Калёным железам продолжаем жечь жопы социал-дарвинистам. Товарищ, пока ты сосёшь дешевое пиво, ешь дешевые продукты и живёшь в убогих коробках, элита жирует за наш счёт. Пора положить этому конец! Вступай в стройные ряды большевиков, монолитным строем мы выступим против социальной несправедливости и финансового рабства. Вся история человечества это борьба, борьба за свободу и рационализм. Социал-дарвинизм ставит человека в положение раба, она заменяет свободу на конкуренцию, это иррациональная идеология которую мы обязаны сломить.
А начать нужно с России.
Нахуй иди, дебил.
нищий
нищий
Перескажи кратко выводы последних тредов. Капиталисты как всегда соснули?
Вы собрались завтра в 12.00 новую секту обговрить? Привлекусь.
Капиталистов это тот кто владеет капиталом. Ты это пролетариата.
Что там завтра в 12 00?
Напомни мне ,кто эти убогие коробки построил??
>Социал-дарвинизм иррациональная идеология которую мы обязаны сломить.
http://www.youtube.com/watch?v=LEYhe2e89gM
Напоминаю, что ни в коем случае нельзя давать коммибляди весть дискуссию в рамках марксистской диалектики. Его нужно заставить защищаться и, когда он насосется, он уйдет на день-другой зализывать анус.
В прошлых тредах мы успели выяснить, что коммидаун считает, что иерархические структуры и внутривидовая борьба противоествественны. Помимо этого, коммипетух привычно насосался в вопросах экономической теории, копротивляясь за свои мертвые идеи 19 века против мертвых идей начала 20 века.
Продолжаем зоонаблюдать.
В прошлых тредах мы успели выяснить, что коммидаун считает, что иерархические структуры и внутривидовая борьба противоествественны. Помимо этого, коммипетух привычно насосался в вопросах экономической теории, копротивляясь за свои мертвые идеи 19 века против мертвых идей начала 20 века.
Продолжаем зоонаблюдать.
Лол, те же залупинцы, только под другим флажком.
Все вокруг виноваты, всех надо убить.
Позитивной программы - ноль.
>строй коммиблоки
>грозись разрушить коммиблоки
Комми логика as is.
>грозись разрушить коммиблоки
Комми логика as is.
иди нахуй, не хочу в принудительном порядке кормить иждевенцев и лодырей, когда я сам буду работать.
Те, кто выступает против запрета на владение средствами производства, являются рабскими пидорахами или профессиональными интернет-серунами на зарплате?
Полдень?
>Итт махновцы, господа офицеры и просто хорошие люди косплеят большевиков
> Итт свиносотня работает.
>снова наступают на те же грабли что и сто лет назад?
Что несет? Вообще охуеть!
Сейчас старые ностальгирующие пидоры всеми силами перед смертью пытаются всех втянуть обратно в болото, порождающее больных людей. Не дай бог они успеют вернуть всё в зад до того как помрут последние из живших в совке. Посмотрите, что они сделали за 3-4 поколения с людьми и сколько ещё поколений им надо, чтобы "убить" людей и превратить их в животных с палками.
Я работаю с рабочими и слушаю их ёбанную крипоту. Крипота она для меня , а для них - норма жизни и ностальгия, к которой они хотят вернуться. Страшно ведь, прекратите уже.
Я работаю с рабочими и слушаю их ёбанную крипоту. Крипота она для меня , а для них - норма жизни и ностальгия, к которой они хотят вернуться. Страшно ведь, прекратите уже.
"Когда тебя трахает невидимая рука - оно завсегда приятнее" ©
Фимозник, раша до сих пор живет за счет построенного три поколениями. Ты это "поколение П", биологический мусор.
Ну, если вы таки кушаете дорогую еду, и пьете дорогое пиво, пожалуй, я подумаю.
https://youtu.be/3p4fAZ4suUk
https://youtu.be/YjkUXt3m7Wo
https://www.youtube.com/watch?v=tRF9Bxn5clA
скидываю для ознакомления
https://youtu.be/YjkUXt3m7Wo
https://www.youtube.com/watch?v=tRF9Bxn5clA
скидываю для ознакомления
Построили вооружённую бензоколонку за три поколения, воспитав\вырастив дураков-обслугу не желающих ничего другого.
При красных-то видимая была и не трахала.
Азаза, дураки были второй экономикой мира, у дураков всё было бесплатно, у дураков не было кризисов, и самое любопытное, дураки по уровню жизни были существенно выше нынешней Рашки.
Тогда как моральный человек выживает путём подчинения природы, коммунист выживает путём подчинения других людей. У тебя нет не только морали, но и мозга, ведь рабский труд неэффективен, и грабя других, ты делаешьш нищими их, но сам останешься таким же нищим, разве что если ты не на самой верхушке пирамиды людоедов. Я настоятельно советую всем коммунистам выбрать себе компактное место проживания где-нибудь на планете чтобы вы там перегрызли друг друга.
Никаких большевиков. Только народовластие, демократия, справедливое перераспределение благ и меньшивизм.
>меньшевизм
Дак у вас арархизм тогда
> железам
Помочился на тебя
Помочился на тебя
Землю крестьянам!
Заводы рабочим!
Институт брака для капиталистической мрази, значит не ненужен!
Гомофобия пережиток буржуазии!
Даздраствует свободный труд и любовь!
Какая то низкокачественная социал-дарвинистская пропаганда. Всё в точности только наоборот. Коммунист подчиняется природу, капиталистическая подчиняется других людей, ибо он эксплуататор, он живёт за счёт труда других. Коммунизм всегда бороться за интересы большинства, в то время как социал-дарвинисты борются за интересы элиты.
Гомосексуализм иррационален а значет не естественен и дисфункционален.
>Орфография и пунктуация иррационален а значет не естественен и дисфункционален.
>коммипетухи
>рационализм
Да ты охуел. Затащить всех в свое говно и заставить пить дешевое пиво всех и каждого - это чистой воды иррационализм.
Вот почему краснопузые совкового разлива так хотят забраться к другим в постель?
> не естественен
Маркс бы тебе по ебалу дал
Ничего подобного, путь едут кого хотят. Коммунизм против рекламы, так как реклама превращает человека в раба.
Кирштринов залогинься
Нет, тебе бы дал. По Марксу всё должно быть обосновано естественной необходимость. Ипать в жопу самцов бессмысленно, иррационально.
Натуралистическая ошибка или апелляция к природе это логическая ошибка, суть которой состоит в том, что естественные явления объявляются благоприятными, а неестественные — негативными лишь на основании их наличия в природе. Креационисты часто допускают данную ошибку в отношении естественного отбора ("выживание сильнейших") в рамках непрекращающейся антиэволюционной пропаганды. В природе слабейшие (менее приспособленные) умирают, следовательно, натуралистическая ошибка призывает отменить благотворительность и здравоохранение, позволить бедным и больным людям умереть, или даже истребить слабых.
Данная ошибка также используется в аргументах против генной инженерии, в аргументах за натуральные продукты (которые, кстати, таковыми не являются, будучи подвергнутыми искусственному отбору) и за нетрадиционную медицину. Также часто встречается при обсуждении гомосексуальности и других альтернативных образов жизни.
Реклама превращает в рабов идиотов, которые не в состоянии мыслить своей головой.
Ну, то есть, совсем неудивительно, что у коммунистов от нее бомбит.
Почему бессмысленно? Удовлетворение желания, вкусную еду тоже есть бессмысленно, можно же невкусной кашей на воде питаться? лел
Иди на хуй.
Такие законы при живом Ленине были.
А Сталин ебаный империалист.
Реклама возбуждает зеркальные нейроны головного мозга, человек неосознанно становится роботом.
Ну и до кучи про "неестественность" гомоебли
https://youtu.be/Sr4Bkzfv4pE
https://youtu.be/Sr4Bkzfv4pE
>Реклама возбуждает зеркальные нейроны головного мозга, человек неосознанно становится роботом.
Не удивительно что ты коммунисть.
Генно модифицированная продукция негативно влияет на организм человека. Это доказали многочисленные опыты на животных. Но капиталистам выгодно продвигать её, ведь пролетариат должен питаться кормом, а биологически чистая еда - привилегия богачей.
Ты поехавший. Наверное ещё потдерживаешь боротьбу и днры
И? Я не отрицаю что СССР во многом шел по пути ревизионизма, что в итоге и привело к его краху.
Ипать, ну ты же либерал, любой либерал должен отстаивать право народов на самоопределение.
Если апеллировать к естественности то твой коммунизим идет нахуй, так как жрать слабых это естественно в природе, ты этого не понимаешь?
Парни, он зеленый, он специально коммиблядей дискредитирует.
Ну смотри, есть два ребёнка, один родился в бедной семье, он талантливый математик, у него способности; другой родился в богатой семье, он жирный прыщавый даун рожденный от инцеста его мамаши и дяди. У кого из них больше шансов "выбиться в свет"? Конечно де у прыщавого дауна, потому что его родители сделают вчё что бы он закончил какой нибудь Ель. Это не эволюция, это социал-дарвинизм. Эволюция это когда от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Так и есть, чего только этот высер стоит, и не лень таким заниматься
>родился в бедной семье, он талантливый математик, у него способности
коммисар значит в каждую семью придет и башку измерит? а что если программист гениальный родился, а ебаном совке кибернетика лженаука
Будто хоть когда-то было не так. Заебали вы со своим дешевым пиздежом.
Коммидаун не знает, что интеллект и способности тоже социально детерменированы.
Разве что только в твоем манямирке. Про ОГАС слыхал? Вот из-за таких подарков как ты проект закрыли.
Социально что? Ты в смысл сказанного тобой можешь?
Тебе не нужно этого знать, просто запомни, что есть такое понятие, как комми-даун. Вот это изучи.
Йоу. Почему при социал-дарвинизме и сучьем капитализме я меньший раб, чем при СССР был?
Относительно него я бы даже убрал приставку комми. И вообще он больше на зеленого смахивает
Как там в Киеве? Продукты завезли?
Не меньший, примерно такой же. СССР не имеет никакого отношения к коммунизму. СССР основан на пиздеже.
>коммисар значит в каждую семью придет и башку измерит?
Проще. При имущественной уравниловке условия соревнования между двумя условными людьми будут честными, а не зависящими от того, сколько имущества добыл мошенническим путём родитель одного из соревнующихся.
>кибернетика лженаука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C
> Вот из-за таких подарков как ты проект закрыли.
Кто закрыл, госдеп? Сами совки и закрыли, поэтому получают струю мочи от меня
>Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 23 ноября 2013; проверки требуют 12 правок.
>Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х — 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»)
Обоссан.
Манёвр засчитан.
Чё?
ахаха блять совки, что вы делаете. Похуй даже на кибернетику
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>Началась активная газетная кампания, в которой крестьянский сын Трофим Лысенко представлялся как гений из народа, самородок, совершивший революционное открытие. Лысенко стал знаменитым и влиятельным.
Через плечо.
Что дальше будет? Мичуринская агробиология, надо полагать. Социал-дарвинисты готовы обсуждать что угодно, лишь бы не экономику.
>железам
Вся суть.
Суть в том что 90% харкача быдло и гопота.
Всё с тобой ясно, свиносотня.
Это получше пример, тут ты так не насосёшься, как с кибернетикой. Впрочем, с темы ты уже соскочил.
Что ясно. То что ты необразованный школьник?
Что ты очередной рабский чухан, который пришёл сюда дискредетировать коммуняк за подачку с барского стола.
>пришёл сюда дискредетировать коммуняк за подачку с барского стола.
Хм, думал, что я один это заметил.
Кстати, интересно, с чего такая активность. Единороссы к парламентским выборам готовятся, что ли?
Уёбок, мы и есть элита! Любой, с зп выше 50к рублей - топ 1% человечества.
Страна пошатывается. Нужно доказать биомассам легитимность шубохранилищ и частной собственности на средства производства, а то ведь опять бояр перевешают к столетию прошлого раза.
>дискредитировать
Лолблять, каноничный пример
http://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect
Его с говном мешают, а он уходит в манямирок и начинает считать, что это коммунист просто притворяется.
О, соратников позвал.
Пытаться искусственно приблизить коммунизм, все равно что пытаться стать пенсионером в 10 лет. Можно, но с оговорками и глубочайшим сожалением о содеянном на всю жизнь.
Харкачеры, объясните без дыма и пыли, что плохого в коммунизме? Чем капиталистическая, социал-дарвинистская модель лучше социальной социалистической? Пока что, кроме баттхёрта и быдляцтва я ничего не услышал.
Коммунисты-оппозиционеры опасны для нынешней системы, социал-дарвинисты-оппозиционеры - не опасны.
Можешь додумать дальше сам.
Это ответ на вопрос?
Не, левых тут явно меньше 90%.
Схуяли?
Отсутсвие мотивации к труду. Вот то, что херит систему. Зачем работать больше, если Вася пупкин, который нихуя не делал и теперь НУЖДАЕТСЯ получит плоды твоего труда
ну правые все в нвр
>Товарищ, пока ты сосёшь дешевое пиво, ешь дешевые продукты и живёшь в убогих коробках, элита жирует за наш счёт.
При краснопузых было все тоже самое
> что плохого в коммунизме?
Коммипетухи.
у тебя детское понимание коммунизма
В коммунизме плохого - не бывает. А так в общем нихуя плохого.
Охуенная аргументация. И ведь не возразишь. Сказал детское понимание и пиздец.
Опа-опа.
Ну а если, скажем, труд оплачивать по выработке? Например Вася Пупкин изготовил 20 деталей, а Дмитрий Ударов 60 деталей, соответственно Дмитрий получает в три раза больше.
Нихуя только коллективная ответственность, иначе не коммунизм.
Если вася пупкин из твоей бригады сделал меньше - наказать его, товарищеский суд, предупреждение.
Если постоянно - тут уже можно и к ответственности привлечь за вредительство и срыв работ.
Эмм..ну охуительно пояснил. А можно по подробней?
Совок не был никакой второй экономикой мира. Как дебилок, который въебал в себя конскую дозу стероидов и скоро сдохнет и немного шел вторым в забеге за первым бегуном мира не является вторым бегуном мира.
Не везде можно ввести сдельщину, мань.
А чем ты мерить собрался кто больше, а кто меньше сделал? Уж не проклятым изобретением буржуев фантиками проклятыми?
зачем вообще работать? в коммунизме счастье и все делают то что им нравится, а не работают
А чем ты мерить собрался кто больше, а кто меньше сделал? Уж не проклятым изобретением буржуев фантиками проклятыми?
всмысле чем?
цифрами. Один делает одну деталь, другой две детали.
>по уровню жизни были существенно выше нынешней Рашки.
Иди ты нахуй а? На ссаное ведро с гайками надо было копить всю жизнь блядь. А за продуктами или обувью стоять по 5 часов в очередях и могло на тебе закончится.
Аноны, а нахуя коммипетухам все это? Никто так и не понял?
