>Либерализм-это открытые рынки, капитализм и счастье.
Да, но это левая идея относительно многих правых идей. Она на одном пути с коммунизмом идет, просто коммунизм дальше.
>Социализм никогда не перетекает в фашизм напрямую
А что значит напрямую? Вон национал-социализм это буквально социалистический фашизм.
Да мы тут его нахуй посылаем.
Все никак нахуй не можем послать!
Все никак нахуй не можем послать!
Коммунизм это прекрасно, но недостижимо. Но прекрасно! Да пусть и недостижимо, тем не менее мечтать об этом приятно. Если вы не знаете о чем я сейчас говорю, то суть коммунизма - меньше работать, больше жить для себя и развиваться духовно. Выстроить такую экономику очень трудная задача, особенно если одновременно конкурировать со свободным рынком - практически невыполнимая. Но глядя на разруху в умах и в обществе сейчас хочется лишь думать о несбывшихся мечтах о высокоразвитом и свободном от рабства обществе
Сказать хотел что тратить n природных ресурсов это слишком много сейчас, а в твоём плане будет тратиться 100n природных ресурсов примерно, на все заводы и на добычу. Но ладно допустим энергия хотя-бы может быть ядерной, а ресурсы можно добывать с астероидов в космосе, ну вот в теории. На всё это нужны бюджеты соизмеримые с бюджетами планеты, но ладно. Хорошо, построена абсолютно закрытая система, для которой не нужен никакой человек. Для этой системы и ты не нужен, всё ударяется вот в это ->
Если система полностью независима от людей, то у тебя есть выбор, либо добровольно делится профитом с 98% населения лишённых рабочих мест, либо ждать когда они тебя поднимут на вилы. Если будешь делится - будут требовать ищо. Торжество коммунизма в любом случае будет неизбежным.
Если ты живёшь в стране первого мира - да, если в стране третьего мира, куда вынесено всё производство - нет, зачем? Индус добывает редкоземельные металлы, китаец собирает тебе телефон, а продаёшь ты его американцу. У американца зарплата должна быть нормальная, а у китайца и индуса минимальная, тогда будет максимальный профит при минимальных затратах.
При Ленине половину революционеров зачистили, при Сталине вторую половину, остались только субпассионарии типа Хрущёва и партократы которые за конвертики были готовы любую хуйню сделать, по итогу всё это выродилось в олигархию и она развалила страну. Вот что делает жёсткая вертикаль правления.
>сейчас есть проблема тоталитаризма и цифрового контроля, например, и рассказывать что мы хотим СССР 2.0
Почему? Критикуем плохое, хвалим хорошее, всё просто. Но я не предлагаю говорить что мы строим СССР 2.0, с реваншизмом лучше вообще не заигрывать, просто достаточно говорить "Пиздатая в СССР наука была и крутые советские люди что уравняли женщин и мужчин в правах раньше большей части мира!", хвалить этническую терпимость, интернационализм и тому подобное. Пойми просто что спрос на признание прошлого будет всегда, если говорить только о плохом - то просто будут признавать плохое, как и делают всякие Гоблины, говоря о том что "Ну и правильно что пол страны репрессировали".
>Они и раньше могли как бы. А в некоторых странах и сейчас не могут.
Раньше заводов не было, когда заводы появились, женщина стала равна мужчине в вопросе производственных мощностей, это база.
>Тут есть большая проблема - усложнение этого высшего образования
Ну это капитализм виноват, сам понимаешь.
>Допустим не хватит. Это же абстрактный пример.
Ну вот проблема в том что никто не создаст инструмент, который будет уменьшать количество работников, вместо того чтоб увеличивать, у тебя просто пример ну несопоставимый с реальностью.
>проверить объективно эти цифры никак нельзя.
Можно, если много работников может выполнять один труд - значит оплата меньше, так как труд легче. Если мало работников может выполнять один труд - значит оплата больше, так как труд сложнее. Уборщик не может взять и начать инжинерировать на ходу.
