Сохранен 87
https://2ch.hk/po/res/54322939.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему все либерахи оказались правы? Мы что, действительно живём в обществе победившего фашизма?

 Аноним  OP 13/05/23 Суб 14:35:30 #1 №54322939 
1683977729848.jpg
Почему все либерахи оказались правы? Мы что, действительно живём в обществе победившего фашизма?
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 14:36:49 #2 №54322961 
>>54322939 (OP)
Всё что либералы говорили про Россию оказалось правдой
Всё что либералы говорили про Запад оказалось ложью
Аноним ID: Злобный Мулькин  13/05/23 Суб 14:40:32 #3 №54322996 
>>54322961
Жопад тоже хуйню творит тащемта. Но что нам, россиянам, предлагает Путин?
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 14:42:13 #4 №54323016 
>>54322996
Стабильность
Аноним ID: Трепетный Росомаха  13/05/23 Суб 14:43:27 #5 №54323029 
>>54322996
Смерть не от водки, а от пули. Достойную, как он выразился.
Аноним ID: Тревожный Покатигорошек  13/05/23 Суб 14:55:55 #6 №54323158 
>>54322939 (OP)
Если бы ты жил в обществе победившего фашизма, ни на каком харкаче мемосы про попыта леброна ты бы не делал и никакой ютуб набитый пионтковскими и прочими пиздирюками ты бы не смотрел.

И никто бы тебе не угождал создавая вкусно и точку, добрую колу взамен съебываших западных аналогов.
И никто бы не выпустил тебя когда ты надрочившись тг каналов в панике побежал ко всем границам рф съебывая от мобилизации.
И никакой трапик бы на 9 мая не ходил и не стримил бы.

Вот это был бы фашизм, а так хуйня. Просто буржазная элита одной страны не подерила власть с буржасной элитой других стран.
Аноним ID: Злобный Мулькин  13/05/23 Суб 15:05:48 #7 №54323276 
>>54323158
> Вкус очка
Хуйня, вангую скоро закроется без клятого пиндосского оборудования
> доброкола
Вообще унижение блять. Ты эту ссанмнину пил хоть. Колера с каждым месяцем все меньше и меньше будто
Аноним ID: Проницательный Крейг Такер  13/05/23 Суб 15:06:26 #8 №54323286 
>>54322939 (OP)
потому что ты выблядок и хуесос , получаешь репорт по уголовной статье! Гойда!
Аноним ID: Злобный Мулькин  13/05/23 Суб 15:08:07 #9 №54323301 
>>54323286
Дядь, нинада
Аноним ID: Темпераментный Кай  13/05/23 Суб 15:08:26 #10 №54323305 
>>54323158
Страна побеждающего фашизма
Аноним ID: Злобная Шехерезада  13/05/23 Суб 15:10:59 #11 №54323329 
>>54322939 (OP)
>Почему все либерахи оказались правы?
Кто все либерахи
Оказались прави в чём
Если ты про пынехода, то в нём жестоко ошибались до 2008года. Потом пришло осознание, но поздно.
Аноним ID: Умный Шпунтик  13/05/23 Суб 15:13:11 #12 №54323343 
При фашизме порядок был бы. А по улицам ходили бы нашисты с повязками ярузке и пиздили бы всех кто воду мутит, от хачей до всяких лебронов постящих в интрнете неприятное.
В пынявой пидорашке процветает коррупция, беззаконие, бардак и феодальщина, от фашизма здесь только булькотня ртами.
Пынеублюдия это прежде всего имитация всего и вся. Ничего в ней не доводится до конца, а то что делается - делается через жопу. Называя пидорашку фашистским гос-вом - ты оскорбляешь фашизм.
Аноним ID: Отчаянный Иван Царевич  13/05/23 Суб 15:15:50 #13 №54323378 
>>54322939 (OP)
Не, мы живём в обществе проигрывающего фашизма.
>>54323158
>>54323343
Вы двое дураки, думаете что фашист обязан быть компетентным, но нет. Фашисту достаточно избавиться от конкуренции, чтобы существовать. Это при Гитле и Муссолине поезда вовремя приходили, Пыня на такое не способен.