и чем это вы опасны?
тем, что все рабочие места в ней заняли?
Ну вот, допустим, злобный капиталист угнетает рабочих. И что? Что это коммипетуху так свербит?
Иными словами ты предлагаешь запретить брак, верно?
Хотят жить как люди.
да.
Тем что могут в борьбу.
"работа" и эксплуатация пролетариата возможна только при наличии правящего класса, при коммунизме его нет
for teh great justice
>Хотят жить как люди.
Ыиат ыт ак иуди - это бубнеж шарикова, а не ответ.
кстати оп, левые ЗА сексуальную свободу. гомики только первый этап, далее у каждого должен быть свой набор полов.
>Хотят жить как люди.
Так пусть живут.
>горби не совок ко-ко-ко
При сталине тоже. Вкусную и здоровую пищу можно было увидеть только в книге блядь.
>далее у каждого должен быть свой набор полов
Золотая сокровищница мудрости коммипетухов.
Для этого нужно уничтожить других людей и построить гражданское общество с нуля.
Это ответ. Люди хотят достойно жить, а не существовать. Люди против неравенства, против того, что кто-то будет богаче. Против потомственности капитала. Против несправедливости. Против коррупции. Против чиновничего засилья. Против того, что за них решают. против войн. Против границ между странами.
Сталин осужден на Съезде.
Особенно охуительно цифрами соизмерять труд кондуктора и ученного, при том что первая работа не требует вообще ничего, а вторая требует многолетнего обучения и затраты кучи сил. Ты как в целом в разных отраслях и при разном необходимом образовании работу мерять собрался? Или в твоем мирке уборщица получает столько же благ, сколько инженер консруктор, или ученый?
>i'm retarded captilaist hurr durr everything is alright to me lets keep this on hurr durr
>Тем что могут в борьбу.
да не пизди
где вы были, когда совок то ебнулся?
именно что рабочие места в новой системе разбирали
>Для этого нужно уничтожить других людей и построить гражданское общество с нуля.
Зачем? Пусть сейчас живут.
За що помнишь?
Кондукторы не нужны. Это можно автоматизировать. И нужно.
Для научных сотрудников давно придумали квалификации и оплаты и отработки. Все уже есть.
>монолитным строем мы выступим против социальной несправедливости и финансового рабства
>большевики
>рационализм
но ведь вы сами себе противоречите маньки, сначала вы кричите о материализме и благах а когда приходите к власти кричите о бездуховном потреблядстве и что нужно намазывать большие имперские хуевины на хлеб и есть духовную пищу, зато ракеты летают
>большевики
>рационализм
но ведь вы сами себе противоречите маньки, сначала вы кричите о материализме и благах а когда приходите к власти кричите о бездуховном потреблядстве и что нужно намазывать большие имперские хуевины на хлеб и есть духовную пищу, зато ракеты летают
>где вы были, когда совок то ебнулся?
в пизде
18-ти летние пидарахи заполонили интернеты - ничем хорошим это не кончится.
То есть ты пришел к тому, что кто больше сделал, тот больше получил. Кто должен учиться чтоб работать тот больше благ имеет и ценится выше. Позволь спросить а чем капитализм не таков? Ведь это и есть то о чем ты говоришь.
я был в Анголе.
За дело.
>Зачем? Пусть сейчас живут.
Затем, что это необходимо. Жизненно важно.
>Для этого нужно уничтожить других людей
То есть коммунизм начинается с убийства. Ясненько.
>Люди против неравенства, против того, что кто-то будет богаче.
Я не прости в отлично ЖИВУ. А вот во всех совках люди всегда существовали.
Либеральный гандон, плиз.
>Затем, что это необходимо. Жизненно важно.
Кому? Мне не важно.
Есть коллективная отвественность, а есть премии за коллективный труд.
Ты слишком примитивен, чтобы понимать как работает оплата труда при таком подходе.
Возможно тогда ты тоже будешь уничтожен.
>борьба за свободу
Борьба за ресурсы. Фикст. Но школие не читает пастернака.
>Вся власть советам
>Коммипетухи сами разогнали советы, все небольшевистские партии разогнали, половину депутатов сгноили по тюрьмам
Норм.
>железам
Скрыл совка 99 г.р.
С чего бы вдруг?
Есть каке-то объективные основания к подобному, а не твои личные манямирковы хотелки?
Да есть. Новое общество требует новых людей. Сорняки не нужны.
Напомню.
Либеральных гандонов у себя в офисе найдёшь и в вертикали, подзалупка!
Какое общество, старый коммипетух, я с тобой разговариваю. Опять сплошные манямирки, общества, хуебщества, блядь. Я тебя, суку, об объективных основаниях спросил.
Коммунисты. А что построили капиталисты за 25 лет?
С правым все ясно.
Левый - потомственный политик. Дом не единственный. Сплошной пиар. Серьезные лоббисты и воры.
Объективные основания чего? Вот чего? Изъясняйся нормально.
Общество всегда главнее человека. Нет человека без общества.
Слышь ты, ебаное животное, тут тебе вопросы задали.
У Якунина - единственная дача? Так он бедный ченловек, зачем тогда нам врёт?
А что нужно обязательно стремиться к тому что естественно? Естество животного мира убивать и съедать друг друга. Человек же тем и отличается, что пытается преодолеть животное внутри себя, выстраивая гармонию, красоту и справедливость.
> Дом не единственный. Сплошной пиар. Серьезные лоббисты и воры.
Да ну! А доказательства у тебя, кроме кукареканря есть, залупин?
Якунин - вор, капиталист.
Я про левого. Тоже вор, капиталист.
Ещё раз, старый петух, я спросил с тебя объективные основания, почему это вдруг меня кто-то должен убить? Только потому, что коммипетух так решил? А иди-ка ты нахуй.
Почему капиталистические страны запад живут лучше, чем совки за всю историю? Как так?
Читай норвежскую прессу. Просвещайся.
Советую начать с "Kameraten", но можешь и Афтенпостен поискать.
Там были неправильные комми. Вы им снова всё имущество отдайте, пол-семьи с каждого на лагеря и ещё по человеку расстрелять - вот тогда правильный коммунизм построим и сразу заживём.
И тут ты такой ворвался и объяснил примитивному мне как же работает эта система вознаграждения. Или ты стандартный коммипетух с аргументацией все поделить и уровнять?
Что ещё за сорняк, петух? Говори по-человечески, а не на петушином.
Коммипетух, я начинаю злиться.
Просто потому что ты не нужен новому обществу, которое будет. Вот и все.
Для начала тебе нужно осилить трехгодичный курс научного коммунизма.
Конечно в основном учебники с уклоном в ленинизм. Но думаю основу ты освоишь.
Так отвечай на мои воросы. Я спросил. Кто? Где?
Уточни в словаре значение слова сорняк.
Ещё раз, петух, не надо мне твоего петушиного языка с сорняками и прочей лабудой, говори как человек. Тебе сказали - капиталистические страны запада живут и жили лучше совка.
Как это понять не нужен?
С чего ты решил это? За какой год? Давай обсудим сравним, посмотрим.
Называй год, две страны - будем сравнивать.
Это ты сам решил, петух? А на каких основаниях. Говори их по пунктам.
Совок 70-х и США 70-х.
Ты выступаешь против коммунизма. При новом обществе коммунизма - ты будешь выступать против коммунизма. То есть будешь сопротивляться новой системе. Следовательно с тобой либо будут проведены меры и перевоспитание, либо ты уже не сможешь переучиться, следовательно тебя придется изолировать.
>За дело.
Ну не за голод, мань.
И что не так? Давай сравним 1970-1980 год.
И где лучше? Что лучше?
ТЦ, в которых можно кушать, танцевать, играть, покупать всё, что душе угодно. Частное домостроение, коттеджные посёлки - все нормальные люди давно живут в пригороде и за городом. Коммибляди не разрешали людям иметь ни нормальный дом, ни адекватный земельный надел.
Сколько войн на своей территории перенесла США в период с 1910 года? На каких позициях были в 1910 США и РИ?
За какую всю историю? Социалистическая экономика просуществовала около 30 лет. Это период после провального НЭПа и до реформы Косыгина-Либермана. И в тот период люди в СССР жил лучше, чем многие кап страны. В то же время история капитализма насчитывает 400 лет. И это непрерывная череда кризисов и войн. Только последние 40-50 из этих 400 лет они живут относительно хорошо и то потому что переняли многие достижения социализма.
Схуя это вдруг если мне не нравится коммунизм, меня надо будет изолировать? ты долбоеб? Это ты за общество ведь сам решил. Что за общество вообще такое?
Ты толстишь так? в 80 году житель чикаго мог купить новый форд за 3 месячный зарплаты. А житель костромы фиат устаревший на 15 лет за 8 годовых зарплат. Что тут вообще можно сравнивать?
Вот в этом то и была проблема Союза. Сейчас есть мощные компьютеры, и проводить вычисления для планирования не составит труда.
Я понял. Ты просто не можешь в аргументацию. Зачем обсираться, и пояснять то, чего нет? Зачем детально разбирать отличие такой системы от свободного рынка труда ? Прочитай тонну говна, и попробуй понять то, чего я не понял, но слова там красивые, а еще можно будет не работать. Так победим.
Онотоле не несите пурги. Главная проблема совка была не в учете, а в уравниловке же.
И убивать!
Э, коммипетух, я тебя, суку, спросил, как это понять, что я стану обществу не нужен? Что за общество такое? А? В смысле не нужен, а? Э, петух.
То что житель Чигаго в большинстве своем жил в бедной семье и ничего не имел и у него не было возможности получить образование.
Особенно если он был чернокожим.
В бедной семье в пригороде в своем доме и барбекю вечером? Коммипетух, а что такое несправедливость?
> Социалистическая экономика просуществовала около 30 лет.
А почему же наебнулась если была такой охуенной, мань?
>И в тот период люди в СССР жил лучше, чем многие кап страны.
Напомню что именно тогда СССР ввел выездные визы, что бы от этого изобилия никто не мог сьебаться. А то тут вон живем охуенно, а эти пидоры норовят на голодный запад сьебать.
Я тебе еще раз поясняю.
Есть общество коммунизма. Ты против коммунизма. Ты не нжуен общество. Тебя необходимо переучить или изолировать. Возможно уничтожить. Иначе это пойдет дальше через поколение. Ты научишь своих детей, они будут антикоммунистически настроенны, они научат своих детей, будут собираться в кружки.
Ты сколько раз былв Чикаго, молодой человек? Пригород у него, барбекю.
Купи себе учебник - История США. Читай. Изучай.
1970-1980.
Ну будут и что? Что такого?
>Ты не нужуен общество.
В смысле, ебнутый?
>Тебя необходимо переучить или изолировать.
Кому необходимо? Ебанутый?
А как же свобода?
>житель Чигаго в большинстве своем жил в бедной семье
Нет не в большинстве, а меншинстве. Бедных было меньше чем среднего класса.
>чернокожим
Линчуют?
Подними статистику и расскажи с пруфами сколько произвел авто США и сколько совок. В 75 например году. И сколько нищих пендосов смогли позволить себе авто, и сколько богатых совков.
Попробуй тоньше. Большинство пендосов у него бедные блядь.
Какой учебник? Совоквый? Э, ты откуда тут нарисовался, пожилой человек?
Источники, пруфы, научная литература.
Жду. По каждому твоему вскукареку, про средний класс при Никсоне, при Картере, про экономику.
Жду и смеюсь тебе в лицо.
Ебнутый, ты говоришь, что жители США жили беднее жителей совка. Неси пруфы.
В 90-х большинство вы брало капитализм, социализм проиграл - уйди с достоинством или мы вас изолируем в трудовые концлагеря и уничтожим.
Потому что всё что может быдло вроде коммунистов - это ВРАТЬ другим, врать себе!
Мы говорим про Чикаго 1970-1980.
Смысл говорить с теми, кто вообще не понимает о чем говорит?
И да, где волны миграции из США в богатый СССР? Где миллионы нищих негров на границе штурмующих берлинскую стену и посоольство СССР? Где капиталистические автоматчики линчующие негров еще на подходе к посольству соцстран? Где выездные визы из сша и ограничения?
В данный момент мы обсуждаем Чикаго, о котором ты заявил в своем опусе в период 1970-1980.
Одна из криминальнвх столиц того времени, печально известная всеобщей бедностью и преступностью. Именно в те года.
Ну так неси пруфы, старая бестолочь.
Давай поговорим о чикаго 70 года. С чем сравниваем? С костромой 70 года? В 70 году в чикаго была охуенная промышенность и охуенный уровень жизни. И процентов 15 нищих ниггеров в общагах. 80% населения жило даже лучше партноменклатуры совковой. Смирись.
Как раз в этом плюс социализма. Можно не парится что твой сосед станет богаче тебя, просто живёшь и ловишь нирвану, государство полностью обеспечивает тебя, ибо социализм это "государство для человека а не человек для государства".
Ты сделал заявку, тебе и объясняться. Сам выбрал даже город.
Бестолочь, а бестолочь. Неси пруфы. И "бедность" неси СРАВНИТЕЛЬНО с совком, и сравнительно не по городским жителям, а по большинству, которое жило в пригородах. Айда.
Но такого нет в этой реальности.
>печально известная всеобщей бедностью
Но гораздо богаче любого совкового мухосранска. Особенно в те года. Прикинь.
В каком месте она наебнулась? Сначала 30 лет её превращали в капиталистическую, а с 90-х откровенно грабили. И все это время жили за счёт плодов той самой экономики.
Можно даже нихуя не делать на работе и бухать, даже з\п будешь получать такую же как трезвенник и работяга Василий, и больше инженера Евгения.
Ебанько, ты считаешь, что по дефолту там жили хуже, чем в совке. Значит доказывай. Все коммипетухи не могут в логику?
Но у тебя нет ни слова поддержки в свою сторону. Это не так и у тебя нет ни единого пруфа, ни единого доказательства.
Бляяяяяядь.
СУКА ЕБАНАЯ, ГДЕ ТВОИ ПРУФЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?!!!
Считаю для себя возможным диалог с коммипетухами, когда они вернут народу то, что спиздили в 91-м.
/thread
/thread
Ты предложил сравнить, мань.
Какого такого? Простой тест. Не надо никакой статистики. Не надо нихуя. Очень просто. Сколько народу мечтало сьебать в США в 70тые и сколько в совок. Берешь статистику побегов через берлинскую стену и становится очевидно где жить пизже в реальности. Нихуя больше не надо.
Где ответы, петух?
Повторяю. Житель чикаго мог купить новую машину за 3-4 месячные зарплаты. А совок за 7-8 годовых.
Ты воспламенился. Сходи остудись, потом продолжим.
Коммипетух уже сказал, что такого не было в этой реальности.
Так будут ответы на вопросы. Ты откуда такой нарисовался тут?
Никто не знает сколько. нет такой статистики.
Смотреть же можно элементарно.