>и работать такой работник будет на отъебись.
Здравую конкуренцию никто не отменял. Да и если представителей одной профессии избыток, то благ для них должно быть меньше, так как это значит что труд их стал слишком доступным, читай слишком лёгким.
>Так получается что у тебя не по труду выходит, а по каким-то дополнительным качествам.
Проблема в том что трудовой капитал ты выдумал как отдельное качество, в моей метрике всё это труд, если человек трудился, приложил много труда для получения образования, значит он должен получать соизмеримо.
>а зачем если задача раздавать каждому по потребностям?
По потребностям не может покрывать досуг, москвичей условных на всех не хватит.
>Что ж, это БОД
БОД это не совсем тоже самое, БОД именно что доход, в то же время как в моём представлении, медицинские услуги, жильё и тому подобное должно оплачиваться не из дохода, а как социальное благо.
Там долбоебов масса.
Прочитал и охуел. Вы, ребята - нихуя не ребята. Вам ебла бы набил.
Прочитал и охуел. Вы, ребята - нихуя не ребята. Вам ебла бы набил.
коммунизм параша для наеба гоев, вот ща ща посиди еще чуть чуть и построим экономику без классов. ебатория. тру только анархисты
>для того чтоб обслужить работу трактора, нужна не орава крестьян, нужен один человек
Ну так тупые и ленивые всегда будут страдать это неизбежно. Твой коммунизм невозможен тк все умные и образованные люди за капитализм (дохуя людей только делает вид что они за социализм, но на самом деле они набивают репутацию ради своих корыстных целей - например рейтинга). Устроить революцию можно только агитировав это самое быдло, построится новый совок, из него ливнут все нормальные люди и он снова развалится.
Экономика существует для того, чтобы облегчить условия жизни и быта: от средств передвижения до продуктов. Комми может посчитать и понять, что его где то наебывают. Либераха не может в калькулятор и работает на капитал имея ничего кроме кредита на айфон
Так это ты в проигрыше, а не крестьяне, атлант. Тебя на вилы поднимут, трактор отберут, и это быдло будет с него кормится и хорошо жить.
Это чё, Ульяна?
>Ну так тупые и ленивые всегда будут страдать это неизбежно. Твой капитализм невозможен тк все умные и образованные люди за царя и отечество (дохуя людей только делает вид что они за капитализм, но на самом деле они набиваются в графский титул ради своих крепостных душ). Устроить революцию можно только агитировав это самое быдло, построится новый республижопус, из него ливнут все нормальные люди и он снова развалится.
Почему долбоёб Энгельс в Антидюринге в середине пишет про "союз свободных рабочих" т. е. про колхоз, а в конце "пролетарское государство должно всё национализировать"?
>При Ленине половину революционеров зачистили, при Сталине вторую половину
Там были революционеры уровня "давайте строить капитализм и классовое общество, а если не хотите то мы попытаемся в переворот", пиздец потеря потерь.
Сдавайся, хохол!
Вопреки системе полетел жи есть
>Но я не предлагаю говорить что мы строим СССР 2.0, с реваншизмом
А в глазах обывателя это будет звучать именно так, потому что у него в голове "коммунизм = совок = массовые расстрелы и тоталитаризм". Такой уж образ сложился, ничего не поделать.
Впрочем, припоминать хорошие вещи тоже стоит, но аккуратно.
>Раньше заводов не было
Но работа для женщины так же была. Тут еще вопрос а почему заводы раньше не появились.
Впрочем, вот тебе другой пример иерархии - когда в неком коллективе появляется авторитет и все начинают слушать и подчиняться ему, вокруг него формируется элита и т.д. В итоге этот авторитет эксплуатирует данный коллектив, без всякой экономики.