> Называя пидорашку фашистским гос-вом - ты оскорбляешь фашизм.
И поделом. Как рашка не смогла в полноценный коммунизм, так и в полноценный фашизм не смогла. Земля тут что ли проклятая?
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 15:17:54 #14 №54323415 
>>54323343
> при фашизме порядок был бы
> итальянцы, которые просрали литералли все войны, вложив в армию дохую бабла
Аноним ID: Умный Шпунтик  13/05/23 Суб 15:30:42 #15 №54323544 
>>54323415
Почекай что итальянские фашисты с мафией сделали, когда к власти пришли.
Аноним ID: Нудный Иван Быкович  13/05/23 Суб 15:58:44 #16 №54323796 
>>54322939 (OP)
чурко-скуфо-баба-срака фашизма*
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 16:04:59 #17 №54323870 
>>54323544
Ничего? Мафия и сейчас преспокойно существует.
Аноним ID: Смелый Стекляшкин  13/05/23 Суб 16:06:38 #18 №54323892 
>>54322939 (OP)
Вам говорили, что народ не тот, а вы продолжали им куколдить
Россию спасёт только живительный гулаг и репрессии для пидарах
sageАноним ID: Heaven 13/05/23 Суб 16:08:14 #19 №54323910 
>действительно живём в обществе победившего фашизма
да фашизм снова расправил плечи и россии придется с этим бороться в одиночку... только не пойму при чем тут либерахи котрые за фашистов.
Аноним ID: Похотливый Медвежонок Паддингтон  13/05/23 Суб 16:08:42 #20 №54323919 
>>54322939 (OP)
Судя по всему мы живём в обществе где можно вбрасывать тезисы без аргументации, собственно как либерахи всегда и делают.
Аноним ID: Злобный Мулькин  13/05/23 Суб 16:15:15 #21 №54323988 
>>54323919
Ок, контраргументируй, раз подпынявый пиздатый такой
Аноним ID: Мечтательная Принцесса Брамбилла  13/05/23 Суб 16:16:51 #22 №54324011 
>>54322996
загробный рай, а не просто сдохнуть
Аноним ID: Туповатый Джимми Крюк  13/05/23 Суб 16:19:02 #23 №54324035 
1683983939823.jpg
>>54322939 (OP)
Раскрою секрет: либерахи предсказали не все.
Аноним ID: Вежливый Медвежонок Паддингтон  13/05/23 Суб 16:19:29 #24 №54324041 
>>54322996
Завалить хлебало.
Аноним ID: Грубый Жригль  13/05/23 Суб 16:22:09 #25 №54324070 
>>54323378
А кто в коммунизм и фашизм смог?
sageАноним ID: Heaven 13/05/23 Суб 16:22:41 #26 №54324074 
>>54323276
Ты, конечно, абсолютно по делу просрался и факты на твоей стороне, но его пост это сомнению не подвергает
Аноним ID: Гордый Ходжа Насреддин  13/05/23 Суб 16:24:27 #27 №54324093 
>>54322939 (OP)
Булькни
Аноним ID: Вежливый Медвежонок Паддингтон  13/05/23 Суб 16:25:40 #28 №54324110 
>>54323158
Немцы при гитле хорошо жили, не звизди.
Аноним ID: Страстный Бильбо Бэггинс  13/05/23 Суб 16:33:20 #29 №54324189 
>>54322939 (OP)
Не называй пынережим - фашизмом, это оскорбление последнего
Аноним ID: Хамовитый Гуфи  13/05/23 Суб 16:36:49 #30 №54324219 
Нет препятствий патриотам (ДМБ).mp4
>>54323343
всё так.
Даже эта "всенародная поддержка" СВО тупое пиздло.
Если бы была,в добровольцах не было бы проблем.
Однако чего то не рвутся в военкоматы ,одни проплаченые Zдебилы и бабы-сраки пиздлявые.
Аноним ID: Шустрый Гоблин  13/05/23 Суб 16:48:40 #31 №54324330 
>>54323343
>При фашизме порядок был бы.
Наоборот - фашизм и бардак идут рука об руку.
Аноним ID: Ехидный Ярдли Платт  13/05/23 Суб 16:54:40 #32 №54324399 
Scattez.png
16832207179880.jpg
16836498110460.png
16831802273920.png
>>54322996
>что нам, россиянам, предлагает Путин?
Аноним ID: Ехидный Ярдли Платт  13/05/23 Суб 16:55:40 #33 №54324408 
16628440197572.png
>>54323343
Корпоративная структура экономики не была разрушена; Конституция 1993 года, которая дала президенту полномочия, сравнимые разве что с предоставленными фюреру по Erm?chtigungsgesetz 1933 года, была написана, казалось бы, демократами; идея безальтернативности президента была заложена на выборах не 2012-го, а 1996 года и т.д. Единственной особенностью становления в России нового авторитаризма стала неспособность режима выработать привлекательную идеологию, и потому В. Путин повторил путь Б. Муссолини, который стал первым в истории партийным лидером, который сознательно отказался от четкой программы и заменил ее одухотворенным лидерством и впечатляющими акциями.
Аноним ID: Ненасытный Герцог Бэкингем  13/05/23 Суб 16:56:17 #34 №54324411 
168398584670026364.webm
>>54322961
>Всё что либералы говорили про Россию оказалось правдой
Этого двачую
Аноним ID: Вежливый Крабс  13/05/23 Суб 16:59:01 #35 №54324427 
>>54322961
Строго наоборот, либерахи ничего не знали о России. Именно поэтому они ничего не добились и просрали всю оппозицию. Они даже сейчас не понимают что делать, ближе к выборам опять за умное голосование топить начнут.
Аноним ID: Умный Шпунтик  13/05/23 Суб 17:00:48 #36 №54324443 
Снимок.JPG
>>54323870
Потому что фашистов пидорнули. При Дуче вопрос мафии решили в первую очередь.
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 17:02:30 #37 №54324455 
>>54324427
Они говорили что система сверху донизу разворована, Путин дементный дед, аналоговнеты существуют только в мультиках, слабовики могут только пиздить старушек и зумеров со стаканчиком латте и обосрутся при реальном боевом столкновении с настоящей армией. Всё так и оказалось.
Аноним ID: Циничный Здравомысленный заяц  13/05/23 Суб 17:03:55 #38 №54324467 
>>54324427
То, что их всех пересажали и поубивали - не означает, что либерахи дураки. Иначе я мог бы тебе ебало разбить и сказать, что ты по этой причине идиот.
Аноним ID: Хамовитый Соловей Разбойник  13/05/23 Суб 17:35:33 #39 №54324664 
>>54324443
> вопрос мафии решили
> благодаря поддержке местного населения
Аноним ID: Распущенный Энгист из Вудкрофта  13/05/23 Суб 17:36:41 #40 №54324670 
>>54322939 (OP)
Я не понимаю, чем либерахи недовольны. Хотели пынячета, стремились к пынячету, агитировали за пынячета - получили пынячета.