Берем самых бедных из самых низких слоев населения и смотрим преспективы и возможности. Видим плюсы СССР. Закрываем тему.
>Закрываем тему.
С чего бы?
Ну если она была такая йоба эффективная, то зачем ее косыгин с топтыгиным реформировали? Враги сами себе чтоле?
И про выездные визы поясни.
Это будущее время.
Читай внимательно. я привел логическую цепочку, при которой преимущество видно невооруженным глазом.
И тут ты такой взял политических заключенных ссср, которые очевидно самый бедный класс. Посмотрел на их возможности и возможности их семей, сравнил с цивилизованным миром и обосрался.
>Никто не знает сколько. нет такой статистики.
Есть такая статистика.
>Берем самых бедных из самых низких слоев населения и смотрим преспективы и возможности.
Да кого ебут нищеброды-алкаши? В том то и дело что умный, здоровый должен был содержать ленивых, тупых алкашей. От этого он бугуртил и расстраивался и спивался нахуй. Вот и все "плюсы" СССР. А так да тему можно закрывать.
Не видно. Где преимущество? А? Ты ничего по существу не сказал. Это как сравнивать рашку и сомали, в которой каждый самый низших черножопый может стать самым главным черножопым, ибо всех берут в банду, а тут несправедливо, самый низший никогда не станет самым высшим. Вывод - сомали лучше рашки!
Давай.
Крестьянин обычный, ко-го в город не пустят, покупать он сможет хуй или два, выращенное будет отобранно, т.к. колхоз и надо кормить город, а сам он будет жрать только картофан.
Всяко лучше, чем негром быть...
Что за политические заключенные в СССР в 1970-1980, какое отношение они имеют к нашему разговору?
Ты просто маленький малыш. Что с тебя взять. У тебя каникулы. Отдыхай.
Где ответы? Почему ты их игнорируешь?
Преимущество маргиналов над работягами. Да в совке было. Инженер получал меньше токаря
И в этом самый главный минус. Ты не стремишся выйти из зоны комфорта и начать делать что-то полезное. Ведь все- равно будешь жить также. Чуешь трабл?
Ты старый педераст, очевидно. Все на малышах и молодых людях повернут.
>малыш
Малыш у тебя в штанах.
Что за сказки очередные? Полмосквы как раз в 1970-1980 - бывшие колхозники.
Твои истории вообще из какой-то иной реальности, из комиксов что ли?
Если председатель колхоза не отпускал или способствовал удержанию члена колхоза внутри, то к нему могла применяться соответствующая уголовная ответственность. Учи матчасть.
Крестьянину даже не нужно было регистрироваться по месту жительства в городе до года, в отличие от рабочего.
Ты просто не в теме. Абсолютно не владеешь предметом разговора. Обладаешь лишь краткими слухами и набором штампов.
Ща, он заштопается.
Ты страдаешь провалами в памяти?
>Берем самых бедных из самых низких слоев населения и смотрим преспективы и возможности. Видим плюсы СССР. Закрываем тему.
Я дал тебе самых бедных в ссср. Давай. Сравнивай возможности.
Что такое справедливость?
Кого ты дал?
Что значит политические заключенные? Это кто в 1970-1980.
Можно по подробней, что за персонажи?
>70-80
Ну там-то да, коммунизм во все поля был.
>Полмосквы как раз в 1970-1980 - бывшие колхозники.
Знаешь значение слова "лимита"?
Лимитчики - это другое, но там были и колхозники, в основном в лимитчиках состояли поселковые и из райцентров, не колхозники.
Учи матчасть.
Большая часть номенклатуры не являлись истинными комми, они хотели частную собственность, что оставлять своим детям наследство. Дело в том, что соц экономика даёт большие блага простым трудящимся коих большинство, но всегда есть малочисленная элита, которая хочет паразитировать, забирать себе прибавочный продукт.
А про визы что объяснять. Загляни в учебник истории. Запад вёл открытую войну против соц системы. Никто это не скрывал. Экономическую, идеологическую и местами горячую.
Большая часть номенклатуры не являлись истинными комми, они хотели частную собственность, что оставлять своим детям наследство. Дело в том, что соц экономика даёт большие блага простым трудящимся коих большинство, но всегда есть малочисленная элита, которая хочет паразитировать, забирать себе прибавочный продукт.
А про визы что объяснять. Загляни в учебник истории. Запад вёл открытую войну против соц системы. Никто это не скрывал. Экономическую, идеологическую и местами горячую.
>Лимитчики - это другое,
Какое другое, блядь?
> в основном в лимитчиках состояли поселковые и из райцентров, не колхозники
Я тебе об этом и говорю, мань. Эти твои понахелы были главаным образом не колхозаны, а мухосранцы анмасс.
Большая часть номенклатуры не являлись истинными комми, они хотели частную собственность, что оставлять своим детям наследство. Дело в том, что соц экономика даёт большие блага простым трудящимся коих большинство, но всегда есть малочисленная элита, которая хочет паразитировать, забирать себе прибавочный продукт.
А про визы что объяснять. Загляни в учебник истории. Запад вёл открытую войну против соц системы. Никто это не скрывал. Экономическую, идеологическую и местами горячую.
Владимир Буковский . Это тот, кто пришел на ум из известных. А я имею в виду всех тех, что сидели по 70, например статье
Википедия? Спасибо. Это не источник.
А что источник?
А как экономическая война с западом делает необхомыми выездные визы? Почему запад не вводил аналогичные визы? Почему с нищего запада не было миграции в бохатый ссср, а наоборот было и много. Простой пример. Через берлинскую стену было овер5000 побегов. А обратно даж пары сотен не было. Вот и вся статистика. И это с учетом того что ГДР жил лучше совка.
Открываешь энциклопедический словарь. Ищешь значение слова источник, уточняешь значение академический источник.
ищешь соотевтсвующие академические источники, предоставляешь. Поработай с книжками.
А что источник?
А как экономическая война с западом делает необхомыми выездные визы? Почему запад не вводил аналогичные визы? Почему с нищего запада не было миграции в бохатый ссср, а наоборот было и много. Простой пример. Через берлинскую стену было овер5000 побегов. А обратно даж пары сотен не было. Вот и вся статистика. И это с учетом того что ГДР жил лучше совка.
Петух, теюя тут столько раз просили дать пруфы твоим словам, дать источники.
А где они?
>я не умею пользоваться ссылками в вики.
Ну хуево быть необучаемым.
Нет.
И что он плохо сидел или что? Его не кормили? Его не обеспечивали? Что не так? Не предоставляли право на труд?
>Почему с нищего запада не было миграции в бохатый ссср, а наоборот было и много
После кризиса 29-го СССР ломился от мигрантов из Америки.
> 2015
> Использовать статью из википедии как аргумент
Заключенный в СССр, например подросток - получал образование, был защищен государством, получал профессию, у него был гарантированный труд и работа после освобождения, выделяемое жилье после освобождения, хоть комната в общежити но свой угол.
У подростка в США сидящего в тюрьме ничего этого не было, более того, его могли казнить даже, при освобождении он ничего не получал, мог остаться безработным и вернуться в тюрьму. Нет шанса на перевоспитание, не ставились такие задачи.
Более того сроки там намного больше.
Я доказал тебе то, что заключенный в СССР был в более выгодном положении нежели в США.
>Нет
Коммипидора ответ.-
Это ложь.
>у него был гарантированный труд и работа после освобождения,
А оплаты хуй.
Где ответ?
Неси пруфы хуллиардов мигрантов которые ломились в ссср. В любой период времени.
Сухой закон и нет проблем.
Неси пруфы таких же миграций из СССР в США.
нормальная оплата
>Сухой закон и нет проблем.
Пробовали. Огребли мафию.
Лел, а разве комфортабельная жизнь население это не то чего должно добиваться социальное государство?
>Неси пруфы таких же миграций из СССР в США.
Ну ты же пукал что в ссср мигриовали. Что до миграций в США то все время мигрировали, несмотря на выездные визы. СЩА никак не препятствовало передвижению своих граждан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Можешь ознакомиться.
>А как экономическая война с западом делает необхомыми выездные визы?
Вот именно. Причём здесь вообще визы? Визы это часть политического курса и к экономике не относятся.
Обепечивать ништяками некому будет. Ибо все забьют хуй. Как в ссср.
Я так и не понял, ОП дискредитирует нас или наоборот нормальный пацан?
ну тебе то из Израиля виднее
Тогда нахуя запрещать мигрировать по экономическим причинам? Зачем запрещать?
Ну давай разберёмся. Уровень преступности упал, производительность труда увеличилась, рождаемость увеличилась, количество абортов снизилось. Если бы не перестройка и тотальная коррупция МВД, всё бы получилось.
> Уровень преступности упал,
Сразу - нет. Вырос и намного.
В соц системе затраченный труд всегда оплачивается. А тот кто не работает соотвественно не имеет зарплаты. Равному распределению подлежит лишь прибавочный продукт в виде социальных благ. Грубо говоря, даже если ты тунеядец, то все равно имел бесплатное образование и здравохранение, но зарплаты не имел.
Это в прошлом. Сейчас нужно платить велфер, равный прожиточному минимуму.
Простой вопрос: Что останавливает власть советов\рептилиоидов\жидов (называйте как хотите) от скатывания в "как обычно"?
http://dugward.ru/history/Hist4.html
>Можно сказать, что именно Сухой закон стал главной причиной, по которой США с середины 20-х по середину 30-х годов XX века стала самой "гангстерской" державой, в которой преступники чувствовали себя так свободно, как нигде более.
http://afbrew.net/2013/01/27/usa_beer_ban/
>И уже к середине 1920-х гг. начинает активно расцветать бутлегерство, нелегальная торговля алкоголем и бандитизм. Появилась новая практика открытия подпольных баров.
>"У нас опыт Сухого закона в стране также имеется. И опыт этот позитивным не назовешь."
Аноны, я публично задаю ему вопрос - что такое справедливость?
Почему он не отвечает?
С чего ты решил, что причины были экономические, а не какие-то другие?
Он коммунист - оперировать к логике их Маркс не научил. Лозунг их философии глянь "Бытие определяет сознание" - определение до сих пор дать не могут, но зато их теория - неоспорима.
Ты кретин или косишь под дурака? Можно запретить эмиграцию по полит мотивам. Но какой смысл запрещать мигрировать аполитичному чуваку, который хочет сьебаться по экономическим причинам, далбаебина?
Кароче расскажи уже почему совок вводил выездные визы, а запад нет? По твоей логике если в совке жили пизже то должно было быть наоборот. Алсо жду пруфов миллионов чикагских негров мигрировавших в саратов.
При ответственном руководстве такого не произойдёт.
Произойдет.
Руководитель мамкин, ответь на вопрос
Да мне до лампочки на эти визы. Я же говорю, это никак не связано с недостатками или достоинствами соц экономики.
Тяжких преступлений (убийств, изнасилований, разбойных нападений) стало существенно меньше. Мелкого хулиганства вроде воровства стало больше.
Видали, как факты игнорирует?
Потому что производители алкоголя финансировали мафию.
Комитет Государственной Безопасности и Комитет Народного Контроля.
Серые кардиналы значит? А что им мешает купаться в коррупции и власти как в райской амброзии?
Дык они ж и есть главные рептилоды. Когда их заебало они просто организовали кооператив озеро и распилил страну по интересам да и все.
Иди в хуй а?
Сухой закон же, какие производители? Ты же их запретил.
То есть, равенства нет? Управляют людьми теперь не "буржуи" а "комитеты"? Поменяли названия и дали "комитетам" чужие ресурсы - решили проблему?
Ну давай посмотрим на факты. Резкое падение смертности и преступности в годы сухого закона тебе о чём нибудь говорит.
Не успела образоваться нормальная мафия как в сша.
Комитет это народный институт управления, как и совет, в идеале он не должен подчинятся ни партии ни правительству. Другой вопрос как это было реализовано в СССР. Но тред о неокоммунизме, это вы постоянно скатываете тему в обсуждение СССР, который конечно же во многом был ревизионистским.
Слышал про теорию хаоса? В телевизоре народу сообщили, что поймали преступников. Но те кто на свободе - про них по телевизору не говорят, правильно ведь? Но создается ощущение что всех преступников ловят. Статистика, особенно в 20 веке и в совке - еще хуже чем кисселев ТВ сегодня.
Так вот смотри как работает сухой закон, да и вообще любой запретительный.
Государство - как самая крупная монополия на насилие, может делать что угодно с "запрещенными" товарами, так как само себя оно судить не будет.
Запретил алкоголь - люди меньше пить стали? Напротив - запретный плод -сладок. Значит "силовики" разных мастей (хоть с погонами хоть без) будут "крышевать" алковаров, которые торгуют явно худшим по качеству товаром из под полки, при этом повышая стоимость товара, так как та страшная монополия, которую так боятся коммунисты, теперь уже в руках государства, их же руками.
Заставить огромную страну разом прекратить потреблять спиртное - это заведомый абсурд, который ни к чему хорошему не приведёт.
В итоге : Подобный запрет только создаст условия для расцвета подпольной торговли выпивкой, которую неизбежно возьмут в свои руки люди, склонные нарушать закон.
Бутлегеры организовывали нелегальную доставку и сбыт алкогольной продукции, одни рэкетиры под предлогом защиты от других рэкетиров собирали "дань" с легальных и нелегальных учреждений, таких как притоны, бордели, рестораны, лавки, магазинчики, прачечные. Помаленьку, но достаточно активно, начала развиваться торговля наркотиками. Мафиози постоянно воевали между собой, практически на глазах у всех устраивая кровавые разборки с автоматами и бомбами. А пышные похороны тех же самых мафиози стали постоянным "украшением" городских улиц.
>не должен подчинятся ни партии ни правительству
Охуительно. Дай мне такую власть.
Мне похуй на СССР, прошлого не существует, есть только сейчас.
Всю жизнь человек стремиться стать независимым и свободным, тем самым уменьшая роль "других людей" (замени на любых) в своей жизни. Главным из которых есть такой репрессивный аппарат как "Государство", которая есть искусственно созданная монополия для решения проблем (а в последствии - и создания новых, так как это было выгодно всяким "комитетам\партиям").
Главная идея коммунизма - это разрушения государства. То, как хотел ее реализовать маркс в 19, В XIX СУКА ВЕКЕ, МРАЗЬ - уже не имеет никакого смысла, с новыми реалиями.
Ты хочешь сделать ОГРОМНЫЙ общак, и заставить людей, вместо своих дел - сидеть и контролировать друг друга, чтобы никто не утащил "кусок"?
Как думаешь, у кого меньше свободы и больше стресса - у заключенных или охранников?
Я еще раз повторяю вопрос: Что будет мешать людям с властью в ЕДИНОЙ МОНОПОЛИИ скатываться в очередных ОГРОМНЫХ буржуа? Так давай сейчас все отдадим в руки карлику и вместо создания твоей любимой "прибавочной стоимости" люди будут создавать кучу комитетов по контролю, как сейчас это делают вна Украхе.
