24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Джуны, ебало свое имаджинировали? Наиболее острую нехватку рабочих мест в петербургском IT-секторе
Наиболее острую нехватку рабочих мест в петербургском IT-секторе испытывают начинающие специалисты, говорится в отчете HeadHunter. Как подчеркивают аналитики, в данном сегменте на одну вакансию сейчас претендуют в среднем 18 соискателей.
При этом в целом в IT-сфере города уровень конкуренции не превышает 4 кандидатов на вакансию, подчеркивают авторы отчета. Они отмечают, что по конкуренции среди «джунов» Петербург обогнал даже Москву, где на одно рабочее место для начинающих претендуют 17 человек. В среднем по России этот показатель составляет 7,9 человек на место.
Как поясняют аналитики, ужесточение конкуренции среди начинающих IT-специалистов происходит на фоне двух одновременно развивающихся тенденций. Первая из них – рост числа соискателей, связанный с активизацией многочисленных онлайн-площадок по подготовке «айтишников».
Вторым трендом стало сокращение числа вакансий для начинающих, которое происходило на протяжении всего прошлого года. Например, в Москве доля таких вакансий в общем числе предложений для IT-специалистов за год сократилась вдвое – с 10% до 5%.
Между тем несмотря на активность «джуниоров» на рынке труда, число вакансий для начинающих ИТ-специалистов на протяжении всего 2022 года стабильно снижалось (с 14% до 11 по РФ), максимально – в Москве (в два раза с 10% до 5%). В Петербурге еще в начале 2022 года на долю вакансий для «джунов» приходилось 10%, но уже по итогам первых месяцев текущего года эта цифра сократилась до 6%.
>>284040054 Да все как всегда. 5% мотивированных прорвутся через всю хуйню и придут к успеху. 95% остальных пойдут мыть тарелки в макдональдс. Либо сразу, либо после 1-2 неудач.
Сейчас помогаю вкатиться одному знакомому, он инженер-энергетик 35 лет. Вот посмотрел на это вживую (сам-то я синьор-помидор давно с 15-летним опытом). Да, реально он там кучу собеседований проходит (чаще неудачно), вписывается во все стажировки которые нашел, вакансии ищет. И идет вперед, медленно, с потом и болью, но идет. Где-то удалось зацепиться поработать пару месяцев, но потом выгнали (по факту там требовался явно миддл+ по цене джуна, задачи которые ему давали явно не джуновские). Где-то попал в хорошую стажировку с серьезным конкурсом, но срезался ближе к концу. Но он не сдается и идет вперед.
Вот такие добьются своего.
А все эти вкатуны типа "ойойой мне мало платят, пойду как я в айтишники, там ничего делать не надо, а все есть" - вот им хуево.
>>284039843 (OP) > начинающие специалисты Вкатышки без образования, знаний и навыков. Нас они так заебли, что мы просто уже в объявлении пишем, что необходим диплом. Так нет же, продолжают лезть. Пиздят и лезут...
>>284040274 Ничего не как всегда, вчера 10% мотивированных пробьются, сегодня 5%, завтра уже 2%, это огромная разница, говорящая о том, что входа в профессию практически нет, и это проблема, так как новых людей в профессии не будет появляться, а старые вымрут, нужны какие то новые механизмы для джунов
>>284043218 У меня 47 летняя мамка перекатилась в ойти пройдя переквалификацию в одном вузе на системного аналитика. Начала работать почти сразу после окончания учёбы, устроилась за 80к.
>>284043492 Смотря откуда, наверняка схожая профессия, в которой она уже получила опыт, либо это были славные времена ~3 года назад когда вкатиться мог любой
>>284039843 (OP) Почему-то аналитике пропустили третью тенденцию: желание работать не из рашки и желательно на западного барина за доллары. Лучше я буду питаться дошиками, но жить спокойно, чем зашибать бабло каким-нибудь инженегром, пока пыня не прикажет сдать загран на хранение, а потом в отделе кадров выдаст повестку под роспись. Можете реплаить свиньями, похуй на хохлов.
>>284044010 И сколько она там висит? Не удивлюсь что около месяца, и они тупо собирают конфиденциальные данные/скамят на тестовые, куча вакансий есть где не так много откликов
Ты точно понимаешь, что такое джун? Это не тот, кто попердел на курсах и вот он рвется в ит. Джун это чел с хотя бы базовым опытом, какими-то простыми проектами. Корка будет бонусом.
Мимо вкатился полгода назад после окончания бакалавра на ~ 1000 бачей оклада фулстек на шарпе. Напарника искали месяц! Вот и подумай, кто эти сотни откликнувшихся.
>>284044656 все так, искал фронта себе на проект. Решил а хули нет и написал в чате группы одной из онлайн школ, написало мне человек 20-30 тогда, после просьбы скинуть резюме скинуло всего 2ое. У одного из них резюме было не обновлено и там присутствовала инфа только о работе в колл центре. Взял другого чела, у которого хоть что то было.
>>284039843 (OP) Джунам сейчас сложнее, это да. Кому реально интересно, будут кодить и так, искать, пытаться, опять кодить, подрабатывать пока где-то. Кому не надо - бросят и забудут и пойдут заниматься другим делом. Так что возможно так даже лучше, а то при низком пороге пролезают всякие ебланы, которым на самом деле это нахуй неинтересно и годами потом ебут всем мозги, увиливая от работы, но и сами не уходят, потому что хотят по максимум нихуя не делать и получать зп.
>>284039843 (OP) У меня приятель как раз решил вкатиться после 7 лет ебланства в НИИ. Говорит, что с отсутствием проектов и не то чтобы профильной вышкой особо не берут. Усугубляется это тем, что он ещё и претендует на зарплату больше 60 тысяч.
>>284040054 > Что собираетесь делать после шараги, вкатуны? Как и 10 лет назад на 3-4 курсе профильного универа найдет стажировку бесплатную на пару тройку месяцев, отстажируется и без мозгоебки будет работать джуном
>>284047931 Начинающие радуются местам, где работы мало и ничего с тебя не спрашивают. Проебываешься, деньги получаешь, кайф. Потом оказывает деградируешь и отстаешь от рынка. Нахуй короче такую работу.
>>284039843 (OP) Ну вы пидоры, я вам поверил, когда вы говорили, что в 18 году уже поздно и нужно было раньше. А оказывается вкатиться мог любой,зачем вы меня наебали?
>>284048815 Проблема в том что они безмозглые, нарисовав опыт ты не нарисуешь глубокого понимания инструмента, по этой же причине они не могут найти работу - нанимателю в хуй не вперлись кадры, которые не в состоянии самостоятельно работать.
В основном контингент такой - ну я курсы посмотрел, нихуя не знаю, на работу приду, там меня научат всё делать, типа как они в школу ходили, потом как они в шарагу ходили, на курсы свои ходили, теперь на работу идут чтобы сидеть там, слушать лекции от наставника и делать лабы по методичке, только вот это всё нихуя не так устроено.
>>284039843 (OP) Ну пусть на мидлов сразу учатся, лол, там же курсы какие-то обещают сразу на мидла выучить. Главное, чтобы курс подороже был, иначе развод.
мимо-синьорс двумя с половиной годами коммерческого опыта
>>284052529 Хуле гореть то? Девопс строго говоря это подход, но мы все понимаем что речь об админе на подсосе у разработчиков. А в чем проблема? Зарплаты реально норм, если шаришь, особенно облака и кубернетесы. На ЧСВ что ли больно надавило? Ну извини, это админ и на подсосе у разработчиков.
>>284039843 (OP) Претендовать может любой хуй с горы, компаниям нужны толковые адекватные люди, даже если это джун без опыта. Проблема в том что ВУЗы выпускают поток неадекватный ИТ-говнарей каждый год, из которых дай б-г 5% адекватов. На рынке сейчас нехватка квалифицированных и просто толковых кандидатов, зато тупых объебосов - дохуя. Этим ПТУшникам только на завод идти, а не в ИТ вкатываться.
>>284052952 > На рынке сейчас нехватка квалифицированных и просто толковых кандидатов, зато тупых объебосов - дохуя. Двачую, получаю по 6 приглашений в неделю на джуна.
А у меня был знакомый бомж, с умственными и физическими отклонениями. Он захотел легких денег, женщин, понтов. Решил устроится в АЙти, ведь даже собаки знают, что Айте это легкие деньги. Взяли в крупную контору джуном, за 350к. Через пол года стал мидлом, за 500к. Теперь глава Activision.
Так что главное это МОТИВАЦИЯ. Тот, кто верит в себя, всего добьется. Кто не залутал халявных бабосов в Айти, тот просто непрошаренный, тупой, ленивый. Были все возможности. Вот и думайте.
>>284052911 >Попытаться? Зачем? >Получить фидбек и впоследствии подтянуть знания Какие знания, школьник тупорылый? Ты не экзамен сдавать идёшь, а на позицию, требующую конкретного опыта работы, устраиваться. >А может и пройдешь После чего вылетаешь как некомпетентный балласт и попадаешь в чёрные списки как пиздобол. Ебучая школота, собеседование это не егэ, после которого можно расслабиться и получать 300к. После прохождения собеседования работа только начинается.
>>284053267 > После прохождения собеседования работа только начинается. Тут ты неправ. Почти всегда собес сложнее типичных задач. Но если серьезно, то на нормальных собесах легко пробивают наличие хотя бы какого-то опыта вопросами про рабочие будни. Ну, как там процесс релиза в компании устроен, как решаете, тянет ли бага на хотфикс, или как ревьюите друг друга. Такое, в общем. К такому правильные вопросы не нагуглишь.
>>284053267 > >Попытаться? > Зачем? Тупой вопрос. > Какие знания, школьник тупорылый? Ты не экзамен сдавать идёшь, а на позицию, требующую конкретного опыта работы, устраиваться. Долбоеб безработный, в более-менее известных компаниях в айти всегда есть часть, где проверяют твой уровень знаний в области, требуемой в работе. У меня был собес в сбер, и меня спрашивали эту хуйню. > После чего вылетаешь как некомпетентный балласт и попадаешь в чёрные списки как пиздобол. Ну если ты тупой, то конечно. Но лично для меня это был бы новый опыт, новые знания, я быстро схватываю, и до реального мидла так дорос был намного быстрее. > Ебучая школота, собеседование это не егэ, после которого можно расслабиться и получать 300к. После прохождения собеседования работа только начинается. Спасибо, кэп, до тебя никто не знал. То, что ты говоришь, настолько очевидно, что я даже упоминать это не видел смысла, но ты видимо у нас особенный.
>>284053177 Мой кот, больной раком пищевода с ампутированными передними лапами, устал играть с клубком ниток и когтеточкой и решил тоже вкатиться. За пару часов изучил основы программирования, вкатился на стажера за лям в месяц. Через 3 недели ему предложили возглавить R&D центр в Мюнхене. Через несколько месяцев стал теневым CEO Google. Вот и думай головой
>>284053596 >в более-менее известных компаниях в айти всегда есть часть, где проверяют твой уровень знаний в области, требуемой в работе нихуя себе. вот это они охуевшие мрази конечно
>>284039843 (OP) Как же охуенно что вовремя успел вкатиться. Причем с курсов. Но забавно было наблюдать за тем, как поначалу было человек тридцать, а осталось по итогу трое.
>>284053702 > И че ты пиздишь, наверно закончил какую то математическую вышку, или по блату устроили У меня нет высшего образования. > в сбер тебя никто не возьмет с улицы Хуя манямир. Если бы ты грамотно оформил своё резюме, то узнал бы, что эйчарки сбера сами приглашают тебя к ним в компанию.