> никто не создаст инструмент, который будет уменьшать количество работников, вместо того чтоб увеличивать
Создают еще как. К примеру, есть обычный шуруп, его может вкручивать любой васян. Но происходит обновление и теперь нужно ставить заклепки с помощью йоба-девайса, за которым чтоб работать нужна лицензия. Тоесть уже нельзя взять любого васяна и дать ему отвертку в руки чтоб он работал. И такой хуйни сейчас полно. Лицензия же нужна как раз для того чтоб заработать на обучении работников.
>если много работников может выполнять один труд - значит оплата меньше, так как труд легче. Если мало работников может выполнять один труд - значит оплата больше, так как труд сложнее.
Ты сейчас описал рыночный подход, именно так и формируется цена работника на рынке труда. Тоесть у тебя даже не ТТС, а чисто капитализм. Понятно теперь почему у тебя ТТС работает.
>Здравую конкуренцию никто не отменял.
Она не здоровая т.к. кабанчик что хочет автомобиль сможет с помощью связей, харизмы и прочих скиллов переконкурировать сычева-пролетария.
>По потребностям не может покрывать досуг, москвичей условных на всех не хватит.
Так ты плати всем поровну, а дальше уже кому сильно надо тот и накопит. А так у тебя выходит даже не по труду а по уникальности.
>БОД именно что доход, в то же время как в моём представлении, медицинские услуги, жильё и тому подобное должно оплачиваться не из дохода, а как социальное благо.
А какая разница? Ты платишь деньги, и человек уже этими деньгами оплачивает все что нужно.
>Твой капитализм невозможен
Ты долбаеб? Сейчас во всем мире капитализм. Это какой то очень жирный троллинг?
Какой же ты тупорез, боже
Я могу сопоставить тот факт что плановая экономика - хуета из за которой развалился ссср.
Если всех предпринимателей и образованных людей ебнет быдло то оно и соснет как это и произошло в совке.
>плановая экономика - хуета
не получилось, не фартануло
рыночная экономика такая же хуетня для простого обывателя, работает закон Эскобара
А вообще-то я по жизни умеренный коммуняка. Возвращать совок не стану и не агитирую, а вот философские традиции оттуда взять и положить на рыночную модель. Чому бы нет? От каждого по возможностям и по потребностям.
Смотрите как это работает. Мы работает на дядю 5/8, но сами для себя устанавливаем свои границы: я могу поработкать 3 часа в день и еще раз в неделю мне нужно повтыкать в свои соцсети, поговорить с коллегами, поиграться ... А больше я не могу из-за своей жизненной позиции.
Смотрите как это работает. Мы работает на дядю 5/8, но сами для себя устанавливаем свои границы: я могу поработкать 3 часа в день и еще раз в неделю мне нужно повтыкать в свои соцсети, поговорить с коллегами, поиграться ... А больше я не могу из-за своей жизненной позиции.
Извини, друг, но я ухожу спать, поэтому отвечать сейчас не буду. Может встретимся в другом треде по этой теме ещё поговорим.
Удачи, приятно было встретить адеквата в этой помойке. No pacaran :3
>плановая экономика - хуета из за которой развалился ссср.
СССР развалился как раз когда начали вводит рыночек, еблан.
Горбачёв и Ельцин: ну что потомки как живете?
Благодарные дети капитализма: Живём очень хорошо. Теперь у нас очень много возможностей и свободы. Например мы можем умирать на войнах, от которых выгоду получат капиталисты, а не мы. Можем горбатиться на хозяина предприятия, чтобы выплатить ипотеку. Можем платить за образование и медицину. Жить и думать как протянуть ещё день и не стать бомжом
>Например мы можем умирать на войнах,
То ли дело Афганистан. Это другое.
>Можем горбатиться на хозяина предприятия, чтобы выплатить ипотеку
Большинство предприятий государственные.
Так твоя паста бред шизофреника бессмысленная, кто тут еще тупой.
С этим высером даже спорить не вижу смысла. Сажа и игнор таким
Еблан, совок только на перепродаже нефти и газа жил когда в 90тых нефть упала, совок и развалился нахуй.
>То ли дело Афганистан. Это другое.
