24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Айтишник пытается вкатиться в схемотехнику Сап двощ, созываю дохуя умных людей пояснить мне за ЭЛЕК
Сап двощ, созываю дохуя умных людей пояснить мне за ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК. Расклад такой: хочу научиться делать аналоговые синтезаторы в качестве хобби. Но блядь я не понимаю как работает электричество. Хочу сформировать какое-никакое интуитивное понимание от которого уже можно рассуждать в процессе творения схем.
Поясните за ток, напряжение и сопротивление. То как они взаимодействуют. Например какого хуя вообще для делителя напряжения нужно делать выход между двух резисторов, почему одного не хватит??
Хочу сформировать понимание от которого уже можно отталкиваться, помогите тупому айтишнику
>>283996480 А еще это студентам второго курса на электротехнике объясняют, есть тематика для этого в /ra/. Олигофрены, постившие минуту назат нигеров и говняк тебе такое не объяснят. Но выдвину все-таки предположение, что было бы неплохо начать изучение с электростатики и электродинамики учебника для школьников или студентов (всякие законы кулона, правила кирхгофа и силы ампера). После такой простенькой базы искать тематическую литературу.
>>283996391 (OP) >Поясните за ток, напряжение и сопротивление. То как они взаимодействуют. Например какого хуя вообще для делителя напряжения нужно делать выход между двух резисторов, почему одного не хватит??
Да ты дегенерат какой-то, а не айтишник. Тестировщик небось?
>>283997031 Все они говорят одно и то же в разных формах. Всё просто пока речь касается сферических цепей в вакууме с одним-двумя элементами, однако когда речь заходит о реальных примерах схем, даже самых простых, я теряюсь
>>283997219 Я сам с детства хочу вкатиться в электроннику. Недавно одно видео с этого канала попалось в рекомендациях. Такой понятной подачи инфы по этой теме я больше нигде не видел. Но я все равно ничего не запомнил, потому что мне сейчас не до этого: диплом, сессия, все такое. И да, в том видео он как раз объяснял как читать реальные схемы.
>>283996391 (OP) Хороший тред. Анансы, поясните: Вот с электростанции ток потёк по проводам. Приходит в мою розетку. Но в розетку ничего не включено. Что просходит с током? Он рассеивается или без потерь будет бесконечно гоняться в проводе условно от станции до розетки?
>>283997219 >Всё просто пока речь касается сферических цепей в вакууме с одним-двумя элементами >Например какого хуя вообще для делителя напряжения нужно делать выход между двух резисторов, почему одного не хватит?? А хули ты нихуя не соображаешь, раз ПРОСТО?
>>283996391 (OP) >>283997627 Уже давно как придумали аналогию с водопроводом: Напряжение = давление Ток = количество воды в единицу времени, протекающее в трубе, тоесть поток. Сопротивление = сопротивление течению. Емкость = емкость трубы или резервуара куда ты набрал воду. Индуктивность = инерция протекающей воды. Из ограничений - в воде нет магнитного поля, а в электричестве нет закона Бернулли. В остальном можешь хоть диоды представлять(n проводник - хорошо смачиваемый, скажем, губка, p проводник - водоотталкивающий, скажем, восковая губка), но это уже для настоящих шизов.
>Вот с электростанции ток потёк по проводам. Приходит в мою розетку. Но в розетку ничего не включено. Что просходит с током? У тебя есть 2 трубы от насосной станции, по одной вода закачивается, по другой откачивается. В случае с переменным током в каждой труб вода тот откачивается, то закачивается, попеременно. когда к розетке ничего не подключено, трубы заглушены.
>>283996391 (OP) Наблюдай как быдло прочитавшее что-то в книжке или ютабчке, но не понявшее как же работает закон ома, как его применять в схемотехнике будет сейчас визжать про тот самый закон ОМА.
>>283997966 Нахуй пока ты идешь, дурачок. Принцип работы делителя напряжения в любом буклете, бля, на первых страницах разжевывается. И это та самая сферическая цепь в вакууме из пары элементов, ага. С которой все у тебя ПРОСТО.
