Ох уж эта вера порашников, что людей можно запрограммировать пиидежом и СМЩНЫМИ МЕМЧИКАМИ))
ТО, что люди смотрели на дела, тебе в голову как, не приходит?
Вся любовь к Швитому Жападу 90х развелась после дефолта 1998 и бомбёжек Сербии 1999.
Вся любовь в Швитому Жападу нулевых и десятых развеялась после шуточек про жареных колорадов и хуячахих артой собственное население ВСУ.
/thread
ТО, что люди смотрели на дела, тебе в голову как, не приходит?
Вся любовь к Швитому Жападу 90х развелась после дефолта 1998 и бомбёжек Сербии 1999.
Вся любовь в Швитому Жападу нулевых и десятых развеялась после шуточек про жареных колорадов и хуячахих артой собственное население ВСУ.
/thread
>ТО, что люди смотрели на дела, тебе в голову как, не приходит?
Нет, не приходит. Любовь к коммунистам не развеялась после миллионов погибших от голода. Дело не в делах.
>Вся любовь к Швитому Жападу 90х развелась после дефолта 1998 и бомбёжек Сербии 1999.
Любви к Западу не было и до 98, ты малолетка очевидно.
>Вся любовь в Швитому Жападу нулевых и десятых развеялась после шуточек про жареных колорадов и хуячахих артой собственное население ВСУ.
Это уже очевидная русская ложь. Как и всё остальное, впрочем.
> По их теории получается что если сделать промывку мозгов в другом направлении, то быдло внезапно или постепенно примет нормальные западные ценности
Так и есть. Это быдло при правильном подходе и к памятнику гитлера будет 9 мая носить цветочки.
>Любовь к коммунистам не развеялась
Ты инопланетянин, очевидно. Коммунистов в 80е и 90е ненавидели все поголовно, включая их же партийную верхушку. Исключением были немногочисленные юродивые представительи технической интеллигенции.
Запад в начале 90х обожали, а в перестройку сраные западные блоки от сигарет и банки из-под напитков коллекционировали как некие АРТЕФАКТЫ.
Перелом наступил аккурат в 1998-1999, когда стало окончательно ясно, что плана Маршалла для России не будет, будет только план Моргентау.
И вывод был сделан именно по делам.
>Ох уж эта вера порашников, что людей можно запрограммировать пиидежом и СМЩНЫМИ МЕМЧИКАМИ))
Петухан, но с тобой же получилось.
Пруф или не было.
>Коммунистов в 80е и 90е ненавидели все поголовно, включая их же партийную верхушку.
Ложь.
>Запад в начале 90х обожали, а в перестройку сраные западные блоки от сигарет и банки из-под напитков коллекционировали как некие АРТЕФАКТЫ.
Это было не только в 80е, но и раньше. И не из-за любви к западу, а из любви к качеству.
>Перелом наступил аккурат в 1998-1999, когда стало окончательно ясно, что плана Маршалла для России не будет, будет только план Моргентау.
Перелома как такового не было. Еще в 1993 россияне проголосовали на выборах в госдуму за фашиста Жириновского.
>И вывод был сделан именно по делам.
Ложь. Коммунисты устроили гражданскую войну и голод, и "выводов по делам" сделано не было.
Лол. В твоём тексте не приведено доказательство, что это не из-за пропаганды. Ведь большинству населения рф мозги промыли ещё в совке, сделав из них тех самых фашистов и агрессоров с дрочкой на могучую всесокрушающую державу-агрессора, с дрочкой на "хотел поехатьзащищать свою страну в Афганистан, но не взяли" и клептоманией. Виновата не партия жуликов, воров, грабителей и фашистов, виновата страна жуликов, воров, грабителей и фашистов.
>сопротивление той пропаганде было достаточно сильным
Таким сильным, что сам залупа за запад топил? Кого наебать пытаешься?
>Запад в начале 90х обожали, а в перестройку сраные западные блоки от сигарет и банки из-под напитков коллекционировали как некие АРТЕФАКТЫ.
http://germanych.livejournal.com/130938.html?thread=5810810
>В твоём тексте не приведено доказательство, что это не из-за пропаганды
Ваши доказательства не доказательства.jpg
> Ведь большинству населения рф мозги промыли ещё в совке
В 90е же перепромывать пытались. Да и мозги промыли еще задолго до совка.
>Так что россияне быдло не из-за пропаганды, и никакой пропагандой нормальными их сделать невозможно.
- Микола, то ты кажеш, що проти нас свидомо воюе бильше ста мильёнив людей с одниею с найпотужныших экономик та другою за потужныстю армиеюб я купою ядерного озброення, вони ненавидят нас и бажают нашого выныщення?
- Так, Тарасе.
- ...
- Тарасе, куды ты бижышь, Тарасе?! И хто сопить за моею спиною?
Это на уровне черного, который случайно зашел на сходку Ку-Клукс-Клана и понял, что вокруг куклуксклановцы только через несколько минут.
В тексте отсутствует ключевая вещь - лютый антисоветизм 90-х сопровождался безработицей, бандитизмом, купюрами по 100 тыщ рублей, мизерными пенсиями и прочими прелестями, типа дефолта. Смена курса же сопровождалась повышением уровня жизни, дешевыми мобильными телефонами, автомобилями в кредит.
Позиция человека, слушавшего про западные ценности, в то время как ему по полгода не платили зарплату, будет весьма однозначной.
>Позиция человека, слушавшего про западные ценности, в то время как ему по полгода не платили зарплату, будет весьма однозначной.
Еще раз повторяю: коммунисты устраивали голодомор, гражданскую войну, лагеря и репрессии. И тем не менее люди их поддерживали. Из чего следует что дело не в доходах. Доходы это только оправдание.
Хвалиться бухлом у пидорашек до сих пор любимое занятие. Среди быдла даже популярны футболки "Джек Дэниелс".
>Еще раз повторяю
Не надо мне ничего повторять, поищи в методичке что-нибудь еще.
>бытие не определяет сознание, Маркс не прав
Только в политаче, услышь опровержение теории Маркса от рандомного анонимаса!
Двач, двач нева чендж.
>Это на уровне черного, который случайно зашел на сходку Ку-Клукс-Клана и понял, что вокруг куклуксклановцы только через несколько минут.
