24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему бы вам просто и без задней мысли не устроить себе самостоятельно коммунизм, если он работает? Вас же вроде много либителей такого говна таких оладий. Вы можете собрать 10 000 человек? Ну хотя бы 1000? Ну хотя бы 100? Ну хотя бы 20? Если ответ "я не могу собрать 20 любителей ко-ко-комунизма", то на этом, собственно можно закрывать вопрос.
Но если вы скажете "да, 20 человек со всей страны набрать в принципе можно", то давайте рассуждать дальше. Организуйте какую-то фирму. Любую. Можно не иметь каких-то специальных знаний. Сделайте автомойку, или кафе, или ларёк, или просто купля-продаща какого-то китайского барахла онлайн. Что угодно.
Если понадобится человек со знаниями, типа бухгалтер - ну его можно на аутсорсе держать
Вот вы собрались и решили кто в увас председатель кооператива, кто уборщик, кто водитель, кто грузчик. Фирма работает и получает деньги. Работает принцип "от каждого по способностям". Заработанные деньги идут в общак и просто так никто не получает. Тут вступает в работу принцип " каждому по потребностям" - каждый работник фирмы приходит и говорит "у меня старый телефон - хочу новый" и ему контора покупает телефон. Другой говорит "мне нужен стул - старый сломался", контора ему покупает стул. Третий говорит "зуб болит" - ему оплачивают стоматолога. То есть контора, располагая финансами обеспечивает своих сотрудников всем чем ожно, в рамках разумного. Никто из работников не пользуется деньгами а получает все "бесплатно". Никто никому не будет завидовать - все равны. Никто никого не эксплуатирует - уборщик и дирекатор в равной степени получают необходимые вещи и услуги. И при этом всем всё бесплатно.
Так вот, гомунисты, почему бы вам не построить такой мини гомунизм, показать, что он работает и привлекать к себе все больше и больше людей. Ведь все захотят так сказочно жить верно? Так что вас останавливает?
>>53954607 (OP) А почему ты живя в гопницком Навыхино где одно быдло не можешь собрать десять человек интеллигентных вроде тебя и создать внутри Навыхино маленький участок европейской страны типа Швеции?
>>53954874 >Что мешает сделать эту общественную формацию на 20 человек? В асашае попробовали, асашайным буржуинам не понравилось, захуярили всех до одного.
>>53954874 если эти двадцать человек племя охотников и собирателей которое кочует по степи и взаимодействует с остальным человечеством только когда женщинами меняется для разнообразия генофонда то да, можно обойтись 20ю людьми
>>53954893 Я своими никакие заводы не называю, в отличии от тебя. А ты никогда в руках кирпич не держал, но орешь, что все заводы построены тобой лично. Ты как нигер, родители которого 40 лет приехали в Америку из Конго, и который орет что лично ему все белые должны потому что его народ 300 лет назад тут угнетали, хотя сам не имеет никакого отношения к тем людям.
>>53954874 Общественно-экономическая формация это не то что пиздюку вроде тебя взбредает в голову - это понятие в науке. Чтобы разобраться как устроен мир некоторые люди посвещают свою жизнь изучению этого мира, а потом создают научные труды. Для понимающих людей твой вопрос звучит так - почему бы коту не отпиздякать жопу, тогда он не будет срать, будет только мяукать.
Аноним ID: Ненасытный Дон Смурфо20/03/23 Пнд 22:06:59#13№53954950
>>53954607 (OP) Вопрос либ.говну: Почему вы еще не воюете за свой любимый капитаклизм на фронте в зоне проведения СВО? Почему не защищаете капитал барена?
>>53954908 Что я слышу? Неужели старая песня про НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ ВЗЯВ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ 20 ЧЕЛОВЕК Ну возьмите больше, возьмите 100 000 НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ ВЗЯВ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ 100 000 ЧЕЛОВЕК возьмите город НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ГОРОДЕ ЕСЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ГОРОДА СТРАНЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ стройте коммунизм в стране НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ ВЗЯВ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ ЕСЛИ ВЕСЬ МИР КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ну стройте во всем мире НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ НА ЗЕМЛЕ ЕСЛИ МАРС И ВЕНЕРА КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ
И В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ НЕВОЗМОЖНО, И В ГАЛАКТИЕ, И В ЛОКАЛЬНОМ СКОПЛЕНИИ ГАЛАКТИК
Маня, если твой гомунизм нихуя не может, если ему нужны подпорки и тепличные усилия, то это говно, а не общественный строй. Собственно, история это и показала.
Аноним ID: Креативный Джон Крамер20/03/23 Пнд 22:09:55#16№53954971
>>53954858 >заводы отдавай, гнидобуржуй ебаный. Они нашими руками построены. Сколько заводов построил лично ты?
>>53954954 После налогов остается достаточно денег. Почему барен, платя налоги может жить роскошно? Значит остаются деньги! Ну так будет в общаке кооперативы.
>>53955036 При чем тут анкап, уехавший? Гомунизды читать не умеют? Про анкап никто не говорил. >>53955048 Тебе уже указали направение, теперь пиздуй быстрыми скачакми, гибон пукнутый.
>>53955074 Ну раз можно собраться толпой и построить что угодно потому что вас же много, договоритесь. И похуй что ты внутри страны с её законами и прочей хуйней которая малость не вяжется с тем что ты строишь
>>53954934 >Общественно-экономическая формация это не то что пиздюку вроде тебя взбредает в голову - это понятие в науке Обосрался в голос с этого учёного, тупо литерали маркс примерно почувствовал где какая когда кончается и какая другая начинается. Я так тоже могу сказать, что современное общество - это новая формация, когда если всё ещё и сохраняется угнетение человека человеком фактически (по-прежнему одни люди работают на других), но оно уже не является угнетением реально, так как права рабочих в достаточной мере защищены, а средства производства перестали выглядеть обязательно как завод или шахта, появились формы, доступные буквально любому. И ты коммидаун весь рот в говне измажешь, пытаясь сделать вид, что я в чём-то там неправ и сто лет назад мир был таким же, как сейчас.
Право капиталистического государства выше правил любой коммунистической общины. Отсюда и будут расти ноги разложения. Это капиталистический анклав может существовать внутри коммуны поскольку капиталистическое регулирование УСЛОЖНЯЕТ экономику, но не наоборот. Правовая система капиталистического государства не потерпит упрощения или аннулирования своих регуляций, кроме случаев прямо предусмотренных, которыми и воспользуется Император в этом году для установления коммунизма в Федерации.
>>53954984 Такое к сожалению не прокает, тебя обосрут еще студентом в универе, а к научной деятельности даже не подпустят. Сейчас можно конечно купить ученую степень, а тогда с этим было сложнее, да и степень без цитируемости не канает даже сейчас. Маркс же сделал революционный прорыв в философии и заложил фундамент под современную экономическую теорию. Ты не получишь диплом универов лиги плюща по экономической специальности, не изучив Капитал.
>>53955089 Потому что создать компанию по капиталистическим правилам где все коммунисты это вообще никак не связано с тем чтобы построить коммунизм. вот совершенно. Хотя бы потому что цель этой компании будет получить прибыль так как её невозможно построить иначе.
>>53955083 А какие конкретно законы помешают коммунистам устроить справедливое распределение прибыли в рамках своего гипотетического коммунистического предприяти?
>>53955092 Ты мне лучше скажи почему гомунизм не божет без искусственной поддержки жить, а капитализм может. Почему даже в СССР можно было пойти на базар и продать картошку, как капитались и получить прибыль, как капиталист. Почему общественный строй всего государства не мешает капитализму, а когда наоборот что сразу анальные боль у комипетухов начинаются.
>>53954607 (OP) Я коммунист и я с тобой согласен (почти) примерно так и планирую поступать с тем лишь отличием, что мировой коммунизм по прежнему главная цель.