>>283998188 Я не о том. Вот турбина на станции крутится и выдаёт свои мегаватты. Неожиданно накрывается подстанция между станцией и городом. Что происходит с этими мегаваттами? Они как-то "консервируются" или рассеиваются?
>>283998401 Рассеиваются прям на станции, т.к. паровая машина работает в холостую. но обычно там это все регулируется и при спаде мощности уменьшается и подача топлива.
>>283998401 Если есть куда законсервировать - консервируют, если нет - останавливают работу ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ. А там там САУ работают - при падении потребления, уменьшается выработка.
>>283998401 >Они как-то "консервируются" или рассеиваются? Они не консервируются и не рассеивается, динамо-машина просто крутит вхолостую, причем испытывая даже меньшую нагрузку чем при потреблении тока.
Привет. Сам учусь на радиотехническом направлении, приятно видеть что ты заинтересован в познании этого направления. Как уже писалось выше, надо обладать некой базой, чтобы понимать, что вообще происходит. Это - высшая математика(матанализ, линейная алгебра), физика(начиная от школьных учебников за 9-11 класс, далее нужно почитать курс вузовской общей физики). Без понимания этих основ будет крайне тяжело читать спец литературу по инженерным предметам, будь то электротехника, схемотехника, термодинамика, цифровые устройства и микропроцессоры. Вне учебных стен и без чёткого плана изучать это всё мне кажется очень тяжёлым. Да и много учёных мужиков слишком много времени потратили на то, чтобы разобраться в этом. Хотя и бывают случаи когда студенты превосходят в знаниях тех самых мужиков. В общем, если ты будешь уверено к своей цели, то обязательно получишь желаемого(учитывая, что ты написал, что ты программист, то тебе должна быть знакома такая концепция). Обязательно зайди в раздел двача связанный с радиотехникой, там будет в закрепи пост с литературой для начала(да, двач не ограничен только /b :-) ) Желаю тебе удачи, дорогой друг!
>>283996391 (OP) >Айтишник >Поясните за ток, напряжение и сопротивление Воспользуйся поиском, разжёвано уже 1000 раз, айтишник хуев. Спрашиваешь блядь элементарные вещи.
>>283996391 (OP) Короче, на любой блок синтезатора, будь то генератор или какой-то эффект, можно нагуглить аналоговую схему. Так же можно нагуглить кучу слитых схем коммерческих синтов типа Мугов-хуюгов. Но в домашних условиях нецелесообразно собирать что-то с клавиатурой, ибо дорого и долго. А вот всякие пищалки-перделки, состоящие из генераторов, вполне можно. Если же ты хочешь разобраться в физике процесса, то без профильной вышки хуй у тебя чё получится.
>>283996391 (OP) Я свой первый овердрайв для электрогитары собрал в 17 лет. Просто нагуглил популярных схем, почитал о самых базовых понятиях в интернете и пошёл на радиорынок. Если у тебя руки чешутся что-то собрать, то это вполне реально делать без знаний. Сложнее всего было общаться с продавцами на рынке, когда я не знал, какой мощности мне нужен резистор или конденсатор, а на схеме не указано. Ну и собирать без разведенной платы было сложно, там мозги кипеть начинают, когда на схеме элементы расположены одним образом, а в реальность ты собираешь совершенно другим для экономии места. Можно и по красоте всё делать, с разведенной платой, подобранными корпусами, но я так не запаривался. Зато потом собрал педаль, которая в магазине стоила 10к, а мне обошлась в 1,5к. Вот это было пиздато....