Так что это не совсем "оказались правы", а скорей по части самосбывающегося пророчества.
Аноним ID: Пугливый Маленький Мук  13/05/23 Суб 17:41:01 #41 №54324696 
photo2023-05-1200-44-58.jpg
>>54323988
Контр-аргументировать что? Там нету аргументов, только тезис, о чем я и написал выше. Я в ахуе с тебя чел, как ты смог вбить капчу с отрицательным айсикью?
Аноним ID: Гордый Андрей Чикатило  13/05/23 Суб 17:41:04 #42 №54324698 
1681722240178041.jpg
>>54322939 (OP)
>Мы что, действительно живём в обществе победившего фашизма?

да и это самое страшное.человек абсолютно обесценен благодаря антифашистам.можно минуснуть 100к населения,а потом привезти 100к мигрантов,ибо все люди для них равны.
Аноним ID: Умный Шпунтик  13/05/23 Суб 17:49:40 #43 №54324754 
>>54324664
Глубинные мафиозоподсосы сидели тихо и не вякали. Как фашиков пидорнули, так они и повылезали. Хуле у тебя врети такое, фашизм не терпит дублирования функций гос-ва. Путинизм наоборот потакает этномафии, беспределу и коррупции. Путинизм это феодальный паханат, или если выражаться более научно дикататура клептократии, а не фашизм.
Аноним ID: Злобная Шехерезада  13/05/23 Суб 17:50:27 #44 №54324761 
>>54323378
>>54324330
>>54323343
Как сказали двачеры молодчики, при рейхе было порядком бардака. Смотрел воспоминания одного промышленника на историческом канале, он говорил что из высшей канцеларии только один министр был холоден к коррупции. Остальные жрали в три горла.
Аноним ID: Страстный Инженер Гарин  13/05/23 Суб 17:52:50 #45 №54324785 
>>54322939 (OP)
Человек в бегах правым не является.
Аноним ID: Хамовитый Гуфи  13/05/23 Суб 18:17:41 #46 №54324967 
>>54324761
Один Геринг чего стоил.
Алоизыч его сто раз ловил но прощал.
Аноним ID: Хамовитый Гуфи  13/05/23 Суб 18:19:52 #47 №54324992 
рыжков 2004.mp4
>>54324408
Больше власти,,,больше власти!!
Аноним ID: Хамовитый Гуфи  13/05/23 Суб 18:22:53 #48 №54325013 
>>54324411
В те года "ничто не предвещало бяды". Вернее даже либерахи думали что "пыня нормальный". Тем более тот сам топил против авторитаризма.
Аноним ID: Ненасытный Герцог Бэкингем  13/05/23 Суб 18:38:59 #49 №54325145 
168399191077444608.jpg
>>54325013
>В те года
А в эти?
Аноним ID: Двуличный Щелкунчик  13/05/23 Суб 18:43:50 #50 №54325185 
>>54323158
Ты хоть знаешь что такое фашизм, еблан? При чём здесь Вкус Оска и Доброкола?
Аноним ID: Нервная Царевна Лягушка  13/05/23 Суб 18:44:59 #51 №54325192 
>>54322939 (OP)
Нет, они не правы, ведь мы живем в обществе проигравшего фашизма
Аноним ID: Опасный Профессор Мориарти  13/05/23 Суб 18:49:07 #52 №54325216 
>>54322939 (OP)
Либерализм - очень продвинутое, интеллектуальное и осознанное течение, как баптизм в христианстве, например.
Если ты осознал и принял ценность либерализма, ты дошёл до этого сам, понял рациональное зерно этой идеи. Ты проявил интеллект.
Т.е. для тебя процесс самостоятельного мышления - обычное дело. Ты так же можешь трактовать любые события в своей жизни. Иногда с ошибками, но суть в процессе осознавания их. Этот навык в том числе помогает строить планы и прогнозы. В принципе, это базовый навык хомо-сапиенса. Но не каждый индивид своего вида является эталонным его представителем. Есть гении, есть дегенераты. Принявший либерализм - средний по уровню интеллекта человек. Не выдающийся. Но базовые навыки у него есть и он ими пользуется в жизни.