>>284053718 Причем обычно эти трое челы которые уже довольно много знают в профессии, пришли освежить знания, и проходят до конца лишь за счёт этого факта, ведь программа не рассчитана на людей, изучающих всё с нуля, поэтому все обычные люди и отсеиваются
>>284053970 эйчарки сбера уже просто в рандомные телеги пишут "псс парень пошли в айти" Я шучу конечно, тем не менее, если ты где-то нарисовался, то заебут
>>284043492 >>284053691 >>284053177 Смотрите короче, история успеха мужа сестры моего соседа, который знает мужика, который знает Илона Маска. Ну там му-хрю короче сел по малолетке на зону, там встретился с уважаемым человеком, оказалось что это бывший тимлид Оракла, ну тоси-боси хуй на тросе говорит хочешь я на тебя фирму перепишу, ну тот согласился, откинулся, руки помыл жопу вытер и стал главой отдела Оракла. Теперь преподает курсы мотивации и программирования, так что пасаны, главное это СТРЕМЛЕНИЕ, САМОРАЗВИТИЕ. Стать главой Оракла очень просто, достаточно просто, ну просто достаточно.
>>284054038 >эйчарки сбера Это быдлобабы с Урала с самомнением царицы? Это пиздец все ваши эйчары, сука, деревенские намалеваные бабы подбирают работников на свой вкус.
Вкатывайтесь скорее в Айти. Плодите треды, бегите сраться в /pr/. Зарабатывайте 300кк/наносек, подинайте страну с колен, овладейте топтяночкой, плодите тугосерь, смотрите телевизор. Запишитесь на все курсы, подпишитесь на все Айти Ютуб каналы, посетите все буткемпы. Купите игровой ноут и 3 монитора. IT RULEZ!!111
>>284039843 (OP) Раньше ИТ-конторы держали офисы и ООО-шки на которые получали выплаты из-за рубежа с гугла, эппла и т.п. С них же платили зарплаты и НОЛОГИ.
После Пыня-операции держать ООО-шку стало бессмысленно, весь обнал проходит окольными фактически незаконными путями через оффшоры а зарплатный фонд это 95% расходов ИТ-компании. По итогу почти все перешли на аутсорс и з\п в конвертах и фактически все перешли на сдельную форму оплаты. Джуны остались вне рыночка.
>>284040274 >помогаю >кучу собеседований проходит (чаще неудачно) >помогаю >с потом и болью >помогаю >но потом выгнали >помогаю Надеюсь твой знакомый поймёт, что ты не помогаешь, а просто еблан. Лол.
>>284039843 (OP) >При этом в целом в IT-сфере города уровень конкуренции не превышает 4 кандидатов на вакансию, подчеркивают авторы отчета. Как это подсчитано? Я когда смотрел на хх.ру резюме по своей области (sap бекэнд), в основном встречал резюме "программист" с опытом работы 15-20 лет. Причем 20 лет работы продаваном / сварщиком и т д, а из погромирования - прошел курсы в интернете, либо 1-2 года опыта.
>>284054137 айти это только разработка все остальное - тупо холопы, обслуживающие сервера, сети, хранение данных и прочую залупу я разработчик, девопсы мне кофе приносят, когда я прошу прямо в телегу им
>>284054394 Давай телегу, тебя тоже буду просить кофе приносить. У меня даже стикер отдельный есть для этого, чтобы даже не писать "кофе принеси капучино двойной с корицей"
>>284054517 Тебя уже всем тредом тут попускают, дружочек. Если бы не разрабы, хуй бы ты вообще в этой сфере работал, так что ебальник оффни. Любую хуйню, что ты делаешь, любую ошибку, любой софт — всё это сделали разрабы.
Хуй знает с этими вашими собесами. Я фуллстек-самоучка 15лет опыта с парой удачных стартапов - могу в соло с нуля абсолютно любого уровня проект апнуть хоть крипто-биржу, хоть датацентр, но более чем уверен что завалю любое джуновское собеседование из-за незнания терминологии, фреймворков и хуй меня хоть куда-нибудь возьмут. Хорошо что хоть успел заработать себе на пенсию.
>>284039843 (OP) Этот переизбыток «программистов» создают те которые с божьей помощью «учась» по часику после работы вечером на курсах «сделаем из вас фулстэк разработчика за 3 месяца с нуля» по окончанию этих курсов штурмуют хх. Разумеется такие сосут из-за отсутствия хоть сколь либо реального понимания вопроса и компетенций. Откройте ютуб, посмотрите записи собеседований таких товарищей после курсов, там пиздец. Реально шарящий чувак рано или поздно найдёт работу. Придётся пробиваться через толпы курсовых вкатунов, это да.
>>284039843 (OP) Пф, дебики сравнивают число вакансий с откуда-то взявшимся числом соискателей. А надо просто создать фиктивную компанию, и создать там нужные вакансии - с ЗП ниже рынка, выше, и по рынку. Для джунов без опыта, с опытом. И посмотреть отклики-то. Скол ко получится соискателей на каждую вакансию? Четыре? Семнадцать? Да не смешите мою залупу, лучше сразу лизните. Больше сотни на каждую, включая с опытом, ниже рынка. Это и будет число соискателей на каждую вакансию. А не четыре блять, лол.
>>284053596 >где проверяют твой уровень знаний Вот только мидл это уже не про знания, это про опыт работы. Знания проверяют у зелёненьких стажёров, вкатывающихся впервые. >я быстро схватываю Ты быстро схватишь хуйцов за щёку, когда компания поймёт, что взяла пиздобола, откровенно навравшего о заявленном опыте. Никто тебя за ручку как ждуна водить не станет, особенно если у них сроки горят и нужен был прошаренный человек для решения конкретных задач, а пришёл мекающий студент, которому с нуля всё надо объяснять, тратя время и ресурсы. Даже если тебе каким-то чудом простят враньё в резюме, тебя всё равно банально быстрее и выгоднее будет пидорнуть и найти готового специалиста, чем ждать, пока ты свой новый опыт и новые знания схватывать будешь. >до тебя никто не знал Ну конкретно ты не знал, раз думал, что собес на мидла это как экзамен в путяге, который можно брутфорсом сдавать пока на вопросы не надрочишься.
>>284054394 >Я как it-безопасник фирмы тебя могу на хую вертеть Да все знают кто идет на безопасников - кто разработку не вывез, кто админство не вывез, кого отчилслили с нормального направления в шараге, тупо уровень охранника в пятерочке от мира it.
>>284054629 Такие обычно реально знаю дохуя, а зарабатывают ладно если на 20% больше специализированного сеньера, а ебут за все.. Короче нахуй не нужно
>>284054626 Ты че пес, я только вошел. >>284054534 >>284054520 >>284054706 Приходите в 25 кабинет, будем оформлять акт о нарушении прав доступа в систему, использование чужих учетных записей, наскребем на десяточку, поедете очком программировать. Еще и использование санкционного софта пришьем.
>>284054061 Базаришь! К племяше сетры знакомого, тот что друг жены двоюродного брата, зашли на хату, предложили сладкий договор. Пол года на галере и помилование. На той зоне самые дерзкие ребята сидели, даже не дрогнули, ибо батрачка это зашквар, даже если это Айти. Все попущенные мани тогда и отправились на галеру. Теперь вот катаются, сладенькие, на электросамокатах по МОС и Питеру, попивают свои смуззи и заедают фалафелем.
>>284054756 Чел, я вообще мимопроходил и говорил о собеседовании на джуна. Мидл ясен хуй должен уметь, но джуна будут интегрировать в рабочий процесс, а перед этим спросят про его знания, как и мидла. Мидл должен знать всё это ещё лучше джуна.
Сейчас на галере всех нативных кодеров шлют в пизду из-за сложности совместной разработки и поддержки такого кода. По сути фреймворки и сделали для того чтоб избавится от зависимости от человека, чтоб можно было завтра-же пидорнуть абсолютно любую обезъяну, посадить другую и проект продолжал работать.
Рано или поздно все кодо-макаки будут примерно на уровне сегодняшних манагеров или заводчан. Никто не будет доверять ммакаке средства производства (весь проект в комплексе) - а будут поручать работу лишь над определённой частью.
>>284054780 НАСКРЕБЛИ ДЕСЯТОЧКУ @ ВСЕ РАЗРАБЫ УЕХАЛИ В МЕСТА НЕ СТОЛЬ ОТДАЛЕННЫЕ @ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКОГО, КТО БЫ ХОТЬ ЧТО-ТО ПОНИМАЛ В ПРИЛОЖЕНИИ @ КХЕ-КХЕ, ДЕЛА СЕЙЧАС В КОМПАНИИ КАК ВЫ ЗНАЕТЕ НЕ ОЧЕНЬ @ БЕЗОПАСНИКИ, ПРОЙДЕМТЕ НА ВЫХОД
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ДВА ГОДА НАЗАД @ ВЕЗДЕ ТРЕБУЕТСЯ КОММЕРЧЕСКИЙ ОПЫТ ОТ ГОДА @ УСТРАИВАИШЬСЯ В ГОВНОКОНТОРКУ ЗА ЕДУ РАДИ ОПЫТА @ ЧЕРЕЗ ГОД ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ НА РЫНОК ТРУДА @ ВЕЗДЕ ТРЕБУЮЕТСЯ КОММЕРЧЕСКИЙ ОПЫТ ОТ ДВУХ ЛЕТ @ ЗАКАТЫВАЕШЬСЯ ОБРАТНО В ГОВНОКОНТОРКУ, ГДЕ СО ВСЕМИ УСПЕЛ РАЗОСРАТЬСЯ, И ТЕРПИШЬ ТАМ ЕЩЁ ГОД @ ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ НА РЫНОК @ ВЕЗДЕ ТРЕБУЕТСЯ ОПЫТ ОТ ТРЁХ ЛЕТ................,.
>>284055079 > Никто не будет доверять ммакаке средства производства (весь проект в комплексе) - а будут поручать работу лишь над определённой частью С микросервисной архитектурой это уже возможно. Но ты почему-то не видишь, что рыночку нужен фулстек-супергерой, который вообще всё и везде умеет, а не узкоспециализированная голова.
>>284039843 (OP) It параша мертва, хотел вкатиться в тестировщики удаленно, год опыта приписал - ни одного оффера, штук 100 отказов. Стоило для прикола исправить на 5 лет - сразу с тем же резюме всем резко стал нужен, на посту пишут сами с офферами. Хуесосы.
>>284055039 >Чел, я вообще мимопроходил Ну так ты не в контактике, здесь аватарок нет. Я думал, что всё это время говорил с кретином, который опыт в резюме рисовать предложил и идти с ним на мидла или помидора. Ты ветку-то читай, в которую отвечаешь.
>>284054655 > Откройте ютуб, посмотрите записи собеседований таких товарищей после курсов, там пиздец. Как находить такие видосы? Вбил "собеседование после курсов" параша какая-то скучная
Чтобы стать погромистом, надо выучить язык погромирования. Чтобы выучить язык, надо выучить математику и английский. Чтобы быть погромистом, надо понимать суть работы ПК и программ. Чтобы понимать суть, надо учиться с азов. Вопрос: вы где учились то, хуесосы?
>>284055363 Ну я допустим на фронтенде поставил себе год в какой то рандомконторке, и мне эйчарки по кд в телегу потом написывали чтобы вью провести, естественно я отказался так как не смог бы красиво напиздеть что я реально там работал, но кому нужно тот может прокачать этот навык, и легко устроиться
>>284039843 (OP) А в чём смысл таких тредов? Если ты сам не вкатываешься, тебе должно быть всё равно. Если ты сам вкатываешься, уверен что айти всё, но всё равно продолжаешь вкатываться, то тебе тем более должно быть всё равно. В чём суть?
>>284055514 Вообще опыт рисовать стоит только для джуна годик, чтобы не просирать время стажером за еду, а сразу идти на интересующую позицию и профессионально расти. Но это конечно же относится только к тем, у кого есть голова на плечах, а не к ебланам с курсов. Сам так вкатился, всё изучал самостоятельно, никому не заплатил ни копейки.
Аноны бля, как вообще люди вкатываются куда-то не будучи ебейшим гением в бесполезной в реальной работе хуйне как на яндексе и тинькоффе, где на вакансию стажера тестировщика спрашивают математическую статистику
Я вот учусь в топ вузе, на не самом парашном направлении но и не лучшем в вузе. Везде шлют нахуй, т.к. нет опыта, иногда даже тестовое задание не кидают, просто сразу отказ. Либо берут, но у них фуллтайм, так что нереально совмещать с учебой.