>>283997627 Ток не течет до твоей розетки он течет до первого трансформатора. В нем создается магнитное поле от которого течет ток уже по совершенно другим двум проводам к другому трансформатору. Повтори это несколько раз пока не дойдет до трансформатора 220 v на выходе. Вот от него ток течет по проводам на опорах в твоем городе. На одном столбе от проовода скруткой отходит провод к твоей розетке. Но вот в этом проволе тона нет. Пока ты не воткнешь нагрузку. А вместо тебя током пользуются остальные люди. Суть в том что постоянно кто то пользуется током, поэтому электростанции крутятся турбины. Если половину людей отключить от тока - на жлектростанциях надо будет отключить половину от всех турбин. Но ГОЭЛРО умнее, оно просто перераспределяет ток например с Волжской ГЭС в Сибирь, когда там утро и все чайниками чай кипятят. А потом уже когда солце встает в Европейской части россии - теперь белоярская гэс делится энергией с дорогими россиянами. Если что - в твоей розетке - застой электрического тока, который потечет, если через нагрузку для него канал для течения откроется
>>284000787 То есть ты хочешь, чтоб цифровой контроллер управлял параметрами аналоговых генераторов? Это уже сложнее сделать. Могу только удачи пожелать.
>>283998511 При спаде оборотов генератора идет снижение частоты переменного тока. Я хз как раньше решали, наверно напряжение скакало что пиздец. Сейчас сети перераспределяют мощность. А при нужде отключат один генератор-турбину. То есть отключения как бы дискретные, минус один генератор - минус 0.25 МВт.
>>283996391 (OP) Начнай с чтения электрическим схем. От простейших ключей и выключателей до пускателей, подлючения сварочников, понимание принципа работы трансформаторов. Потом приступай к электронике, вкуривай диодный мост чтобы понять как он работает, транзисторы попаяй во свяких прикалюхах, не забывай про извращения с гирляндами к елке, много нового узнаешь. После этого начинай собирать на платах простейшие схемы.
>>284002048 Так я и не собираюсь этим профессионально заниматься - я уверен это в разы сложнее чем та же айтишечка. Однако порог вхождения в простейшие свистелки -перделки должен быть пониже, ссответственно ожидаю что со временем осилю.
>>284002190 Для начала разберись куда у тебя течет ток, почему транс - это не баба с членом и так далее. Просто заходишь на Ютуб и гуглишь все по сабжу Например канал Hi dev! Там пиздец как для 9ти классика объясняют все про радиодетали, схемы и прочее А вообще не надо было в 9 классе прогуливать физику
>>283996391 (OP) Оо, прям ща плату развожу, в схемотехнике нихуя не понимаю, схемы принципиальные оч хуево читаю. для заумничей и ебланов с /ra: да, альтиум 14; да, авто роутинг; да, мне так удобнее; схема какого то мультивибратора и согласования на 4х тригерах
>>284002402 Давай попробую объяснить как я себе всё это представляю, а ты укажи где я понимаю неправильно.
Есть условные частицы с одинаковым зарядом, из за того что они отталкиваются друг от друга, они пытаются равномерно занять всё доступное им место. Соответственно они движутся из занятого пространства в свободное. По историческим причинам от плюса к минусу. Эта разница доступного пространства - напряжение. А количество частиц которое проходит в сечении этого пространства за некоторое время - ток. Это сечение имеет ограничение того, как много частиц он может пропустить за единицу времени - это сопротивление.
И вот тут встаёт дилемма - либо это всё чушь собачья, либо я не научился такую модель применять на практике
>>283998153 Тиктокоребенок, ты? Узнал тебя по тому, что ты высрал хуйню на уровне "закон толстого хуя" или "теорема говноеда", но сам нихуя не написал по делу, а просто пукнул и слился.
>>283996391 (OP) >Например какого хуя вообще для делителя напряжения нужно делать выход между двух резисторов, почему одного не хватит?? Щас расскажу. На сопротивлении пропорционально падает напряжение. У тебя между двух клемм напряжение, скажем, 5 вольт. Одна клемма 0, другая +5В. Если ты замыкаешь цепь резистором, у тебя напряжение падает от 5 вольт до 0 по дороге, то есть падение напряжение на резисторе будет 5 вольт. Допустим, ты хочешь получить напряжение 2.5В. Оно будет, грубо говоря, в середине резистора. Но поскольку к середине керамического резистора обычно не подключаются, ставят два одинаковых резистора последовательно, и между ними как раз получается 2.5В. Алсо, если поставить реостат - то это резистор, к которому можно в середине подключиться или вообще в произвольном месте.