>Хотите комитет? Вот вам комитет! Хотите комиссию? Пожалуйста! Вообще не проблема, граждане! Есть желаете полюстрировать? Вот вам Люстрационный комитет, Люстрационная комиссия и Национальное агентство по вопросам люстрации. Хотите бороться с коррупцией? Антикоррупуционное бюро, Антикоррупционный комитет, Антикоррупционная комиссия. Любой каприз за ваши деньги.
Глупости. Наркотики запрещены, по твоему если их легализовать меньше людей станет их употреблять? Я так считаю, по этому вопросу нужно провести референдум, ты согласен?
> прошлого не существует
> по твоему если их легализовать меньше людей станет их употреблять?
Прикинь - да. Голландия или калифорния гарантирует.
Что Гарантирует то? Рекорд по употреблению наркотиков гарантирует? Ты считаешь уместным сравнивать Россию с Голландией? У русских менталитет такой (как и у американцев, кстати), только запретами, только по хардкору.
Не возможна демократия среди тупого стада. Это охлократия - когда достаточно прокрутить пару раз по телевизору "Во всем виноваты random-name".
Стадо - это последние место, где я буду спрашивать совета.
Сейчас наркотики запрещены, и что? Посреди бела дня разные дауны от "паленой" спайсухой подыхают. Врачи, из-за истерии с наркотиками либо боятся давать их тем, кому они нужны (привет летающим из окон онкобольным), либо толкают по огромным ценам (так как медицинский, проверенный товар) всяким обдолбышам. Угадай, кто со всего имеет прибыль?
Или ты думаешь всемогущий диктатор по кличке "хуйло" и его лучшие друзья так называемые "капиталисты", а по факту рабочие "комитетов", не имеют отношение к самому огромному наркотрафику в мире, который находиться у них в стране?
Мне вообще похуй на наркотики, делайте что хотите, но разницу там где запрещают (самоубийцы больные, прыгающие от агонии, и куча школоты торчков, покупающих с левых рук), от страны где разрешено (пускай если уже долбят, хоть качественное)
https://www.youtube.com/watch?v=IRBAZJ4lF0U
Максиму что ты сможешь сделать - это дать информацию о действиях в прошлом. Но не вернуться в него, ни повлиять - ты не сможешь.
Докажи, что прошлое существует.
>Что Гарантирует то? Рекорд по употреблению наркотиков гарантирует?
Внезапно местное население там практически не упарывает. И уровень преступности значительно ниже стран без легалайза. Прикинь?
>россия не галландия
>менталитет
>хуевый народ
Да я душе не ебу. Ты спросил падает ли преступность при легалайзе. Я ответил. Мировой опыт говорит - да. Ты начинаешь вилять жопой. Зачем?
Солипсист дохуя?
Со временем ты поймешь, что времени нет, но для этого нужно время.
И софизмы свои в хуй засунь.
В итоге все что смог предложить комми, это дать абсолютную власть государству, и следить потом друг за другом, чтобы уже ОБЩЕЕ имущество - не спиздил. Но при этом, запрещать народу что-то, ведь его мнение - объективно.
Свобода по-красному. Впрочем - ничего нового.
Свобода по-красному. Впрочем - ничего нового.
Новый Завет твердит "не заботится о завтрашнем дне", и в этом вся суть экономической модели США. Сегодня печатный станок напечатает сто миллионов долларов, но что будет завтра, никого не заботит. Я не прав?
Ты заметил, что ты не ответил на пост, а либо кидал смешную цитату либо "госдолг их видел?".
Хочешь поговорить о банковской системе США? Они и без тебя в курсе что с ней не так.
https://www.youtube.com/watch?v=iDtBSiI13fE
Первое чему учит "свободный рынок" - это ты сам должен планировать свое будущее, а не оставлять все на попечение государства, и потом ходи "клянчи" свою пенсию "у комитетов".
А что отвечать то, я тебе абсолютное народовластие предлагаю, а ты либо скатываешься в обсуждение СССР, либо кукарекаешь про "стадо, быдло, подонки".
А сейчас чем отличается от твоей "демократии"? Или просто людей все устраивает?
То есть власть большинства? Я не согласен, ибо "Общий интеллект толпы равен самому глупому его представителю." и ей легко манипулировать.
Но сейчас нет демократии. Это не демократия а бодрияровский симулякр. Демократия может быть только прямой и никакой иначе. Советы это прямая демократия, когда любой рабочий, инженер, врач, учитель, может голосами большинства стать членом совета.
Пока ты предложил сменить название на "власть советов". Посадив туда условных "честных". Возращаемся к вопросу: Что помешает этим честным, пользуясь общаком и абсолютной властью огромной монополии социалистического государства, не скатиться в тоталитаризм\фашизм\диктатуру и прочие веселые вещи?
То есть идеал коммунизма - где нету государства - ты пытаешься строить методом 19 века делая из государства абсолютную машину контроля, где, вместо своих личных потребностей, я должен буду следить за действием еще большего количество бюрократов?
>Я бывший рабочий, у нас демократия. Посидел немного в верховной зраде и понял что я илита, продавая свой голос за тысячи далларов.
И да, дайте мне абсолютную власть и под конроль все предприятия - тогда воровать перестану, так как все будет мое.
>ГАЗОМ ДОЛЖНО ТОРГОВАТЬ ГОСУДАРСТВО
>НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ У ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
>НУ И ЧТО ЧТО Я В СПИСКАХ ФОРБС, ЗАТО Я ЗА СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ВЕДЬ ГЛАВНОЕ - ДЕМОКРАТИЯ.
>Вот проклятый буржуй, не хочет платить государству. За демократию - отжать ларек.
https://www.youtube.com/watch?v=rtvKpbSJ4Q8
Заблуждение. Именно коллективной принятие решений позволило человечеству выжить, эволюционировать и возвысится над остальными млекопитающими. Думаю что если обеспечить всем слоям населения высшее образование, то прямую демократию возможно будет реализовать. Элитам не нужен думающий и образований народ, им нужен скот, скот который будет слепо подчинятся. Это и есть классовая борьба, наивно полагать что её ведёт только пролетариат, капиталисты и ведут эту борьбу, вон в России сейчас пытаются продвинуть антинародный закон о продлении пенсионного возраста, это и есть классовая борьба, борьба элит с пролетариатом.
А то! Чета Клинтонов потратила на свадьбу собственной дочери $3 млн. Это своего рода рекорд.
Тони Блэр на взятках стал миллионером. Дэвид Кэмерон - тоже.
Ты не те страны смотришь. Ты смотри на США, Великобританию.
В этом отношении современная Россия от США и Великобритании отличается ничем. Коррупция того же разлива и того же уровня, и по тем же лекалам лепленная. Нынешняя РФ - это такой "младший брат США", копирующий всё самое говённое от англосаксонских старших братьев США и Великобритании, включая двойные стандарты, враньё, грязную геополитику и доктрину "влияния". А также коррупцию в самых высоких эшелонах власти, которая "не коррупция" потому что верха это коррупцией не называют, они слишком высоко плавают, чтобы быть "коррупцией".
Ну во-первых выборы, прямое открытое (ибо тайное голосование для того и создано что бы подделывать результаты) голосование, как минимум раз в четыре года. Советы будут и законодательной и исполнительной властью, чиновников (как в СССР) не должно быть. Система проста: в районе избираются депутаты в районный совет, районными советами в региональные, региональные в Верховный Совет. Что в этой системе не демократично?
У тебя прямо сейчас есть интернет: практически мгновенно получаешь доступ к любой информации. А ты, вместо этого - сидишь на двачах, и хуйню несешь.
Хочешь заниматься наукой? - Лучшие учебники жду тебя на просторах интернета.
Физика:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4469610
Программирование:
http://habrahabr.ru/post/191312/
Куча видеогайдов на всех видеохостах мира.
Лекции лучших профессоров мира, онлайн обучения.
Все совершенно бесплатно, и прямо у тебя дома.
Достаточно 2g интернета с телефона, чтобы скачать книжку в пару мегабайт, и начать изучать дома. Или за пару рублей\гривен\долларов сходить в любой компьютерный клуб (если ты мне сейчас будешь рассказывать про ГЛУБИНКУ, в которой я сам жил, и где был нормальный интернет) и выкачать себе все что нужно.
Но нет! В ИДЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ - ТЫ ДОЛЖЕН ПОСЫЛАТЬ (за чей то счет) ЦЕЛУЮ КУЧУ ПРОФЕССУРЫ В СЕЛО, ЧТОБЫ БЫЛО РАВЕНСТВО.
Сокопидота - не человек
А сейчас не так что ли?
РЕБЯТА, ПРОБЛЕМА ТО, В ВЫБОРАХ. Ведь оказывается ватники за путина не голосовали, а просто прикидуются. И вышиватники за порошенко не голосовали, а сейчас сетуют за налоги, войну и прочее.
Никто ни за кого не голосовал, и просто сидят дома у себя на кухнях, и нихера не делают, жалуясь на НЕЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ,
Ребята, чтобы убрать коррупцию из государства, нужно дать ему АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ. Тогда все будет коррупция - и слово это отпадает. Будем ходить как в греции, требовать кредиты, создавать "контролирующие органы", требовать пособие и тд.
В СССР, кстати, тайное голосование было.
Ну зато был крайне любопытный механизм досрочного отзыва депутатов избирателями и мандаты были индивидуальные. Кроме как в СССР депутатов досрочно нигде не отзывают - и зря. Сейчас можно было бы большую часть Думы отозвать - так как заслужили досрочного отзыва. Нынешнюю Думу нужно разгонять и новую набирать.
У нас голосовали за партии, и всякое говно проходило по партийным спискам. Совершенно непрозрачный механизм и у народа нет возможности влиять на состав Думы.
Был уже какой майдан по счету? Сколько раз твои "честные" выборы были? Каждый сука бюрократ борется с коррупцией. А он опять, про выборы, про контроль. О я ебу. Необучаемый. Изгадили мне страну, со своим майданом. Теперь вся страна социалистов, долбоебов. Ей богу - пост совок просто рай для "демократии" - что по телику сказал, то и правда. Хуй кто головой думает.
Здесь "путин виноват", там "фашисты\сша виноваты". И живем охуенно.
И что толку? Вместо того, чтобы забрать у государства причину коррупции, и оставить только тот минимум, ради которого и создавалось государство - безопасность\оборонка, мы будем искать мистических "честных" бюрократов на нище зарплату, которые будут воротить милионами и каждый день истязать себя, пытаясь не увеличить свой доход с 100 долларов (официальная зарплата чиновников) в 100 миллионов?
>пост совок просто рай для "демократии" - что по телику сказал, то и правда
Это везде так, к сожалению.
В США сказали, что у Саддама Хуссейна химическое оружие, Колин Пауэлл потряс пробиркой со стиральным порошком - все сраные ковбои в едином порыве под завывания Fox News сиё поддержали.
И это там не только во внешней политике.
За бюрократами общественный контроль должен быть.
То есть бюрократия - это неизбежное зло в государстве.
Но у народа должен быть законный механизм пнуть бюрократа под зад, если бюрократ охуел.
Алсо, когда у нас появилась "горячая линия" по поводу коррупции в ГАИ и полиции (и на факты обращения по горячей линии начали действительно реагировать) - полиция и ГАИ начали работать значительно лучше. Это факт.
По-моему, этот опыт нужно везде распространять. За деятельностью государственных служб должен следить непосредственно народ. С полицией и ГАИ опыт вышел успешный, но он только там и более нигде. Надо бы расширить.
Демократия - самый отвратительный и лицемерный политический режим, который любят пихать в страны, где достаточно "Запрещенной сухим законом" бутылки водки на рыло - и голос твой.
2 варианта существования - либо настолько минархизм, насколько возможно, что и воровать то особо негде, и ту малую часть легко контролировать. (Но у нас все хотят, особенно социалисты\коммунисты, чтобы кто-то их "условно-бесплатно" содержал и давал все что он хочет - поэтому не канает). За этим лучше валить в сингапуры\гонконги и некоторые штаты сша.
Либо в местах, где живут очень богатые и обеспеченные самодостаточные люди, которым хоть уже при анархизме живи.
Во всех других случаях - охлократия с промывкой мозгов.
Не государству (правительству) власть а народу власть. Бля, ну неужели не доходит. Чиновник всегда будет ебашить народ, ибо он чиновник, решить проблему можно только соединив исполнительную и законодательную власть под управлением народа.
Есть такой механизм - вооруженный народ, и не похуистический.
ДРУГИХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, хоть что там в бумажке под названием "конституция" не пиши. (Которой в снг только ленивый не подтерся)
Вооружение народа - очень спорный механизм.
Народ кинется устраивать суды Линча по поводу и без повода.
Да и соседа подстрелить, если рожа не нравится - за милую душу.
Ты тупой? От того, что ты чиновников переименуешь в "НАРОДНЫХ ЧИНОВНИКОВ" или "ОСОБЫЙ КОМИТЕТ ВЛАСТИ СОВЕТОВ" - нихуя не поменяется.
Либо урезаешь государство, либо идешь нахуй - другого быть не может, про это даже маркс писал.
Ты можешь создать МИЛЛИОН контролирующих органов, и они все ДО ЕДИНОГО будут воровать из бюджета, потому что "а хули нет?". И наплодишь целую тонну контролеров, как в этом видео, которые будут "на законных основаниях" грабить людей.
https://www.youtube.com/watch?v=rtvKpbSJ4Q8
Если ты проблему с засилием чиновников хочешь решить УВЕЛИЧЕНИЕМ КОЛИЧЕСТВА ЧИНОВНИКОВ, как написано в конченых коммунистических манифестах, то ты либо даун, либо +15рублей и катись к хуям.
Буржуазные выборы - это цирк. Ты выбираешь людей, которых не знаешь, которые никак перед тобой не отвечают, на которых ты никак не можешь повлиять, основываясь на мутных обещаниях, которые они никак не обязаны выполнять, при полном контроле сми с их стороны, или со стороны крупного капитала. А отчитываются они перед крупными собственниками, в интересах которых и проводится вся политика. Или, что еще хуже, они сами являются этими собственниками, если государство бюрократическое. То есть это полное отчуждение власти, прикрытое шоу под названием "выборы".
При власти советов вся власть будет сконцентрирована снизу, на том уровне, на который может непосредственно повлиять каждый человек. Все делегаты будут подотчетны рядовым членам, и будут прямо от них зависеть. Делегата можно заменить в любой момент. Делегаты будут нести полную ответственность за свои решения. Наверх будут делегироваться ровно столько полномочий, сколько решат советы снизу, и полномочия эти в любой момент могут быть отозваны.
Суть не в том, что чиновники не нужны.