Фикс:
Это на уровне черного, который случайно зашел на сходку Ку-Клукс-Клана и понял, что вокруг куклуксклановцы только через несколько минут, после чего выдал тираду о том, что вокруг него сплошные расисты.
>Еще раз повторяю: коммунисты устраивали голодомор, гражданскую войну, лагеря и репрессии. И тем не менее люди их поддерживали. Из чего следует что дело не в доходах. Доходы это только оправдание.
Ты не забывай, что во времена того же застоя у руля также стояли коммунисты.
> Либералы считают что современное ментальное состояние российского быдла является следствием промывки мозгов через монопольные СМИ.
Да, я так считаю. Начали форсить Стрелкова-Гиркина, так его половина быдла уже готова была вместо Путина президентом поставить. А значит весь лоялизм дутый.
> По их теории получается что если сделать промывку мозгов в другом направлении, то быдло внезапно или постепенно примет нормальные западные ценности.
Не надо промывать даже. Если давать разностороннюю информацию, то западные ценности победят сами собой как более близкие для обычного человека.
> Символы остались те же, но сменилось их значение,
Включилась пропагандочка.
Да, я так считаю. Начали форсить Стрелкова-Гиркина, так его половина быдла уже готова была вместо Путина президентом поставить. А значит весь лоялизм дутый.
> По их теории получается что если сделать промывку мозгов в другом направлении, то быдло внезапно или постепенно примет нормальные западные ценности.
Не надо промывать даже. Если давать разностороннюю информацию, то западные ценности победят сами собой как более близкие для обычного человека.
> Символы остались те же, но сменилось их значение,
Включилась пропагандочка.
Бачать дідусь прив'язав москаля до дерева і пиляє пилкою.
-Та чи пан не має ножа чи сокири?
-Та ні, пан має і нож і сокиру, але пан має ще час і натхненя!
Вот тебе пример типичного украинского анекдота про русских.
Я не знаю ни одного анекдота про хохла в котором их призывают убивать, а вот для украинского фольклора убийство русских это основной тип взаимодействия с ними.
Это я к твоему утверждению по поводу того кто кого ненавидит и как сильно.
Согласен с тобой. Украинцы - народ ressentiment, в отличие от русских. И ненавидят украинцы русских больше, чем русские украинцев. Тоже самое верно и в отношении поляков.
>Вот тебе пример типичного украинского анекдота про русских.
Вот тебе пример типичного утверждения русских про украинцев:
>хохол не человек
Российский народ напал на украинский, а не наоборот.
Ненавидит всегда больше жертва, а не угнетатель. В данном случае жертвой является Украина.
>Ненавидит всегда больше жертва, а не угнетатель.
Однако по тредам 2005 года ненависть была именно у угнетателей. Так что фейл.
Визги из пабликов это далеко не народный фольклор, тем более сгоряча и направленные на оскорбление собеседника. Их нагнетают единицы.
А вот анекдот это то ,что ходит в народе и передается из уст в уста. Анекдоты точнее определяют настроения в массе.
В россии не было лозунгов "хохлов на ножи", чего нельзя сказать про украину. В ютубе сотни украинских видео призывающих убивать русских.
Предлагаю не держатся крайних позиций. Скажем, пропаганда может определить общественное мнение на 50-60 процентов. Если народ глуп, а и такое бывает, то на 80 процентов.
>В россии не было лозунгов "хохлов на ножи", чего нельзя сказать про украину.
Толсто.
>Скажем, пропаганда может определить общественное мнение на 50-60 процентов. Если народ глуп, а и такое бывает, то на 80 процентов.
В 90-е либералов набиралось процентов 20 максимум, а то и меньше. Так что пропаганда может и вообще почти нихера не давать.
Может быть, дело в том, что пропаганда империализма длилась 70 лет + жёсткие военные годы, а пропаганда либеральных - 10 лет?
>Еще раз повторяю
>менее люди их поддерживали.
>мааа-а-ам, ну скажим, мам
Это собственно главный фейл либеральной пропаганды - что они действуют исходя из ваших представлений о the bydlo - и искренне не понимаю почему их "неотразимые аргументы" не срабатывают.
Не будем мешать.
Алсо в том же бложике Германыче подробно расписана, как "любили" коммунистов, от работяг до их же верхушки.
>менее люди их поддерживали.
>мааа-а-ам, ну скажим, мам
Это собственно главный фейл либеральной пропаганды - что они действуют исходя из ваших представлений о the bydlo - и искренне не понимаю почему их "неотразимые аргументы" не срабатывают.
Не будем мешать.
Алсо в том же бложике Германыче подробно расписана, как "любили" коммунистов, от работяг до их же верхушки.
Что толсто? Найди пример, тебе на один пример русского призывающего уничтожать украинцев по нац признаку найдется пять с украинцами призывающих убивать русских.
У нас по площадям никто не ходит и не орет "москалей на ножи".
Худшее что можно слышать про хохлов в россии до не давнего времени вообще были шутки про газ и сало.
>Худшее что можно слышать про хохлов в россии до не давнего времени вообще были шутки про газ и сало.
Толсто.
Пропаганда империализма и рабства длилась не менее 500 лет, если уж на то пошло.
И тогда сразу возникает вопрос: сколько времени надо промывать мозги чтобы это дало эффект. Очевидно что гораздо больше чем 10 лет, что само по себе делает задачу нерешаемой, т.к. установить такую длительную промывку просто невозможно.
>Это собственно главный фейл либеральной пропаганды - что они действуют исходя из ваших представлений о the bydlo
Пиздеж. Про быдло стали говорить уже позже, в нулевые, когда стало понятно что россияне необучаемые дикари.
Даже не читал говнотред. Очередной взгляд школьников на этот большой страшный мир. Пиздец.
Современное быдло — это персонажи 30-40 лет, пережившие практически три совершенно разных режима. Формирование "пидорашек" в виде мычащего недееспособного быдла пошло в девяностых, щас эти поколения спиваются стекломоем во дворах и за гаражами, голосуют за Путина. Совки — это поколение 70-летних бабушек, которые сидят тихо по домам и слушают Жирика и Зюганова по телику, Путина обычно не любят. Новое поколение — это поколение стабильное, Путинское. В основном такое же как и на Западе, может даже более вырожденное.