>>284055596 Я в тринадцать лет начал программы реверсить и кейгены писать. В пятнадцать смог осилить паскаль и понеслось. Вот и знаю много хуйни, которая в работе никак обычно не нужна.
> Чтобы выучить язык, надо выучить математику и английский. Нет, но язык на уровне чтения техдокументации желательно (оно само подтянется со временем).
> Чтобы быть погромистом, надо понимать суть работы ПК и программ. Ну, скорее нет. Если и нужно понимать, то очень в общих чертах, а это буквально вопрос одного вечера на изучение.
>>284055596 Забей. Никто не будет слушать таких как ты, только помоями поливать будут, потому что НЕПРИЯТНО.
Лучше навернут порцию инфоциганских видосов на Ютубе, о том, что не надо напрягаться, всё само придет, главное захохотать БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ и посмотреть ещё один видос.
>>284055581 Ну так тут обычная ситуация с сеньорами, все сеньоры нарасхват. Но понимаешь, если ты хуево оформил свое резюме, то и компании тебя будут приглашать хуевые. А ты напиши свое резюме хорошо, то тебя и с годом опыта будут приглашать, а с 5 еще больше. Хотя может так и не совсем применимо к тестировщикам, все же их дохуя. Короче попробуй, результат всё сам за себя скажет.
>>284055800 И что теперь? Многие тоже начинал и в детстве и им это не помогло. А кто-то не знал куда податься, рили купился на форс ВКАТА В АЙТИ и устроился, потому что у родителей были знакомые, у корзиночки было оплачено престижное образование, были куплены сертификаты, было оборудование, не надо было парится о том, где завтра будешь жить, что будешь есть, где зарядить телефон.
>>284055791 Скинь свое резюме, уверен у тебя там говно из жопы, если к тебя средние для Джуна знания и ты учишься по профессии то как минимум тестовые должны кидать
>>284056020 > Многие тоже начинал и в детстве и им это не помогло. Не всем дано/интересно.
> у родителей были знакомые, у корзиночки было оплачено престижное образование, были куплены сертификаты, было оборудование, не надо было парится о том, где завтра будешь жить, что будешь есть, где зарядить телефон Я таких историй не знаю. В айти вообще бессмысленно по блату попадать, кек, но профессиональный нетворкинг работает.
>>284056045 Я за календарный год уже в четвертой стране живу. Я просто указал тебе на то, что ты безосновательно считаешь, что в ТОП-вузе учишься, потому что исторически интересными в сфере IT вузами были вузы ДС-2.
Все знакомые программисты свои первые потуги вроде написания веб-сайтов совершали где-то в 14лет на голом энтузиазме. Сам я написал свой первый html+css сайт в 13лет и заливал я его на хостинг через диал-ап по почасовым картам.
Судя по современным форумам по хак-тематике и веб-мастерингу сегодняшний порог возраста для вхождения изменился ещё ниже. Сейчас уже реально 10лвл школьники ебашат код и реверсят игоры для создания читов.
>>284056242 >>284056134 Этот человек является программистом с навыками в Python и C/C++. Он/Она имеет знания в запросах к базам данных, тестировании, объектно-ориентированном программировании и веб-разработке с использованием Django и Flask. Он/Она также обладает знаниями в основных библиотеках для анализа данных, таких как NumPy, SymPy, Pandas, Matplotlib и PyTorch. Он/Она также имеет опыт в разработке на C/C++ с навыками в алгоритмах и структурах данных, объектно-ориентированном программировании, библиотеках STL и реализации собственных библиотек. Он/Она имеет опыт в спортивном программировании и юнит-тестировании (GTest). Он/Она также знаком с параллельным программированием, используя CUDA и OpenMP.
>>284056232 >Не всем дано/интересно. Не сочиняй. Дело не всегда/не только в этом.
>Я таких историй не знаю. Видно, что тебя интересует только твой опыт, который является весьма скудным.
>Я за календарный год уже в четвертой стране живу. Я просто указал тебе на то, что ты безосновательно считаешь, что в ТОП-вузе учишься, потому что исторически интересными в сфере IT вузами были вузы ДС-2. Но почему-то сидишь и рисуешься на Дваче, вместо того, чтобы исследовать мир, знакомится с дамами, начать свой проект, делится опытом (если он есть). Что-то подозрительно.
Наносеки, раз и навсегда поставьте точку в вопросе. Вкат в програннигеры возможен без корочки о высшем образование или нет? Если возможен, то каков путь должен преодолеть макакен и что выучить для успешного трудоустройства?
>>284056262 >10лвл школьники ебашат код Племянник аутист говорит только пару-тройку слов в 5лет, зато в майнкрафте ебашит как демон сложные структуры. Думаю годный байтоёб выйдет, как говорить научится - предложу ему программировать.
>>284056477 > вместо того, чтобы исследовать мир Тут мне правда по большей части похую, потому что исследование мира не так интересно, как в школьных фантазиях.
> Видно, что тебя интересует только твой опыт, который является весьма скудным. Видно, что ты веришь только в свой манямирок, и не готов к столкновению с реальностью.
> Но почему-то сидишь и рисуешься на Дваче В чем я рисуюсь?
> знакомится с дамами Подрочи, что ли. Я на апрель в консульство записан, чтобы подготовить документы на заключение брака.
> начать свой проект Я пока не пробовал себя в роли предпринимателя и не готов. Я ремесленник и если всю жизнь им буду, то не особо буду жалеть.
> делится опытом (если он есть) Делюсь опытом: чтобы понять, нужно ли ставить запятую в тся/ться, нужно хуй к носу прикинуть и задать вопрос, на который мог бы отвечать этот глагол. Если вопрос выглядит как "что сделать?", то запятая нужна. Если вопрос выглядит как "что делать?", запятая не нужна. В твоем манямирке я просто из очень богатой семьи и учился в элитной гимназии, оттуда и грамотность.
> Что-то подозрительно. Действительно, взрослые люди же не могут по старой привычке повалять на двачах дурака перед дейли митингом.
>>284056570 возможен, но ПОДУМОЙ нахуй оно тебе надо.
Рыночек айти-шников уже давно схлопнулся. Средний мебельщик изготавливающий мебель из ЛДСП зарабатывает в 2 раза больше макаки на галере. Знаний этому мебельщику нужно в 100 раз меньше чем программисту.
>>284056570 >Вкат в програннигеры возможен без корочки о высшем образование или нет? В СНГ в IT сфере корочка тебе буквально ничего не даёт. ВУЗ даёт возможность во время учёбы набираться опыта на стажировках и концу учёбы уже выйти с опытом. Просто корочка никого не интересует. Опыт и возраст - это два фактора для трудоустройства. На западе кстати корочка тоже никому не нужна, но всё же там смысл в ней небольшой есть.
>>284057023 Тоже видел это, кабанчик охуел, я за такое в ответку тоже опыт буду накручивать, уебища сраные, топчатся на головах играя на том что вкатунам очень сложно. Мрази хуже педофилов.
>>284057197 Это не что иное как попытка нажиться на том что пузырь лопнул. Убить надо таких хуесосов. Даже опечатки не постеснялись оставить, налепили вакансию на скорую руку авось лох найдется. И таких в пхп еще больше, там ты вообще копаешься в легаси 20летней давности за 15к.
>>284057364 Главное научиться грамотно пиздеть, если ты этот навык на сессиях не прокачал, будет трудно, напиздишь эйчарке что ты дохуя специалист с трехлетним опытом и дело в шляпе
>>284056570 На дваче да, ирл нет. Корка просто подтверждение что ты не конченый долбоеб, остальное в процессе работы научишься. У нас страна непрофессионалов без образования, блять спортсмены в депутатах, водители и управленцах и манагеры в докторах, так что забей и иди в Кошку-Картошку.
Мне уже похуй. Я вкатывался, работал во фрилансе 2 года и понял что мне это нахуй не нужно. Буду двигаться в другом направлении так как словил выгорание. Мог бы и раньше это понять, если бы не игнорировал как тяжело мне заходит изучение прогинга.
При этом я не сайтики для бизнеса пилил, а работал в команде бекендером.
>>284057439 Кстати по поводу пиздежа за опыт. Они как-то могут проверить или можно хоть работу в гугле писать? И вообще в целом дальше что делать если вскроется что я ебач
>>284057439 Ты можешь дать гайд поподробнее? И желательно под спойлер закинь чтобы поисковики тебя не находили потом. Желательно расскажи о подводных, типа какие хитрые вопросы могут задать на которых спалиться можно. Анон как то говорил что есть тематика где компании тебе спецом накручивают опыт в любой сфере, где такое искать, как оно называется. Короче, опиши. Делись. Все равно тебя мы не заменим.
Расскажите где найти сливы того как менторы обьясняют как пиздеть на собеседе, вижу постоянно что говорят "найди ментора он тебе скажет как напиздеть" а вот есть хоть один слив такого курса. Почему нет нигде?
>>284057502 Нет. Яндекс и подобные крупыне конторы набирают стажеров без опыта, но делают охуительные тестовые. Остальные мелкие конторы просто сходу нахуй шлют, такие дела. Исключения есть, но там опять же 40 часов в неделю, что мне не подходит.
>>284057420 >там ты вообще копаешься в легаси 20летней давности за 15к. Так пхп-удалённой макакой можно сразу хоть в 10 таких контор устроится и сидеть чилить поддерживая их протухший oscommerce. Тех кто реально большие задачи за такое бабло кидает - слать лесом, остальным пару раз в месяц подправить их js калькулятор и установить плагин платёжки.
>>284057728 Для твоего же блага. Я сам так вкатывался и вывалился оттуда и теперь продаю на Wildberries товары и в хуй не дую. Можно найти кучу вариантов как зарабатывать и не жертвовать своим психическим здоровьем.
>>284057692 Так и так всё бабло идёт начальству которые в рот ебали сами код писать. В рахе даже тимлиды которые по сути весь продукт создали сосут хуй со своими 350-400к имея в активах проекты на миллионы долларов.
У кого были менторы которые помогли составить легенду, это как делается? Где такое искать? Были ли общие лекции где это обьясняют как делать? Или все индивидуально в личке порешали?
>>284057875 Я писал про то, что если тебя не привлекло программирование еще в пиздячестве ДО всей этой шарманки в каждом ютуб ролике (реклама), то там буквально нехуй делать.
Люди не верят мне полагая что я троллю. Дал бы мне кто такой совет раньше - буквально время потерял и мирился быть гейшлюхой пишущей код, работа по прихоти ебанутых шизоидов. Это нужно самому ебанутым быть в хорошем и хуевом смысле.
>>284057998 Это не так работает. Кабан тебя видит как отчаявшегося вкатуна который последними силами цепляется хоть тут. Вообще в ит все наоборот - чем работа дешевле, тем сильнее ебут ибо можешь убежать. А с 300к наносек пылинки сдувают, они работают по 4 часа и идут домой/дома же и остаются. Грузят того, кто везет.
>>284057505 Ну так ты не совсем ебач наверно, базовые знания есть, а остальное легко гуглится, если на удаленке то ничего сложного нет, мб придется работать не 6 часов, а 12, да и никто не будет тебе сходу сеньорские задачи подсовывать, а спрашивают базовые вопросы, типа какие сложности испытывал на работе, и тут надо заготовить пиздатую сложную вещь, про которую ты четко должен рассказать по полочкам как ты её решил, по процессу решения задач на работе, скрам, тут конечно лучше у челов которые уже работают по твоей сфере поспрашивать как все обстоит, чтобы было правдоподобно, опыт обычно не проверяют, да и всегда можно сказать что ты работал не по трудовой
>>284057899 Не только и не столько. Но ты меня понял. Сейчас хочу в Китай ехать и договариваться с поставщиками - там маржа вообще охуенная будет без перекупов с алика.