Но да, мегакорпорация "Социализм" это мой вариант без кровавых революций.
Хотя знаю, без крови не обойдется, на рынке на высоких уровнях капиталисты - волки.
>>53955107 Ну например то, что им придется вообще делать прибыль и распределять её? А значит их компания будет пытаться втюхать свой товар подороже чтобы получить больше прибыли и какие они после этого коммунисты?
>>53955097 Почему гомунизм не божет без искусственной поддержки жить, а капитализм может. Почему даже в СССР можно было пойти на базар и продать картошку, как капитались и получить прибыль, как капиталист. Почему общественный строй всего государства не мешает капитализму, а когда наоборот что сразу анальные боль у комипетухов начинаются. ВОт тебе две картинки. На одной шаткая конструкция, которая упадет от юбого пердежа. Комипетух будут рассказывать., что ветер мешает или яйца такой конструкции. И есть вторая конструкция. Второй конструкции похуй на ветер, снег, дождь и прочее. Одна конструкция просто стоит, а вторую руками держать надо. Угадай какя из картинок символизирует гомунизм.
>>53955104 Какую прибыль? Целью будет создать коммунистический общак ресурсов, в который каждый будет вносить по способности а получать, соответственно, по потребности.
>>53955121 >придется вообще делать прибыль и распределять её? >значит их компания будет пытаться втюхать свой товар подороже Как эти два предложения связаны? Можно делить и не втюхивать подороже.
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:34:27#44№53955142
>>53955104 >совершенно. >Хотя бы потому что цель этой компании будет получить прибыль Так в чем проблема, манюнь? Получайте прибыль и тратьте её на себя(на калмуну). Промблема в чём?
>>53955111 >коммунист >топит за коричневожопый социализм
Каждый раз ору с подобных тебе дебилов. Тебя логике в школе обучали, грязноштан? Тот кто топит за социализм называется социалистом, а не коммунистом. Кто бы мог подумать, правда?
Ты мог продать картошку которую вырастил сам. Максимум ту которую скупил у соседей и продал. Так что ты мог получить прибыл как собственник(могу использовать неправильный термин) или максимум мелкобуржуй.
Как что бы торговать как капиталист ты должен был продавать картошку которую для тебя выращивали бы 20 петровичей , получая 1 картофелину на 10-20-100 выращенных.
Топишь за кокпетализм а сам даже не понимаешь что это такое. Впрочем что с хохла взять
>>53955146 >Максимум ту которую скупил у соседей и продал. И что? Если я куплю на алиэкспресе дилдаки и продам в 2 раза дороже то это не капиталзм?
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:38:14#52№53955161
>>53955121 >А значит их компания будет пытаться втюхать свой товар подороже Заебись же. Будете продавать капетоглистам ролс-ройсы, частные джеты/яхты и прочие фуагра Не можете производить такое?
>>53955097 >капиталистическое регулирование УСЛОЖНЯЕТ экономику Ты ебу дал? Капиталист просто ставит цену. Это у гомунизма анальная акробатика с госпланами, пятилетками и прочими карнавалами.
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:40:24#55№53955171
>>53955154 То есть, бритый он или волосатый тебя не интересует?
Капитализм это законодательное разделение массива имущества на части между субьектами права собственности. Что образует частную собственность. А продажа собственности и при коммунизме возможна потому что при коммунизме государство не регулирует и не гарантирует сделки мены.
>>53955121 >Ну например то, что им придется вообще делать прибыль А в чём проблема? Благодаря справедливому распределению благ, коммуна будет очень эффективна и легко сможет получать прибыль.
>>53955148 Нет пиздюк, продажа результатов своего труда - это получение дохода от трудовой деятельности. Прибыль есть не что иное как отчужденный труд. Ты не можешь сам у себя труд отчуждать, значит у тебя нет прибыли. Поэто вам долбаебам я выше и написал что ваш придел - это обсуждение хручева и шмоток, других знаний у вас нет. А главное нет желания вникать в суть вопроса, зато есть ебучее Мнение. Вам место в школе интернате для дебилов, вы слишком тупые.
>>53955172 Не пудри мне мозги - скажи продажа картошки и полученые выгоды напрямую - это комунизм или капитализм?
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:43:38#62№53955194
>>53955097 >капиталистическое регулирование УСЛОЖНЯЕТ экономику Тебя это как ебёт, гавно? Какпеталист нанимает бухгалтера и платит все налоги. А кое где и оптимизирует налогооблажение Что мешает твоей калмуне делать так же? Хуй будешь?
>>53955167 >гомунизма анальная акробатика с госпланами
При коммунизме не плановая, а рыночная экономика. Плановая она при капитализме, что доказывается наличием БЮДЖЕТА в любой капиталистической параше. Включая ессно и говносовок.
>>53955159 Насколько я это понимаю-нет. Тк не произошло присвоения чьего то труда тобой(он уже присвоен до тебя лiл). Можешь хоть весь алиэкспресс скупить и перепродать-останешься максимум мелкобуржуем.
Капиталистом ты станешь когда посадишь кого то покупать и продавать дилдаки за зарплату.
Капитализм\коммунизм это не про продажу или покупку. Это про производственные отношения. Выстругал дилдак и продал-молодец Настругали толпой дилдаки и поделили деньги с продажи-это артельное производство Дал кому то ножик и он стругает за тебя дилдаки а ты их продаешь -это уже капиталистической способ производства
К рынку же у совка претензий никогда не было, как ты и сам подчеркнул
>>53955110 Климат то будешь менять? в стране в какой нибудь без администрации будешь жить будешь бананы на какосы менять в племени мамбуту хотя и там шаман будет тебя наебывать лоха печального
>>53955190 >продажа картошки и полученые выгоды напрямую
Это возможно как при капитализме так и при коммунизме. Отличие коммунизма в том, что при коммунизме гражданин является прямым собственником всего имущества в границах коммуны, а при капитализме - только части имущества.
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:48:21#74№53955227
>>53955181 >ваш придел >придел Я тебя выслушал, гавно А теперь марш на РАБотку завод, на большее у тебя мозгов не хватит
>>53955204 >Плановая она при капитализме А почему тогда ПЛАН перевыполняли гомунисты, а не капиталисты. Покажи мне ходть 1 (один) плакат посвященный плану при капитализме.
Как же у блевачков горит. Просто праздник какой то. А между тем сегодня Император вручил товарищу Си его гражданскую карту и карты для всех его членов семьи. Они теперь граждане будущей коммуны со всеми правами.
>>53955247 >Как же у блевачков горит. Это все что ты из себя выссать можешь, ебло утиное?
Аноним ID: Наглый Папа Карло20/03/23 Пнд 22:52:15#84№53955259
>>53955226 >что при коммунизме гражданин является прямым собственником всего имущества в границах коммуны То есть при коммунизме все будут прямыми собственниками твоего ануса, Мурен? Не заебешься всех обслуживать? Кто-то 15 мин тебя ебать будет... А кто-то и 2 (джва) часа
>>53955247 > между тем сегодня Император вручил товарищу Си его гражданскую карту и карты для всех его членов семьи.
да, мы уже в курсе
Акции компаний Китая рухнули на фоне приезда Си Цзиньпина в РФ Падение коснулись практически всех сфер экономики, но больше всего сказалось на продаже алкоголя, туризме и фармацевтике.
Акции китайских компаний в понедельник, 20 марта, рухнули на фоне поездки главы КНР Си Цзиньпиня в Россию. Об этом свидетельствуют данные Индекса Hang Seng, а также Индекса Hang Seng TECH (биржевые индексы Гонконгской фондовой биржи, последний показывает акции технологических компаний Китая).