Суть в том, чтобы народ мог контролировать деятельность чиновников. Чтобы это было прописано в законе и работало на практике. Допустим, даже проворовался ректор института, набрал за взятки тупых образин вместо талантливых и достойных учиться - нужно чтобы этот ректор мог как минимум со своей должности слететь со свистом за такие пируэты. Поскольку чиновничество варится в своём соку и никогда на своего собрата руку не подымет - нужен механизм вмешательства народа в этот процесс. При этом желательно всё же законный, чтобы это вмешательство не было методами средневековья, без поднятия на вилы и без поджогов. Закон и государственные механизмы нужны собственно для того, чтобы можно было обходиться без поджогов и поднятия на вилы.
Поэтому, чтобы не доходило до генотьбы - оставить только минимум государства, с минимальными налогами, за которым легко следить, и даже если воруют - никому не в обиду.
Да да, ведь сейчас "местные" власти, на которые может повлиять непосредственно любой человек, хотя бы просто придав к огласке его "делишки" - нихуя не коррумпированы. Переименуем их во "власть советов" так вообще будет обалденно.
Но ты ведь не читал что Маркс писал. "Урезать государство" можно только в всепланетарном масштабе, я кстати за глобализацию. В отдельно взятой стране ты государство никак не урежешь. Выход один, сделать его народным, подлинно демократическим, в СССР была хуйня, на заветы Ильича все насрали и власть узурпировала партия. В идеале должны быть только советы (законодательные и исполнительный органы) и комитеты (контролирующие), никаких губернаторов, мэров, президентов и прочих авторитарных должностей. В советы и комитеты избираются люди путём прямого открытого голосования, причём любого из депутатов можно досрочно отстранить если тот не исполняет свои служебные обязательства, это и будет демократией.
>"местные" власти, на которые может повлиять непосредственно любой человек, хотя бы просто придав к огласке его "делишки" - нихуя не коррумпированы
Даже если предаст огласке - ничего не произойдёт.
Собака лает, караван идёт. То есть никакого влияния на власть через огласку не происходит.
>Поэтому, чтобы не доходило до генотьбы - оставить только минимум государства, с минимальными налогами, за которым легко следить, и даже если воруют - никому не в обиду.
От этого возникает много других нерешённых вопросов.
Если государство не решает важные социальные вопросы никак - то они никак и не будут решаться. Капиталистам это нахуй не нужно, их не социальные вопросы волнуют, а личный гешефт.
Кроме государства эти вопросы решать некому.
Ну или должны быть некие некоммерческие фонды - но кто их будет финансировать? Если их будут финансировать капиталистические воротилы (как и СМИ) - никакой независимости не будет, будут петь под дудку воротил.
Если народ? Так чем это отличается от налогов? Государство налоги собирает централизованно, у него есть для этого структуры и механизмы. Проблема в непрозрачности того, куда эти налоги уходят. Если же этим будет заниматься не государство - прозрачности будет ещё меньше.
>"местные" власти, на которые может повлиять непосредственно любой человек, хотя бы просто придав к огласке его "делишки" - нихуя не коррумпированы
Даже если предаст огласке - ничего не произойдёт.
Собака лает, караван идёт. То есть никакого влияния на власть через огласку не происходит.
>Поэтому, чтобы не доходило до генотьбы - оставить только минимум государства, с минимальными налогами, за которым легко следить, и даже если воруют - никому не в обиду.
От этого возникает много других нерешённых вопросов.
Если государство не решает важные социальные вопросы никак - то они никак и не будут решаться. Капиталистам это нахуй не нужно, их не социальные вопросы волнуют, а личный гешефт.
Кроме государства эти вопросы решать некому.
Ну или должны быть некие некоммерческие фонды - но кто их будет финансировать? Если их будут финансировать капиталистические воротилы (как и СМИ) - никакой независимости не будет, будут петь под дудку воротил.
Если народ? Так чем это отличается от налогов? Государство налоги собирает централизованно, у него есть для этого структуры и механизмы. Проблема в непрозрачности того, куда эти налоги уходят. Если же этим будет заниматься не государство - прозрачности будет ещё меньше.
Взяли в сингапуре урезали - нормуль, с болот вылезли прямо в экономическое чудо.
В гонконге взяли и урезали - из рыбаков в центр азиатского бизнеса.
А вот Ленину (долбоеба кусок, еще и писака бездарный, не мог мысли собрать свои воедино, 45 томов нахуярил) нужно ВСЕПЛАНЕТАРНОМ МАСШТАБЕ, который закончиться тем, что очередной Сталин, разачаровавшись в распространении идеологии путем революций, превратит страну в военную машину, и устроит войну ВСЕПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА.
В идеале - мне никакие советы, комитеты, в которые ты метишь, - нахуй не нужны, дармоеды хуевы.
>Взяли в сингапуре урезали - нормуль, с болот вылезли прямо в экономическое чудо.
>В гонконге взяли и урезали - из рыбаков в центр азиатского бизнеса.
Ну ты бы тут не вспоминал про эти азиатские чудеса то.
Там сверхэксплуатация народа корпорациями - это раз.
Полумафиозная жёстко иерархичная структура экономики и социума (вместо традиционных триад - того же уровня легальные корпорации) - это два. Разумеется, "триадам" (теперь они называются корпорации) государственная власть не нужна. Они сами себе государство.
Ну и тот факт, что в эти страны из-за крайне низкой стоимости рабочей силы (смотри пункт 1 и пункт 2) международный капитал вывез производства - это три.
>Даже если предаст огласке - ничего не произойдёт. Собака лает, караван идёт. То есть никакого влияния на власть через огласку не происходит.
Ну и сиди тогда, мечтай, как кто-то за тебя сделает революцию и будет с ложечки кормить. Даже ваша кокозиция тебя мочой поливает.
https://www.youtube.com/watch?v=NHM02-pRDuk
>Если государство не решает важные социальные вопросы никак - то они никак и не будут решаться.
Проклятые капиталисты подыхая, почти все свое имущество отдают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Ты посмотри, гады какие.
Вот тебе прозрачность - платят один налог - с продаж. Очень прозрачно, изымается при покупке товаров. Единственное, чем должно заниматься государство, это социалочка (пособие по бедности, ты можешь прийти в любой банк, и потребовать себе пособие по бедности, банк потом деньги возьмет с годарства сам. Размер зависит от страны. В идеале 1к далларов), и оборонка (финансирование военных разработок, как это было в силиконовой долине, так как мало какой "капиталист" может себе позволить такую трату денег, ибо это может окупится только после его смерти [вот поэтому они все и отдают, когда подыхают]).
Заебала меня макаба, нахуй все. Комми - /ussr, туда катитесь.
>Сингапур 50к на душу населения
>Гонконг 40к на душу
>И там, и там - лидеры по образованию в мире.
>Россия 15к
>Украина 5к
>Ну и сиди тогда, мечтай, как кто-то за тебя сделает революцию и будет с ложечки кормить. Даже ваша кокозиция тебя мочой поливает.
Это какая кокозиция? Либеральная? Ну так она не единственная, просто она самая крикливая и больше всех любит поднимать бурления говен в масс-медиа. Поэтому и создаётся ложное впечатление, будто у нас другой оппозиции нет.
>Проклятые капиталисты подыхая, почти все свое имущество отдают.
Ой, не надо тут мне пиздежа. На одного Билла Гейтса (который действительно упоролся благотворительностью) приходится дохуя остальных. А все эти "благотворительные фонды" - это легальный способ уходить от налогов. Во всех странах же за участие в таких фондах дают очень сильные налоговые поблажки. Иными словами, капиталисты платят меньше фондам (ну не в убыток же себе они будут это делать, правда?) чем заплатили бы налогов, при этом уровень прозрачности и эффективности расходования средств у этих фондов очень сомнительный. Хорошая лазейка и способ платить меньше социуму, не более того.
>Даже если предаст огласке - ничего не произойдёт.
Ну так что изменится от власти советов? Те тоже начнут воровать - а все будут молчать в тряпочку, чтобы гэбэшник не пришел и не зарэзал.
Что что. Сталин устроил войну? Ясно. Оказывается я разговариваю поехавшим.
>на душу населения
Ясно. Средняя температура по больнице.
Давай, расскажи ка о структуре этого ВВП на душу населения?
Ну, каков разрыв между сверхбогатым классом и пролетариями в доходах? И какова стоимость недвижимости, например?
О ВВП на душу населения смысл говорить только в том случае, если это ВВП до души населения каким-то образом доходит.
А доходить до души населения оно может только через налоги и социальные траты этих налогов.
В этих самых азиатских тиграх как раз с этим имеются нюансы. С налогами и социалкой.
Ну а что ты дал миру, святой "не капиталист"? В США социалочка 1к далларов, что делает даже из бомжей - людей. И нормально там живут.
По твоему, если убить всех буржуи\капиталисты\жиды\эксплуататоры - рай наступит на земле? Они [элита] всегда будут, это называется ИЕРАРХИЯ. И если она у тебя будет выборным путем - приготовься к людям, еще хуже чем эта босота путинская, которая не умеет ничего кроме как КОПИТЬ и ХАПАТЬ.
Всю свою сознательную жизнь человек стремиться к власти. Философы\ученые хотят иметь власть на умами людей\природой. Музыканты\художники над эмоциями людей. Политики - над свободой людей.
И только коммунисты - делают вид что боряться за людей, и за всеобщее равенство (а кучу памятников - благодарный народ потом ставит, по всей стране, просто потому что захотел, ага).
https://www.youtube.com/watch?v=b0cIwSfFm3A
Вся ваша желчь, проливаемая на богатых людей - просто зависть. К чему тут спорить, если создатель идеологии - нахлебник. Я думаю если бы любому коммидауну досталась власть - поступал бы по другому, как сталин\путин\кимченын и тд.
>Да да, ведь сейчас "местные" власти, на которые может повлиять непосредственно любой человек
Огласи мне механизмы влияния на местные власти. Которые, кстати, все спускаются сверху, и зависят либо от верха, либо от местной же буржуазии. Кроме того, я считаю, что советы должны начинаться на том уровне, где есть личное знакомство членов и делегатов. То есть примерно на каждую сотню человек - один делегат, а может быть даже больше.
>все будут молчать в тряпочку, чтобы гэбэшник не пришел и не зарэзал
У гэбэшника во-первых другая функция в государстве. Если гэбэшник вместо исполнения своих прямых обязанностей (ловли шпионов и диверсантов, обеспечения конситуционной целостности государства) занимается чем-то другим - это значит, что гэбэ занимается не своим делом.
>Те тоже начнут воровать
В советах по идее предусмотрены прямые и главное законные механизмы отзыва слуг народа. То есть если слуга народа ворует - его законным способом народ может призвать к ответу и турнуть нахуй с занимаемой должности. В этом и состоит суть советов.
Ой не не, сталин не пытался в германии сделать революцию.
Сталин не подписывал ничего с германией, и не якшался с ними. (Что для запада поставило тождество коммунизм=фашизм).
Сталин не перевел с 30 годов СССР на военные рельсы, что привело к тому, что заебаный народ - просто сбегал\дизертировал в начале войны, что и привело к такому дикому просиранию аж до сталинграда.
НЕ НЕ НЕ НЕ, он тут не причем.
>По твоему, если убить всех буржуи\капиталисты\жиды\эксплуататоры - рай наступит на земле?
Ну зачем убивать? Должно быть такое устройство социума, чтобы эти негативные явления не зарождались. А все эти негативные явления держатся исключительно на том, что народ от управления государством во всех смыслах устранён.
Выборы из предложенных и проплаченных буржуями партий (с невозможностью влиять даже на списки депутатов) - это извращение демократии.
>В США социалочка 1к далларов, что делает даже из бомжей - людей. И нормально там живут.
Ну-ну. Начиная с 90-х годов они там успешно демонтируют фундамент, заложенный ещё Рузвельтом. Господин Рузвельт действительно очень много сделал для социалки в США, но это было давно и всё это время "элиты" только и заняты тем, чтобы наследие дяди Рузвельта помножить на ноль. Успешно.
>Огласи мне механизмы влияния на местные власти.
У пролетариата (который почти вымер уже) - кирпич. Других способов нет.
Я живу в маленьком городе - до 100к населения. И все тут лично друг друга знают, в школу ходили вместе и тд. Рассказать что делает народ, когда видит что ворует? - молчит в тряпочку
Как вы заебали с вашими "законными" механизмами.
Законы не работают в нищем обществе. Законы вообще не работают, это текст на бумаге. Если народ можно обмануть\запугать - то и хуй на то, что там в коснтитуции написано. Можете идти в честный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ суд, в котором вас пошлют нахуй, можете даже начинать протесты, и показывать что здесь НАРОД власть https://www.youtube.com/watch?v=_wXUulAG5z4
Но вы, как вы меня заебали уже сил нет, не могу поверить что такие клоуны ходят по земле, этаисты хуевы, вы есть рабы не понимаете - единственное что может напугать ГЛАВНОГО МОНОПОЛИСТА, СУКА, НАСИЛИЯ, НАСИЛИЯ БЛЯДЬ - это ВИЛА СУКА В АНУСЕ. Что побежит так, что побросает свои золотые батоны в своей хате.
>Личное знакомство членов и делегатов
Вот я думаю, в 10 милионниках это очень удобно будет. Или будешь создавать свои советы\комитеты, чтобы контролировать что-то в каждом доме?
Демократия - клоунада, с вечными проблемами. Единственное что ты можешь сделать - это уменьшить роль государства. На счет социалочки твоей ебучей я сверху написал - пришел, взял - закрыли тему. У дармоеда есть деньги - значит может купить себе сам все что нужно.
>Ну а что ты дал миру, святой "не капиталист"? В США социалочка 1к далларов, что делает даже из бомжей - людей. И нормально там живут.
Маскируют всеобщую нищету под мнимым изобилием. Пролетариат в США такой же нищий как и тут, он не обладает ничем, просто добрые бары побольше крох со стола кидают.
>Они [элита] всегда будут, это называется ИЕРАРХИЯ
Иерархия должна существовать в исключительно рациональном виде, ровно настолько, насколько это нужно для производства и функционирования общества. Когда человек занимает место в иерархии просто по праву собственности, и участвует в распределении на совершенно особых правах опять же по праву собственности - это нихуя не рационально, а даже наоборот. Рациональная иерархия - это общность интересов у каждого члена иерархии, и такая иерархия создается для того, чтобы иметь или увеличить возможность их (интересов) достичь. При капитализме же обратная ситуация - рабочие и капиталисты имеют прямо противоположенные интересы, такая иерархия иррациональна.
>И если она у тебя будет выборным путем - приготовься к людям, еще хуже чем эта босота путинская, которая не умеет ничего кроме как КОПИТЬ и ХАПАТЬ.
Ну это вообще пушка.
>Всю свою сознательную жизнь человек стремиться к власти. Философы\ученые хотят иметь власть на умами людей\природой. Музыканты\художники над эмоциями людей. Политики - над свободой людей.
И поэтому нужно отчуждать власть у абсолютного большинства, ага. Каждый человек должен обладать всей полнотой власти над собой. Делегат в совете - не обладатель власти, он просто выразитель твоей собственной власти, и если тебя не устраивает, как он ее выражает - ты легко должен мочь его заменить.
>У пролетариата (который почти вымер уже) - кирпич. Других способов нет.
А надо, чтобы были способы. Законные и ненасильственные. Вот для этого советы и нужны.
>единственное что может напугать ГЛАВНОГО МОНОПОЛИСТА, СУКА, НАСИЛИЯ, НАСИЛИЯ БЛЯДЬ - это ВИЛА СУКА В АНУСЕ. Что побежит так, что побросает свои золотые батоны в своей хате.
Как показывает история, эти вилы в жопе кончаются ровно ничем. Народ насадит жопы на вилы, успокоится и дальше - как обычно, по старому сценарию. Без коммунистической партии, которая бы взяла власть в стране (и взяла на себя роль этого "монополиста") и умудрилась бы при этом не выродиться в банальную диктатуру (как это случилось с большевиками и маоистами) ничего не получится.
Социал-дарвинизм - благо для человечества, коммунизм - идеология паразитирования на человечестве, ноу дискасс.
>У пролетариата (который почти вымер уже) - кирпич. Других способов нет.
Вот именно. А суть в том, чтобы их создать. Суть в абсолютной прозрачности, максимальной сменяемости, в полноте прямой и обратной связи, в том чтобы различие интересов между тобой и твоим представителем ушло в область незначительной погрешности.
>Единственное что ты можешь сделать - это уменьшить роль государства
А кто вместо него будет социальные проблемы решать?
По большому счёту социальные проблемы не ебут никого кроме народа. Капиталистов социальные проблемы не ебут ни в какой степени. Если этим не будет заниматься государство - никто не будет заниматься. Вообще, должны быть профессиональные социальные служащие и опять таки кроме как государство их содержать никто не может. Народ вскладчину? Ну-ну.
Скажи это неграм в Бангладеш.
>Там нищие.
Чтобы я таким нищим был, у меня у бабки пенсия 40 долларов. А продукты в сша приблизительно одинаково стоят.
>Добрые бары побольше крох со стола кидают
Кто там что кидает? Кому блядь? Меня вот больше всего бесит в коммунистах - начитались, картинок своих насмотрелись, пропагандой из манифестов обмазались - и несут такую чушь, что я ебу. Даже не буду обсуждать тут этот бред преувеличенный.
>рабочие и капиталисты имеют прямо противоположенные интересы, такая иерархия иррациональна
Как я этот бред комментировать должен? Я сделал повысил работоспособность фирмы - получил премию\повышение. (КРОХИ С БАРСКОГО СТОЛА). Интересы совпадали - ошибка в ТРАКТОВКЕ ЛЕНИНА?
>Ну это вообще пушка.
Почитай про сакральное убийство отца. Поймешь, почему всякие левые хуи типо никому не нужного грузина и вообще носильщика чемоданов гэбэшника - скатываются в диктаторы.
>ты легко должен мочь его заменить.
Каким образом? На законных основаниях? А он поделился с местным ВЫБРАННЫМ шэрифом, который меня упаковал и растрелял как изменника родины. Но к примеру тебе - похуй, так как ты считаешь что власть советов:
>не обладатель власти, он просто выразитель твоей собственной власти, и если тебя не устраивает, как он ее выражает - ты легко должен мочь его заменить.
Ведь раз ты или членин так сказал - значит оно так и есть.
По закону ведь и путинов всяких и януковичей и порошенок - надо легко скидывать, прямо по конституции, они ею подтираются - НО ЗАМЕТЬ ВСЕМ ПОХУЙ.
>Но те кто на свободе - про них по телевизору не говорят, правильно ведь? Но создается ощущение что всех преступников ловят.
Глупость. По телевизору говорят о преступлениях, даже если преступники еще не пойманы. Только о резонансных, разумеется.
Им похуй же, живут как хотят :3
Никакого человечества как отдельного субъекта не существует, есть только общность индивидов составляющих его. Пиздуй в муравейник со своим видовым мышлением.
>По закону ведь и путинов всяких и януковичей и порошенок - надо легко скидывать, прямо по конституции, они ею подтираются - НО ЗАМЕТЬ ВСЕМ ПОХУЙ.
Только вот на практике подтерлись конституцией как раз скинувшие. А тех, кому не похуй, объявили террористами.
>А надо, чтобы были способы. Законные и ненасильственные. Вот для этого советы и нужны.
Чем твои советы отличаются от любой другой власти.
СКОЛЬКО Я ЭТО БУДУ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯТЬ, ТУПЫЕ ВЫ УЕБАНЫ.
Потому что они обладают МАГИЧЕСКИМ СВОЙСТВОМ и делают законы на бумаге - законами природы, блядь?
ЕСТЬ ЗАКОНЫ, ПО КОТОРЫМ ТЫ МОЖЕШЬ УБРАТЬ ХОТЬ ПУТИНА\ПОРОШЕНКА\ЯНУКОВИЧЕЙ и тд. - иди, сделай ненасильственную смену власти, даун. Поищи в интернете, тебе процитируют, какие они пункты, как гаранты конституции нарушают - иди сними.
>Без коммунистической партии, которая бы взяла власть в стране (и взяла на себя роль этого "монополиста") и умудрилась бы при этом не выродиться в банальную диктатуру (как это случилось с большевиками и маоистами) ничего не получится.
То есть, ты мне предлагаешь просто поверить в руку коммунизма, и надеятся - что твои ЧЕСТНЫЕ Чиновники - меня не отправят подыхать и не заберут мое имущество?
Такое чувство, что я здесь коммунист, который копротивляется за анархию. Пиздец. Слов нет. Законы у них блядь, природы, сука работают.
Я пригорел от ваших доводов "власть советов, законы работают, потому что власть советов". Не могу с вами дискутировать, вы не можете мне на вопрос простой ответит ПОЧЕМУ БЛЯДЬ ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ, И ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО НЕ СКАТИТЬСЯ В КАК ОБЫЧНО.
Дальше я буду вас только оскорблять, так как вы выпали у меня окончательно из логического дискурса.
ВЛАСТЬ СОВЕТОВ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ, А ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ СОВЕТОВ.
ОХУЕТЬ БЛЯДЬ, нахуй идите, этаисты хуевы. Бедный Маркс, реснись, поубивай этих даунов. Они вместо строительства будущего, будут заниматься создание НЕНУЖНОЙ НАХУЙ БЮРОКРАТИИ, чтобы заставлять биллов гейтсов неграм помогать. ПОГОДИТЕ, ВОТ ЖЕ ОН https://www.youtube.com/watch?v=uMLy-SCa0zc СИДИТ УЖЕ В АФРИКЕ.
Я ненавижу всех социалистов, которые скатывают мою страну в бандитизм, и прославление карго-культа, распиздяи хуевы
А знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО - МОНОПОЛИЯ НА НАСИЛИЕ. И когда туда попадает ЛЮБОЙ ИЕДОЛОГИЧЕСКИЙ КОММУНИСТ - будут творить хуйню, почему? Потому что ТЫ ВЛАСТЬ, делай ЧТО ХОЧЕШЬ. Тебя судить могут только другие власти, санкциями пугая.
Поэтому, если хочешь СПРАВЕДЛИВОСТИ (определения которого НЕТ) - сделай частные суды, чтобы у них ЦЕЛЬ была - справедливость наводить - у кого лучше получается к тому и люди идут, а не создавай кучу контроллеров комитетов над судами. Пиздец просто, ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ, СУКА.
>Социал-дарвинизм ставит человека в положение раба, она заменяет свободу на конкуренцию, это иррациональная идеология которую мы обязаны сломить.
Здесь имеется существенная неточность, товарищ. Социальный дарвинизм - крайне рациональная идеология. По сути, это наглядный пример пиздеца, происходящего в случае, если наука, в частности, биологическая, начинает рулить целями, а не средствами, как по идее должна. Научная мысль описывает мир с помощью формальных моделей, позволяя нам предсказывать поведение объектов в определённых условиях, но право решать, как и для чего мы используем это знание, находится не в её компетенции. Это поле деятельности общественной мысли, где критерием истинности суждений служит соответствие интересам заинтересованных социальных групп, а не выводимость суждений в некой логической системе. На этом поле можно запросто построить непротиворечивое рассуждение, но при этом полностью слить дебаты из-за отсутствия отклика со стороны народных масс. И это вполне закономерно: даже если выбраковка слабых выгодна человечеству как биологическому виду, едва ли среднестатистический гражданин, отнюдь не относящий себя к сильным, так просто смирится с подобной участью. Это, кстати, к вопросу о систематических фейлах наших либералов.
Тогда не существует и твоих индивидов составляющих его.
>ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО - МОНОПОЛИЯ НА НАСИЛИЕ.
Чушь на самом деле. Любой человек имеет право на насилие в целях обороны. Так что никакой монополии нет.
>Поэтому, если хочешь СПРАВЕДЛИВОСТИ (определения которого НЕТ) - сделай частные суды, чтобы у них ЦЕЛЬ была - справедливость наводить - у кого лучше получается к тому и люди идут
И это тоже чушь, поскольку у частных судов будет цель прибыль выбивать, а не правосудие вершить.
>Любой человек имеет право на насилие в целях обороны.
Я то и думаю, почему всяких чеченцев вооруженных отпускают, после грабежа\убийства. А других посадят на 15 лет даже за косячок травы.
>И это тоже чушь, поскольку у частных судов будет цель прибыль выбивать, а не правосудие вершить.
Тоже самое могу сказать про твою власть советов, которая:
ВЛАСТЬ СОВЕТОВ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ, А ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ СОВЕТОВ.
>Чтобы я таким нищим был, у меня у бабки пенсия 40 долларов. А продукты в сша приблизительно одинаково стоят.
Какая разница, если собственности на средства производства ни у бабки твоей, ни американца нет. И соответственно права участвовать в распределении тоже, только если барин смилуется.
>Кто там что кидает? Кому блядь? Меня вот больше всего бесит в коммунистах - начитались, картинок своих насмотрелись, пропагандой из манифестов обмазались - и несут такую чушь, что я ебу. Даже не буду обсуждать тут этот бред преувеличенный.
Отрицание реальности - лучшее оружие антикоммуниста.
>Как я этот бред комментировать должен? Я сделал повысил работоспособность фирмы - получил премию\повышение. (КРОХИ С БАРСКОГО СТОЛА). Интересы совпадали - ошибка в ТРАКТОВКЕ ЛЕНИНА?
А можешь и не получить. В любом случае ты получишь меньше, чем твой вклад в производство. Работник заинтересован в том, чтобы при минимальном вкладе в производство получить как можно больше ништяков от капиталиста, на само производство ему поебать. Ты не заинтересован в том, чтобы улучшить производство, ты заинтересован только в том, что ты получишь. Можешь изображать бурную деятельность и получать те же ништяки, и совесть тебя мучить не будет. Капиталист заинтересован в том, чтобы при минимальных затратах на работника выжать из него как можно больше. Вот в чем противоположность интересов.
>Каким образом? На законных основаниях?
Абсолютно.
> А он поделился с местным ВЫБРАННЫМ шэрифом
Чем он поделился, если у него нихуя нет и собственностью он не обладает? Кто выберет такого шерифа, который тебя упакует и расстреляет?
>Но к примеру тебе - похуй, так как ты считаешь что власть советов:
Мне не похуй, потому что с властью приходит осознанность. Буржуазия и бюрократия себя прекрасно осознают, и в обиду друг друга не дают. Если и срутся, то только между собой, а против пролетариата выступают единым фронтом.
>Ведь раз ты или членин так сказал - значит оно так и есть.
Не значит, что так оно и есть, значит, что это нужно осуществить. То есть создать такую систему, где это так и будет.
>По закону ведь и путинов всяких и януковичей и порошенок - надо легко скидывать, прямо по конституции, они ею подтираются - НО ЗАМЕТЬ ВСЕМ ПОХУЙ.
Правильно, потому что они обладают полнотой власти. Или не они, а те кто за ними стоят. Суть как раз в том, чтобы вернуть отчужденную власть пролетариату, через создание новой системы.
Понимаешь в чем проблема? Если меня не устраивает суд - я иду в другой.
Если НЕТУ нормальных и все плохие - я открываю свою компанию, и буду на этом зарабатывать, потому что все, цитирую тебя "частных судов будет цель прибыль выбивать, а не правосудие вершить." А я идейный коммунист, который за социальную справедливость, цитирую тебя "Каждый человек должен обладать всей полнотой власти над собой".
Значит - мой суд будет правильным и рабочим.
А теперь про комитеты, которые я не могу послать нахуй, потому что у меня даже собственности при социализме нет, я вообще никто. Мне остается только уповать, что не мне одному будет не похуй на происходящее.
Дебил, советы - это та система, при которой влияние на власть максимально. Поэтому и законы будут работать, что писаться будут не сверху хуй знает кем, а снизу твоим же корешом-делегатом, и проконтролировать их выполнение ты сможешь сам, спросив со своими друганами с делегата. Потому что он не где-то там, и никакой неприкосновенности от тебя у него нет, а тут, прямо перед тобой. Это и есть антибюрократичная система - то есть противостоящая двум столпам бюрократии - специализации власти и ее закрытости.
>Я то и думаю, почему всяких чеченцев вооруженных отпускают, после грабежа\убийства. А других посадят на 15 лет даже за косячок травы.
Утрирование не аргумент.
>Тоже самое могу сказать про твою власть советов
Не можешь, потому что советы - некоммерческие структуры, у них нет цели получить максимум прибыли для себя.
>ВЛАСТЬ СОВЕТОВ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ, А ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ СОВЕТОВ.
Это называется взаимообусловленность, что тебя не устраивает? Если точнее, законы работают, потому что есть наказывающий механизм, а он работает, потому что за ним есть контроль. Кто контролирует контролеров? Другие ветви власти и само общество через выборы. Ты просто пытаешься утрировать и выдать изъяны системы за саму систему.
>барин смилуется
Ты преувеличиваешь, со своими эксплуататорами. Что у тебя за мания? И завязывай со своей марксистской терминологией "средства производства". Ты с человеком разговариваешь, а не саентологом\коммунистом. Хочешь поумничать? Докажи сначало существования таких вещей как "бытие" и "сознание" и дай им определение.
>Отрицание реальности - лучшее оружие антикоммуниста.
Хочешь в демагогию кинуться?
Вот тебе реальность - где социализм - там всегда диктатура, "неканоничная по марксу власть", а все, чем ты пользуешься построено в рыночке.
>Работник заинтересован в том, чтобы при минимальном вкладе в производство получить как можно больше ништяков от капиталиста, на само производство ему поебать.
Это проблема капиталиста, и его методах мотивации. Можешь драматизировать и сказать что он крохи не скидывает со стола и угрожает физической расправой.
>На законных основаниях.
ВЛАСТЬ СОВЕТОВ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ, А ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ СОВЕТОВ.
