24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон. Срочный вопрос. Вот допустим человечество осилило и создало таки искусственный интеллект. Сознание присутствует, обучается, все дела. Так вот, можно ли считать такой объект живым, а? Каким критериям должна соответствовать живая материя? Можно ли считать машину с сознанием живой? И если можно ее живой признать, то как же душа? Зарождается она в момент запуска машины или не зарождается вовсе? И есть ли она на самом деле?
>>95211510 Соснет с проглотом >>95211555 Тем более соснет >>95211631 Какие? Почитай биологию что ли, там написано что такое "живой" организм >>95211640 Да, такие уж дела.
>>95211769 Конечно возможна, но мы про нашу жизнь, то, что человек понимает под "живой" организм. Робот не подходит, покамись ты не сделаешь что должен.
>>95211615 >Нет точного определения жизни То есть нельзя точно определить какой объект жив, а какой нет? Но я вот точно могу сказать, что галька на песчаном пляже - не живая, а ты, битард - живой? Есть ведь какие-то критерии по которым я отнес тебя и гальку к определенным группам.
а что не можете допустить что могут быть и неорганические формы жизни? так что учебником биологии в данном случае можете подтереть жопу. если система автономна и может производить себе подобное, то есть размножаться. значит это жизнь.
>>95211938 Ебу дал? Какие человеческое мышление? Ставлю анус что через какое то время у него будет свое. Да, мертв в каком то смысле. Относительно нас - мертв.
>>95211434 Нужно сначала разобраться что ты понимаешь под словом живой, некоторые люди вкладывают в это понятие несколько смыслов. 1. Робот живой, если считать критерием жизни сознание, разум и т.п. 2. Если же брать биологические аспекты, то очевидно, что робот - машина\маханизм и не может считаться живым.
>>95211916 Робот и человек состоят из атомов. То есть человек и робот - это целостная структура осознающая себя как структуру состоящую из атомов. Почему один из них живой, а другой - нет?
>>95212254 Существо с сознанием просто существо, сука тупая. С точки зрения нас - мертв. Так же с их точки зрения. >>95212276 А не ахуел ли ты? У робот тоже есть права.
>>95212344 Самосозна́ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это сознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий.
>>95211434 >Так вот, можно ли считать такой объект живым, а? Биологически - нет. Интеллектуально - да, если у него нет каких-нибудь защитных протоколов по типу законов Азимова.
Ладно, допустим робот мертв, но обладает сознанием. Допустим человек убивает робота, тем самым уничтожая его сознание. Можно ли считать такое событие преступлением?
А вот вам тонкий момент, как вы думаете, моральное восприятие человеком ИИ и на законодательном уровне - будут соответствовать? Будет ли человек осужден за повреждение, "убийство" ИИ?
>>95212110 спроси у местных комнатных биологов о бактериях и вирусах.
я же написал что система должна быть автономной.
то есть шмякни кувалдой по жосткому диску где эта винда залита. и пизда не только компу но и всем прогам. а вот если собаку или кошку камазом раздавит, то микробам, что в животном поселились ничего не будет.
>>95212544 Ты заебал, я, что всю вики тебе перекопипастить должен? Созна́ние — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле. Так, например, с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — это «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, чувственном или рациональном», а в узком смысле — «высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии»
>>95211434 Можно ли считать червя пидора живым? А как же душа? Зарождается она в момент разрезания червя пополам или не зарождается вовсе? И есть ли она на самом деле?
>>95211434 Если во время диалога ты после хуевой тучи проверок не сможешь отличить его от человека, то вин, такой же живой, как и человек. Это в плане того, что происходит в башке(или чо у него там). В плане тушки: начнем с того, что биологические критерии органической жизни тут не покатят, ибо робот - неорганика. => пока у него есть заряд батареи - он жив
Душа? Какая нахуй душа, анон?! Пока ты не докажешь, что у тебя самого есть душа, можешь не задавать таких вопросов.
>>95212504 Это уже к законодательству вопрос. Скорей всего нет, т.к. законодательство заточено под людей, а не машин. А т.к. этот робот с биологической стороны - механизм, максимум можно засудить за порчу имущества.
>>95212585 То есть пока не внесли - можно безнаказанно убивать роботов? Но роботы с сознанием захотят защищаться и отстаивать свои права. >>95212620 Если мы признаем это преступлением, то мы фактически признаем робота живым, верно?
>>95212569 если ии восстановлению не подлежит - может. только нескоро такую херь протолкнут в законы. негров в америке долго за людей не считали(и правильно)
>>95211434 1. Ступень - да-нет, обычная логика, заранее запрограммированные действия. 2. Ступень - ИИ, логика, самообучение. 3. Ступень - Чувства, желания, эмоции. 4. Ступень - Превзойти человека.
>>95211434 Живым существом может считаться только любое тело имеющие душу и разум. ИИ, даже каким бы умным он не был, — не имеет души. Так как он представляет из себя непосредственно программу находящийся на физическом носителе. Хотя ИИ может додуматься создать себе интерактивное полевое тело, тогда он сможет существовать на других уровнях реальности, и наверное тогда его можно признать живым.