В частности, согласно соответствующей инфографики больше всего упали акции компаний, которые работают в сфере продажи алкогольных напитков, туризма, фармацевтики, авиаперелетов и телекомуникаций: 4,77%; 3,59%; 3, 71%; 2,93% и 2,91% соответственно.
В то же время, что касается нефтегазовых продуктов и банков, то в этих случаях падение составило 1,93% и 1,68% соответственно.
Американское медиа CNBC отмечает, что рынки Азиатско-Тихоокеанского региона значительно упали после того, как UBS согласилась приобрести своего банковского конкурента Credit Suisse за 3,25 миллиарда долларов.
Индекс Hang Seng упал на 2,74% и замедлил акции сферы здравоохранения. Индекс Hang Seng Tech - на 2,66%.
В материковом Китае Shanghai Composite упал на 0,48% до 3234,91, в то время как Shenzhen Component повысился на 0,27% и закрылся на 11247,13.
>>53955288 У кого и что ты будешь менять, если можно просто пойти и взять без заебов с обменом? Теоретически ты можешь конечно найти бабку, бывшую проститутку и поиграть с ней в капитализм, но это уже никого ебать не будет. Разве что вас запалят и в дурку заберут.
>>53955300 Синособаки думали что они самые умные и можно свою пиздоглазую саранчу в рабство сдать за миска рис и панувать, а оказалось что нихуя они не самые умные и из копетоглизма копетоглизм наебнуть не получится))
После обьявления коммунизма в этом году редкому китайцу будет не похуй на эти маняциферки с бирж. Они под руководством мудрого товарища Си начнут подготовку к созданию своей коммуны после присоединения ряда стран региона вроде Казахстана и прочих.
После обьявления коммунизма в этом году редкому китайцу будет не похуй на эти маняциферки с бирж. Они под руководством мудрого товарища Си начнут подготовку к созданию своей коммуны после присоединения ряда стран региона вроде Казахстана и прочих.
>>53955297 Проблема в тебе, в данном случае. Ты деградировал настолько что не способен представить общество где картошку можно просто пойти и взять. Тебя приучили что сначала тебя ебут, потом дают за это деньги, а потом ты на эти деньги покупаешь картошку. Когда появляется человек и говорит что можно жить иначе, ты начинаешь ругаться, кривляться и агрессивно себя вести. Прикол в том что Стругацкие очень точно таких срынкодебилов описали в свое время.
>>53955392 показали... отдали, епт)) Сам говоришь что твоя жопа теперь общаЯ)
Аноним ID: Склочный Дин Винчестер20/03/23 Пнд 23:08:34#127№53955414
>>53955401 >Ты деградировал настолько что не способен представить общество где картошку можно просто пойти и взять. Так это запрещено только в социалистических странах
>>53955469 >и то и другое не изменит общественно-экономическую формацию Как не изменит? У вас будет своя общественно-экономическая формация в рамках отдельно взятой коммуны.
>>53955401Ты не можешь получить миллион карошки бесплатно. Значит будут нормы и пайки. Значит кому-то чего-то будет нехватать и будет спрос.
Если всем будут давать дохуя, то все будут ленивыми - нахуй вкалывать если все есть. от этого продуктивность будет хуевая, а значит и выход продукции, а значит возникнет дефицит и опять будет спрос.
>>53954607 (OP) >Организуйте какую-то фирму. Любую А налоги платить тоже надо будет по коммунистическим понятиям или за это набутылят? СССР уже 30 лет как нет, но дебилы до сих пор пытаются приводить какие-то феерично ебанутые доводы в пользу невозможности существования сферической концепции в вакууме. Давай еще анкапов дорогами потролль, ебанушка
>>53955490 >то все будут ленивыми - нахуй вкалывать если все есть Либеральный хуесос не может работать без пиздюлей от барена. Так и запишем. Куда ты спешишь, уебок? Тебя обязательно должен кто-то куда-то подгонять пиздюлями и пинками? Работа должна доставлять удовольствие.
>>53955509 >А налоги платить тоже надо будет по коммунистическим понятиям или за это набутылят? Какие налоги внутри коммуны? У вас там всё будет бесплатно, бери что хочешь, все ресурсы общие. Ну государству какие-то копейки будете скидывать за территорию, на которой живёте, и всё по-сути.
>>53955483 Прикол общественно-экономических формаций как раз в том что они не могут быть реализованы в изолированных коммунах, т.к. это не чьи-то хотелки а объективное развитие производительных сил и производственных отношений.
>>53955546 >они не могут быть реализованы в изолированных коммунах В чём качественная разница между изолированной коммуной и гипотетическим миром победившего коммунизма? >а объективное развитие производительных сил и производственных отношений Ничто не мешает развивать производительные силы и производственные отношения в рамках отдельно взятой коммуны.
>>53955505 У тебя есть яблоко, ты угостил Васю и дал откусить, отчуждения нет. У тебя есть яблоко, Васян отнял его, сожрал и отдал обратно огрызок, произошло отчуждение яблока. Если выебнешься, Васян тебя на перемене отхуярит и в сортире головой накурнает. Так понятнее?
>>53955546 Так или иначе эта планета конечна и так или иначе эта планета изолирована. Давай так, какая площадь и какое количество людей нужно минимально для постройки коммунизма? ПРи условии, что на этой территории будут, ну вот абсолютно все ресурсы, известные и даже пока не известные человечеству.
>>53955601 Все люди нужны. Для построения коммунизма нужно все человечество. Пока есть гниды которые мечтают за мешок картошки получить отсос или бутылку самогона, построение коммунизма не закончено. А когда закончим здесь, полетим строить коммунизм в Млечном пути, потом в Андромеде и далее во вселенной. Нет нам приделов.
>>53954950 >Почему вы еще не воюете за свой любимый капитаклизм на фронте в зоне проведения СВО? Потому что там вооют любители совка за идею ради генсека. Я как человек капиталистических взглядов не вижу для себя выгоды участвовать в этой войне и собственно занимаюсь другим прибыльным для себя делом.
>>53954607 (OP) Дай территорию размером с бельгию. И чтобы все государства приняли как независимое формирование на этой территории нового коммунистического государства.
А пока что тебе никто ничего не должен. Решает всё большинство. И никто не запрещает в РФ вести про-коммунистическую агитацию. И уж тем более, пук со стороны частного лица такого как ты не рассматривается от слова совсем. Станешь диктатором здесь, тогда и будешь указывать кому где и что строить.
А знаешь почему тебя точно так же не послать строить свой манякапитализм? Потому что он и так везде построен. Выбирает себе сорт от нищих до богатых помоек, и живи. Но нет. Тебе надо кому-то указать что им делать. Надо будет, и революцию замутим в отдельно взятой стране. Съебать таким как ты всегда будет куда.
>>53955796 Ну ты хуйню откровенную несешь, бабка с кумачовой тряпкой это чей символ?
А так, показательно, что за хохлов левачки-интернационалисты не воюют. И этот коммипидор еще что-то пытается пиздеть про своих красножопых что-то, лол.
>>53954607 (OP) >Почему бы вам просто и без задней мысли не устроить себе самостоятельно коммунизм, если он работает? Гавно задача, если нет капитализма
>>53955938 >Да нет, за пыню в охотку воюют. это тебе в лахте рассказали? >А так вас даже на майдане не было
ну так правильно, епт, это вас, тупорылых хуесосов, копетоглисты юзают как хотят, сначала резиновые пули ебалом ловить потом за копетоглистное отечество воевать а потом всем спасибо все свободны, как пидорашкам после 1812 года хуем по губам поводили. а мы в копетоглистных движах не участвуем.
>как и положено путинским пехотинцам
хуютинским, еблан ушастый. мы и любой пыпкин движ на хую вертели.