Всё, других "россиян" у нас нет, дальше Россию будут представлять нынешние МДКшники, а не бывшие снюхавшиеся гопники, так что Рашка, а следственно и мир вместе с ней, будет кардинально меняться следующие лет 30. Пока непонятно в какую сторону.
Современное быдло — это персонажи 30-40 лет, пережившие практически три совершенно разных режима. Формирование "пидорашек" в виде мычащего недееспособного быдла пошло в девяностых, щас эти поколения спиваются стекломоем во дворах и за гаражами, голосуют за Путина. Совки — это поколение 70-летних бабушек, которые сидят тихо по домам и слушают Жирика и Зюганова по телику, Путина обычно не любят. Новое поколение — это поколение стабильное, Путинское. В основном такое же как и на Западе, может даже более вырожденное.
Всё, других "россиян" у нас нет, дальше Россию будут представлять нынешние МДКшники, а не бывшие снюхавшиеся гопники, так что Рашка, а следственно и мир вместе с ней, будет кардинально меняться следующие лет 30. Пока непонятно в какую сторону.
Оп пиздабол. В 90-е ЗАПАД и ДЕМОКРАТИЯ были таким же фетишем как сейчас ОСОБЫЙ ПУТЬ РОССИИ и СТАБИЛЬНОСТЬ. На выборах Ельцина запугивали шаблончиками если не "Ельцин то кот?" и "Ельцин или возврат к коммунизму!".
Есть известная тема что пропаганда никогда не должна противоречить реальности. Ты можешь сколько угодно гнать про величие - но если у людей нечего есть то они не поверят. Поэтому если требуется пропагандировать западные ценности и либерализм то надо обеспечить так чтобы людям с него был профит. Нет профита? Нет поддержки.
>нормальные западные ценности
Почему креаклы считают единственными нормальными только западные ценности?
>Есть известная тема что пропаганда никогда не должна противоречить реальности.
Проиграл. Советская пропаганда про прогрессивное человечество и загнивающий запад никогда реальности не соответствовала. Как и сегодняшня про потешные санкции, которые не действуют и полезны.
>Поэтому если требуется пропагандировать западные ценности и либерализм то надо обеспечить так чтобы людям с него был профит. Нет профита?
От агрессивных действий России россияне терпят убытки. И тем не менее поддержка есть. Вывод: дело не в профите, а сам профит является только оправданием.
Потому что только на западе высокий уровень жизни, развиваются технологии и наука. В остальных местах только заимствование всего западного.
> Еще в 1993 россияне проголосовали на выборах в госдуму за фашиста Жириновского.
Протестное голосование. Верховный совет разогнали всего несколько месяцев назад, куча людей сидела по тюрьмам за политику, а соответствующие партии были запрещены.
> Советская пропаганда про прогрессивное человечество и загнивающий запад никогда реальности не соответствовала.
Ей никто и не верил. Но за выражение неверия можно было отправиться на зону.
> От агрессивных действий России россияне терпят убытки.
Они пока не настолько велики чтобы хотя бы сравниться с тем что натворили "либералы". Даже Путин по сравнению с Ельциным милейший человек, пока ещё не стрелял танками в своей столице.
Они обеспечивают наивысший уровень жизни для максимального числа людей.
потому что пропаганда, это бялть "разъяснение". А не втирание откровенной хуйни в головы человеков.
> Пиздеж. Про быдло стали говорить уже позже, в нулевые, когда стало понятно что россияне необучаемые дикари.
Почему необучаемые? То что они не желают поддерживать тех кто не способен показать результат, а только пиздит с утра до вечера, это как раз обучаемость.
>Ей никто и не верил.
Верили и верят до сих пор.
>Они пока не настолько велики чтобы хотя бы сравниться с тем что натворили "либералы"
Экономический кризис начался при коммунистах, а не либералах. Благодаря либералам был экономический рост с 1999 года, кстати, беспрецедентный в истории всей парашии.
> Даже Путин по сравнению с Ельциным милейший человек, пока ещё не стрелял танками в своей столице.
Пока, да. У Путина быдло в загоне на митинги ходит и обыскивается металлоискателями.
>Благодаря либералам был экономический рост с 1999 года
Примаков и Маслюков - не либералы.
>Примаков и Маслюков - не либералы.
Они ничего не делали. Рост был вследствие либеральных реформ начала 90-х (частная собственность, приватизация, свободная торговля - всё это никакой Путин и Примаков не отменяли).
>А не втирание откровенной хуйни в головы человеков.
Вот это именно то во что наши т.н. "либералы" верят.
>Верили и верят до сих пор.
Надо учитывать прошедшее время и свойство человеческой памяти. Плохие вещи забываются. Так же низкий уровень жизни в совке всё же был выше чем в начале 90-х. В конце совка и в начале новой России коммуняг ненавидели. Даже моя ватная подружка, что ходит с георгиевской ленточкой и голосует за Путина, коммунистов ненавидит прямо сейчас.
> Экономический кризис начался при коммунистах, а не либералах.
Они не смогли его починить, вместо этого предали свои идеалы и стали служить новому режиму.
>Они ничего не делали.
Налоговая реформа что покончила с разнообразными налоговыми льготами для кучи типа "приватизированных" компаний? Почему "либералы" не сделали этого?
>Плохие вещи забываются.
Почему-то плохие вещи 90-х не забылись. Так что очередной бред.
>В конце совка и в начале новой России коммуняг ненавидели.
Пиздеж.
>Даже моя ватная подружка, что ходит с георгиевской ленточкой и голосует за Путина, коммунистов ненавидит прямо сейчас.
Но сама имеет практически коммунистические взгляды.
>Налоговая реформа что покончила с разнообразными налоговыми льготами для кучи типа "приватизированных" компаний? Почему "либералы" не сделали этого?
Налоговая реформа принципиального значения не имела. Почему не сделали не знаю, может коммунисты в госдуме мешали (народ всегда делал так что дума всегда была коммунистической все 90-е).
>Налоговая реформа принципиального значения не имела.