Индивиды, которые не пользуются интеллектом, выживают за счёт рефлексов, эмоций (рефлексы, построенные на первичном опыте). Они не осознают своих действий. И тем более, не способны планировать или прогнозировать. К примеру, теория игр - это плод использования интеллекта, когда прогноз был полностью обоснован и доказан. С точки зрения эмоций или рефлексов он абсурдный. Но с точки зрения полноценного интеллекта он наиболее рационален и выигрышен. В этом суть любого технического прогресса. Затраты на интеллектуальный труд компенсируются экономией энергии и ресурсов в дальнейшем. Только нормальный интеллектуально развитый человек способен к изобретательству. Это НОРМА. В этом нет ничего сверхестественного.
Аноним ID: Двуличный Щелкунчик  13/05/23 Суб 18:49:50 #53 №54325224 
72nt.gif
>>54325192
Аноним ID: Опасный Профессор Мориарти  13/05/23 Суб 18:49:55 #54 №54325225 
>>54323158
> Если бы ты жил в обществе победившего фашизма
Ну он пока только расправляет плечи. Всё впереди
Аноним ID: Свирепая Алиса  13/05/23 Суб 18:53:24 #55 №54325251 
>>54322939 (OP)
Потому что либерахи думают о будущем, в то время как так называемые патриоты готовы пожертвовать этим самым будущим ради ностальгии по прошлому, которого никогда не было.
Аноним ID: Вульгарный Ханзо Урушихара  13/05/23 Суб 18:53:36 #56 №54325252 
1683993216162.jpg
>>54322939 (OP)
Всем думающим было очевидно, чем всё закончится. А стекломойные глубинарии предпочитают не думать, текут по течению речки-говнотечки.
Аноним ID: Опасный Профессор Мориарти  13/05/23 Суб 18:54:19 #57 №54325258 
>>54324411
Вся мякотка в слове "следующий". Не единственный, а следующий. А после него СЛЕДУЮЩИЙ
https://youtu.be/3pFOf36UF8E
Аноним ID: Циничный Здравомысленный заяц  13/05/23 Суб 18:55:36 #58 №54325267 
>>54324785
Является. Те, кто не в бегах - вообще нихуя сказать не могут, кроме линии партии.
Аноним ID: Свирепая Алиса  13/05/23 Суб 18:57:21 #59 №54325280 
>>54324443
Дуче проебал две войны, одну с греками вторую вообще нигерам каким-то. Когда пришли американцы Дуче сам был уже шлюхой у немцев, а воевать за этих самых немцев сами итальяхи не особо и рвались, так что американцам уже не только мафия помогала, но все население страны нахуй.
Аноним ID: Опасный Профессор Мориарти  13/05/23 Суб 18:57:38 #60 №54325281 
>>54324785
вся суть коммипидора
Человек в бегах - самый свободный человек. И в местоположении и образе мыслей и в словах. Его не сдерживает ничего, пока он не попался. Поэтому он самый честный. Что думает, то искренне и говорит
Аноним ID: Двуличный Соломенный жених  13/05/23 Суб 19:01:15 #61 №54325305 
извенения.mp4
>>54322939 (OP)
А что плохого в фашизме?
Кац, шац и абальц не нужны - сбежали в израиль.
Навальнятам тоже следует бежать за кацем.
Но навальнята глупые, поэтому им устроят ДОЛБИЛНЮ>
Аноним ID: Ненасытный Герцог Бэкингем  13/05/23 Суб 19:01:18 #62 №54325306 
168399292718986918.jpeg
168399299343511083.jpg
168399314822317708.jpg
168399312441286706.jpg
>>54325258
Да да, манюнь
Аноним ID: Свирепая Нерида Волчанова  13/05/23 Суб 19:07:43 #63 №54325351 
>>54322939 (OP)
Г.Б. Юдинлекция о фашизме говорит, что попытки сверху фашизировать общество происходят. Более того, с его слов, там же - наверху - есть сторонники и поклонники адика, чему он был очень удивлен.
Аноним ID: Вежливый Бильбо Бэггинс  13/05/23 Суб 19:12:11 #64 №54325380 
>>54322939 (OP)
> действительно живём в обществе победившего фашизма