>>95211434 Душа формируется в процессе жизни.Человек великий приспособленец.Если робот будет приспосабливаться к условиям жизни а не просто действовать по методичке то и у него будет душа
>>95211434 > допустим человечество осилило и создало таки искусственный интеллект >как же душа? Нет, боюсь не осилит оно ИИ пока долбаебы рассуждают о мифических субстанциях.
>>95213096 Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа человека — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.
>>95213148 Они занимаются программным обеспечением и железом под него. Робототехника - не их профиль. Тут нужна принципиально новая компания, которая не появится раньше, чем через 10-20 лет.
>>95213131 А каково происхождение зомби? Ежели паразит - то он подключен к нервному столбу чувака как в халфлайф? - да, живой. А в резидент ивл, где вирусная муть? какой зомби живой? а?
>>95212766 Я тебе больше скажу, любая собака уличная может выебать лолую в жопу и кончить на лицо, это не прописано в законе, а вот битард так сделать не может, его посадят
>>95213147 Если вырезать часть мозга, то пропадёт часть мозга и функции, которые эта часть выполняла. По твоей логике получается, что душа -- это функция мозга. Тогда можно считать, что у любого компьютера есть душа. Ведь функции то есть же. Короч ты какую-то хуйню спизданул неподумавши.
>>95212775 Что есть восстановление ИИ из бакапа? Я думаю это проблема такая же как проблема телепорта поатомным копированием. Да на другом конце появится твоя точная копия, которая скорее всего будет считать себя тобой. Вот только распылять на атомы на этом конце будут именно тебя и ТВОЁ существование таки закончится.
>>95211434 Понятие души во первых из религии, во вторых ни одной из религий не дано никакого внятного определения души. Так что на этот вопрос нельзя ответить не получив внятного определения. Можно ли считать живым? Это зависит от используемого определения опять же. Если исходя из способности к репликации то нет, ибо роботов проще производить на конвеере, нежели приляпывать к ним пестики с тычинками. Если по Ляпунову, то вай нот? Если говорить о сознании, то исходя из твоих же вводных машина обладает сознанием.
>>95211434 Если не прибавлять к человеческому разуму что то божественное и непознанное, то в теории очень большой пека по известным алгоритмам может стать вполне себе личностью
Живой, мертвый, какая собственно разница? Улитка живая, бесспорно. Галька мертвая, тоже бесспорно. Просто слово живой определено через объекты типа улитки. А сово мертвый - через объекты навроде гальки. Ты лучше скажи, земля - живая планета? А марс?
>>95213103 Душа по сути это дух. Дух, говоря более научным языком, — это некое живое разумное существо не белковой, а квантовой природы. Способное существовать на иных уровнях реальности. А робот имеет четкую физическую, материальную природу. Он не способен существовать в бесплотном состоянии.
Мозг функционирует благодаря биоэлектро импульсам в нейронах и ионным реакциям внутри синаписов, смоделировав точную по функциональности технологическую копию из другого материала мы создадим ИИ
>>95213392 >Если исходя из способности к репликации то нет Ты хочешь сказать, что робот не сможет создать другого робота с ии? Почему? У человека же получилось.
>>95213500 ИИ такого уровня принципиально невозможно создать , в идеале это должно быть что-то развивающееся с нуля, постепенно приобретающего индивидуальность, сейчас эта индивидуальность есть только в фантастике, а рай это совсем другая история
>>95212626 >с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — это «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, чувственном или рациональном», Что блядь? Теория отражения признает за сознанием сущность отражения, но это не значит, что каждый камень/цветок/животное обладает сознанием. Откуда ты эту бездарную телегу вытащил?
>>95213470 Ну мнения разнятся даже в пределах одной религии. Когда-то христиане сомневались, есть ли у баб душа. Потом признали, что есть, но очень маленькая. В 20 веке Ватикан дал поблажку на счёт собак, допустив, что у них тоже может быть душа, и разрешил пускать их в церковь. Но только под строгим присмотром, чтобы на алтарь не нагадили.
Для жизни человека необходима планета на определенном расстоянии от Светила, чтобы на ней могла появиться вода и атмосфера. Должны возникнуть моря, океаны и первые органические водоросли, которые произведут кислород, который так необходим для дыхания всего живого. Только после этого сможет развиваться белковая форма жизни, богатая своими возможностями для перебора вариантов, чтобы из сочетания всего лишь 105 элементов таблицы Менделеева, создать человека - разумного. Такого хрупкого, такого беззащитного, но такого великого своим сознанием. Человек, Пустота воссоздала тебя из небытия, доказав безграничные возможности Разума, безграничные возможности управления стихии - порядком, доказала продуманность и глубокую взаимосвязь материального мира с идеальным. Материя развивается разумно только благодаря Пустоте, благодаря ее постоянному контролю над стихией, благодаря самоотверженности Пустоты, через свое отрицание воссоздать живой Разум. Воссоздать человека, свое великое воплощение сознания в материи, и дать право на жизнь миллиардам людей на планете Земля. Человек, ты частичка разума Вселенной, частичка Пустоты, она аккумулировала в тебе свои невероятные возможности, подарила счастье чувствовать, осознавать и наслаждаться Красотой мироздания, созданного для тебя, человек. Пустота создала свое нежное и такое беззащитное творение, но обладающее сознанием Пустоты! Только через осознание себя частичкой великой Пустоты, ты, человек, сможешь понять свое предназначение и понять величие. Пустота в тебе, она ждет твоего пробуждения. Она создала материальный мир для того, чтобы получить свое дитя, которое обязательно когда-нибудь вырастет и станет на равных общаться с Сознанием Вселенной. Человек, Пустота ждет твоего пробуждения и хочет, чтобы ты стал ее помощником. Стал воплощать законы порядка в структуру материи. Стал ее реальным соратником, которому доступно все.