>>284057510 да никак блядь. Любой такой пиздун на раз-два-три на техническом интервью насасывается хуев и уползает обратно под кровать.
Меня даже как-то наебать на удаленном собесе пытались, где чел охуенно писал код, но прям понятно по ответам на вопросы было - что код писал не он, лол.
>>284058097 Я прошу конкретно. Иначе слит и обоссан. Так у вас принято? На мой взгляд, только мне тут предъявили претензии, что я не ИССЛЕДУЮ МИР, лол.
>>284058116 Ты 100% на техническом спрашиваешь хуйню по типу 100 вопросов на собеседовании, естественно вкатун со скиллбокса ничего не ответит, а подготовленный тип легко может наебать
>>284058299 Я за 7 лет, что собесю людей на программистов, спрашиваю исключительно вопросы на понимание того, как писать код и проектировать архитектуру\библиотеки.
У меня еще ниразу не было, чтобы кто-то меня наебал и прошел дальше.
>>284058050 >>284057439 >>284058556 Сразу видно хуесосов, обычно спрашивается где учился, где работал, почему ушел, покажи трудовую и пропатчи kde под freebsd. Если не посыпался, то 99% что возьмут. А не вот эти ваши продайте мне ручку гитхаб кек пук. Это в норм фирмах, а не смузипарашах.
>>284058794 Норм фирмы это Яндекс? Так о них никто и не говорит, туда идут только ебанутые задроты олимпиадники, которые ежедневно дрочат учебу в топ вузе помимо всего прочего, и не видят белого света, и трудовые нигде кроме таких топ контор не спросят, вообще впервые о таком слышу
>>284039843 (OP) Так из них 15 джаву от джаваскрипта не смогут отличить. Один опоздает на собеседование, 1 от стресса все забудет, так что для двачера всегда ламповое местечко найдется.
>>284058986 Потому что с нуля на мидла готовят, и чтобы рандом челу реально дойти до такого уровня, чтобы уверенно выглядеть перед опытным разрабом, нужно именно столько времени, конечно в зависимости от предрасположенности время может варьироваться, но в среднем так
>>284058009 ТЕБЕ НЕ ДОЛЖНО НРАВИТЬСЯ ПРОГРАММИРОВАНИЕ ТВОЯ ЦЕЛЬ - ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ. КТО ДЕЛАЕТ ИЗ ИТ КУЛЬТ ЭТО ЗАДРОТЫ КОТОРЫМ НЕ ДАЮТ ТЯН И ОНИ СУБЛИМИРУЮТ В ИТ
>>284059302 В целом похуй, это маловероятно, но если прям приебутся просто дропаешь, если у тебя уверенное резюме мидла с хорошим нарисованным опытом, то ты на расхват, и тебя сами будут приглашать на собесы, так что попыток будет достаточно
>>284058967 тем, что все, кто мои собесы прошел - ебашат уже по несколько лет и тянут сложные проекты.
>>284058945 Жду с тебя пруфы того, что ты сказал, или ты сосешь хуй.
Пикрил - чек с почты швейцарской, вчера ходил оформлять переадресацию почты.
>>284059108 Ну, ниразу за все время, говорю же. Я же в свою команду собесю, и все дальше вижу как работают.
>>284059454 Да очень просто - все вкатуны и самоучки думают, что они дохуя всего знают и пиздец какие умные. На деле они вообще нихуя нихуя не знают, и это любому адеквату видно сразу же. Любой вопрос, который требует каких-то рассуждений\опыта, а не книжных знаний - все, полная пустота в глазах и МУ ХРЮ
>>284039843 (OP) Хех. А есть такие шизы, как я. У меня корка околоойти, лет 15 программирую от системы до веба, от с и хаскеля до реякта с експрессом. Профиль на гитхабе зеленый, есть принятые пулреквесты в релиз-версии опенсорца ,которыми пользуются миллионы макак. Но я просто не имею резюме, опыта работы и не хочу унижаться перед хрюнделями, заниматься всей этой корпоративной шизой, отчитываться перед долбоебами на менеджерах и пр. Денег хватает со своих сеток сайтов которые я наклепал еще в десятых и до сих пор работающих продуктов для знакомых и знакомых знакомых + валантерю за мрот в одной богодельне в качве удаленного админа и тыжпрограммиста. Современное айти, судя по корпоративным уебанам - это говно говна из говен с кранчами, скрамом и смузихлебами не понимающими банальных указателей. Я бы с удовольствием работал с какими нибудь дедами в бородах и свитерах, разрабатывая встраиваемые системы с паяльником напревес, но для такого у меня скиллов маловато и хуй знает где его искать. Дальше хиккуем карч.
>>284059670 Да на хх ру поиск по резюме есть, достаточно просто найти адекватного чела, у которого четко расписано как что и когда он делал, подучить это, и спиздить у него весь опыт, на всякий случай подкорректировав ключевые моменты, никто не будет звонить по этим конторам и спрашивать работал ли там Ваня Говнов, если ты не в Яндекс или сбер собесишься
>>284058556 >как писать код и проектировать архитектуру\библиотеки. если как писать код это не задачка с литкода то ты видимо и правда нормально собесишь. Хотя я охуеваю иногда с дебилов которые спрашивают а перечисли аннотации спринга какие знаешь? Одно время все время в паре с таким собесил людей.
>>284060147 ну я на С++ пишу, любимый вопрос-детектор был - Нужно ли использовать эксепшены в С++ и почему?
Люди, которые нихуя не знают - они всегда отвечают НЕТ НЕЛЬЗЯ, ГУГЛ ЗАПРЕТИЛ. На вопрос - "почему гугл запретил?" ответа нет.
Правильного ответа на этот вопрос нет, есть только мысли, которые человек сам для себя открывает спустя несколько проектов. Где-то использовал, зашло, где-то не зашло.
Но все еще - я сразу вижу человека, который нихуя не шарит, буквально вот, по первым его словам ответа, на какой-нить простецкий вопрос типа "напиши код разворота строки" были те, кто не могли, даже в IDE. Но резюме - ебаный в рот, как-будто собесишь Гвидо Ван Россума, сьевшего Херба Саттера
>>284060364 Литкод мы не спрашиваем, т.к. у нас нет каких-то сложных алгоритмических задач. Но мы спрашиваем бонусом всякую хуйню типа "как работает сеть", "как посмотреть содержимое https потока" и тд, т.к. нашей работе это релевантно
>>284058116 >где чел охуенно писал код, но прям понятно по ответам на вопросы было - что код писал не он, Это ты как определил? Примерно почувствовал? Я вот тоже не могу описать что я написал и почему это так работает. Хотя работает обычно пиздато.
>>284060478 > Это ты как определил? Примерно почувствовал? Чувак словами не смог обьяснить написанное им же. Плюс, во время написания кода у него зрачки смотрели в разные стороны, а не были зафиксированы на экране (собес по вебке был в ПАНДЕМИЮ еще)
>>284060592 Достаточно про IP и TCP\UDP обычно, ну и если про роутинг можешь два слова сказать - то ваще заебись.
Сейчас не нужны никто, т.к. company-wide hiring freeze, как и везде. Ну и в любом случае, в Цюрих\Штаты\Европу из России и смежных стран никого не повезут.
>>284060529 >Чувак словами не смог обьяснить написанное им же. Ну я тоже не могу зачастую объяснить почему вот тут вот такая жажа написана или почему такое имя метода лучше чем другое. >зрачки смотрели в разные стороны Ну тут уже хз, я знаю людей у которых просто глаза бегают, но тут видимо не тот случай.
>>284060837 > Ну я тоже не могу зачастую объяснить почему вот тут вот такая жажа написана или почему такое имя метода лучше чем другое. Пчел, если ты пишешь код - ты сначала его обдумал, и только потом написал. Модель в голове осталась, и ты в состоянии ответить на любой вопрос по этому коду. Тем более, все вопросы на собесе - максимум строк 20.
> Ну тут уже хз, я знаю людей у которых просто глаза бегают, но тут видимо не тот случай. Ну это косвенные признаки все, но тем не менее, когда я печатаю что либо - я всегда смотрю в монитор, как и все вокруг. Мы собесим в 2-3 человека обычно, и все это заметили и коллективно решили, что чел наебывает
>>284060478 Так ты буквально макака. Дернул за ручку - получил банан. Как так получилось - хуй знает. Ты подобие разработчика и на твоем месте стоит задуматься о прокачке квалификации и фундаментальных знаний, чтобы не оказаться на морозе в один прекрасный и не столь далекий день.
>>284060749 Ну разве чуть чуть про такое сказать могу. Что рот ебал работать с udp Да я в Польше тусуюсь, тут налоги для ип низкие. Жру вкусные b2b из штатов, но работки откровенно мало.
>>284060955 Ты гонишь что ли на собесе где у тебя на пописать код 10 минут еще что то обдумывать? Хотя хз какие вопросы у вас. Там где я прохожу обычно или что то спинномозговое или какая то алгоритмическая каша. >>284060962 > Как так получилось - хуй знает Да что то хуй знает, обычно вполне себе понятно что не получается и почему.
>>284056570 Вкат - нет. Только если у тебя в этой теме есть какой-то задаток и предрасположенность и ты бы и так что-то ковырял и кодил постоянно из своего интереса.
>>284040274 успех уровня быть индусом для белых господ, ну да лучше чем работать в маке, только почему ты айти сравниваешь с работой в маке, а не с любым инженером?
>>284061322 Ты долбоеб. И анон написавший о твоих влажных трусишках прав. Все профессии важны, все професси нужны. Слышал такое, зумерок? Тебя серьезный админ, просто админ имеющий многолетний опыт работы в каком нибудь дц хостинга, в тч и в разработке размажет и вытрет, не говоря уж об умениях в проектировании сложных систем, в тч программных. Ты просто хуй и не видал больших залуп, мечтатель мамкин.
>>284061498 Тупой шаг, есть дохуя студентов, которых засунули родители на околоит специальность, и они ничего кроме учебы в вузе толком не делали, в то время как самоучка эти же 4 года без остановки кодил, и знает в разы больше этих бесполезных студентов, вышку в основном просят только в гос компаниях или около того
>>284039843 (OP) Да всё это хуйня. Большинство нынешних "джунов"-вкатунов это натуральные олигофрены которые просто услышали что в айти золотые горы платят за ковыряние у себя в очке. 99% таких людей даже элементарных базовых знаний не имеют, прошли говнокурсы какого нибудь скилбокса гугля ответы и возомнили себя неебатсья кодерами. Они просто как дауны бегают по всем возможным собесам, видимо надеются что где нибудь эйчар так заебётся что возьмёт этого долбоёба на работу даже не глядя в его сторону. А так в айти сейчас лютый кадровый голод, как и в любой другой сфере. Работающие деды умирают/съёбывают на пенсию/шизеют, а молодняк может только симплдимпл на своём хую крутить.
>>284061660 > есть дохуя студентов, которых засунули родители на околоит специальность, и они ничего кроме учебы в вузе толком не делали, в то время как самоучка эти же 4 года без остановки кодил, и знает в разы больше этих бесполезных студентов Таких уникумов которые не учились мало. Простая математика. Если вероятность получить адекватного соискателя из числа учившихся в ВУЗе 10%, а из числа тех кто не учился 5%, то я как работодатель нахуй не буду неучившихся приглашать, просто потому что чтобы набрать 20 человек из неучей мне придётся провести в 2 раза больше собеседований. Некоторые фирмы(обычно небольшие) действительно не требуют ВО, но большие конторы ставят его по умолчанию потому что не хотят ебаться с огромным потоком необученного говна. Это куча пустых технических собеседований, на которые, на минуточку, отвлекаются от реально полезной работы сотрудники компании.
>>284061859 Этого господина удваиваю. Молодежь в принципе ебанутая пошла, вся эта геймификация и упрощение восприятия мира на пользу будущему, бля как стыдно применять к ним это слово, инженеру на пользу не идут. Они ищут легких путей, а их в разработке нет. Все эти 14 человек на место просто мусор неспособный к росту и развитию, как и большинство обывателей. Мимо.