От плюса идут заряженные частицы первый резистор на пути уменьшает количество тока которое может через него пройти, соответственно после резистора и до минуса напряжение будет ниже. Если мы поставим выход без второго резистора то ток просто потечёт к минусу потому что у него нет причин идти в сторону выхода. Однако если после выхода поставить ещё один резистор, то имеющийся там ток будет скапливаться из за того что резистор будет ему сопротивляться. Соответственно частицы будут занимать всё имеющееся при таких ограничениях место и часть тока пойдёт на выход
>>283996391 (OP) Смысла в схемотехнике нету за это мало платят вообще везде где работаешь руками мало платят сам выкатился из инженера систематехника в программисты.
>>284006422 Ну это кому что нравится. Ты, должно быть, заёбан проблемами, если считаешь, что хобби нужно выбирать по каким-то прагматическим соображениям. >>284006487 >>284005054 Что-то очень мудрёно. В целом, вроде, правильно, и теоретические основы знать полезно, но рассуждать о частицах в такой прикладной хуйне, как схемотехника - это как думать про транзисторы, когда кодишь.
>>284006810 Я ОП, да. Миди это протокол передачи данных. Клава это просто один из способов генерировать эти данные, но это не единственный способ - программно это тоже можно делать.
Он наверное имеет ввиду, что частота звука регулируется линейно от подаваемого напряжения, а контроллер может давать только дискретные значения напряжения + костыль в виде ШИМ. ЦАП видимо нужен для того чтобы переделать бит - 8 точек напряжения, в линейно изменяемое напряжение. НАВЕРНОЕ, ибо это уже неизвестная территория для меня
Представь, что ты залез на дерево и срешь оттуда вниз. Высота в данном случае, есть аналог напряжения. (+) - верхушка, где ты, (-) - земля. Количество говна, падающее на землю за секунду, - аналог силы тока. Ветки всякие, ветер и т.д. - аналог сопротивления.
Алсо, для полной аналогии нужно ввести нюансы (чтение дальше тебя лишь запутает, но когда разберешься - дополнит картину). Срать тебе придется (по условия) непрерывным потоком, поэтому чем выше - тем больше высерать. Чем меньше препятствий, веток, или срешь в вакууме - тем быстрее будет долетать до земли, тем больше надо высерать для непрерывности потока. Если наступит такой момент, что твоя жопа уже не в силах столько высерать - получаем просадку. Жопа может сгореть, нужен предохранитель.
btw посмотрите до чего я докатился. Уже тачскрином мигаю. Тачскрин не калибровал. Калибровка для слабаков. из утонувшего треда по ардуину
>>284007685 Красота! Меня, вообще, удивляет что вычислительные устройства которые 60 лет назад были только в лабораториях, сейчас можно покупать буквально вёдрами и засовывать в площадь меньше монетки
>>283996391 (OP) Что тебе непонятно. Открой схему, да посмотри как оно должно работать. Посчитай по законам Кирх Гофа. Открой эмулятор, убери, что тебе кажется ненужным, посмотри что будет.
Напряжение - это причина тока. Напряжение отражает суть потенциальной энергии. Ток - это следствие напряжения. Может быть так, что ток не течёт, а напряжение между двумя точками есть. Но если ток течёт, то значит и напряжение должно быть. Напряжение это разность потенциалов между точками. Земля - это точка в которой всегда самый меньший потенциал, т.е. все токи текут туда.
По аналогии с водой в трубах: напор - это напряжение, ток - скорость воды. Можно пережать трубу - и в ней будет большой напор, но скорость движения будет нулевой (обрыв цепи). Давление - потенциал. Вода всегда движется под каким-то давлением. Сопротивление - это всякие изгибы и шероховатости в трубах. Чем их больше, тем меньше скорость. Краном и вовсе можно регулировать скорость воды, он как реостат. Тут тебе и закон Ома - скорость жидкости будет меньше, если при одинаковом напоре будет краны будут полузакрыты. Существовали бы торсионные поля, можно было бы и водяные трансформаторы делать!