>>95213605 Полноценному ИИ нужны симуляции эмоций, которые без синтетических гормонов невозможны. Поэтому для ИИ нужен физические носитель, который всем этим занимался бы. А для этого нужна развитая робототехника.
>>95213747 >>95213747 нихрена не признаем. мы только разобрались с тем, что такое душа. теперь вопрос - что такое рай? не принимай на веру существование того, определение чего не можешь грамотно, научно запилить
>>95213730 Думаешь птицы просто так чирикают? Они тоже разговаривают, разумеется эти животные в меру разумны, для элементарного выживания, но их потенциал сильно ограничен, в отличии от человеческого, хотя как посмотреть, сидим в тех же самых гнёздах, только каменных, чирикаем в интернете.
>>95213258 Да. Одному чуваку снесло лобные доли в автоаварии. Ниче, живёт и здравствует. Ходит, разговаривает, курит коноплю. Погуги на ютубе видео "человек без мозга"
Ну а случаев, когда у человека удаляли половину мозга и он продолжал поноценно жить -- в медизинской практике дохуя
>>95213563 Может, но это бессмысленно. Развитие цивилизации идет быстрей чем эволюционный процесс. Следовательно проще производить новых роботов на конвеере. Реплицация - это именно размножение, (когда ты пихаешь своего 3х сантиметрового дружка в тяну, а из неё через 9 месяцев вываливается личинка) то есть наследование признаков и мутации.
Если не ошибаюсь, для признания живым нужен обмен веществ и воспроизводство. То есть, вот возьмём две системы - камень и улитка. Первая система будет стремиться к хаосу, распаду и ничего не сможет с этим поделать. Вторая система, улитка, будет вносить хаос в другую систему, например в тортик - съедая его, тем самым приводя в порядок собственную систему.
Проще говоря, эта машина должна в полной мере осуществлять обмен веществ, чтобы быть живой в нашем, биопроблемном понимании.
Ну и про размножение всё понятно. Не несёт генетической информации - не биологическая жизнь.
Иногда создается впечатление, что все основное что нужно любому организму - питаться и размножаться. Кажется что в этом суть биологической жизни, в чем я не прав? Где ошибся, скажите?
>>95213615 Если смотреть в общем, земля очень даже живая планета. Вода течет, где течет вода, там леса, их хорошо сверху видно. Там где вода не течет, там пустыня, тоже вполне видно. Осадки выпадают, там облочка. Динамическая в общем система, с разнообразием. А марс, он весь как земная пустыня.
Говорят, площадь пустынь на земле увеличивается, озера высыхают кое-где. Как знать, станем ли как марс? Или как плюк.
Я нехуя не понял, а нахуя тут смешали в кучу жизнь и интеллект? Если создадут искусственный интеллект, то жизнь сможет существовать без интеллекта, а интеллект - без жизни.
>>95213939 А что еще? Хардвар? Что именно из хардвара? Нечто похожее на биоткань, которая принципиально не может быть откреплена от ПО? Ты че сука, пидароответские темы загоняешь, а? Уеба! Людей только раздражаешь тут!
>>95214017 Все так и есть. Пещерные люди так и жили. А потом придумали заводы, на которых надо горбатиться, чтобы купить новый айфон, который через год устареет.
>>95214054 Я где-то на хабре видел перевод статьи про AI. Основная мысль, что AI может быть очень даже разный. К примеру можно представить себе ASI который умнее человека в столько раз, во сколько человек умнее муравья.
Меня честно сказать это ужасает. С одной стороны, на муравьев мне чесслово плевать. С другой стороны, если муравьи зазвонят в колокола, ну или с башни закричат, я может и замечу там, снизойду, узнаю что им надо то.
Блядь, может ии должен создать свою прошивку для робота болванки? Ну типо с наследственными признаками характера поведения робота, итд? Может таким принципом роботы плодиться будут? Прошивками?
>>95213909 А человекообразных обезьям айкью сравним с 5летним детёнишем человека. Т.е. если считать что обезьяны не имеют души лишь потому, что не достаточно умны, то тогда можно и маленьки человеческих детей считать бездушными тварями. Чёто хуйня твои доводы. Плохо работаешь.
>>95214179 Хуй ты угадал. Например богомол знает, что ему пизда при спаривании, но всеравно идет на спаривание, так что приоритетнее размножение а не выживание.
>>95214223 Фантастика: Возьмем нанороботов, которые строят себе подобных из материала вокруг их. Стремятся покрыть планету 10километровым слоем. Они живые?
>>95214350 Про рефлексию слышал, чушок? У птиц и у людей одна и та же рефлексия, просто человек научился строить гораздо более сложные взаимосвязи между предметами.