Вранье мы живем в обестве победившего пынизма, это куда более деструктивный строй. В фашизме нет ничего плохого, он был придуман как строй обьединяюий нацию, когда обество консолидируется ради общей цели. А пынизм это раковое образование без идеалогии и целей, построенный на пропагандистких приемах уровня исламистов, ты живеш в говне не потому что ты тупой и барин тупой, а потому что существует всемирный заговор жидов и крестоносцев/НАТО против ислама/руссофобия, весь мир против тебя.
Аноним ID: Двуличный Щелкунчик  13/05/23 Суб 19:15:07 #65 №54325403 
>>54325380
Тебе бы деды дрочёные, за такие слова про фашизм - очко бы порвали, щенок ты ёбаный.
Аноним ID: Распущенный Сайтама  13/05/23 Суб 20:44:40 #66 №54326037 
>>54325216
Народ не тот. Нихуя не поделать.
В конце 80-х думали пидарнем коммуняк,отменили 6 статью.
Придут муриканцы и демократы и будет всё как "в финляндии и омерике". Вот только оказалось что демократией и правами нужно уметь а главное ХОТЕТЬ пользоваться. Бывшие члены КПСС и комсомольские активисты быстро смекнули (КГБ кстати и курировал развал совка) и быстро прихватизировали что полезно.
А народцу нахуй ничего не нужно.Нужно что бы пришли димократы,имперцы,царь,генсек и навел "порядок",обеспечил бульчевом и целью,за которую нужно сплочаться,потерпеть.
тьфу
Аноним ID: Ленивый Великий Полоз  13/05/23 Суб 20:45:52 #67 №54326041 
>>54325380
Фашня, булькни.
Аноним ID: Распущенный Сайтама  13/05/23 Суб 20:46:50 #68 №54326047 
>>54325403
Хуя тебя подорвало. Успокойся. У тебя рефлексии на слова.Ты даже НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ над смыслом.
Аноним ID: Отчаянный Данте  13/05/23 Суб 20:47:16 #69 №54326050 
>>54325403
Причина тряски?
Аноним ID: Вежливый Бильбо Бэггинс  13/05/23 Суб 20:48:30 #70 №54326061 
>>54325403
Я на них не обижаюсь, они в основном необразованые были, им сказали фашизм зло они и приняли, хотя это была наверно самая распространенная идеалогия в европе после певой мировой войны, и нацистская германия к ней отношения не имела, кстати.
Аноним ID: Отчаянный Данте  13/05/23 Суб 20:49:30 #71 №54326067 
>>54325380
>потому что существует всемирный заговор жидов
Тут за критику локалхоста 20 дают, алё. У пыни хоть один выпад в сторону жидов - гроб с кладбищем.
Аноним ID: Вежливый Бильбо Бэггинс  13/05/23 Суб 20:52:49 #72 №54326081 
>>54326067
Ну я же дроби поставил, исламисты гонят на жидов и крестоносцев, пыня на нато, это просто прием пропаганды, где все против тебя и тебе нужен только ислам/пыня
Аноним ID: Ехидный Ханзо Урушихара  13/05/23 Суб 21:39:16 #73 №54326417 
>>54325013
Даже Нерон для Римской Империи успел пользу принести. В первые три-четыре года правления.
Аноним ID: Злобная Лисичка-сестричка  13/05/23 Суб 21:50:59 #74 №54326483 
original896bcbc5a15892821e963e11bd0d4ba8.jpg
QtPENy8.jpg
novyyrisunok156.jpg
>>54322939 (OP)
>Мы что, действительно живём в обществе победившего фашизма?
Вы - да.
Аноним ID: Распущенный Сайтама  13/05/23 Суб 23:13:09 #75 №54326954 
>>54326417
Таки да. А потом с катушек слетел.
Тайна раскрыта.
Аноним ID: Распущенный Сайтама  13/05/23 Суб 23:23:07 #76 №54327017 
шаманнац.jpeg
>>54326483
Мы только учимся
Аноним ID: Грубый Ягами Лайт  13/05/23 Суб 23:58:32 #77 №54327158 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>54322939 (OP)
>Мы что, действительно живём в обществе победившего фашизма?
Да не, бред какой-то.
Аноним ID: Грозный Твик Твик  14/05/23 Вск 00:03:37 #78 №54327185 
>>54323158
Ну так какая страна - такой и фашизм. Плюс-минус у русских получился нормальным только монархизм, на четверочку с минусом, после него что социализм, что капитализм, что фашизм как из антиутопии.
Аноним ID: Вежливая Офелия  14/05/23 Вск 00:46:48 #79 №54327376 
Российский фашизм be like:

Но вернёмся к списку бывших вице-премьеров. Это:
Илья Клебанов - в Израиле,
Альфред Кох - в Германии,
Аркадий Дворкович - в США,
Александр Хлопонин - в Израиле,
Яков Уринсон - в Израиле,
Максим Акимов - в Израиле
Анатолий Чубайс - в Италии,
Андрей Кудрин - в Израиле...
Ольга Голодец живёт то ли наездами, то ли постоянно в Италии.
Виктор Христенко по такой же схеме - в Испании.
Игорь Шувалов, имея квартиры в Австрии и Швейцарии, по слухам вот-вот переместится за рубеж.
Ну и действующий вице-премьер Татьяна Голикова проводит немало времени на своей вилле в Испании.
Аноним ID: Опытный Ластик  14/05/23 Вск 04:54:54 #80 №54327829 
>>54327158

Что ты скинул? Что это должно значить? Ты ебанутый? Тебе показать распределение мест в Раде? Или как людей крутят на улицах и везут в Бахмут? Или как Коломойский с помощью Азова отжимал предприятия?
Аноним ID: Опытный Ластик  14/05/23 Вск 04:55:31 #81 №54327830 
image.png
>>54327376

>Но вернёмся к списку бывших вице-премьеров
Аноним ID: Шустрый Гоблин  14/05/23 Вск 05:41:22 #82 №54327873 
>>54324761
Вот, кстати, хорошая паста по теме:
>Яблочная кожура над раскалённым хаосом

Приближается 9 мая - время поговорить про Вторую мировую войну.

В массовом сознании сидит миф о идеально работающем нацистском государстве, в котором всё работало, как часы, всё щёлкало каблуками, приказы мгновенно спускались по командной лестнице и выполнялись неукоснительно, а во главе всего стояли живые воплощения зла - белокурые бестии напополам со сверхчеловеками. А победила их русская удаль, ковбойская крутость, британская ледяная стойкость и ещё что-нибудь из этой серии. По крайней мере, такой образ часто встречается.

Так вот: главной особенностью Рейха был кромешный, сплошной бардак на высшем уровне. Когда-то давно я про это писал, но не грех повторить.

Кто вообще управлял Рейхом "на местах"? Все и сразу. Шла бесконечная война между партийными чиновниками (ляйтерами) и государственными (ландратами). Страна была разделена на партийные гау, границы которых не совпадали с границами земель, то есть традиционных административных единиц. В одно гау могли входить куски нескольких земель - и наоборот.

Возглавлявшие гау партийные чиновники - гауляйтеры - могли быть одновременно штатгальтерами, имперскими министрами и вообще кем угодно. При этом гауляйтеры подчинялись напрямую фюреру и никому больше. Боролись они и между собой. Власть над всем Рейнландом пытался закрепить обер-президент Рейнской провинции и гауляйтер Эссена Тербовен. Соседние гауляйтеры делали вид, что они его знать не знают. В 40-м году Тербовена сделали рейхскомиссаром Норвегии. При этом он, сидя в Осло, всё так же оставался гауляйтером Эссена и обер-президентом Рейнских провинций.

Гауляйтеры боролись ещё и с рейхсфюрером СС Гиммлером. Все подразделения СС - собственно "общие СС" (добровольческие организации, созданные из особо верных людей и существующие параллельно с нацистской партией), все спецслужбы и полиция, концлагеря, специальные войска - подчинялись только Гиммлеру и к гауляйтерам отношения не имели. Между Гиммлером и партийными чиновниками шла непрекращающаяся грызня. Гауляйтер Данцига Ферстр заявил, что имей он внешность Гиммлера, он никогда не осмелился бы говорить о чистоте расы. Гиммлер не оставался в долгу и говорил, что порядок в Германии появится только тогда, когда гауляйтеры будут висеть на столбах (что, в общем, оказалось правдой).

О бардаке, царившем на уровне гау и земель, недавно замечательно написал дорогой БРАТ Стальной шлем (https://t.me/stahlhelm).

Гитлер, как рейхсканцлер и рейхспрезидент, был командующим Вермахтом (Вооружёнными силами). А ещё Гитлер сам себя назначил командующим сухопутными войсками - Хеером. У Рузвельта был Макартур, у Сталина был Жуков, а у Гитлера был Гитлер. Только этого Гитлеру было мало, он себя назначил ещё и командующим группой армий "А" во время Битвы за Кавказ.

В 1938 году, после скандала с военным министром фон Бломбергом (женившимся на проститутке), Гитлер ликвидировал военное министерство и вместо него создал Верховное командование Вермахта (OKW) во главе с самим собой. При OKW имелся, как и положено, Генеральный штаб во главе с фельдмаршалом Кейтелем. Вермахт включал три вида оружия: Хеер (сухопутные), Люфтваффе и Кригсмарине (флот). По идее, штаб Люфтваффе должен был подчиняться штабу OKW. Да вот незадача: командовал Люфтваффе официальный наследник Гитлера, второй человек в Рейхе, единственный обладатель звания рейхсмаршала Герман Геринг. И чтобы его штаб подчинялся какому-то там фельдмаршалу? Да у него самого в Люфтваффе этих фельдмаршалов куча, и все получше болвана Кейтеля. Кригсмарине тоже вели собственную войну, и мнение сухопутного маршала их совершенно не интересовало.