Полупроводники - это то, что изменяет сопротивление нелинейно. Диод, как ты знаешь, пропускает ток в одном направлении. Он как клапан для воды. На полупроводниковых элементах работают твои любимые компьютеры. С помощью этих полупроводников можно собрать логические элементы и триггеры. Тебе знакомо понятие "конечного автомата"? Так вот, ты можешь реализовать любой конечный автомат на триггерах и логических элементах. Вот и всё. Кнопку тыкаешь - действие происходит.
>>284007937 >Земля - это точка в которой всегда самый меньший потенциал, т.е. все токи текут туда. Но нет же, земля это 0, а бывает так-то еще и отрицательный потенциал!
>>284007932 Меня тоже приятно удивляет. Джвадцать лет ждал этого киберпанка. Когда-то тоже хотел вкатиnься в схемотехнику и строить роботов из транзисторов. Но понял что это отмирающая хрень для петровичей. В итоге вкатился в ИТ (до того, как это стало мейнстримом, btw), чтобы к наступлению киберпанка уметь программировать хоть чуть-чуть. Нуштош, киберпанк наступил. А нахер ОП решил лезть в хобби прошлого века - мне не понятно, но с другой стороны понимаю что каждый дрочит как хочет.
>>284008263 Я и есть ОП. Хочу вкатиться потому что немного похоже на программирование, но без пошаговой природы действий - все элементы работают и влияют друг на друга одновременно. Это как увлечения всякими головоломками - от них как бы тоже нет практической пользы, зато кому то нравится превозмогать тупость своих извилин. Собственно в моем случае это оно.
А я хочу вкатиться в нейроночки на голом железе. Маленькие такие нейроночки в маленьких таких микросхемках. И явить миру (или хотябы двачу) то, что нам обещали фантасты в 1960-ых годах. Тоже не пошаговое как бы.
>>284008793 2кб рам в атмега328 ну прям совсем не подойдут. Сам посуди - 2048 параметров - теоретический предел, и это не говоря о том что параметр може иметь только 256 значений. Плюс мне кажется float не поддерживаются в avr, а без них хуй ты вместишь разброс величин всех параметров в 256 значений.
Вот стм32 это уже наверное допустимый минимум - но они заметно дороже, особенно в последнее время
>>284008240 Да. Я просто ничерта и не схемотехник. Просто читал где-то, что земля всегда имеет наименьший потенциал. А заземление оно вовсе зачастую соеденено с нулевым проводом.
>>284008572 > без пошаговой природы действий - все элементы работают и влияют друг на друга одновременно. Разве? Сигнал аналоговый, но если это автомат, то он всё равно все изменения выполняются пошагово. Тот же компьютер может преобразовывать из цифры в аналог, из аналога в цифру. Компьютер пизже получается. Создаёте дубину, когда уже изобрели пистолет.
>>284008793 Ну ты конечно можешь знак и экспоненту засунуть в другой байт, но тогда у тебя уже 1024 параметров и гораздо большее время вычислений и float ошибок. Так что стм32 - лучший выбор.
А вообще нвидиа и гугол делают специальные девайсы для параллельных вычислений в миниатюрном форм-факторе, погугли.
>>284009205 >что земля всегда имеет наименьший потенциал. Так же, как и прототип 8080, процессор требовал трёх источников питания: −5 В, +12 В и +5 В. Также публиковалось сообщение о возможности работы КР580ВМ80А в нештатном режиме от одного источника +5 В при подаче +5 В вместо +12 В, «земли» вместо −5 В и снижении тактовой частоты ниже до 1,4—1,5 МГц
>>284009205 Смотри, если докопаться до мелочей, то этот симулятор последовательно пропускает "заряд" сначала через один резистор, потом через второй. Пускай он и симулирует как будто бы это одновременно - но фактические вычисления происходят последовательно. В реальном мире это происходит одновременно
>>284008263 >чтобы к наступлению киберпанка уметь программировать хоть чуть-чуть Ну чуть-чуть программировать все умеют, это не так сложно. А схемотехника такая же интересная, но сложнее, тут усилия прикладывать надо. И монетизируется она и правда хуже, грустно всё это. Но если душа лежит к возне с железками, то это же замечательно! Надо брать!
>>284009630 ДАЖЕ если разнести эти вычисления в два ядра для параллельного выполнения, то всё равно результат одного вычисления не сможет повлиять на результат второго
>>284009630 Ну это же всего лишь какой-то симулятор на джаваскрипте. Если запариться, то можно расписать процессы вычисления на два потока, чтобы было справедливо.
>>283996480 Есть разные уровни понимания. Это преподают школьникам 8, 10 классов и студентам инженеграм в универах. Думаю, на кружках максимум за что поясняют, так это за компоненты и закон Ома.
>>284010315 Уже создали. Называется видиокарта. btw Нвидия уже делает миникомпьютеры из видиокрты, которые могут работать самостоятельно без остальных привычных нам частей компьютера.
>>283996730 >>284010359 Айтишникам действительно это знать незачем. Они же не создают компьютеры, они пишут для них пограмму. Работу компьютера проще будет описать абстракциями. Там же миллионы транзисторов. Что, разве имеет смысл объяснять какой транзистор за что отвечает? Эти навыки полезны. Хотя бы сможешь блок питания правильно подобрать, и не будешь закорачивать общую шину, если вдруг в голову придёт глупая идея соединить два контакта. Но не более.
>>283996391 (OP) 1. Хоровиц и Хилл для начала самое то. 2. Ставишь Micro-Cap - это симулятор электронных схем. Собираешь в нём простенькие схемы, играешься с осциллограммами (Analysis-Transient) и диаграммами Боде (Analysis-AC). 3. Покупаешь макетную плату, радиодетали, тестер и собираешь какую-нибудь простую и проверенную схему в железе.
>>284011084 Вы пидорасы заебали уже со своим Хорвихиллом блять. В каждом периздании куча блядть ошибок в формулах. В ОБУЧАЮЩЕЙ КНИГЕ ОШИБКИ В ФОРМУЛАХ! Но нет, каждый раз, вы, дауны продолжаете советовать новичкам эту хуетень, хотя сука скорее всего сами не прочитали ни одного издания, а советуете, потому, что вам самим это советовали такие же дауны предыдущего поколения. Анон, не слушай этих хорвососов, вот тебе нормальная нига для вката.
>>284013866 Никак. Помнишь? Вопрос был про: >специальный компьютер, со специальной архитектурой для вычислений Что ты собрался на Дваче и Ютубе вычислять, мм?
>>283999253 Ну да он прав, если ты не умеешь представлять шарики в виде зарядов, и их движение. То остается только понимание с помощью математики, а это надо математику учить.
>>283996391 (OP) Никто не знает как эта хуйня работает, пара дебилов случайно наткнулась и всё. Это просто знание из космоса. Его нужно воспринимать как аксиому. Все эти вольты и амперы нечто вроде Велеса и Перуна, чтобы затыкать дыры в знаниях о мире.
>>284009630 Там все на законах Кирхгофа высчитывается, и там не не нужно ничего параллельно высчитывать, что бы один на другой влиял. Просто берешь и по уже выведенным формулам считаешь
Сап двощ, созываю дохуя умных людей пояснить мне за ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК.
Расклад такой: хочу научиться делать аналоговые синтезаторы в качестве хобби. Но блядь я не понимаю как работает электричество. Хочу сформировать какое-никакое интуитивное понимание от которого уже можно рассуждать в процессе творения схем.
Поясните за ток, напряжение и сопротивление. То как они взаимодействуют. Например какого хуя вообще для делителя напряжения нужно делать выход между двух резисторов, почему одного не хватит??
Хочу сформировать понимание от которого уже можно отталкиваться, помогите тупому айтишнику