Ничем твоя власть, не отличается от текущей, кроме как названием. И там и там люди на "чужом имуществе" и власти, которое достается им даром. И расчитывать приходиться, только на честность, и на аллертность населения (как показывает практика - проще сьебать).
>Чем он поделился, если у него нихуя нет и собственностью он не обладает? Кто выберет такого шерифа, который тебя упакует и расстреляет?
Чем поделиться? А хуй его знает, депутаты тоже вроде ничем не обладают, но чем-то делятся.
>с властью приходит осознанность
Да, дадим путину абсолютную власть, может он себя осознает наконецто.
>То есть создать такую систему, где это так и будет.
Если там человек будет сидеть - хоть ты обосрись, но будет как всегда. Я уверен, если бы ты был честным чиновниковм, и пришел откат в размере 30 летней зарплаты (каждый год по чемоданчику) - нахуй бы послал всех своих "властей советов".
А на счет СОБСТВЕННОСТИ, и всей этой канители - я тебя перефразирую слегка "тот кто ценит свою собственность - ценит и чужую", считай "с собственностью, приходит и ответственность".
>Понимаешь в чем проблема? Если меня не устраивает суд - я иду в другой.
Я-то как раз понимаю в чем проблема: в том, что всегда есть недовольная сторона. Осужденный думает, что его засудили, а потерпевший - наоборот, что дали мало. Либо ответчик будет недоволен и пойдет в другой суд, либо истец. Так что не работает твоя схемка никак.
Нахуя мне законы, тем более написанные корешем-дебилом, он алкаш, и живет на пособии, и хотел коммунизм.
Законы, сука, как 10 заповедей - раз написал и не трогай их, хули их переписывать по 150 раз?
И что он вообще за законы будет писать, у себя в селе? Которые распространяются только на село?
Ну вот тебе мое решение проблемы, менее геморойное:
Государство занимается только безопасностью\оборонкой (пускай технологии развивают) и разовой социалочкой, чтобы голодающие дармоеды не дохли (должна быть достойная, так как всеравно эти деньги будут стимулировать экономику), принцип который я написал сверху.
В итоге - весь бюджет на развитие технологий, космосы, вся хуйня.
А на местах, пускай каждый делает что хочет. Пусть кто-то власть советов в селе делает, кто-то мера выбрал, чтобы дармоедов на пособии выгуливал на суботники. Пускай каждый в своем городе дрочит, как он хочет.
Я тебе частную судебную систему объяснять не буду, долго слишком. НО НЕ ТАК ДОЛГО КАК 4к СТРАНИЦ КАПИТАЛА, ТАК ЧТО ИДИ ПРОЧИТАЙ.
>Государство занимается только безопасностью\оборонкой (пускай технологии развивают) и разовой социалочкой, чтобы голодающие дармоеды не дохли
В РФ твое решение уже применено, возрадуйся!
Только охуевшие налоги, и ебанутая бюрократическая система с кучей комитетов\советов, что остается только в черную работать. А так все классно.
>у меня даже собственности при социализме нет, я вообще никто
То есть если у тебя нет рабов, которых эксплуатируешь, то ты никто? Или ты про какую собственность, предметы потребления? Такой собственности при социализме у тебя сколько угодно.
>Я тебе частную судебную систему объяснять не буду, долго слишком.
Не долго, просто она не работает. Свободный рынок действует далеко всегда и не во всех сферах.
>далеко не всегда
>Ты преувеличиваешь, со своими эксплуататорами. Что у тебя за мания?
Я может быть гиперболизирую, но по сути прав. Тут претензия не к конкретным людям, а к системе, где у одних нет никаких прав на распоряжение распределением, а у других все права, и граница между ними - собственность.
>завязывай со своей марксистской терминологией "средства производства"
Хорошо, если тебе не нравится марксистская терминология, давай пользоваться стандартной экономической. Пусть будет капитальное имущество вместо средств производства, суть-то одна и та же.
>Вот тебе реальность - где социализм - там всегда диктатура, "неканоничная по марксу власть", а все, чем ты пользуешься построено в рыночке.
Потому что везде социализм строился согласно советскому образцу, то есть с диктатурой партии, и классом собственников - бюрократов.
>Это проблема капиталиста, и его методах мотивации.
Нет, это проблема в самой капиталистической системе. Если капиталист решит устранить противоречие интересов, то он просто перестанет быть капиталистом, поскольку перестанет получать прибыль.
>Ничем твоя власть, не отличается от текущей, кроме как названием. И там и там люди на "чужом имуществе" и власти, которое достается им даром. И расчитывать приходиться, только на честность, и на аллертность населения (как показывает практика - проще сьебать).
Я отписал по этому в другом посте.
>Да, дадим путину абсолютную власть, может он себя осознает наконецто.
Путин себя прекрасно осознает, и действует в своих интересах. Когда власть придет к пролетариату - осознает и он, и начнет действовать уже в своих интересах.
Зачем нужна собственность, если ей нельзя владеть и распоряжаться?
>охуевшие налоги, и ебанутая бюрократическая система с кучей комитетов\советов
А при минархизме на практике так и есть. Кто сказал, что оборона и безопасность никак не связана с бюрократией и налогами? Это дорогое удовольствие, знаешь ли.
Еще раз повторяю вопрос. Про какую собственность идёт разговор? Если это собственность на средства производства, которая позволит тебе ничего не делать а получать доход, то соц экономика это запрещает. Любая другая собственность - твоя. Можешь распоряжаться как хочешь.
>Нахуя мне законы, тем более написанные корешем-дебилом, он алкаш, и живет на пособии, и хотел коммунизм.
Ну так выбери кореша-умняшу, который живет на честно заработанные деньги, и хотел либертарианство. Не вижу проблемы.
>Законы, сука, как 10 заповедей - раз написал и не трогай их, хули их переписывать по 150 раз?
Не нужны законы - значит не будут писать. Как захотят члены совета - так и будет.
>И что он вообще за законы будет писать, у себя в селе? Которые распространяются только на село?
Да, максимальная децентрализация. Если захотят - могут делегировать часть полномочий на уровень федерации.
Смотри что я предлогаю: иди развивайся в том направлении которое тебе интересно, и монетизируй его. Будь ты великим физиком-ядерщиком, погромистом - мне похуй. Поедишь ли ты работать куда-то в компанию или в ОБОРОНКУ ГОСДЕПА "злой смех" - тоже мне похуй, лишь бы у тебя все хорошо было. Трать время только на себя и своих близких. А когда появиться свободное время и будешь уже очень самодостаточным - будешь заниматься общественно полезными делами, может космос будещь колонизировать - мне тоже похуй, лишь бы тебе нравилось.
Смотри что ты мне предлогаешь: нахуй частную собственность, создаем огромный общак, где я должен вместо этого контролировать работу кучи чиновников, от которых зависит моя жизнь, так как никто не заинтересован теперь доставлять мне еду\товары\услуги на дом. Как это говно вообще должно работать - понятия не имею.
Сейчас у меня есть бабки - и я просто сьебну до начал красного пиздеца, хотя его не будет, потому что не 19 век на дворе.
>потребление
Я знаю что у социалистов-распиздяев потреблядство на первом месте, можешь не напоминать.
То же могу сказать про ебанутую систему абсолютной монополии, где я должен вместо своих вещей следить за общаком.
>по сути прав.
Меня не как не задевает биллгейтс (кроме виндовс висты), мне на него насрать, по сути. Единственный кто из буржуев меня реально трогает это чиновники\олигархи, кормящиеся из "госсударства", и ребята банкиры из ФРС и прочее, которые устроили пиздец. Все.
>средства производства
Это настолько расплывчатый термин, что в комитетах\советах будут неделями решать, что ими является, а что нет. Сейчас эта биомасса не может отличить свою жизнь от выдумок киселево, не то что вчитываться в тучу писанины бездарных писак (что один даун тысячи страниц накидал, что другие, хотя можно было короче все описать).
>диктатура партии
Закон не работает потому что название не канонiчное? Тоже люди, тоже коммунисты, что не так? Почему законы не работали?
>Нет, это проблема в самой капиталистической системе. Если капиталист решит устранить противоречие интересов, то он просто перестанет быть капиталистом, поскольку перестанет получать прибыль.
Это твои писаки так считают. Практически в любой фирме цель у всех одна - прибыль компании. Интерес один. Обчитался говна, а жизни не видал.
>Я отписал по этому в другом посте.
Да никто мне на описал. У вас законы работают либо потому что ПАРТИЯ СОВЕТОВ, а значит ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, либо потому что у меня там КОРЕШ должен сидеть, которого я еще и учить жизни должен, вместо решением своих проблем. Получается социализм либо в селе, либо в dwarf fortress.
>Путин себя прекрасно осознает, и действует в своих интересах.
Власть советов себя прекрасно осознает, и действует в своих интересах.
Законы же они пишут? Сам же ты сказал. Напишут что "в связи с наступлением ВНЕШНЕГО ВРАГА, всех недовольных властью - садить на нож". И будут деребанить бюджет и вывозить.
Вернее даже так. Ты можешь владеть заводом и даже нанимать работников, если при этом ты им платишь зарплату. Ты даже можешь участвовать в управлении и получать сам зарплату директора. Но присваивать прибыль (прибавочный продукт) себе в карман ты не можешь.
Один за глобализацию, другой за децентрализацию. Пиздец просто. Коммунизм во все поля.
Кстати, меня заебал ваш марксисткий ролеплей классовый. Такое чуство, что пролетариат это рой, со своей маткой "члениным", у которого hivemind.
Я не хочу никого выбирать, чтобы он распоряжался общаком. Мне общак не нужен, и кореша коммуниста-либертарианца-глобалиста-антиглобалиста - тоже можешь себе забрать. Меня все устраивает в этом мире, кроме долбоебов социалистов, дающих власть всяким опущенцам, которые обещают изобилие\потреблядство и карать буржуев, и дебильная денежно-кредитная система сломаная в пизду.
5% с продаж достаточно государству. И вся бюрократия пускай в армии остается, и там любители комитетов\властей советов летают как коршуны и ждут пока кто-то "возьмет на лапу".
Интеллектуальная собственность тоже будет принадлежать народу?
Советы
>Большевикм
Долбоеб не знает что такое советы, уверен что он не знает что такое коммунизм и большевизм.
Для него это все, просто псевдонастальгия по СССР, в котором он не жил, но про который ему рассказали родители.
Если это твоё индивидуальное изобретение, то нет. Ты имеешь право получать за него патентный доход.
То есть ты будешь эксплуатировать других людей, так как обладаешь средством производства.
Советы
>Большевикм
Долбоеб не знает что такое советы, уверен что он не знает что такое коммунизм и большевизм.
Для него это все, просто псевдонастальгия по СССР, в котором он не жил, но про который ему рассказали родители.
Советы
>Большевикм
Долбоеб не знает что такое советы, уверен что он не знает что такое коммунизм и большевизм.
Для него это все, просто псевдоностальгия по СССР, в котором он не жил, но про который ему рассказали родители.
То есть, если я создаю гугл, ставлю программистам такую зарплату, при которой прибыль равняется нулю, то коммунизм это приветствует? А как насчет малорентабельных производств, где зарплата будет маленькая? Не справедливо же. Или будет потолок зарплат? Допустим 3 зарплаты от минимальной? Тогда с чего я буду получать свой патентный доход? 3% с миллиарда? Или патентный доход тоже костылями ограничить? Или коммунисты пойдут другим путем, убив мотивацию, ибо на рынке не будет предложения?
Эксплуатации никакой нет. Ты внёс вклад в увеличение производительности труда, что превратилось в дополнительную прибыль. И получаешь за это вознаграждение. Иначе нет мотивации к техническому прогрессу.
Какое вознаграждение? Еда или машина?
Ага, консерв дадут, и мясо по выходным. А если хорошо поработаешь - будешь тони старком в коммунизме.
Крнечно. К копирайтерам в цивилизованном обществе вообще как к говноу относятся.
Конечно. К копирайтерам в цивилизованном обществе вообще как к говноу относятся.
Конечно. К копирайтерам в цивилизованном обществе вообще как к говноу относятся.
Кто решает что за вознаграждение? Опять власть советов\кореш или еще кто-то? Стоп, у вас же децентрализация, кто вообще там за что отвечает. Или все таки ты глобалист и у вас там сталин местный есть. Если я не согласен с вознаграждением - я могу поменять власть?
>То есть, если я создаю гугл, ставлю программистам такую зарплату, при которой прибыль равняется нулю, то коммунизм это приветствует?
нет
>А как насчет малорентабельных производств, где зарплата будет маленькая
Зарплата всегда равна себестоимости продукции. В любой хоть социалистической хоть в капиталистической экономике.
В патентной системе я не очень разбираюсь. Но я думаю не будет ничего страшного, если при коммунизме/социализме она будет очень похожа на современную капиталистическую.
Какая децентрализация. Только демократический централизм.
>Смотри что ты мне предлогаешь: нахуй частную собственность, создаем огромный общак, где я должен вместо этого контролировать работу кучи чиновников, от которых зависит моя жизнь, так как никто не заинтересован теперь доставлять мне еду\товары\услуги на дом. Как это говно вообще должно работать - понятия не имею.
Если ты не заметил, то сейчас то, что ты описал, только вместо общака - чья-то личная собственность, куча чиновников и капиталистов, от которых зависит твоя жизнь, и которых ты никак не можешь проконтролировать. Мы предлагаем избавиться и от чиновников, и от капиталистов. Власть должна перестать быть специализированной и закрытой, само понятие чиновника должно исчезнуть. Обеспечится это максимализацией связи между членами совета и их представителями. Советы будут не иерархической организацией, а средством коммуникации между пролетариатом.
>Это настолько расплывчатый термин, что в комитетах\советах будут неделями решать, что ими является, а что нет. Сейчас эта биомасса не может отличить свою жизнь от выдумок киселево, не то что вчитываться в тучу писанины бездарных писак (что один даун тысячи страниц накидал, что другие, хотя можно было короче все описать).
Не вижу ничего расплывчатого. В налоговой прекрасно справляются с определением.
>Закон не работает потому что название не канонiчное? Тоже люди, тоже коммунисты, что не так? Почему законы не работали?
Не название, а суть явления. Законы не работали, потому что не ставилась цель сделать их рабочими, а была обратная цель. С советами боролись целенаправленно, в том числе и силовыми методами, уже к концу гражданской войны они полностью утратили свое влияние.
>Да никто мне на описал. У вас законы работают либо потому что ПАРТИЯ СОВЕТОВ, а значит ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, либо потому что у меня там КОРЕШ должен сидеть, которого я еще и учить жизни должен, вместо решением своих проблем. Получается социализм либо в селе, либо в dwarf fortress.
Ты мне кажется доказывал, что все люди стремятся обладать властью, а тут оправдываешь добровольный отказ от нее. Противоречие выходит. Я тоже считаю, что для человека нормально стремиться к свободе и власти. И поэтому власть он не отдаст. И так всегда было. Власть никогда не отдавали, ее либо не было совсем, либо ее отбирали силовым путем.