>>53955868 >Ну ты хуйню откровенную несешь, бабка с кумачовой тряпкой это чей символ? Ну ты и меня. Это эксплуатация символов дря привлечения на свою сторону прослойки электората. В данном случае, тех кто ностальгирует по ссср. Неужели сложно додумкать, что символы и лозунги могут быть использованы с целью агитации совсем не теми идеями, что символизируют эти символы?
>>53954607 (OP) >Так вот, гомунисты, почему бы вам не построить такой мини гомунизм, показать, что он работает и привлекать к себе все больше и больше людей. Ведь все захотят так сказочно жить верно? Так что вас останавливает? Слабы, наверное. Ты точно хочешь знать?
>>53955796 Ну вон на танках флаги, в города приезжают красные тряпка вешают, памятники Ленину восстанавливают, вечные огни зажигают, улицы в честь совковых людоедов переименовывают. Не любители совка ни разу.
>Что то не видно среди фашни ебаной любителей совка. А это может потому что фашня и совки одно и тоже под разными флагами?
>>53955969 >Неужели сложно додумкать, что символы и лозунги могут быть использованы с целью агитации совсем не теми идеями, что символизируют эти символы? Тут мы плавно подошли к описании сути коммунизма.
>>53956036 >Ну вон на танках флаги, в города приезжают красные тряпка вешают, памятники Ленину восстанавливают, вечные огни зажигают, улицы в честь совковых людоедов переименовывают. Не любители совка ни разу. > Ну да, у вас, затупков все по внешнему виду, это верно.
А то что геноцид при этом ебаный и просер всего что только можно просрать - на это ты не смотришь.
>>53954607 (OP) Какой же ты бесконечно тупой кретин - нельзя в рамках одного экономико-политического строя делать "филиал" другого. Это противоречие неописуемое. Ты наверное из тех тупых уебков, которые говорят о повышении зп, но не говорят о переиндексации и инфляции.
>>53956037 Тут мы плавно подошли к методике предвыборных агитаций политиков и партий. Которые в лозунгах обещают всё для народа и прекрасную рф будущего. А по факту - это не более чем популизм с целью приумножить электорат под выборы. "Я - Иван Говнов. Вместо обещаний - реальные дела!". А морда уголовная, жена в США уехала рожать, дети в лондонах учатся. Ну и в подобном стиле.
Паразитирование на советской символике, это такой-же популизм с целью привлечь большее число электората. ЛДПР у тебя может тоже ЛИБЕРАЛЬНАЯ? Называется либеральной - значит либеральная. Логика просто блядь железная.
>>53954607 (OP) Причем тут коммунисты и построение чего-либо, гниль,всем на это уже давно плевать? Важна только месть злодеям. Срыни лгут что не являются злом. Ложь срынь должна быть вскрыта, а срыни должны быть вырезаны с лица земли.ВСЁ!! ТЫ И ТВОЯ СЕМЬЯ И ВСЕ ТВОИ ПОТОМКИ БЬУДУТ УБИТЫ ЗА ВСЮ ТО ЗЛО И ЛОЖЬ ЧТО ТЫ СВОРЕШАЕШЬ! РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ЗЛО БУДЕТ ОТОМЩЕНО! СДОХНИ! СДОХНИ! СДОХНИ! СМЕРТЬ ЗЛУ! СМЕРТЬ! СМЕРТЬ!
>>53954607 (OP) ОП приложил картинку, в которой показано, что делают капиталистические свиньи, когда 20 коммунистов собираются вместе. Потом спрашивает, а чего коммунисты вместе не собираются?
Вот собственно из-за таких идиотов, как ты, мы и живём в такой клоаке.
>>53954607 (OP) Какие же хохлы базовые. А у нас такая ячейка хоть и маленькая да вонючая всю страну захватила
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 05:26:27#185№53956500
>>53954607 (OP) Ты изобрел пидораший завод на котором ечть совки гречневые и кабанчик в сапогах с мне похуй взяли разгрузили подключили а я вам зарплату задержал!" Если кабан оборзел наполовину завод пыхтит еали полностью греча уволилась и крах.
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 05:28:48#186№53956507
>>53955219 А при социализме отлично могу. Смотри афоня. Впрочем скилы растут и я и при капитаглизме с небольшим знанием законов дам тебе ща щеку
>>53956507 >с небольшим знанием законов дам тебе ща щеку То есть, законы ты не знаешь, дать за щеку не способен, а можешь только сосать хуй(хуи), я правильно понял?
>>53956380 Так это забота о коммидаунах же. Чтобы душевнобольные не покалечили себя и других, не убивали и не грабили людей. Если бы коммидауны просто собирались в своих гомокружках, то никто бы их не преследовал. Коммичмо оно ведь не хочет на собственном примере коммунизьму показывать, а хочет отнять, поделить, а всех несогласных с этим убить. Потому коммизаразу превентивно вычищают.
>>53954607 (OP) Эх, жаль, что у нас не была проведена декоммунизация как в Украине и Восточной Европе, жили бы как нормальные люди, а не воевали со всем миром. Коммунизм - главное зло человечества.
>>53954874 >Что мешает сделать эту общественную формацию на 20 человек? Не, так не работает, это всё равно что собрать двигатель на половину, говоря при этом пусть работает наполовину своей мощности хотя бы - коммунизм должен быть всеобщем и точка
Европа грабила и свое население, и колонии. Америка - Новый Свет - это дохера неосвоенных ресурсов, включая людские. Западный глобальный капитализм выжил и сложился только потому, что открылся громадный рынок сбыта - бывший СССР - и удалось запрячь китайцев с индусами поработать за копейку, попутно убив им экологию.
НАБЛЮДАЯ "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" КАПИТАЛИЗМА, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ИЗДЕРЖКИ
При капитализме целый океан ресурсов тратится на работу, которую можно не выполнять. Конкуренция как таковая тоже влечет за собой издержки, связанные с расходом сил на конкурентную борьбу. Она же губит хорошие начинания, которые иногда оказываются слишком дорогими на короткий срок, но в долгосроке сулят профит (а компания не может себе гарантировать, что выживет на 20-летнем отрезке). Капитализм нацелен на прибыль "в моменте", перспектива его не интересует.
Кроме того, капиталистические суперкорпорации - это супернеэффективно. Если вы думаете, что государственная бюрократия - это болото, попробуйте пообщаться с компанией, где работает хотя бы тысяча человек.
>>53954607 (OP) В Еве слышал хотели запилить корпу с полукоммунистической идеологией, от каждого по способностям и прочее. В результате половина въебывала, а вторая пожинала, почалось крысятничество и вся эта хуетень развалилась. Гомунизьм или его подобие возможно только в обособленном обществе и юниты=рабы должны быть воспитаны с сосничества на этой идее
>>53954607 (OP) Кстати, а помните во время BLM-протестов, какие-то дебичи-левачки коммуну строить собрались, в захваченной части парка что ли. Помидорчики сажали там. Что в итоге стало с ними?
>>53955074 У них тумблер только в двух положениях: - Людоедский анкап с частными судами, частной армией и частными рабами - Людоедский коммунизм с номенклатурой и судами-тройками, НКВД и ГУЛАГом, голодом и репрессиями
>>53957158 Женщина -лучший коммунист. Если у тебя есть денги она из поделит Если у тебя есть свобода она её отберет Почему не раздать каждому по девушке?
>>53957158 20 июня в результате стрельбы на территории Зоны погиб один человек[17].
24 июня власти восстановили полицейский участок, который с момента основания CHAZ контролировался протестующими. Вечером того же дня так называемый «Комитет солидарности» с автономной зоной объявил «проект» завершённым. В свою очередь, один из активных жителей автономной зоны, рэпер Раз Симон, которого часто, вероятно ошибочно[18], называют лидером и «военачальником» CHAZ, заявил, что многие демонстранты начали массово покидать территорию зоны[19]. Некоторые СМИ назвали Автономную зону Капитолийского холма ликвидированной, однако некоторые активисты оспорили этот факт и выразили готовность к дальнейшему сопротивлению[20].
