24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тред тупых вопросов Объясните как гусеница эволюционировала в бабочку
>>286183764 (OP) Полный метаморфоз у насекомых гугли. Еще можешь закон Геккеля - Мюллера глянуть. Всё сращу пынятно станет и сам мутируешь в гидралиска ланцетника.
>>286183764 (OP) Глупая гусеница. Надо было сразу в гидралиска мутировать, а не в бабочку. Теперь возможность упущена. Придеться ждать следующего перерождения.
>>286183764 (OP) Эволюция гусеницы в бабочку является примером метаморфоза, которая происходит у большинства членов семейства насекомых. Этот процесс начинается с яйца, из которого вылупляется гусеница. Гусеницы хорошо приспособлены к жизни в своей среде и питанию, они имеют мощные челюсти, которые помогают им пережевывать пищу.
Когда гусеница вырастает и накапливает достаточно энергии, начинается следующий этап - куколка. Гусеница прекращает питаться и начинает превращаться в кокон или личинку, в зависимости от вида насекомого.
Внутри куколки происходят ряд изменений, включая полное расщепление гусеничьих тканей и образование новых структур, таких как крылья, ноги и антенны бабочки. Эти изменения происходят под контролем определенных генов.
После нескольких недель или месяцев куколка превращается в бабочку, которая вылетает из своего укрытия и начинает искать партнера для размножения
>>286183764 (OP) Человек рождается личинкой. К несчастью, многие личинками и умирают, очень немногие становятся гусеницами Личинка статична, она не знает никакого движения, она остается застывшей в одном и том же состоянии, в одном и том же месте, в одной и той же стадии Очень немногие люди вырастают в гусениц. Гусеница начинает двигаться; входит динамика. Личинка статична; гусеница подвижна. С движением просыпается жизнь. Опять-таки, многие остаются гусеницами: они продолжают двигаться горизонтально, на одном и том же плане, в одном и том же измерении. Изредка человек, такой как Будда — или Джалалуддин Руми, или Иисус, или Кабир, — совершает квантовый скачок и становится бабочкой. Тогда входит вертикальное.
Личинка статична; гусеница движется, знает движение; бабочка летает, знает высоту, начинает двигаться вверх. У бабочки вырастают крылья; в этих крыльях состоит цель. Пока у вас не вырастут крылья, и вы не станете крылатым явлением, у вас не будет души.
>>286184651 Они эволюционировали из червей-пидоров(ты кстати тоже) и в процессе онтогенеза филогенетически проходят червепидорскую стадию развития. Ну и чепухокрылые смекнули, что энергетически выгоднее большую часть жизни быть червём-пидором пешеходом, чем всю жизнь летать и флексить крылышками. В итоге в яйце насекомый эмбрион может в своем червепидорстве преисполниться до разных степеней, если он потом из яйца вылупится в чьем-то пузе и начнёт его заживо жрать(как осы-наездники), то ему даже ноги не понадобятся - личиночная стадия остановится на уровне круглого червя, если условия менее клёвые, то эмбрион может вспомнить что его предками были пидорские онихофоры - отрастит ножки и будет ползать себе пока не окуклится и не станет бабочкой, а некоторые особо прошаренные эмбриончики вообще становятся вечными кидалтами и всю жизнь проводят в хорошо приспособленной к просмотру аниме личиночной стадии - труъ битарды, я считаю. Такое вот приспособление эволюционное, кстати, насколько помню по разнообразию видов насекомые с полным метаморфозом уделывают своих братишек с неполным метаморфозом, а значит их червепидорское приспособление - с позиции отбора более успешно.
>>286185984 Ну вот тебе не совсем общий предок всех членистоногих, на кого он больше похож на бабочку или на червя-пидора? Вот тебе эволюционная ступень, это если не выебываться. А если выебываться, то можно онихофороподобные и нихрена не найденные организмы в предки к членистоногим записать. Вот там тебе и будут взрослые "гусеницы" на финальной взрослой стадии без всякого вторичного регресса. >>286186312 Да, забей, это мамкин тралль, он или слишком тупой или просто не хочет слушать.