Почему же? Если ты хотя бы немного интересовался темой то знал бы что главное свойство российской экономики это рента. Деньги забираются у людей и перераспределяются среди элиты. Что делает невозможным нормальную экономику основанную на конкуренции поскольку государство ограждает элиту от неё. Это не изменилось с крахом СССР и привело к дефолту. Та налоговая реформа позволила эту ренту на время придушить и запустить нормальную рыночную конкуренцию.
> Почему не сделали не знаю, может коммунисты в госдуме мешали (народ всегда делал так что дума всегда была коммунистической все 90-е).
Наши "либералы" были против той налоговой реформы. Поскольку к тому времени они давно предали свои идеалы и стали прислуживать интересам крупного капитала.
>Если ты хотя бы немного интересовался...
Блядь, да и совковую и нынешнюю экономику изучал, и переходный период. Мне лень даже отвечать тебе на твой бред.
>Наши "либералы" были против той налоговой реформы.
Пиздеж, её Гайдар продвигал, и принята началась она еще в 1998 году до дефолта (хотя вообще-то еще в 1991 были налоговые реформы).
>Поскольку к тому времени они давно предали свои идеалы и стали прислуживать интересам крупного капитала.
Не видел чтобы они предавали свои идеалы.
Ваш манямирок слишком толст чтобы вы могли воспринимать реальность.
>Голод
Регулярное событие в РИ, приняли как данность@порадовались.
>война/репрессии
Война и так была. Накопленные противоречия в обществе как триггер событий.
А так же комуняки принесли более вменяемым условия труда, более доступную медицину и образование. Не всё так однозначно.
>Пишу про голодомор
>цитирует как "голод"
>разоблачает меня тем что голод был в РИ регулярно.
Вот даже сейчас по этому треду видно как россияне подгоняют факты под заранее известный ответ.
Будет либерализм - всегда окажется что там проститутки, геи, кризис и еще какая хуйня. А то что при коммунизме лагеря, нищета и рабство - не замечается.
Голодомор и есть голод, вызванный неурожаем и продразвёрсткой.
>Регулярное событие в РИ, приняли как данность@порадовались
Голод был обычным делом за пределами самых богатых стран и до зелёной революции.
Люди смешивают уровень жизни и культуру. Скажем, сейчас на Западе высокий уровень жизни - но где там великие писатели, художники? То же самое и относительно России, где уровень жизни сейчас гораздо выше чем в XIX веке, а культура не очень.
>коммунисты устраивали голодомор, гражданскую войну, лагеря и репрессии
Проблема в том, что большинство ныне живущих людей этого лично не наблюдали, для них это дела давно минувших дней, от СССР они видели стабильные и сытые годы Брежнева и постепенный распад и переход к хаосу при Горбачеве. А вот бандитизм, прихватизацию, нищету, расстрел парламента в 1993, Сербию люди наблюдали в реальном времени, и это очень хорошо отложилось в памяти.
Таки я о чём. Это теперь голод будет гро, гроб, пиздец. В те бородатые времена явление было частым.
>коммунисты устраивали голодомор
От чего долхли в 30-е годы гуцулы во Львове?
Гуцулы - это Ивано-Франковск. В то время Львов был во-первых польским, во-вторых голодомор на территории Украины забирал жизни как раз в нынешних Донецкой, Харьковской, Запорожской, Днепропетровской и прочих центральных и восточных областях. Одесса перебивалась килькой и бычком.
Промывка мозгов это не тумблер - включил-выключил.
Уместнее сравнить с бочкой говна и мёда.
Чтобы возить говно в бочке из-под мёда много ума не надо - залил и готово.
А чтобы мёд возить в бочке из-под говна, ну деревянную бочку вообще проще выбросить, а стальную придётся хорошенько протравить щелочами, а потом мыть технической водой.
Усилия несопоставиммы.
Так и здесь. Ватника сделать из человека несложно, а обратно - замучаешься.
>Голодомор и есть голод, вызванный неурожаем и продразвёрсткой.
Нет. Голод это недоедание. Голодомор это массовая смерть (мор) от голода.
Голод был обычным, а голодомор - нет.
>Проблема в том, что большинство ныне живущих людей этого лично не наблюдали, для них это дела давно минувших дней, от СССР они видели стабильные и сытые годы Брежнева и постепенный распад и переход к хаосу при Горбачеве. А вот бандитизм, прихватизацию, нищету, расстрел парламента в 1993, Сербию люди наблюдали в реальном времени, и это очень хорошо отложилось в памяти.
В 90-е годы люди помнили и лагеря и голодомор. Нынешнее молодое поколение не помнящее 90-х тем не менее ненавидит либерализм.
Сербию я вообще не помню, например. Она хуй знает где эта сраная Сербия.
>Голод это недоедание. Голодомор это массовая смерть (мор) от голода.
Кстати, русне свойственно путать голод с голодомором, а нацизм с национализмом. И еще смеются над Бушем который путал Австрию с Австралией.
В общем с либералами и русскими всё просто: русские по природе своей рабы и лжецы, поэтому поддержки либерализма в РФии нет и есть пиздеж что это из-за того что либералы не обеспечили рост доходов. Из-за рабства русские поддерживают коммунистов, фашистов и тому подобную тоталитарную дрянь, несмотря на нищету в которую они ведут. А из-за лживости русские брешут что не поддерживают либералов из-за того что они не обеспечили рост доходов, хотя именно благодаря либеральным реформам Россия имела рекордные темпы роста ВВП в нулевые за всю историю.
Все правильно говоришь, оп. Тысячу лет были империей и ебали всех вокруг, и сейчас ей остаемся.
Не нравится - можете отсосать.
>в 90-е была самая настоящая промывка мозгов
>антисоветизмом, антикоммунизмом, антисссризмом
Это не промывка мозгов, это дрочево на какую-то хуйню. Природа власти и государства осталась такой же - навязываемой сверху (бывшими партийными чуваками). Партии не собирались снизу, они собирались сверху. Выборы в местные структуры всегда выглядели так: вот какие-то неизвестные хуи которых расклеили на столбах, выбирайте. И каждый из этих хуёв был выходцем из партии, со всеми прилагающемися связями, и никто из них не был связан с народом вообще никак.
И никаких западных ценностей тоже не было, потому что никто не понимал, и сейчас не понимает, что это такое.