>>95214185 А где он будет брать тортик? Кто ему приготовит тортик? Кто блять добудет пальмового масла для тортика? Такой робот не будет иметь автономности, значит без человека существовать не сможет.
Автомобиль тоже потребляет бензин и срёт выхлопными газами, но он же не живой.
>>95214432 Человек не может быть машиной, потому что частично живет, следуя животным инстиктам. ИИ не имеет инстинктов, поэтому не может быть полноценным с точки зрения человеческой природы.
>>95214328 Ну то есть робот может и наступит на тебя, да и особо внимания не обратит. Не злобно и не добро. А ты там может докричишься, доорешься если че, типо харошь меня давить сука, не широкий! Так я понял?
>>95214185 Обмен веществ касается не только энергетического обмена. Вот если бы этот робот мог есть металл и на молекулярном уровне интегрировать его в себя.... Даже если бы эта машина состояла из миллионов нано-машин, сколь угодно мелких, внутри этих машин не будет обмена веществ - они будут разрушаться, в то время как каждая живая клетка - самовосстанавливающийся размножающийся конвертер энергии.
>>95214541 >А где он будет брать тортик? В магазине для роботов. >Кто ему приготовит тортик? Робот-кондитер. >Кто блять добудет пальмового масла для тортика? Робот-рабочий. >Такой робот не будет иметь автономности, значит без человека существовать не сможет. Сможет.
>>95214667 Вообще, понятие живой ещё не определено для таких роботов. Ты сейчас решаешь задачу классификации их в живой\мертвый, решаешь в первый раз. Просто эти слова не включают в себя роботов, их же ещё нет в обществе человеков. Вот и не входят они в понятия ещё. Поэтому мы тут устраиваем мозговой штурм, причем зря.
>>95214541 Но если в автомобиль сунуть бур и нефтеперерабатывающую станцию, он будет кататься и бурить себе бензоль, понимаешь? опять пришли к дилемме, что у него вроде ии, а вроде он не живой.
>>95213710 Грибы ничего не чувствуют. Растения ничего не чувствуют. Микроорганизмы ничего не чувствуют. Теперь оказывается, что они все -- не живые блядь!
>>95214662 Не вижу разницы. Вот растения питаются водой, которая упала с неба, и растут. Если не упала - сдохнут. И вот лего, которое так же собрала моя рука. Моя рука так же заскриптована, как и тучки. В чем разница? Почему одно живое, другое - нет?
>>95214780 пиздуй обратно в школу! инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода, материнский инстинкт - эти понятия применимы только к низшим животным?
>>95214695 Это всё твои маняфантазии. Робат кондитер, блять, робот рабочий. Ты блять туп как пробка. Органика - это то, что существует миллионы лет и не только на Земле. Только блять электронной жизни больше нигде почему то нет. Знаешь почему?
>>95214710 Нихуя. Это от незнания, а не факт что до такого не дойдут. Вон там уже куча статей что таки пересадили бошки мышатам от других мышат и человеку собираются все это дело устроить.
>>95211434 >можно ли считать такой объект живым Вот смотри, есть какая-нибудь там планария, живущая в речном иле. У нее в башке три с половиной нейрона, в которых простенькая программа: когда жрать, ползти, размножаться. Она ведь считается живой. Даже если робот будет не умнее этой планарии, но будет способен самостоятельно поддерживать существование, наверное следует считать его живым. >как же душа Господь милосердный даст ее ему, если посчитает нужным.
>>95214903 А ты ешь растения, которые сами выросли. И мясо, которое росло без тебя. Даже добыл это все не ты, а купил уже готовое в магазе. Ты тоже не живой?
>>95214957 Я знаю! Я знаю! На далекой далекой планете, в форуме сидят два робота. И один другому говорит: ты веришь в органический интеллект? А другой отвечает: неа, ни один интеллект не успеет даже обучиться, сразу через 100 лет умрет.
>>95215016 >Я материален С точки зрения твоего восприятия. Если рассмотреть тебя на атомном уровне, то ты фактически состоишь из пустоты. Если рассматривать ядро атома как муху сидящую на стадионе, то ближайшая к ней частица будет за пределами стадиона. Короче говоря - тебя нет. Пропадут силы сдерживающие частицы вместе и ты уже не ты.
>>95214571 Тогда вообще получается что человек живущий инстинктами, — по сути примитивными скриптами, является биологической машиной. Даже хуже ИИ. Хотя ИИ можно заставит следовать определенным программам.
>>95215256 А вдруг, планета земля, это клетка какого-нибудь существа, размеры которого убивают воображение? Из клетки дерева, самого дерева не увидеть хоть ты тресни.
ВНИМАНИЕ, БЛАДЖДЬ Является ли выдуманный персонах живым и существующим, если это практически нельзя опровергнуть? Следовательно, можно ли считать, что весь тот пиздец, который творится в людских умах, настоящим, пусть и в других рамках вселенной?
>>95215414 Нет, но он определенно движется. Правда не очень долго. А ещё из-за того что он находится на земле, и сделали его животные, поэтому земля может быть "Жива" как может быть жива "Планета". Просто очевидная классификация планет по тому что на них происходит.