1 июля утром полиция провела операцию по зачистке Автономной зоны Капитолийского холма, тем самым ликвидировав её. Полиция Сиэтла приказала протестующим разойтись, дав им восемь минут, затем начала производить задержания. В ходе полицейской операции было арестовано 10 человек. В департаменте полиции заявили: «В связи с продолжающимся насилием и проблемами общественной безопасности... мэр Дженни Дуркан издала распоряжение об освобождении территории. Сегодня утром в районе будет полиция Сиэтла, которая будет выполнять приказ мэра»[21].
>не устроить себе так было уже устроено, но срынкобляди проебали все - колхоз, детский сад, школу, очистные сооружения, горячую воду в многоквартирных домах, общественный транспорт до ленинграда.
>>53956053 > >А то что геноцид при этом ебаный и просер всего что только можно просрать - на это ты не смотришь. Ну как бы совки тоже геноцид своих же устраивали в 30х - 40х, я на это даже не сморю красножопые всегда людоеды
>>53956059 >от каждого по спосбностям каждому по труду. Не ври в оригинале лозунг такой: Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen От каждого по способностям, каждому по потребностям Если воспринимать буквально - возьмем все твои способности и обеспечим твои базовые потребности в еде и крыше над головой. Каждому по труду это как раз про рыночные отношения сколько наработал, столько и заработал
>>53956397 Они никогда не ответят на такие вопросы, потому что надо работать и организовываться. Большинство грязножопых гайку не смогут закрутить без начальника
>>53954607 (OP) Мне кажется, что стоит дать коммунистам шанс. Собрать всех коммунистов и выделить им изолированную территорию. Сделать им там простенькое производство, пусть там будут поля, пусть выращивают еду, перерабатывают её, делают продукты, едят. В зависимости от количества коммунистов на территории можно организовать шахту, завод для деталей тракторов и тракторный завод, химический завод для удобрений, можно кондитерскую и макаронную фабрики. Интернет отключить, чтобы не было информации о внешнем мире, только локальная сеть. Ну и остальное, на первое время можно им обеспечить, например таблетки и всё такое, на что у них не хватит рабочих рук. Пусть варятся в собственном соку и посмотрим к чему это приведёт. И ни в коем случае не выпускать их оттуда лет эдак 5-10, и никому нельзя войти, ведь там уже всё - планета победившего коммунизма и деваться некуда от него.
В крайнем случае потом просто вызвать похоронные бригады, которые похоронят трупы издохших от голода и поубивавших друг друга коммунистов за недостаточную коммунистичность.
>>53954607 (OP) >Вот вы собрались и решили кто в увас председатель кооператива, кто уборщик, кто водитель, кто грузчик. Так нельзя, должен быть спецраспределитель, который решает, что в Иване город Тверь очень нуждаются на очистных сооржуниях в Чите, а таланты Ерохина срочно нужны в министерстве пивной промышленности.
>>53954858 НАЦИОНАЛИЗИРУЕТ ЗЕМЛЮ И КАПТАЛЫ @ ОТБИРАЕШЬ У ХОЛОПОВ ЕДУ, ЧТОБЫ ПРОДАТЬ КАПИТАЛИСТУ ЗА СТАНКИ @ ЗАСТАВЛЯЕШЬ ГОЛОДНЫХ ХОЛОПОВ СТРОИТЬ @ НАШИМИ РУКАМИ!
>>53954934 >научный коммунизм РИСУЕШЬ СТРЕЛОЧКИ МЕЖДУ УЖЕ СВЕРШИВШЕЙСЯ ИСТОРИЕЙ @ А ТЕПЕРЬ ДОЛЖЕН НАСТУПИТЬ КОММУНИЗМ, ПОТОМУ ЧТО Я К НЕМУ СТРЕЛКУ НАРИСОВАЛ @ НАУКА @ КОММУНИЗМ НЕ НАСТУПАЕТ @ ДА ВОТ-ВОТ ТОВАРИЩИ, УЖЕ СОВСЕМ НЕДОЛГО, В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ!
>>53954964 >НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ ВЗЯВ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ ЕСЛИ ВЕСЬ МИР КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ А ТОВАРИЩ СТАЛИН СКАЗАЛ, ЧТО МОЖНО! и напиздел
>>53957753 > Каждому по труду это как раз про рыночные отношения сколько наработал, столько и заработал Ложь. При рынке за сколько договорился, столько и заработал. Можешь ковыряться в носу и зарабатывать лярды, а можешь двигать науку и технику вперёд, получая копейки и вопросы "если ты такой умный, то почему такой нищий".
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 12:51:52#216№53958300
>>53956620 Нет не правильно.я приду к тебе пидору, сделаю скрутки на изоленте между аллюминием и медью, и заменю финскую сантехнику аккало каккало на отечественную. А именно раковину немецкую на раковину чугунную и самое пикантное сука ты останешься сидеть и плакать... И ленег за это отвалишь. Если ю ты отсосал я бы был недоволен а член в слюнях. А тут я доволен счастлив и так я и поработал в жэке при капитаглизме прикинь хуесос как бы я при социализме развернулся?
>>53955204 Планирование на уровне субъектов экономики (предприятий) != Плановая экономика.
Рыночная экономика - цены устанавливают субъекты экономики, баланс достигается за счёт уравнивание ценой спроса и предложения.
Плановая экономика - цены устанавливают заранее пытаясь поймать спрос и предложение на уровне гос-ва. У субъектов экономики минимальное влияние на цену.
Это упрощённо. Чисто рыночных и чисто плановых экономик не было, есть нюансы, которые могут отличаться.
>>53958326 В чисто рыночной экономике - предприниматель исходя из своего видения спроса и своих возможностей.
В чисто плановой - гос-во решает исходя из исследования, сколько попыт надо выпустить что-бы удовлетворить потребность, исходя из этого устанавливается и цены.
Могут быт вариации, если в рыночной экономике производство попытов моноплизировано или имеет очень важное (стратегическое, политическое) значение, гос-во может установить ограничения на цены или способы продажи что-бы сделать попыты доступнее.
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:04:19#222№53958406
Срынявые, заводы в СССР строились трудом рабочих. Значит рабочим и владеть. А срыночникам место в гулаге, раз не хотели сидеть на блатных должностях в СССР.
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:05:55#224№53958424
>>53957933 Ты тверскую область изобрел, шлюха Анальная. Или Псковчкую там еще хуже с интернетом
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:07:28#225№53958439
>>53957933>>53957933 Идея то годная. Если можно будет стрелять заезжающих ментов цыган и чурок записывайте меня. Хохлов можно брать в плен.
>>53954607 (OP) Так это уже доказано. На примере УССР и нынешнего позорного рагулятника. УССР была богатейшая республика, а ны нынешняя хохлятская скотопараша скатилась в позорный нищий пиздец
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:11:17#227№53958479
>>53957161 А вонючесловацкая Soviet Republic? Там одних мржов на трактор кировец 5 штук и микроменеджмеет такой вплоть до указывать где копать. Даже в жизни фундамент залить проще. Но не разваливается.
Срынок основан на использовании труда находящихся в нужде.
А то, что при общественном капитализме срыночнки жрали друг друга (из-за отсутствия возможности сожрать рабочих), так это проблема самих срыночнкиов и всего остального срынявого говна невписавшегося в планчик. Их нарушать законы СССР никто не заставлял.
>>53958499 >Менты не дают нам построить коммунизм Вот оно что!
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:15:00#234№53958510
>>53958497 Ну так отдай всем совкам жилье лал) рашка в жопе потому что большинство правящих и руковоодящих людоедов мыслят именно как ты сириозли. При этом чуть что жопу вверх голову в песок.