>Законы же они пишут? Сам же ты сказал. Напишут что "в связи с наступлением ВНЕШНЕГО ВРАГА, всех недовольных властью - садить на нож". И будут деребанить бюджет и вывозить.
Делегатов просто отзовут из такого совета, и самих посадят на нож. Если есть возможность, то так и будет. А цель советов и состоит в создании этой возможности.
>То есть, если я создаю гугл, ставлю программистам такую зарплату, при которой прибыль равняется нулю, то коммунизм это приветствует?
Дело в том что фирма не существует изолированно. Она всегда встроена в какую либо цепочку. Чтобы был гугл нужен интернет, для этого нужны компутеры, чтобы они работали нужна электроэнергия. То есть прибыль принадлежит не только твоей фирме и её работникам, а косвенно и тем, кто например, воспитал и дал образование твоим работникам.
Заберите коммуниста-этаиста, любителя северной Кореи.
Универсальный контроль - деньги. Не даем ему денег - банкрот - идет нахуй. Проблема решена. А сраться с каждой бабкой и ебланом быдлом в советах я не намерен. Нету классов, как ты этого непонимаешь. Это такой же ярлык, как ватник. Да и пролетариев уже нету практически. Переделывайте свою телегу. Здесь остались только потребляди\социалисты воинственно требующие халяву.
>Не название, а суть явления. Законы не работали, потому что не ставилась цель сделать их рабочими, а была обратная цель. С советами боролись целенаправленно, в том числе и силовыми методами, уже к концу гражданской войны они полностью утратили свое влияние.
Пиздец у тебя понятие законов. Что их обеспечивает по-твоему? Ты понимаешь что это просто общественный договор? Они работают как в бизнесе - только на доверии. Я вот социализм ненавижу, и если он наступит - просто буду грабить и насиловать людей по ночам, а днем - важный член совета, полицейский, политрук и тд. Я представляю общество, у которого нету частной собственности - я от совковых бабок насмотрелся уже, полные мрази.
Психологический потрет социалиста, с несостоявшейся нейрологической пирамидой очень печальный. Не возможно это общество калек коллективизма, без индивидуализма, зацикленных на потреблении. Максимум что они людям-прогресса могут предложить это действительно, еду.
>Ты мне кажется доказывал, что все люди стремятся обладать властью, а тут оправдываешь добровольный отказ от нее. Противоречие выходит. Я тоже считаю, что для человека нормально стремиться к свободе и власти. И поэтому власть он не отдаст. И так всегда было. Власть никогда не отдавали, ее либо не было совсем, либо ее отбирали силовым путем.
Ну раз ты сам признал это, то ответь на вопрос: Что будет останавливать власть, в огромной монополии, от скатывания в пиздец? Люди? Они в тряпочку будут молчат, и крохи с "партийного\власти советов" стола есть.
>Делегатов просто отзовут из такого совета, и самих посадят на нож. Если есть возможность, то так и будет. А цель советов и состоит в создании этой возможности.
Повторяю, будут кричать "пятая колонна", одевать ленточки, кричать про коммунистические скрепы. Выйди сука на улицу глянь. Хочешь кореша вместо путина? Вон есть козаки\бомжи\честные журналисты вна Украине в верховной зраде - ничего не поменялось.
Все коммунальные услуги и интернет я буду оплачивать согласно тарифам. Прибыли у меня не будет - все будет уходить на зарплату работникам.
Соц экономика устроена по-другому. В ней ты будешь платить за энергию, за интернет и оборудование по себестоимости. Но и прибыль твоей фирмы будет принадлежать не только твоим работникам и тебе, а всем кто участвует в цепочке.
Зачем это нужно? Таким образом достигается высокая эффективность. Называется закон вертикальной интеграции. Кстати, именно так работают все транснациональные корпорации.
>Универсальный контроль - деньги. Не даем ему денег - банкрот - идет нахуй. Проблема решена.
Это он тебе деньги дает, если ты вдруг не заметил. О том и речь, что все средства контроля в руках у капиталистов и бюрократов.
>Нету классов, как ты этого непонимаешь.
Может и собственности на капитальное имущество уже нет?
>Да и пролетариев уже нету практически.
Полным ходом идет пролетаризация мира, а он мне заявляет что пролетариев нет. Ну охуеть теперь.
>Пиздец у тебя понятие законов. Что их обеспечивает по-твоему? Ты понимаешь что это просто общественный договор? Они работают как в бизнесе - только на доверии.
При критическом противоречии интересов, законы обеспечивает власть. Дубинка. Дураки думают, что это оружие, но на самом деле в абсолютном большинстве случаев это собственность. У кого собственность, у того и власть, у того же и дубинка. Иногда дубинка и собственность расходятся - и тогда случается передел собственности и власти.
>Я представляю общество, у которого нету частной собственности - я от совковых бабок насмотрелся уже
Совковые бабки - жертвы совкового строя, где советы и все рабочее движение было уничтожено, а вся собственность сконцентрировалась в руках бюрократов. Государственный капитализм. Да, во многом он даже хуже буржуазного капитализма.
>Ну раз ты сам признал это, то ответь на вопрос: Что будет останавливать власть, в огромной монополии, от скатывания в пиздец? Люди? Они в тряпочку будут молчат, и крохи с "партийного\власти советов" стола есть.
Останавливать будет отсутствие монополии. Власть и должна принадлежать людям. Советы - средство коммуникации между этими людьми, в этом их цель, и на большее они не должны иметь право и возможности претендовать.
>Повторяю, будут кричать "пятая колонна", одевать ленточки, кричать про коммунистические скрепы.
Без средств контроля это все останется пустым кукареканьем, над которым все посмеются.
>Хочешь кореша вместо путина?
Я хочу отсутствие даже возможности существования путиных.
> Вон есть козаки\бомжи\честные журналисты вна Украине в верховной зраде - ничего не поменялось.
Конечно ничего не поменялось, ведь вся собственность так и осталась в тех же руках. Советам не будет принадлежать никакая собственность. Они будут только посредниками в управлении ею, а сама собственность будет общественной, то есть принадлежать каждому рядовому члену совета в равной степени. Конечно, какой-то потенциал для превышения полномочий будет - но он будет минимизирован в сравнении с остальными системами.
"Демократический централизм", значение знаешь?
Как ты посчитаешь себестоимость нематериального продукта или услуги? Мои издержки- лицензионные отчисления, операционные расходы и зарплата. Я хочу поставить своим работникам справедливую зарплату в миллион долларов, сравняв мои расходы с доходами.
Я не собираюсь создавать вертикально интегрированное предприятие. У меня на предприятии 4 отдела: разработчики, рекламщики, бухгалтерия и техподдержка. Риски я ни с кем не делю.
Не буду цитировать - лень мне уже. Спать иду.
Банковская система по пизде. И поверь, даже если она будет в руках государства - лучше не станет. Кровь экономики должна быть свободная.Будет ли это куча частных банков с полным резервированием либо криптовалюта хз.
Какой пролетарий? Остались офисные планктоны, пограмисты, и официанты. Большая часть мира уже в услугах. Очнись, сука.
Опять там собственость приплел. Мне хватит моей руки, чтобы тебя и всех твоих дружков черепа проломить. Дубинки у него там, блядь. Законы работают только в обеспеченном обществе. В другом случае будут либо тоталитаризм (и народу просто приятнее находиться в манямирке, чем бастовать против плохой власти), либо постоянно майданить.
Я вот не пойму, если власть советов такая хорошая, хули ее тупые бюрократы развалили.
Какое отсутствие монополии? Ты создаешь единственную, и самую страшную монополию, которая считает что законы работают, как заветы божьи (судя по твоим постам), а если ты не заметил - человек за гранью добра и зла. И твоя власть советов тебя и прибьет, во благо "своего пути", а ты будешь с ее точки зрения проклятой "пятой колоной".
Были нокии\сименсы - где они сейчас? Огромные корпорации как выростают так и увядают. Не может огромные корпорации конкурировать долго с мелким бизнесом, они могут просто в коррупции тонуть, и громоздкости принятия решений.
>Я хочу отсутствие даже возможности существования путиных.
Ты за огромную монополию государства, что ты несешь. От того что "ты считаешь" что люди будут хорошими, так как "маркс сказал" - лучше не станет.
Люди найдут способ использовать свои полномочия. Потом опять власть советов трансформируется во власть партии, и опять пошло поехало.
У тебя ошибка в психологии. Я хоть и не спец - но могу тебе расписать все, чтобы ты понял - что такое обществе не то что утопия - а с реальностью мало общего имеет. Если коротко, то Ницше: сверхчеловек, несет просветления и одаривает благами других людей, от переизбытка могущества. Только человек, ставший независимым и самостоятельным, может стать полноценным членом общества, не испытывая желания ограбить или забрать что-то у ближнего.
Все, я спать. Так как ты мне противен - нахуй пошел.
Что ж вы творите, содомиты? Вы же хотели свою марксистскую секту создать, с бриджем и пионерками?
>Как ты посчитаешь себестоимость нематериального продукта или услуги?
Не знаю. А как сейчас считают?
>Я хочу поставить своим работникам справедливую зарплату в миллион долларов, сравняв мои расходы с доходами.
У тебя не будет столько доходов, чтобы платить по ляму своим работникам. Прибыль твоей компании будет изыматься без твоего участия.
>Я не собираюсь создавать вертикально интегрированное предприятие
Тебе не нужно ничего создавать. Сама соц система представляет собой мегакорпорацию и "твоя" фирма в ней отдельное звено.
А что плохого в коммунизме? Ресурсов на планете столько что хватит что бы обеспечить достойный уровень жизни каждому человеку, и неграм в Гондурасе, и желтым в Бангладеш, и Иванам в Иваново. Нужно только уничтожить паразитический класс богачей.
Левые, поясните либертарду, почему я должен ненавидеть капитализм? По какой причине?
Капитализм (его невидимая рука) делает мою жизнь удобнее, сытнее, веселее, дольше, в конце концов.
А что сделают социалисты, когда придут к власти? Убьют несогласных, среди которых могу оказаться и я? Уровняют мой уровень жизни с каким-нибудь алкашом? Или я ошибаюсь?
Главный вопрос — почему мне нужен коммунизм?
> уравняют
А ещё самым высоким отрезать головы и ноги. Самых низких — вытянуть.
Жизненно.
И всем лоботомию за счёт партии, чтоб не выделялись.
>Капитализм (его невидимая рука) делает мою жизнь удобнее, сытнее, веселее, дольше, в конце концов.
Только если ты владелец капитала и у тебя есть рабы.
>Уровняют мой уровень жизни с каким-нибудь алкашом?
Не думаю что сильно уравняется. Но вообще да. Разница между сверхбогатыми и сверхбедными сильно сократится. Именно за счёт того, что запретят наживаться. Но если твой труд приносит большой вклад в экономику страны, то ты будешь богаче тех, кто вносит меньший вклад.
А болеть и умирать всемогуччая партия не запретит?
Лол, но я работаю миддлом в IT-компании и никак не могу быть "угнетателем", ибо я такой же рабочий. Но рыночек порешал за моё благосостояние. Так восславим Его!
Далее ты немношк противоречишь сам себе. Ты говоришь, что доходы станут более равными и, одновременно, нет.
И ещё: кто будет делать ААА-ЙОБА-игры, блокбастеры и прочий масскульт при социализме?
Всего-навсего два слова, что заставят страдать баттхёртом любого любителя марксизма: калькуляционный аргумент
Если ты не угнетатель, то твоё благосостояние как минимум не уменьшится.
>кто будет делать ААА-ЙОБА-игры, блокбастеры и прочий масскульт при социализме?
Тот кто и сейчас делает - люди.
>Но рыночек порешал за моё благосостояние
Не только рыночек, но ещё и владелец твоей компании, который присвоил часть твоего благосостояния себе.
Не факт. Владелец его компании мог отдать своему работнику часть сверхприбыли владельца компании-конкурента, а себе особо ничего не и занычкарить.
*ничего и не занычкарить
Ой-вей. Хитрые схемы? Ты лучше про кредиты расскажи, как вы крадёте прибыли из будущего, и почему ссужать можно только гоям?
Сириусли? А постоянные дефициты, что бывают в результате плановой экономики?
Что касательно игор, то пример совка показывает мне, что никому нахуй не нужно производство игорей, кроме частных компаний.
Не а, без начальника я бы сидел без хлеба со своим умом.
А так я просто обменял часть его денег на часть своего труда.
Вам Бём-Баверка читать и читать ещё, сударь))))
>
На самом деле нет никаких сверхприбылей. Почти всё уходит обратно в бизнес, его развитие.
Большие доходы только от масштаба.
На самом деле нет никаких сверхприбылей. Почти всё уходит обратно в бизнес, его развитие.
Большие доходы только от масштаба.
Прибыли из будущего > вечный проёб.
>2015
>сверхмощные пекарни с огромной производительностью
>все возможности для отслеживания предпочтений потребителя чуть ли не в реальном времени
>калькуляционный аргумент
>2015
>сверхмощные пекарни с огромной производительностью
>все возможности для отслеживания предпочтений потребителя чуть ли не в реальном времени
>социалистическая Венесуэла всё ещё сидит на хуйцах с гречей и без туалетной бумаги из-за проёбов центрального плана
>Венесуэлла
>центральный план
Ты ещё напиши, что там не социализм, лёл!
Тоньше нужно.
Насколько?
Сегодня! В 12.00! В /ussr/!
Який, до сраки, Бангледеш, що ти несеш?
Креакланам - картинку і побажання запилити версію Web 2.0, а тюхтію-ОПу всенародна ганьба і презирство.
Эволюция самая нас уровняет.
Мое знание ангийского не позволяет насладится в полной мере текстом этой инфографики. Переведите плиз желтый абзац под кривляющимся сталиным.
Парашник, блядь. Я тебе вкратце переведу. Суть такова: КРОВАВЫЙ ТИРАН СТАЛИН ЛИЧНО РАССТРЕЛЯЛ 1000000000 ЧЕЛОВЕК". Доволен?
Репресий небыло?
1) Сталин причастен к смерти 40 млн человек
2) Буржуазия причастна к смерти 300 млн человек
3) Сталин святой.
Были, есть же статистика, 800 тысяч вроде (не считая уголовников и амнистированных). Но у Манек там миллиарды.
Хватит верить либералоблядям, Сталин не убил ни одного человека, а за все время существования СССР было расстрелян всего пять человек. А Обама уже успел убить более 2000, и это только офицально. А сколько за последние 100 лет существования сраной пиндошки? Там на сотни миллионов тянит. СМЕРТЬ КАППИТАЛИСТАМ!!!!
ахаха как смешно ты этого совка осадил))0) видно что ты нибыдло)0)))
"Нибыдло" со знанием истории из фильмов Никиты Михалкова.
>стройные ряды
и сразу на хуй
Уходи.