В итоге к 44-му году OKW де-факто превратился в штаб, контролирующий войну на Западе. При этом четыре группы армий в Западной Европе подчинялись командованию "Запад" во главе с фельдмаршалом Рундштедтом, который был старше и авторитетнее Кейтеля (Рундштедт стал генералом, когда Кейтель ещё оставался майором). И у Рундштедта был, конечно, свой штаб, конкурирующий с OKW.

Координацию действий войск на Восточном фронте де-факто взял на себя Генеральный штаб Хеера (Сухопутных войск, OKH). Проблема была в том, что на Востоке одновременно воевали три-четыре группы армий, обычно возглавляемых фельдмаршалами. А генштабом Хеера в разное время руководили генералы на одно, два и даже три звания ниже фельдмаршала. Естественно, ничего приказать командующим группам армий они не могли. Поэтому группы армий вели немного отдельные друг от друга войны.

В 1943 году стало ясно, что персонал Люфтваффе необоснованно раздут (на один самолёт приходилось в несколько раз больше военнослужащих, чем в армиях других государств). Для тотальной войны нужны были люди, и Гитлер решил "раскулачить" своего заместителя. Геринг настоял на создании из своих солдат 22 сухопутных авиаполевых дивизий, которые целый год ему организационно подчинялись; он даже хотел лично ими командовать на поле боя, то есть вести свою, отдельную от других, войну. Когда авиаполевые дивизии у него всё-таки отняли, Геринг создал 13 парашютно-десантных дивизий, из которых полноценную парашютную подготовку имела одна. Венцом стала танковая парашютно-десантная дивизия "Герман Геринг".

Во всех воюющих странах авиационные армии подчинялись полевым командованиям - фронтов, групп армий, главнокомандований на театре боевых действий. Но не мог же Геринг позволить, чтобы его орлы слушались какого-нибудь вшивого фельдмаршала. Поэтому все воздушные флоты подчинялись непосредственно ему. Заодно с морской авиацией, которая во всех странах подчинялась, конечно, флотскому командованию.

В общем, рейхсмаршал всеми силами пытался воевать самостоятельно. Этого ему было мало, поэтому он был ещё заодно ответственным за выполнение четырёхлетнего плана, премьер-министром Пруссии и министром авиации. Ну и ещё главным лесничим Рейха.

Геринг не только был ответственным за четырёхлетний план (отдалённый аналог советских пятилеток), но ещё и руководителем самого крупного концерна в Германии, скромно названного "Рейхсверке Герман Геринг". Он контролировал крупные промышленные предприятия на оккупированных территориях и несколько больших металлургических комбинатов в самой Германии. На "Рейхсверке" работало больше полумиллиона человек.

Ну хотя бы с экономикой понятно: здесь главным был Геринг. Как бы не так! Помимо управления ответственного за четырёхлетний план, существовали министерство вооружений, возглавляемое очень влиятельными министрами (Тодт, после его гибели - Шпеер), и министерство экономики (Шахт, позднее Функ). У Вермахта был свой экономический штаб во главе с генералом Томасом. Это было не простое управление вооружений, как в любом военном министерстве: Томас пытался повторить опыт Первой мировой, когда управление экономикой Второго Рейха де-факто оказалось в руках генерал-квартирмейстера Генерального штаба, знаменитого Людендорфа. Вдобавок свою собственную экономику внутри системы СС пытался строить Гиммлер. Все эти ведомства отчаянно боролись друг с другом. А чтобы им жизнь малиной не казалась, в 43-м Гитлер создал особый комитет по управлению военной экономикой, в который вошли Кейтель, глава рейхсканцелярии Ламмерс и заместитель фюрера по партии Борман.

Вся полиция и спецслужбы Рейха были подчинены Главному имперскому управлению безопасности СС (РСХА). Ему подчинялись СД, Гестапо, Крипо и много чего ещё. Руководил РСХА Рейнхард Гейдрих (до своего убийства в 1942 году). Одновременно Гейдрих был рейхспротектором Богемии и Моравии и жил в Праге. Это как если министр нацбезопасности США одновременно был бы губернатором Пуэрто-Рико и жил в Сан-Хуане.

Ещё в Германии был атомный проект. Занимались им все, кому не лень. Например, проект барона Арендта курировало Министерство почт. Всего в атомном проекте было задействовано две дюжины исследовательских центров, почти не связанных друг с другом.
Аноним ID: Шустрый Гоблин  14/05/23 Вск 05:41:48 #83 №54327874 
>>54327873
Оккупированные территории управлялись... как угодно. Присоединённые земли могли стать рейхсгау, маркой, протекторатом, генерал-губернаторством, оперативной зоной и так далее. По идее, рейхскомиссариаты Украина и Остланд подчинялись Министерству восточных территорий; в реальности рейхскомиссары Кох и Лозе ни в грош не ставили министра Розенберга, а тот обладал настолько слабым авторитетом, что даже не смел жаловаться фюреру на невыполнение своих приказов подчинёнными. Как вы уже догадались, органы СС на оккупированных территориях никаким рейхскомиссарам не подчинялись.