>>284061660 > в то время как самоучка эти же 4 года без остановки кодил
Да ну оставь ты себе эти маняфантазии про единорогов. Без остановки он кодил, ага блять. ВУЗ это и есть самоучеба тащемто, нормальный студент там не штаны просиживает, а именно что без остановки 4 года хуячит.
Никто не гарантирует что стопка резюме студентов будет из исключительно хороших студентов. Но вот стопка кеков не осиливших даже рашковузик - это точно 99% долбоебы, какие-то, на которых даже времени не стоит тратить.
К тому же щас бы считать что работа программистом это кодинг.
>>284061952 Увольте вашего кадровика и возьмите нормального. С требованием к постснгшной говновышке вы упускаете и будете упускать ценных кадров, просто грамотный хрюндель отсеивает мусор с курсов. Если у вас на хрюше тупая пизда с *ческим образованием, то хули тут удивлятся, что вы время сотрудников в пустую тратите.
>>284062189 > С требованием к постснгшной говновышке вы упускаете и будете упускать ценных кадров
Пчел, какие нахуй ценные кадры из вкатунов без опыта, ну что ты несешь вообще. Ты на одной только утилизации времени старшего разработчика на собеседовании просрешь больше, чем любой потенциальный профит с такого кадра.
+ Есть банальный практический факт что чел без "бесполезной постснгшной говновышки" пиздец как часто сгорает и не в состоянии выполнять банальную скучную работу по типу: нарисуй принципиальную схему, напиши инструкцию, напиши тесты, ПРОЧИТАЙ инструкцию - точно так же как они в вузике обсирались на всяких курсачах и прочей "ненужной хуйне".
Чел который умеет работать в разы лучше чела, который думает что хорошо умеет кодить и искренне уверен что это вся работа.
>>284039843 (OP) >соискатели с опытом и без опыта Хз как у вас в айти, но практически везде по объявлению набирают как раз таки новичков. Опытные либо растут внутри компании, либо ищутся по другим каналам. Странного в том, что среди соискателей преобладают (и всегда преобладали) люди без опыта, нет ничего.
>>284062703 Но ты реально хуйню несёшь. Рашковышка нихуя не значит. Единственный нормальный способ сразу отсеять долбоёбов, это просто проводить собес на английском. Если чел вкатывается в айти и не потрудился выучить английский то он 100% долбоёб.
>>284063050 Забей. Все формируют своё представление о мире, опираясь на личный опыт. И ты не переубедишь взрослого человека, что вышка не нужна, если он видел перед собой сотни людей без вышки и практически все они были долбоёбами-неосиляторами, на которых время тратить жалко.
>>284063050 > Рашковышка нихуя не значит. Рашковышка значит хотя бы то что у тебя хватило терпения её закончить, что немаловажно для ИТ-шника. Кроме того, техническое ВО обучает думать и обучаться самостоятельно. ВУЗ скорее всего мало тебя научит по специальности, но он научит тебя самообучению , что тоже важно для ИТ-шника, так как приходится дохуя запоминать и держаться в потоке прогресса технологий. И вот у нас есть кандидат после школы и кандидат после ВУЗа, очевидно кого я захочу собеседовать чтобы иметь бОльший шанс его прохождения.
>>284062703 Вчерашний студень с проплаченными зачетами, зарерайченными дипломами и полученными за внеучебную деятельность автоматами конечно другое дело, да. Или ты имеешь в виду выборку из топ вузов, выпускников которых хватит, чтобы закрыть 1% рынка труда? У меня вот есть "корка" не топового, но не самого говновуза дс2 и опыт в разработке 7 лет. Образование мне не дало ничего вообще, это бесполезная потеря времени и сил, в отличии от банальной скучной работы за которую платят.
>>284039843 (OP) Все с джунами нормально, просто типичный джун в нынешнее время это гречневый дебил, который на полном серьезе в резюме в качестве опыта указывает ПРОСМОТРЕННЫЕ РОЛИКИ НА ЮТУБЕ СУУУКА. Не найду уже схороненную пикчу, но такие резюме реально существуют и их дохуя.
>>284063497 Просто тратишь 5 лет вместо вышки на кодинг, изучение больших опенсорц проектов, вкачиваешь англюсик, начинаешь коммитить в ос. Такого чела я бы предпочел видеть в своей команде больше, чем студентика, или темболее долбоеба который поверил рекламе а сам дроби в школе осилить не мог (это, кстати, я. Кроме рекламы).
Ну что я тебе могу сказать, продолжай в это верить и повторять эту мантру. Тебе-то она может хоть 100 раз ничего не значить, но то что она что-то значит для людей, решающих будешь ты тут работать или дальше мотаться по собесам - это факт, который глупо отрицать.
>>284063338 Так в том-то и суть что это не про "нужна/ненужна", а про признак по которому проще сразу срезать толпу дебилов и всё. Не осилил вышку - работу скорее всего тоже не осилишь.
>>284063432 > Рашковышка значит хотя бы то что у тебя хватило терпения её закончить
Два чая, это просто фильтр на усидчивость. Ну и хочется чтобы работник всё-таки мог прочитать и нарисовать хотяб сиквенс-диаграмму.
>>284063338 Хз, мне кажется опыт жизни любого человека в 2023 году показывает, что среди охуенных программистов дохуя людей без вышек. То есть это не какие то единичные случаи. >Рашковышка значит хотя бы то что у тебя хватило терпения её закончить Вот только закончить то её может любой. Большинство людей на вышку идут только чтоб от армии откосить. Диплом вообще нихуя не значит. >Кроме того, техническое ВО обучает думать и обучаться самостоятельно. ВУЗ скорее всего мало тебя научит по специальности, но он научит тебя самообучению Если вкатун не долбоёб, то он и так этими навыками овладел, иначе он бы не был вкатуном. >И вот у нас есть кандидат после школы и кандидат после ВУЗа, очевидно кого я захочу собеседовать чтобы иметь бОльший шанс его прохождения. Ты еблан, очевидно что перед собесом нужно чекнуть гитхабы обоих, и сразу отсеять тех у кого он пустой.
>>284063438 Да и этот 1% вузов можно даже не упоминать, так как все эти задроты отправляются прямиком на стажировку в Яндекс, на дефолтную среднюю компанию они даже не посмотрят
>>284063650 Ты просто проебал 5 лет на вышку и теперь сам себя убеждаешь в ее значимости. 5 лет, карл!!! 5!!! Тратить столько времени, чтобы просто прорваться на первую работу это шиза уровня /б/, а с опытом никто на твое образование смотреть не будет - факт.
>>284063438 > Вчерашний студень с проплаченными зачетами, зарерайченными дипломами и полученными за внеучебную деятельность автоматами конечно другое дело, да.
Чёт я заорал с каких-то проплаченных зачетов. Так кто-то делает вообще? Серьезно? Чем эти люди потом по жизни занмаются?
В любом случае, таки да, это конечно вообще другое дело - абсолютно неиронично. Получил автоматы за внеучебную деятельность - вообще красавчик, значит самостоятельный и не надо с ним сюсюкаться будет, будет закрывать задачи без лишнего надзора.
Работа программиста - это не кодинг в вакууме, отрезанный от всей остальной реальности и необходимой деятельности.
>>284054137 Получаю 190к, сижу в техподе. У нас тут недавно вакансию на питоноджуна открыли, по сути на макаку, с зп в 2 раза ниже моей. 300 человек на место за пару дней. Пока я чилю за нормальный бабос. Да, я понимаю есть много приличных и уважаемых мной профессий в IT, и питонисты тоже к ним относятся. Но все эти уважаемые люди тоже дохуя получают. Где то чуть поменьше, где то значительно поболе моего. Изнутри всей этой темы вообще смешно смотреть на маняфантазии людей про IT отрасль. Чуваки просто не понимают откуда берется бабос, кто нужен рынку, за что платят, они просто пытаются быть превозмогаторами и ломятся не в кучу мелких дырочек а в две дырки - фронт и бэк. Раньше во фронт лезли все, как сейчас хз. При том что любой приличный безопасник, админ, девопс, спец по базам данных, сетевик, менеджер и даже техпод и т.д. и т.п. получает хороший бабос и в ус не дует, и в срачах этих тупорылых не участвует.
>>284063494 Двачую. Среди моих знакомых все кто хотел вкатится в итоге вкатились. Причём среди них нет каких то сверхразумов. Просто обычные челики которые нормально учились. Несколько так вообще использовали гайды из pr.
>>284063699 > Вот только закончить то её может любой. Ну пиздёжь же. У нас только треть рабочего населения имеет ВО. Посмотри какой конкурс на место в технические университеты что ли. >пук сереньк проплатили обучение и зачёты с экзаменами Таким "студентам" вкатываться в ИТ и не надо, их родители устроят замдиректором по окончании.
>>284063828 >Так кто-то делает вообще? Да. У нас это были общажные горцы, которые покайфу проепускали 90% лекций. Теперь они тоже дипломированные специалисты, анон копротивляющийся за вышку должен их рассмотреть. Представляю, как они семечки будут лузгать и зыркать на собесе из под козырька кэпки DG.
> Тратить столько времени, чтобы просто прорваться на первую работу это шиза уровня /б/
Я прихожу на двач убить время, а ты тут на серьезных щщах что ли?
> а с опытом никто на твое образование смотреть не будет - факт.
Факт, но иди обзаведись опытом сначала - это первые лет 5 твоей карьеры и уж точно в разы проще ворваться в какую-то крутую контору с нормальным образованием и без опыта, чем после кучи лет пыхтения и въебывания упереться в потолок в 150к с низким job security пушто работал только во всяких ООО "Рога и Копыта" над мелкопроектами, пока другие крутят хайлоады от 500к.
>>284063975 >У нас только треть рабочего населения имеет ВО Так это то как раз и показатель того, что вышка хуита и закончить её может любой. Треть населения с высшим образованием, а в реальности 99% людей долбоёбы. >Посмотри какой конкурс на место в технические университеты что ли Причём тут это? Всё равно что говорить "посмотри сколько откликов на вакансии для вкатунов". Большинство долбоёбов пытаются пролезть туда где им не место хз на что рассчитывая. Они то и портят статистику.
>>284064079 > Теперь они тоже дипломированные специалисты, анон копротивляющийся за вышку должен их рассмотреть.
Ну они будут рассмотрены при наличии нормального резюме, что не так?
Ты упорно отказываешься осознать простой факт, что проще отсеить 95 дебилов и прособеседовать 5, чем собеседовать все 100, в надежде что один из этих 95 всё-таки не дебил.
>>284063784 > 5 лет, карл!!! 5!!! Тратить столько времени, чтобы просто прорваться на первую работу Лучшие 5 лет жизни, если у тебя их не было, мне тебя жаль. Из тупой школы сразу идти батраком на РАБоту - твоя жизнь пошла по пизде не начавшись.
Тащемто вышка нужна только для тех профессий, где она обязательна для устройства на работу. Для врачей там или каких нибудь инженеров-архитекторов. Программистам она нахуй не нужна.
>>284064303 Я бы не отказался от качественной it вышки 4 летней. Но в пидорашке в те времена такого не было почти нигде. Да и сейчас наверное тоже. А ради бумажки без знаний да, не нужна.
>>284039843 (OP) >Джуны, ебало свое имаджинировали? Как хорошо, что япреподаю в вузе программирование для души, а работаю на китайского дядю за бугром.
>>284064259 Да за эти ебаные 5 лет пока ты раб системы и сдаешь бесполезные сессии, и зачеты по физре, практически в любой сфере можно легко выйти на 100к+, когда ты солидный успешный работник с пятилетним опытом, либо как ты, студент ни разу не работавший, чаще всего ноунейм говновуза
>>284064208 Я очень сомневаюсь в твоем тезисе, что среди обладателей диплома долбоебов меньше, чем среди остальных вкатывальщиков. Только и всего. По моему опыту диплом с профессиональными качествами не коррелирует почти никак и никогда. Я видел, как жидко обсирались очкастые олимпиадники с дипломами и видел, как вчерашние лысеющие пузатые строители гребли и прокачивались до синек и лидов. И систематизировать я это хз как, весь найм в ойти, на сегодняшний день, это вождение граблями по воде и гадание на кофейной гуще.
>>284064458 Раб системы ты когда на работу устроился, пока ты учишься в ВУЗе у тебя самые свободные и беззаботные года твоей жизни, когда ты можешь делать всё что нельзя было в школе и у тебя есть на это время. А на работе ты трясёшься и думаешь как бы распределить эти несчастные 28 дней отпуска в году.
>>284064259 Когда все УЧИЛИСЬ - я зарабатывал пиздатые деньги по меркам моего мухосранска (чуть больше килобакса), водил студенток по ресторанам и сьемным хатам на еблю, да и сьездил пару в раз в гейропы.
Когда все ВЫПУСТИЛИСЬ в 22-23 - я уже тимлидом был, кек, с половиной личной квартиры.
>>284064674 Если ты не ебланишь в вузе, то это точно такая же работа, только она ещё к тому же и не оплачивается, и не считается за опыт работы, сплошные минусы. Естественно это не относится к топ вузам, но их, как упоминали раньше, единицы
>>284058009 >>284057692 Ну так ты реально троллишь. Другого пути, кроме вката в аути нет. Просто нет, ноль, зеро. Если тебе повезло занять нишу перепродажи говна, не значит, что другие смогут.
>>284064748 Я вообще после шкалки бухал, торчал и тусовался по опенейрам. Потом как-то захотелось поРАБотать, в начале десятых, мне уже за 20 хорошо было. Дружбан взял к себе битриксы-хуитриксы настраивать и на пехепе немного скриптовать, что я еще со шкалки умел. Потом чет поперло все вверх, контора разрослась по всем рассеянским миллионникам, я попал на руководящую должность, слился с этой унылой разРАБотки и занялся развитием и продажами. Уже сменил три конторки, даже директором числился, лол. Сейчас не работаю, т.к. в 12 году крипты достаточно купил по приколу, которую задротики-разработчики в то время активно обсаждали + две хаты в дс. Мимо неокончил даже 11 кл среднеобразовательной говношколы. Привет всем студентам-долбоебам-превозмогаторам. На два, кстати, с 08 года. Просто уссикаюсь накуренный, когда вижу влажные фантазии об этом вашем вкате, охуеть мечты у подростающего поколения - заниматься скучной офисной говниной.
>>284063494 Я больше проигрываю с челов, которые просто насмотрелись говнороликов и возомнили себя прохромистами, при этом сами даже и строчки кода своими ручками не написали.
>>284065636 Тоже никогда не понимал, как будто бы для 95% проектов хватит заготовок, которые нужно лишь задизайнить под конкретную компанию, над чем работают все эти люди я не понимаю
>>284065742 Ну так все по закону диалектики. Сначала писал просто говнокод, но рабочий, учился пользоваться отладчиком, затем уже думал об общей архитектуре и следовал соглашениям, поставил линтер, дальше писал дохуя юнит тестов, вылизывал весь код в соотв с последними стандартами. Где мой оффер, ссска.
>>284065843 Так ты просто код ради кода что ли писал? Или какой то проект делал? Если делал проект то так в резюме и пиши "сам сделал охуенный проект, все кто скачивал в восторге, вот гитхаб"
>>284065843 > дальше писал дохуя юнит тестов А есть TDD, где нужно сначала писать все тесты, а потом под них подгонять решение. А потом усовершенствовать решение на каждой итерации, параллельно проверяя не рухаются ли тесты.
>>284065752 Опыт разработки петов на коленке. Где взять опыт без работы, лимб ебаный. Я даже научился блядь ЧИТАТЬ КОД, реально сидел с листочком распечатки кода из открытых либ и с карандашиком каждую строчку описывал и прогонял это через отладчик. Я вот блядь умею программировать и читать код, где оффер. Дайте оффер будет у меня опыт блядь. Почему всякие васяны с курсиков, неосилившие даже англюсик и самостоятельный поиск информации вкатываются, а меня даже на собеседования не зовут.
А он должен быть активный (чтобы я накодировал им в проект, а они б всё радостно приняли в кодобазу) или пассивный (чтобы я спиздил их проект и накодировал на его основе своего)?
А он должен быть активный (чтобы я накодировал им в проект, а они б всё радостно приняли в кодобазу) или пассивный (чтобы я спиздил их проект и накодировал на его основе своего)?
>>284060368 В Java все говорят, что нельзя использовать проверяемые исключения, т.к. их потом обрабатывать надо, а это никому не надо. Поэтому просто выкидывай ошибку.
По крайней мере это то, что я понял из Clean Code книги. (Хотя там же объяснялось как красиво обрабатывать исключения, чтобы читающий не охуевал от нагромождений витиеватостей говнокода.)
>>284039843 (OP) Появилось новая тенденция, вкатуны стали рисовать опыт, в результате они проходят через hr, а потом я и остальные на собесе сидят в шоке, как чел с 2мя годами опыта не может этого знать или вообще бывает пушка, когда просишь рассказать о прошлом проекте, а вкатун такой это секретные данные, спрашиваешь ну какие-то общие принципы, библиотеки, а он ЭТО СЕКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ ну и на тестовом там соответственно 0, видно найти элемент в массиве секретный способ. Таких собесов было просто десятки, а это все часы.
>>284067013 Вот кстати если серьезно, то как по мне курсы яндекса самые лучшие из тех что есть на рынке, поэтому если кто и рассматривает курсы, лучше уж идти в Яндекс практикум
>>284067719 Не вижу в этом ничего плохого, для вкатуна это отличный способ оценить свой текущий уровень, и при должной удаче даже устроиться, а собеседующий в любом случае получит свою зпшку, какие ты ещё предлагаешь варианты, если на всю Москву 5 вакансий на джуна
>>284067719 Ну вот я вкатун, который рисует опыт. Мне похуй, мне работа нужна, а с этими всратыми докерами-хеукерами и прочими аджайлами можно по ходу дела разобраться. Было бы время, я бы все выучил, но время это, как ты понимаешь, ограниченный ресурс.
>>284067540 Говорят бывшие продавцы фруктов на рынке не очень к офису привыкают, особенно если работать за компухтером, там как минимум нужно уметь его включить, на овощебазах обычно этому не учат.
>>284067969 Как рисовать-то опыт? Нихуя не пойму? Тупо ставишь опыт работы в 1-2 года? А если спросят про место, попросят номер начальника, рекомендационное письмо, причину съёба с той работы?
>>284067907 >Не вижу в этом ничего плохого >собеседующий в любом случае получит свою зпшку У собеседующего, а точнее собеседующих, потому что их обычно минимум два полно своих задач, которые горят и закрыть их нужно до конца спринта, а тут очередной лжеразраб с котором по правилам мы должны вести собеседование определенное время, хотя уже чуть ли не с первых минут понятно кто перед тобой.Кроме того, на собесе все не спросишь, даже если такой обманщик протиснется, то через 1-2 месяца его уволят, потому что он не выполнит ни одной задачи. >>284067969 >я вкатун, который рисует опыт. Мне похуй А мне нет, я бы за это вводил ответственность если не по УК, то КоАП и общую базу с такими преступниками, ты вор укравший время у работников компании, а значит у самой компании.
Мы джунов уже полгода ищем. Единственный шанс их поймать - это весной-летом, когда у студентов преддипломная практика или диплом. В остальное время приходят вкатышки с курсов, домохозяйки, "самообученные" и прочий скам, а не джуны.
>>284068319 даже если 2 месяца проработает, дальше будет собеседоваться с вашим святым КОММЕРЧЕСКИМ ОПЫТОМ, ты только о себе думаешь, пристроил свою жопу в теплое местечко, а люди, которые годы на обучение потратили, и готовы за еду работать, чтобы получить опыт, таких как вы не волнуют, вот им и приходится наебывать глупых эйчарок
>>284068430 проблема в том, что вам нужно всё готовенькое, джун с топ вуза, спец в квантовой физике, и фулстек разработчик, таких не поймаешь потому что они в вашу говноконторку не пойдут, а взять неопытного Джуна после курсов, и воспитать его в уверенного мидла вам впадлу, вот и приходиться годами искать людей
>>284068682 Ну да ,берёшь неопытного джуна, делаешь из него уверенного мидла, и он тут же съёбывает в более тёплое место. А тебе опять вместо работника с калом ебаться.
>>284048072 Никто не мешает учить математику в освободившеяся время. От поддержки легаси говна по 9 часов в день ты пиздатым специалистом тоже не станешь.
>>284068401 >я быстро учусь. >дали неделю на онбординг и получение всех доступов @ вкатун пук среньк что такое докер, как запустить скрипт >дали простейшие таски @ вкатун не понимает даже что в коде править и где, все в прогрессе, к концу спринта ну я там делал не получилось... что делал, покажешь? - ну я смотрел, думал... >>284068552 >пристроил свою жопу в теплое местечко я точно также был выбран из многих, никто тебя ничему и нигде учить не будет и твой неработающий код никому ненужен > люди, которые годы на обучение потратили, и готовы за еду работать, чтобы получить опыт Все кто работают потратили годы на обучение и продолжат тратить свои выходные и личное время на изучение нового. Даже за бесплатно ненужны вкатуны, нужны люди которые уже умеют, поэтому опыт и указан в вакансии.
>>284068883 > вкатун пук среньк что такое докер, как запустить скрипт Ну да гуглю самое важное и быстренько подключаюсь. > вкатун не понимает даже что в коде править и где Даю непонятный код гопоте, она все разъясняет, сразу понимаю, куда поставить, чтоб заработало, потому что не полный еблан.
>>284068682 >джун с топ вуза Достаточно просто айтишного. Наша шарага выпускает их по 100 человек в год и большинство из них сразу съебывается в ДС. А компаний у нас много. >неопытного Джуна после курсов НАХУЙ И В ПИЗДУ. Уже нажрались этих бывших таксистов, которые искренне не догоняют банальное зачем повторяющийся код в отдельные классы выносит, рАбОтАиТ жИ) >>284068771 >>284068884 5 лет нанимаем, обычно раз в год удается нанять - весной-летом, как я сказал. Требования - уметь написать то, что давали в лабах, ничего особенного мы не просим. Алгоритмами не дрочим, фреймфорками не дрочим. Одни из тестовых задач, например: перевернуть строку; рассказать что происходит в пайплайне реквеста от момента нажатия на кнопку до получения результата, насколько глубоко можешь.
>>284068961 Всё нормально с поиском, ведь мы не берём калычей которых надо учить и которые после учёбы съёбывают. Мы берём людей которые с первого же дня работают наравне с остальными.
>>284063494 Поясняю за курсы, откуда они вообще родились.
Как то в далеком 2013 сеньор по джаве ради прикола сделал школу программирования, очно. Цель была отобрать самых активных по софт скиллам и при этом с навыками. То есть по сути это прелюдия к собеседованию. Тимлид вживую видел подходит человек или нет. Причем надо было платить за такое вкатуну.
Потом инфоцыгане подумали: а что если вести будет не сеньор, не ради собеседования а просто ради бабла? Отсюда примерно с 2017 куча курсов. Потом подумали: а что если просто на ютубе делать "курсы" это самая кастрированная версия изначальной идеи, которая по сути обучающие видеоролики о технологии. Шаг лево шаг вправо и ты труп который как щеночек в открытом море рассыпешься.
Тл;др: изначально цель была в краткие сроки выбрать из тех кто уже варится в ит самых софтскиллов чтоб в свою компанию переманить, теперь же цель нагрести бабло. На реальные, боевые, очные курсы ходят самые настоящие нормисы и там таки реально получают стажировку. Но для этого ты не должен быть странным, что для 99% двачеров задача непосильная, и ты хоть проходишь весь курс, тебя не возьмут, а возьмут того красавчика который умеет в смол толк.