>>53958523 Советские заводы все равно убыточные, никакая сраная коммуна не сможет модернизировать Сибсельмаш, чтобы он мог конкурировать на рынке сеялок, борон и лущильников.
А уж построить свой завод с нуля - проще в сраку твоей мамы бревно копром забить.
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:18:28#241№53958540
>>53958509 Ты на улицу то выходишь или в политике участвовал, клоун? Или 15 рублей и убирайтесь? Я то и у подьезда бухал и на пеьтингах карнавального был всех почти и в европе немножк жилю могу сравнить и вычленить проблему. Менты и людоеды. Ну и законы смешные и неработающие. Или ты людоед и мусор?)) Тока либеральные дурачки думают что людоеды и мрази только совки) как то был репортаж о деревне погромистов за 300 наносек эти упыри разосрались из за оплаты ворот))
>>53958522 Лол, в чем конкретно вилиние? Или ты решил, что я тут тебе кисельные берега про рынок буду рассказывать?
Мой поссыл был простой: планирование внутри субъекта экономики - не есть признак плановой экономики. Есть что по существу сказать?
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:25:30#253№53958601
>>53958547 Я покажу как вы вместе с ментами орете и горите в огне. Я смогу. придет время. А посмотреть и поржать с либеральных чмонь и чмонементов таскающих на разгон сиссинга рацию р105 пройденный этап))
Аноним ID: Ненасытный Тим Талер21/03/23 Втр 13:26:03#254№53958606
>>53954607 (OP) > Почему бы вам просто и без задней мысли не устроить себе самостоятельно коммунизм, если он работает? Нельзя, это запрещено законом.
Ты не можешь просто взять и обмениваться товарами с людьми - за это штраф + тюрьма + отбитые почки и всё такое. За это уголовка, если в крупных масштабах.
Даже нельзя просто отдельные экономические товарные цепочки выстраивать - нельзя не торговать товаром на рынке среди всех покупателей, это организация всяких экономических сговоров, за это тоже уголовка.
Порвачок думал что он сказал что-то умное, но порвачок как всегда обосрался.
>>53954607 (OP) Через пару тредов плановики скажут что люди не те и их надо расстрелять отправить в лагерь для отдыха.
А разгадка, простая. Вместо того что-бы адаптировать идеи плановой экономики к реальности, они двиают идечи пристареллых делов из позапрошлого века как есть.
>>53955664 >Все люди нужны >Пока есть гниды которые Ну ты хоть определись, все люди или гнид нужно все же похуярить. И другой вопрос, кто и по каим критериям будет определять гнида человек или нет?
Херня это возврат к плану, в том виде в котором он был в СССР. Пока все идеи комми сводятся к тому, что бы вернуть все взад и ждать пенопласта из молочной пены.
Коммуна собранная даже из самых отпетых фанатиков бесплатной пахоты за славу партии, гарантировано проиграет конкуренцию самой завалящей фирмеше капиталистического мира, поэтому коммуняки и визжат про все человечество, поскольку коммунизму нужны особые условия как ребеночку.
>>53958497 Срыня, советские рабочие построили заводы и по сути себе дома. Хоть осрыневшаяся советская номенклатура и приписала их собственность в государственную.
>>53959808 Простота и эффективность совкового геноцида в том что не надо ничего доказывать. Устраиваешь продовольственный кризис, отменяешь деньги, изымаешь недвижимость, предприятия и вклады. И в образованном аду все работают за паёк.
>>53959926 Так почему Вега не могла конкурировать с китайскими мафонами с цветомузыкой?
Аноним ID: Насмешливый Морской царь21/03/23 Втр 16:49:32#286№53960010
>>53954908 >если эти двадцать человек племя охотников и собирателей Так только в таком случае коммунизм и возможен. Или если там племя какое на острове. В остальных вариантах это утопия
Сперва работали за кусок хлеба, считая это справедливой платой за свободу трудиться на заводе, а потом обросли жирком и потребовали стерляди с салями, чего на всех не хватило поскольку никто работать и не собирался: не для того социализм строили, чтобы упахиваться на барина как при царе.
>>53960010 Вот именно. Например для тебя в семье коммунизм.
Мамка тебя обеспечивает всем и обслуживает.
А кто станет обеспечивать и обслуживать нищих коммунистов?
Аноним ID: Насмешливый Морской царь21/03/23 Втр 16:54:03#289№53960048
>>53954607 (OP) Откуда на пораше столько красножопых? Просто пиздец. Этих долбоебов от всюду вечно гонят ссаными тряпками, все их государства, кроме заповедника-петрушки КНДР разрушены, никто их всерьез не воспринимает, а сказками папы Карло максимум дверь подпирают, а эти скудоумные все высираются. И вопрос на который ни одна красная тварь не может ответить по факту: почему вы не рветесь в КНДР? Там ваш любимый совочек существует до сих пор. Жду кукареков, что коммунизм везде неправильный был. Миллионы людей погубили и все неправильно, давайте ещё раз попробуем мол, пиздец, красную тварь реально надо запрещать как нациков.
>>53960040 > Мамка тебя обеспечивает всем и обслуживает Так говоришь, будто коммунизм это паразитизм одних людей на других, просто без денежных отношений.
Аноним ID: Насмешливый Морской царь21/03/23 Втр 16:58:38#293№53960080
>>53960054 Так я про ситуацию в треде, куда налетели красножопые грязноштаны. И впринципе их дохуя тут развелось, хохлов убрали, но свято место пусто не бывает - эти мозгосариратели пришли.
>>53960080 Коммунизм существует в любой семье для любого ребенка, поэтому идея продолжить его в обществе никуда не денется: общество всегда станет порождать инфантильных долбоебов. Даже в США их половина населения - это которые за демократов голосуют.
>>53959824 >Херня это возврат к плану Ну смотри оплата за колличество выполненных работ это тоже не очень . Допустим тебе нужно выполнить 20 работ в день стоимость 1 работы 40-50 рублей в день у теья будет около 1000. То есть если поставят планку за 1 работу еще меньше ,то конечная сумма тоже меньше. То ечть работа будет больше заебывать Планы это херня для капиталистов. Мол барины говорят какую тебе норму надо выполнчть. Те же самые коммунисты бвли на равне с капиталистами о которых говорят
>>53960135 Как жить когда борьба за идеалы не дает ни копейки профита, и ты сидишь весь такой обосранный нищетой светоч тьмы, в то время как другие спокойно наживаются, ебут тяночек и развлекаются?
>>53959977 Налоговое законодательство. Тебя нахуй в тюрячку засодят если ты будешь без барина товарами обмениваться. В США за такое вообще на 200 лет сажают нахуй. А за организацию такого движа вообще смертная казнь или пожизненное.
И да, если ты захотел конкурировать и платить налоги. Капиталистический барин налоги не платит - амазоны всякие и прочие фудкорты налогов нихуя не сдают налогов. А ещё они имеют тысячи подмазов с гос-вом, вроде проверок на свинной грипп и прочую хуйню, в пидорашке так заместили вообще всех фермеров. В других странах тоже.
По этому они могут и будут конкурировать с любыми маняфантазёрами которые решили обмениваться и жить без барина.
Офк даже в этом случае можно барина наебать но я не скажу как
>>53960024 Это примитивный взгляд на конец совка. Я же говорю о его начале, когда тысячи рабочих британии, австрии, франции встали плечом к плечу с лозунгами: "ебали в рот ваш комми-пиздёж". И защитили свои страны от геноцида.
>>53960199 >Я же говорю о его начале, когда тысячи рабочих британии, австрии, франции встали плечом к плечу с лозунгами: "ебали в рот ваш комми-пиздёж". Лахтовые выступления за копеечку? Помню, было дело, целые миллионы раздавали на развитие антикомми движений, а каждый приход на митинг - двадцаточка. Лахта точно так же за пыню сейчас голосует.