Пидор, запомни одну вещь. Все развитые государства- империалисты. Единственное отличие в том, что на Западе империализм опирается на бизнес, капитал и серьезных посонов, а в России он живет на силами масс. Империализм этот принимает разные лица таким образом и представлен разными силами, но все развитые государства сегодняшнего дня- империалисты.
Очередной русский пиздеж.
>а в перестройку сраные западные блоки от сигарет и банки из-под напитков коллекционировали как некие АРТЕФАКТЫ
Потому как в совке нихуя этого не было. А еще ВКЛАДЫШИ.
Пфф, мне незачем пиздеть. Я не принадлежу к числу людей для которых "русская имперскость" представляет проблему и не испытываю ни сожалений, ни стыда за нее. Не веришь- ну и похуй на тебя, мантруй дальше.
>Пфф, мне незачем пиздеть.
У русского пиздежа есть одна странная черта: видимо по причине тупости русские пиздят даже тогда, когда в этом нет необходимости и даже вредно им самим.
>служу отечеству
В кинце 00-х говорили что-то типа "Служу России и Б-гу!"
>"Служу России и Б-гу!"
Лол, правда что ли?
>Все развитые государства- империалисты.
Норвегия.
Да, только не помню в каком боевичке. Что-то уровня 72 метра и высоты 700, но точно не грозовые ворота
Я про действительно развитые, а не про курорты для преуспевающих белых людей. Про большие и богатые страны, могущие позволить себе империализм.
Почему берешь за точку отсчета середину девяностых? Бери середину-конец восьмидесятых, когда россияне как раз таки просто обожали Запад. Никто не защищал СССР и комуняк. Надеялись, что жить станет лучше. Но пришел Запад, настали девяностые - настал мрак, разруха, преступность и почти голод. Все это никак не сочеталось с надеждами восьмидесятых. Отсюда все недоверие к демократии. А двухтысячных начался заметный подъем. Да, да, жить стали более лучше. Выбор: с одной стороны - голодные и мрачные девяностые с демократией, с другой - сытые и стабильные двухтысячные с авторитазмом. Только идиот выберет голод и преступность.
Это ложный выбор, я выбираю стабильность и демократию. Это же не взаимоисключающие вещи.
> стабильность и демократию
Но они есть только в твоем выдуманном мире. А в реальности только тот, что я привел.
>Я недавно читал на одном форуме темы 2005 года про Украину
Да я их всегда считал за мудаков, и 15 и 10 лет назад.
Смешно когда залётный проксихохол и детектит путинскую пропаганду лишь с постом говна в перемешку с украиной.
Да я их всегда считал за мудаков, и 15 и 10 лет назад.
Смешно когда залётный проксихохол и детектит путинскую пропаганду лишь с постом говна в перемешку с украиной.
А я выберу голод и преступность зато свободу. Люди творили, причем творили так что даже Европка выражала НОТУ ПРОТЕСТА когда увидела на Евровидении как девушки с Тату целовались на сцене. И причем голод и преступность постепенно бы ушли а свобода осталась.
Откуда такая уверенность? В массе стран есть демократия и стабильность. Возьми любую страну из ЕС на выбор.
Так и есть. залупа ничего не придумал и ничего не промыл, он лишь нчал эксплуатировать то невежество, что в россиянах полно
самые богатые страны - монархии например.
Чем английская монархия принципиально отличается от иранской монархии?
>А я выберу голод и преступность зато свободу.
Поезжай на Украину, и обретёшь желаемое.
демократия и иллюзия демократии - разные вещи.
В ливии и сомали - демократия
В сша и ес - иллюзия демократии.
Разница в наличии элиты, которая всем заправляет, и для которой сохранение и процветание страны - кровный вопрос. Лично я выбираю иллюзию демократии
>В начале 90-х слова "Россия", "Российская Федерация" и "россиянин" россиянами не признавались. Они игнорировали эти названия и говорили что они родились в СССР и что страны больше нет.
Ну а теперь признаются. Сам вбросил - сам опроверг.
после того как россия свернула с либерального пути
Зришь в корень.
Ну так Залупа то стал делать нападки в этом направлении только недавно, ради повышения кошелька дружков и дроча рейтингов среди консерв. Вот только консерв у нас не так и много на самом деле, просто они больно буйные. Большинство просто аполитичные - спасибо совкам за репрессии.
Путин свернул с либерального пути с самого начала
1) Запретил олигархам лезть в политику. Ослушавшиеся поехали на кичу или в лондон
2) Подмял под государство все популярные СМИ
3) Создание больших госкорпораций
4) Вбухивание бабла в силовиков
5) Парламент - не место для дискуссий
Тащемта это типичный пусть строительства госкапитализма и авторитарной империи, диаметрально противоположный либеральным ценностям
Черно-белый ребенок в треде.
1) Олигархи в политике коверкают законы для получения большей выгоды. См. 90е.
2) Если государство не подминает популярные СМИ, то их подминает другое государство. Для любителей альтернативы есть непопулярные СМИ. См. 90е.
3) Большие госкорпорации приносят деньги в бюджет, а не частному владельцу. См. 90е.
4) Силовики нужны для большой страны, которую со всех сторон окружают бабахи. См. 90е.
5) Обсуждаться законы должны в Думе на стадии принятия, что, собственно, и происходит постоянно. Хуй знает, зачем ты это написал. Во всяком случае сегодняшнее лучше балаганов с Жириновскими из 90х, когда все реальные законы принимались за кулисами.
Ну и самое главное в швитых жападных странов всё это тоже есть, а теоретические кукареки не нужны.
я полностью согласен. Лично для меня "демократия" и "либерализм" это что-то уровня коммунизма - абстрактная красивая недостижимая идея.
СССР строил коммунизм, США строит демократию. Ни то ни то недостижимо в реальном мире
Что значит, демократии не существует? Существует просто более работающая демократия, и менее работающая. Репрезентативная демократия как таковая худо-бедно работает, это не утопия.
Демократия не работает даже при выборе старшего по дому. Как она может работать в масштабах государства?
Ты про ТСЖ? Жилищные товарищества работают. Просто это зависит от гражданской культуры жильцов. Кстати, жилищные товарищества называют тренировкой демократии, потому что это по сути демократия в миниатюре.