На сво в первый месяц войны погибло больше чем за весь советский Афган, еблан.
>Большинство предприятий государственные.
Каждая первая макдачка и заводы потаниных принадлежат РФ, я тебя понял.
> погибло больше
Ну, видишь, большевизм развивается.
>Каждая первая макдачка
А что тебе мешает идти на госпредприятие?
Охуительная история, долбоёб.
До развала союз на международном рынке занимался примерно тем же чем занимается сейчас Китай - продавал хренову тучу всяких дешёвых аналогов техники + всякие комбайнеры, самосвалы, строил атомные электростанции и прочее, нефть даже четверть ввп не составляла. А вот после развала в счастливом рыночном настоящем реально осталась только нефть и газ.
>А что тебе мешает идти на госпредприятие?
Ну даже бля не знаю, может приватизация с последующим их распилом на металлоллом, даун бля?
То что осталось можно практически пересчитать по пальцем и то разваливается благодаря мудрым решениям эффективных частных собственников.
Только уровень жизни был даже хуже чем при Пыне.
Ебать дебил, ну давай сравнивать эпохи без учёта нтп.
Да и в позднем союзе уровень жизни большинства людей был как раз наоборот выше чем сейчас у большинства - не было столько нищих и бомжей, сколько их сейчас.
Ну ставни тогда уровень жизни в пиндосии и в ссср тех лет. Как же курто по 10-20 лет ждать машину или убогую хрущевку.
>Напоминает... первобытное общество.
Ебать дебил, ну давай сравним страну, которая за 20 век пережидать 2 сокрушительные войны на своей территории и была окружена прущими врагами со всех сторон и страну, которая спокойно развивалась за океаном, не имела материковых врагов и только лишь осуществляла экономическую экспансию на чужие рынки.
Принцип диктатуры пролетариата должен быть закреплен конституционно. Хрущ вот этот принцип заменил на "ведущую роль рабочего класса", что простым языком сделало рабочих из господствующего класса угнетаемым классом, далее реставрация капитализма, горбач, ельцын, нутыпонел.
>Нужен БОД.
Леваки очень любят петь про перераспределение, боды и равный доход. Давайте представим, что будет если ламповая мечта грязноштанов сбылась и все пролетарии теперь получают примерно схожий доход. Излишки изымаются у богачей и 300к наносек вайтишек и раздаются дворникам, баристам, говночистам, рабочим, юристам и прочим паразитам.
Представили? а теперь думаем, что будет на следующем шаге. На следующем шаге окажется, что перестал работать рынок труда.
Дело в том, что рынок труда регулируется законами спроса и предложения. Если ты поднял зарплаты баристам, то у тебя возникает переизбыток желающих быть баристами.
Если ты понизил зарплаты программистам налогами и прочими регуляциями, то у тебя возникает дефицит программистов. И рыночный механизм не может отрегулировать численность рабочей силы, так как рынок труда наебнули сосисалисты в грязных штанах.
Когда каждый получает одинаковый доход, нет смысла учиться на сложные профессии. Нет возможности привлечь редких специалистов высокими зарплатами. Все хотят быть баристами и бармэнами, никто не хочет быть программистами, инженерами, слесарями, говночистами.
Все это похоронит экономику. Количество тех, кто производит что-то нужное обществу снизится, количество дармоедов иждивенцев, которые ничего полезного не производят увеличится. Отрасли испытывающие нехватку специалистов просто схлопнутся перестав платить налоги и понизив общий уровень жизни.
Классическим примером левого подхода является Аргентина.