>>284069072 >Ну да гуглю самое важное и быстренько подключаюсь. Да ты не скромничай, сразу в ChatGPT текст из джиры вставишь код и напишется весь, а сам смузи пить да наносекскую зп прогуливать. Нуя понял, остается надеяться, что начнут законодательно наказывать или hr просить хотя бы справку 182н, там и по зп будет понятно кто перед ними.
ДВАЧИК. Я гражданин Украины, сейчас живу в Калининграде, учусь в маге на прикладной математике, бака по энергетике. Вопрос: могу ли я пиздеть на собеседованиях, что работал программистом в Украине? Это как то можно проверить??
>>284069642 Бывают разной степени ебанутости компании. Каким то хватает тестового без проверки попыта, каким то не хватит даже 3 лет опыта, будут просить трудовую/обзванивать/просить контакты/проверять на вшивость (тип покажи как фильтровать таски в жире) и прочая залупа. Все как с дейтингами.
>>284069650 тут самое сложное не в этом, а в том, чтобы напиздеть о самом процессе работы, если у тебя такого опыта не было, то адекватно рассказать об этом практически нереально, учитывая что работодатель ежедневно видит таких же как ты, но с реальным опытом
>>284069650 Да никто не будет так запариваться. Либо поверят на слово, либо забьют хуй и не примут вовсе. У тебя в этом плане преимущество, перед вкатунами гражданами РФ, т.к. твою легенду не проверить. Главное пообщайся с людьми из этой сферы, что бы знать кухню изнутри и грамотно пиздеть.
>>284069446 Тестовое для мидла? Раньше люди соответствовали тому что написано в резюме. К тому же тестовые это не френдли ориентированность, эти правила принимаются выше каких-то отдельных команд, так бы я с радостью давал. Нарисованный опыт это буквально фишка последних 6 месяцев, видно какие-то блохеры или курсы придумали. У нас довольно простое для лайвкодинга, если что я подобное на джуна делал, это все что нужно знать о якобы завышенных требованиях в последние годы.
>>284069736 Вот я и спрашивал ранее в треде где можно искать вопросы с собеседы которые именно под проверку на вшивость заточены ака "есть два стула" только в плане ит. Которые сделаны чтобы проверить что ты не вкатун. То есть не технического характера. Может в гитхабе есть?
>>284069830 если есть знакомые в сфере, то они обычно сразу подтягивают к себе на работу, но это скорее частные случаи, тк для разработчика общение со вкатуном не несет никаких бенефитов
>>284069736 Тут еще важен процесс когда собеседующий как бы компилит твои решения, и так течение часа. Вкатун сразу же посыпется
Например Он: у вас после фичи стала плохая скорость запросов Ты: чекаю процессы в бд Он: допустим, все ок Ты: проверю кэширование, работает ли ок Он: все в порядке Ты: сделаю шардинг таблицы к которой идет запрос Он: не помогло. Дальше? ... И так еще полчаса
>>284069812 Нет таких ответов в интернете. Я задаю базовый вопрос, если получаю общий ответ из гугла, то задаю уточняющие с примером, что есть вот такая ситуация и что тогда произойдет, вкатун сразу поплывет. Потом дело доходить до лайвкодинга и там это лишь подтверждается.
>>284070075 Есть ответы. Но там не тот язык что я хочу. И слишком старое, почти 10 лет прошло. Но даже там нихуевые вопросы. Которые именно под то чтобы выявить лжемидла.
Руководствовались различными принципами разработки: █, ███, █████, █████, █████ и другие. ███ с применением паттернов проектирования. ███████ для разработки, поддержки и дальнейшего масштабирования сложных проектов. [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] для разработки и быстрого старта небольших и средних проектов. █████, ██████████.
>>284068319 Еще вы ублюдки потому что эйчарки пропускают нормисов-чедов 10/10, даже если они тупые просто потому что потекли от них, а умного скромного вкатуна <5/10 сразу же отсеят по надуманной причине. Будто пришел устраиваться в массажный салон, а не в ит
Аноны, а насколько больше шансов вкатиться в ойти, если пробовать это сделать в компании, в которой уже работаешь? Я сейчас руководитель отдела поддержки (не технической, а просто клиентской) в одной всем известной пиццерии. Но процессы у нас так выстроены, что я иногда коммуницирую с разработчиками, сижу во многих каналах в Слаке, какие-то вопросики с ними обкашливаем. Сам уже давно пытаюсь вкатиться во фронтенд. Насколько ок будет написать какому-нибудь руководителю айти отдела и попроситься на стажировку, типа повыполнять какие-нибудь рутинные задачи за бесплатно?
>>284070287 Для этого все равно надо попыт. Я так стучался неделю. Один отклик в галеру 15к на джуна (!), И все. Куча ипшников дающих тестовые которые на деле таски которые надо сделать за бесплатно.
А опыт откуда брать? Либо накручивать, либо соснуть хуйца. Так что терпи уебище, вы сами виноваты.
>>284070350 Все зависит от харизмы, от связей. Если ты с разработчиком сосал друг другу хуй когда напился, он вполне может тебя посоветовать, расскажет какие каверзные вопросы на собеседе ему задавали.
>>284070370 Нет, не слушай его, это зеленый. Без опыта тебе будут отказы и ты сдашься через неделю. Как опыт накручивать - у каждого свой путь, тут все как с лишением девственноты. Кто то харизмой брал, кто то наебывал что подарит машину, кто то просто романтик, кто то вообще собаку выебал.
Насчет собесед - если тебя начали ебать где то с середины техинтервью вопросами аля "перечисли ВСЕ виды аутентификации" - тебя просекли что ты лжемидл и отыгрываются.
>>284070169 Первая это стажер/джун, Сейчас таких вакансий мало, потому что выгоднее мидла даже из беларусии и казахстана привезти. Для первой работы важна айти вышка, хоть там 2 года из 4 и занимаются ненужным матаном и прочим калом, все равно 2 года делают лабы на разных языках, тестируют, рисуют схемки, короче дают вводную для разраба(как веба так и системного, уж на С и С++ везде лабы есть), тестировщика и аналитика сразу, т.е. буквально на выходе чел с широким кругозором и уже знает что такое идемпотентные методы. Но опять же от возраста зависит, в 30+ идти на айти вышку, учитывая число выпускников скорее возьмут до 30.
>>284061660 >в то время как самоучка эти же 4 года без остановки кодил, и знает в разы больше этих бесполезных студентов За такого будет говорить его гит. Если же у челика нет ни ВО, ни гита, который не стыдно людям показать, то он никакой не гений, а пиздобол обыкновенный
>>284070267 >эйчарки пропускают нормисов-чедов Это не так, у нас есть такие челы, что от них скорее любая отбежит в сторону, если на улице увидит. В этом треде все ищут какие-то оправдания, кто во внешности, кто какие-то софт скиллы, а на деле все смотрят на знания, во всяком случае на тех. собесе с другими разрабами, где именно и решают брать или нет. Я например даже на возраст не смотрю и на пол.
>>284039843 (OP) Бля, слушайте, я вот подумываю перекатиться куда-нибудь, ибо текущий проект заебал. Оцениваю свои скиллы на джун+. Опыт джва года на галере. Собсна вопрос - на какую позицию будет лучше вкатываться, на ждуна или на мидла? С одной стороны я явно знаю больше чем средний вкатун со скиллбокса, плюс опыт опять же. Но с другой на миддлов конкуренция сильно меньше. А может вообще перекатиться на завод, а?
>>284070711 Да всем поебать какое у тебя образование, сколько тебе лет, какого цвета у тебя кожа и кого ты ебёшь. Компании нужен человек который сможет работать. Компании не нужен таракан который просто бабки будет сосать или которого надо будет длительное время учить. Поэтому задумайся лучше о том, как ты будешь пруфать что ты не еблан и что ты способен выполнять рабочие задачи.
>>284070711 Диплом какого именно вуза особой роли не играет, опять же я говорю со стороны разраба, может есть какие-то hr которые и на сам вуз смотрят, но это редко. Есть вышка в айти - значит программировал, сети знаешь, тестить можешь, схемы в конфе поймешь. Сейчас тем более для отсрочки от призыва и мобилизации нужен именно диплом о высшем в айти, поэтому на первую работу без него скорее всего не возьмут.
>>284071001 Так, вопросы… 0. Страна, город? Удалённо, нет? 1. Какой язык? 2. Как учился? Книги, курсы, интервью. 3. Какие требования были? Десять фреймворков и своя социальная сеть с 10 тысячами каждодневных посетителей? 4. Долго ли искал работу? По блату или нет?
>>284071083 У меня диплом техника–программиста. Вуз же, скорее всего, придётся дропнуть, ибо мама умерла, а жить на соц. стипендию в четыре с половной — такое себе, и нужно работать.
>>284070579 И какой правильный ответ? Вот с авторизацией всё просто, там из юзабельного в текущем году ровно три вида: просто паролём, по мобиле и та, где терпиле палец отрезать надо.
>>284062037 >вся эта геймификация и упрощение восприятия мира Хуй знает, у нас в разработке геймификация пользу приносит. Например, сейчас одна команда переделыват говно, которое деды в свое время наворотили. Все с энтузиазмом пытаются написать лучше, чем деды смогли в свое время. Чистой воды геймификация.
>>284071342 а я ебу на кого вы там учитесь, для Джуна условия хорошие, требований ноль, 45 000 до 80 000 руб. на руки для опыта идеально, просто глупо заявлять что на весь твой город лишь одна вакансия без образования, это просто бред
А что вообще надо знать, чтобы быть джуном? Мне вот всё время кажется, что моих знаний явно недостаточно, а потому я рассматриваю лишь работу грузчиком или сторожем.
Ну или у меня проблемы с самооценкой + депрессия после смерти мамы.
>>284070782 Я как закончивший айти бакалавра и видевший тех кто в маге был, могу с 99% вероятностью утверждать, что магистратура это юзлес, если речь идет про знания. В маге обычно предполагается: 1)ты уже умеешь прогать(даже на баке очень быстро требуется умение писать код, поэтому если ты отстанешь ты охереешь на баке); 2) в маге вроде вообще нет лекций, предполагается самообучение и консультации со сдачей исследовательских работ; 3)все исследовательские работы в маге они не на кодинг, у тебя будет задача закодить какой-то физический процесс(физика, химия, матан) улучшит его и т.д., т.е. там будет не кодинг, а именно погружение в направление исследования, а сам код скажем так будет некоммерческим. яв 26 лет, раз у тебя есть вышка, ты можешь пойтина программу второго высшего, там обучение 3 года, тебе зачтут часть дисциплин с первого, у 29 закончишь. С работой ты совмещать не сможешь вероятнее всего. Что будет с айти через 3 года (учитывая что некоторые компании ушли, а те кто ухал и работает удаленно - вернутся, потому что удаленка уходит везде потихоньку) сложно сказать, если ты готов рискнуть, то можешь попробовать, в текущей ситуации 100% гарантий не дам. Но если закончишь и пока будешь учиться будешь кодить свой проект, цеплять в него технологии которые требуются в вакансиях, то шанс вкатится большой. Только не думай что зп большие, до большой зп не один год работать, таковы реалии.
>>284071593 легко определить по тому, сколько ты времени потратил на реальное обучение, если 365 дней по 8 часов занимался делом, то уверенно можно сказать что ты готов на джуна
>>284071590 А в Миассе плохо жить: либо в ГРЦ им. Макеева за 30 к быть пограммистом (и быть невыездным), либо на завод Ural Ass за 45 к (где могут поставить на конвейер, если не хватает рабочих рук).
>>284044010 65к джуну, охуеть. Я джуном работал за двадцаточку и не пердел (нечем было). А тут 65к, пидорасы блядь, еще поди и ебала кривят "Мало чет, где мои 300кк/нс"
>>284071768 Ты за двадцаточку работал, когда на эту двадцаточку можно было месяц комфортно прожить. А сейчас у тебя на еду в месяц 15000 выйдет, на оставшиеся 5 000 можно конфеток купить.