>>286186903 > Одни из самых крупных организмов, известных из кембрийских отложений: длина тела могла достигать 60 см. > общий предок всех членистоногих нихуя он измельчал
Короче объясняю свой вопрос. КАК ГУСЕНИЦЫ СТАЛИ БАБОЧКАМИ. Это же не боженька их создает щелчком пальца в одно мгновение. Я вижу всяких червей и улиток, с ними более мнее все понятно. Нужна защита - вырастает раковина. Или прячешься в землю. У птенца яйцо служит защитой. Но как, блядь, у гусеницы выросли крылья. Из куколки ебанаврот. Случайная мутация?
>>286187162 Могу только предположить ибо не изучал вопрос: 1 Чтобы быстрее и эффективнее находить ебыря 2 Чтобы была возможность быстро и эффективно мигрировать в новую хату, если в старой условия не очень станут.
>>286183764 (OP) Это второе рождение, считай. Природа и не такое может. Например, глисты бы его цепня в птичье голове заставляют её стать лёгкой жертвой кошек, или собак. В кишечнике кота глисты размножаются и переходят во вторую фазу, поэтому кошачье говно токсично. Оно, меж тем, содержит много амиака, естественного природного удобрения. И уже на траве бычий цепень переходит в следующий фазу крупной куколки, корова съедает его, куколка превращается в червя, который прогрызает себе путь наружу из быка, и превращается либо в бабочку, либо в маленькую птичку, которая рассыпается к вечеру на споры.
>>286187162 >Не совсем Ты на это не обратил внимания? Общего предка нихуя не нашли, но килинксии к нему максимально близки из найденных окаменелостей. И не было у них 60 см, 5см вся тушка.
Короче, иди нахуй, сын бляди, запилил интересный тред и сам же пытаешься траллить. Скрыл.
>>286187554 Ну у большинства насекомых с самых древнейших времен уже были фазы жизни, т.е личинка и имаго. Вот и у бабочек так же, только раньше у них были хуевые крылья, а жили они сильно меньше, ибо хоботка, которым они питаются в форме бабочки тоже не было. Очевидно, если копнуть еще раньше, то крылья были еще более хуевые, а если еще раньше, то их считай что и не было. Вот нарисуй себе в голове такую картинку.
>>286185975 Как же я люблю научные объяснения на двачерском сленге. Надеюсь, когда нибудь, чат ЖПТ научится в разных стилях (и в подобном тоже) излагать информацию
>>286188003 Бабочка без крыльев? Та же самая гусеница. Тут какой-то эволюционный провал, типа того как мы не можем искусственно вызвать самозарождение в пробирке
>>286188003 А да, крылья у них такие красивые и цветастые получились из-за того, что они питаются в основном нектаром, т.е. садятся на цветы, где их проще всего сожрать, пока они сидят, вот те, которые лучше летают и больше похожи на часть цветка и выживали.
>>286188111 Ну крылья по сути уже были, как и личиночная стадия только они были ультра хуевые, потом уже развивались потихоньку. То же, кстати, можно сказать почти про всех насекомых, у которых есть крылья, например, стрекоз, которые вообще считаются одними из первых насекомых. Вообще вычислить полную эволюционную цепочку там трудно из-за того, что тупо ископаемых почти не сохранилось.
>>286188003 Ну полет и хоботки они получили в ответ на развитие девонской/карбонской флоры. Более сложные и высокие растения = большая потребность в полете, когда флора стала вообще гигантской, а на земле стало дохера конкурентов, то без полета стало никак. Сначала прыгали, потом прыгали и планировали на неубираемых крыльях, потом появились "новокрылые" и крылышки стали и убираться и более подвижными. В итоге научились летать. Ну и потом уже чешуекрылые появились, которые и полетом владели и с хоботками были.
>>286188513 днк будет с кучей проебов, это уж не говоря о том, что днк недостаточно, чтобы воспроизвести эволюционную цепочку. Ну т.е., примерно можно представить у кого там общие признаки были, но это довольно скудно. Образцов мало, точно датировать их сложн и не получится сравнить каждое следующее поколение с предыдущим, получаются огромные пробелы.
>>286189295 Ты щас хочешь сказать насекомые хуево изучены? Курице удаляют ген, который блокирует рост зубов, вырастает цыпленок с зубами. По любому где-то есть исчерпывающий ответ на мои вопросы, но по запросу "эволюция бабочки" ютуб вываливает про то как гусеница окукливается
>>286187162 Так-то у бабочек (чешуекрылые) крылья не появлялись заново, поскольку их предок их уже имел. Их ближайшие родственники, ручейники, уж совсем не напомнят тебе бабочку (если ты, конечно, не энтомолог).
Общепринятая теория, по крайней мере, такова, что у предков бабочек просто интенсифицировалось жилкование крыльев и стала возможна их более интенсивная окраска. С чем это было связано, трудно сказать, но по меньшей мере две причины могут быть (даже одновременно):
1. Появление цветковых растений с нектаром и более нежной текстурой листьев и более яркой окраской генеративных органов (цветы, короче), что заставило их предков переходить на это более энергетически выгодное питание.
2. Усиление полового отбора из-за появления у них гетерогаметности у САМОК, (что вообще не характерно для насекомых). Если проще, то не самцы, а самки влияют на соотношение полов в потомстве, поэтому отбор должен быть максимально жёстким по отношению к ОБОИМ полам. Подробнее гугли Половой диморфизм и Половой отбор.
Ну а личинки по строению и образу жизни зачастую мало чем отличаются от их общего предка и даже родственных ныне живущих отрядов. Исключения есть (типа симбиоз с муравьями и т. п.), но это совсем другая история.
На вопрос "Почему мерзкая червя превращается в такой сложный вертолёт?" лучше ответить так - учи матчасть, черви и личинки насекомых очень сильно отличаются от червей и вообще кишечнополостных по многим критериям. Если общее только "копошащаяся тварь", то общего у них чуть менее, чем ничего.
>>286190835 Короче, если привести аналогию с более понятными птицами и ящерицами, это выглядит как яйцо, которое бегает на ногах или катается, жрет, срет. А потом через пару лет вылупляется птичка и порхает месяцок, чтобы снести такое же охуевшее яйцо. То есть личиночная стадия стала как бы основной
>>286191468 Аналогия как минимум странная, потому что большинство гусениц отнюдь не беспомощна, в отличие от птенца или рептилии. Напротив - очень грозные пожиратели всего и вся, химический завод по производству жира, химикатов и пигментов. А некоторые даже активные строители и сами себе шёлковые фабрики.
>>286191468 >>286191468 Сравнивать личиночную стадию насекомых и стадию эмбрионального развития у позвоночных - это как сравнить швейную машинку и автомобиль - у обоих педальки, а смысл разный
>>286190835 Ну а ещё стереотип, что репродуктивная фаза - основная в развитии. Это не правило, куча видов, в которых особь на репродуктивном этапе долго не задерживается и дохнет, особенно у насекомых.
>>286194252 Ну это аналог яйца. А гусеница аналог младенца в пизде матки, который родился яйцеклеткой и начал жить полной жизнью до того как определился мальчиком или девочкой станет
>>286193681 Бабочки - лишь слово, описывающее одну фазу развития из четырёх одного и того же насекомого. Кто тебе сказал, что порхающая и летающая из них самая важная?
Систематическое название - Чешуекрылые, в него входит всё.
Медузы - та же тема, хотя так-то большую часть времени большинство из них проводит в фазе полипа.
>>286185975 Если происходит полный метаморфоз, значит у гусеницы меняются мозги и она уже не гусеница даже мозгами. Означает ли это, что после смерти человек проходит метаморфозу и превращается в душу. А потом душа опять в кого-то залетает.
>>286195545 Тот случай, когда исключения подтверждают правило. Термиты эусоциальные насекомые, таких почти по пальцем посчитать, и они действительно рекордсмены по продолжительности жизни.
Ну а к тому же они как раз насекомые с неполным превращением, вылупляются без личиночной стадии. В термитнике все насекомые, кроме пары трутней-самцов и королевы и изредка пары самок (для последующего выселения из гнезда), являются чем-то наподобие личинки, т. к. у них не развиваются репродуктивные органы.
>>286196005 Лол, так ты о конкретных видах вроде и не говорил. Бабочки (Чешуекрылые) - отряд. Муравьи с пчёлами и осами - Перепончатокрылые.
Цитирую Википедию: "Крупнейшими среди четырёх десятков современных и вымерших отрядов выделяются такие группы, как жесткокрылые (392 415 видов), двукрылые (160 591), чешуекрылые (158 570), перепончатокрылые (155 517), полужесткокрылые (104 165) и прямокрылые (24 481)". Термиты - Тараканообразные, вообще даже рядом не стояли.
>>286196343 Общая численность всех муравьев на Земле составляет примерно 20 квадриллионов особей Распространены по всему миру, за исключением Антарктиды и некоторых удалённых островов, образуя 10—25 % земной биомассы наземных животных[7].
>>286196343 Плюс куча вымерших видов бабочек, о которых наверняка никогда не узнать, поскольку, в отличие от муравьёв и пчёл с осами, обладают очень мягким тельцем, а значит ископаемых остатков большинство из них не оставило.
>>286196690 Тут просто был пук что эти пиздюки исключение из правил. У муравьев королевы до 20 лет живут. Алсо >Има́го (лат. imago — «образ») — взрослая стадия индивидуального развития насекомых и некоторых других членистоногих животных со сложным жизненным циклом. Подавляющее большинство насекомых на стадии имаго (в отличие от предшествующих стадий) имеет полностью развитые крылья и половые органы
>>286196929 Ну живут, дальше что (хотя большинство из видов меньше, около 3-5 лет)? Эти королевы сами напоминают скорей личинку, которую кормят как раз те самые "недоразвитые" сородичи. Даже спаривать эту жируху с самцом помогают рабочие особи.
>>286196929 >>286196530 Так иронично, что большинство из почти все из этих квадриллионов особей имаго не являются, поскольку у них недоразвитые половые органы. А у муравьёв так ещё и крылья у нерепродуктивных особей не развиваются. Лол
>>286197283 мне это напоминает прогрессивное общество из трансгендеров и пидоров всех мастей, которые вроде считаются людьми, но всеми силами стараются разрушить институт брака
>>286194532 С чего бы? Ты где-то видел младенцев человека из утробы, жрущих под 50 кг в день и прибавляя в массе в день около того? А способных к самостоятельному выживанию?
>>286194532 С чего бы? Ты где-то видел младенцев человека из утробы, жрущих под 50 кг в день и прибавляя в массе в день около того? А способных к самостоятельному выживанию?
>>286197984 Толсто Только трансы с педиками феромоны не выделяют, чтоб их обслуживали "рабочие особи". Если даже и пытаются, то получается не оч. Ну да, и ещё это как раз нерепродуктивные особи, да и живут не под 3000 лет.
>>286199065 >>286199191 И да, бесполые люди и трансы - такие себе "лошадки", это инвалиды с пожизненным билетом к эндокринологу, хирургу и прочее, обуза государству.
В популяционной генетике как раз всё очень сходится - эти особыи как раз и освобождают биосферу от своих моделей поведения ввиду неоставления за собой потомства, а размножатся и закрепятся те, у которых по тем или иным причинам зашкаливает натализм (гугли). Да, от микробов в ноосфере в виде чайлдфри-постов пока антибиотика не появилось, и они потенциально могут влиять на остальных. Но в основном человечество плодится и не думает останавливаться (человечество во всех уголках Земли).
По поводу ресурсов - так вообще всё весело. По той части, что этот тезис выдуман и перевёрнут с ног на голову. Это сейчас-то ресурсов не хватает? Это сейчас-то анончик в тёплом доме с сытной безопасной едой и питьём с кучей медикаментов от многих болячек в аптечке, ноет о ресурсах?
Болтовня о ресурсах в большей степени надумана - обычно это только демагогия, приправленная взглядами. Дефицит ресурсов переходит в попытки находить замену и изобретениям, а не нытьём "на всех не хватит". Иное только ведёт к спорам в стиле "мы делили апельсин, много нас, а он один", а в перспективе только к конфликтам.
>>286200447 >Это сейчас-то ресурсов не хватает? нихуя ты в своем мирке окуклился > Это сейчас-то анончик в тёплом доме с сытной безопасной едой и питьём с кучей медикаментов за это анончик должен потеть по 10 часов в сутки таская мешки по кг
>>286200593 Ну не знаю, мой дед потел на 2 часа больше за куски гнилой картошки, а о зп в то время как-то и не слышали как о явлении. 90 лет прошло всего.
>>286200593 Ну и типичная подмена тезиза - если ты, как и любой другой несправедливо (предположим, что так) горбатишься за копеечную зп, то это от истощения ресурсов земли в последнюю очередь, а скорее всего по совсем иным причинам. Несправедливом отношении к тебе людей, например.
Ну и не забывай, что предки горбатились на пахотах и работах не меньше, чем люди нынешние (хотя подозреваю, что гораздо больше). А обеспечивали они себе не тот уровень удобств, нежели сейчас.
>>286201036 Во времена моего деда (1936-39 годы, Черниговская область, Украина) некоторым "налог" на наличие в тебе жизни выдавали. И размножаться у тебя было меньше всего причин, потому что забирали у тебя всё до тех пор, пока в рапорте не напишут "нечего конфисковать".
>>286183764 (OP) Так гусеница и не эволюционировала в бабочку, гусеница это и есть бабочка блядь, точно также как ребёнок 5 лвл однажды станет взрослым человеком.
>>286201754 Ты можешь там думать что на земле нефти больше воды, как это сейчас модно. Но у тебя под носом почему-то идут войны и затеваются новые. Спорить с дураками бесполезно
>>286201415 >>286201883 Да, ты тоже можешь думать, что кроме нефти нет никакой энергетической альтернативы, мир от этого не изменится.
Войны как раз и затеваются от разговоров на тему "ресурсов не хватит, поэтому давайте придумаем, кого обделить". Под носом у тебя в основном такие войны происходят, а была бы власть, так затеял бы её возможно ты.
Напомнило, как один торч в 19 веке рассчитал, что к 21 веку весь мир в лошадином говне утонет, потому что карет много ездить стало по улицам
>>286202106 >ты тоже можешь думать, что кроме нефти нет никакой энергетической альтернативы >присваивать оппоненту идиотские мысли Жестко ты его приложил >Напомнило, как один торч в 19 веке рассчитал, что к 21 веку весь мир в лошадином говне утонет Жаль нельзя инновации вытаскивать как кролика из шляпы фокусника. От лошадей отказались со скрипом. Напомни сколько с тех погибло людей под колесами авто
>>286202717 >Жаль нельзя инновации вытаскивать как кролика из шляпы фокусника
Инновации даются тяжело, а ещё тяжелее, когда нет желания в них вкладываться, а есть желание трындеть про дефицит и вырабатывать модели справедливого распределения ресурсов.
>Напомни сколько с тех погибло людей под колесами авто Много, очень много. Ошибка выжившего. Населения тоже стало рядно больше, чем при временах повсеместности лошадиного транспорта.
Хотя аварийность и смертность от лошадиного транспорта не сказать, что меньше - лошади и топтали, и сбрасывали. Это более опасный вид транспорта при прочих равных.
>Жестко ты его приложил Симметрично, я тоже не утверждал про моря из нефти на Земле.
>>286183764 (OP) Никак. Ответа нет. Те виды, которые мы можем наблюдать хотя бы в виде отпечатков в янтаре - это мизерный процент от всех вариаций, которые были.
Никакой анализ ДНК здесь не поможет, разве что со временем сможем конструировать организмы с нуля и изучать.
Но примерное направление, как и обычно: мутации. Условный миллиард вариантов эндокринных систем передох от аутоиммунных явлений (гистолиз когда организм под руководством сошедших с ума гормонов растворяет сам себя), две или три сотни оказались удачными и жизнеспособными, отбросили излишек массы тела из спавших раньше клеток поперли новые ткани. А потом старые добрые движущие силы эволюции обработали напильником то, что получилось.
>>286203191 Если бы не было дефицита, то люди и дальше бы плодились негры. Но что-то не наблюдаем этого. >я тоже не утверждал про моря из нефти на Земле. Некоторые пориджи считают нефть со временем сама по себе образуется
Объясните как гусеница эволюционировала в бабочку