Сорс кстати спонсировал все эти движения и вкладывал туда миллионы.
>>53960202 >Пиздаглазая мразь смогла сделать мафон лучше ученых в НПО Вега?
В том то и дело что НЕТ.
Она его сделала ДЕШЕВЛЕ по себестоимости, и это ВСЕ.
Копетоглизм эт про получение прибыли, и чем больше прибыли - тем лучше. Прибыль можно получить делая лучше, а можно - делая дешевле. Так вот, первое всегда сложно и муторно, а второе - легко и просто, достаточно найти уебков которые за миску риса 24/7 работать будут. А еще пизже - это когда ты монопольку организовываешь и делаешь говно руками пиздоглазых уебков, готовых за миску похлебки жрать. Вот это вообще топчек.
Копетоглизм, маня, это не про лучше, не про конкуренцию и не про пргресс, это всегда про ПРИБЫЛЬ.Про качество в копетоглизме ничего не сказано, оно в нем по остаточному принципу.
>>53960202 >В 90е эти китайфоны продавали дороже Вег в 3-4 раза, опарыш
В жопу иди, хуесос
Не было так никогда, стоили они примерно одинаково, только Вега пыталась демпить и закономерно села на жопу, поскольку пиздаглазую вонючую обезьяну с зубами веером достаточно одной миской риса накормить, ей к сороковнику один хуй на помоечку так как пенсий и соцгарантий в пиздаглазии для насекомых не предусмотрено, а вот в роиссе тогда еще были какие то соцгарантии и пенсии, и жрать надо было не миску риса, да и одежка нужна.
Понял?
И не лепи тут горбатого что там дороже что дешевле было, хуесос нулевого года выпуска. Ты даже близко не в курсе как оно тогда было.
>>53960269 >Про качество в копетоглизме ничего не сказано, оно в нем по остаточному принципу. На самом деле не только, качество наоборот уменьшается.
Великие умы капитализма придумали так чтобы вещи покупались всегда - запланированное устаревание. Это не только на уровне каких-то техинческих изъянов, но ещё и на основе моды. Каждый год нужно толкать другие модные побрякушки, чтобы народ хайповал и скупал хуйню, ища утешение в этой хуевой рабской жизни.
Так что качество, функционал и возможности не просто становится хуже, оно специально становится хуже. План развития любой отрасли включает не топовые технологии, а доение рынка говном пока продажи говна и заинтересованность не упадут. Люди, в отличии от двачеров, куда хуже распознают привкус кала во рту.
>>53959926 >Петушок, дело в том что пиздаглазая мразь убила ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ВЕЗДЕ, кроме как у себя. Ну на самом деле слава великому кси 11 Чётко по коммунистическим методичкам отработал. Торжество коммунизма в оценке капитализма, таксказать.
>>53960127 Планы на уровне предприятия всегда будут, хоть при капитализме, хоть при коммунистах.
Плановая экономика, это про планы на уровне гос-ва. Когда государство говорит что нужно надоить 10 тыс тон чунуния в этом году по цене 100 руб за тонну и все. Все пошли выпонять. Похуй что государство ошиблось, та продукция которую сделали из него никому не нужна.
При рынке (в вакуме) хозяева предприятия сами решают, сколько и по какой цене делать.
То что ты говоришь, это вообще про другое. Планы нужны, что-бы в том числе тебе ЗП платить равную, каждый месяц. Хочешь без плана? А готов получать, то 30тр, то 60тр, или нихуя? Вот. Все хотят предсказуемости, в т.ч. сами рабы работники.
>>53960366 >Планы на уровне предприятия всегда будут На любом предприятии независимо от формы собственности - социализм.
>Плановая экономика, это про планы на уровне гос-ва. Это когда предприятие увеличено до размера страны и представляет тотальную монополию, отчего в стране и наступает социализм, тот самый из первого абзаца.
>>53960366 >Когда государство говорит что нужно надоить 10 тыс тон чунуния в этом году по цене 100 руб за тонну и все. Все пошли выпонять. Похуй что государство ошиблось, та продукция которую сделали из него никому не нужна.
>При рынке (в вакуме) хозяева предприятия сами решают, сколько и по какой цене делать.
>То что ты говоришь, это вообще про другое Я тоже самое написал. Только ты другими словами высказался
И налоги ты обязан не в виде говняка и товаров платить, а деньгами, т.е. ты обязан с барином на рынке торговать. А у барина на рынке монополия + беспроцентные кредиты + отсутствие налогов.
Если будешь свой говняк в налоговую относить мотивируя что его никто не покупает - тебя посадят в тюрьму.
>>53957933 >И ни в коем случае не выпускать их оттуда лет эдак 5-10, и никому нельзя войти, ведь там уже всё - планета победившего коммунизма и деваться некуда от него. Это уже было, а в КНДР, Кубе и сейчас так.
>>53954607 (OP) Оп, коммунизм это не про то что все получают что хотят. Люди же ограничены ресурсами, так не выйдет.
И не про то, что все получают поровну. Люди работают по разному - поровну - это несправедливо.
Ты просто ведешься на какие-то совершенно неверные описания, а оригинальная идея Маркса была такая:
- Крупные производства с дорогими и сложными средствами производства, разделением труда, кучей людей, каждый из которых занимается только и исключительно чем-то одним и специалист в этом, и массовой продукцией - намного эффективнее мелких частных хозяйств. Даже если никакой техники и средств производства нет - все равно от укрупнения производства, разделения труда и массовости производства - выгода получается огромная. Условно говоря, один человек, рубящий деревья и заготавливающий дрова - за день ну может одно дерево срубит-распилит на куски-порубит, а команда из 10 человек, при правильной организованности, оптимизации и выделении разных работ разным людям - может и 30, а то и 50. (пример условный, но суть понятна. Это даже БЕЗ средств производства - а они у Маркса играют огромную роль) К настоящему моменту есть куча производств, которые и невозможно организовать одному-двум людям, даже теоретически, даже если не принимать в учет средства производства - настолько там сложна технологическая цепочка. И 10 людям невозможно, и ста. Средства производства ускоряют процесс в кучу раз. Условно говоря, если 10 человек скинутся и купят бензопилу - то я даже не буду считать, сколько деревьев они смогут распилить. Одному человеку, которому нужны дрова - бензопилу покупать невыгодно, она дорогая, а дров ему нужно не так много - ему проще потратить день-два-три и нарубить самому. Но если мы говорим о том, что дрова нужны всей деревне - то естественно имеет огромный смысл купить всей деревней бензопилу и выделить бригаду, которая наделает на всех дров. Это пример того, как это все работает и откуда берется выгода.
- То есть, возвращаясь из деревни(которая частично коммуна) в город и в капитализм, для того чтобы производить что-то эффективно - надо накопить ресурсов на средства производства и собрать и организовать кучу народа - то есть нанять их. То есть, нужны деньги, много денег ПЕРЕД началом производства на это. У большинства людей этих денег нет даже близко.
- При капитализме есть слой капиталистов - те, у которых такие деньги есть. Они(или их предки) часто их изначально получили незаконными методами (это называется период первоначального накопления капитала - когда все это приобретается через грабежи и дележку как у нас в 90е) - но это не прям правило, а просто наблюдение. Есть и куча тех, кто никого при первоначальном накоплении не грабил, а честно заработал - обычно это люди, успевшие первыми к какой-то новой теме и сделавшие на ней состояние. Суть в том, что при условии что капитал существует - дальше он уже увеличивает себя сам. В развитом капитализме - функции организатора производства давно отделены от функции человека, поставляющего необходимые деньги перед производством. Организатору платят зарплату, пусть даже неплохую - но основной профит получает именно владелец капитала, нихуя не делая. В принципе придраться невозможно - если ты скопил какие-то ресурсы, вместо того чтобы тратить направо и налево - почему ты их должен давать в долг кому-то бесплатно? Накопление ресурсов требует силы воли и организованности (в идеале. В жизни это, к сожалению, обычно как у нас в 90е). Тем не менее, это приводит к ситуации, когда 0.01% общества получает все блага нихуя не делая и их капитал увеличиваются, и все в стране работает для них - а остальные люди работают - но нихуя не имеют и не могут иметь или накопить, потому что рынок так устроен - что выигрывают самые крупные предприятия, они могут более эффективно конкурировать. Люди в стране работают, но половину их работы получает 0.01% населения, который нихуя не делает.
Есть разные мнения на тему того, как решать эту проблему (и нужно ли решать). Но суть коммунизма именно в том, чтобы общество организовывало производство само, объединяя свои ресурсы для этого с помощью государства (ПРОСТО ТАК люди не организуются и не самоорганизуются) - и не платило эту вечную дань. Такой метод решения проблем дает еще и кучу плюсов относительно того что можно затачивать производства на нужды потребителей (и продавать все дешево и делать качественно), а не на максимизацию прибыли. Или что крупный бизнес не будет лезть во власть и лоббировать там свои интересы (это реально огромная проблема, которую непонятно как решать. Какая там демократия, если ща любой политик куплен и представляет интересы каких-то крупных финансовых групп?)
Но правда убирает кучу плюсов, которые дает конкуренция(а она правда очень мощный фактор развития).
А при чем тут то, что ты написал - я вообще хз. Ты видно краем уха слышал что-то про от каждого по способностям, каждому по потребностям - и на основании этого делаешь какие-то выводы.
>>53954964 >НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ ВЗЯВ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ ЕСЛИ ВЕСЬ МИР КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ Ну почему? Совочек вполне себе успешно развивался, куда успешнее чем капиталистическая Раха. Да, он не был раем на земле - но тут суть в том что первые коммунисты немного самообманывались на тему того что они смогут построить рай на земле - от того, что люди перестанут платить дань капиталистам - и капиталисты перестанут эксплуатировать их общественные институты в свою пользу - прям рая на земле не наступит. Но жить станет серьезно лучше.
>>53957933 Так было уже. Был СССР. И все шло неплохо, пусть и была говноцензура и запреты разные. Но они и ща вон снова есть - а с экономикой все шло неплохо очень даже.
Но закончилось это тем, что его развалили, а все построенное в нем - поделила между собой кучка воров. Как и все ресурсы в стране (кроме немножко в гос.собственности, и те-то не поделили только потому что для внешней политики они важны в гос.собственности). И теперь ты предлагаешь типа начать все заново. А может вместо этого все украденное старое пусть вернут для начала вместе с ресурсами?
Аноним ID: Пугливый Капитан Америка21/03/23 Втр 18:26:38#360№53960633
>>53954607 (OP) >если он работает Не работает. И не работает он, ты не поверишь, из-за баб. Которые всегда выбирают наиболее обеспеченных и финансово независимых. И которые таким образом всегда будут формировать запрос на материальные блага, а следовательно, на коррупцию, номенклатуру и все те грабли, по которым казалось бы случайно прошёл совок. Читайте Фрейда, а не Маркса, сучки. Ой, да это же снова РЫНОЧЕК, который РЕШАЕТ, да что ж такое-то.
>>53960633 Алсо, у мужиков же нет запросов на богатство женщин - но тем не менее у молодых тней точно так же полно амбиций на тему заработать кучу денег, как и у молодых кунов.
Это в целом естественно для людей - хотеть высокого статуса, один из основных инстинктов. И да, для этого инстинкта нужен выход, иначе он взорвет котел.
Я уже над этим думал - например можно оставить мелкий и средний бизнес. Убрать только крупный, крупным будет заниматься государство. И всеми важными вещами, необходимыми людям для жизни - государство будет обеспечивать базовый качественный и дешевый минимум, а все рюшечки и свистоперделки можно оставить бизнесу, который куда эффективнее подстраивается под желания потребителя.
Цель же всего этого - это не какая-то идеология, а чтоб люди жили лучше, так что тут кучу вариантов можно придумать - которые оставят свободу делать бизнес и конкурировать - но направят ее в полезное русло.
Алсо, да. Бабы выбирают статус/власть, а денег у обезьян не было. Инстинкты работают именно по статусу, просто при капитализме деньги = статус. Можно попробовать придумать другие варианты, и эту энергию тоже можно направить в полезное русло. (Но надо понимать что статус - это не когда общество хвалит, а обладание реальной какой-то властью и силой и влиянием, иначе не сработает.)
>>53954607 (OP) На подобные претензии "а чего же вы не построите мини-коммунизм" у меня сразу вспоминается случай с Выборгским ЦБК, приехали люди с автоматами от ближников пыпы и начали стрелять по рабочим.
Опять таки, оценка статуса-власти-силы-влияния часто оооочень гибкая у людей - я могу кучу персонажей из различных произведений назвать, про которых это не очевидно сходу что у них высокий статус (нет денег, неочевидные альфачи (не быдлотипа, а так что сходу не поймешь), а то и вообще не альфачи на вид) - но по которым фанатеет куча девочек. И в каждом случае высокий статус на самом деле есть, просто он очень неявный. Правда проблема еще в том, что высокий статус в принципе не может иметь много людей - ибо он измеряется относительно остальных. Но влияет ведь на привлекательность в глазах женщин не только статус, а еще куча вещей, это просто один из факторов и другие запросто его могут перевешивать.
>>53960575 > Даже если никакой техники и средств производства нет - все равно от укрупнения производства, разделения труда и массовости производства - выгода получается огромная.
Все это хорошо в статике, когда ты выбрал правильную модель и маштабируешь её. А если ошибся с бензопилами и надо было электростанки уже ставить? Опять разваливатся будем?
Без средних и небольших, независимых предприятий экономика будет ущербной.
Все это работало 100 лет назад, когда все менялось медленно и общество (гос-во) могло обойтись без предпринимателей.
Идеи об общественном управлении предприятиями разбиваются об банальности - людя в реальности не хотят быть вовлечены в принятие решений. Большинство людей, хотят что-бы кто-то все решил, взял на себя ответственность.
Но если вы скажете "да, 20 человек со всей страны набрать в принципе можно", то давайте рассуждать дальше. Организуйте какую-то фирму. Любую. Можно не иметь каких-то специальных знаний. Сделайте автомойку, или кафе, или ларёк, или просто купля-продаща какого-то китайского барахла онлайн. Что угодно.
Если понадобится человек со знаниями, типа бухгалтер - ну его можно на аутсорсе держать
Вот вы собрались и решили кто в увас председатель кооператива, кто уборщик, кто водитель, кто грузчик. Фирма работает и получает деньги. Работает принцип "от каждого по способностям". Заработанные деньги идут в общак и просто так никто не получает. Тут вступает в работу принцип " каждому по потребностям" - каждый работник фирмы приходит и говорит "у меня старый телефон - хочу новый" и ему контора покупает телефон. Другой говорит "мне нужен стул - старый сломался", контора ему покупает стул. Третий говорит "зуб болит" - ему оплачивают стоматолога. То есть контора, располагая финансами обеспечивает своих сотрудников всем чем ожно, в рамках разумного. Никто из работников не пользуется деньгами а получает все "бесплатно". Никто никому не будет завидовать - все равны. Никто никого не эксплуатирует - уборщик и дирекатор в равной степени получают необходимые вещи и услуги. И при этом всем всё бесплатно.
Так вот, гомунисты, почему бы вам не построить такой мини гомунизм, показать, что он работает и привлекать к себе все больше и больше людей. Ведь все захотят так сказочно жить верно? Так что вас останавливает?