>>284071186 Соболезную, тут ничего посоветовать не могу. Если нет средств к существованию и родственников которые помогут, то засада. Может сможешь накопить работая и восстановится потом, чтобы диплом получить, главное кредиты не бери, а то вообще из этой ямы не вылезешь.
Вообще всем вкатунам я бы рекомендовал не заходить в подобные треды. Тут дохуя шизов которые демотивируют чисто ради фана. Хотите вкатится? Учитесь, ходите на собеседования, учитесь, и так до тех пор пока не возьмут. Лёгкий путей тут нет.
>>284071955 Ну ты говоришь про верхнюю планку, я думал ты вообще про профессию. А поваром в маке ты всю жизнь будешь и всю жизнь хуйней заниматься, хотя мог код писать.
>>284071962 > Если нет средств к существованию и родственников которые помогут, то засада. Мне помогала тётя, у которой дети примерно моего возраста, но сейчас от неё ушёл муж, а потому ей не до меня.
>>284071970 Так то ты прав, но если человек вместо вката сидит и демотивируется на дваче, значит, айти - не его путь. Мне вот похуй было, я когда вкатывался, действовал по принципу «вкатись или умри в попытках», двачи не читал вообще. То есть вообще никакие треды ни в каких разделах, просто хуярил учебу. Вкатился, теперь двачую спокойно, тралирую вкатунцов.
>>284071329 Не тот анон, но подскажи: как там настроить, чтоб моноспейсовый шрифт не сбрасывался каждый перезапуск? И ещё. Вопрос посложнее, но нехай ты сталкивался. Почему он может всирать код на точках бряков? Один раз столкнулся: открыт виндбаг, рядом ида, запускаю фигню, ставлю бряк, <...>, управление переходит на бряк, а там - хуяк! - один байт кода в самой точке бряка подменён. Причём подменён даже не на православный CC, а на какое-то совершенно рандомное значение. Воспроизвести не удалось. Всё остальное на месте, снял дамп и сверил - всё чисто. Бинарь я целиком не разбирал, но она была совершенно невинная, каких-либо антидебажных подстав ожидать не приходится. Вообще на ровном месте. Ни с олей, ни с гдб с таким не сталкивался. Лет N назад я предположил бы, что памяти пизда, но блядь.
> Высшее образование есть? Нет. Скорее всего, придётся дропнуть вуз, т.к. умерла мама, а социальная стипендия слишком маленькая, чтобы на неё жить нормально.
>>284072202 Рыночек порешал. Матан вообще мало где нужен, буквально НИИ, военка и написание своих игровых движков, на которые могут и не выделить. Причем это справедливо для всего мира, куда нужнее очередной сайтик чтобы стейси могла за коины продать фоточки или ты нямку онлайн купил.
>>284072248 прямо сейчас вижу 62 вакансии на этом же сайте, но вам конечно же проще писать оправдания на дваче, чем откликнуться на все эти вакансии и решить тестовые
>>284072472 > Но и получать там будешь не особо. Вот это мне и не нравится. Представьте, чтобы в Space X получали 30 к рублей в месяц? А вот в ГРЦ им. Макеева — пожалуйста.
>>284072568 > Уже на старших курсах? В первый раз учился на строителя — вылетел. Сейчас учусь на автомобильного инженера, второй курс. И после практики на конвейере понял, что работать на заводе Ural Ass не хочу, ибо это отупляющая каторга, где конвейер бесконечно движется, а работники являются лишь эдакими говорящими орудиями труда.
Итт орудует анон известный под именем вышкошызик, у возрастошизика и индексовкаташизика с его табличками сегодня выходной. Не верьте его вранью про необходимость образования и невозможность вката. Проследуйте в /pr/ для более детальной информации.
>>284072711 Мне не нравится гамедаве, ибо игори — развлечения для дебилов (за редким исключением, но en masse — да). Я хочу приносить пользу обществу, а не помогать его превращению в скот.
>>284072700 Ну, ты все-таки инженером будешь работать, а не слесарем. А вообще, на втором курсе несложно перевестись: на всех инженерных специальностях читают примерно один и тот же курс общих предметов.
>>284072776 >вранью про необходимость образования Есть как бы несколько способов вката, самый простой с вышкой и умением кодить. Без айти вышки будет непросто зачерпнуть бэк, фронт, бд и другие сферы, а потом как следует годик задрочить, но возможно, оплата будет меньше, чем с вышкой и пулл компаний куда возьмут меньше. Вкатуны обычно без айти вышки и без умения кодить, и без понимания, что код надо писать год, читать и понимать прочитанное и первый год платят мало, их вкат невозможен.
>>284072811 Не хочешь делать игры пойдешь дворником. Проституткам тоже не нравится чтоб ты их ебал и врачам не нравится твою жопу рассматривать на болячки, но делают же.
>>284072948 > А вообще, на втором курсе несложно перевестись: на всех инженерных специальностях читают примерно один и тот же курс общих предметов. Ради айтишной специальности нужно ехать с пересадкой на другой конец города — такое себе, ибо на дорогу будет уходить полтора часа (My Ass хоть и маленький город, но очень длинный).
>>284072954 > я бы в такой ситуации, когда у меня померла мать, на грани вылета из вуза не задумывался о пользе обществу, странные суждения Альтернативой у меня лишь видется [данные удалены], ибо смысла жизни нет.
А работа обычным работягой меня ещё пугает тем, что там может быть концентрированное быдло, которое начнёт меня травить, аль вообще сделает "петухом".
>>284073196 А если в резюме указывать ссылку на свой профиль в Git Hub, то это увеличит шансы? Правда, тогда увидят, что я совсем ёбнутый аутист, а нынче soft skilss über alles.
>>284073293 > Не хочешь делать игры пойдешь дворником. Однохуйственно.
>>284073312 а лекции и экзамены по абсолютно ненужным предметам, которые обязательно нужно сдать по образовательной программе, и занятия физрой тоже очень легко, и дохуя полезно, за 2 года дисциплинированного самообучения гораздо проще устроиться без всех вышеперечисленных мозгоебок
>>284073421 Кстати, удивляет, что люди при самостоятельном изучении иностранного за пару месяцев добиваются больших результатов, чем в школах за 11 лет.
>>284073348 >И получить репутацию пиздабола Чел, если ты пройдёшь техсобес, то всем будет похуй на твой маленький пиздёжь. Но как сказал другой анон, вышка сейчас нужна чтобы защитить работника от попыта.
>>284073479 в школах зачастую преподы даже говорить на английском не могут, не редки случаи когда условных психологов ставят преподавать английский по учебнику, да и мотивированность школьников тоже накладывает дебафф
>>284073514 А у меня миопия высшей степени, и подлежу призыву лишь в случае объявления военного положения. Кстати, во времена ВОВ таких как я перестали призывать в 1944 году.
>>284073291 Да. Этот путь обеспечивает обратную связь по твоему резюме в разы. Ты готов 2 года сидеть дома саморазвиваться и слать свое резюме в надежде что хотя бы позовут на собес? Хватит запала, терпения, веры, дисциплины 2 года без гарантий учить и делать пет как аутист? Диплом это просто бумажка, но бумажка являющаяся пропуском на собес, счастливым билетиком, при этом на собесе спросят знания, но на собес надо попасть. >>284073348 >А если в резюме указывать ссылку на свой профиль в Git Hub, то это увеличит шансы? И да и нет. hr не смотрит репозитории, если пройдешь её фильтр, то я гляну пока ты о себе будешь рассказывать, задам дополнительно вопросы и по твоему пету, если ты и по нему ничего не ответишь, то он тебе только в минус будет, сразу мысль будет по туториалу делал или просто копирнул.
>>284073626 Военник с пруфом есть? Если есть то тогда всё упирается лишь в твои навыки. Чтобы пиздёжь прокатил ты должен пройти техсобес, а не обосраться на первом же вопросе.
>>284073672 > Ты готов 2 года сидеть дома саморазвиваться и слать свое резюме в надежде что хотя бы позовут на собес? Хватит запала, терпения, веры, дисциплины 2 года без гарантий учить и делать пет как аутист? У мамы не хватит терпения кормить лба.
>>284073672 у меня может и не хватит, но мы сейчас не обо мне говорим, за два года вполне реально выйти на уровень, на котором ты будешь решать задачи бизнеса, и если человеку это реально нужно, то не проблема два года посидеть за компом, вместо того чтобы играть в игоры, чтобы в итоге получить зп в три раза выше, чем средняя по рф, да и с пропуском на собес ты загнул, образование в обычном вузе далеко не гарантия, что ты попадаешь на абсолютно все собесы, таких выпускников без знаний сейчас куча
>>284073672 > то я гляну пока ты о себе будешь рассказывать, задам дополнительно вопросы и по твоему пету, если ты и по нему ничего не ответишь, то он тебе только в минус будет, сразу мысль будет по туториалу делал или просто копирнул Так это круто же! Правда, меня после такого точно будут считать ёбнутым…
>>284074006 >у меня может и не хватит, но мы сейчас не обо мне говорим Так вот это как чуть менее чем все приходящих, у них прерван стаж с прошлого места работы, они 1-2 года сидели дома, даешь тестовое они не могут цикл написать, переменные по английски, буквально простые слова, они ничего не могут. Безусловно, есть уникумы с самодисциплиной, но я не видел. >за два года вполне реально выйти на уровень Да, именно так. Если два года что-то делать, пытаться свой интернет магаз сделать, побить по функционалу на микросервисы, настроить шардирование и транзакции, вполне за 2 года станешь не джуном, а даже джуном+. Вот только у кого не спрашивал, так у большинства бэкграунд вышка. >образование в обычном вузе далеко не гарантия Его наличие огромный буст к шансу попасть. А так да, это не означает что на все отклики тебя позовут. >таких выпускников без знаний сейчас куча Ну так я и написал, на собес даже если попадешь все равно будут спрашивать и лайвкодинг, он уже везде
Кстати, анонии. Я типичный гречневый вкатывальщик во фронт и тут я внезапно осознал, что у меня есть диплом блядь. Правда средне-специального говноколледжа из уральских ебеней, но техник-программист, лол. Насколько это релевантно на данный момент? Я просто это говно закончил 10 лет назад, а вкатываюсь только вот пол годика. Учился там, т.к. был в ссылке для присмотра за бабулей больной и решил хоть образование какое-никакое получить, чтобы с ума не сойти сидя с ней в квартире.
Наиболее острую нехватку рабочих мест в петербургском IT-секторе испытывают начинающие специалисты, говорится в отчете HeadHunter. Как подчеркивают аналитики, в данном сегменте на одну вакансию сейчас претендуют в среднем 18 соискателей.
При этом в целом в IT-сфере города уровень конкуренции не превышает 4 кандидатов на вакансию, подчеркивают авторы отчета. Они отмечают, что по конкуренции среди «джунов» Петербург обогнал даже Москву, где на одно рабочее место для начинающих претендуют 17 человек. В среднем по России этот показатель составляет 7,9 человек на место.
Как поясняют аналитики, ужесточение конкуренции среди начинающих IT-специалистов происходит на фоне двух одновременно развивающихся тенденций. Первая из них – рост числа соискателей, связанный с активизацией многочисленных онлайн-площадок по подготовке «айтишников».
Вторым трендом стало сокращение числа вакансий для начинающих, которое происходило на протяжении всего прошлого года. Например, в Москве доля таких вакансий в общем числе предложений для IT-специалистов за год сократилась вдвое – с 10% до 5%.
Между тем несмотря на активность «джуниоров» на рынке труда, число вакансий для начинающих ИТ-специалистов на протяжении всего 2022 года стабильно снижалось (с 14% до 11 по РФ), максимально – в Москве (в два раза с 10% до 5%). В Петербурге еще в начале 2022 года на долю вакансий для «джунов» приходилось 10%, но уже по итогам первых месяцев текущего года эта цифра сократилась до 6%.