Например: в девяностых эстонцы начали массово организовываться в жилищные товарищества, а русские, живущие в Эстонии - нет. Потому что у эстонцев сильнее развито гражданское самосознание.
нет, не работает.
Любой диалог с народом заканчивается разделением как минимум на 2 группы несогласных, которые спорят друг с другом вплоть до драки.
И после каждого собрания остаются недовольные, которые всеми силами мешают проводить решение в жизнь.
А уж прямые выборы старшего - туши свет. Тут начинается война
Может, это в твоем ТСЖ, который состоит из суетливых пидорашек, и ты проецируешь их на все человечество. Я живу в т.н. "элитном жилье" (кирпичная новостройка), и в моем доме ТСЖ работает на ура. До демократии просто надо дорасти.
обычно в "элитном" жилье жильцам просто поебать на все жку и управление. Проще скинуть мелочь из карманов и не ебать мозги выборами хуиборами
>В 90-е годы люди помнили и лагеря и голодомор.
Чисто теоретически в 1989 году в РСФСР голодомор могли хоть как-то помнить только 16 % населения вообще (доля населения старше 60). Но их было значительно меньше, так как по большей части голод пришелся на Украину. С 1937-39 аналогично.
Пиздеж и хуета. На ЖКХ и управление не поебать никому, потому что время от времени всегда случается хуйня: то прорвало трубу, то соседей затопило, то стена в доме треснулась, то в какой-то квартире открыли хостел и т.д. Есть свои ответственные за инженерные коммуникации, за бухгалтерию и т.д. Все в одном подъезде. Жильцы постоянно участвуют в местном демократическом процессе, объединяются в коалиции, отстаивают свои интересы, создают петиции и собирают подписи. Я вижу этот демократический процесс в своем собственном доме и я понимаю, что он работает. Но мои соседи - юрист, полковник, бизнесмен, даже миллионер (уже съехал). Это немножко другой сорт людей, в отличие от жителей хрущевок.
>А я выберу голод и преступность зато свободу.
А я нет, потому что голод и столкновения с преступниками лично у меня, а свобода творчества и предпринимательства у кого-то еще. И тебе придется смириться с тем, что большинство людей такие же злобные эгоисты.
ну хз. По-моему таким добровольно заниматься будут только пенсионеры бывшие управленцы.
Лично я бы не стал
У моего дома, кстати, самая высокая явка на выборах по всему району.
Отечественный БОСТОН ДИНАМИКС.
Пидараш, самое смешное, что барский сапог в жопе вовсе не сделает твою жизнь ни сытнее, ни безопаснее. Наоборот, как показывает история, диктатура и анальщина почти всегда приводит государство и общество к нищете, распаду и дальнейшему хаосу. В истории не было и нет ни одного тоталитарного государства с действительно высоким уровнем жизни и счастливым населением.
Поэтому люди выбирают безопасность и нормальные условия для жизни, а на политический строй (демократия, авторитаризм, что угодно) всем похуй.
Но от политического строя зависят условия жизни и безопасность, лол.
Безопасность и нормальные условия жизни для широких слоев населения жизни возможны только при демократии.
Вообще-то нет. Есть и примеры "типа демократии" с феерическим пиздецом на улицах и разрухой в стране, есть и примеры "типа авторитаризма" с нормальным уровнем жизни. Потому что условия жизни и безопасность зависят от желания власти гражданам это обеспечить, а не от номинального политического строя.
В целом можно говорить только о вероятности того, что будет при том или ином строе. При авторитаризме вероятность нормальных условий жизни и обеспечения безопасности ниже, чем при демократии, но в целом, как я уже говорил, политический строй обычных граждан не интересует, и пиздец при авторитаризме не лучше пиздеца, но с демократией.
монархия это демократия?
Однопартийная китайская система это демократия?
Почему демократическая индия живет хуже недемократического китая?
В ливии сейчас демократия? При кровавом тиране каддафи было хуже?
>Поэтому люди выбирают безопасность и нормальные условия для жизни, а на политический строй (демократия, авторитаризм, что угодно) всем похуй.
Россияне как раз-таки являются примером когда народ выбирает именно строй (диктатуру), несмотря на то что это ведет его в нищету.
В Индии демократия? В каком месте? В разделении общества на касты?
>монархия это демократия?
Я говорю о политическом режиме, а не формах правления. Это разные вещи, и порой между собой несвязанные.
>демократическая индия
Top kek. Может у тебя Пакистан с Ираном демократические?
>Однопартийная китайская система это демократия?
Разумеется нет.
[hide]ты как говоришь как будто во всем мире нет разделения на касты[/hide]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индия
Форма правления Парламентская республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_Народная_Республика
Форма правления однопартийная социалистическая республика
реальность показывает противоположную картину
в иране форма правления - республика. Там проходят выборы. В отличие от рукопожатной саудовской аравии. Не знал?
Поясни про "политический режим". Это когда в CNN говорят плохая это страна или хорошая?
>В ливии сейчас демократия?
В ливии сейчас такая же демократия, как и в Сомали. Обнови методичку.
>При кровавом тиране каддафи было хуже?
Скорее всего, лучше не было, иначе бы он вряд ли закончил свои дни с арматуриной в очке.
>реальность показывает противоположную картину
Если не ограничиваться последними 15 годами, то реальная картина соответствует тому что я сказал.
ОК, допустим. Однако там же:
Following market-based economic reforms in 1991, India became one of the fastest-growing major economies; it is considered a newly industrialised country. However, it continues to face the challenges of poverty, corruption, malnutrition, inadequate public healthcare, and terrorism.
То есть сделали реформы в 1991 (совсем недавно, как и парашия, кстати), и стали быстро расти. Но т.к. старт был низкий, то до сих пор из нищеты не выбрались.
>Форма правления\tоднопартийная социалистическая республика
Алсо, в Китае диктатура.
>В ливии сейчас такая же демократия, как и в Сомали.
Это и есть настоящая форма демократии. Кристализованная так сказать
>Скорее всего, лучше не было
Тогда почему при каддафи в европу не шли волны беженцев. А сейчас идут. Добираются как могут и на чем могут, утопая тысячами.