>>95215375 Ну не биологической машиной, а органической формой существования. Да, мы ограничены химией организма, органами, повреждениями органов. Многое из чистой химии или физики влияет на наше поведение. И это не плохо и не хорошо. Это нельзя поменять.
А рассуждать, какой интеллект лучше: электоронный или органический -0 не имеет смысла, потому что электронного нет.
>>95215162 А у детеныша кенгуру при рождении ещё меньше возможностей познания. К тому же, мы не только индивидуально абстрагируемся, но и действуем сообща, передаём опыт, в том числе в реальном времени. Чтобы выжить, мы абстрагировались так, что увидели в палке оружие, в огне - способ дополнить нашу несовершенную пищеварительную систему путем выноса пищеварения за пределы нашего организма - и вот конкретно это - вообще пиздец. Когда обезьяна научиласть ГОТОВИТЬ себе еду, чтобы расширить свой ареал....
>>95215583 Что биологическая машина, что органическая форма существования - суть одна. Есть набор параметров и задач, и есть допустимые способы их, задач то есть, выполнения.
>>95215469 для твоей психики в общем-то похуй, выебал ли ты тянку или представил себе процесс, так что да, выдуманный персонаж реален. но только для тебя. пиздуй форсить тульпу
>>95215587 Начнём с того, что для жизни мне не необходим один лишь тортик.
А машина, которая питается одними тортиками - говно по определению и перестанет работать сразу же, как в производственном процессе тортиков произойдёт сбой.
>>95215654 Вот кстати да. Мы выработали в себе фишку такую, чтобы эффективнее выживать как вид - мы иногда поступаем спонтанно и необдуманно. Способен ли изначально упорядоченный разум на срабатывание случайностей?
>>95215716 > и есть допустимые способы их, задач то есть, выполнения. Только человек НЕ за счёт своей биологической составляющей ищет свои способы решения. Пока ИИ такого не показывает.
>>95214853 А это блять проще простого, даже в одну строку пишется. Датчики везде налепить, и через if then по показаниям датчиков - съебывать, омежничать или повышать давление масла по типу вброса адреналина. Инстинкт оч простой.
>>95216088 Ну, я примерно это и имел ввиду. То есть, антилопа в любом случае будет убегать от леопарда, а человек может подумать "ну нахуй" и просто помереть. И это у нас развилось именно для того, как мне кажется, чтобы нас не так много было.
>>95215072 >не факт что до такого не дойдут и не факт, что дойдут. >Вон там уже куча статей что таки пересадили бошки мышатам от других мышат и человеку собираются все это дело устроить.
Если сломать голову Сычову и пересадить на его тело голову Ерохина, то мы получим Ерохина с новым телом. Сычова мы так не починим.
>>95216367 Пиздец. Это результат развития адаптивной интеллектуальной функции, мышления, сознания, самосознания, и т.д Тоесть ты остановишься просто в результате мыслительной деятельности, а не потому что жидорептилойды этого захотели
>>95216300 >которые в определенных услових меняют размер. Вот, все-таки в некоторых условиях они изменяются. А так, нет мотивации - нет изменений, вся суть эволюции.
>>95216484 Ты вообще суть эволюции не понимаешь. Для тебя куча говна, увеличивающаяся, пока лезет у тебя из жопы - это тоже эволюция говна? А смывание в у нитаз - это смерть вида, наверно.
Вы лучше объясните нахуя материи в какой-то момент нужно было превращаться из неживой в живую, и зачем живые существа вообще плодятся? Ну какой в этом понт для них епта?
>>95216291 Да я и не спорю. Просто вот представь - у ИИ не будет конкретной цели. Если бы была, это был бы просто умный инструмент. Как и у нас, у ИИ не будет четкого понятия того, зачем он здесь. Как мы собираемся объяснить ему мотивацию в принципе как явление? И уж тем более как ему объяснить, зачем поступать неожиданно и не по плану, когда плана-то и нет?
>>95216469 Давай, прежде чем такие вопросы задавать, ты хотя бы чутка погуглишь или придёшь завтра на летнюю практику в школе и спросишь свою биологичку?
>>95216672 > Человек отрицает инстинкт Сознательно может, но когда он знает, что его ждёт ну или после долгих тренировок. > слабости эмоции Поясни за эмоцию среднестатистической силы. Сперва найди её,лол
>>95216698 что ж ты такой тупой? в речи есть устоявшиеся образы, которые вызывают конкретные слова. хочешь словить "рандомной" инфы? закинься кислотой.
>>95216367 >То есть, антилопа в любом случае будет убегать от леопарда, а человек может подумать "ну нахуй" и просто помереть. Нет. Человек так поступит в силу биологических законов. Такое случается только с людьми, воспитанными в слишком больших популяциях. Общество заёбывает им мозги на столько, что они перестают стремиться к размножению и стремятся к смерти. Разумеется они этого не понимают, потому что это природный механизм саморегуляции численности популяции суперхищников, который не положено понимать. В этом кстати причина всех войн, самоубийств и сексуальных ограничений.
>>95216509 Ты даром не вангуй, я это ляпнул на основе 7 класса в школе, паскаль. Понятное дело что там вокруг все обрастет тоннами кода, но принцип инстинкта - вот такой простой. Эффективные менеджеры хуярят одной фразой - Понизить издержки! И пиздец, все инжинеры завальсировали вокруг! Все машины загудели! Диснейленд заплясал.
>>95216790 Ни одного идущего хотя бы два раза подряд символа. Как-то студентам давали два числа: одно нагенеренное рандомом, а второе придуманное другим студентом, и они должны были отличить, где число компьютерное, а где человеческое. Большинство приняли человеческое число за компьютерное именно по этой причине, потому что в компьютерных рандомных числах вполне может встретиться комбинация типа 555555 или даже 12345, а человек, которого просят придумать случайное число, нарочно слишком мудрит и делает его как можно более "рандомным". Хотя и "000000" - точно такое же тоже рандомное число, ничем не хуже 65464387.
>>95216599 Жизнь - способ самокопирования сложных органических молекул. Им по большому счету похуй как именно она развивается пока сложность молекул растет. И тут феил, внезапно у комка молекул появилось сознание и свои цели. Не всегда эти цели совпадают с целями белков.
>>95216838 >Сознательно может, но когда он знает, что его ждёт Или наоборот, когда не знает, что его ждет. Например, регулярно доставляющие лулзы идиоты, прыгающие с небольшой высоты аля паркур.
>>95216838 > > Человек отрицает инстинкт > Сознательно может, но когда он знает, что его ждёт ну или после долгих тренировок. Не важно, важно то что человек ''делает выбор'' основываясь на чем-то, у всего есть причина, будь то мысленная деят, или какие-то внешние факторы. > > слабости эмоции > Поясни за эмоцию среднестатистической силы. Сперва найди её,лол Низкий уровень нейромедиаторов блядь
>>95216597 Мне кажется он прав, я не семен. Всетаки изменения стимулирует окружающая среда. Как там было, рыбка по какой то причине заебалась в воде плескаться, вот и поперлась ноги отращивать, чтото её сподвигло на это. Было же понтово плавать, хули полезла на сушу я спрашиваю? Хуле полезла?
>>95216894 Ты конец моего высказывания специально не процитировал? Я же там то же самое написал, что и ты.
>>95216481 Мыслительная деятельность у нас - есть результат работы неокортекса, сформированного эволюцией для нашего выживания. Функция само- и взаимоустранения встроены в нас потому, что это выгодно.
>>95216740 План таков что бендер гнет железяки. Вот он бендер. Вот он знает что на заводе гнет железяки. Бухает, ебется, и гнет железо. Такой-же мудила как и слесарь Петрович.
>>95216865 > образы, которые вызывают конкретные слова Давай не будем путать ассоциации, фантазию и рандом. Твоя кислота хуйня. ПРЯМО, БЛЯДЬ, СЕЙЧАС ты генерируешь рандомную информацию у себя в маленькой, узкой кочерыжка, которую ты называешь голова, а уже ПОТОМ из неё составляешь образы, из образов буквы, из букв слова, из слов предложения. Но ты схуя-то видишь лишь последнее. Мороженку?
>>95217115 А мне вот еще интересно, когда говорят "рыбы вышли на сушу" это как вообще? Понятно, что это занимало миллионы лет. Но рыба просто так не может взять и пойти на сушу. Она сдохнет если выкинется на берег и не оставит никакого потомства. Получается, рыбы сначала отращивали лапы и получали возможность дышать на суше, а потом уже шли на сушу? Бред какой то.
>>95211434 ИИ, должен быть основан на чём-то. Человеческий мозг функционирует точно так же. Гуглите, китайская комната. Суть в том, что мы просто учимся отвечать одними закорючками на другие. Предположим, ИИ дали огромную базу данных. Сервера разных Вконтактиков и Пейсбуков, подойдут просто отлично. Тогда, ИИ приобретёт свойства среднего посетителя этих порашь. Кто сказал что ИИ это обязательно интеллект Эйнштейна. Человека становится таким же, как и среда окружающая его. Так что не удивляйтесь, если ИИ будет требовать сжигать пидоров и праздновать 9е мая.
>>95217115 Сине-зелёные водоросли из-за хороших условий в воде размножились, изменился кислородный состав воды. Перед рыбками предстал выбор. Умирать или уходить на сушу.
Хотя, боюсь - это слишком конкретный ответ на этот вопрос.
>>95215256 >Если рассматривать ядро атома как муху сидящую на стадионе, то ближайшая к ней частица будет за пределами стадиона. Это всего лишь абстракция для учебника, атомы не выглядят как такие планетки со спутниками в реальной жизни.
>>95216865 Да, ты прав! Рандом у человека вызывает сбой в работе чего-либо. Например у больного шизофазией, или кислота сбоит связи, и нэрпы видят мультики.
>>95217050 >>95217056 Эта причина - УДОВОЛЬСТВИЕ. Разве не это основная причина осознанных действий человека? > Низкий уровень нейромедиаторов и снова здравствуйте
>>95212504 >Можно ли считать такое событие преступлением?
В Индии тебя за яйца повесят, если ты убьёшь корову. А в Сомали, можешь расстрелять пять человек из АК и тебе ничего не будет. Понятие преступление, это сугубо правовое и традиционное отношение.
>>95217229 > Мыслительная деятельность у нас - есть результат работы неокортекса, сформированного эволюцией для нашего выживания. Функция само- и взаимоустранения встроены в нас потому, что это выгодно. И как это относится к моему посту? Ты тупо переформулировал мои слова. Функция само или взаимоустранения в интеллектуальной системе может иметь охулиард внешних причин
>>95217450 У человека нет осознанных действий, все его действия предопределены, сознание лишь пассажир. > здравствуйте Ты просил измерить эмоцию, я это сделал
>>95217630 Человеки построят себе халупу, а вот зачем человекам халупа из балок - это тебя не должно ебать вообщето, ты балки гни, а то в комплюктвертный рай не попадешь, стивджобс накажет!
>>95217229 >Ты конец моего высказывания специально не процитировал? Я же там то же самое написал, что и ты. Сорян. Просто ответил, не успев дочитать. Однако хорошо, что в одном треде собрались пара таких глубокомысленных интеллектуалов, как ты, да я, да мы с тобой.
>>95214374 Тащемта дети и есть бездушные твари, их сознание только формируется, тоже самое с плодом внутри утробы, у него вообще нету разума, а вначале дети плачат только потому что никаких эмоций даже не знают
>>95217945 Ну почему плохо. Эмоции напрямую регулируются нейромедиаторами, никакой загадки тут нет. Например, хочешь чувства уверенности, комфорта и энергичности - принимаешь любой дофамин-релизер и эти чувства возникнут.
Тащемта, кто-нибудь из дивагных видел детей-маугли в живую? Они срутся под себя, не умеют разговаривать, а их действия на уровне обезьян. Почему? Они здоровы: ни травм, ни болезней, никаких физиологических отклонений. Но они обезьяны в образе человека. Почему? Почему мы ходим срать в туалет, а не под себя? Животные тоже могут ходить в туалет, если их натаскать. Почему мы едим со стола, а не с пола? Животных, кстати, приручили с миски жрать. Почему мы считаем, что ушли далеко от животных, если сами ведём себя, как животные, только не хотим этого признавать?
>>95211434 Само создание ИИ спорный вопрос. Можно запогромировать на игру в шахматы, на обучение в процессе игры. Но нельзя запогромировать робота так, чтобы он сам мог решить, что ему стоит играть в шахматы. Так же он не может решить убить все человеков, если задаа не была поставлена. Короче, люди - вот главная опасность.
>>95218205 >Но нельзя запогромировать робота так, чтобы он сам мог решить, что ему стоит играть в шахматы. Пока нельзя, потому что человек и сам еще не понимает, что в его собственном мозгу заставляет его, человека, играть в шахматы. Когда это узнают, и воплотить это искусственно будет возможно.
>>95217514 Просто ты называешь жидорептилойдами то, что я называю эволюцией. Я сказал, что антилопа убегает от леопарда, так она приспособилась выживать, отрастив себе сильные ноги, чтобы потом спариться и продолжить род, сохранив вид. Человек имеет возможность "самостоятельно" решить умереть - зачем? Так он приспособился выживать, отрастив себе большой неокортекс, чтобы иметь возможность умереть когда захочет, чтобы вид выжил, мог спариваться и дальше.
Я просто говорю, что никакого охулиарда внешних причин нет, есть одна программа, "Вживание v.2.1", исполняющая у разных видов разные алгоритмы, с одной целью - выжить через приспособление. Мы, люди, эволюционировали так, что ради выживания делаем странные с точки зрения других видов вещи. Но вместе с этим поступаем классически - если выгодно умереть - мы умрём, если выгодно не рожать - мы не рожаем. Старая песня на относительно новый лад.
>>95218371 Хотя и компьютер, шельма, мог быть запрограмирован так, чтобы систематезировать этот бред, опять же по принципам исключения одинаковых символов подряд. Пидор!
>>95218122 Ты не поверишь, но личинка хумана тоже вначале выглядит как головастик, погугли. Суть в том, что эмбрион ускоренно проходит эволюционный путь внутреутробно. у самых примитивных позвоночных нет костей кроме позвоночника, потом появились ребра, а ноги и руки - впрошлом ребра.
"— Бог есть, — строго сказал поп. — Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то еще говорил? — Да разное говорил.
— Разное!— сердито сказал поп.— А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если бога-то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни — не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а? — Не говорил,— сказала Фекла, моргая глазами» — А может, и химия,— задумчиво сказал поп.— Может, матка, конечно, и бога нету — химия все..." - М. Зощенко.
>>95218205 Но ты же сам не можешь начать внезапно играть в шахматы или пойти на турники. Ты сидишь на дваче, потому что это самое комфортное времяпровождения для тебя на данный момент. Так и задачей для ИИ будет нахождение оптимального варианта траты времени. Это и будет свобода действий для него.
>>95218585 Да это и так ясно, но рыбка то чего такая все с плавниками, когда ерохины лапы отрастили? Чего она задержалась на стадии головастика, м? Уеба?
>>95218789 Все ерохины повылазили осваивать сушу, в океане стало больше места и жратвы, потребность вылазить за остальными отпала сама собой. Элементарно же.