После примерно 40 лет быстрого экoномического pоста в 19-м веке, а также в начале 20-го века, эту страну стали считать южным анaлогом США. Её так и часто и называли: «Сoединённые Штаты Аргентины». Считалось, что есть «Соединённые Штаты Америки» на сeвере, и есть «Соeдинённые Штаты Аргентины» на юге, и это два полюса западного полушария, привлeкавшие людей, капиталы, инвестиции, технологии, идеи. Такое развитие на паpаллельных курсах продолжалось до 30-х годов ХХ века. Тогда в Аpгентине произошло то, что пришли новые люди и сказали: «Так, доcтаточно. Мы очень быстро росли, но зарплаты у нас слишком низкие, надо их повысить». Они зaнялись пoпулистской, лeвой политикой. Повысили минимальную зaрплату, добaвили сoциальное обеспечение, рeгулирование. Темпы экономического роста, составлявшие 6-7% в год, упали. Вначале до 3-4%, потом до нуля... В такoм положeнии аргентинская экономика, с небольшими перерывами, находилась пoчти 70 лет – до нaчала ХХI века. До конца 1950-х годов ХХ века Аргентине еще удавалось наxодиться в кругу высокоразвитыx стран и быть богаче Испании, Португалии, даже Италии. Однако пoпулизм сделал свое делo, и Аргентина на долгие десятилетия скaтилась в группу стран третьего мира. Вот, что делают левые. Неоднокрaтные попытки сломaть этот тренд, слoжившийся на прoтяжении трёx поколений, успеxа не дали.
Вывод: сосисолизм, БОД, прогрессивный налог, соц дем это погибель. Гоните и надсмехатесь бодопитухов и прочий грязноштанный скам.
На пике — единственный вариант полемики с красной нечистью. Господи, благослови Пиночета и храни Чили.
Ну тогда другой пример - Германия она проиграла 2 мировые войны, ей было еще тяжелей, но развилась и живет лучше чем постсовковая Россия. Разве это не показатель того что плановая экономика - дерьмо?
>СССР развалился как раз когда начали вводит рыночек, еблан.
При капитализме - уволили с одной работы - идёшь на другую.
При социализме образца СССР - сказал что-то не так, и вот уже не можешь найти работу в крупных мегаполисах, пиздуешь в провинцию. Монополия на все сферы общества - не можешь открыть своё дело. Зарубежные рынки также закрыты. Люди зачастую привязаны к своему месту работы, сложнее проводить смену сферы деятельности.
Затяжной характер дефицита товаров также имеется именно в плановой экономике. Чекни фотографии обнищавшего среднего класса в СССР, а затем объясни, как перепроизводство продовольствия вяжется со впавшими щеками, а перепроизводство одежды и обуви — с босоногими оборвышами на улицах.
Комми кружковый многолетний итт. Троцкист, сталинист, евролевак. Поясняю за хуйню, задавайте ответы
твой гагарин витрина, а на прилавке таракан дохлый.
С теперь чекни про искусственный дефицит в позднем СССР, заслуга рыночников.
Пошел нахуй, тварь вербованная.
Германия фактически экономический центр Европы, куда стекаются ресурсы с периферии, она чисто благодаря географии не может быть нищей. А вот если взять какую-нибудь рыночную капиталистическую Бангладеш, где не было никакого социализма примерно... никогда, с развитием что-то не заладилось. как и у 90% мировых кап стран.
Так он закрепил, что уже было сделано. Советы начали заниматься местечковым интересом, т. е. клали болт на глобальные всесоюзные проекты это ещё вроде при Лечении началось, поэтому переложили временно все на бюрократический аппарат, а он имеет свойство к коррупции. Все эти чинуши. Но что временно...
Можешь выражаться грамотно и ясно?
Хрущ сделал удар по главному из Научного коммунизма, по плановой экономике, децентрализация, возвращение к совнаркомам, как говорит Попов, это был откат вообще к началу советского государства к первым годам. Это одно из доказательств , что Х. антикоммунист.
> искусственный дефицит
>Пошел нахуй, тварь вербованная.
Ты охуел мразь?
Именно на путинский период в истории страны пришёлся самый резкий рост доли «минеральных продуктов» в экспорте: с 53,8% в 2000 г. до 71,5% в 2013 г. Разумеется, в условиях полного олигархически-чиновничьего единения сложно продвигать идеи индустриализации, так или иначе требующей ограничения аппетитов сырьевиков. По сути, сама идея «энергетической сверхдержавы» предполагает, что никакие индустриализации и модернизации не могут рассматриваться при таком руководстве иначе как в виде фикции или элемента пропаганды – просто потому, что индустриализовывать страну, не затрагивая интересов представителей сырьевого бизнеса, невозможно.
Пишу как умею. Советы проявили себя не очень, иногда они свои местные интересы ставили над всесоюзными. Поэтому они ввели бюрократизацию, Верховный совет там например. С одной стороны, чтобы не дëргать людей часто, а с другой ускорить процесс принятия решений.
В чьих руках будут средства производства?
Профессор хуйни не скажет. главное определиться с определениями
>При социализме образца СССР - сказал что-то не так, и вот уже не можешь найти работу в крупных мегаполисах, пиздуешь в провинцию
Что называется, не знаешь как там было в СССР - просто выдумай и критикуй своё соломенное чучело. Нихуя подобного не было, а вот зато в сша сейчас такое есть))0
>обнищавшего среднего класса в СССР
Средний класс - это придумка западных экономистов чтобы как-то заретушировать огромное расслоение в капстранах и оно не казалось таким чудовищным. По факту большинство населения страны в СССР и было тем самым "средним классом". Графики твои конечно забавные, но чушь полная.
Евролевак, пиздуй в свой евросовок и вещай там про свою надстроечку, тут кабанчики базу обсуждают.
Ну поясни, как ты можешь являться троцкистом, сталинистом и соевым левым одновременно. Что упарываешь?
>тут кабанчики базу обсуждают.
Поговорим за проблему трансформации стоимости в цену, базовичок ты наш?
ЛСД
Фактически Россия 1/6 часть земной суши, много плодородной почвы, ебейшее количество нефти и газа и других профитов, почему тогда не обогнала Гермашку она же была даже в худших условиях и платила репарации. Мб плановая экономика все же дерьмо?
>виноваты в развале страны потому как лично их политика привела к тому что в конечном счёте мы получили Хрущёва,
По такой логике надо Николая 2 во всем винить, если не Рюрика.
>Нихуя подобного не было, а вот зато в сша сейчас такое есть))0
Потому что США свободная страна, была и есть. В США у подавляющего числа жителей нету никакого паспорта. Потому что в США никогда не было паспорта, есть загранник. Они никогда не находились в коммунистическом рабстве. В то время как у русских был рабовладельческий строй с паспортами.
Паспорта в РФ это наследие совка, - паспортная система закрепляла людей на местах, нынешняя система военкоматов появилась в 1918. В СССР, как и во всех рабских соц.странах, существовали выездные визы, т.е. люди не могли свободно, без разрешения государства, покидать страну. Например, существовала статья за тунеядство, за нарушение которой отправляли в ИТЛ. То есть в СССР существовала трудовая повинность для всего народа перед государством. Смена места работы в одни периоды советской власти запрещалась, в другие осуждалась («летуны»). Также в СССР был класс, пораженный во всевозможных правах — колхозники, которые должны были отрабатывать годовую норму трудодней перед государством, чей труд уходил на формирование госпоставок и запасов на посевную, и для которого ведение единоличного хозяйства был вопросом выживания, и которые почти не имели возможности легально покидать колхоз до очередной паспортизации 70х гг.
Во время холодной войны СССР мог распознать поддельный советский паспорт, потому что скобы в реальных паспортах разъедались из-за более низкого качества металла.
>Фактически Россия 1/6 часть земной суши, много плодородной почвы
> много плодородной почвы
Долбоеб "деньги" в кавычках. Факторы материального поощрения и выполняют их функцию, только зачем-то гораздо более усложненную по сравнению с деньгами.
Так у них идеал - уровень фанфиков 16 века Компанеллы и Мора , хули там спорить, просто обоссываем болезных, развлекаемся.
Че не так дерьмо? У совка дохуя ресурсов было а уровень жизни никудышный, так понятно?
>Полемизируем с адекватами
Адекваты, я так понимаю, это те, кто поддерживает всю эту вашу гейскую комми движуху? Нахуя с ними полемизировать тогда если у них та же позиция что и у тебя? Или это у тебя такое завуалированное предложение вам всем сесть в кружок и по очереди друг другу надрачивать, приговаривая о научных достижения совка и прочей хуйне?
Понимаешь ли, маленький тупенький либерастик, ресурсы сами по себе не имеют никакого значения если ты не можешь их даже добыть и транспортировать. А чтобы добыть ресурсы нужна промышленность, техника, дороги... И тут неожиданно СССР приходится всё это делать самому и по крохам добывать отовсюду, ибо весь остальной капиталистический мир не собирался помогать коммунистам, а даже наоборот активно мешал. Однако и на их жадности получилось сыграть, выманив некоторые технологии втридорога во время американской депрессии.
То есть СССР всё это время выступал в качестве осаждённой крепости и всю индустрию приходилось отстраивать с нуля получая невероятный экономический рост благодаря плановому хозяйству, любая кап страна в таких условиях загнётся на раз и постоянно загибаются когда в таких ситуациях оказываются.
Гейская движуха - это же про рыночек, ведь все лгбт штуки идут из цитадели капиталистического рая - сша, причём поддерживаются там на официальном уровне.
Но ведь Членин ебал Сралена в жопу еще за сотню лет до ЛГБТ движения в США.
В твоих потных фантазиях чулочного рыночника - да
СССР - певая страна отменившая уголовную ответственность за гомосексуализм.
Очевидно, что здесь речь про тех кто может внятную аргументацию привести, а не "пукь-сереньк, коммиглизм не работает, потому что не работает". Но это к тебе не относится, ведь ты латентный, которого хлебом не корми дай заглотнуть смачного такого черного рыночного хуйца. Конечно, полемизировать с верующими в святой рыночек незачем. Дальше ничего интересного не будет, можешь возвращаться смотреть тик-токи. Сколько человечеству там осталось, а столько говна тобой не съедено. А ну бегом исправляться! Заклинаю Илоном Маском и Биллом Гейцом, во славу «почтисвободного» рынка, аминь
Давай пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#CITEREF%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%B82008
Там ссылки на источники - книги можешь почитать.
>И тут неожиданно СССР приходится всё это делать самому и по крохам добывать отовсюду
Какая трагедия. Перед нерукопожатным чекистам никто не преклонил голову и не бежит менять подгузники.
>ибо весь остальной капиталистический мир не собирался помогать коммунистам, а даже наоборот активно мешал
Мешал проводить империалистические захваты с раскачиванием мировой экономики ?
>То есть СССР всё это время выступал в качестве осаждённой крепости и всю индустрию приходилось отстраивать с нуля
отстраивать с нуля то что на ноль помножил красный террор
>получая невероятный экономический рост благодаря плановому хозяйству
Если бы он был, такие условия пытались бы сохранить.
>любая кап страна в таких условиях загнётся на раз и постоянно загибаются когда в таких ситуациях оказываются
Какая страны из Европы загнулась.
Скажи красно - коричневый, если совок был настолько хорош, почему чекисты дали разнарядку Горбачеву проводить перестройку ?
Видна вся продвигаемая мифологема о том что тоталитарная рука красного бюрократа который трупами миллионов строил форсированно то, что должно было выстраиваться в конкуренции и меньшим количеством трупов, принесет больше наслаждений, чем индивидуалистические позиций корпораций где есть многополярность, прения сторон, где маленький человек еще не совсем щепки летящие от рубящегося леса.
Мне нравиться это нытьё "капиталисты не дали нам веревку, чтобы мы на ней их повесили".
Любитель ссср подобен уродливому пидору с обвисшей жопой, как не старается под кого то залезть, а его только ногами пинают
Проиграл с любителя пидоров