Как так получилось что из демократической ливии бегут как из ада?
Да все просто. Совковому быдлу дали свободу. Совковое быдло распорядилось ей в соответствии со своей паскудной сущностью. Естественно вышло не очень. Сейчас в Россиюшке совковое быдло слегка держат в кулаке, поэтому пиздец немного приглушен. В Украине свободы было чуть больше. Совковое быдло там проявило себя во всей красе.
тебе сколько лет, небыдло?
>Поясни про "политический режим".
Так тебе об этом на уроках обществознания должны были пояснить.
>в иране форма правления - республика. Там проходят выборы. В отличие от рукопожатной саудовской аравии
Да, и обе страны в равной степени не являются демократическими. Комфортными для жизни их тоже назвать нельзя.
>китай начинал при более низком старте.
Но гораздо раньше и тоже в нищете до сих пор.
китай сейчас на уровне или выше россиюшки
http://zyalt.livejournal.com/1358599.html
Конечно если не брать в расчет деревни. В деревнях и в рашке разруха и нищета
>Это и есть настоящая форма демократии.
Этот окончательно поехал, уносите.
>из демократической ливии бегут как из ада?
Ливия не демократическая, тебе же уже сказали.
Нечего ответить, скажи ТОЛСТО. Вот это ты промытый
>китай сейчас на уровне или выше россиюшки
Китай сосет у парашии до сих пор
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
>Нечего ответить, скажи ТОЛСТО. Вот это ты промытый
Послали нахуй за наглый пиздеж
@
Скажи что оппоненту нечего ответить.
>Да, и обе страны в равной степени не являются демократическими.
> в равной степени
Черно-белое мышление as is.
В Ботсване ВИЧ-инфицированных 24% населения, в России 0.7%. Но в России они есть, значит, Россия такое же говно по уровню ВИЧ-инфекции, как и Ботсвана.
>Так тебе об этом на уроках обществознания должны были пояснить.
Ну так скажи сейчас. Степень рукопожатности с американским президентом?
>Да, и обе страны в равной степени не являются демократическими. Комфортными для жизни их тоже назвать нельзя.
Демократичной рукопожатной румынии или панаме я предпочту коммунистический китай
http://ruposters.ru/news/03-02-2015/srednyaya-zarplata-v-kitae-i-rossii-gde-bolshe-platyat
Таким образом, при номинальной зарплате в 4365 юаней, рабочий в Пекине на руки получит лишь 3392 юаня, или 544 доллара. По последним данным Госкомстата, средняя зарплата в России январе 2014 года составила 29 535 рубль, по курсу на тот момент – 890 долларов, из которых обладатель средней зарплаты в РФ получал на руки 774 доллара (за вычетом 13% подоходного налога). Из-за девальвации эта сумма на сегодня уменьшилась до приблизительно 400 долларов.
Т.е. рабочие получают примерно одинаково.
>Ну так скажи сейчас.
Может тебе еще таблицу умножения объяснить?
Я не собираюсь разжевывать тупому элементарные вещи, которые а) он должен знать, если он, конечно, не просидел всю жизнь в коровнике, и закончил хотя бы 9 классов; б) которые он легко может найти в интернете.
Тебе же ведь не нужно, чтобы я объяснял. Ты просто хочешь затянуть унылый срач о терминах, в котором будешь срать тухлыми мемасами ранних нулевых типа "рукопожатный" и "дерьмократия", и доказывать что никакой демократии не существует в природе.
>я предпочту коммунистический китай
Ради бога, я знаю говноедов, которые с чистым сердцем предпочли бы КНДР или ИГИЛ. Так что ты еще не самый поехавший.
>если не "Ельцин то кот?" и "Ельцин или возврат к коммунизму!"
Вот Ельцин и ушел, 15 лет уж как. И к чему же вернулась Россия без него?
по-моему у тебя начались маневры. Неужели так трудно написать что ты понимаешь под "политический режим"? Если ты не можешь - значит ты не знаешь. Значит информацию о политическом режиме конкретной страны ты тупо берешь из западной прессы и текущего политического момента.
Завтра иран или куба станет союзником сша - и для тебя политический режим этой страны станет положительным
>Ради бога, я знаю говноедов,
Предположим тебе нужно выбрать между индией и китаем. Что ты выберешь? Демократическую республику или однопартийную коммунистическую систему?
>Однако люди, которым за 30 и у которых еще не отшибло память от тяжелой работы и алкоголизма помнят что всё это уже было: в 90-е была самая настоящая промывка мозгов антисоветизмом, антикоммунизмом, антисссризмом, и западными ценностями
И тут такие выборы 96 года, которые Ельцин не просрал Зюганову исключительно благодаря включенному на всю катушку админресурсу. Совок перед распадом успешно дискредитировал себя сам, единственное "антисссрское" решение на старте девяностых - запрет на деятельность КПСС, дальше все дрочили как хотели. Уж точно, блядь, все ветви власти, 95% СМИ и привлеченные подзалупные не формировали целенаправленно совкам имидж врагов народа и не винтили краснопёрых по митингам. Кстати, глянь попутно и на результаты думских выборов в 95 и 99 годах - начиная с нулевых, даже на протестных последних выборах, хуй коммунисты получали вместо такого количества мест.
Лол, и правда ведь.
>дроч на диктатуру
Это не дроч, это мировосприятие, сформировавшееся столетия назад - кругом враги, только сильная власть способна защитить народ. Как показала история - так и есть.
>дикая животная ненависть к Украине, украинскому народу и её независимости
Лел. Раньше хохлов не любили, но не ненавидели, как сейчас. И далеко не из за их как бы независимости. А как показывают последние полтора года, укры ещё большие любители тоталитарной власти. Только обёртка должна быть демократичной.
>что ты понимаешь под "политический режим"?
То же, что и все - совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе (государстве), или способ функционирования его политической системы. Дословно с учебника.
>Завтра иран или куба станет союзником сша - и для тебя политический режим этой страны станет
положительным
Имей совесть, пидарашка, и не домысливай за меня. Я ни слова не говорил о "положительных" режимах. И лояльность к США не имеет к этому вопросу никакого отношения. Я выше тебе уже сказал, что Саудовская Аравия и Иран несмотря на разные позиции по отношению к Штатам суть одинаково антидемократические режимы.
Режимов, строго говоря, два: демократический и антидемократический. Демократический - это, во-первых признанием народа единственным суверенной власти источником, наличием открытых и прозрачных выборов, которые позволяет власти сменяться мирным путем, наличием конкуренции в политической сфере, гарантиями прав и свобод граждан, которые защищены честным и независимым судом, а также наличием общественного контроля за действиями властей. Это вкратце. Бывают антидемократические авторитарные режимы - это где права быдла ограничиваются только в политической сфере, и тоталитарные, где жизнь индивида тотально берется под контроль государства (КНДР и совок)
>Предположим тебе нужно выбрать между индией и китаем.
Опять гнилая демагогия. Я тебе уже сказал, что ни Индия, ни Китай не являются демократическими государствами, по этому выбирать по этому критерию между ними не имеет никакого смысла. Спроси лучше, что я выберу - демократическую Германию (Канаду, Швецию, Норвегию) или антидемократическй Китай(КНДР, Пакистан, Иран).
Сам ты быдло
>дауненок думает, что 70 лет промывки мозгов проходят безследно
>рассказывается сказки про какую-то либеральную пропаганду, которой не было
Spiderman, Spiderman,
friendly neighborhood Spiderman.
Wealth and fame? He's ignored.
Vodka is his reward.
Look out! There goes the Spiderman!
Spirtomen же.
Людей можно изменить, только изменив сами условия их существования. Когда человек формируется в говне, он и сам практически неизбежно станет соответствовать окружающей действительности. Социальные потрясения очень сильно влияют на общественное бессознательное. Единственный способ создать здоровое общество - это создать здоровые экономические условия.
Недооценивать влияние пропаганды тоже не стоит. Да, она играет на том, что уже присутствует в обществе и людях - его бессознательных страхах и внутренних конфликтах, но без нее они бы могли так и оставаться внутри.
Недооценивать влияние пропаганды тоже не стоит. Да, она играет на том, что уже присутствует в обществе и людях - его бессознательных страхах и внутренних конфликтах, но без нее они бы могли так и оставаться внутри.
Да дружище выбери между демократическим Египтом (там же вроде народ за 5 лет 2 раза поменял правительство) или демократической Украиной и ОАЭ. Твой осознанный выбор?
Делать выбор по 5 годам истории это верх уебанства. Если бы человек имел продолжительность жизни 1 год, то может это и имело бы смысл.
>выбери между демократическим Египтом
Демократия это не только частота смены правительств, и Египту до подлинной демократии и правового государства еще шагать и шагать. Украине, кстати, тоже.
К тому же это опять ваша гнилая демагогия. Сравнивать надо страны схожие по уровню жизни и социальному благополучию. Давайте я лучше выберу между, допустим, Катаром и Швейцарией. Катар к примеру по ВВП на душу населения превосходит Швейцарию, однако жить бы я все равно предпочел в последней. Пусть победнее зато не нужно отбивать намаз 5 раз в день и боятся, что тебя обвинят в государственной измене или колдовстве и отрубят башку на главной площади.
В начале 90-х слова "Россия", "Российская Федерация" и "россиянин" россиянами не признавались. Они игнорировали эти названия и говорили что они родились в СССР и что страны больше нет. С "дорогие россияне" россияне смеялись. Триколор не признавали и игнорировали. Я никогда не видел в 90-е футболок с надписью "Россия", российским флагом или гербом. Праздник 12 июня игнорировали и ненавидели, говорили что это день развала СССР, и что праздник навязан врагами. Праздник 4 ноября (день единения по-моему сейчас называется) ненавидели и высмеивали, говорили что не знают про что этот праздник, но на самом деле знали, как я сейчас понимаю, иначе он бы не вызывал у них отвращения. Российские юмористы с центральных телеканалов высмеивали российский герб, называя его двухглавой курицей и птицей-мутантом. Российскую символику даже купить было нельзя - её не производили потому что совершенно не было спроса. Я помню как единственное изображение российского герба в 1996 году я смог найти только в Российской Газете. Я пошел учиться на военную кафедру в 2000 году, где офицеры высмеивали фразу "служу отечеству" которую надо было произносить вместо "служу советскому союзу". Россияне ненавидели новый российский гимн и высмеивали его. И всё это при антисоветской, прозападной, либеральной пропаганде. Россияне трусливый народ и прямым текстом не часто высказывали свой протест против новой символики и нового строя, маскируя его под шутки, с которых всегда в случае чего можно "съехать", или под простое игнорирование.
И вот где-то со второй половины 2000-х годов я стал замечать что россияне приняли эту символику. Появились футболки с надписью "Россия", в которых стали ходить, появились флажки с триколорами на машинах и гербы. Те самые, двухглавые курицы. Всё это произошло как раз тогда когда символы России перестали быть символами свободы и либерализма, которыми они были в 90-е, и стали символами диктатуры, империализма и фашизма. Россияне сразу полюбили название "Россия", "россиянин", "россияне", флаг России и герб, про которой больше юмористы не шутят по центральным каналам что это двухглавая курица. Символы остались те же, но сменилось их значение, - и россияне сразу их приняли, перестали высмеивать и нацепили на себя в неимоверных количествах. А раньше не принимали даже несмотря на всю либеральную пропаганду.
Таким образом видно что у россиян, не смотря на пропаганду, есть некоторые свои собственные убеждения, причем довольно устойчивые, настолько устойчивые, что даже десятилетие антисоветской пропаганды не выветрило у них стремление к жизни при диктатуре. Реакция россиян на разную пропаганду позволяет выявить эти убеждения, эти ценности. То что россияне так хорошо приняли войну против Украины, не высмеивали её как высмеивали раньше либеральные символы, говорит о том что россияне изначально были настроены на войну против Украины и что они не обмануты и не жертвы путинской промывки мозгов, а самые настоящие сознательные агрессоры.
Я недавно читал на одном форуме темы 2005 года про Украину. Уже тогда у россиян была дикая животная ненависть к Украине, украинскому народу и её независимости. И это еще до первых газовых скандалов.
Так что россияне быдло не из-за пропаганды, и никакой пропагандой нормальными их сделать невозможно.