>>95218718 >задачей для ИИ будет нахождение оптимального варианта траты времени. Это и будет свобода действий для него. Забекапиться и отключить питание. Охуенный блять ИИ получается!
>>95218556 Что мешает сделать некие суррогаты эмоций для компьютера? Человеческие эмоции имеют химическую основу, по сути человек просто где то на базовом уровне "запрограммирован" стремиться получать опыт, который повысит у человека уровень вырабатываемых им же дофамина, серотонина, эндорфина и т.д. Что мешает написать аналог для компьютера?
>>95218470 Программа есть, да. И охулиард причин есть, вот например мамку твою в заложники взяли, а ты ей дорожишь, или ты исламист и умираешь за аллаха. >>95218839 Тоесть ты мертв потому что сделал вазоэктомию?
>>95218894 Вот я получил свой ехамин блядь, и мне заебись на нулевом уровне. А как роботу чтобы было заебись? Что вообще заебись для робота. Ему похуй, хоть смазанны его шестеренки, хоть не смазаны. Хоть перегретый у него камень, хоть охлажденный. Как ему сделать заебись, отсосать ему?
>>95218863 Потомство должно быть синтезировано гаметами либо же бесполым путем - вегетативно, почкованием либо как-нибудь по-другому. Иначе это уже клонирование будет.
>>95219056 >Вот я получил свой ехамин блядь, и мне заебись на нулевом уровне. А как роботу чтобы было заебись? Запрограммировать блядь, к стремлению. Ехамин это просто блядь вещество, это не прана какая-то. Только человек от нее кайфует, потому что "запрограммирован" так. Вот и компьютер можно запрограммировать "кайфовать" от новых экземляров класса хуемин.
>>95219008 Нет смысла размножаться железками. А вот плодить автоусовершенствованное ПО - есть смысл. Что ты лепишь блядь, что тебе про ивана и что про болвана, блядь, люди и шестеренки принципиально разные. Поэтому и размножение принципиально разное. Что ты хуйню пишешь Мудак, мудила, мудак, мудила!
>>95219080 Клонирование плохо только для органиков, поскольку замедляет эволюцию. Ебля и была придумана для этого. Роботам она ни к чему. Ведь они по своей воле могут спроектировать новое поколение и собрать его.
>>95219319 "Живое вещество существует в форме непрерывного чередования поколений, благодаря чему современное живое вещество генетически связано с живым веществом прошлых эпох. При этом характерным для живого вещества является наличие эволюционного процесса, т. е. воспроизводство живого вещества происходит не по типу абсолютного копирования предыдущих поколений, а путем морфологических и биохимических изменений."
>>95219333 Я что, обдубасился и прикалываюсь с клевой музыки даром чтоли? Запрограмирован? Или таки ощущаю этот кайф в реале? Как при прослушивании музыки у робота будут мурашки и волосы дыбом? Запрограмируют? Тупые вопросы конечно, но я не могу ОСОЗНАТЬ что такое каиф на нулевом уровне. А может ты и прав.
>>95219506 Роботы не ограничены собирать только полную копию себя. Они точно также могут собрать копию с каким-либо изменением, посмотреть как эта копия будет функционировать, и на основе ее начать собирать всех остальных точно также. Или собрать с другим изменением, если первое не оправдало себя.
>>95218205 почему ты думаешь, что создать нечто похожее на моза битарда невозможно?
Материалы известны, как они взаимодействуют между собой известно, химия процесса тоже известна. Вопрос ближайшее будущего.
Разум - понятия растяжимое, возьми какую-нибудь бактерию или простейшее. Они живые. Без разума, но живые. Или вирус. Или червяпидора. Чем бактерия отличается от робота с программой? Она же не живая, она лишь реагирует на внешние раздражители по заданной программе. Это блядь за счет эволюции миллионов лет и несчетное количество таких бактерий некоторые из них скопировались с багами, которые помогли программе более четко реагировать на раздражители. Где грань между бактерией и животным? Когда живое обретает разум? Что есть разум? Схуяли у компьютера не может быть разума?
>>95219652 Сучки, я весь тред кричу, что они ПО будут совершенствовать и придавать наследственные признаки. А железяки похуй, сварщик сварит - инжинер спроэктирует.
>>95219673 Бактерии, вирусы и прочие дробянки не сложно устроены. Да, они живые, но они живут по принципу таксиса. Животные же живут как по таксису, так и по инстинктам.
>>95219880 наследовать всякие баги и дефекты - тупик же, сэр. Нахуй надо. Представьте себе мир, где сычев поебывает жируху, а у них рождается мисс олимпик и младшенький-весь-в-Путина.
>>95220072 "Исследователи из Университета Иллинойса (США) и Корейского НИИ бионаук и биотехнологий (Южная Корея) пришли к выводу, что вирусы можно с полным правом включить в древо жизни, потеснив на этом древе бактерий, архей и эукариот."
Так вот, можно ли считать такой объект живым, а? Каким критериям должна соответствовать живая материя? Можно ли считать машину с сознанием живой?
И если можно ее живой признать, то как же душа? Зарождается она в момент запуска машины или не зарождается вовсе? И есть ли она на самом деле?