Но если всюду царил бардак, то откуда же тогда блестящие блицкриги и покорённая Европа от Волги до Тулузы? Тут всё просто: армией командовали не приближённые Гитлера, а бывшие кайзеровские офицеры. И качество этих офицеров было исключительно. Роммель, Манштейн и Гудериан были не только блестящими полководцами, но и военными мыслителями. Гудериан стал теоретиком танковой войны, Манштейн предложил концепцию быстрого разгрома Франции (оказавшуюся гениальной), Роммель в межвоенье преподавал в военной академии и написал популярную книгу «Пехота наступает».

Со второй половины войны в Вермахте и быстро разрастающихся войсках СС - по крайней мере, на уровне высшего командования - шел отрицательный отбор: хаос добрался и сюда. Командующий танковой армией СС Зепп Дитрих, по воспоминаниям его начальника штаба, не умел читать карту; карьерный взлет он испытал благодаря тому, что ещё в двадцатые стал начальником личной охраны Гитлера. Фердинанд Шернер, последний из фельдмаршалов Третьего Рейха, одновременно был единственным, кто нигде не учился, кроме школы. Зато отличался жестокостью - Гитлеру это нравилось. Группой армий «Висла», прикрывавшей Берлин, в январе 1945 был назначен рейхсфюрер СС Гиммлер, не имевший вообще никакого боевого опыта (и агроном по образованию).

Манштейн к этому времени уже давно сидел в отставке, Гудериан вернулся на службу - после двухлетней опалы, Роммель был убит осенью 1944 как причастный к заговору на фюрера. Фельдмаршал Клейст, первый в истории командующий танковой армией (ещё во Франции в 1940), был выпнут из армии весной 1944-го.

Это не значит, что к концу войны у немцев командные должности занимали случайные люди; нет, талантливых генералов у них было очень много. Но если другие страны - например, СССР и Великобритания - вступали в войну с очень плохим командным составом (https://t.me/vasil_topolev/1295) и постепенно, к 45-му году, вытащили на вершину действительно талантливых людей (Монтгомери, Рокоссовский, Черняховский и прочие), то в Германии процесс был прямо противоположным.

Показательна здесь судьба фельдмаршала фон Бока. Он командовал группами армий в Польше и Франции, в «Барбароссе» - командующий группой армий «Центр». В мае 1942 года окружил и уничтожил огромную группировку советских войск, наступавших на Харьков - и почти сразу после этого был отправлен в отставку: фон Бок считал большой ошибкой раздробление южной группировки Вермахта на две части (одна наступала на Сталинград, другая на Кавказ). Позднее оказалось, что он был совершенно прав, а решение раздробить силы привело к катастрофе Вермахта под тем самым Сталинградом. Но ни о каком возвращении фон Бока на службу - в любом качестве - речи даже не шло.

....

Государственная машина Третьего Рейха все двенадцать лет своего существования пребывала в состоянии постоянного, беспросветного хаоса.

«Сильной руки» и неограниченной власти недостаточно для того, чтобы создать хорошо работающее государство. Если бы всё было так просто, сколько проблем можно было бы решить.
Аноним ID: Воспитанный Остап Бендер  14/05/23 Вск 07:27:07 #84 №54328026 
>>54322939 (OP)
>живём в обществе победившего фашизма

Где случайный хрен из редакции знака, ноунейм с фамилией Пушкарев, много месяцев срет на армию со страниц фейсбука, его никто не замечает, затем какой-то патриот видит, пишет заявление касательно дискредитации армии, на хрена заводят дело, суд фактически подтверждает, что Пушкарёв дискредитировал армию, но объявляет это "малозначительным нарушением", дело прекращает и от ответственности освобождает.
Аноним ID: Злобная Шехерезада  14/05/23 Вск 07:43:30 #85 №54328060 
>>54327873
>женившимся на проститутке
Обычный куколд ничего нового.
>персонал Люфтваффе необоснованно раздут
Совочек тоже обвиняли в неэффективности, когда на 80 солдат приходится 160 человек кухни, завхозов, медсанчасти, и тд
Аноним ID: Грубый Эд Гейн  14/05/23 Вск 10:05:26 #86 №54328560 
>>54328026
Так это вся суть фашизма и есть, додик.
Суть фашизма это не "кококо евреев не любим", это беззаконие, когда одного человека вешают за то что он недостаточно счастливую улыбку на лице имел, а другому ничего не будет даже если он в открытую убивает людей кувалдой незахуй.
Наслаждайтесь, пидараны.
Аноним ID: Пугливая Джульетта  14/05/23 Вск 11:15:26 #87 №54329047 
>>54327829
Фух, слава Б-гу, у хохлов тоже фашизм, а то если бы мы одни фашисты были бы, обидно было бы, а мы и так самая обиженная сверхнация в мире
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения