бумп
1) Где картинка со списком книг? Да, она старая, ее критикуют тут, но, все-таки, это книги о буддизме...
2) Где Вималакирти-сутра? Ты обещал добавить.
3) Где звездочка? Или ты другой анон? Давайте, лучше договоримся, что оп будет один?
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть Буддача. Буддач это не пикабу «о, привет чуваки, зацените прикольную картинку я нашел, гыгы». Буддач это не псевдоинтеллектуальные обсуждения в фейсбуке. Буддач это не бесконечное сансарическое единство правых и левых в твиттере, это не инста или тиндер. Буддач это место, где люди могут увидеть свою истинную природу — ясную, бездушную, все время изменяющуюся пустую последовательность взаимообусловленных дхарм, которой они на самом деле и являются.
Захватили школу в Беслане, а мы сочувствуем. Началась война, а мы молчим, живем в потоке, стараемся не желать зла никому и улыбаемся.
Три школьницы прыгнули с крыши 16-этажного дома, взявшись за руки, а мы наблюдаем за собственной реакцией. Самоубийства, убийства, геноцид — мы движемся вместе с жизнью, стараясь не привязываться ни к чему. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы сочувствием, но не стремимся спасать весь мир. Кто-то убил свою кошку — мы про себя желаем ему избыть дурную карму. Мы бездушно будем сидеть в лотосе и практиковать, у нас нет предпочтений, лишь сострадание, молчание — наша стихия, мы — пустота, так же, как и ты.
Захватили школу в Беслане, а мы сочувствуем. Началась война, а мы молчим, живем в потоке, стараемся не желать зла никому и улыбаемся.
Три школьницы прыгнули с крыши 16-этажного дома, взявшись за руки, а мы наблюдаем за собственной реакцией. Самоубийства, убийства, геноцид — мы движемся вместе с жизнью, стараясь не привязываться ни к чему. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы сочувствием, но не стремимся спасать весь мир. Кто-то убил свою кошку — мы про себя желаем ему избыть дурную карму. Мы бездушно будем сидеть в лотосе и практиковать, у нас нет предпочтений, лишь сострадание, молчание — наша стихия, мы — пустота, так же, как и ты.
Я другой анон. Сорян, картинку надо было б, но всё-таки лучше ее уже переделать, раз договорились. Надеюсь, к следующему перекату список новой лит-ры будет утвержден.
Картинка с литературой на реставрации!
1) Лол, зачем перекатил? Я же согласился перекатывать это болото.
Ну если хочешь, будь ты ОПом. Я, наверное, уйду на месяцок в нирвану до лучших времён. Когда-нибудь тёмные времена закончатся - тролли из треда уйдут, а адекватные аноны вернутся
2) Ты картинку с книгами либо новую создай на основе книг в ОП-посте, либо старую верни. Если новую/новые сделаешь - будет респект
3) Зачем ты создал тред со скринами постов Нолика? Ты разве не понимаешь, как психология подобных персонажей работает? Человек сидит 24 часа в сутки итт и скалится на любой пост зачем? Ради внимания и только. И что ты делаешь? Ты даёшь ему ещё больше внимания - прям помещаешь его персону в самый центр внимания треда. Игнорировать надо, да и всё, а ты наоборот сделал всё возможное, чтобы подобный персонаж продолжил здесь обитать.
За сим ухожу. Читайте книжки из ОП-поста, медитируйте и практикуйте. Всем удачи на Пути!
Ну вот блеять
Расскажите про "темную ночь души" после випассаны, если было у кого.
Я читал статью в интернете про это на днях, но может было у местных у кого?
Мистик-кун, может перекатишь нормально? А то с такой шапкой это позор какой-то
Вот так, засрали юбилейный тред пиками с троллингом, все кто серьезно практиковал укатили из треда.
Этот термин ввел человек который взял систему Махаси-Саядо и адаптировал её под свое личное понимание. Был смысл ей следовать пока не было перевода на английский пособия от самого Махаси (а сейчас есть и на русском кстати).
А так любые негативные эмоции от медитации исправляются с помощью метты.
Привет. Я тебе раньше в треде не отвечал, не было времени, хоть ответ начал писать уже давно, на твои самые первые посты. Не знаю, ушел ты из треда или нет.
Я хочу поговорить с тобой спокойно - может, ты не тролль, а, действительно, пришел разобраться, что к чему.
В первую очередь, мне кажется, что ты имеешь некоторые
искаженные представления о буддизме.
>и из этого выводы что надо уничтожить свою личность (Эго)
Заблуждение 1.
Это мы выясняли совсем в недавних тредах, не знаю, почему у местных такая короткая память - нигде, ни в каких канонических текстах нет термина "эго" из европейского психоанализа, либо чего-то подобного.
https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/egoless.htm - вот тут статья официального лица традиции, буддийского священника, который комментирует миф о якобы уничтожении эго и говорит, что, по-настоящему, цель буддиста - не уничтожить личность, а прямо наоборот - развить здоровую.
Возможно, с "уничтожением эго" многие путают понимание бессамостности личности - это комментируется в каком-то из этих видео (извини, не имею технической возможности посмотреть, в каком именно, но думаю, что они оба проливают немного света на вопрос):
https://www.youtube.com/watch?v=tGMAPd4NjeA
https://www.youtube.com/watch?v=C9YZLlL6jUs
>прийти к вечной смерти
Заблуждение 2.
Я с тобой согласен, что вечная смерть - зло, а желать ее другим - это логика маньяка. Но в буддизме нирвана - это не вечная смерть, это еще один миф. Это так же разбиралось в тредах. И разбиралось уважаемыми людьми, которые читали оригинальные буддийские тексты в академических переводах с подстрочникапми.
Мало того, есть обет против того, чтобы так считать.
Условно говоря, становление буддой - это становление добрым могучим существом, который помогает другим.
Ну и про страдания - можно сказать, что заблуждение 3, но тут сложнее.
Слово "дукха" поначалу переводилось как "страдание", и в треде уже даже выяснили, чьих это рук дело (одного переводчика-надмозга), и что потом сами буддологи поняли ошибочность такого перевода, но не смогли ничего сделать, так как перевод слишком сильно пошел в народ.
Дукха - это не страдание, а несовершенство. Ты можешь быть богом сейчас? Ну вот, это дукха.
Да, в буддизме есть много того, во что именно приходится верить. Но иметь верование во что-то пока законом не запрещено. Мне так легче жить. И я не вижу, чтобы, при правильной трактовке, моя религия была бы людоедской. Твое же представление о ней вырастает из неправильной трактовки. С ней радо бороться. Возможно, реформировать буддизм, ввести какие-то нормы, которые бы ее не допускали в зародыше.
У меня есть гипотеза, что неверные представления о буддизме распространяются властными людьми с нарциссическим типом личности, чтобы подавлять других. Чтобы внушить, навязать людям стыд за то, что они имеют отличное от других мнение, ведь иметь мнение - это проявлять "эго", а проявлять эго - это ЯКОБЫ "стыдно". Я сам видел таких. Но так же есть подозрение, что в ОЧЕНЬ экзотическую религию, которая сама по себе некий ЯКОБЫ "понт" (в искаженном сознании нарцисса), люди с другим типом личности, в массе своей, идут значительно реже. Поэтому прогноз для будущего буддизма - к сожалению, неутешительный.
Как-то так. Надеюсь, что был полезен.
Удачи тебе и добра.
Ну вот. Надеюсь, Звездочка ушел не из-за твоего переката.
Исправляй оп-пасту теперь, добавляй Вималакирти-сутру.
Чтобы оп-картинку исправить, гугли программы, которые детектят шрифт по картинке.
Удачи.
Я недавно такую мысль вычитал в книге по психоанализу. Дескать человек вообще никого кроме себя любить не может, а когда любит кого-то, то это он как бы интроект внутри себя любит. Следуя этой мысли, можно предположить что и не только с любовью так, но и с любым негативом тоже. Выходит метта, это как бы ты себе хорошо делаешь, развивая хорошо к другим. Так что ли?
>Дескать человек вообще никого кроме себя любить не может, а когда любит кого-то, то это он как бы интроект внутри себя любит.
Возможно, потому что любая практика метты начинается с себя, ты сначала желаешь добра себе и потом всем остальным.
>Выходит метта, это как бы ты себе хорошо делаешь, развивая хорошо к другим
Да, избавляешься от негативных состояний ума.
Неверное поэтому фейсбук в метту переименовали
Этот лама на своих лекциях похожие мысли говорит. В частности, в какой-то из лекций по звеньям взаимозависимого возникновения точно было:
https://www.youtube.com/watch?v=WEYaGDYS51c&list=PLYvZeVtOSEPUUX-_vw7Pr43DqQmMkyDOR&index=31
Может это он вместо Пелевина книжки пишет
Каково осознавать, что ты стал последним гвоздем в крышку гроба треда?
Это такта у Достоевского написано в романе "Что делать".
издревле друг у друга умные мысли передирают значит
>у Достоевского написано в романе "Что делать".
>Достоевского
>"Что делать"
Воистину, с уходом Домика настали темные времена для треда.
>У Чернышевского, то есть. Оговорочка. По Фрейду.
/fix
Если ты из-за такой мелочи запричитал о тёмных временах, то что же будет дальше?
Запрещаешь себе думать о Достоевском?
О Чернышевском то есть. О Достоевском видимо запрещаю себе думать я.
>ОМ МАНИ ДОМИК КУН
>ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ ДОМИК СВАХА
>ОМ А РА ПА ЦА НА ДО МИК
>НАМО ДОМИКА БУТСУ
>ОМ ВАДЖРА ДОМИК ДОБРЫЙ КОЛА ПРАТИЧЧА ХУМ СОХА
Домик был твоим любовником?
>эти пики
Второй тред подряд перекатчик пробивает уровни кринжа, которые ранее касались невозможными.
Никаких запретов, кроме аморального.
Ну дак, перекати сам, если ты здесь мудрее всех. Что тебе помешало явить всем свою благосклонную мудрость, пролив свет своего величия на религач?
Но... но знаете, а с этим можно поспорить! Да-да, поспорить! Вы думали, этому уже нельзя предъявить антитезис? А оказывается, что можно.
Так можно говорить, когда речь идет об обусловленной любви. Любви за что-то. Но это не любовь Будды. Любовь Будды - безусловна.
Поэтому когда мы любим всех существ безусловно, какими бы они ни были - это нельзя назвать то, что мы любим исключительно их проекции.
>Домик был твоим любовником?
>безусловно
>обусловно
я хуй знает если честно
И опять я что-то где-то прочитал в книге по психоанализу - мужская дружба это сублимированный гомосексуализм. Лама что-то по этому поводу говорит?
дипломированный специалист - сублимированный гомосексуалист
Спорить-то можно с чем угодно. Но.
Когда ты говоришь о какой-то бескорыстной любви, что под капотом? Откуда она такая бескорыстная появилась? Что движет этим бескорыстием? Всё ли так очевидно и просто? Или организм питает в этом какой-то профит?
Ведь человек, если он не даун, всё делает с какой-то целью. Бежит к остановке, чтобы успеть на автобус, идёт в магазин, чтобы купить хлеба. Ходит на работу, чтобы себя прокормить. Моется, чтобы не чесаться, и не завести бельевых вшей или чесоточных клещей. Может, и у бескорыстия есть какой-то внутренний двигатель, который это бескорыстие продвигает на передний план мышления?
Как минимум чтоб не уебали
Бескорыстная любовь - любовь просветленного существа. Та последняя стадия Метты, когда делаешь ее уже не на конкретных людей, а на всех живых существ в целом. Это и есть бодхичитта.
Спроси у просветленных существ, какой им в этом профит. Думаю, они ответят лучше меня.
>нет термина "эго" из европейского психоанализа, либо чего-то подобного.
Термин "эго" из европейского психоанализа в подобных случаях никогда и не подразумевается.
>вот тут статья официального лица традиции, буддийского священника, который комментирует миф о якобы уничтожении эго и говорит, что, по-настоящему, цель буддиста - не уничтожить личность, а прямо наоборот - развить здоровую.
Этот священник врёт, потому что понимает, чего именно от него хочет услышать западная аудитория.
>Возможно, с "уничтожением эго" многие путают понимание бессамостности личности - это комментируется в каком-то из этих видео (извини, не имею технической возможности посмотреть, в каком именно, но думаю, что они оба проливают немного света на вопрос)
В очень многих суттах это выглядит примерно так:
Будда: удовлетворительно ли Х?
Собеседник: нет, Х оказалось неудовлетворительно.
Будда: разумно ли цепляться к неудовлетворительному?
Собеседник: нет, неразумно.
Здесь нет понимания бессамостности личности. Здесь есть активное, волевое действие отказа от неудовлетворительного.
>Но в буддизме нирвана - это не вечная смерть, это еще один миф. Это так же разбиралось в тредах.
Нирвана - это невнятное непонятно что.
>Дукха - это не страдание, а несовершенство. Ты можешь быть богом сейчас? Ну вот, это дукха.
Нет, это не дукха. Дукха была перечислена в Дхармачакра-правартана-сутре.
У тебя нет значка дзена.
Ты не адресат сообщения?
Ты реально думаешь, что нужно отказаться от эго?
>Ты не адресат сообщения?
Нет.
>Ты реально думаешь, что нужно отказаться от эго?
Я так не думаю, но я думаю, что Будда именно этому и учит.
Почитай ту же статью и аргументацию автора.
Посмотри два видео по ссылке.
Скажешь, они противоречат буддизму?
Что, по твоему мнению такое - отказ от эго?
Становление тупым безвольным болванчиком?
Становление скотиной в зигующем стаде, которая марширует туда, куда ей скажут сверху?
Не кормите, пожалуйста, если хотите сохранить то что осталось от треда.
Посмотри видео по ссылкам, чтобы понять и, если не будешь согласен там с чем-то, пиши цитату и говори, что думаешь. Просто там хорошо объяснено, мне тут не написать лучше.
Если кратко, то под бессамостностью имеется ввиду не отказ от личности и не слияние личности с чем-то другим - например, неким "богом" или "вселенной" или "природой" (что я и сам считаю вредными идеями), а понимание того, что личность составная. Внимание, восприятие, ощущения и т. д. - все это ее формирует, а не что-то одно. Это во-первых. И что она не является чем-то постоянным, а формируется под воздействием многочисленных факторов - прошлого опыта, психофизиологии и т. д., это во-вторых.
Это и так говорит современная психология. Просто тогда ее не было.
Так же, предполагаю, что многие из буддийских аргументов основаны на полемике с индуистами и их идеей атмана. Вот индуисты, судя по всему (да, я понимаю, что это не одна религия, а термин для обозначения многих), что бог это живое существо, но у него произошла шиза, и он разложился на множественные субличности, которыми мы являемся. Однако, буддизм опровергает и это. На том же канале есть видео о возникновении вселенной по буддизму, и там четко сказано, что мы не субличности и не части какого-то бога, а бог просто думает, что сотворил нас, потому что ему это так кажется. А, на самом деле, мы все отдельные существа.
К сожалению, даже многие буддисты не до конца правильно понимают этот вопрос. В тред вот так же пишет индуист, с которым никто не спорит (и он даже его перекатывал пару тредов назад).
Но я лично по убеждениям согласен с тобой и сам это в свое время писал.
Я совершенно двачую все, что ты пишешь. Отказываться от индивидуальности, от чувства своей автономности от всего - это идти вперед, душевнобольные, умственно отсталые и животные часто не чувствуют своей отдельности от мира. В меньшей степени, ее чувствуют слабые люди, которыми легко манипулировать и превратить а забитую, покорную биомассу.
Но при правильных буддийских практиках человек должен избавляться от такого, а не подкармливать.
Добра тебе. Ты двигаешь правильные мысли. Только буддизм тут не виноват - я буддист и я подписываюсь под ними.
Годно расписал, двачую.
мимо ридонли буддан
Ты пишешь это, исходя из того, что считаешь нирвану самоуничтожением. Но это не так.
Я, к сожалению, не обладаю ни матчастью, ни красивым языком, чтобы это расписывать - в треде был анон, которого звали Книжный-кун, он читал буддийскую философию с подстрочниками, он убедительно это доказывал.
Помню, он писал, что будда - это брахма, и живет он в мире брахм, но от непросветленных брахм, которые там тоже водятся, отличается тем, что контролирует свои дальнейшие перерождения, и может снова там возникнуть без потери памяти и т. д. То есть, фактически является бессмертным.
Это из буддийской индийской философии золотого века.
Опять же, ПК как источник сомнителен, по многим причинам тоже. Тхеравада была сильно реформирована в эпоху колонизации, чтобы стать более пригодной для европейцев. К тому же - опять же, если я верно понял Книжного-куна, и сама она появилась только в веке в пятом, наряду с махаяной и ваджраяной, так что вовсе не является древнейшим и наиболее авторитетным источником.
Вот видишь, все сложно. Нужно разбираться.
Но могу обещать одно - если бы реально была религия, цель которой - самоуничтожение и уничтожение всего живого, а метод - убийство личности, я был бы первым, кто против нее боролся.
Я бы добился ее запрета. Я бы унижал и высмеивал ее последователей, создавая таким образом антирекламу.
Я буддист только потому, что считаю, что тру-буддизм - не такой.
Подумай над этим.
Спасибо, это интересная идея, я не думал в этом направлении. Я обдумаю ее.
Не в смысле, что бог, которому надо поклоняться. А в смысле, что очень высокоразвитое существо. Эволюционировавшее дальше людей.
Я тоже очень рад, добра тебе.
Практикуй Mindfulness бро и не бомби
Если под этим термином понимается депрессивное состояние, то я прямо сейчас прохожу через этот этап. Чувствую себя нормально только когда нахожусь в медитативном состоянии. При нормальной бытовой деятельности постоянная дисфория и желание куда-то съебаться, непонятно куда. Честно говоря, уже начинаю жалеть, что полез во все это. Как теперь фиксить я х з, наверное надо метту начинать практиковать.
> надо метту начинать
Надо было с нее и начинать.
Ты не набрасывайся, а поясни подробно. Каждый может иметь право перекатить тред.
Вы знаете, кто срет и что делать:
https://2ch.hk/d/res/451903.html#968062
https://2ch.hk/d/res/451903.html#968062
А что, он не только в буддийский тред пишет?
Прочекай остальные треды на доске. Увидишь всю картину.
Метта - медитация безусловной любви. Пять лет это как-то очень дохрена. Как фиксить с радостью послушаю.
Это шизо-траль, не корми его. Легко детектится по лютой ненависти ко всему сверхъестественному и отрицанию этого.
>Дукха - это не страдание, а несовершенство.
Дуккха это страдание, конкретно даже боль. Никаким несовершенством это никогда не понималось. Даётся как антони суккха, что уже очевидно намекает. Это понимается либо в общем смысле, без детализации, типа болезни, разлука, неполучение желаемого, смерть это дуккха. Либо, в детализированном виде в Абхидхамме и делится на два вида физическая боль (дуккха) и недовольство (доманасса)
Боль (дуккха) имеет характеристику испытывания нежеланного тактильного объекта,
функцию иссушения ассоциированных состояний, проявление в виде телесного страдания
и её непосредственная причина также телесная управляющая способность.
...
Недовольство (доманасса) имеет характеристику испытывания нежеланного объекта,
функцию вкушения нежеланного аспекта объекта, проявление в виде ментальной болезни
и его непосредственная причина – сердце-основа2
Никакими англичанами никогда ПК не был инспирирован, редактирован, или как-то дополнен. Даже специалистов по палийскому языку не было достаточно много, чтобы что-то написать.
Ах, да, дуккха это ведана, самое важное. Помимо характеристики бытия.
Сами монахи тхеравады пользуются Типитакой на дощечках. Типа пикрила. И такие дощечки есть во всех храмах в разных странах. Очевидно, никакие англичане не могли ничего в Типитаку привнести. Кто утверждает что буддизм придуман англичанами, или англичане что-то там написали, явно не дружит с головой.
Если в Типитаке было что-то добавлено, или что-то изъято из неё, то это сделали сами монахи и сделали они это очень давно, когда ещё формировалось само учение стхавиравады, т.е. в течение первых 300-500 лет после Будды. Примерно так.
>Но в буддизме нирвана - это не вечная смерть, это еще один миф. Это так же разбиралось в тредах. И разбиралось уважаемыми людьми, которые читали оригинальные буддийские тексты в академических переводах с подстрочникапми.
>Мало того, есть обет против того, чтобы так считать.
>Условно говоря, становление буддой - это становление добрым могучим существом, который помогает другим.
В каком буддизме?
В тхераваде нирвана не называется смертью я только по одной причине. Внимание!
По причине того, что тот кто утверждает что что-то умирает, утверждает что что-то существовало, а тхеравада отрицает что существует нечто вечное и неизменное, какое-то я. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЭТОМУ. Но! Безусловно, в тхераваде учат, что с прекращением 5 скандх нигде более и никогда более они не возникают вновь под действием каммы, или иных причин. И в ниббане нет никаких иных, чистых 5 скандх, нет никакой чистой материи, чистого сознания и пр. чистых элементов которые бы могли формировать "что-то", как это есть в махаяне. Для стороннего зрителя, тхеравада, безусловно, учит аннигиляционизму, хоть они и отрицают это слово, но почему ещё раз читайте выше, потому что они отрицают что ЧТО-ТО СУЩЕСТВОВАЛО что могло б быть аннигилировано.
>Условно говоря, становление буддой - это становление добрым могучим существом, который помогает другим.
А вот это с т.з. тхеравады абсолютная ересь.
Таким образом, для стороннего зрителя, безусловно, тхеравада учит полному прекращению жизни, прекращению сознания.
Анон, а можешь дать источники пиков?
Нирвана - это покой, а дуккха - беспокойство, суета.
"Мнения" меня не интересуют, тем более, Щербатского и Топорова, лол. Дуккха переводится как боль. Это очевидно из контекста. И так сказано в традиции.
1. О природе Ниббаны Махаси Саядо
2. Дэвид Янг Мудрость дерева Манго: беседы о прекращении
страдания с Пемасири Тхера
Меня не интересуют мнения, тем более, из википедии, лол. Я уже сказал. Я опираюсь на традицию и первоисточники. В первоисточниках дуккха переводится как боль и в Абхидхамме категоризируется как боль.
Далее, в википедии не разделяется, в общих абзацах, мнение тхеравады и махаяны. А у них разные сутты и разные Абхидхармы. Даже значения нирваны там диаметрально разное.
Дуккха - боль, нирвана - отсутствие боли. Понял.
>В первоисточниках
>переводится
- Ого как
В тхераваде ниббана это дхарма. И есть ниббана как состояние освобожденного архата, тогда ниббана называется с остатком. В этом состоянии есть боль физическая, но нет боли ментальной. После прекращения сознания прекращается всякая боль и достигается окончательная ниббана без остатка.
В махаяне нирваны как дхармы нет вообще. Нирвана там понимается совершенно иначе.
Чет ору, шизло поехавшее так насрало что сам ГНУСЛИК засуммонился. А вы говорите магия не работает.
the suffering or death of a woman or man in such and such village or town, nor do they see it themselves, nor does it happen to their own relative or family member, but they themselves are afflicted with physical pain—sharp, severe, acute, unpleasant, disagreeable, and life-threatening.
‘amukasmiṁ nāma gāme vā nigame vā itthī vā puriso vā dukkhito vā kālaṅkato vā’ti, nāpi sāmaṁ passati itthiṁ vā purisaṁ vā dukkhitaṁ vā kālaṅkataṁ vā, nāpissa ñāti vā sālohito vā dukkhito vā hoti kālaṅkato vā, api ca kho sāmaññeva phuṭṭho hoti sārīrikāhi vedanāhi dukkhāhi tibbāhi kharāhi kaṭukāhi asātāhi amanāpāhi pāṇaharāhi.
Aṅguttara Nikāya 4.113
Что же это такое, сильные, острые ощущения связанные с телом и угрожающие жизни? Теряюсь в догадках.
Замечу, что в этом же тексте дано другое слово для волнения в контексте - saṁvega
Puna caparaṁ, bhikkhave, idhekacco bhadro assājānīyo na heva kho patodacchāyaṁ disvā saṁvijjati saṁvegaṁ āpajjati, api ca kho lomavedhaviddho saṁvijjati saṁvegaṁ āpajjati:
‘amukasmiṁ nāma gāme vā nigame vā itthī vā puriso vā dukkhito vā kālaṅkato vā’ti, nāpi sāmaṁ passati itthiṁ vā purisaṁ vā dukkhitaṁ vā kālaṅkataṁ vā, nāpissa ñāti vā sālohito vā dukkhito vā hoti kālaṅkato vā, api ca kho sāmaññeva phuṭṭho hoti sārīrikāhi vedanāhi dukkhāhi tibbāhi kharāhi kaṭukāhi asātāhi amanāpāhi pāṇaharāhi.
Aṅguttara Nikāya 4.113
Что же это такое, сильные, острые ощущения связанные с телом и угрожающие жизни? Теряюсь в догадках.
Замечу, что в этом же тексте дано другое слово для волнения в контексте - saṁvega
Puna caparaṁ, bhikkhave, idhekacco bhadro assājānīyo na heva kho patodacchāyaṁ disvā saṁvijjati saṁvegaṁ āpajjati, api ca kho lomavedhaviddho saṁvijjati saṁvegaṁ āpajjati:
Всё верно. В связи с тем, что многие термины в суттах даны размыто, на уровне бытового разговора, и одни и те же понятия могут описываться разными словами, а разные понятия одним словом, буддисты сами не понимают о чем говорят. Чтобы понять что конкретно в их традиции означает дукха, нирвана и пр. нужно знать традиционную Абхидхарму конкретно вашей традиции. Но, вот беда, когда открываешь традиционную Абхидхарму, там ещё более всё непонятно, т.к. категории бытующие тут просто космически далеки от научного мирвоззрения.
Например, я процитировал
Недовольство (доманасса) имеет характеристику испытывания нежеланного объекта,
функцию вкушения нежеланного аспекта объекта, проявление в виде ментальной болезни
и его непосредственная причина – сердце-основа2
Но многие ли из вас задумались а что такое Сердце-основа? Вы, наверное, подумали, что это что-то метафизическое? Некая духовная субстанция? Нет,
Комментарии, однако, в
дальнейшем уточняют, что «та материя» – это сердце-основа, полость, расположенная в
физическом сердце13
. [Специальная ёмкость внутри физического сердца. «Согласно
палийским комментаторам, сердце служит как физическая поддержка всем читтам, кроме
двух наборов пятеричных сенсорных сознаний, которые берут соответствующую им
190
сенсорность за свою основу».] Характеристика сердце-основы заключается в том, чтобы
быть материальной поддержкой для ум-элемента и ум-сознание элемента (см. главу III,
§21). Её функция – поддерживать их. Она проявляется в виде несения этих элементов. Она
существует опираясь на кровь внутри сердца, получая содействие от четырёх великих
первоэлементов и поддерживаясь управляющей жизнь-способностью
https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
А в чем состоит благородная истина о страдании?
и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.
А в чем состоит благородная истина о страдании?
и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.
> hru
>Дуккха это страдание, конкретно даже боль
Окей.
Дукха - как понимаю, по базе буддизма основное слово для описания всего неблагоприятного в сансаре, так?
И вот, возьмем рождение животным или умственно отсталым.
Многие животным не испытывают страх (не понимают, когда их убивают), а некоторые (насекомые) даже не испытывают боль.
Читаю параллельно тред из /b/, где анон по пьяни изнасиловал умственно осталую тню, а она даже не поняла, что с ней происходит.
Это существа без боли - без эмоциональной и без физической.
Однако, даже в том же ПК рождение животным считается даже хуже, чем рождение голодным духом (я точно видел сутту о рангах перевоплощений, там животные вторые после адов). И где же тогда тут именно БОЛЬ? И почему тогда буддизм считает неведение чем-то плохим, если оно-то и дает обезболивающий эффект?
В треде был эксперт тхеравады - говорил, что даже в тхераваде не во всех ветках так считают, раз.
Во-вторых, тхеравада - ты же понимаешь, насколько сомнительная штука? В каком веке она возникла, потом в каком веке и для чего реформировалась?
Заебали. Я тоже съебываю, пожалуй.
Сначала Банан, потом тролль, нападающий на все треды, потом Гнуслик вернулся и стал очевидно писать то, чтобы того анона раззадорить, чтобы окончательно дошатать тред. Еще индуист, с которым никто не спорит, а ИМХО надо бы. (((((((((Манджушри))))))))) где-то еще околачивается.
Уход Домика (хоть я его всегда не любил), уход Звездочки, уход Книжного-куна.
Короче, все, тред для меня окончательно развалился.
Пусть гнуслик пропихивает идею, что ТРУ-БУДДИЗМ ЭТО САМОВЫПИЛ))), а еще лучше - пойдет и выпилится вместе со всеми остальными "буддистами", кто так считает. Ебать я хотел ваш буддизм. Ебитесь вы сами все конями.
Сначала Банан, потом тролль, нападающий на все треды, потом Гнуслик вернулся и стал очевидно писать то, чтобы того анона раззадорить, чтобы окончательно дошатать тред. Еще индуист, с которым никто не спорит, а ИМХО надо бы. (((((((((Манджушри))))))))) где-то еще околачивается.
Уход Домика (хоть я его всегда не любил), уход Звездочки, уход Книжного-куна.
Короче, все, тред для меня окончательно развалился.
Пусть гнуслик пропихивает идею, что ТРУ-БУДДИЗМ ЭТО САМОВЫПИЛ))), а еще лучше - пойдет и выпилится вместе со всеми остальными "буддистами", кто так считает. Ебать я хотел ваш буддизм. Ебитесь вы сами все конями.
До свидания. Я тоже уйду, может и не приду больше никогда.
Базанул. Тоже пора делать перерыв. Дхарма в треде угасла.
>И где же тогда тут именно БОЛЬ? И почему тогда буддизм считает неведение чем-то плохим, если оно-то и дает обезболивающий эффект?
Дукха в пали это многозначное слово . У него несколько значений в разных сферах. Есть, например, просто бытовое "дукха", по-русски, например "боль".
А есть философское значение. И оно тоже не одно. Это терминологизация. Когда берется бытовое слово, не выдумывается новое, и ему дается иное значение в рамках некоего учения/науки. Например, "стремя" это кость в слуховом аппарате. А еще это бытовое название стремени для экипировки лошади. И так с немалым количеством терминов.
Философские значения не прямые, а метафорические, косвенные. Как стремя в ухе это не реальное стремя. А дукха это не реальная бытовая боль или страдание.
Соответственно, по поводу дукха перерождением в животное. Это "дукха" (в кавычках) для тех кто так считает, потому что рождение животным не дает возможности освободиться, не дает достаточный интеллект, ограничивает, делает подневольным (намного).
мимо
Ну вот я к этому и вел.
И, если развивать тему дальше, то среднее арифметическое по сансаре значение "дукха" можно свести до "недостаток возможностей", потому что в любом случае ее причины в него и упираются. Ты в адах, в мире животных или в теле умственно отсталой тни, которая даже не понимает, что ее жестко насилует пьяный двачер, потому, что нет возможностей родиться где-то повыше.
"Возможностей" - в очень вышироком смысле. Бодхичитты, например.
Этот и твой посты советую к прочтению гостем , для лучшего понимания (я тот анон, который выше с ним нормально говорил).
Все, теперь я тоже ушел из треда. Гностик сейчас придет, скажет, что я не прав, но пофиг. Пусть он сам ебется в пустом треде как хочет, аминь.
Жалко, что аноны начинают сраться и уходить. Получил в этом треде несколько очень ценных советов, которые сильно бустанули мою практику.
Имхо, основная проблема этого треда, в том, что часть постящих не соотносят свои умозаключения с прямым опытом, в итоге тред заполняется схоластическими рассуждениями уровня «сколько ангелов поместится на конце иглы».
Имхо, основная проблема этого треда, в том, что часть постящих не соотносят свои умозаключения с прямым опытом, в итоге тред заполняется схоластическими рассуждениями уровня «сколько ангелов поместится на конце иглы».
Основная проблема это шизотролли/аметисты.
Свети ярко, сгорай быстро )))
Если бы разделе норм модерация была, или хотя бы моча из /d/ реагировала, все было бы иначе
В Банане и Просветлене лично я проблем никаких не вижу, почему вы с них горите непонятно
Вот гнида-тролль знатно заебал. Правда хз, мб это Банан и есть
Перед тем как укатиться, книжка по метте которую давно не кидали в тред и её нет в шапке, хотя аноны о ней хорошо отзывались:
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Нет, это не я, мой последний пост на дваче вот этот
Я пока просто читаю и ржу с бомбящих.
Еще хочу добавить что не стоит жалеть что какие-то аноны закроют вкладочку в браузере, они ничего толкового и не писали - только ныли об окружающем их аметизме. Даже сутты никто никакие не цитировал и не обсуждал никакие буддийские понятия. Так что пусть катятся колбаской. Меньше неадекватов в треде будет
>меньше неадекватов в треде будет
>Еще хочу добавить что не стоит жалеть что какие-то аноны закроют вкладочку в браузере, они ничего толкового и не писали
Ты тоже, лол.
Следующий оп, кем бы ты ни был, добавь эту книжку в шапку -->
И Вималакирти-сутту.
Спасибо что пояснил что тхеравада хуета
Он просто такой же дегр-аметист как и шизокун, не суди строго. Вот ему и норм будет как раз в таком треде сидеть, и надрачивать друг другу труъ понимание буддизма.
>Дукха - как понимаю, по базе буддизма основное слово для описания всего неблагоприятного в сансаре, так?
Дуккха слово означающее страдание.
>Многие животным не испытывают страх (не понимают, когда их убивают)
А дэвы без восприятия не имеют восприятия. Почему же ни страдают? Потому что умирают и рождаются вновь.
>И почему тогда буддизм считает неведение чем-то плохим, если оно-то и дает обезболивающий эффект?
Потому что неведение заставляет перерождаться. Буддизм немыслим без учения о перерождении.
>В треде был эксперт тхеравады -
Не было.
>даже в тхераваде не во всех ветках так считают, раз.
Во всех ветках это традиционное понимание. Но везде есть люди которые недопонимают. В христианстве том же подойди к любому на улице христианину и он тебе выдаст 100 ересей и ни разу в православное вероучение не попадёт. А уж буддизм, где в монахи принимают кого попало, там и всякие нью эйджеры затёсываются спокойно.
>Во-вторых, тхеравада - ты же понимаешь, насколько сомнительная штука? В каком веке она возникла, потом в каком веке и для чего реформировалась?
Тхеравада самое древнее консервативное учение из буддизмов на данный момент. Нет сомнений, что Палийский Канон сохранившийся в тхераваде это тот же самый Палийский Канон упоминающийся у махаянистов. Т.ч. это тот самый древний буддизм, хинаяна, как её называли обычно махаянцы.
Почему тебя не удивляет что все известные буддисты до встречи с европейцами верили в плоскую Землю, например? Если махаянцы такие великие йоги, бодхисаттвы махасаттвы, которые обладали всеми сиддхами, то почему у них в вероучении Земля плоская? Думаю, если ты такой верующий в безошибочность древних, то тебе надо пересмотреть свои авторитеты и вступить в общество плоскоземельцев.
Ну, практики-то рабочие. Философия, если так посмотреть, везде хуета. Нет такой религии, где бы не было косяков.
>Тхеравада самое древнее консервативное учение из буддизмов на данный момент. Нет сомнений, что Палийский Канон сохранившийся в тхераваде это тот же самый Палийский Канон упоминающийся у махаянистов. Т.ч. это тот самый древний буддизм, хинаяна, как её называли обычно махаянцы.
Книжный разъебал каждый из этих тезисов, повторяться не буду, смотри архивы тредов.
>Почему тебя не удивляет что все известные буддисты до встречи с европейцами верили в плоскую Землю, например?
Пруфы? Опять придумываешь хуйню?
мимо не он
>В ад смеха попадешь, тварь (туда тебе и дорога).
Буддист желающий адов тебя домик покусал? или ты половым путем от него подцепил? и оскорбляющий человека за его взгляды. Ахахаха. Такие как ты хуже всяких аметистов, вам и правда лучше съебать из треда и не отсвечивать.
>гнуслик
Это случайно не этот:
Мне кажется, тред вырван из контекста, надо его обрисовать.
Гнуслик - эпичный шиз, уже как минимум трех лет засирающий несколько разделов своей шизой. Неиронично держит целибат, по его словам, несколько лет. Убежден, что ЖЫДЫ сдрачивают русский народ. Любит читать палийский канон, в котором черпает основание для своей шизы. В каком состоянии находится мозг у человека с многолетним спермотоксизом, можете наблюдать воочую.
Начинал с /б/, где уже в треде от 27.12.2018 анон пишет
>опять этот шизоид
https://arhivach.net/thread/413625/
В дальнейшем засирал разные разделы, прежде всего сексач. Но так как в разделе про секс он со своим целибатом никому был не нужен (в отличие от традиционного нофапа, соблюдаемого, напротив, для завоевания успеха у женщин), перекатился сюда 30.12.2018:
https://arhivach.net/thread/415842/
В разделе, он, правда, шизил гораздо раньше, правда, не целибатом, а своими ебанутыми взглядами, понадерганными отовсюду по-немногу. Тогда он еще ходит с протестантским крестом. Вот индуистский тред от 19.03.17, засранный им на тему того, что нужно принять Иисуса:
https://arhivach.net/thread/319557/
По жизни, как ясно из общей канвы, одинок, нормальные люди с ним не общаются из-за его хамства и высокомерия. Образования нет, вместо него - гугл и уверенность, что умения читать достаточно для понимания религиозных текстов. Работает на рабочей специальности. Живет в глухой провинции.
Ну может он умнее стал. Вон, даже просветлен попустился в свое время и перестал вайпать тред. И аметист успокоится рано или поздно, главное не отвечать ему или использовать Порфирия на худой конец. Когда-нибудь будет опять тишина и благодать в треде. Буддийская истина: все меняется.
>Книжный разъебал каждый из этих тезисов
Нафантазировал, правильно говорить.
>Пруфы? Опять придумываешь хуйню?
Видишь, ты даже в таких темах не осведомлён.
Что ланкийские монахи ещё в 1879 придерживались традиционного взгляда на форму Земли можно удостовериться в записи Дебатов в Панадуре, где их сторона отстаивает эту позицию.
Что махаянисты в Тибете придерживались традиционного для Абхидхармы понимания формы Земли можно удостовериться у Далай ламы в воспоминаниях. Когда он был ребёнком это были уже 1940е-50е годы. Впрочем, я думаю, там и сейчас так многие считают.
dalai lama: When you talk about Buddhist cosmology, you have to take
into account two quite different, but not necessarily distinct, discourses.
One is the Abhidharma system of cosmology, in which our galaxy is described. It also gives very exact measurements of the distance from the
earth to the sun and moon and the stars, as well as the size of the sun
and moon. The problem is, these measurements are wrong from the
modern scientific point of view. For example, the sun is only bigger than
the moon by a tiny fraction, and they are the same distance from the
earth. These measurements are just crazy. The writer of this fifthcentury text didn’t have any telescopes, of course, but he probably also
had very blurred vision! [This remark brought forth laughter on all sides.]
The New Physics and Cosmology - Dialogues with the Dalai Lama
When I was a child experimenting with the telescope belonging to the 13th Dalai Lama, I had a vivid experience of the power of inference based on empirical observation [looking at the moon].... to my surprise, I saw what looked like shadows. I was so excited that I insisted my two tutors come and peer through the telescope. I argued that the presence of shadows on the moon was proof that the moon was lit by the sun's light in the same way as the earth. They looked puzzled but agreed...
Dalai Lama (2005) The Universe in a Single Atom. NY: Morgan Road Books.
Всё неправда от сатаниста, бомбящего от святой праведной жизни. Кстати, вы забыли, что тут действует сатанист меняющий значки и ненавидящий буддизм? Напоминаю.
Точно тот самый гнуслик. Лол.
Тред окончательно проебан.
Давай, запрем его в треде с Бананом, сами будет зоонаблюдать?
Так Банан переживет карму адов смеха при жизни.
Аметист-кун вернись, все религо-дауны съебались, ты все верно пишешь и ты во многом прав. Не обращай внимания ни на кого, тебя было интересно читать. Вернииись!
Конкретно по размерам, которые упоминает Далай лама, в Абхидхармакоше, на которую опирается тибетская традиция, там даны значения 50 йоджан Луна и 51 йоджана Солнце. Описание материального мира в Абхидхармакоше начинается в 3 разделе с 45 карики.
Чтобы нормально было, нужно вводить систему кармы/лайков и т.д. Причем лучше чтобы она работала наоборот. Не с нуля в - или +, а с - в + (чтобы нарабатывали и нельзя было сбросить с 0).
Чтобы посты троллей можно было минусовать, поскольку жаловаться на модерацию нет смысла. И все бы видели кто здесь тролль, а кто нет. А может даже запрещать постить, при особо отрицательной карме.
Но это уже не совсем "анонимно". И иначе никак, тут для троллей раздолье.
Двачую. Пусть шизы друг-друга развлекают.
мимо ридонли буддан
ты не буддан
Главное что не банан.
и не ридонли
ты пиздабол, похоже
Можно знаете что вам сделать. Только придется немного раздеанониться.
Смотрите. Вводите "регистрацию". Здесь можно использовать трип коды. Переходите на трип коды. Ведете их список! в ОП посте. И ведете учет кто плохой, а кто нет. Кто пишет без трипа - по правилам треда сразу нахуй и тролль, либо это просто залетный с вопросом.
Но это конечно ничего не гарантирует.
Тут не один постер, маня.
Какой тебе резон поддерживать шизиков, чтоб они засирали треды? Почему ты такой злой?
На религаче просто нет модера, вот и все. Его надо назначить и будет норм. Но это к Абу стучаться надо.
Шизик не он, а тот кто агрится на чужую точку зрения. А это литерали все религодауны ИТТ. А я их не поддерживал.
Ещё один аметист. Или тот самый. Очень интересно.
>Вон, даже просветлен попустился в свое время и перестал вайпать тред.
- А объясняется всё довольно просто. Сперва был энтузиазм, и стремление каждого привести к этому состоянию, потом понимание - что у каждого свой путь. Сперва какой-то опыт познаёшь на себе, потом пытаешься поделиться им с другими. А потом понимаешь лучше и других людей. Не пытался бы - не понял бы.
Всё к лучшему.
Манджушри.
Кстати, дополню тем, что ладно я там писал какие-то посты. Но ведь их было процентов 5-10. А остальные - мои ответы на различные вопросы и претензии. То есть, этой всей массы могло и не быть, не интересуйся каждый моей личностью.
И да, кстати. Пасскод, который я выиграл спустя менее месяца после обретения просветления - ещё работает. Значит. он на год. Как же потом непривычно капчу вводить снова будет.
Манджушри.
Анон, спасибо за пик из книги.
В этом отрывке описано то, что я понял за последние годы - я вижу зависимое возникновение, понимаю природу nama-rupa, вижу поток причин и следствий, вижу что нет существования самого по себе. При этом я понимаю камму и не считаю, что все можно делать без последствий, не стремлюсь к суициду ради лучшего рождения. Я не являюсь приверженцем аннигиляционизма, при этом совершенно очевидно что ничто не перерождается, я знаю что прекращение существует.
Согласен, нет нужды и смысла что-то объяснять другим. Кто хочет религию - тот играет в религию, кто хочет в материализм - играет в материализм. Не истинно ни то и ни другое. Ни аннигиляционизм, ни этернализм неверны. Как такое может быть? Решение этого коана дает все ответы.
Ну это же надо еще и репортить, массово. Иначе не будет эффекта.
Проще ввести трип коды и автоскрывать куклой какой-нить посты троллей. И все это написать в FAQ в ОП посте. Типа ставьте скрипт, у нас тут "регистрация", люди проверенные. Кому интересно общаться по буддизму даже не будет видеть их постов.
Аметистов и наукодаунов не должно быть в треде. Должны быть только люди с одинаковым пониманием буддизма. Надо в ОП-пост вынести наши воззрения. Кстати, какие они? Давайте формализуем и запишем, чтобы отсеивать всех тех кто в них не вписывается и репортить их.
Чет толстовато, аметист.
Репортить неэффективно, я думаю. Имхо, в треде не должно быть оскорбляющих троллей, а их можно только скрывать.
Имхо, опять же. Можете сделать аутентичные трип коды вида !Upasaka\Buddhist\Whatever-School-Name-XXX.
Я не аметист. Я предложил конкретный вариант, а что предложил ты? Напиши с чем не согласен, предложи своё, как отсекать аметистов и наукодаунов от треда
Просто
Не
Кормить
Если банить за оскорбления, то аметисты будут провоцировать на оскорбления и в итоге все нормальные буддисты этого треда будут забанены. Тот же Манджушри очень вежливый, никого не оскорбляет, но выносить его невозможно. Так что с окорблениями не вариант. Я предлагаю сформулировать некий список тезисов, которые будут противны аметистам и наукодаунам, и по которым их можно будет отсекать от треда
задумчиво
Так она разная или одна? Или она одна, но разные люди могут описывать по-разному? Или она своя у каждого человека?
Или лучше не пиздеть, а практиковать, потому что все слова ложны, а по мере пути придешь все равно в одну точку?
Забавные вы :)
Практикуй к нему любовь. Лучше, не говоря ему об этом.
Кажется, это Диоген Лаэртский рассказывал о философе, который три года обучался бесстрастию, платя монету каждому оскорбившему его человеку. Когда его ученичество кончилось, философ перестал раздавать деньги, но навыки остались: однажды его оскорбил какой-то невежа, и он, вместо того чтобы наброситься на него с кулаками, захохотал. «Надо же, – сказал он, – сегодня я бесплатно получил то, за что платил целых три года!»
Когда я впервые прочитала об этом, я испытала зависть, что в моей жизни нет подобной практики. После знакомства с Павлом Ивановичем я поняла, что такая практика у меня есть.
Павел Иванович был пожилым гуманитарием, похожим на оплывшую волосатую свечу розового цвета. Раньше он был правым либералом (я не понимала смысла этого дикого словосочетания), но после известных событий раскаялся настолько, что взял на себя личную ответственность за беды Отчизны. Чтобы успокоить душу, ему надо было раз или два в месяц принять бичевание от Юной России, которую он обрек на нищету, вынудив вместо учебы в университете зарабатывать на жизнь бичеванием пожилых извращенцев. Получался замкнутый круг, о котором я, возможно, задумалась бы всерьез, не мастурбируй он во время сеанса. Это убивало всю тайну.
Если бы Юной Россией при нем состояла реальная секс-работница откуда-нибудь с Украины, он никогда не договорился бы о часовом сеансе за пятьдесят долларов. Бичевание – тяжелый труд, даже если процедура просто внушается. Но я стала ездить к Павлу Ивановичу не только ради денег, а еще и потому, что он невероятно меня раздражал, вызывая во мне настоящие спазмы ярости. Приходилось собирать всю волю, чтобы держать себя в руках. По практическим соображениям мне следовало ориентироваться на спонсоров побогаче. Но характер следует упражнять именно в трудные периоды жизни, когда смысла в этом не видно. Вот тогда это приносит пользу.
Чтобы я понимала свою роль в происходящем, Павел Иванович подробно рассказал мне о причинах своего покаяния. Я хотела потребовать за понимание еще пятьдесят долларов в час и ждала момента, когда можно будет заговорить о таксе. Но он все никак не наступал: Павел Иванович говорил необыкновенно долго. Зато я почерпнула из его объяснения массу интересной информации:
– Между 1940 и 1946 годами, милочка, объем промышленного производства в России упал на двадцать пять процентов. Это со всеми ужасами войны. А между 1990 и 1999 годами он сократился больше чем наполовину… Посерьезней Чингисхана и Гитлера вместе взятых. И это не коммуняки клевещут, пишет Джозеф Стиглиц, главный экономист Мирового банка и нобелевский лауреат. Не читали «Globalization and its Discontents»? Страшная книга. А что касается Америки, то ей атомная бомба вообще не нужна, пока есть ВТО и Международный валютный фонд…
Я даже стала забывать, зачем я сижу в его квартире, и только кожаная плеть, которая лежала между нами на столе, напоминала мне об этом. Скоро выяснилось, что покаяние Павла Ивановича было тотальным – оно затрагивало не только экономический аспект российской реформы, но и культурную историю последних десятилетий.
– А знаете ли вы, – говорил он, пристально глядя мне в глаза, – что ЦРУ в свое время финансировало движение битников и психоделическую революцию? Целью было создать привлекательный образ Запада в глазах молодежи. Надо было притвориться, что America has fun. И притворились – даже сами на время поверили. Но самое смешное в том, что все эти дети генералов ЛСД, которые пробовали КГБ и старательно косили под битников, действительно шли на поводу у ЦРУ, то есть совершали тот самый грех, в котором обвиняла их партия! А ведь это была будущая интеллигенция, нервная система нации…
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, – «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
– А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
– Различие очень существенное, – ответил он. – Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
– Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, – запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
– Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
– А при чем тут интелл…
– Подождите, – поднял он ладонь. – Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
– Признаться, я уже потеряла нить.
– А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
У меня есть одна труднообъяснимая особенность. Я терпеть не могу, когда при мне произносят слово «минет» – во всяком случае, вне рабочего контекста. Не знаю почему, но меня это бесит. К тому же сравнение Павла Ивановича показалось мне настолько хамским намеком на мою профессию, что я даже забыла о надбавке, которую хотела попросить.
– Вы про глубокий минет говорите, чтобы я понять могла? В силу своего жизненного опыта?
– Какое там, милая, – сказал он снисходительно. – Я в таких терминах объясняю, потому что сам при этом начинаю понимать, в чем дело. И дело тут не в вашем жизненном опыте, а в моем…
В другой раз во время порки он начал читать журнал. Это само по себе было оскорбительно. А когда он стал тыкать пальцем в статью и бормотать «молчал бы, сволочь», я почувствовала раздражение и прекратила процедуру – то есть внушила ему паузу.
– Что такое? – спросил он удивленно.
– Я не пойму, у нас здесь флагелляция или изба-читальня?
– Извините, милочка, – сказал он, – тут интервью одно возмутительное. Это просто черт знает что такое!
И он щелкнул пальцами по журналу.
– Не имею ничего против детективов, но терпеть не могу, когда детективщики начинают объяснять, как нам обустроить Россию.
– Почему?
– Это как если бы малолетка, которую шофер-дальнобойщик подвозит минета ради, вдруг подняла голову от рабочего места и стала давать указания, как промывать карбюратор на морозе.
Видимо, Павел Иванович даже не понимал, как оскорбительно это звучит при разговоре с секс-работником. Но я успела осознать волну гнева до того, как она завладела мной, отчего в душе сразу разлилось веселое спокойствие.
– А что такого, – сказала я как ни в чем не бывало. – Может, она стольких дальнобойщиков обслужила, что вошла во все тонкости и теперь действительно может научить промывать карбюратор.
– Мне, милая, жалко таких дальнобойщиков, которым в качестве консультанта нужна говорливая минетчица. Далеко они не уедут.
«Говорливая минетчица», вот как. Какой же все-таки… Я снова поймала вспышку ярости в момент ее возникновения, и гнев опять не успел проявиться.
Это было здорово. Словно во время бури прыгаешь на доску для серфинга и мчишься на ней по волнам разрушительных эмоций, которые ничего не могут тебе сделать. Всегда бы так, подумала я, сколько народу осталось бы живо… Возражать Павлу Ивановичу по существу я не стала. Нам, лисам, идущим надмирным дао-путем, лучше не иметь по таким поводам собственного мнения. Ясно было одно: Павел Иванович – бесценный тренажер духа.
Желание выйти из негативного треда – такое же как желание выйти из сансары с ей присущими страданиями. Страдать нет необходимости. Нужно лишь побороть в себе привязанность к этому месту и выйти. Даже бодхисаттвам наставляется не пытаться насильно учить неперспектиывных людей, если они сами того не просят – что уж говорить о простых мирянах. И тут не просят.
Я поглядываю одним глазком, но меня тут скорее нет, чем есть.
Я поглядываю одним глазком, но меня тут скорее нет, чем есть.
Вообще, с неймфагами бороться просто. Ты просто общаешься как обычно о своем, но к каждому сообщению приклеиваешь спизженные у них бирки в рандомном порядке.
Хотя особого смысла в этом нет. И к просветлению это не ведет.
Манджушри.
Хотя особого смысла в этом нет. И к просветлению это не ведет.
Манджушри.
я сосу сансару
>насильно учить
можешь привести хотя бы один пост из последних тредов (после вайпа, да в принципе и до вайпа) где кто-то из местных буддистов (кроме звоздочки) учил чему нибудь буддийскому, кроме срача с аметистами?
Это первое.
Второе.
"..should teach such people the Dharma if they come to him, but expect nothing" неприменимо к данному треду, тут нет бодихсаттв, и никто ни к кому за учением не обращается. Чему могут научить вот такие буддисты ?
>В ад смеха попадешь, тварь (туда тебе и дорога).
По оскорблениям тоже интересно - оскорбляют в основному "буддисты" аметистов, а не наоборот.
Есть что возразить?
А можно просто обрести невозмутимость и неподдельно практиковать любовь ко всем окружающим. Тыжбуддист или погулять в сансару вышел?
И толку ? Просто перестанут подписывать и обозначать себя, и будешь 10 постов общаться с аметистом, который медленно будет заражать тебя аметизмом и разъедать твою душу, пока ты поймешь кто это. Лучше так не делать
Толка вообще нет. Разве что практиковать. Некоторые утверждают, что мир человеческий лучше всего подходит для практики. В аду слишком больно, в мире духов или богов занятия есть намного сильнее увлекающие.
>Разве что практиковать
Что практиковать? Что ты понимаешь под практикой? Как ты практикуешь?
>По оскорблениям тоже интересно - оскорбляют в основному "буддисты" аметистов, а не наоборот.
>Есть что возразить?
Многие буддисты активно молчат и редко пишут. Поэтому ты их просто не замечаешь.
Манджушри
Зачем ты спрашиваешь?
>кроме срача
Не уверен какой конкртено ты имеешь ввиду, но в целом я вроде пытался, но видимо я изначально плохо вписывался и затерялся в потоке постов. А теперь ещё и почти все ушли, так что видимо кармически не суждено.
>тут нет бодихсаттв
К ним повышенные требования, но даже им не нужно насильно учить тех, кто не хочет. Нам тем более не нужно. Так что воевать с аметистами как тут многим нравится – это никакая не благая миссия, а скорее неспособность сохранять непоколебимость.
Аутентичные коды можно получить только по линии передачи ламы Бибы.
>Тот же Манджушри очень вежливый, никого не оскорбляет, но выносить его невозможно.
А, кстати, почему так? Не троллю, мне правда интересно, есть ли такой эффект или только лично у тебя, и если есть, то чем это вызвано.
Чтобы расширить свое понимание практики, возможно я чтото упускаю. Поделишься?
Это не мой пост.
Тру-Манджушри.
>Что ланкийские монахи ещё в 1879 придерживались традиционного взгляда на форму Земли можно удостовериться в записи Дебатов в Панадуре, где их сторона отстаивает эту позицию.
>Что махаянисты в Тибете придерживались традиционного для Абхидхармы понимания формы Земли можно удостовериться у Далай ламы в воспоминаниях. Когда он был ребёнком это были уже 1940е-50е годы. Впрочем, я думаю, там и сейчас так многие считают.
С возвращением, давно тебя не было. Ты вроде разбираешься в теме религий, давно хотел тебя спросить. Какая религия (религиозное движение, секта) наиболее точно описывает тонкоматериальный мир, но при этом не идет критически вразрез с наукой? Например, для меня такой религией был буддизм, но чем больше я о нем узнаю, тем больше он меня разочаровывает. Определенно там есть зерна истины, но они похоже перешли из индуизма, едва ли это заслуга конкретно Будды. Я бы хотел побольше тебя расспросить, поэтому буду благодарен если напишешь на фейкомыло: [email protected]
>какой конкртено ты имеешь ввиду
тот который против других точек зрения.
>но в целом я вроде пытался
к тебе вообще никаких вопросов и претензий. Все ответы подкреплены ссылками на сутты, с пиками, с корректными ответами. То что у кого-то, и у меня в т.ч, другое видение на то что там написано - это проблемы читающих.
Я упомянул только звездочку, но мне интересно было читать и твои посты, и книжного, и гностика. А больше тут никто по буддизму не пишет. Хоть тхеравада, хоть махаяна, хоть секулярный буддизм - каждому свое, то что ему более понятно.
Кстати, чел от которого тут весь тред порвался, которого приняли за Банана, написал очень правильную вещь - как только ктото высказывает свою точку зрения, и она не совпадает с чей-то, особеннос с "буддийской" (ну по мнению самого "буддиста") "буддисты" начинают рваться как грелки, над которыми плотно поработал Тузик. Они воспринимают это на свой личный счет и считают что это как будтно на них нападют и на их манямирок.
Сразу видно - практикующие :) Ты же понимаешь о чем я?
Почему бы просто не обсуждать какие-то вещи, даже если ты не согласен с ними?
Уровень данного сообщества очень низкий. Хотя чего было ожидать от анонимной доски
>Просто перестанут подписывать и обозначать себя
Тех кто не подписывается - скрывать автоматом. Не хочешь подписываться - не общаешься. А список подписей в ОП посте по ссылке, кто участник. Кто тролль - скрывать. Вообще скрывать все не получившие одобрения подписи.
Просто представьте что было бы, если бы община Будды была подобна треду на дваче.
Нет мой!
Тру-Манджушри.
Из меня так себе учитель. Лучше найди более опытного.
Ты пользовался Порфирьичем? Просмотри прошлые треды, примерно за лето 2022 года и поймешь.
Вот ссылка на объяснение и старые треды
Это всё похоже на расцветающий мицголизм.
Может ты просто скажешь что ты практикуешь? Я же пока не спрашиваю как практиковать. Назови сами практики. Или это затруднительный вопрос?
Это не ссылка на объяснение, это ссылка на то, что у кого-то шиза, и есть похожая симптоматика.
На самом деле, когда человек чем-то увлечён, у него и вправду может снизиться количество сна, без особенного ущерба для деятельности. И это вовсе не свидетельствует о шизе.
И твоя ссылка, и все "объяснения" никак не отвечают на вопрос, который тебе задал человек:
>А, кстати, почему так? Не троллю, мне правда интересно, есть ли такой эффект или только лично у тебя, и если есть, то чем это вызвано.
А мне вот тоже интересно услышать.
Манджушри.
Кстати, дополню, что не у каждого такое впечатление. Некоторые отзываются иначе:
Вроде, это ваш Банан написал мне. Но это не точно.
Манджушри.
Это всё похоже на сансару. Она имеет вид колеса, а хомячок в нем это ты.
Отличие от обычного колеса в клетке в том, что с точки зрения обывателя, если не тренировать концентрацию, сансара всегда разная. Поэтому обычному замутненному иллюзиями уму, который не может удерживать внимание, кажется, что он движется не по колесу, а по прямой. В светлое зеленое будущее, в коммунизм... куда там сейчас все бегут? Вывески всегда меняются. Обывателю кажется, что все его цели очень разные. И все такие привлекательные... Как новый айфон. И он не помнит, что прошлый новый айфон ему казался тоже очень привлекательным до момента обретения.
Обывателям, которые немного узнали про духовные традиции, кажется, что вот-вот и они что-то поймут про жизнь... Вот-вот, сейчас придумают какую-нибудь хитрую оградку и хаос в сансаре закончится.
Они не понимают, что хаос - это неотъемлемый атрибут сансары вообще. Они не понимают, что сконцентрированный ум равнодушен ко внешнему хаосу, поэтому основную часть сил лучше тратить на внутреннее состояние, а не на вечную переменчивость снаружи.
Наконец, они не понимают, что аничча вечна. И они сами рано или поздно все равно износятся и умрут. Поэтому, по большому счету беспокоиться об этом не нужно вообще. И расти духовно тоже, по большому счету, некуда. И некому.
Да, пусть уже ответит за предъявы.
Сиддхи есть? А если найду?
В сангхе Будды так-то "троллинг" и оскорбления были запрещены монашеским кодексом, это называлось "благородная речь".
"Огораживание" в данном случае не мицголизм, а рациональное поведение, соответствующее духу буддийской сангхи)
Сангха не была проходным двором, где каждый дэбил мог прийти с оскорбить всех вокруг. И сейчас не является (в монастырях).
Так что, вот вам идея для наведения порядка без участия модерации и Абу. А вы там сами решайте.
P.S. Фиг знает где тут функция автоматического трип кода, может ее и нет. Впрочем, ладно.
Но ведь такта оскорбляет именно сама сангха, как правило.
За инакомыслие, несоответствие шаблону. Которого нет, но у каждого тру-буддиста он сформировался, свой, личный. И за несоответствие ему он и хамит в ответ.
И Домик называет подобное поведение со своей стороны - Благородной речью.
Зато потом дзенцы оторвались за всех. Встретишь Будду - убивать не обязательно, но наебать себя не давай.
На самом деле самого дела нет. Когда ты поймешь, что нет разницы между строгим ритуалом и цирком, между кладбищем и храмом, между шлюхой и святым, между новрожденным и умирающим, между тем или этим, ты поймешь, что такое мир.
Хамство должно быть запрещено, по любому поводу. А вот идеологически здесь ничего делать не надо. Пусть у каждого будет свое, но без оскорблений и хамства. Мне кажется этого было бы достаточно.
Тест.
В общем, мое дело предложить.
>И Домик называет подобное поведение со своей стороны - Благородной речью.
Домик это человек с покалеченной самооценкой, мечтащий о божественных силах чтобы унижать людей. Он писал что бить людей это ок. И что он сам бы убил человека. Это полностью ебанутое создание, на него на равняйся
Это тот самый домик, который против лам Биб и слишком устаревших жестоких традиций был?
Но он и есть - сангха. И его забанили. Вот примерный результат, чего ожидать в будущем, при ваших мерах. Забанить самих себя - иронично, зато принципиально.
А можно посты его показать? Как то струдом верится.
Над Роскомнадзором сколько смеются. Теперь ещё и сангха будет смешной и мемной в глазах других. Вдобавок, нетерпимость к другим мировоззрениям, и попытки закрыться от инакомыслия - это уже сектанство.
Можешь в архиваче глянуть, не факт что сами посты сохранились, но в последних тредах были цитаты постов Домика которые постил Банан. И там мякотка.
Он не сангха, он залетный ламаист. Он буддизм не изучал и понимал его настолько своеобразно что благая речь для него это унизить и оскорбить челвоека, сказав ему "правду" по мнению домика. Для него "просветление - это становление всемогущим богом" - дословная цитата. Там у чела чердак течет очень основательно.
Вопросы которые он задавал из треда в тред - одни и те же - связанные с его похеренной самооценкой и глубинной омежностью . Каждый раз ему давали одни и те же ответы, и каждый раз он искал новое оправдание своему пониманию буддизма - становления богом.
Ладно. Переосмыслив, понял, что зря ушёл. Всё воскресенье и почти весь сегодняшний день посвятил практике и теперь я полон сил и решимости помочь другим выбраться из сансары. Так что, поверчусь ещё немного с вами в этом аду видать бодхичитта попёрла, не иначе
1) Буду отвечать только на адекватные вопросы по буддизму, адресованные мне, либо комментировать отдельные заинтересовавшие вещи. Трали будут проигнорированы. Жаль, правда, что порой сложно отличить траля от залетного анона, заинтересовавшегося буддизмом Другой анон и в прошлых двух тредах уже много кидали скринов, поддерживающих позицию, что глупцов и тралей не надо наставлять в дхарме. Да будет так. Вам я тоже рекомендую их игнорировать
2) Кто бы там не перекатывал тред, в следующий раз добавьте то, что я хотел в этот раз добавить:
Вималакирти сутра
Meido Moore - The Rinzai Zen Way - шикарное введение в практики медитации школы Риндзай. Реально, лучшее по тематике.
До переката ещё мб что вспомню докинуть и перепишу некоторые описания
1) Буду отвечать только на адекватные вопросы по буддизму, адресованные мне, либо комментировать отдельные заинтересовавшие вещи. Трали будут проигнорированы. Жаль, правда, что порой сложно отличить траля от залетного анона, заинтересовавшегося буддизмом Другой анон и в прошлых двух тредах уже много кидали скринов, поддерживающих позицию, что глупцов и тралей не надо наставлять в дхарме. Да будет так. Вам я тоже рекомендую их игнорировать
2) Кто бы там не перекатывал тред, в следующий раз добавьте то, что я хотел в этот раз добавить:
Вималакирти сутра
Meido Moore - The Rinzai Zen Way - шикарное введение в практики медитации школы Риндзай. Реально, лучшее по тематике.
До переката ещё мб что вспомню докинуть и перепишу некоторые описания
О, хорошо, что вернулся. Давай уж ты перекатишь и надо бы с картинкой литературной разобраться.
Нужно смотреть на нирвану никак на "вечную смерть", а как на состояние при жизни, при котором ты не чувствуешь страданий, а только любовь и сострадание. Если человек посвящает себя буддизму только затем, чтобы в конце жизни попасть в какое-то подобие рая, то здесь нет никакого сострадания. Если бы он сострадал, он бы не ушел из этого мира, а остался бы здесь до тех пор, пока все не стали бы буддами. И никто не обожествляет будду. Буддой может стать любой, когда придет время. Чтобы сделать это, нужно просто понять, что все мы - часть одного целого, и каждый достоин быть прощенным, каждый достоин сострадания.
Что думаешь о тексте на пиках из
Что, как делаешь, какой результат.
>Жаль, правда, что порой сложно отличить траля от залетного анона, заинтересовавшегося буддизмом
Тролли не будут вам, имхо, задавать вопросов. Они будут комметировать ваши ответы, компрометируя буддизм, например как с вопросом про нирвану. А залетные аноны не будут отличать тролля от буддийствующего.
>компрометируя буддизм, например как с вопросом про нирвану
Если учение можно скомпрометировать вопросом, то такое учение ничего не стоит. Если есть вопросы про нирвану значит есть неоднозначность и непонятность, и люди хотят разобраться.
Не вопросом, а ответом от тролля. Компрометировать в смысле "выставлять в неблаговидном свете".
Что то я не понял ничего. Кто тролль-то?
>будут комметировать ваши ответы
>ответом от тролля
Тролль тот кто отвечает или тот кто спрашивает про нирвану?
Тролль может быть и тем кто отвечает и тем кто комментирует ответы других.
похоже ответа нет на столь простые вопросы, интересно почему же?
>И никто не обожествляет будду
Будда в учении современной махаяны это самый что ни на есть Бог. Дхармакая порождает миры и живых существ.
Изначально просветленный Будда Самантабхадра являет из своего сострадания
четыре каи: безграничные чудесные чистые земли всех будд, все миры, в которых
проповедуется учение, и тех, кто его передает. Его ученики — не кто иные, как его
собственные проявления, — это пять видов самосовершенных видьядхар 859[859] и
непостижимые сонмы победоносных
Карандавьюха сутра преподносит великого бодхисаттву Авалокитешвару почти как верховного владыку мироздания. Отличительная черта Авалокитешвары в этой сутре — его созидательная энергия, поскольку о нём говорится, как о создателе различных небесных тел и божеств:
«Говорят, что солнце и луна рождены из глаз бодхисаттвы, Махешвара — из его лба, Брахма — из его плеч, Нараяна — из его сердца, Сарасвати — из его зубов, ветры — из его рта, земля — из его ног, и небо — из его живота».[52]
Сам Авалокитешвара в стихотворной версии сутры связан с изначальным Буддой, Ади-Буддой, который есть «сваямбху» (самосущий, не рождённый чем-либо или кем-либо). Доктор Стадхолм замечает: "Сам Авалокитешавра, добавляет стихотворная сутра, есть эманация «Адибудды» или «изначального Будды» — термин, который явно синонимичен терминам «Сваямбху» и «Адинатха», «изначальный господь».[53]
В тхераваде это не Бог, но, безусловно, могущественное существо, которое посрамляет Брахму, Индру и к которому прибегают как к спасителю дэвы, и за оскорбление которого и отрицание его учения попадают в ад. Не Бог он только в том смысле тут, что не порождает миры и сам был в сансаре как страдающее существо. В махаяне это не так, Будда Гаутама это нирманакая которая притворяется страдающим существом, но, в действительности, обладает совершенным и чистым телом, умом и речью.
Хотелось бы глянуть на диспут гностика и книжника. Гностик топит за разделение махаяны и тхераваде, а книжник наоборот говорит, что разделять эти направления ошибка.
1. Я не знаю, сам я не нашел ничего что меня бы удовлетворило, но склоняюсь больше к даосизму
2. Современная наука это дно и почти вся физика там неверна. Т.ч. не имеет значения какие выдумки соотносятся с другими выдумками.
В учении тхеравады вот так как я тебе процитировал. А как это понимать это уже твои личные дела. Для меня их Абхидхамма выглядит как выдумка.
На мой взгляд, исторический Будда просто не детализировал, а давал учение на бытовом уровне. Вот есть смерть, телесные муки и муки от разлуки. Хочешь это испытывать? Если нет то тогда тебе надо увидеть что тело это не ты, мысли это не ты и тебя вообще нигде нет. Сходи вон на кладбище посмотри на трупы. А все истории были выдуманы поздними последователями. Действительно ли тут кто-то верит что человек за 30 лет ни разу не наступил на жука и, изучая Веды и стрельбу из лука, не задумался о том, что такое смерть? Это же какой фантазер придумал эту историю?!
>Современная наука это дно и почти вся физика там неверна.
Вот это поворот .
Критикуешь - предлагай . Расскажи, в чем же она не верна, в чем ошибается, и расскажи как нужно правильно.
Старую картинку вернуть надо.
Новую картинку я сделать не могу - фотошопом не владею и у меня лапки. Я и так написал обольшой список книжек с поянениями. Кому надо - тот сможет из него что-то для себя извлечь, а новые картинки, если нужны, кто-нибудь сделайте плиз на основе списка
Довольно стандартная хинаянская позиция. Что тут думать собственно?
Перечисление практик, которые я делаю, ничего тебе не даст. Ты этот вопрос задаёшь из праздного любопытства, или тебе нужен какой-то совет и пояснения по сути практики? Если второе, то могу попробовать ответить.
А результаты тем более не стоит рассказывать. Зачем потешать собственное эго подобным?
Есть такое. Как-нибудь разберёмся
> Гностик топит за разделение махаяны и тхераваде, а книжник наоборот говорит, что разделять эти направления ошибка.
Ты о себе в третьем лице говоришь?
Зависит от определений и что ты имеешь в виду. Хиняна - состовная часть махаяны. В классической системе обучения буддизму в Тибете сначала наставляют в хинаяне, а уже потом переходят к концепциям махаяны. Одно наслаивается на другое.
>Новую картинку я сделать не могу - фотошопом не владею и у меня лапки.
- Я могу, фотошоп есть, владею сносно.
Только скажите конкретно, что необходимо сделать, что добавить и на какой основе, и т.д.
Цокньи Ринпоче (Tsoknyi Rinpoche) — сын и духовный наследник прославленного мастера дзогчена Тулку Ургьена Ринпоче. В раннем детстве он был опознан Его Святейшеством Шестнадцатым Гьялва Кармапой как воплощение Друбванга Цокньи, прославленного мастера традиций друкпа-кагью и ньингма.
Ездил с поучениями для "глупых европейцев", а сам до этого случая не понимал что такое прана.
Спустя пару дней урегулирования организационных моментов терапевт приехала на дом — туда, где я остановился. Должен признаться, её вид меня испугал: она была в чёрной кожаной одежде, расшитой металлическими деталями, но это ещё не самое страшное. Она велела мне лечь на кровать в комнате и начала водить руками над моим телом, время от времени слегка прикасаясь к нему щекочущими движениями. Я чувствовал лёгкое покалывание, но это не было похоже на спортивный массаж, который, как я рассчитывал, помог бы размять блоки в моём теле. Спустя полчаса она попросила меня перевернуться на спину (на это ушло пара минут, потому что я умудрился запутаться в своих ламских одеяниях) и продолжила своё махание руками, а я начал понемногу раздражаться и накручивать себя.
«Она сказала, что будет работать примерно час, — размышлял я. — Прошло полчаса, а она даже не прикоснулась ко мне. Ладно, может, у неё свой способ обнаруживать узлы напряжения в теле. И когда она их найдёт, тогда-то и возьмётся за дело».
Терапевт ещё какое-то время водила руками и, слегка щекоча, касалась моего тела. Потом она схватила мою правую руку и стала медленно её поднимать и опускать. В тот момент я подумал: «Что это за лечение? Я сам могу двигать собственной рукой».
И вдруг она воскликнула со второй кровати: «Ринпоче! Так не пойдёт: или я делаю работу, или вы!».
Я не понимал, о чём она говорит. Я отрыл глаза и увидел, что моя рука застыла в вытянутом положении перпендикулярно телу. Всё то внутреннее раздражение, ожидания и пессимистический настрой в буквальном смысле сковали мою руку. Она уже отпустила меня, но рука так и торчала.
Мне было так стыдно. В ту же секунду я опустил руку.
Женщина ещё немного поработала с рукой, и ей было пора уходить. Она спросила, когда бы я хотел провести ещё одну сессию, но я пробормотал что-то про ближайшее время.
Когда она ушла, я поразмыслил над случившимся и наконец понял связь между тонким, энергетическим и физическим телом. Мои эмоции полностью овладели физической реакцией.
Испытать на себе воздействие тонкого тела оказалось настоящим откровением. Пусть сначала мне было неловко, но со временем я стал ценить это смущение и даже смог принять его в свои объятия . Может, потому что я немного медлительный человек. Я уважаю учения мастеров прошлого, но пока не испытаю их на собственном опыте, они не будут иметь для меня особого смысла.
Ездил с поучениями для "глупых европейцев", а сам до этого случая не понимал что такое прана.
Спустя пару дней урегулирования организационных моментов терапевт приехала на дом — туда, где я остановился. Должен признаться, её вид меня испугал: она была в чёрной кожаной одежде, расшитой металлическими деталями, но это ещё не самое страшное. Она велела мне лечь на кровать в комнате и начала водить руками над моим телом, время от времени слегка прикасаясь к нему щекочущими движениями. Я чувствовал лёгкое покалывание, но это не было похоже на спортивный массаж, который, как я рассчитывал, помог бы размять блоки в моём теле. Спустя полчаса она попросила меня перевернуться на спину (на это ушло пара минут, потому что я умудрился запутаться в своих ламских одеяниях) и продолжила своё махание руками, а я начал понемногу раздражаться и накручивать себя.
«Она сказала, что будет работать примерно час, — размышлял я. — Прошло полчаса, а она даже не прикоснулась ко мне. Ладно, может, у неё свой способ обнаруживать узлы напряжения в теле. И когда она их найдёт, тогда-то и возьмётся за дело».
Терапевт ещё какое-то время водила руками и, слегка щекоча, касалась моего тела. Потом она схватила мою правую руку и стала медленно её поднимать и опускать. В тот момент я подумал: «Что это за лечение? Я сам могу двигать собственной рукой».
И вдруг она воскликнула со второй кровати: «Ринпоче! Так не пойдёт: или я делаю работу, или вы!».
Я не понимал, о чём она говорит. Я отрыл глаза и увидел, что моя рука застыла в вытянутом положении перпендикулярно телу. Всё то внутреннее раздражение, ожидания и пессимистический настрой в буквальном смысле сковали мою руку. Она уже отпустила меня, но рука так и торчала.
Мне было так стыдно. В ту же секунду я опустил руку.
Женщина ещё немного поработала с рукой, и ей было пора уходить. Она спросила, когда бы я хотел провести ещё одну сессию, но я пробормотал что-то про ближайшее время.
Когда она ушла, я поразмыслил над случившимся и наконец понял связь между тонким, энергетическим и физическим телом. Мои эмоции полностью овладели физической реакцией.
Испытать на себе воздействие тонкого тела оказалось настоящим откровением. Пусть сначала мне было неловко, но со временем я стал ценить это смущение и даже смог принять его в свои объятия . Может, потому что я немного медлительный человек. Я уважаю учения мастеров прошлого, но пока не испытаю их на собственном опыте, они не будут иметь для меня особого смысла.
Не имею желания не тема треда. Меня попросили моё мнение высказать, я высказал. Для меня современные эйнштейнобредни это просто цирк слабоумных. Может даже хуже чем у лам биб.
По-идее, надо из старой картинки (
)убрать "Тантра: рассвет..." Чогьяма Трунгпы. Я это ещё тредов пять назад продвигал и народ согласился. Я-то выступаю за то, чтобы ещё ряд книг от туда выкинуть, но по ним поддержки не было.
Во-вторых, надо добавить на картинки всё то, что перечислено в оп-посте. Хз, как именно. Если добавлять это на нашу изначальную картинку, то будет слишком мелко и нихрена не разобрать. Если создавать новые, то слишком много будет, наверное. Хотя, с другой стороны, в треде язычества разбили список книг на два пика и получилось норм.
В-третьих, не знаю как быть с источниками, на которые есть ссылки. Понятно, что раздел видеокурсов никак адекватно не запихнуть на картинки. Пусть он останется только в качетве записи в оп-посте. С первым пунктом в разделе "общее" тоже сложно. Там у текста даже обложки нет, а источник супер ценный.
В-четвёртых, что делать с описаниями книг тоже непонятно. Я бы оставил (что я их зря расписывал что ли?), но с другой стороны, оп-пост перегружен в таком виде
Какие у тебя идеи?
Вот, скажем, гуру. Гуру у человека всегда один. Это лиц у него может быть много, скажем, сотня, как у Марпы-переводчика, или всего одно, но это, в общем, не имеет особенного значения. Учитель - это человек, у него есть какое-то мнение, он принадлежит к какой-то определённой вере или школе. Гуру - это космос, он глубоко запределен каким бы то ни было школам. Это невыразимое чудо, которое нам предстаёт в образе людей. Или, скажем, книг. Или вовсе неодушевлённых предметов. Просто нам удобнее иметь дело с человеком. Поэтому мы в основном видим его в образе человека.
Раньше у меня вызывало большое недоумение, когда в комментариях пишут, что в бардо явится гуру и позовёт тебя твоим тайным именем, по которому ты его распознаешь. Я думаю: как же он явится, если он, к примеру, ещё не умер? И как он упомнит все тайные имена, которые раздал за годы работы, и часть из которых вообще не видел? Теперь я понимаю, что является не человек, является тайна, просто мы её видим в том образе, к которому привыкли. Человеку не обязательно помнить или даже знать имя; тайна его знает.
Учитель может лажать, может не врубаться, гуру не ошибается никогда. Если учитель ошибся, значит он должен был ошибиться; или так не надо было, и тогда его ошибку исправит какое-то другое проявление тайны. Так мы приходим к тому, что доверяем и учительским ошибкам тоже. Мы чтим учителей не как самого царя, а как посланцев царя. Писец мог ошибиться, гонец мог потерять половину послания, но мы в любом случае чтим их обоих ради царя, который стоит за ними и лица которого мы не видим.
Это об учительской скромности. Если иногда нам удаётся творить чудеса, то в этом нет нашей заслуги. Это значит, что человеку удобно было увидеть невыразимое чудо именно в нашем образе, и оно пришло для него через нас. Лучшее, что мы можем делать в этой ситуации - не мешать происходящему и помнить о том, что мы только форма, созданная смотрящим, для чего-то, что гораздо больше нас. Можно назвать себя чьим-то учителем, но как называть себя чьим-то гуру?
Тайне не нужен ритуал, она приходит легко и беспрепятственно, это нам нужен ритуал, если мы не можем поверить в чудо, происходящее без ритуала. Тайна знает нас лучше, чем мы сами себя знаем, и поэтому она никогда не ждёт от нас невозможного. Так мы приходим к тому, чтобы доверять себе, своим ошибкам, своим неудачам. К тому, что если мы не сумели чего-то, значит и должны были не суметь.
Человек может умереть, уехать в другую страну, с человеком можно поссориться, тайна всегда остаётся рядом. Это что-то более близкое нам, чем вода и воздух. Это что-то, о чём даже не знаешь, как говорить. Это что-то, что невозможно не узнать, когда видишь это воочию. Когда у тебя есть это, ты можешь приходить и уходить куда захочешь и когда захочешь, продолжая непрерывно пребывать в тайне. Когда у тебя нет этого, ты играешь в это и выдумываешь это, но выдумываешь ограниченным и тесным. Тайна не может быть тесной, потому что она само пространство. Как ты можешь сковать себя космосом?
Раньше у меня вызывало большое недоумение, когда в комментариях пишут, что в бардо явится гуру и позовёт тебя твоим тайным именем, по которому ты его распознаешь. Я думаю: как же он явится, если он, к примеру, ещё не умер? И как он упомнит все тайные имена, которые раздал за годы работы, и часть из которых вообще не видел? Теперь я понимаю, что является не человек, является тайна, просто мы её видим в том образе, к которому привыкли. Человеку не обязательно помнить или даже знать имя; тайна его знает.
Учитель может лажать, может не врубаться, гуру не ошибается никогда. Если учитель ошибся, значит он должен был ошибиться; или так не надо было, и тогда его ошибку исправит какое-то другое проявление тайны. Так мы приходим к тому, что доверяем и учительским ошибкам тоже. Мы чтим учителей не как самого царя, а как посланцев царя. Писец мог ошибиться, гонец мог потерять половину послания, но мы в любом случае чтим их обоих ради царя, который стоит за ними и лица которого мы не видим.
Это об учительской скромности. Если иногда нам удаётся творить чудеса, то в этом нет нашей заслуги. Это значит, что человеку удобно было увидеть невыразимое чудо именно в нашем образе, и оно пришло для него через нас. Лучшее, что мы можем делать в этой ситуации - не мешать происходящему и помнить о том, что мы только форма, созданная смотрящим, для чего-то, что гораздо больше нас. Можно назвать себя чьим-то учителем, но как называть себя чьим-то гуру?
Тайне не нужен ритуал, она приходит легко и беспрепятственно, это нам нужен ритуал, если мы не можем поверить в чудо, происходящее без ритуала. Тайна знает нас лучше, чем мы сами себя знаем, и поэтому она никогда не ждёт от нас невозможного. Так мы приходим к тому, чтобы доверять себе, своим ошибкам, своим неудачам. К тому, что если мы не сумели чего-то, значит и должны были не суметь.
Человек может умереть, уехать в другую страну, с человеком можно поссориться, тайна всегда остаётся рядом. Это что-то более близкое нам, чем вода и воздух. Это что-то, о чём даже не знаешь, как говорить. Это что-то, что невозможно не узнать, когда видишь это воочию. Когда у тебя есть это, ты можешь приходить и уходить куда захочешь и когда захочешь, продолжая непрерывно пребывать в тайне. Когда у тебя нет этого, ты играешь в это и выдумываешь это, но выдумываешь ограниченным и тесным. Тайна не может быть тесной, потому что она само пространство. Как ты можешь сковать себя космосом?
Вот, типичная подмена понятий махаяниста.
Речь идёт о "махаяны и тхераваде"
Отвечает
Хиняна - состовная часть махаяны. В классической системе обучения буддизму в Тибете сначала наставляют в хинаяне, а уже потом переходят к концепциям махаяны. Одно наслаивается на другое.
Махаянцы ничего не знали об учении тхеравады до недавнего времени и то чему их учат традиционно как хинаянское учение это сарвастивада. А сарвастивада по отношению к тхераваде это уже ересь, её взгляды осуждаются в разделе Катхаваттху.
На кого это рассчитано? Правильно, на незнающих людей, чтобы им впарить свою махаянскую "дружбу".
>Не имею желания
А вот делать голословные утверждения желание есть. Странно.
А может дело не в желании, а в том что ты просто не имеешь оснований так говорить? Есть подозрения, что ты даже не знаком толком ни с ОТО ни с СТО, чтобы указать в чем они неверны, не говоря уже про все остальное. И уж тем более не говоря о том, чтобы ты как-то мог подтвердить свои слова. Наука на то и наука, что она всегда на чем то основана, в отличие от веры.
Зачем возиться картинками? Не проще ли сделать архив с книгами и залить на гугл диск или на mega.io ? В оп посте список с кратким описанием книг (такой же файл положить в архив) и линку на архив. Что скажете?
Хмм, дельная мысль от бэнена. Неожиданно.
>С первым пунктом в разделе "общее" тоже сложно. Там у текста даже обложки нет, а источник супер ценный.
- Это у которой обложки нет из пиков?
Любая концепция формирует основу для дуалистичного состояния ума, а это создает дальнейшую сансару.
Поэтому споры про теорию не ведут никуда.
>В-третьих, не знаю как быть с источниками, на которые есть ссылки
еще добавлю, что такие вещи тоже лучше выкачивать и заливать в архив, отдельный от книг. Думаю что много кто сталкивался с тем, что многие ресурсы в интернете исчезают со временем. Лучше иметь копию таких вещей. Сейчас это еще доступно, но кто знает что будет через 1-2-3 года.
Так, ну вы определяйтесь с заданием. Либо делать картинку, либо нет, либо какую правильно. Или вон, Звёздочке свои советы надавайте, а он пусть окончательное решение придумает.
>никакой физики в природе не существует!!
Гнуслик, ты понимаешь, что ты уже всё - поехавший?
https://youtu.be/jybnZrj_ToI
Давай картинку, анонче. Плюс в карму обеспечен.
Итак, куда добавлять обложки из
1. В первую колонку. (Священные писания).
2. Во вторую колонку. (Для начинающих).
3. В третью колонку. (Углублённые тексты).
Потом. Из этого текста:
МАХАЯНА:
1)Алмазная сутра
2)Лотосовая сутра
Абсолютная база, не нуждающаяся в дополнительных пояснениях. Каждый, кто заглядывается на махаяну должен обязательно прочитать обе. Особенно – алмазную сутру.
3)Garfield and Westerhoff – «Madhyamaka and Yogachara» – фундаментальное академическое сравнение двух основных (доживших до современости) философских школ махаяны. Мастрид для тех, кто понимает, что махаяна ему близка, но не может разобраться в том, какая из двух философских систем ему ближе.
ДЗЕН/ЧАНЬ:
1)Сунг Сан – «Компас дзен» – пожалуй, лучшее введение в дзен (сон) буддизм. Простая, лаконичная и доходчивая – именно такая, какой и должна быть книга по дзену. Содержит краткие введения в воззрение тхеравады, махаяны и самого дзен-буддизма. Лучшая первая книга по дзен буддизму, которую вообще можно придумать.
2)Лу Куань Юй – «Учение чань и дзен. Ввод в учение» – неплохое краткое введение в чань. Есть записи прямых наставлений и комментарии к сутрам
3)Дюмулен Генрих – «История дзен буддизма» – из названия понятно. Лучший обзор истории дзен буддизма, без которого ваше понимание отдельных практик и воззрений будет крайне неполным
ТИБЕТСКИЙ БУДДИЗМ:
1)Алан Уоллес – «Тибетский буддизм с самых основ» - лучшее введение, имхо. Структурировано, чётко, понятно и обосновано. Сложно придумать более хорошее введение. Причём большая часть книги посвящена буддизму в целом и лишь последние главы касаются тантры, так что будет полезна не только людям, интересующимся тибетским буддизмом.
2)Иан Бейкер – «Тибетская йога. Теория и практика тантрического буддизма» - замечательно иллюстрированное и доступное введние в суть некоторых тантрических праткик. Предлагаемое Бейкером описание шести йог Наропы - лучшая обзорная работа именно по сабжу, развивавшемуся в индо-тибетском буддизме на протяжении полутора тысячелетий — под влиянием и во взаимодействии с индийскими шиваитскими, китайскими даосскими и чаньскими традициями. Одна из лучших книг по тематике.
Из этого списка я ищу обложки и добавляю их в картинку?
Не нужно обзываться, во-первых. Во-вторых, я не писал что физики нет. Я писал что не разделяю современных взглядов религиозного эйнштейноверия. Эйнштейноверие, безусловно, не является наукой, это религиозная террористическая организация.
Почему террористическая сразу?
Эйнштейноверие существует исключительно за счет запугивания ученых. Если ты подвергнешь сомнению их религиозную доктрину, то они будут применять административный ресурс и пытаться тебя уничтожить, вплоть до физического устранения, как то было со Стефаном Мариновым.
>Эйнштейноверие
Там есть ряд теорий, которые предсказали то, что в дальнейшем было подтверждено экспериментами. О каком "верии" может идти речь?
Подобные реплики чаще встречаются у отвергателей науки и всяких верящих в рептилоидов и заговор ученых. Правда своего преджложить не могут, могут только критиковать.
Если ты утверждаешь что наука не права - обоснуй. А то это ничем не отличается от верунов которые верят потому что потому. Ты не веришь в теорию подтвержденную экспериментами потому что потому? Однако.
У тебя в кармане смартфон, который на основе "эйнтшейноверия" тебе показывает твое местонахождение.
Да-да, GPS работает в том числе с поправками, основанными на ОТО.
Ясно. Всемирный заговор ученых и рептилоиды. Понятненько
Тест
Такс, фон и цвет шрифта пока планируется таким. Кроме того, я сделал больше разрешение.
Тестируйте - у всех ли на телефоне открывается тестовая картинка, с подобным разрешением? Приемлемо, или сделать поменьше?
4096х3072=12 582 912 пикселей - примерно 13 Мегапикселей
Вы не разбираетесь в истории экспериментальной проверки ТО и её критики, а я немного разбираюсь, поэтому я знаю что это просто фантазии школьников. GPS подтверждает теорию эфира Лоренца, что блестяще было показано Рональдом Хатчем.
Это одно и то же? Пик1 и Пик2
>Рональдом Хатчем.
Почитал про часы и гпс - прикольно. Спасибо за наводку
Откуда тебе знать, в чем я разбираюсь?
Пик1 стоит ли заменить на Пик2?
(6-я книга в списке)
Погуглив, обнаружил, что дизайн, как у 6-й книги - является стандартным для какой-то программы издательской, не оригинал.
Так он тролль. А вы его кормите.
Ты не видишь моего самого первого предложения?
>Зависит от определений и что ты имеешь в виду.
Разумеется, махаянисты в первую очередь вели философскую полемику со школой Вайбхашика Сарвастивады. Современная тхеравада (сформированная по сути не так уж и давно, лол) является ответвлением Вибхаджьявады, которая ещё менее философски проработана, чем Сарвастивада.
Хотя, справедливости ради, воззрение Вибхаджьявады чуть ближе к махаяне, чем воззрение Сарвастивады. В Вибхаджьяваде, в отличие от Сарвастивады, хотя бы не принимается эпистимологический реализм. Это уже шаг в правильном направлении
>чтобы им впарить свою махаянскую "дружбу".
Приведи мне хоть один пример, где я бы "впаривал махаянскую дружбу"
Решил почитать "О природе ума" Калу Ринпоче и завяз в самом начале.
>Когда мы принимаем Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, мы принимаем Прибежище в вышеописанных духовных аспектах. Это действие приносит великую пользу, и в то же время для нас — тех, кто принимает Прибежище, — в этом не заключается никаких опасностей, ограничений или сложностей.
>Три драгоценности — это источник сочувствия[3] и благословения, они излучают материнскую заботу, какую мать проявляет к своему единственному ребенку. Только это сочувствие и благословение не ограничивается одним или несколькими существами, но включает в себя всех. Оно всегда есть, его можно ощутить. Мы могли бы сравнить такое сочувствие с крючком. Единственное, что требуется, — чтобы практикующий с доверием открылся этому сочувствию. Эта открытость — как кольцо, за которое может зацепиться крючок. Без доверия невозможно создать связь. Мы создаем ее, принимая Прибежище впервые, и укрепляем, продолжая принимать его с настроем доверия. Тем самым мы открываемся благословению. Прибежище не только помогает избежать страдания и боли в этой жизни, но также оберегает наш ум от падения в низшие миры, ведет к высшим состояниям и в конце концов к достижению совершенного Просветления. Полезные последствия подлинной открытости, возникающие с первого мгновения, воистину необычайны на разных уровнях, как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
>Прибежище не только помогает избежать страдания и боли в этой жизни, но также оберегает наш ум от падения в низшие миры, ведет к высшим состояниям и в конце концов к достижению совершенного Просветления.
>Принятие Прибежища не таит в себе никаких опасностей и не несет ограничений, ни внешних, ни внутренних. Оно не стесняет нас в нашей повседневной деятельности.
Мне одному кажется, что тибетцы увлеклись пропагандой? И что написано это все как брошюрка про радости коммунизма?
Похоже на рекламу или книги Карнеги. Куча патоки, все повторяется по два-три раза.
И как это "не стесняет"? Монашеские обеты и восьмеричный путь вполне ощутимо стесняют.
>Когда мы принимаем Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, мы принимаем Прибежище в вышеописанных духовных аспектах. Это действие приносит великую пользу, и в то же время для нас — тех, кто принимает Прибежище, — в этом не заключается никаких опасностей, ограничений или сложностей.
>Три драгоценности — это источник сочувствия[3] и благословения, они излучают материнскую заботу, какую мать проявляет к своему единственному ребенку. Только это сочувствие и благословение не ограничивается одним или несколькими существами, но включает в себя всех. Оно всегда есть, его можно ощутить. Мы могли бы сравнить такое сочувствие с крючком. Единственное, что требуется, — чтобы практикующий с доверием открылся этому сочувствию. Эта открытость — как кольцо, за которое может зацепиться крючок. Без доверия невозможно создать связь. Мы создаем ее, принимая Прибежище впервые, и укрепляем, продолжая принимать его с настроем доверия. Тем самым мы открываемся благословению. Прибежище не только помогает избежать страдания и боли в этой жизни, но также оберегает наш ум от падения в низшие миры, ведет к высшим состояниям и в конце концов к достижению совершенного Просветления. Полезные последствия подлинной открытости, возникающие с первого мгновения, воистину необычайны на разных уровнях, как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
>Прибежище не только помогает избежать страдания и боли в этой жизни, но также оберегает наш ум от падения в низшие миры, ведет к высшим состояниям и в конце концов к достижению совершенного Просветления.
>Принятие Прибежища не таит в себе никаких опасностей и не несет ограничений, ни внешних, ни внутренних. Оно не стесняет нас в нашей повседневной деятельности.
Мне одному кажется, что тибетцы увлеклись пропагандой? И что написано это все как брошюрка про радости коммунизма?
Похоже на рекламу или книги Карнеги. Куча патоки, все повторяется по два-три раза.
И как это "не стесняет"? Монашеские обеты и восьмеричный путь вполне ощутимо стесняют.
Можно и так сделать.
Значит есть обложка. Не знал, что её всё-так издали
Common buddhist texts в священные писания
Rebirth in early buddhism в углублённые
>Из этого списка я ищу обложки и добавляю их в картинку?
Да.
Ещё не забудь:
Вималакирти сутра - в махаяну
Meido Moore - The Rinzai Zen Way - в дзен
Вроде, да. Но я читал другую с подозрительно похожим названием - https://www.ozon.ru/product/slovami-buddy-sobranie-besed-iz-paliyskogo-kanona-bodhi-bhikkhu-399003991/?sh=nQuFxfjYIg
Если это две разные книги (в чём я не уверен), то вторую тоже добавь плиз
Да
Да, стоит. Мы за эстетику.
>Монашеские обеты и восьмеричный путь вполне ощутимо стесняют.
Но это ведь не входит в Прибежище. Прибежище это просто личное умственное, обобщенное доверие Будде, Учению и Общине. А принятие обетов и следование пути это другое.
>Рассмотрим аспекты, которые выражают Просветление Будды. На уровне тела Будда обладает ста двенадцатью различными знаками совершенства, большими и малыми, которые отличают его тело от обычной человеческой или даже божественной формы. Речь просветленного существа обладает шестьюдесятью качествами и является совершенным инструментом для духовного общения, для объяснения Дхармы. Ум Будды обладает тридцатью двумя качествами, которые отражают просветленное сознание и от-дичают его от сознания обычных существ. И мы доверяем этому богатству качеств и возможностей, принимая Прибежище в Будде.
>Будда — первая из Трех драгоценностей. Вторая — Дхарма, все богатство поучений, которое проявил Будда Шакьямуни из своего состояния всеведения, сознавая эмоциональную запутанность живых существ. Чтобы помочь им, испытывающим очень сложные состояния неведения, Будда давал глубокие поучения. Традиционно считается, что было дано восемьдесят четыре тысячи собраний поучений в качестве лекарства от восьмидесяти четырех тысяч заблуждений, причиняющих страдания всем живущим. Эти поучения, следуя которым мы растворяем запутанность и достигаем пробуждения, — драгоценность Дхармы. Таким образом, принимать Прибежище в Дхарме означает использовать эти ценные поучения.
А обязательно вот эти вот списки составлять? У меня такое чувство, что в некоторых традициях этим нумерованным спискам придается какое-то ну очень большое значение. 10 списков самых популярных списков из 10 пунктов. Нет на них дзенца, который бы этих ритуалистов шлепнул одной ладошкой по щеке.
>Такие люди интересуются Учением Будды и настроены применять его на практике. Они действительно используют свой человеческий потенциал наилучшим способом. Только о таком человеке, который осознает этот потенциал и реализует его, говорят, что он обладает действительно драгоценным, особым человеческим рождением. Вы все, слушающие эти наставления, располагаете этим сверхценным человеческим телом, со всеми его свободами и преимуществами. Это очевидно просто потому, что вы, придя сюда, проявляете свой интерес к Дхарме.
Вроде и правда, с одной стороны. Но с другой очень похоже на низкопробную лесть.
Вообще, современный популярный буддизм в некоторых проявлениях похож на Магазин на диване. Адаптирован до полного коммерческого успеха. Ритритизирован и упакован в модули. Впрочем, спорный вопрос. Думаю, те, кто и вправду заинтересуется, смогут потом пойти глубже.
>Это признают все буддисты. Все религии истинны в своем контексте. И когда мы принимаем Прибежище, от нас не ожидают, что мы начнем отрицать истину других духовных течений, говоря: «Только это Учение верно, все остальные — нет. Мы не хотим иметь с ними ничего общего». Это совершенно не тот случай. После принятия Прибежища вполне допустимо иметь доверие к другой религиозной системе и даже практиковать ее, понимая, что каждая религия преследует свою цель. Таким образом, человек, приявший Прибежище, не испытывает никаких новых трудностей или ограничений. Это просто не является частью Прибежища. Единственное, что действительно важно, — это доверие к Трем драгоценностям.
Экуменизм тоже что-то новенькое. Особенно для всегда закрытого Тибета. И что немного забавно, мне кажется, Тибет был закрыт, пока мог быть таким. Т.е. до завоевания Китаем. После этого им пришлось открыться, потому что очень хотелось кушать. Ламы больше не могли окормлять местных.
>Будда — первая из Трех драгоценностей. Вторая — Дхарма, все богатство поучений, которое проявил Будда Шакьямуни из своего состояния всеведения, сознавая эмоциональную запутанность живых существ. Чтобы помочь им, испытывающим очень сложные состояния неведения, Будда давал глубокие поучения. Традиционно считается, что было дано восемьдесят четыре тысячи собраний поучений в качестве лекарства от восьмидесяти четырех тысяч заблуждений, причиняющих страдания всем живущим. Эти поучения, следуя которым мы растворяем запутанность и достигаем пробуждения, — драгоценность Дхармы. Таким образом, принимать Прибежище в Дхарме означает использовать эти ценные поучения.
А обязательно вот эти вот списки составлять? У меня такое чувство, что в некоторых традициях этим нумерованным спискам придается какое-то ну очень большое значение. 10 списков самых популярных списков из 10 пунктов. Нет на них дзенца, который бы этих ритуалистов шлепнул одной ладошкой по щеке.
>Такие люди интересуются Учением Будды и настроены применять его на практике. Они действительно используют свой человеческий потенциал наилучшим способом. Только о таком человеке, который осознает этот потенциал и реализует его, говорят, что он обладает действительно драгоценным, особым человеческим рождением. Вы все, слушающие эти наставления, располагаете этим сверхценным человеческим телом, со всеми его свободами и преимуществами. Это очевидно просто потому, что вы, придя сюда, проявляете свой интерес к Дхарме.
Вроде и правда, с одной стороны. Но с другой очень похоже на низкопробную лесть.
Вообще, современный популярный буддизм в некоторых проявлениях похож на Магазин на диване. Адаптирован до полного коммерческого успеха. Ритритизирован и упакован в модули. Впрочем, спорный вопрос. Думаю, те, кто и вправду заинтересуется, смогут потом пойти глубже.
>Это признают все буддисты. Все религии истинны в своем контексте. И когда мы принимаем Прибежище, от нас не ожидают, что мы начнем отрицать истину других духовных течений, говоря: «Только это Учение верно, все остальные — нет. Мы не хотим иметь с ними ничего общего». Это совершенно не тот случай. После принятия Прибежища вполне допустимо иметь доверие к другой религиозной системе и даже практиковать ее, понимая, что каждая религия преследует свою цель. Таким образом, человек, приявший Прибежище, не испытывает никаких новых трудностей или ограничений. Это просто не является частью Прибежища. Единственное, что действительно важно, — это доверие к Трем драгоценностям.
Экуменизм тоже что-то новенькое. Особенно для всегда закрытого Тибета. И что немного забавно, мне кажется, Тибет был закрыт, пока мог быть таким. Т.е. до завоевания Китаем. После этого им пришлось открыться, потому что очень хотелось кушать. Ламы больше не могли окормлять местных.
>убрать "Тантра: рассвет..." Чогьяма Трунгпы
Почему ты не любишь автора?
>Вроде, да. Но я читал другую с подозрительно похожим названием - https://www.ozon.ru/product/slovami-buddy-sobranie-besed-iz-paliyskogo-kanona-bodhi-bhikkhu-399003991/?sh=nQuFxfjYIg
Если это две разные книги (в чём я не уверен), то вторую тоже добавь плиз
Которую я спросил - 128 страниц имеет.
Твоя версия имеет - 816 страниц
Может, имеет смысл только твою версию оставить?
>Зависит от определений и что ты имеешь в виду.
Ты и должен был объяснить что ты имеешь в виду, чтобы он не впал в заблуждение. Но пришлось мне разделять сарвастиваду и тхераваду.
>воззрение Вибхаджьявады чуть ближе к махаяне, чем воззрение Сарвастивады.
>хотя бы не принимается эпистимологический реализм
Не понял что ты имеешь в виду. В Абхидхарме тхеравады дхармы реально существуют, как и у сарвастивады. Спор у них был про время существования.
>Приведи мне хоть один пример, где я бы "впаривал махаянскую дружбу"
С т.з. тхеравады махаяна и сарвастивада это еретические учения и никакого примирения быть не может, кроме покаяния последних. Если ты это признаешь, то вопросов нет. Если ты виляешь, то значит ты это отрицаешь и стоишь на позиции дружбонародников махаянцев.
>В них Дхарма стала особенно популярна. Когда мы говорим о тибетском буддизме, очень важно помнить: это не что-то новое, что изобрели и предлагают в качестве буддизма какие-то умные тибетские ламы, но — подлинная передача Учения, восходящая к Будде Шакьямуни в Индии. Будда проявился как полностью просветленная Нирманакайя среди людей, всю жизнь помогал существам и учил полной системе Сутры и Тантры, чтобы освободить всех от запутанности. Эта подлинная непрерывная передача буддизма была перенесена в Тибет в том виде, в каком она существовала в Индии и сохранилась там.
Да-да, настоящий оригинальный продукт, не сомневайтесь! А не тот самопал, что у наших конкурентов... А йидамы и всякие специфические практики это так, не важно.
В общем, похоже экуменизм распространяется только на другие религии. А вот другой буддизм уже не по фэншую.
>После того как Дхарма пришла в Тибет, такой известный йогин, как Миларепа, смог достичь полного Просветления за одну жизнь. Он был не единственным. Число людей, которые благодаря этим поучениям обрели высокую степень постижения или даже полное Просветление, очень велико. Также было много ученых, высокообразованных и сведущих в мирских и духовных областях знания. Такие мастера, как Сакья Пандита[5], олицетворяют идеалы духовной практики с точки зрения всех трех колесниц: Хинаяны, Махаяны и Ваджраяны. Элементы Хинаяны, Малой колесницы, — это внешний уровень дисциплины и самоконтроля, выраженный в образе жизни. Элемент Махаяны, Великой колесницы, — это внутренний уровень бескорыстной мотивации и сочувствия. А элемент Ваджраяны, Алмазной колесницы — тайный уровень личного опыта, который пробуждается благодаря тантрической практике. Таким образом, в Стране снегов закрепилось все богатство буддийских поучений.
И снова: у нас есть всё и сразу! Три по цене одного! Ну натурально Магазин на диване.
Не знаю, может это лично я слишком порочен и низок, поэтому все это в таком свете вижу?
Да-да, настоящий оригинальный продукт, не сомневайтесь! А не тот самопал, что у наших конкурентов... А йидамы и всякие специфические практики это так, не важно.
В общем, похоже экуменизм распространяется только на другие религии. А вот другой буддизм уже не по фэншую.
>После того как Дхарма пришла в Тибет, такой известный йогин, как Миларепа, смог достичь полного Просветления за одну жизнь. Он был не единственным. Число людей, которые благодаря этим поучениям обрели высокую степень постижения или даже полное Просветление, очень велико. Также было много ученых, высокообразованных и сведущих в мирских и духовных областях знания. Такие мастера, как Сакья Пандита[5], олицетворяют идеалы духовной практики с точки зрения всех трех колесниц: Хинаяны, Махаяны и Ваджраяны. Элементы Хинаяны, Малой колесницы, — это внешний уровень дисциплины и самоконтроля, выраженный в образе жизни. Элемент Махаяны, Великой колесницы, — это внутренний уровень бескорыстной мотивации и сочувствия. А элемент Ваджраяны, Алмазной колесницы — тайный уровень личного опыта, который пробуждается благодаря тантрической практике. Таким образом, в Стране снегов закрепилось все богатство буддийских поучений.
И снова: у нас есть всё и сразу! Три по цене одного! Ну натурально Магазин на диване.
Не знаю, может это лично я слишком порочен и низок, поэтому все это в таком свете вижу?
Всё просто. Человек разбирающийся не был бы столь самоуверенным, чтобы заходить с таких "козырей" как GPS. Очевидно, ты ни в зуб ногой в этой теме. К гадалке не ходи. Знающие люди осторожны в своих формулировках и, уж, всяко, знают что, если человек отрицает ТО, то, вероятно, он знаком с такими пустяками как ЖПС, о котором эйнштейноверы кричат из под каждого забора.
>Ламы тибетских буддийских традиций были вынуждены бежать из своей страны, поскольку политические условия препятствовали распространению Учения. Военное вторжение в Тибет привело к изгнанию тибетцев. Под предводительством учителей Далай-ламы, Шестнадцатого Гьялвы Кармапы, Дуджома Ринпоче и Сакья Тризина Ринпоче[6] многие тулку и ламы покинули Тибет и нашли свободу для духовной практики и учительской деятельности в пограничных странах — Непале, Индии и других.
>Затем последовало распространение буддизма в западном мире. Чтобы объяснить это явление, прежде всего необходимо принять во внимание кармический аспект. Это важнейший фактор; он позволяет понять, что в настоящее время на Западе не только накоплено достаточно заслуги, благодаря позитивным кармическим тенденциям из прошлых жизней, но и проявляется очевидная кармическая связь с Дхармой Будды
Откуда же эти заслуги, неужели от двух мировых войн накопилось?
>Также следует учесть влияние христианства, которое невероятно обогатило западную цивилизацию. Оно подарило ей такие понятия, как вера (в данном случае в бога] и доверие, а эти качества — основа духовного развития. Кроме того, оно способствовало развитию основ сочувствия и гуманной, альтруистической мотивации. Христианская традиция передавала представления о морали и нравственной дисциплине, щедрости и благотворительности. Многие фундаментальные ценности христианства совпадают с буддийскими. Во множестве случаев речь идет об одном и том же, но в разных формах. Иногда все похоже настолько, что кажется одинаковым. Все это тоже способствует распространению буддизма на Западе, так как умы людей уже открыты.
А про то, что христианство опирается на понятия души и греха, мы во введении говорить не будем. Причем, формально все правильно. "Многие" действительно совпадают. И про альтруизм верно, и про сочувствие. И про "кажется" - снова верно. Если не говорить о том, где расхождения значительны. Вот только разные люди услышат тут разное. Фактически, внимательный человек поймет это так, что они разные, но только кажутся одинаковыми.
>Затем последовало распространение буддизма в западном мире. Чтобы объяснить это явление, прежде всего необходимо принять во внимание кармический аспект. Это важнейший фактор; он позволяет понять, что в настоящее время на Западе не только накоплено достаточно заслуги, благодаря позитивным кармическим тенденциям из прошлых жизней, но и проявляется очевидная кармическая связь с Дхармой Будды
Откуда же эти заслуги, неужели от двух мировых войн накопилось?
>Также следует учесть влияние христианства, которое невероятно обогатило западную цивилизацию. Оно подарило ей такие понятия, как вера (в данном случае в бога] и доверие, а эти качества — основа духовного развития. Кроме того, оно способствовало развитию основ сочувствия и гуманной, альтруистической мотивации. Христианская традиция передавала представления о морали и нравственной дисциплине, щедрости и благотворительности. Многие фундаментальные ценности христианства совпадают с буддийскими. Во множестве случаев речь идет об одном и том же, но в разных формах. Иногда все похоже настолько, что кажется одинаковым. Все это тоже способствует распространению буддизма на Западе, так как умы людей уже открыты.
А про то, что христианство опирается на понятия души и греха, мы во введении говорить не будем. Причем, формально все правильно. "Многие" действительно совпадают. И про альтруизм верно, и про сочувствие. И про "кажется" - снова верно. Если не говорить о том, где расхождения значительны. Вот только разные люди услышат тут разное. Фактически, внимательный человек поймет это так, что они разные, но только кажутся одинаковыми.
Да я не то чтобы его прям не люблю. Просто Чогьям Трунгпа - сложный персонаж, дискредитировавший себя как монах ещё до формального отказа от монашеских обетов, жил крайне развязной жизнью: занимался сексом со ученицами (и, возможно, учениками), пил алкоголь и вводил крайне жёсткие обычаи на всех ретритах (вплоть до избиений провинившихся).
Почитай раздел controversies про него на английской википедии, чтобы составить представление.
С другой стороны - по мнению большинства учителей его линии, он был крайне сведущим и глубоким практиком. Все эти аспекты "аморального" поведения от части можно списать на причуды тантрического йогина. Ты если почитаешь жизнеописания величайших тантриков древности Тибета, то там и не такое найдёшь.
В целом, персонаж очень спорный и неоднозначный. Новичкам его книги и его Буддизм Шамбалы стоит обходить стороной точно
>Может, имеет смысл только твою версию оставить?
Скорее да.
Я погуглил про первую книгу - она написана в 1906 году, так что...
>Ты и должен был объяснить что ты имеешь в виду
Ты задал вопрос. В ответе я объяснил с позиции тибетской традиции, о чем и упомянул. Если тебя такой ответ не устраивает, то ты изначально должен был сам дать определение
>В Абхидхарме тхеравады дхармы реально существуют, как и у сарвастивады. Спор у них был про время существования.
Не только про время существования. Если коротко, то абхидхарма тхеравады по большому счёту игнорирует онтологию. Абхидхарма тхеравады в целом сконцентрирована на практических аспектах эпистемологии и психологии, а воззрение Сарвастивады вплотную подходит к утверждению онтолгоического реализма дхарм.
>С т.з. тхеравады махаяна и сарвастивада это еретические учения
Ну конечно.
А вот позиция махаяны чуть сложнее.
>А про то, что христианство опирается на понятия души и греха, мы во введении говорить не будем.
Вообще, на самом деле во всех буддизмах есть какое-либо понятие "души" (в кавычках) по факту. Разница лишь в том, что оно: а) так не называется б) не считается вечной и/или неизменной в) не считается частью личности. В любом буддизме ум/разум является строго нематериальным (то есть, "духовным", что и есть "душа" в оппозиции к материализму).
В такую "душу" верили все индийцы, кроме индийских материалистов - локаяты.
>Разница лишь в том, что оно: а) так не называется б) не считается вечной и/или неизменной в) не считается частью личности.
Это очень смешно. "Всего лишь". Пф, мелочь какая. Какая же это тогда душа, если христианство основано на бессмертии души? То есть самые важные вещи отличаются, но оно очень похоже. Нет, лучше уж так не говори.
>Ты задал вопрос
Я не заавал.
>Не только про время существования. Если коротко, то абхидхарма тхеравады по большому счёту игнорирует онтологию. Абхидхарма тхеравады в целом сконцентрирована на практических аспектах эпистемологии и психологии, а воззрение Сарвастивады вплотную подходит к утверждению онтолгоического реализма дхарм.
Какое-то словоблудие, как и это
>чуть ближе к махаяне
> менее философски проработана
Думается мне, ты с Абхидхаммой тхеравады вообще не знаком, а повторяешь махаянские байки из энциклопедий и учебников. Как Абхидхамма игнорирует онтологию, если она постулирует реальность дхарм и описывает группы дхарм и систематизирует их, в том числе, рупу? Ну, я тут пас. Чисто махаянский бред.
Речь, конечно про современные буддизмы. То, как было "у Будды" на самом деле, там могут быть гипотетические нюансы. Но рассказывал он это все тем же самым индийцам.
>пил алкоголь
Норма для тантры же. Там минимум два тантрических обета (а в иных системах и три), в разных формах запрещающие не пить.
>вводил крайне жёсткие обычаи на всех ретритах (вплоть до избиений провинившихся).
Вот это уже хуже, но но я думаю, что в Тибете, в принципе, было так. Другой известный лама тоже рассказывал, что его в Тибете муштровали и довлели психологически, хотя, и без рук.
>Новичкам его книги и его Буддизм Шамбалы стоит обходить стороной точно
Почему? И список не только для новичков.
Может, не будем ничего удалять? Люди сами разберутся, не маленькие. Можем создать отдельно пункт "очень продвинутые книги", куда отнесем все, что может новичков скорраптить.
Ну, посмейся. С точки зрения оппозиционного материализма, все нематериальное в человеке, тем более ум - это по факту "душа". Вы можете что угодно про это говорить, что "а она не бессмертная! значит не считается!", но это этого не изменит.
>Нет, лучше уж так не говори.
Ну я как-нибудь сам разберусь как мне говорить. Просто это не очень удобные факты, я понимаю.
Лучше честно написать, про известные contoversies. Пусть выбирают с открытыми глазами.
И я вот не новичок, например, а хочу что-то глубокое почитать о тантре. А не о косплее тантры. Не знаю, где искать. Спросил как-то на одном закрытос форуме буддистов, имеюших посвящение в высшие тантры - там сказали читать ПК и забанили за такой, лол. Вот если говорить начистоту, ты ведь согласишься, что понимания тантры у людей нет?
Я хз, что такое contoversies, но согласен, чтобы все оставить и описать разные точки зрения, а не цензурить и выпиливать.
Так и следует!
>Да я не то чтобы его прям не люблю. Просто Чогьям Трунгпа - сложный персонаж, дискредитировавший себя как монах ещё до формального отказа от монашеских обетов, жил крайне развязной жизнью: занимался сексом со ученицами (и, возможно, учениками), пил алкоголь и вводил крайне жёсткие обычаи на всех ретритах (вплоть до избиений провинившихся).
>Почитай раздел controversies про него на английской википедии, чтобы составить представление.
>С другой стороны - по мнению большинства учителей его линии, он был крайне сведущим и глубоким практиком. Все эти аспекты "аморального" поведения от части можно списать на причуды тантрического йогина. Ты если почитаешь жизнеописания величайших тантриков древности Тибета, то там и не такое найдёшь.
>В целом, персонаж очень спорный и неоднозначный. Новичкам его книги и его Буддизм Шамбалы стоит обходить стороной точно
>>Может, имеет смысл только твою версию оставить?
>Скорее да.
>Я погуглил про первую книгу - она написана в 1906 году, так что...
>>Ты и должен был объяснить что ты имеешь в виду
>Ты задал вопрос. В ответе я объяснил с позиции тибетской традиции, о чем и упомянул. Если тебя такой ответ не устраивает, то ты изначально должен был сам дать определение
>>В Абхидхарме тхеравады дхармы реально существуют, как и у сарвастивады. Спор у них был про время существования.
>Не только про время существования. Если коротко, то абхидхарма тхеравады по большому счёту игнорирует онтологию. Абхидхарма тхеравады в целом сконцентрирована на практических аспектах эпистемологии и психологии, а воззрение Сарвастивады вплотную подходит к утверждению онтолгоического реализма дхарм.
>>С т.з. тхеравады махаяна и сарвастивада это еретические учения
>Ну конечно
>Да я не то чтобы его прям не люблю. Просто Чогьям Трунгпа - сложный персонаж, дискредитировавший себя как монах ещё до формального отказа от монашеских обетов, жил крайне развязной жизнью: занимался сексом со ученицами (и, возможно, учениками), пил алкоголь и вводил крайне жёсткие обычаи на всех ретритах (вплоть до избиений провинившихся).
Да это ж идеальный лама Биба! Домику стоило бы с ним познакомиться лично, лол.
Там я случайно назеленил, дурацкая антикапча запостила помимо моей воли. Спасибо, Абу.
А Топпер - Биба или не Биба?
Помогите определиться.
Кажется, его всем рунетом хейтят.
Помогите определиться.
Кажется, его всем рунетом хейтят.
Так-то тантрические обеты предписывают ритуальное употребление алкоголя.
>controversies
Опечатался. Это всякие спорные моменты, противоречия и отчасти ситуации, их вызывающие.
Я не хейчу, мне он нравится. Бханте Топпер тхера честный прямой человек, хотя бы. Честно признался что верит в ПК, плоскую Землю и нагов, а не науку. Базар жок, как говорится.
Че, реально в плоскую землю верит?!
Ну, да, но к чему такой тон? Имеет право. Веровать не запретишь.
Кстати, кто постриг Топпера в монахи? Это он сам постригся или ездил куда-то?
>словоблудие
>байки
>махаянский бред
>еретические учения
Ясно.
>Норма для тантры же
Только во время ритуала, а не в повседневной жизни
>Может, не будем ничего удалять? Люди сами разберутся, не маленькие.
Я не уверен, что люди действительно разберутся. Но пускай останется - мне-то без разницы. Главное оставить какое-нибудь предупреждение, что Чогьям Трунгпа - спорная личность
>там сказали читать ПК и забанили за такой, лол
Вот это бодхичитта попёрла. Чуваки, видимо, далеко продвинулись на пути бодхисаттвы
>Вот если говорить начистоту, ты ведь согласишься, что понимания тантры у людей нет?
Да, есть такое. К сожалению, даже у большинства людей с посвящениями (в том числе в высшие(!) тантры) понимания очень мало.
Я могу тебе пару книг посоветовать по отдельным практикам и йидамам. Тебя что интересует?
Могу и пару "общих" подкинуть, но не уверен, что стоит этим на двачах делиться. По этой причине в оп-пост не включил ничего по тантре кроме книжки Бейкера.
>Довольно стандартная хинаянская позиция. Что тут думать собственно?
Как считаешь, она верна? Если нет, то в чем?
>даже у большинства людей с посвящениями ... понимания очень мало.
Возможно потому, что все эти посвящения полная хуета?
Ну я не хинаянец, так что мой взгляд на нирвану, конечно, отличается. Меня банан пытал несколько тредов назад на тему нирваны - я ему расписал коротко -
На посвящениях людям особо ничего не объясняют. Для того, чтобы правильно воспринять посвящение и действительно его получить, надо обладать довольно большой базой в голове о буддизме, об особенностях аспектов ваджраянских ритуала и быть довольно продвинутым практиком медитации (некоторые мануалы по тантре утверждают, что способность достижения самадхи и длительного его удерживания - одно из обязательных условий для способности воспринять посвящение).
Естественно, у большинства западных мимокроков, приходящих на посвящение, ничего из перечисленного нет. Так что тут проблема скорее не в самих посвящениях, а в людях, которые не могут их воспринять.
Я получал посвящения много раз, но реально получил и был способен воспринять лишь несколько раз, когда у меня уже было относительно много опыта
>Во-вторых, сам я никогда не называл себя Официальным Представителем Тайской Сангхи. Указывал только лишь на то, что я прошёл упасампаду (посвящение в монахи) в Таиланде в 2007 году, в монастыре Бансуан, относящемуся к Маханикае, и, соответственно, являюсь членом бхиккхусангхи (монашеской Сангхи).
30-я книжка - пойдёт такая обложка?
да пойдёт, конечно
МАХАЯНА:
1)Алмазная сутра
2)Лотосовая сутра
Абсолютная база, не нуждающаяся в дополнительных пояснениях. Каждый, кто заглядывается на махаяну должен обязательно прочитать обе. Особенно – алмазную сутру.
3)Garfield and Westerhoff – «Madhyamaka and Yogachara» – фундаментальное академическое сравнение двух основных (доживших до современости) философских школ махаяны. Мастрид для тех, кто понимает, что махаяна ему близка, но не может разобраться в том, какая из двух философских систем ему ближе.
>Ещё не забудь:
4)Вималакирти сутра - в махаяну
Пики норм?
Отлично.
Главное только, чтобы местые аноны не испугались английского языка и не решили, что этих сутр нет на русском, лол
я знаю, что на русском норм обложек нет, так что на англе - норм
Так, next:
ДЗЕН/ЧАНЬ:
1)Сунг Сан – «Компас дзен» – пожалуй, лучшее введение в дзен (сон) буддизм. Простая, лаконичная и доходчивая – именно такая, какой и должна быть книга по дзену. Содержит краткие введения в воззрение тхеравады, махаяны и самого дзен-буддизма. Лучшая первая книга по дзен буддизму, которую вообще можно придумать.
2)Лу Куань Юй – «Учение чань и дзен. Ввод в учение» – неплохое краткое введение в чань. Есть записи прямых наставлений и комментарии к сутрам
3)Дюмулен Генрих – «История дзен буддизма» – из названия понятно. Лучший обзор истории дзен буддизма, без которого ваше понимание отдельных практик и воззрений будет крайне неполным
Ещё не забудь:
4) Meido Moore - The Rinzai Zen Way - в дзен
Пики норм?
Отлично
А эти?
:
ТИБЕТСКИЙ БУДДИЗМ:
1)Алан Уоллес – «Тибетский буддизм с самых основ» - лучшее введение, имхо. Структурировано, чётко, понятно и обосновано. Сложно придумать более хорошее введение. Причём большая часть книги посвящена буддизму в целом и лишь последние главы касаются тантры, так что будет полезна не только людям, интересующимся тибетским буддизмом.
2)Иан Бейкер – «Тибетская йога. Теория и практика тантрического буддизма» - замечательно иллюстрированное и доступное введние в суть некоторых тантрических праткик. Предлагаемое Бейкером описание шести йог Наропы - лучшая обзорная работа именно по сабжу, развивавшемуся в индо-тибетском буддизме на протяжении полутора тысячелетий — под влиянием и во взаимодействии с индийскими шиваитскими, китайскими даосскими и чаньскими традициями. Одна из лучших книг по тематике.
И на картинке не представлены перечисленные в ОП-посте следующие вещи:
АМИДАИЗМ
1)https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма. Это абсолютная база по амидаизму. В этой короткой брошюре на русском языке кратко, но доходчиво расписано воззрение амидаизма. С этого надо начать.
Более продвинутые текста:
2)Senchaku Hongan Nembutsu Shu, A Collection of Passages on the Nembutsu Chosen in the Original Vow, Genku (Honen)
3)Pure Land: History, Tradition and Practice, Charles Jones, Shambhala
4)The Promise of Amida Buddha: Honen's Path to Bliss, Atone, Joji, Wisdom Publications
и
МЕДИТАЦИЯ:
1)Алан Уоллес – «Революция внимания» - лучшее введение в практику шаматхи. Это буквально одна-единственная книга, которую достаточно за жизнь прочитать на тему шаматхи, чтобы её хорошо освоить.
2) Тихая лесная заводь. Медитация прозрения от Аджана Чаа – база по випассане
3)Дэниел Браун – «Указывая великий путь» - лучшее тектовое введение в махамудру и всё её предварительные практики.
Следует ли создать два дополнительных раздела?
Также предлагаю разделы направлений представить римскими цифрами, а сама спискота останется арабскими.
Так не будет путаницы - что и откуда и где.
Типа, например:
I - Общее
II - Махаяна/Тибетский буддизм
III - Тхеравада
IV - Чань/Дзэн-буддизм
V - Амидаизм
VI - Медитация
Если есть мысли - излагайте.
Пока выходит 47 книг всего, если добавить Амидаизм (4) и Медитация (3), суммарно будет 54 штуки.
Вот эти 4
И вот эти 4
И вот эти 2
И 2, которые на пике - необходимо уточнить про каждую - какую куда пихать.
Что из этого - в Общее, что - для начинающих, и что - Углублённые тексты
>2, которые на пике
Вот на этих пиках
>Что из этого - в Общее, что - для начинающих, и что - Углублённые тексты
- Что из этого - в Священные писания, что - для начинающих, и что - Углублённые тексты
/fix
Предварительная структура картинки примерно пока такова
Есть время - подумать, сообразить, что можно передвинуть на первое место, а что переставить в конец. Может, новые рекомендованные книги можно в начало, или не надо, наоборот.
Есть время - подумать, сообразить, что можно передвинуть на первое место, а что переставить в конец. Может, новые рекомендованные книги можно в начало, или не надо, наоборот.
отлично
раздел медитации точно надо добавить, а вот про амидаизм - хз. С одной стороны, тут на весь тред полтора амидаиста. С другой - для разнообразия и для редких амидаистов в треде стоит оставить. Давай так: если место позволяет, то впихни раздел амидаизма тоже. Если места нет, то без амидаизма (он в шапке останется в качестве дополнения.
Если будешь амидаизм добавлять на пик, то добавь ещё одну книгу. Я о ней сейчас вспомнил, а она даже лучше, чем та, которую я на первое мксто в списке поставил:
Эйкен Кобай - Правильное понимание Дзёдо - Синсю
>Также предлагаю разделы направлений представить римскими цифрами, а сама спискота останется арабскими.
Одобряю.
Только я бы немного переформатировал разделы:
I - Общее/священные писания
II - Тхеравада
II - Махаяна
а) Сутры махаяны (Алмазная, Лотосовая, Аватамсака и т.д.)
б) Тибетский буддизм
в) Дзен/чань
г) Амидаизм
III - Медитация
Как тебе идея? На сколько осуществимо? Ты, кстати, с нуля ведь создаёшь картинку?
Если устраивает, то скинь список книг, который на данный момент получается и я раскидаю по категориям. Или скинь список кнг, которые ты сам не уверен и я только спорные кейсы по категориям закину
Но, если переформатировать разделы. вообще чертовщина непонятная получается. Например, на картинке:
01 - Дхаммапада (трактат из изречений Будды) - относится к (I) - Общее, но относится к священным писаниям.
А
10 - Отчего Вы не буддист (Дзогсар Кхьенце Ринпоче) - относится к (I) и к (II), и она - для начинающих.
Так что, с таким переформатированием вообще задача непонятна становится.
Ты хорошо подумай, и представь в виде таблицы эти свои разделы, в текстовом виде хотя. Чтобы вообще было понятно - к чему ты клонишь.
Я типо такого имел в виду.
Хотя сейчас думаю, что это будет овердохуя столбиков и сложно разобрать на фото, что к чему
Впринципе, изначальная сортировка пика тоже норм
Тебе как?
Если Общее/Священные писания - 1 столбик
____ Тхеравада с Медитацией - 2-й столбик
____ Махаяна - 3-й столбик
- может так лучше? Но надо ещё не забывать про пункты Для начинающих/Для углублённого изучения.
Или твою таблицу сделать вверху - для начинающих, внизу - для углублённого.
Добавьте что-нибудь по секулярному буддизму, если такое есть. Для тех, кому чужда вся необязательная религиозная составляющаяю
Стивен Бэчелор - буквально любая книга
В-общем, определяйся со структурой, будем дальше думать.
Ещё, кстати, пришла идея - сделать две картинки - Для начинающих, и для advanced.
Что, если так сделать?
Всё-таки давай оставим как было. Моя идея - так себе.
То, что ты спрашивал:
Алмазная сутра - писания
Лотосовая сутра - писания
Garfield and Westerhoff – «Madhyamaka and Yogachara» - продвинутое
Вималакирти сутра - священные писания
Сунг Сан – «Компас дзен» – для начинающих
Лу Куань Юй – «Учение чань и дзен. Ввод в учение» – для начинающих
Дюмулен Генрих – «История дзен буддизма» –продвинутое
Meido Moore - The Rinzai Zen Waу - для начинающих
Алан Уоллес – «Тибетский буддизм с самых основ» - для начинающих
Иан Бейкер – «Тибетская йога. Теория и практика тантрического буддизма» - продвинутое
Common buddhist texts - священные писания
Rebirth in early buddhism - продвинутое
Хорошая идея, можно попробовать. Что от меня требуется?
Сценарий фильма Асса, там про Бананана.
Хорошая мысль, но сможешь сделать версию для оп-пика, где обе картинки на одном рисунке, так как перекатывать с двумя постоянными картинками уныло и некрасиво.
Но идея хорошая, иначе звездочка может половину книг вырезать.
Добавь ещё это в "для начинающих":
"Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста" - Бэчелор Стивен
Специально для банана и залетных секулярных буддистов.
Я вообще за то, чтобы все буддийские воззрения в оп-посте были
Зачем мне вырезать половину книг?
Не смотрел.
>Я вообще за то, чтобы все буддийские воззрения в оп-посте были
Достойная позиция
Я теперь понял почему такая реакция у верующих на мои прошлые тезисы о перерождениях. У тех, у кого горели пердаки от этого, воспринимали это как нападки на их идентичность, на их существование. И хотя для меня это был лишь несущественный вопрос, верующие воспринимают это как покушение на свою жизнь.
И, судя по всему, медитациями это не лечится.
Мистик, спасибо за книгу Бэчелора, не слышал раньше про него
И, судя по всему, медитациями это не лечится.
Мистик, спасибо за книгу Бэчелора, не слышал раньше про него
>И, судя по всему, медитациями это не лечится.
Это инстинкт защиты территории.
Нет, анон, не только в этом дело. Очень-очень разная картина мира получается для тех, кто верит в перерождения и для тех, у кого "только одна жизнь". В этом плане авраамические религии конечно впереди.
Предлагаю добавить Бардо Тхёдол в категорию тибетский буддизм. Слишком интересная, чтобы её не было.
>В этом плане авраамические религии конечно впереди.
Они, имхо, не особо отличаются от верующих в перерождения, потому что посмертие у них есть - рай/ад (как и в буддизме) и т.д. То есть, у них не "только одна жизнь". Тут тогда требуется уточнить "только одна земная жизнь". Только одна жизнь только у материалистов-атеистов.
Сложно будет рассуждать без примерного представления понятий о жизни образцового авраамического религиозного человека и буддистского.
Но я при своем мнении останусь.
Да, это очень похоже.
Аноны , фишка не в том, есть перерождения или нет. Фишка в том что это никак не должно влиять на практику. Если влияет, значит ваша практика неверна. А влиять это может только таким образом, когда практик рассчитывает на будущие рождения и какие-то действия там, типа просветления в будущих жизнях или исправления кармы, и что он(кто?) там будет жить счастливо. Вот так делать не нужно.
Мне кажется, очень многие на это рассчитывают. Типа в этой жизни можно грешить, а потом исповедаться-раскаяться-карму почистить. Тут элемент некоего предвидения получается - человек заранее принимает как данность, что сможет очистить душу-совесть-во что там еще верят.
Все так. И мне кажеся Будда именно поэтому (а не по другим причинам) предостерегал от воззрений аннигиляционизма и этернализма. Этернализм расслабляет и дает некую иллюзию того что будет какое-то "потом", и что "потом" можно будет исправить, наверстать и т.д. Что попыток бесконечно. А аннигилиционизм наоборот, может привести к гедонизму, безответственности и жестокости, мол последствий никаких не будет - делай что хочу.
Обе позиции ведут только к одному - к страданию в этой жизни.
>и что он(кто?)
Практик. Личность (пудгала). В некоторых буддийский вариантах рождения сохраняется память и существо помнит обо всем что было в его прошлом рождении.
>Вот так делать не нужно.
Практика конечно должна работать и без идеи перерождения. Однако, со своей стороны не соглашусь. Задел на будущие рождения дает для многих людей мотивацию для практики. Будда говорил что лучше верить в перерождения, чем не верить. Так как верующий (в перерождение и карму) будет нравственным. Этернализм же, там немного про другое - про идею "я буду вечным, неизменным".
Вчера пережил «знание плода» по Махаси Саядо. Сегодня не смог заставить себя медитировать, теперь сижу бухаю. Похоже просто задрачивать випассану в чистом виде без сопутствующих религиозных практик - не очень хорошее решение.
Учитывая, что "я" это иллюзия, перерождаться все равно некому. В определенном смысле, нет никого, о ком можно сказать, что он переродился или родился. Ты-мир был всеми ними-миром. Карма связала мир-тебя в прошлом и тебя-мир в настоящем. Дхарма и карма.
>Фишка в том что это никак не должно влиять на практику.
Кому должно? Твоим представлениям о мире и практике?
>Мне кажется, очень многие на это рассчитывают. Типа в этой жизни можно грешить, а потом исповедаться-раскаяться-карму почистить.
Если накапливать плохую карму, в следующей жизни можно родиться червяком или что-нибудь в этом духе. То есть потом все равно будет намного тяжелее. Да и в этой тоже несладко.
То есть попыток много, но потом может быть тяжелее, чем сейчас. Так что торопиться к закрытию не стоит, но и откладывать тоже незачем.
Еще такое вот нашел в вики:
"Будда призывал последователей сместить внимание с прошлого на настоящее, говоря, что выражение «Что посеешь в прошлом, то и пожнёшь» обнуляет ценность правильного поведения и убирает возможность достичь освобождения. Поэтому более правильным выражением Будда считал выражение «Пожинаешь то, что сеешь в настоящем». Результаты действий в настоящем, согласно Будде, могут проявляться как в этой жизни, так и в последующих жизнях."
>В некоторых буддийский вариантах рождения сохраняется память
Это у кого так? Пудгала это же 5 скандх, которые существуют только пока существуют органы чувств. Органы умерли - умерла и пудгала. Не говоря уже про мозг, который генерит мысли и память. Мозг умер и исчезла память, мысли и характер. Перерождаться нечему. Или те буддизмы говорят, что память "хранится" не в мозге?
>дает для многих людей мотивацию для практики
мне кажется это сильно зависит от типа личности. Если это кому то дает мотивацию закончить все здесь и сейчас, прекратить дальнейшие "рождения" - то это неплохо.
>Будда говорил что лучше верить в перерождения, чем не верить.
Это может быть связано с верованиями индусов в то время?
>Феноменологическая интерпретация этернализма состоит в том, что я (как субъект) постоянно «обнаруживаю себя» в разное время в разном возрасте.
Я имел ввиду вот эту формулировку. То есть что после смерти остается какое-то "Я".
Жизнь показывает, что люди не слишком задумываются над этим. Для них все, что не сейчас - почти никогда.
>То есть потом все равно будет намного тяжелее
Кому будет тяжелее? Тебя уже не будет. Будет какая-то другая сущность, у неё будут другие сознания, которые он/она/оно будет переживать, также как сейчас переживает другой человек и ты об этом ничего не знаешь и не чувствуешь. Зачем ждать смерти чтобы пронаблюдать другие "перерождения" которые не ты? :)
>Еще такое вот нашел в вики:
ну то есть в любом случае важна только текущая жизнь. А какова мотивация и чем она обусловлена - верой в перерождения или верой в единственность жизни - без разницы, главное чтобы сама мотивация идти по пути освобождения присутствовала.
Собственно на этом вопрос можно и закрыть, а лично мои или твои или другие воззрения по этому вопросу вообще не имеют смысла за пределеами субъекта. Похоже так.
>Будет какая-то другая сущность, у неё будут другие сознания, которые он/она/оно будет переживать, также как сейчас переживает другой человек и ты об этом ничего не знаешь и не чувствуешь. Зачем ждать смерти чтобы пронаблюдать другие "перерождения" которые не ты? :)
Потому что милосердие выше справедливости, выше расчетов. Сострадание - великая сила. Но не все понимают.
Расскажи что ты увидел. Сколько длилось?
Почему ты решил что это было знание плода?
Шо, не байтится Банан на Порфирьевича?
Да, мне интересно, практическая методичка.
>Это у кого так?
У всех. Это один из случаев спонтанного (с готовым телом, не растущим из эмбриона) рождения дэвом.
>мне кажется это сильно зависит от типа личности. Если это кому то дает мотивацию закончить все здесь и сейчас, прекратить дальнейшие "рождения" - то это неплохо.
Я думаю это дает мотивацию продолжить потом, если в этой жизни они не успеют. Обычно все так говорят.
>Это может быть связано с верованиями индусов в то время?
Видимо, это простая логика. Лучше верить в воздаяние (в виде кармического перерождения), чем не верить. В морально-социальном плане для определенных людей. Некоторые христиане и сейчас например задаются вопросом на чем может быть основана мораль материалистов, если у них нет рая и ада в качестве воздаяния за их поступки.
>У всех.
P.S. У всех не в смысле про пудгалу, а про случай рождения.
Длилось я х з сколько, предположу что около секунды. Ощущение как будто свет на секунду рубанули, но это была не потеря сознания, а что то другое. Решил так, потому что похоже на описание - нет феноменов ни физических, ни ментальных, и это было не какое-то тонкое едва уловимое состояние, а прям радикальная фигня, как если бы по башке дали кирпичем.
>Я думаю это дает мотивацию продолжить потом, если в этой жизни они не успеют. Обычно все так говорят.
Ну вот я об этом и говорю - это не хорошо.
>на чем может быть основана мораль материалистов, если у них нет рая и ада в качестве воздаяния за их поступки.
На ценности человеческого рождения, ввиду его единственности? При этом понимая, что эта жизнь будет полна страданий, если не следовать арьяаштангамарге. По крайней мере для меня это очевидно. Не думаю что я уникален в этом.
Никакие чувственные наслажданеия и удовлетворения своих темных желайни и фантазий никогда не принесут счастья ввиду их непостоянности а следовательно и страдательности. Осознания двух этих фактов уже достаточно для того, чтобы материализм не превратился в нигилизм.
>Ну вот я об этом и говорю - это не хорошо.
Ну, я не вижу в этом ничего плохого. Я думаю это хорошо. Большинству в любом случае придется продолжить, так как толп архатов на улицах не видно. Можно конечно в них верить, но это не мой случай.
>Никакие чувственные наслажданеия и удовлетворения своих темных желайни и фантазий никогда не принесут счастья ввиду их непостоянности а следовательно и страдательности
Почему сразу темных?) Сначала одно желание удовлетворяете, потом другое, потом третье и так далее. Непостоянство есть, страдательности от этого нет, счастье есть (в удовлетворении желаний). Материалист может так рассудить.
Нет((
мимо Порфирьевич
>Материалист может так рассудить.
Ну или вообще кто угодно.
>Непостоянство есть, страдательности от этого нет
есть страдательность, в том то и дело.
Как ты думаешь, что такое счастье?
"Инстинкт защиты территории" сейчас только у тебя, потому что пытается унизить предполагаемого чужака, сведя его мышление к карикатурному.
Я хорошо отношусь к атеистам, почти все мои друзья материалисты-скептики. Они, действительно, грамотные, прогрессивные люди. И я положу руку на сердце, сказав, что они мне приятнее многих верунов, среди которых, даже среди буддистов, часто попадаются какие-то токсичные реднеки с тремя извилинами, с которыми общаться просто невозможно, и таки да - я делаю вывод, что многие, действительно, идут в религию из-за скудоумия, к сожалению. Итого, дело в другом.
Я критиковал тебя только из-за того, что при отсутствии перерождений буддизм теряет смысл. У каждой вещи должно быть свое предназначение, из него выходит определение вещи, после чего на нее лепится ярлык-название. Есть некое учение о перерождении вечной жизни в мире будд (махаяна), либо о прекращении рождений и окончательной смерти (некоторые ветки хинаяны), но даже последнее строится на тезисе, что перерождения существуют, и что это не первая и не единственная наша жизнь. Это цель буддизма и это база.
Без этого мы имеем что угодно, только не буддизм - психотерапию, философию, ветку какой-нибудь стоицизм (правда, я не знаю, это только философское учение или там еще есть "мистика").
Дмик тебе в свое время писал об этом же и еще спрашивал, а какое предназначение у буддизма, в таком случае, видишь ты. Ты не ответил. Точнее, ответил расплывчатой стеной текста вроде "нууу эээ мне так жить приятнее интереснее все прикольно)))", а это не ответ. У каждой вещи есть цель. Лопата копает, краска красит, буддизм - взаимодействует с перерождениями.
Пожалуйста, подтяни логику. И риторику тоже. Это не чтобы унизить тебя совет. Я вижу, ты хочешь быть рациональным и логичным, но тебе базы недостает.
Предлагаю НЕ. Она была раньше, но Домик ее убрал, из-за того, что это - не полный текст, а часть термов Шитро, без которых смысл искажается и теряется, а практиковать ее невозможно.
И распиарили его не буддисты, а какой-то фрик-ньюэйджер, который этот текст даже получил не от буддистов, а как-то в обход.
UPD: О, нашел пасту, которую Домик кидал:
Честно, устал это рассказывать не-буддистам - Эванц-Венц эту хрень посеял в мире, чтоб ему икалось... С тех пор все, по неведению, а я так думаю, надо жестче говорить - по глупости думают, что эта книга описывает то, что предстоит всякому и касается всякого. Нет, это не так.
Эта книга называется Карлинг-шитро, или терма практики Шитро Карма-лингпы, был такой открыватель сокровищ Дхармы.
Книга описывает тантрическую практику Шитро - Проявление мирных и гневных божеств (ши - мирный, тро - гневный - тиб.).
Действительно, все эти божества суть проявление потенциальности самого человека, его сознания, но! - чтобы иметь такие проявления во время умирания, нужно получить при жизни посвящение, как и на всякий тантрический метод, а также заниматься усердно его практикой. В противном случае - всё это не для вас. Это нужно понять ясно.
Эванц-Венц был совершенным невеждой в этом смысле, что и передал последующим поколениям. Это даже не смешно.
Кстати, видов передачи практики Шитро - масса. В школах кагью и нингма тибетского буддизма.
Не имеющий посвящения и не практиковавший этот метод будет иметь в момент смерти очень быстрое мелькание вспышек света и звуки - все это, как правило, пугает существо и оно теряет сознание. Просто он не готово встретить природу своего ума напрямую и слиться с ней, обретя просветление.
Тот же, кто практиковал такие методы, несомненно извлечёт пользу - проявления будут развернуты, и на каждом из этапов он может, имея связь с таким проявлением потенциала сознания, раствориться в природе ума, интегрируясь с тем или иным божеством.
Добавлю, что полного текста Шитро нет в свободном доступе в данный момент. Если бы он был, то бы дело другое - можно было бы просто поместить Шитро целиком как отдельный пункт.
>есть страдательность, в том то и дело.
Для них в этом плане нет, это ведь не объективная вещь.
>Как ты думаешь, что такое счастье?
Думаю для каждого это разное. Но если попробовать вывести некое абстрактное для всех людей, то я думаю это нечто вроде "когда так, как хочется". Таким образом для буддистов нирвана (чтобы они под не не понимали) это счастье (достигая ее они получают то, как им хочется), для авраамистов какой-нибудь рай это счастье (как им хочется), для индуистов единение с атманом, для гедонистов удовольствия, ну и для всех людей и т.д.
> 1. Я не знаю, сам я не нашел ничего что меня бы удовлетворило, но склоняюсь больше к даосизму
Почему интересно? Ведь практически даосизм не сильно отличается от знахарства в любой другой культуре мира. Везде есть какие-либо представления о ци, например прана у индусов, мана у полинезийцев, еки и вакан у индейцев и т.д. Теоретически даосизм уступает разработанной мифологии и философии индуизма и буддизма (для меня это почти одно и то же). Например, в индуизме хорошо описаны боги, демоны. Логика функционирования метафизического мира почти не противоречива. Какие твои аргументы в пользу даосизма? Чем он лучше индуизма?
Мне индуизм не нравится тем, доктринальные воззрения школ довольно различаются. Есть воззрения и ритуалы которые не имеют практического значения ни для повседневной жизни, ни для духовной, которые вредны. Из-за того что почти все люди не имеют сиддх, они не могут отличить полезное от вредного, поэтому чтут все что ни попадя. Например, чтят некоторых животных как святых, не ходят в туалет из-за злых духов там и т.д.
>а какое предназначение у буддизма, в таком случае, видишь ты
личное персональное субъективное счастье в этой жизни.
>Лопата копает, краска красит, буддизм - взаимодействует с перерождениями.
буддизм, независимо от того есть перерождения или нет, учит как избавиться от привязанностей и стать счастливым здесь и сейчас.
Я не понимаю какая связь с перерождениями и почему это база?
Если ты видишь эту связь укажи на нее, плз. Как счастье здесь и сйечас связано с наличием или отсутсвием перерождений?
>Пожалуйста, подтяни логику. И риторику тоже.
Может посоветуешь что то?
Если переождений нет, то почему тогда мы должны относится ко всем с состраданием? Вот человек зарезал всю свою семью, но вскоре после этого понял, что это был ужасный поступок. Если перерождений нет, то зачем ему сострадать? Если после смерти он исчезнет и не извлечет уроков, не станет лучше, почему бы нам не начать над ним издеваться?
>"когда так, как хочется"
Давай предложу тебе другое определение счастья и приведу некоторый пример, а ты сам сделай выводы.
Счастье - это удовлетворенность. Любое желание - это автоматические неудовлетворенность в том чего ты хочешь.
При испытывании наслаждения, ты испытаешь страдание от того что оно кончилось, а до этого страдание что оно не началось, что его нет.
В итоге, с натяжкой удовлетворенность ты испытаешь лишь в краткий миг исполнения желания. А затем все по-новой - новое желание и дуккха от его неисполненности, до момента исполнения. будь ты хоть материалист, хоть верующий в богов и духов - сам механизм один и тот же.
Так как же достичь счастья? И что об этом говорит буддизм?
>почему бы нам не начать над ним издеваться?
Это зависит от человека. Будь ты хоть 100 раз религиозный и верующий - тебе это не помешает издеваться и гнобить и унижать. Даже не то что убийцу, а просто человека с другой точкой зрения. Что мы неоднократно наблюдали ИТТ.
Я для себя нашел мотивацию и причины так не делать для одной единственной жизни, не вижу почему другие так не могут сделать. Или ты хочешь сказать, что магиечское посмертное воздаяние должно стать тем стопором котрый предотвратит твой не конкртено твой а вообще говняный характер? Ну так это не работает так.
Я даже больше скажу, что сострадание и брахмавихары нужны как раз людям которые склонны к таким вот гноблениям и унижениям других. Я за собой никогда такого не замечал, я ко всем отношусь никак. Даже не то что хорошо или плохо, мне просто не интересно кого то гнобить или помогать. Мне всё равно и все равны. Я стараюсь не касаться и максимально отстраниться эмоционально от людей. Все мои друзья остались в прошлой жизни, а врагов или недоброжелателей у меня не было и не было людей к которым бы я испытывал недоброжелательность. Нет нужды практиковать сострадание, потому что я не хочу страдать за кого-то или вместе с кем-то.
Я понимаю почему будда учил этому, и поэтому я осознаю что это нужно не всем и не всегда.
Дорогой Звездочка, предлагаю тебе в "продвинутые книги" на картинку книгу доктора Ниды "Кармамудра".
Да, она посвящена такой деликатной теме, как сексуальные практики. Но, в чем я вижу ее ценность:
а) Пишет о них прямо, развеивая как мифы хейтеров такого подхода (если кратно, суть практики - вызвать у себя желание, а потом утихомирить, она считается успешной, если желание ушло, т. е. по итогу это не так уж и конфликтует даже с каким-то жестким целибатным буддизмом, о чем бы там обе стороны ни срались), так и мифы тех, кто их слишком романтизирует.
б) Описывает их в том виде, в котором их можно практиковать, даже не имея тантрических посвящений, что будет весьма ценно для многих. Причем, с предварительными практиками, с описанием, как и что следует развить прежде, чем браться.
Минус книги - сама деликатность темы. Но тут кто-то написал - "пусть выбирают с открытыми глазами". Я думаю, хорошая формулировка. Уж лучше такая отстраненная, логическая книжка, из которой можно сделать выводы без приукрас, чем фанатичная романтизация или такой же фанатичный хейт.
Книгой как-то Домик делился. Вот она: https://transfiles.ru/hp6zm
Ну в целом, сострадать и любить нужно не поэтому, а потому что мы все фактически являемся частью чего-то большого. Сострание - это важнейшее чувство, дающее начало всем высоким чувствам (prove me wrong), а значит именно оно пораждает мир во всем мире и ведет к всеобщему просветвлению (не только твоему бтв). Именно поэтому важно сострадать всем, без исключения. Например возьмем экстремальный пример: Гитлер. Мы в его ситуации должны сострадать не ему конкретно, а всем причастным к событиям, которые он породил, короче, всей ситуации в целом, в том числе и ему. Почему, я изложил выше. Это сложно объять, но в этом и суть буддизма.
Без сострадания ты не сможешь сделать свой вклад во всеобщее освобождение, поэтому состраданине - это важно, но то, что ты умеешь уважать других людей и с терпимостью относиться к их высказываниям - это уже очень и очень хорошо.
>сострадание и брахмавихары нужны как раз людям которые склонны к таким вот гноблениям и унижениям других. Я за собой никогда такого не замечал
Серьезно, сходи к психологу. Со стороны лучше видно. Мне кажется, ты себя переоцениваешь.
Внутренний метод созерцания
Вы должны, читая дхарани, визуализировать в вашем сердце драгоценность, исполняющую желания. Много различного цвета лучей исходят из этого драгоценного камня, а в центре его - жемчужина, представьте свой ум в виде семенного слога ДРУМ внутри неё. Затем визуализируйте, что сущность сансары и мира освобождения и просветления впитывается вместе с теми лучами в слог ДРУМ в жемчужине. Затем лучи преобразуются в центре драгоценности в то, что вы пожелаете для вас и других существ.
При этом вы должны произносить следующую дхарани-мантру:
ОМ ВИПУЛА ГАРБХЕ МАНИ ПРАБХЕ ТАТХАГАТА НИРДЕШАНИ МАНИ МАНИ СУПРАБХЕ ВИМАЛА САГАРА ГАМБХИРЕ ХУМ ХУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДА ВИЛОКИТЕ ГУХЬЯ АДХИШТхИТЕ ГАРБХЕ СВАХА.
namah sarva-tathāgatānāṃ oṃ vipula-garbhe maṇi prabhe tathāgata nidarśane maṇi maṇi suprabhe vimale sāgara-gambhīre hūṃ hūṃ jvala jvala buddha-vilokite guhya-adhiṣṭhita-garbhe svāhā
Вы должны, читая дхарани, визуализировать в вашем сердце драгоценность, исполняющую желания. Много различного цвета лучей исходят из этого драгоценного камня, а в центре его - жемчужина, представьте свой ум в виде семенного слога ДРУМ внутри неё. Затем визуализируйте, что сущность сансары и мира освобождения и просветления впитывается вместе с теми лучами в слог ДРУМ в жемчужине. Затем лучи преобразуются в центре драгоценности в то, что вы пожелаете для вас и других существ.
При этом вы должны произносить следующую дхарани-мантру:
ОМ ВИПУЛА ГАРБХЕ МАНИ ПРАБХЕ ТАТХАГАТА НИРДЕШАНИ МАНИ МАНИ СУПРАБХЕ ВИМАЛА САГАРА ГАМБХИРЕ ХУМ ХУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДА ВИЛОКИТЕ ГУХЬЯ АДХИШТхИТЕ ГАРБХЕ СВАХА.
namah sarva-tathāgatānāṃ oṃ vipula-garbhe maṇi prabhe tathāgata nidarśane maṇi maṇi suprabhe vimale sāgara-gambhīre hūṃ hūṃ jvala jvala buddha-vilokite guhya-adhiṣṭhita-garbhe svāhā
Так ведь и получается что для тебя это тоже "так, как тебе хочется" - в твоем определении, видимо, хочется получить (каким-то образом) окончательное единственное удовлетворение насовсем (по чуть-чуть не устраивает).
Но это ведь не означает что такая конкретика есть у других. Для них может быть счастье в чем-то другом, что "как им хочется".
>а значит именно оно пораждает мир во всем мире и ведет к всеобщему просветвлению (не только твоему бтв)
я придерживаюсь позиции пратекабуддаяны о личном и самостоятельном освобождении, через собственное понимание.
Махаянская позиция о страдании за себя и за того парня мне чужда, я не вижу своего освобождения через освобождение других.
>ты не сможешь сделать свой вклад во всеобщее освобождение
зачем его делать? это выбор каждого, кмк. Хочется освобождать других - освобождай (правда прикол в том что ты не можешь этого сделать), но для личного освобождения это не необходимо.
Этот человек уже давно в треде, и я вижу, что по части якобы отсутствия агрессии к другим он немного приукрашивает.
>Мне кажется
Тебе и правда кажется. У меня нет никаких психологических проблем, нет никаких расстройств или девиаций поведения. Я хорошо социализирован, у меня нет проблем на работе, я отлично зарабатываю, т.е материальных проблем тоже нет, у меня есть семья и близкий человек с которым я могу обсудить любые темы, в том числе и те которые обсуждают тут. У меня нет проблем с низкой самооценкой, как нет и с высокой.
Какие по-твоему у меня показания для того чтобы обратиться к психологу? На основе чего ты сделал такой вывод?
АМИДАИЗМ
1)https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма. Это абсолютная база по амидаизму. В этой короткой брошюре на русском языке кратко, но доходчиво расписано воззрение амидаизма. С этого надо начать.
Более продвинутые текста:
2)Senchaku Hongan Nembutsu Shu, A Collection of Passages on the Nembutsu Chosen in the Original Vow, Genku (Honen)
3)Pure Land: History, Tradition and Practice, Charles Jones, Shambhala
4)The Promise of Amida Buddha: Honen's Path to Bliss, Atone, Joji, Wisdom Publications
МЕДИТАЦИЯ:
1)Алан Уоллес – «Революция внимания» - лучшее введение в практику шаматхи. Это буквально одна-единственная книга, которую достаточно за жизнь прочитать на тему шаматхи, чтобы её хорошо освоить.
2) Тихая лесная заводь. Медитация прозрения от Аджана Чаа – база по випассане
3)Дэниел Браун – «Указывая великий путь» - лучшее тектовое введение в махамудру и всё её предварительные практики.
я не на 100% себя контролирую, если бы это было так, я бы закрыл влкдочку с этим тредом и больше не открывал бы. Я тебе даже больше скажу, я по большей части отождествлен и многие вещи воспринимаю по прежнему на свой счет. Как и 100% людей на земле и ты в том числе. Так что и у меня иногда подгорает. Ты ко мне слишком строг
Ладно. Твой путь.
> Потому что они люди - такие же как и ты - разве этого недостаточно?
Он человек, совершивший ужасный поступок.
> ЧТобы оставаться человеком а не превращаться в такого же маньяка
Тут я под издевательствами на самом деле имел вообще все, в том числе скрытую ненависть и неприязнь. Почему мы не должны ненавидеть и косо смотреть на этого человека?
> Потому что они люди
Ты хотел, я думаю, сказать живые. К животным мы тоже ведь испытывать сострадание.
>после потери личности
при просветлении личность не теряется и не умирает. Вернее умирает, но не так как ты себе представляешь.
>поскольку доказательств у нас нет
забей, эту тему в среде буддистов лучше не поднимать. Я думал это рядовой вопрос, а оказалось это составляет значительную часть многих людей и какие-то тезисы в сторону перерождений эти люди принимают на свой счет. Для освобождения этот вопрос вообще не важен
Итого - 47 плюс 9 книг нижеперечисленных = 56 книг пока, на сей момент.
Значит, можно ещё так сделать с римскими цифрами:
I - Общее/священные писания
II - Тхеравада
Махаяна:
III - Сутры махаяны (Алмазная, Лотосовая, Аватамсака и т.д.)
IV - Тибетский буддизм
V - Дзен/чань
VI - Амидаизм
VII - Медитация
VIII - Секулярный буддизм
Как идея?
Щас тогда займусь окончательной табличкой, включая амидаизм, медитацию и секулярный буддизм
> Имеете полное право - если человек этого заслужил - это нормальная реакция на то когда тебе кто-то причинил зло - и здесь стоит не забивать на свои эмоции - а требовать от человека извиниений и признаний своей неправоты, восполнение ущерба.
Я же написал, что он раскаялся.
>Ладно. Твой путь.
Аминь )
>А как именно ты думашеь что я представляю и что в этом не так?
Судя по тем словам которыми ты выразил свою мысль, я думаю, что ты считаешь что личность исчезает как таковая, исчезает характер, мысли, память (ну +-)
А не так то, что ничего подобного не происходит. Единственно что умирает - это иллюзия целостности личности. Все же остается как и было - привычки, паттерны поведения, стиль общения и т.д
> Тут ты либо не принял его раскаяний потому что считаешь что мера несправедливости была больше
Мог бы привести пример такого преступления?
Нет приведи пример приступления, когда ты знаешь, что человек, совершивший преступление, по-настоящему жалеет, что так сделал и его действительно мучает совесть, при этом то что он сделал невозместимо, и ты при этом не будешь на него смотреть без презрения? Ну или хотя бы скажи, есть ли такие преступления?
>Человек - индивид - неделимое
человек это тело? Можно ли заменить человеку тело на механическое или синтетическое? Или другое биологическое? Это просто вопрос технологий. Он от замены перестанет быть человеком? Ghost In the Shell про это как раз.
Наша личность - это составная штука, не неделимая. Неделимость предполагает что из неё ничего нельзя выделить и отнять. Слух можно отнять? Да. Зрение? Да. Линость все еще есть? Отнимем все, оставим только мысли. Получается что личность это мысли? Отнимаем память. Человек (человек ли?) ничего не помнит и не знает, даже слов и у него нет чувств. Так что же такое человек? Не более чем конструктор, который думает что он целостный и неделимый, он впал в иллюзию невежества
>убрать отделение человека от мира
нет никакого отделения человека от мира, потому что никакого человека нет. Простветление это осознание этого факта в том числе. То есть это не какая-то трансформация в сверхчеловека или еще что-то, это просто разрушение всех иллюзий и знание того как есть на самом деле. Ведь понимание это не внушение того чего нет, это не убеждение себя в том что личности нет, её и правда нет ,а ты просто это узнаешь. Здесь нет и не может быть никакого расстройства. Как может быть расстройство психики от осознания истины? Ты - един с миром, мира без тебя не существует, и тебя без мира тоже. Это же объективная истина. И личность твоя - это "корабль одиссея". То что ты её поименовал и посчитал цльной, она таковой от этог оне стала
Простите что не одним постом.
>У меня нет никаких психологических проблем
Не хочу тебя как-то унижать, т. к. сказанное касается вообще всех, а не только одного тебя, но здоровых людей очень мало, если они вообще есть. Самыми стабильными считаются невротики, но у них такие загоны, что ты бы точно НЕ отнес их к нормальным, если бы увидел. Во многом, из-за их очень высокой интроекции, когда они буквально чувствуют все свое внутреннее говно. Но они имеют больше всего шансов стать здоровыми, им для этого остается не так уж много ступенек, у остальных больше.
Самые проблемные, наиболее близко к психбольным - психопаты, у них ноль интроекции, гигантская часть личности вытеснена в неосознаваемое. Но они ВНЕЗАПНО самые успешные, их много в политике, шоу-бизнесе и т. д., так же они одни из самых приятных в общении из-за их отсутствии зажатостей.
ИМХО, конечно - опять же, не в целях тебя обидеть - ты лайтовый пограничник с нарциссическими травмами. Ты многое не осознаешь их своей личности. В общем-то, это нормально, большинство такие, и весь мир и культура под таких заточена. Но объективно до здоровья тебе, как и нам всем, далековато.
Ща еще может Звездочка мою книжку одобрит.
Сорян, только сейчас до компа добрался, а с телефона вбивать большой текст не хотел.
Спорно. В целом, я не против. В треде уже высказали весьма справедливые аргументы против, но, как по мне, вреда от наличия этой книги не будет. Надо лиш в сноске указать, что ТАК как описано там у анона после смерти не будет, а книгу, скорее интересно почитать с точки зрения знакомства со взглядами тибетцев о потенциальных формах постсмертных переживаний.
Я не против. Книжку читал, мне понравилась. Хороший деликатный подход к теме. Уж лучше залётный анон прочитает это и его заблуждения о сексуальных практиках тантры рассеются, чем не прочитает ничего и будет плодить в треде второсортные поклёпы на тантру
В амидаизм ещё добавь плиз:
Эйкен Кобай - Правильное понимание Дзёдо - Синсю
Я завтра ещё несколько книг по медитации и секулярному буддизму подкину, если надо. Мне надо найти старое облако, на котором я лет пять копил разную литературу по буддизму. Пороюсь там и поищу что-то ценное из прочитанного, что я забыл указать. По медитации точно несколько книг найдётся хороших, которые я сейчас не могу припомнить
Сори, что я тут напрягаю с вечными добавлениями чего-то нового, но мб все-таки кто-то извлечёт из этого пользу и продвинется на пути.
А ты сам помни, что помощь в распространении текстов дхармы - огромная заслуга.
>ж лучше залётный анон прочитает это и его заблуждения о сексуальных практиках тантры рассеются, чем не прочитает ничего и будет плодить в треде второсортные поклёпы на тантру
Двачую, хорошо сказано.
Добавь.
>В целом, я не против
- Так, и куда её? В Священные писания? Для начинающих? Для продвинутых?
>Я не против
- Эту тоже куда? И относится к чему? Это уже Тантра? Получится - VIII в отметках римскими цифрами.
Пока вот так, как на картинке, структура вырисовывается
Вот обложка книги, которую Звездочка одобрил.
Это в Ваджраяну, а может и в медитации, т. к. она во многом практическая.
>В Священные писания
Книгу мертвых - в священные писания. Практической пользы от нее ноль, без остального текста и посвящения шитро. А текста нет и вряд ли предвидится.
>- Эту тоже куда? И относится к чему? Это уже Тантра?
В Тантре есть подраздел "практики" или "медитации"?
>но у них такие загоны
у меня нет загонов. у меня даже взглядов толком никаких нет. я даже не буддист.
>ты многое не осознаешь их своей личности
например?
>ты лайтовый пограничник с нарциссическими травмами.
что такое нарциссические травмы? и почему я пограничник? И между чем и чем?
>мир и культура под таких заточена
забавно, я не являюсь потребителем, у меня дешевый телефон, дешевая одежда из супермаркета, не премиум машина, при этом я могу себе все это позволить, я не слушаю модную музыку, не смотрю комедии, не читаю журналы и паблики, не интересуюсь искусством, с пренебреженим отношусь к брендам и авторитетам.
Я сомневаюсь что культура заточена под таких как я.
Я люблю книги и науку, люблю думать.
Наверное для многих людей я фрик и мне требуется помощь психолога. Кто захочет рядом с собой видеть человека которому плевать на всё, на всех и на общественное мнение? Поэтому и махаяна мне не подходит, так как форсит вписываться за других с страдать с ними за команию. А я не хочу страдать, тем более с кем-то или за кого-то.
>Книжку читал, мне понравилась
А если не секрет, где ты ее читал? Ты бумажные книги покупаешь?
>у меня нет загонов. у меня даже взглядов толком никаких нет. я даже не буддист.
Я сейчас вне буддийской теории писал. Чисто по психологии.
Проконсультируйся с психологом. С официально дипломированным только (лучше с медицинским образованием), а то среди них тоже есть сорт оф ламы Бибы, которые нарисовали себе дипломов и толкают дичь. Он подробнее расскажет.
Удачи.
>Я сейчас вне буддийской теории писал.
я тебя понял, у меня нет показаний для приема у психолога, не понимаю зачем ты настаиваешь.
С чего ты это вообще взял?
Я и не говорил, что есть. Основание - чтобы он объяснил тебе психологию. Я не могу объяснять, я косноязычен и ленив.
>Так как же достичь счастья? И что об этом говорит буддизм?
Ну, если именно в такой конкретной постановке вопроса исходя из конкретно такого определения, то я лично могу предположить например два гипотетических варианта:
а) неким образом перестать желать (так считают некоторые буддисты, то есть там - разочароваться, видеть неудовлетворительность и т.д., что по их мнению видимо есть "достичь нирваны"), но это не совсем как мне кажется соответствует приведенному определю "счастье - это удовлетворение", разве что если определить что "удовлетворение - это просто отсутствие (бывшего) желания" (так тоже думают некоторые буддисты [как я от них слышал]).
б) неким образом вызвать в себе (как-то медитационно) некое эмоциональное чувство (полного) удовлетворения (всем). То есть, есть некое чувство_счастья_от_первого, чувство_счастья_от_второго, чувство_счастья_от_третьего и т.д. Гипотетически везде есть "чувство_счастья" которое например гипотетически можно каким-то образом абстрагировать, вызвать и перенести на "все". Что, кстати, чем-то напоминает индуистское сат-чит-ананда (бытие-сознание-блаженство - природа безличного Брахмана, по их мнению).
>И что об этом говорит буддизм?
Сложный вопрос, как по мне (учитывая множество разных буддизмов). Я бы выразился как-то максимально абстрактно в данном случае, что "нирвана парам сукхам" - нирвана высшее счастье, или высшее счастье - нирвана. А нирвана - это мукти/мошка - свобода. То есть, высшее счастье в свободе.
>Да
Какую часть тела достаточно заменить, чтобы человек перестал им быть?
>означает что деление разрушает личность
>личность это эффект синергии - совокукпности разных частей
каких частей? Личность это мысли и взгляды в том числе. Поменял вгляды - та личность умерла. Появился другой человек с другими взглядами, который со старым бы поспорил и наверно даже разозлился на него за тупость.
Какая часть личности может быть заменена без "смерти" личности? Или взгляды и убеждения это не личность?
>отрицание факта наличия синергии
отрицание целостности личности не есть отрицание того, что сама иллюзия существует и считает себя собой.
>отключить части мозга
просветление это не отключение мозга.
>не делают не обладают личностью
ты тоже не обладаешь личностью, но думаешь что обладаешь. Это омрачение. Когда ты узнаешь что не обладаешь, для тебя изменится восприятие мира.
>До момента уничтожения своей личности
личность не уничтожается.
>отключение отделов мозга
мозг не отключается
>ты не существовать можешь, поскольку личность явление информационное - оно существует только лишь во взаимосвязях
Личность - это просто совокупность. Существует ли совокупность - безусловно. Является ли эта совокупность постоянной? - нет. она постоянно меняется, а раз она постоянно меняется, и каждый раз она другая, буквально новая, а старая умерла, то можно ли вообще говорить о какой-то личности? Она распадает и собирается из новых элементов постоянно.
>бумага подтверждающая принадлежность корабля
какого корабля? Которого из кораблей? Это один и тот же корабль или разные? Если у автомобиля заменить только кузов, одну лишь жестянку - этот тот же автомобиль или другой уже? А если только поворотник?
>И бумага здесь это личность
Бумага здесь это указатель на несуществующий объект. Она указывает все время на разные вещи, так может вместо корабля Одиссея подсунуть рыбацкую лодку?
>ты думаешь что твоя душа - это нечто отдельное от тела что живет само по себе
я никогда так не думал
>На самом же деле душа напрямую связана с телом и то что ты себе прививаешь становится частью твоей души
нет никакой души. Все что есть - возникающие и угасающие сознания, которые формируют пудгалу.
>корабля Одиссея
- Тесея, ребята, Корабль Тесея.
Сорян, конечно же парадокс называется "Корабль Тесея".
>неким образом вызвать в себе (как-то медитационно) некое эмоциональное чувство (полного) удовлетворения (всем).
Это мало того что невозможно физиологически, так еще и противоречит ПК, в одной из сутт которого Сарипутта говорит что высшее счастье - это отсутсвие чего бы то ни было, ощущения счастья в том числе.
>некое эмоциональное чувство
все психические феномены страдательны, согласно ПК. Любая эмоция - даже возвышенная - страдательна. Да что уж там, даже джхановые факторы вплоть до сферы отсутствия всего - все это страдательное говно, о чем указано в ниббана-сутте.
>высшее счастье в свободе.
Абсолютное счастье в абсолютной свободе - и от зла и от добра и от счастья в том числе. Несвобода от счастья и любви - все та же несвобода.
Так что боьсю буддимз скорее про первый вариант - перестать желать, устранить саму причину страдания - желания.
>Это мало того что невозможно физиологически, так еще и противоречит ПК
Гипотетически это я полугаю вполне возможно и я не говорил что это что-то из ПК.
>в одной из сутт которого Сарипутта говорит что высшее счастье - это отсутсвие чего бы то ни было, ощущения счастья в том числе.
Нет, не совсем. Там спрашивали Сарипутты "как это может быть приятно где ничего не чувствуется?". Да, некоторые буддисты отождествляют это в нирваной, но это совершенно не является неким фактом.
>все психические феномены страдательны, согласно ПК. Любая эмоция - даже возвышенная - страдательна. Да что уж там, даже джхановые факторы вплоть до сферы отсутствия всего - все это страдательное говно, о чем указано в ниббана-сутте.
>Абсолютное счастье в абсолютной свободе - и от зла и от добра и от счастья в том числе. Несвобода от счастья и любви - все та же несвобода.
Это ты что-то свое сам написал и сам сделал выводы. Я же просто процитировал сутты и сказал слово мукти, "свобода".
>Так что боьсю буддимз скорее про первый вариант - перестать желать, устранить саму причину страдания - желания.
Одна из версий буддизма, да, вполне возможно. Но не более.
P.S.
>все психические феномены страдательны, согласно ПК. Любая эмоция - даже возвышенная - страдательна. Да что уж там, даже джхановые факторы вплоть до сферы отсутствия всего - все это страдательное говно, о чем указано в ниббана-сутте.
Я бы сказал что это слишком скоропалительные выводамы из текстов сутт. "Страдательная", дукхати, в том смысле что к ней не надо привязываться и считать ее целью, как и разные джханы. Но страданием сама по себе они конечно не является (кроме некоторых буддистов).
* выводы
>кроме некоторых буддистов
Кроме как по мнению некоторых буддистов.
> - Тесея, ребята, Корабль Тесея.
Да ты прав
> Какую часть тела достаточно заменить, чтобы человек перестал им быть?
В большей степени голову, но даже изменение в теле - к примеру в работе надпочечников или щитовидной меняют человека - хотя не приводят к кардинальной смене личности
> Какая часть личности может быть заменена без "смерти" личности? Или взгляды и убеждения это не личность?
Взгляды и убеждения это часть личности - замена части которых с определенной практикой может привести к смерти личности.
> отрицание целостности личности не есть отрицание того, что сама иллюзия существует и считает себя собой.
ТО что личность это иллюзия необходимо обосновать - ты же такой тезис выдвинул. Более того тебе необходимо опровергнуть наличие синергии, пока ты это не сделал то что ты пишешь всего лишь твоя необоснованная вера.
> просветление это не отключение мозга.
>отключить части мозга
Часть - просветление это апраксия.
> ты тоже не обладаешь личностью, но думаешь что обладаешь. Это омрачение. Когда ты узнаешь что не обладаешь, для тебя изменится восприятие мира.
Я думаю что я обладаю личностью потому что это факт. Ты из необоснованных предположений
Я тебе приводил уже доказательства этому но ты упорно продолжаешь настаивать и нападаешь уже на мою личность в попытках обосновать свое мнение.
Более того то что ты пишешь близко к синдрому КЛерамбо-Кандинского. Если у тебя нет личности и она иллюзия то кто же движет тобой, ну ка расскажи?
> Когда ты узнаешь
Я узнал что у тебя есть такая фантазия, и?
> Это омрачение. Когда ты узнаешь что не обладаешь, для тебя изменится восприятие мира.
Если ты выколишь себе глаз восприятие мира у тебя так же изменится - но как это доказывает что то что видел это омрачение? Lf b c xtuj
> личность не уничтожается.
Уничтожается это факт
> Личность - это просто совокупность.
СИнергия это не просто совокупность
Синерги́я (греч. συνεργία «сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество» от др.-греч. σύν «вместе» + ἔργον «дело, труд, работа, (воз)действие») — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов, эмерджентность.
Вот хоть Википедию почитай.
Совокупность неживых элементов клетки делает ее живой. Совокупность элементов не обладающих личносотью делает личность личностью.
> какого корабля? Которого из кораблей? Это один и тот же корабль или разные? Если у автомобиля заменить только кузов, одну лишь жестянку - этот тот же автомобиль или другой уже? А если только поворотник?
Это один и тот же корабль - по накладной у которого поменяли части - не важно в каком количестве их поменяли - хоть все - накладная осталась той же. Река постоянно течет вода в ней меняется - но река остается той же. Тело человека меняется полностью - но личность остается той же - нету такого что заспыает один человек а просыпатеся другой с другим сознанием. Это диалектика друг - и наш мир диалектичен.
> Бумага здесь это указатель на несуществующий объект.
Бумага это сущетсвующий объект - определяющий принадлежность корабля к владельцу, который он отдал на починку.
> Она указывает все время на разные вещи, так может вместо корабля Одиссея подсунуть рыбацкую лодку?
Это невозможно в бумаге точно сказано какая лодка, сколько и чего надо было поменять и какая стоимость у всего у этого была.
> нет никакой души. Все что есть - возникающие и угасающие сознания
ДУша или псхиика следствие синергии - и ее наличие факт. Смотри машину от самолета отличает разность в информационной архитектуре этих объектов. Не только в архитектуре которую проектировали но и архитектуре которая воплощена. Наличие информационной архитектуры это факт - душа человека, его личность это такая же точно информационная архитектура.
У тебя если что-то изменчиво или условно значит не существует я так понимаю?) То что сознание угасает - вовсе не говорит о его не существовании - потому что на момент когда сознание существует оно существует - отрицание этого просто логическая ошибка в твоем мышлении связанная видимо с твоим страхом смерти.
Другими словами ты утверждаешь что если ты можешь умереть в будущем то сейчас ты не живешь - а это и есть нарушение в логике мышления, потому что то что ты живешь это факт, и возможность твоей смерти не отрицает твоего существования здесьи сейчас
> Когда ты узнаешь что не обладаешь, для тебя изменится восприятие мира.
Более того нельзя одной сменой убеждений изменить восприятие мира - для этого нужна еще и долгая практика направленная на отключение центра мозга ответственного за отделение от объективного мира - типа випассаны. А эти все пассы про то что узнаешь все измениться только на невротиков работают.
Олсо это отличное доказательство что буддизм агрессивная религия направленная на уничтожение личности человека путем навязывания иллюзий (взглядов не обоснованных фактами) с мнимой сострадательностью. Это сострадательность маньяка убийцы который сосотрадательно убивает человека ради того чтобы просто получить удовольствие от насилия, чтобы просто самотувердится - и это то что в душе твоей - поскольку именно ты сейчас пытаешься это сделать со мной, не так ли друг?
>Гипотетически это я полугаю вполне возможно
Вроде как нет, из того что я читал по этой теме я сделал вывод что со временем у мозга вырабатывается т.н толерантность , или выгорание, он становится менее восприимчив к гормонам счастья .
>но это совершенно не является неким фактом
Никого не убеждаю , просто делюсь опытом.
>сделал выводы
Опять же , из своего опыта и личных переживаний.
>Но страданием сама по себе они конечно не является
Есть несколько видов дуккхи. Страдательность джхановых факторов в их непостоянстве. Они заканчиваются. По сравнению с ниббаной - все страдательно. Любовь и счастье в том числе. Уж не говоря про со-страдание.
Не знаю как дела в махаяне обстоят с этим, но судя по тому что говорили ИТТ я понял что махаянская ниббана это счастье и сострадание. То есть ограничена уровнем мира брахм ( по тхераваде).
>поскольку именно ты сейчас пытаешься это сделать со мной, не так ли друг?
Да, хочу расчленить твою душу, вытащить из тебя и пожрать её через usb-порт. Это цель всех буддистов. Ты прав.
Мы , буддисты, так и живём - заманиваем неофитов, разрушаем их личности и высасываем через интернет, либо лично, через ушко.
Теперь ты знаешь правду, твоя миссия выполнена, иди с Богом!
Буддизм как милосердие. Цели у него нет. Лопатой можно копать. А дхарма не лопата, она не приносит выгоды - явной и открытой. Только неявную. Если бы приносила, буддистами уже были бы все.
Ты, логик-кун, ограничен своей логикой. А мир много больше. В нем есть неизмеримое и непознаваемое, но ты никак не загонишь его в загон из своих научных оградок. Даже отдельные ученые это понимают, не зря же Гедель потратил силы, доказывая свою знаменитую теорему о неполноте.
Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого.
Попробуй понять природу своего ума, логик-кун. Тогда противоречие в этом коане разрешится, и ты поймешь, о чем он.
>Думаю для каждого это разное. Но если попробовать вывести некое абстрактное для всех людей, то я думаю это нечто вроде "когда так, как хочется".
То есть, с точки зрение буддизма счастья нет. То, что ты называешь счастьем, дхарма классифицирует как "привязанность к приятным ощущениям" и считает одним из омрачений, возникающих как вторичное следствие неведения и непонимания чистой природы ума. А еще есть привязанность к избеганию неприятных ощущений. Общее у них то, что они по своей природе мимолетны. Ты не можешь все время сохранять приятные ощущения и избегать неприятных. Делу время, потехе час. День работать, час кайфовать. Так что на самом деле жизнь это много-много боли, усталости, тоски и отвращения, разбавленных редким кайфом.
Некоторым людям кажется, что какие-то другие категории людей живут в этом мире как-то принципиально по-другому. Например, богатые или аристократы. Им кажется.
1. Философия таттв, как я думаю, это надуманная систематизация, продукт человеческого ума, постоянно у всех меняется. Не вызывает у меня доверия. Ба гуа же это откровение сверхъестественное.
2. Деление на последующее небо и предшествующее выглядит для меня многообещающим и отвечает на вопрос почему практикующие цигуны и йоги не достигают долголетия и бессмертия
3. Система трех уровней миров дополненная пониманием что есть юань ци и юаньшень отвечает на многие вопросы по поводу того чем отличаются тру боги от духов вводящих в заблуждение. Скорее всего, многие духи сами ничего не знают про тайну юаньци, или знают и пытаются ее отнять у людей через ложные культы. Очевидно, все эти неоязычества, да и древние язычества скандинавов и пр. это просто поклонение злым духам. То что у них там что-то совпадает с даосизмом просто отголоски очень и очень далеких времен.
4. Разработанная система не значит верная. Что мне от их разработки? Люди разрабатывают вселенные звездных войн, марвел и пр. В даосизме все скупо, но метко
>Я не понимаю какая связь с перерождениями и почему это база?
Потому что сансара - это бесконечный круговорот перерождений. Потому что круговорот жизни и смерти в физическом мире это проекция взаимозависимого происхождения. (Погугли. Также пратитья-самутпада.)
Потому что выход из сансары, который и есть нирвана, это есть освобождение от взаимозависимого происхождения, от кармы.
Ты не сможешь избавиться от страдания, если не поймешь это. Поэтому это и есть база.
Будда характеризовал концепцию пратитья-самутпады как «глубокую», «тонкую», «доступную пониманию только знатоков» и указывал на следующее важное значение пратитья-самутпады: «Кто видит взаимозависимое возникновение, тот видит Дхамму, кто видит Дхамму, тот видит взаимозависимое возникновение»
Впрочем, я не настаиваю. Если ты будешь практиковать усердно секулярный буддизм и не делать зла, то все равно следующее твое перерождение случится в более благоприятных условиях, твои омрачения уменьшатся, как и твои привязанности к определенной картине мира, и тогда ты перестанешь в неведении слепо шарахаться от всего религиозного, и получишь возможность обрести более глубокое понимание.
Я когда-то был агностиком. Но дхарма это история о том, что ты понимаешь отсутствие разницы между тем и этим. Оно же - недвойственность. Так что через какое-то время я почувствовал, что на каком-то уровне понимания разницы между теизмом и атеизмом уже нет.
>Будь ты хоть 100 раз религиозный и верующий - тебе это не помешает издеваться и гнобить и унижать. Даже не то что убийцу, а просто человека с другой точкой зрения. Что мы неоднократно наблюдали ИТТ.
Так они и не особо верующие.
Назвать себя верующим может любой. Но это еще не делает их практиками.
А вот чтобы реально (гы, Бивис, он сказал "реально", как будто есть какая-то реальность) идти по восьмеричному пути, нужно прилагать усилия. И часть из этих усилий - ежедневное воздержание от зла.
>Мне всё равно и все равны. Я стараюсь не касаться и максимально отстраниться эмоционально от людей. Все мои друзья остались в прошлой жизни, а врагов или недоброжелателей у меня не было и не было людей к которым бы я испытывал недоброжелательность. Нет нужды практиковать сострадание, потому что я не хочу страдать за кого-то или вместе с кем-то.
>Я понимаю почему будда учил этому, и поэтому я осознаю что это нужно не всем и не всегда.
Нет, пока не понимаешь.
Все так.
>>после потери личности
>при просветлении личность не теряется и не умирает. Вернее умирает, но не так как ты себе представляешь.
На самом деле, мы никогда не были личностью. При просветлении теряется не личность, а та часть иллюзии (омрачения) которая нам всю жизнь говорила, что у нас эта личность есть.
Чисто технически, личности у вас и прямо сейчас нет. И пердаки от моих слов сейчас будут гореть тоже не у вас. И сочинять многословные комментарии о том, почему я не прав, тоже будете не вы. А вот та самая "личность".
А истинная природа вас... Я не буду объяснять дальше. Попробуйте помедитировать на эту тему, и поймете сами.
>Итого - 47 плюс 9 книг нижеперечисленных = 56 книг пока, на сей момент.
С одной стороны благое дело делаете.
С другой стороны, дхарма не в книгах. Можно собрать сто книг, и не стать ближе к вхождению в поток ни на пядь. Можно не прочитать за свою жизнь ни одной, а стать просветленным.
Знания нужны для того, чтобы в какой-то момент их отбросить. И увидеть пустоту.
Можете этот комментарий дописать под этой картинкой,лол.
Ряяя есть Реальная Реальность ващет, Я один такой умный о ней знаю и вижу а вы все вируны и не лечитесь!!
>у меня нет загонов.
Чувак... Человек с развитой рефлексией как раз понимает, что загоны у него есть. А если она развита хорошо, даже знает некоторые свои. Ну, например:"Я могу полчаса говорить про КиШ и мне по кайфу. Я знаю, что при этом выгляжу фриком, девушки от меня шарахаются, парни ржут, поэтому с незнакомцами я себя сдерживаю, отрываюсь только среди своих, которые все понимают".
Когда ты говоришь, что загонов у тебя нет, ты практически расписываешься в том, что они у тебя есть. И что у тебя сильные психологические защиты, которые мешают тебе этот факт осознать. И да, сейчас эти самые защиты опять тебе подкинут мысль, что никаких загонов у тебя нет. Погугли как работают разные типы психологических защит, что они делают, для чего и как. Полезное чтиво.
Раз есть две стороны, два ракурса - надо оба и учесть.
Это как поток Дхарм - Личность в буддизме - сродни Кораблю Тесея.
Данность происходит одна, а ракурсов, трактовок - бесчисленное множество. И лучше объять умом всю совокупность ракурсов, чем брать что-то одно, на данный момент самое близкое, и на него пытаться перетягивать одеяло мышления всех окружающих.
Ты никогда не сможешь объять это всё. Оно бесконечно. И для просветления это тоже не нужно, в этом и фишка.
Если ты думаешь, что я тебе фуфло гоню, почитай, что такое "папанча". Некоторые еще говорят "восприятие, как бесконечная последовательность комментариев к комментариям к к комментариям к комментариям к комментариям..."
Когда же прижилась идея о том, что учение Будды о «не-я» — это учение об отсутствии «я», о том, что «я» не существует, взаимозависимое возникновение стало применяться в качестве способа для определения того, как опыт может происходить без участия «я». Это было попыткой встроить категории опредмечивания во взаимообусловленное возникновение. Как объясняет МН 2 — вера в то, что у меня нет «я», т.е. я не являюсь существом — это такие же оковы, как и вера в то, что у меня есть «я» и я являюсь существом. Оба этих взгляда классифицируются как формы опредмеченивания: «Существую я или не существую?». Только, когда вы перестанете задавать подобные вопросы и сосредоточитесь непосредственно на факторах взаимообусловленного возникновения в том виде, как они представлены, вам удастся избежать внутренних и внешних конфликтов, которые связаны с опредмечиванием.
Тенденция отыскивать категории опредмечивания во взаимообусловленном возникновении продолжается и по сей день. Современные материалисты, отбросившие идею о том, что «я» или душа в теле существуют, склоняются к объяснению психических явлений только лишь как побочных эффектов биохимических процессов. Они интерпретируют взаимообусловленное возникновение, в котором «я» не упоминается, как совместимое с их идеями. Они игнорируют огромную пропасть, которая отделяет факторы взаимообусловленного возникновения от их материалистических взглядов на мир.
Прежде всего, материалистическое воззрение объясняется в категориях опредмечивания. Оно определяет личность как существо, живущее в конкретном мире. Материализм считает физический мир «там снаружи» реальным и относит процессы в теле, которые человек может измерить при помощи инструментов «там снаружи», к истинным причинам непосредственного опыта, воспринимаемого сознанием. Что касается событий, воспринимаемых напрямую сознанием, материалистический взгляд рассматривает их как чисто субъективное измерение, в котором идея причинности на уровне сознания трактуется как полностью иллюзорная. Например, вам может казаться, что это вы выбираете один способ действия и отбрасываете другой, однако, по мнению материалистов, этот выбор осуществляется химическими процессами в теле. То, кем вы являетесь, сводится лишь к тому, что люди могут измерить при помощи инструментов «там снаружи». Еще со времен Будды сторонники материализма придерживаются мнения, что душа и тело — это одно и то же. И когда тело умирает — это конец.
Это означает, что в отличие от феноменологии, которая изучает опыт изнутри, материализм исследует его снаружи и считает истинными только лишь те аспекты сознания, которые можно измерить и объяснить извне. Таким образом, материализм занимает странную позицию. С одной стороны, приверженцы материализма считают сознание всего лишь на-всего побочным продуктом химических процессов, таким образом ставя под сомнение тот факт, что у сознания может быть правильный взгляд на внешний мир. Но где гарантии, что возникающий при этом химический процесс передает верную информацию о чем бы то ни было? С другой стороны, материалисты утверждают, что их знание об этих химических процессах является неоспоримым доказанным фактом. Откуда же берется это знание как не из мира снаружи, из мира за границами их сознания? И когда это знание фиксируется в виде текстов — каким образом это происходит, если не благодаря сознанию, реалистичность и способности которого были поставлены материалистами под сомнение?
...
Согласно взаимообусловленному возникновению проблему страдания можно решить при помощи феноменологического метода, который не подразумевает манипуляцию биохимическими процессами, воспринимающимися непосредственно. Вы не можете знать наверняка, как именно химические субстанции взаимодействуют в вашем мозге. Но благодаря таким умственным факторам как: намерение, внимание и восприятие, которые могут быть обнаружены напрямую либо, как говорит Будда в МН 18, могут быть «обрисованы» как этапы какого-либо процесса. Этот факт подразумевает важные последствия. Основная проблема опыта — страдание, которое возникает в результате желания, привязанности, становления и рождения то в одной луже ограничений, то в другой. Это обусловлено факторами напрямую присутствующими в опыте, а потому проблема может быть решена за счет этих факторов. Нет смысла искать решение за пределами непосредственного опыта в материальных либо других причинах, скрытых за ним.
Вот почему наиболее известный сборник стихов Будды Дхаммапада начинается со слов:
Дхаммы
обусловлены сердцем,
их лучшая часть — сердце,
из сердца они сотворены.
Именно в сердце — в сознании — можно отыскать причины стрелы страдания и найти решение этой проблемы. Важный пункт в решении проблемы — это распознавание того, что категории и восприятие опредмечивания, вызывая внутренние и внешние конфликты, являются основной причиной страдания. И хотя у этих категорий и такого восприятие могут быть свои области применения, в конечном итоге их нужно будет отбросить. А лучший вариант сделать это — видеть их в перспективе такого способа мышления, когда категории и восприятие наблюдаются как процессы в действии без привязанности к ним. Такое восприятие порождает бесстрастие, благодаря которому можно прекратить страдание. Такова роль взаимообусловленного возникновения. Оно ведет к радикальному переосмыслению того способа видения, к которому мы привыкли. Этот урок был труден для понимания во времена Будды. И в наше время он остается трудным для понимания. Однако польза от этого учения стоит потраченных на него усилий и может привести нас к полному освобождению от страданий.
Тенденция отыскивать категории опредмечивания во взаимообусловленном возникновении продолжается и по сей день. Современные материалисты, отбросившие идею о том, что «я» или душа в теле существуют, склоняются к объяснению психических явлений только лишь как побочных эффектов биохимических процессов. Они интерпретируют взаимообусловленное возникновение, в котором «я» не упоминается, как совместимое с их идеями. Они игнорируют огромную пропасть, которая отделяет факторы взаимообусловленного возникновения от их материалистических взглядов на мир.
Прежде всего, материалистическое воззрение объясняется в категориях опредмечивания. Оно определяет личность как существо, живущее в конкретном мире. Материализм считает физический мир «там снаружи» реальным и относит процессы в теле, которые человек может измерить при помощи инструментов «там снаружи», к истинным причинам непосредственного опыта, воспринимаемого сознанием. Что касается событий, воспринимаемых напрямую сознанием, материалистический взгляд рассматривает их как чисто субъективное измерение, в котором идея причинности на уровне сознания трактуется как полностью иллюзорная. Например, вам может казаться, что это вы выбираете один способ действия и отбрасываете другой, однако, по мнению материалистов, этот выбор осуществляется химическими процессами в теле. То, кем вы являетесь, сводится лишь к тому, что люди могут измерить при помощи инструментов «там снаружи». Еще со времен Будды сторонники материализма придерживаются мнения, что душа и тело — это одно и то же. И когда тело умирает — это конец.
Это означает, что в отличие от феноменологии, которая изучает опыт изнутри, материализм исследует его снаружи и считает истинными только лишь те аспекты сознания, которые можно измерить и объяснить извне. Таким образом, материализм занимает странную позицию. С одной стороны, приверженцы материализма считают сознание всего лишь на-всего побочным продуктом химических процессов, таким образом ставя под сомнение тот факт, что у сознания может быть правильный взгляд на внешний мир. Но где гарантии, что возникающий при этом химический процесс передает верную информацию о чем бы то ни было? С другой стороны, материалисты утверждают, что их знание об этих химических процессах является неоспоримым доказанным фактом. Откуда же берется это знание как не из мира снаружи, из мира за границами их сознания? И когда это знание фиксируется в виде текстов — каким образом это происходит, если не благодаря сознанию, реалистичность и способности которого были поставлены материалистами под сомнение?
...
Согласно взаимообусловленному возникновению проблему страдания можно решить при помощи феноменологического метода, который не подразумевает манипуляцию биохимическими процессами, воспринимающимися непосредственно. Вы не можете знать наверняка, как именно химические субстанции взаимодействуют в вашем мозге. Но благодаря таким умственным факторам как: намерение, внимание и восприятие, которые могут быть обнаружены напрямую либо, как говорит Будда в МН 18, могут быть «обрисованы» как этапы какого-либо процесса. Этот факт подразумевает важные последствия. Основная проблема опыта — страдание, которое возникает в результате желания, привязанности, становления и рождения то в одной луже ограничений, то в другой. Это обусловлено факторами напрямую присутствующими в опыте, а потому проблема может быть решена за счет этих факторов. Нет смысла искать решение за пределами непосредственного опыта в материальных либо других причинах, скрытых за ним.
Вот почему наиболее известный сборник стихов Будды Дхаммапада начинается со слов:
Дхаммы
обусловлены сердцем,
их лучшая часть — сердце,
из сердца они сотворены.
Именно в сердце — в сознании — можно отыскать причины стрелы страдания и найти решение этой проблемы. Важный пункт в решении проблемы — это распознавание того, что категории и восприятие опредмечивания, вызывая внутренние и внешние конфликты, являются основной причиной страдания. И хотя у этих категорий и такого восприятие могут быть свои области применения, в конечном итоге их нужно будет отбросить. А лучший вариант сделать это — видеть их в перспективе такого способа мышления, когда категории и восприятие наблюдаются как процессы в действии без привязанности к ним. Такое восприятие порождает бесстрастие, благодаря которому можно прекратить страдание. Такова роль взаимообусловленного возникновения. Оно ведет к радикальному переосмыслению того способа видения, к которому мы привыкли. Этот урок был труден для понимания во времена Будды. И в наше время он остается трудным для понимания. Однако польза от этого учения стоит потраченных на него усилий и может привести нас к полному освобождению от страданий.
И бесконечность можно объять одним словом - Бесконечность.
Так что, смогу. Не в деталях, а концептуально.
А папанча твоя похожа на третье сокровище даосизма. Та же суть. А более обширном смысле - и на все три. Как и на три яда буддизма.
Кстати, вряд ли кто столкнётся, кто не играет в Геншин. Там есть тоже своего рода "Религия".
Там есть "Архонты", которые владеют различными стихиями. Например воздух - Анемо, или Дендро, или Гео, или Электро.
Вообще, их всего 7, но ещё не все допилены.
Также, наиболее ярким и достойным представителям человечества предоставляется по воле Архонтов артефакт, дарующий силу - "Глаз Бога".
Помимо этого, есть остров, висящий в воздухе, где, по слухам, проживают Боги, более могущественные, чем Архонты. Этот остров называется Селестия.
Также, из истории становится понятно, что раньше, давно, была одна цивилизация, которая сама себя заруинила. Цивилизация без всяких Богов, материалистическая.
И вот, на её руинах и выросли современные племена во главе с покровителями-Архонтами, у них тоже была война, но сейчас всё идёт к миру.
Там есть "Архонты", которые владеют различными стихиями. Например воздух - Анемо, или Дендро, или Гео, или Электро.
Вообще, их всего 7, но ещё не все допилены.
Также, наиболее ярким и достойным представителям человечества предоставляется по воле Архонтов артефакт, дарующий силу - "Глаз Бога".
Помимо этого, есть остров, висящий в воздухе, где, по слухам, проживают Боги, более могущественные, чем Архонты. Этот остров называется Селестия.
Также, из истории становится понятно, что раньше, давно, была одна цивилизация, которая сама себя заруинила. Цивилизация без всяких Богов, материалистическая.
И вот, на её руинах и выросли современные племена во главе с покровителями-Архонтами, у них тоже была война, но сейчас всё идёт к миру.
Очевидно влияние гностицизма.
>Архонты
В мандействе и манихействе архонты — наиболее сильные из слуг дьявола, прежде всего, пять архонтов стихий.
>Остров Селестия
Остров божественных сущностей, истинных богов, Эонов.
>концептуально
Это все фуфло с точки зрения буддизма. Рациональный ум, концепции - такая же иллюзия в конечном счёте. За рамки, пределы всех измерений можно выйти только трансцендентно-чувственно, хаотически, иррационально.
>Ба гуа же это откровение сверхъестественное.
Почему ты так думаешь? Насколько мне известно происхождение Ба Гуа таково: более 5 тысяч лет назад перед одним из китайских императоров появился наполовину лошадь, наполовину дракон белого цвета на котором было изображено Ба Гуа. Разве это не просто красивая легенда? Ба Гуа такая же "надуманная систематизация" как и таттвы, разве нет?
>Это все фуфло с точки зрения буддизма. Рациональный ум, концепции - такая же иллюзия в конечном счёте
Только, почему-то, одна из основных практик монахов - дебаты, а буддийские философы задротили логику.
Да, но в итоге все равно
Только Путь Сердца, только хардкор!
И основная практика в буддизме всё-таки медитация. С помощью нее Будда и просветлился, а не дебатами. Дебаты и религиоведы ведут. А вот буддиста без медитации представить нельзя.
Определение вещи зависит от ее цели. Например, в кастрюле можно варить еду, но если в старой кастрюле поселилась кошка или другая живность (паук паутину сплел), то это уже не кастрюля, а дом, т. к. там живут, а не варят.
Даже в рамках этого треда общение идет в задницу, когда два разных анона не состыкуются с финальными целями всей движухи, а я представляю, как оно будет выглядеть глобально.
Некоторые говорят, буддизм для счастья здесь и сейчас. Некоторые, из верующих в перерождения, не согласны с этим, т. к. считается, что приобщение к дхарме сопряжено с созреванием большого числа зерен дхармы, и нужно натерпеться в жизни, чтобы это очистить.
Ты говоришь, что буддизм это милосердие. Но это, опять же, растяжимое понятие. Алкашу дать водки это милосердие или нет? А гопнику по морде? А если не дашь, а он завтра уверится в своих силах и не только кого-то ограбит, но и изнасилует? А часть буддистов даже не верят в необходимость милосердия - и Банан, за которого ты сейчас впрягаешься, в их числе.
Так что нет - всегда надо учитывать и твои цели, и цели собеседника. Заявлять о них и понимать.
Фига у меня иконка православия поставилась. Но я не ставил ее и не писал с ней. Хз, что происходит.
>зерен дхармы
Зерен кармы, конечно.
самофикс
Слушай, ты говоришь сейчас очень похоже на того самого Домика. Уж не он ли ты случаем?
Если да, то с возвращением в Сангху, блудный брат
>Ты говоришь, что буддизм это милосердие. Но это, опять же, растяжимое понятие. Алкашу дать водки это милосердие или нет? А гопнику по морде? А если не дашь, а он завтра уверится в своих силах и не только кого-то ограбит, но и изнасилует?
Насколько я помню, Будда говорил, что самое важное это намерение. Если ты считал, что спасаешь его, значит это милосердие. Даже если потом вышло плохо. Но чтобы плохо не вышло, нужна мудрость.
>А часть буддистов даже не верят в необходимость милосердия - и Банан, за которого ты сейчас впрягаешься, в их числе.
Я за них не в ответе. Могу только пожелать избыть омрачения.
Я не думаю, что мы похожи. Домик тоже был на эмоциях и не хотел в логику.
Но некоторые примеры из его постов я использовал, потому что самому думать лень.
Сейчас я расскажу историю о Риши Рахуле. На самом дела Рахула - это осознанное проявление Владыки Тайн. То есть Ваджрапани, на благо всех живых существ, осознанно проявляется в форме Рахулы. Хотя по сути он и является осознанным проявлением Ваджрапани, если рассматривать то, как именно он появился, то история его рождения следующая. Он родился у отца Риши Дзамати и матери Трулмо Одинма. Он родился сыном, который обладал всеми малыми и большими признаками Будды. В десять лет принял начальные монашеские обеты, к двадцати годам он принял обеты полнопосвященного монаха и затем он узрел истинную природу всех явлений - Дхармату. Однажды он пребывал в лесу, в медитации, недалеко от дворца царя Ратнасиддхи. Когда он пребывал в этом лесу, в окрестностях выпал небольшой легкий снег и служанка царя, которую звали Праджня Кулю, увидела следы на этом снегу. Она отправилась посмотреть, кто же оставил эти следы, и дошла до места, где под стволом дерева сидел в медитации Бодхисаттва. Когда она увидела его, в ней зародилась огромная вера и она обратилась к нему со следующими словами: «Почему бы вам не отправиться со мной в город, в царский дворец, где вы станете наставником и объектом для подношений царя»? На это Бодхисаттва не согласился. Тогда она вернулась во дворец к царю и рассказала ему об увиденном. Вдвоем они отправились к этому Бодхисаттве и, когда царь увидел этого великого Бодхисаттву, в нем тоже возникла огромная вера. Он также спросил его: «Не желаете ли Вы отправиться со мной в мой дворец. У меня совсем нет наставника, вы станете
им, и я буду совершать Вам подношения». И в этот раз Бодхисаттва не согласился.
Тогда царь решил припугнуть святого, сказав:
«Если Вы сейчас же не согласитесь отправиться со мной в мой царский дворец, я буду вынужден привести с собой солдат и заставить Вас следовать туда силой». На этот раз Бодхисаттва подумал: «Я не хочу я быть наставником царя, но если он убьет меня, Бодхисаттву, то накопит огромную недобродетель и будет вынужден перерождаться в адах. Поэтому, видно придется мне все же отправиться к нему во дворец. Служанка царя, которая первой нашла Бодхисаттву, в награду за это, вскоре стала супругой царя. Затем, как многие люди добившиеся власти, Праджня Кулю начала распускать множество всяческих слухов, как о самом царе, так и о Бодхисаттве. За это ее невзлюбили все жители царства. И тогда они решили, что надо как-то избавиться от новой супруги царя, и они скачали правителю, что Праджня Кулю якобы сожительствует вместе с монахом Бодхисаттвой. Царь, исследовав этот вопрос, поверил тому, что говорят его подданные. Без разбирательств он приказал уничтожить своего наставника, которым был монах Бодхисаттва, и наказанием ему назначили сожжение на костре. И хотя Бодхисаттва пытался объяснить все царю, тот не поверил ему и приказал сжечь на костре. Четыре другие его жены, вместе с Праджня Кулю так же были обвинены в прелюбодеянии. Хотя они и отрицали какую-либо вину, никто им не верил. И хотя наказание им назначено не было, они будучи оскорбленными, тоже решили прыгнуть в огонь и покончить жизнь самоубийством.
Когда Бодхисаттву сжигали на костре, он сделал такое пожелание: - «Пусть я, в следующей жизни, силой моей заслуги перерожусь во вредоносного якшу, который сможет за раз пожрать царя, который невинно осудил меня»! Четыре супруги царя, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой, тоже свершили пожелания о последующем перерождении рядом с ним.
Таким образом, Бодхисаттва переродился в гневного Якшу. Его нового отца - рудру звали «Якша Ожерелье из молний». Матерью была нагини - девушка из класса нагов.
История зачатия и Рождения Рахулы: - Однажды его отец Ожерелье из молний взирал вниз с вершины горы Сумеру и однажды, своим взором в глубинах океана он увидел прекрасную девушку Нагаракша из рода нагов. И когда он ее увидел, в силу своей страсти он вскричал "киу-киу". Девушка из рода нагов по имени Нагаракша посмотрела вверх и увидев Якшу, закричала "кам-кам".
Затем, изо рта этого Якши - ракшаса, из-за великой страсти вниз закапала слюна. Слюну выпила девушка нагов, забеременела и понесла.
Так родила ракшас, которого назвали Рахула. Вместе с ним приняли перерождение четыре царицы, которые прыгнули в огонь вслед за
Бодхисаттвой. Они приняли перерождение в виде демониц - ракшасинь. Его окружением стали божества восьми планет и двадцати восьми созвездий.
Когда девушка из рода нагов забеременела от якши Ожерелье из молний, она была беременна в течение девяти месяцев. В конце беременности она
родила железное яйцо. Никто не мог расколоть этот кусок железа, и родители обратились к Ваджрапани. Ваджрапани, войдя в самадхи медитативного погружения, расколол яйцо из железа, и в нем родители увидели своего сына -
Рахулу с ужасающими девятью ликами и десятой вороньей головой. Все его тело покрывали глаза, у него было четыре руки, нижняя часть тела состояла
из хвоста змеи - нага. Вместе с Рахулой, с трескающимися звуками «цык-цык» возникли четыре царицы, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой. Как только Рахула появился в этом ужасающем облике, у него появилось окружение из огромного числа якш, ракшасов и демонов. Все они отправились к царю, который прежде убил Бодхисаттву и обуздали его. Затем, этот Защитник
вспомнил, что в прежней жизни он был Бодхисаттвой монахом, который узрел истину, и тогда он обратился к Ваджрапани, который даровал ему Посвящение, получив которое. Защитник Рахула вновь узрел истину Дхармы, и впредь, стал
защищать Учение Будды.
Существует устная история, я никогда не видел ее в письменном виде или комментарии, о том, как Рахула обрел такое странное тело и облик. В одной
из версий говорится, что когда его покарал царь, он назначил ему следующее наказание — его голова была безжалостно изрублена на девять кусков, и
соответственно в будущем эти девять кусков стали девятью головами Рахулы. На дерево, в месте, где сжигали разрубленный на части труп Бодхисаттвы,
находилось гнездо ворона, вследствие этого появилась десятая, голова ворона у Рахулы. Под самим деревом находился родник, в котором обитал нага, и когда Бодхисаттву сжигали, нага тот тоже сгорел. Вследствие этого у Рахулы
появился змеиный хвост. Говорят, что когда Бодхисаттву убивали, солдаты множество раз проткнули его тело мечами, нанесли ему множество ран. Все эти раны, в будущем, были благословлены - превратились в глаза,
покрывающие все тело Рахулы. Таким вот образом он обрел форму, в которой его изображают и по сей день.
В целом, с него брали клятвы защиты Учения. Ваджрапани так же даровал ему посвящение, сделал Защитником Дхармы. Позднее Гуру Ринпоче брал с него обязательства по защите Учения и не причинению вреда живым существам.
Рахула очень любит учение Великого Совершенства, поэтому является одним из необычайных Защитников учения Дзогпа Ченпо - Великого Совершенства.
Вопрос: Как получилось, что у Рахулы возникло окружение из планетных божеств и созвездий?
Ответ: Все это его проявления, свита. Так как Рахула обладает огромной силой и мощью, он покорил и собрал под свою власть всех так, что невозможно ткнуть в кого-нибудь пальцем и сказать, что он не из окружения Рахулы.
Откуда появились эти восемь планет из окружения? Бодхисаттву разрубили по восьми главным суставам, разрубили на восемь частей, то есть плечевой, предплечевой и так далее по суставам, и все эти части-конечности превратились позднее в восемь планет, которые стали окружением этого Защитника. И у него очень большое окружение, огромнейшая свита, все имена
которой перечислить и невозможно.
Вопрос: Откуда взялись атрибуты - лук и стрела?
Ответ: Рахула проявляется в тех формах, которые необходимы для покорения, в соответствии с наклонностями и желаниями живых существ. В некоторых формах он проявляется в шестирукой форме, в некоторых - в четырехрукой. Он
проявляется в разных формах на благо существ и каждая форма имеет в руках свои атрибуты. Нигде не говорится, почему это так.
В тексте «Собрание Защитников» - Додже Бумсанг, находится описание
происхождения всех этих Защитников Дхармы. Более того, опираясь на этот текст, Дост. Лачунг Ринпоче раньше давал Посвящения.
Карма Пунцог Ринпоче, наставления на ретрите в Элисте зимой 2008-2009 гг.
им, и я буду совершать Вам подношения». И в этот раз Бодхисаттва не согласился.
Тогда царь решил припугнуть святого, сказав:
«Если Вы сейчас же не согласитесь отправиться со мной в мой царский дворец, я буду вынужден привести с собой солдат и заставить Вас следовать туда силой». На этот раз Бодхисаттва подумал: «Я не хочу я быть наставником царя, но если он убьет меня, Бодхисаттву, то накопит огромную недобродетель и будет вынужден перерождаться в адах. Поэтому, видно придется мне все же отправиться к нему во дворец. Служанка царя, которая первой нашла Бодхисаттву, в награду за это, вскоре стала супругой царя. Затем, как многие люди добившиеся власти, Праджня Кулю начала распускать множество всяческих слухов, как о самом царе, так и о Бодхисаттве. За это ее невзлюбили все жители царства. И тогда они решили, что надо как-то избавиться от новой супруги царя, и они скачали правителю, что Праджня Кулю якобы сожительствует вместе с монахом Бодхисаттвой. Царь, исследовав этот вопрос, поверил тому, что говорят его подданные. Без разбирательств он приказал уничтожить своего наставника, которым был монах Бодхисаттва, и наказанием ему назначили сожжение на костре. И хотя Бодхисаттва пытался объяснить все царю, тот не поверил ему и приказал сжечь на костре. Четыре другие его жены, вместе с Праджня Кулю так же были обвинены в прелюбодеянии. Хотя они и отрицали какую-либо вину, никто им не верил. И хотя наказание им назначено не было, они будучи оскорбленными, тоже решили прыгнуть в огонь и покончить жизнь самоубийством.
Когда Бодхисаттву сжигали на костре, он сделал такое пожелание: - «Пусть я, в следующей жизни, силой моей заслуги перерожусь во вредоносного якшу, который сможет за раз пожрать царя, который невинно осудил меня»! Четыре супруги царя, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой, тоже свершили пожелания о последующем перерождении рядом с ним.
Таким образом, Бодхисаттва переродился в гневного Якшу. Его нового отца - рудру звали «Якша Ожерелье из молний». Матерью была нагини - девушка из класса нагов.
История зачатия и Рождения Рахулы: - Однажды его отец Ожерелье из молний взирал вниз с вершины горы Сумеру и однажды, своим взором в глубинах океана он увидел прекрасную девушку Нагаракша из рода нагов. И когда он ее увидел, в силу своей страсти он вскричал "киу-киу". Девушка из рода нагов по имени Нагаракша посмотрела вверх и увидев Якшу, закричала "кам-кам".
Затем, изо рта этого Якши - ракшаса, из-за великой страсти вниз закапала слюна. Слюну выпила девушка нагов, забеременела и понесла.
Так родила ракшас, которого назвали Рахула. Вместе с ним приняли перерождение четыре царицы, которые прыгнули в огонь вслед за
Бодхисаттвой. Они приняли перерождение в виде демониц - ракшасинь. Его окружением стали божества восьми планет и двадцати восьми созвездий.
Когда девушка из рода нагов забеременела от якши Ожерелье из молний, она была беременна в течение девяти месяцев. В конце беременности она
родила железное яйцо. Никто не мог расколоть этот кусок железа, и родители обратились к Ваджрапани. Ваджрапани, войдя в самадхи медитативного погружения, расколол яйцо из железа, и в нем родители увидели своего сына -
Рахулу с ужасающими девятью ликами и десятой вороньей головой. Все его тело покрывали глаза, у него было четыре руки, нижняя часть тела состояла
из хвоста змеи - нага. Вместе с Рахулой, с трескающимися звуками «цык-цык» возникли четыре царицы, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой. Как только Рахула появился в этом ужасающем облике, у него появилось окружение из огромного числа якш, ракшасов и демонов. Все они отправились к царю, который прежде убил Бодхисаттву и обуздали его. Затем, этот Защитник
вспомнил, что в прежней жизни он был Бодхисаттвой монахом, который узрел истину, и тогда он обратился к Ваджрапани, который даровал ему Посвящение, получив которое. Защитник Рахула вновь узрел истину Дхармы, и впредь, стал
защищать Учение Будды.
Существует устная история, я никогда не видел ее в письменном виде или комментарии, о том, как Рахула обрел такое странное тело и облик. В одной
из версий говорится, что когда его покарал царь, он назначил ему следующее наказание — его голова была безжалостно изрублена на девять кусков, и
соответственно в будущем эти девять кусков стали девятью головами Рахулы. На дерево, в месте, где сжигали разрубленный на части труп Бодхисаттвы,
находилось гнездо ворона, вследствие этого появилась десятая, голова ворона у Рахулы. Под самим деревом находился родник, в котором обитал нага, и когда Бодхисаттву сжигали, нага тот тоже сгорел. Вследствие этого у Рахулы
появился змеиный хвост. Говорят, что когда Бодхисаттву убивали, солдаты множество раз проткнули его тело мечами, нанесли ему множество ран. Все эти раны, в будущем, были благословлены - превратились в глаза,
покрывающие все тело Рахулы. Таким вот образом он обрел форму, в которой его изображают и по сей день.
В целом, с него брали клятвы защиты Учения. Ваджрапани так же даровал ему посвящение, сделал Защитником Дхармы. Позднее Гуру Ринпоче брал с него обязательства по защите Учения и не причинению вреда живым существам.
Рахула очень любит учение Великого Совершенства, поэтому является одним из необычайных Защитников учения Дзогпа Ченпо - Великого Совершенства.
Вопрос: Как получилось, что у Рахулы возникло окружение из планетных божеств и созвездий?
Ответ: Все это его проявления, свита. Так как Рахула обладает огромной силой и мощью, он покорил и собрал под свою власть всех так, что невозможно ткнуть в кого-нибудь пальцем и сказать, что он не из окружения Рахулы.
Откуда появились эти восемь планет из окружения? Бодхисаттву разрубили по восьми главным суставам, разрубили на восемь частей, то есть плечевой, предплечевой и так далее по суставам, и все эти части-конечности превратились позднее в восемь планет, которые стали окружением этого Защитника. И у него очень большое окружение, огромнейшая свита, все имена
которой перечислить и невозможно.
Вопрос: Откуда взялись атрибуты - лук и стрела?
Ответ: Рахула проявляется в тех формах, которые необходимы для покорения, в соответствии с наклонностями и желаниями живых существ. В некоторых формах он проявляется в шестирукой форме, в некоторых - в четырехрукой. Он
проявляется в разных формах на благо существ и каждая форма имеет в руках свои атрибуты. Нигде не говорится, почему это так.
В тексте «Собрание Защитников» - Додже Бумсанг, находится описание
происхождения всех этих Защитников Дхармы. Более того, опираясь на этот текст, Дост. Лачунг Ринпоче раньше давал Посвящения.
Карма Пунцог Ринпоче, наставления на ретрите в Элисте зимой 2008-2009 гг.
>Однажды его отец Ожерелье из молний взирал вниз с вершины горы Сумеру
https://genshin-impact.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83
>Погугли
Спасибо, я в курсе что такое ПС.
>Поэтому это и есть база.
Не хочу спорить, пусть это будет базой . Для меня это не так. Скажу лишь что в твоей интерпретации ПС есть большой логический пробел, который никак не объяснен и если я укажу на него, тебе придется придумывать объяснение на ходу, потому что нигде я не видел этому объяснения.
>перестанешь в неведении слепо шарахаться от всего религиозного
Я бы не назвал это шараханием. Ты вот "шарахаешься" от людей которые каждый день пьют пиво? Ну пьют и пьют , ну дураки, ну заблуждаются, их дело, растят себе сиськи и животики . Я просто вне этого и мне это неинтересно. И объяснять пользу пива тем что он расслабляет по вечерам и содержит много витамина б - ну для меня это выглядит как идиотизм.
Я полагал что эти вопросы лишь про понимание практики (и я его получил в итоге), а для перерожденцев это оказался личный вопрос, который посягает на их идентичность. Это было неожиданно. Ни на чью личность я посягать не хочу, мне в принципе не важно как это понимают другие. Главное что я сам понял и увидел.
>Но это еще не делает их практиками.
Ты сейчас сказал всем тем людям которые горели от банана что они не буддисты. Посягнул снова на их территорию, но так как ты оппонируешь банану, то они это проглотят. Хотя в душе они не согласны с тобой .
П.с. Ан нет, вот один порвался
>Нет, пока не понимаешь.
А, ну тебе, конечно, виднее. Кто я такой чтобы что то говорить о своём понимании.
А ты уверен что я не понимаю? Или же я не понимаю так как ты? А должен? А ты уверен что ты понимаешь? А почему ты уверен? А не цепляние ли это за неверное понимание, потому что другого у тебя нет?
>На самом деле, мы никогда не были личностью
>теряется не личность, а та часть иллюзии (омрачения) которая нам всю жизнь говорила, что у нас эта личность есть.
я это писал в и других постах:
>ты тоже не обладаешь личностью, но думаешь что обладаешь.
так что я в курсе что такое пудгала и как она возникает.
>Чисто технически, личности у вас и прямо сейчас нет.
я об этом писал выше в постах.
>тоже будете не вы.
ты так говоришь, как будто есть какое-то другое "вы", помимо личности, как совокупности скандх.
>и поймете сами.
уже.
>Я могу полчаса говорить про КиШ и мне по кайфу
>Я знаю, что при этом выгляжу фриком, девушки от меня шарахаются, парни ржут, поэтому с незнакомцами я себя сдерживаю, отрываюсь только среди своих, которые все понимают"
у меня нет ничего подобного, у меня нет интересов, кроме освобождения от иллюзий, нет пристрастий, нет политических или религиозных взглядов, нет музыкальных предпочтений, нет любимых артистов, актеров, марок автомобилей , часов, одежды и т.д.
>что загонов у тебя нет, ты практически расписываешься в том, что они у тебя есть.
Понятно, спасибо что сказал. Буду знать что загоны все же есть.
Не подскажешь как найти самостоятельно?
>самые защиты опять тебе подкинут мысль, что никаких загонов у тебя нет
моя предсказуемость это хорошо или плохо? Щиты похоже работают как надо. Ну а если их на самом деле нет, что тогда?
>Погугли как работают разные типы психологических защит, что они делают, для чего и как. Полезное чтиво.
спасибо за совет
Спасибо, я в курсе что такое ПС.
>Поэтому это и есть база.
Не хочу спорить, пусть это будет базой . Для меня это не так. Скажу лишь что в твоей интерпретации ПС есть большой логический пробел, который никак не объяснен и если я укажу на него, тебе придется придумывать объяснение на ходу, потому что нигде я не видел этому объяснения.
>перестанешь в неведении слепо шарахаться от всего религиозного
Я бы не назвал это шараханием. Ты вот "шарахаешься" от людей которые каждый день пьют пиво? Ну пьют и пьют , ну дураки, ну заблуждаются, их дело, растят себе сиськи и животики . Я просто вне этого и мне это неинтересно. И объяснять пользу пива тем что он расслабляет по вечерам и содержит много витамина б - ну для меня это выглядит как идиотизм.
Я полагал что эти вопросы лишь про понимание практики (и я его получил в итоге), а для перерожденцев это оказался личный вопрос, который посягает на их идентичность. Это было неожиданно. Ни на чью личность я посягать не хочу, мне в принципе не важно как это понимают другие. Главное что я сам понял и увидел.
>Но это еще не делает их практиками.
Ты сейчас сказал всем тем людям которые горели от банана что они не буддисты. Посягнул снова на их территорию, но так как ты оппонируешь банану, то они это проглотят. Хотя в душе они не согласны с тобой .
П.с. Ан нет, вот один порвался
>Нет, пока не понимаешь.
А, ну тебе, конечно, виднее. Кто я такой чтобы что то говорить о своём понимании.
А ты уверен что я не понимаю? Или же я не понимаю так как ты? А должен? А ты уверен что ты понимаешь? А почему ты уверен? А не цепляние ли это за неверное понимание, потому что другого у тебя нет?
>На самом деле, мы никогда не были личностью
>теряется не личность, а та часть иллюзии (омрачения) которая нам всю жизнь говорила, что у нас эта личность есть.
я это писал в и других постах:
>ты тоже не обладаешь личностью, но думаешь что обладаешь.
так что я в курсе что такое пудгала и как она возникает.
>Чисто технически, личности у вас и прямо сейчас нет.
я об этом писал выше в постах.
>тоже будете не вы.
ты так говоришь, как будто есть какое-то другое "вы", помимо личности, как совокупности скандх.
>и поймете сами.
уже.
>Я могу полчаса говорить про КиШ и мне по кайфу
>Я знаю, что при этом выгляжу фриком, девушки от меня шарахаются, парни ржут, поэтому с незнакомцами я себя сдерживаю, отрываюсь только среди своих, которые все понимают"
у меня нет ничего подобного, у меня нет интересов, кроме освобождения от иллюзий, нет пристрастий, нет политических или религиозных взглядов, нет музыкальных предпочтений, нет любимых артистов, актеров, марок автомобилей , часов, одежды и т.д.
>что загонов у тебя нет, ты практически расписываешься в том, что они у тебя есть.
Понятно, спасибо что сказал. Буду знать что загоны все же есть.
Не подскажешь как найти самостоятельно?
>самые защиты опять тебе подкинут мысль, что никаких загонов у тебя нет
моя предсказуемость это хорошо или плохо? Щиты похоже работают как надо. Ну а если их на самом деле нет, что тогда?
>Погугли как работают разные типы психологических защит, что они делают, для чего и как. Полезное чтиво.
спасибо за совет
>Будда говорил, что самое важное это намерение.
Удачи в порождении все новой и новой кармы. Про освобождение можешь забыть в этом случае - будешь вечно разгребать последствия своих намерений.
У меня был другой Путь:
>Понимаю
удачи
но душу твою я уже высосал через usb, так что ты уже пустая оболочка без личности, биоробот, который еще не понял что он мертв
>Есть несколько видов дуккхи. Страдательность джхановых факторов в их непостоянстве. Они заканчиваются. По сравнению с ниббаной - все страдательно. Любовь и счастье в том числе.
Не путайте страдательность и страдание. Дукхати и дукха это разное. Дукхати/Страдательность это то, что потенциально может вести к дукхе/страданаию если к ним привязываться. Само по себе, любовь и счастье страданием с точки зрения ПК не являются (но так могут думать некоторые буддисты). Нирвана/Освобождение конечно просто лучше по сравнению с любовью и т.д., но не более и это не делает их дукхой. Дукхи конечно есть несколько видов и счастье и любовь в низ не входят в ПК.
>То есть, с точки зрение буддизма счастья нет.
С точки зрения буддизма счастье это нирвана.
>То, что ты называешь счастьем, дхарма классифицирует как "привязанность к приятным ощущениям" и считает одним из омрачений, возникающих как вторичное следствие неведения и непонимания чистой природы ума.
Будда ходил на концерты местных музыкантов слушать приятную музыку и постоянно сидел в джханах испытывая приятные ощущения.
Ты порвался. Поэтому я и не стал тебе ни на что отвечать . Ты голодный дух (по классификации сознаний в буддизме), впавший в безумие.
Души у тебя нет, ты её потерял начав общаться здесь. В тебя были посеяны семена , которые уже сожрали твою душу и твою личность, хотя ты даже не осознал этого.
Я тоже тут задавал вопросы на эту тему, но внятного ответа не получил. Решил посмотреть сообщества западных буддистов. На реддите обнаружил тред про это.
https://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/8hm6eo/why_do_you_believe_in_rebirth/
1) 77-летний мужик говорит, что с возрастом понял "очевидность" перерождений. Самый залайканный пост. No comments.
2) Кто-то увидел, что в физическом мире "ничего нельзя уничтожить" и спроецировал это на духовную реальность. А как буддисты хотят уничтожить гнев, злобу и другие плохие вещи?
3) Аргумент "Если произошло один раз, то почему не может произойти снова?"
4) Опора на тексты. Написано, что так, значит так. Иначе зачем все это? Пишут, мол, в буддийских трактатах так много хорошего, не может же в бочке мёда быть ложка дёгтя. Якобы если есть что-то хорошее и полезное, то, значит, по их предположению, буддийские трактаты по остальным вопросам тоже содержат правильные воззрения, включая онтологические предпосылки их этики и практики.
5) Предлагают говорить не о перерождении, а о ВЕРОЯТНОСТИ перерождения.
6) Оказывается, Далай Лама неоднократно заявлял, что вера в реинкарнацию не обязательна для буддистов.
7) Кто-то пишет, что Будда не учил перерождению.
8) Рассказы о каких-то совпадениях нумерологического характера, которые заставили кого-то поверить в реинкарнацию.
Получается, что внятного обоснования нет даже у западных буддистов, которые имеют доступ к лучшей литературе по буддологии и семинарам известных учителей буддизма.
Гора Меру или Сумеру - один из центральных образов в ваджраянском, а может и махаянском буддизме тоже.
Когда преображаешься в йидама в мандале - в центре мандалы стоишь как гора Сумеру.
Когда делаешь подношение мандалы, представляешь, как подносишь гору Сумеру с ее окрестностями.
Во всех текстах по сто раз: Сумеру, Сумеру, Сумеру, Сумеру...
Балдёж. Столько приятных минут и часов провёл в тропиках Сумеру и пустыне Сумеру.
>Когда она увидела его, в ней зародилась огромная вера и она обратилась к нему со следующими словами: «Почему бы вам не отправиться со мной в город, в царский дворец, где вы станете наставником и объектом для подношений царя»?
>Затем, как многие люди добившиеся власти, Праджня Кулю начала распускать множество всяческих слухов, как о самом царе, так и о Бодхисаттве. За это ее невзлюбили все жители царства.
Это она проделывала из огромной веры к наставнику?
>На этот раз Бодхисаттва подумал: «Я не хочу я быть наставником царя, но если он убьет меня, Бодхисаттву, то накопит огромную недобродетель и будет вынужден перерождаться в адах. Поэтому, видно придется мне все же отправиться к нему во дворец.
> Без разбирательств он приказал уничтожить своего наставника, которым был монах Бодхисаттва, и наказанием ему назначили сожжение на костре. И хотя Бодхисаттва пытался объяснить все царю, тот не поверил ему и приказал сжечь на костре.
Такое вот прозрение в истинную природу реальности.
>Когда Бодхисаттву сжигали на костре, он сделал такое пожелание: - «Пусть я, в следующей жизни, силой моей заслуги перерожусь во вредоносного якшу, который сможет за раз пожрать царя, который невинно осудил меня»! Четыре супруги царя, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой, тоже свершили пожелания о последующем перерождении рядом с ним.
Бодхисаттва такой Бодхисаттва.
>Рахулу с ужасающими девятью ликами и десятой вороньей головой. Все его тело покрывали глаза, у него было четыре руки, нижняя часть тела состояла
из хвоста змеи - нага. Вместе с Рахулой, с трескающимися звуками «цык-цык» возникли четыре царицы, которые прыгнули в огонь вслед за Бодхисаттвой. Как только Рахула появился в этом ужасающем облике, у него появилось окружение из огромного числа якш, ракшасов и демонов. Все они отправились к царю, который прежде убил Бодхисаттву и обуздали его.
В целом, часть с перерождением в якшу напоминает попытку маленького ребёнка вообразить монстра более страшного, чем придумал его друг:
>у твоего монстра две головы? а у моего... у моего - целых девять! нет, десять! и глаза не только на затылке, а по всему телу! и змеиный хвост! и ещё бесконечность слуг! вжух бабах трах!
Будущий религиозный реформатор заебётся вычищать всё это говно вилкой.
>Я критиковал тебя только из-за того, что при отсутствии перерождений буддизм теряет смысл.
Ты ставишь телегу впереди лошади.
Очень легко увидеть что ты себя не контролируешь. Это потому что ты просто оболочка без личности. Все что ты делаешь - гавкаешь и кусаешь палку которой тебя тыкают. Обычный условный рефлекс как у собаки. Где тут личность? Ни воли, ни контроля над собственной речью. Обычно пустые роботы так и действуют - в соответствии с раздражителями. При этом чтобы они не покончили жизнь суицидом у них присутствует иллюзия личности .
Ты - отличный пример такой пустой оболочки . А теперь отреагируй так, как приказывает тебе программа, которая контролирует тебя, а не ты ее, ведь личности у тебя нет чтобы контролировать реакции.
Спасибо за наглядную демонстрацию
>Вроде как нет, из того что я читал по этой теме я сделал вывод что со временем у мозга вырабатывается т.н толерантность , или выгорание, он становится менее восприимчив к гормонам счастья.
Это не обязательно должно быть эмоциональное ощущение, это может быть интеллектуальная убежденность.
>Пусть я, в следующей жизни, силой моей заслуги перерожусь во вредоносного якшу, который сможет за раз пожрать царя, который невинно осудил меня
ЧСХ, именно царя, которого самого обманули, а не шалаву, написавшую ложный донос.
вот это шизик в треде, эпичнейший просто
Бахнули беса. Спасибо всем)
А что он такого сделал?
Но ведь ты тоже реагируешь на все в треде? Скажи а кто выбрал внутри тебя верить в то что твоя личность - иллюзия?
Неужто забанили? Наконец-то
А что хоть случилось? Неужто кто то смог так обидеть буддистов, что такая силовая мера как бан вызывает такую радость?
Ничего страшного не случились, просто прихлопнули назойливую вонючую муху и отправили ее на респаун в ады
Никогда бы не подумал что буддист будет так отзываться о другом человек, а как же сострадание к другим? Ты буддист кстати?
>оже реагируешь на все в треде
я реагирую, но я не оскорбляю никого. Над этим челом я немного пошутил про высасывание души через usb порт, но и только :)
>Скажи а кто выбрал внутри тебя верить в то что твоя личность - иллюзия?
Очевидно что никто этим процессом не правлят, все "мои" решения полностью на 100% обусловлены внешними или внутренними (они лишь условно внутренние, потому что границы как таковой нет) причинами. У меня нет никакого выбора как поступать, я поступаю так как складываются обстоятельства. Если Выбор есть - то это значит что человек впал в иллюзию.
капец вы злые
Любой психический феномен обусловлен, непостоянен а значит страдателен. Любой. В пк вроде так говорится, я не знаю почему кто то выделяет одни феномены перед другими
> я немного пошутил про высасывание души
Ты думаешь это не оскорбление? Почему? Ты спрашивал каково это человеку читать от тебя такое?
Очевидно не буддист.
Ты с телефона зашел, что ли? Так мы сейчас и этот айпишник забаним
> У меня нет никакого выбора как поступать, я поступаю так как складываются обстоятельства.
Почему же ты пишешь, я поступаю если твоего я нет?
> У меня нет никакого выбора как поступать, я поступаю так как складываются обстоятельства
Ну это тоже выбор надо заметить
Я другой анон. Тебя напрягают мои вопросы?
> Любой психический феномен обусловлен, непостоянен а значит страдателен.
То есть не важно ты убиваешь или даришь жизнь, все бессмысленно?
Я виду что ты похоже выбрал не отвечать. Я рад, братюня я желаю тебе в жизни обрести тот покойи Нирвану что ты ищешь
Боюсь что к Вам даже если Патриарх придет, Вы его не заметите и пришлепнете как муху. Опасные вы люди
>Оскорбле́ние— умышленное унижение чести и достоинства личности.
Отъем души с натяжкой можно назвать унижением чести и достоинства. А вот проклятья от него - вполне.
>Почему же ты пишешь, я поступаю если твоего я нет?
потому что это удобная языковая конструкция. Как предлагаешь обозначать указатель на конкретный психофизиологический комплекс нама-рупа?
>Ну это тоже выбор надо заметить
Неа, никакой это не выбор. Иллюзия выбора. Постоправдание действия.
>То есть не важно ты убиваешь или даришь жизнь, все бессмысленно?
Давай представим что наблюдаем за роботами которые действуют исключительно по программе. Они играют в какую-то игру, убивают друг друга, делают других роботов на заводах и т.д. Скажи, в таком контексте насколько твой вопрос о бессымсленности всего релевантен? Я думаю что абсолютно нерелевантен.
>Я виду что ты похоже выбрал не отвечать.
Да я медленный просто.
>Я рад, братюня я желаю тебе в жизни обрести тот покойи Нирвану что ты ищешь
Спасибо. Взаимно. Нирвана-то рядом, надо просто чтобы условия так сошлись чтобы ты попал в определенное состяние ума. От тебя вообще ничего не зависит, только от условий
>даже если Патриарх придет
То пусть огребает! Лично отпизжу!
Мастер Юньмэнь сказал: «В тот миг, когда вы видите, что какой-нибудь старый монах открывает рот, вы немедленно должны поставить его на место. А вместо этого вы ведёте себя словно зелёные мухи, облепившие навозную кучу и стремящиеся как можно быстрее поглотить её».
> Да я медленный просто.
Хорошо, тогда я выбрал не отвечать тебе
Патриарх с горящей жопой? Забавное было бы зрелище.
Все что человек воспринимет на свой счет - это сугубо его проблемы, значит он не освобожден
как скажешь.
Этот вопрос не является коренным для идеи освобождения. Вся эты чепуха с перерождениями - всего лишь последствия влияния вед на культуру индусов.
Для себя я вопрос интерпретации перерождений решил просто как череды рождений и исчезновений разных состояний сознания. ПС очень хорошо описывает именно такую схему. А спорить с другими - себе дороже.
>Любой психический феномен обусловлен, непостоянен а значит страдателен. Любой. В пк вроде так говорится, я не знаю почему кто то выделяет одни феномены перед другими
Не совсем, имхо. Причина дукхи - упадана (привязанность). Вещи в суттах советуют рассматривать (помнить) как аничча, дукха и анатта для того чтобы не иметь к ним упадана (привязанности).
Дукха здесь (в этой тройке) - это другая дукха, другое понятие. Это слова омонимы. Вот как есть например говно. Есть говно - как говно само по себе. А есть употребление слова "говно" по отношению к другим вещам. Это просто аналогия, не прямое сравнение.
Дукха же та которую прекращают перечислена в первой Благородной Истине - пять упадана скандх. То есть пять групп привязанности.
Все верно. Сделай еще дальше шаг в рассуждениях - распиши что такое упадана. А потом подумай как бы ты воспринимал феномены которые "не упадана". У меня этот опыт был непосредственно, в самадхи
Это те же самые вещи. К ним либо есть упадана, либо нет. Вещи без упаданы это любые вещи (к которым нет упаданы/привязанности).
Так упадана - привязанность это что? Как ты понимаешь что к чему то есть упадана? Как бы ты осознавал любой феноен без упадана?
Понял вопрос? Или не понял что я имею ввиду?
Муха, оформи спокуху
>Расскажите про "темную ночь души" после випассаны, если было у кого.
Я могу объяснить, кстати, откуда она бывает.
У людей по дефолту многие эмоции и мысли вытеснены в неосознаваемое.
На само деле, есть даже корреляция между успешностью человека и степенью вытесненности. Психопаты самые успешные (и самые приятные в общении из-за отсутствия зажатостей) и у них настолько все вытеснено, что по некоторым классификациям они уже идут как клинически больные.
А випассана это практика наблюдения за собой и эмоциями, она выводит все вытесненное на свет.
Поэтому если раньше человек такой был "ДА У МЕНЯ НЕТ ПРОБЛЕМ ПСИХИЧЕСКИХ Я НЯШКА)))))))", а после випассаны хоть в дурку ложись.
Понятное дело, что потом эти аффекты успокаиваются. Но чтобы успокоить, их нужно сначала достать на свет. Вот в чем проблема.
Поэтому буддизм не для слабых духом.
> людей по дефолту многие эмоции и мысли вытеснены в неосознаваемое.
Безсознательного не существует, ты пользуешься устаревшими гипотезами
> Поэтому буддизм не для слабых духом.
Ого а вот и прокачивание своего инстинкта доминантости. Дай угадаю не для слабых духом потому что ты можешь заявлять окружающим что их личность это миф, чтобы унижать их и стараться дрвести до суицида - исходя из твоих слов о том что это всем нужно что ощущение себя личностью нужно для того чтобы не суициднуться. И это асе лишь ради того чтобы потешить свое ЧСВ какой же ты стойкий и уникальный - выпячивая свою личность. Отрицаешь факты наличия личности по своей прихоти чтобы создать себе мнимое возвышение над людьми - вот в чем суть всех твоих действий, вот в чем суть буддизма - банальное самоутверждение твоего эго, а буддизм это просто средство для этого.
Как ты развязался, уважаемый? Что доктор говорил?
> Психопаты самые успешные (и самые приятные в общении из-за отсутствия зажатостей) и у них настолько все вытеснено, что по некоторым классификациям они уже идут как клинически больные.
Это бред у психопатов нет ничего вытесненого у них хуже работают отделы мозга отвечающие за эмпатию, потому что не развиты. А то что ты пишешь это фантазия - следствие конгнитивной ошибки, ты предвзято подгоняешь под метафору факты.
> А випассана это практика наблюдения за собой и эмоциями, она выводит все вытесненное на свет.
Ну твой садизм она на свет почему-то не вывела, почему же? Ах, потому что випассана не делает то о чем ты говоришь, випассана тренирует мозг сосредотачиваться, тренирует остановку диалога. А вот темную ночь вызывает банальное перенапряжение в тормозных нейронах которые итак повреждены у людей с тревожными расстройствами.
Это как заставить человека с надорванной мыщцей держать тяжелую гантелю 8 часов
О чем ты шиз?
Ты бан обошел что ли?
Почему ты такой невоспитанный? Оскорбляешь всех, ведешь себя как быдло. Твои родители были настолько плохи? Не было на тебя времени? Не занимались твоим воспитанием? Твое поведение больше не о тебе говорит, а о твоих родителях. Плохенькие они у тебя.
Сейчас ты опять порвешся, но у меня зонтик, если что. Аноны, берегись!
за такое вроде отключение от интернета на год, по правилам двача. Или путаю?
Ну вот и полезли переходы на личность после того как я тебя раскусил, а то нет я не такой я не выбираю - нет это твой выбор, самоутверждаться таким способом. Ты типичный манипулятор газлайтер который сейчас же кинется опять в свои риторические приемы чтобы всех обмануть - переходы на личность, вранья попытки надавить на самые больные точки. Это похоже на расстройство как раз психопатического спектра, об этом говорит твоя жестокость.
Приведу примеры твоих поведенческих паттернов, ты в споре с домик куном выставляешь тезис, когда домик кун заявляет о своем не мсогласии об этом, ты начинаешь давить на его инстинкт доминантности, заявляя что он не согласен только лишь из-за того что он хочет защитить свою территорию, принижая его "домик кун - неразумное инстинктивное животное", а ты на этом фоне уже якобы более разумен, но на самом деле ты так же защищаешь свою территорию, в данной ситуации предвзято (бездоказательно) принижая достоверность мнения домик куна
> отключение от интернета на год
И конфискация пеки. Сейчас вызовем бришаду азербайджанцев в пакетах анонимасов на головах.
А чем я тебя оскорбил расскажи? И заодно сразу расскажи чем ты меня оскорбил?
Видишь как у тебя если ты получил по морде значит виноват другой человек, а ты не причем, его родители или личность.
Ты же не виноват потому что у тебя выбора нет, да? Удобная позиция манипуяора, чтобы ответственность не нести
ого, это что прокси-домик вылез? Неслабо разлука с домиком на нем сказалась. Метты, чувак, ты справишься
ну это ты же рвешься а не я. Спокойный и уверенный в себе человек не будет оскорблять другого. В этом прсто нет нужды, это роспись в собсвенной слабости. Сильные люди сразу отмечают такое. Если неспособен без оскорблений, то значит ни на что не способен - пустышка, просто оболочка
Обратите внимание как психопат пытается прощупать почву и пытается надавить на больные места.
Да вы тут все ебанулись под конец треда.
Ты мне приписываешь эмоции которых у меня не было, я устроил тебе провокацию специально чтобы поймать тебя - посмотреть на твою реакцию на мои сообщения, увидеть затревожишься ты или начнешь защищать свою территорию и как ты это будешь делать и ты повелся на это, так же как и повелись те кто кинулся тебя защищать и писать модеру)
Люди более инстинктивны чем разумны в основной массе.
Я уже писал что исследую буддизм с точки зрения психологии и ты очень интересный экземпляр) не ожидал что так можно делать
>Обратите внимание
>весь тред
залогинься ты уже
> Если неспособен без оскорблений, то значит ни на что не способен - пустышка, просто оболочка
Это и есть оскорбление, но ты его к себе же не применяешь, правильно
Упадана это восприятие вещей собой. Тело - это я, например. Тот, кто не воспринимает тело собой - у того нет упаданы к телу.
к сожалению твой потолок пока только рефлексы - тыкаешь в твою синергичную личность палкой, она гавкает
Да да да это твоя защита, ты так всем отвечаешь кто тебе противоречит вне щзависимости от того говорит собеседник факты или нет)
А еще что то можешь или рефлексы только?
> Если неспособен без оскорблений, то значит ни на что не способен - пустышка, просто оболочка
Все как полагется сделал, бригада азеров уже едет, с Абу во главе, интернет отключил себе на год модерам написал за бан в вечность. ,,😁😁😁
Ещё, что вспомнил:
МЕДИТАЦИЯ
Свет ума. Подробный путеводитель по медитации | Куладаса Джон (продвинутое)
Медитация сатипаттхана: практическое руководство | Аналайо (для начинающих)
Лунное сияние махамудры. Наставления для практикующих |Ринпоче Тралег Кьябгон (продвинутое)
СЕКУЛЯРНЫЙ БУДДИЗМ
Реальный буддизм для новичков. Основы буддизма. Ясные ответы на трудные вопросы | Ноа Рашета - кста, очень хорошая книга. Возможно, стоит рекомендовать именно её для абсолютных новичков, желающих прочитать самую первую книгу о буддизме
Если лень или не лезет, то впринципе можешь и не добавлять. Это скорее дополнения, что вспомнились сегодня
Репортим
ПРОСТО ИГНОРИРУЙТЕ ВСЕХ ТРАЛЕЙ И БЫДЛАНОВ, НЕ КОРМИТЕ
Сложно анонам. Надо ответить, рука тянется.
В тебе пока недостаточно сострадания.
в тебе пока недостаточно сострадания
В тебе пока недостаточно сострадания
В тебе пока слишком много сострадания
В тебе пока недостаточно сострадания?
почему от освобождения как мокши перешли к освобождению как нирване, чувствую тут подвох какой-то
Ога, щас буду искать.
И с этим-то что делать?
:
>- Эту тоже куда? И относится к чему? Это уже Тантра? Получится - VIII в отметках римскими цифрами.
>В Тантре есть подраздел "практики" или "медитации"?
Хороший вопрос. Я тоже буквально недавно думал об этом. Пишут что такое слово уже было до буддизма, в бытовом значении:
- the going out of a lamp or fire (popular meaning).
- health, the sense of bodily well-being (probably, at first, the passing away of feverishness, restlessness).
Вероятно как термин его стали употреблять буддисты (возможно изначально сам Будда). Почему, это интересно.
Я так понял есть гипотеза такая, что в буддизме используется термин "огонь жажды", собственно поэтому и "потух". А, собственно почему "огонь"? Вопрос интересный.
Предположу, что потому что в ведических ритуалах времен Будды использовался огонь. Это были ритуалы огня, с жертвоприношениями в пламя огня. Например, агнихотра.
Таким образом, буддисты как бы говорят что им не нужны ритуалы огня брахманов, они "потухли" (ниббути) в этом плане (метафорически).
Я предположу пока так.
Википедия вот пишет что мошка использовалась в раннем буддизме. Интересно, зачем перешли на нирвану и кто? Может этот термин ввел не Будда
Впрочем, мокша местами сохранилась. Например, "освобождение ума" (что есть нирвана) пишется как "читта вимутти (мутти - мокша)".
Кармамудра - в махаяна\тибетский буддизм (ПРОДВИНУТОЕ)
>подраздел "практики" или "медитации
Не надо. Слишком муторно
Иконка отклеилась.
Впринципе, ещё можно в следующем треде до конца это обсудить и довести до ума всё и уже через тред вклюить в оп-пост новую картинку.
Только перекатите сейчас нормально без кринжа в оп-посте
Есть еще гипотезы что это делалось для:
а) более простого объяснения аудитории пребывающей в индийской культуре с ритуалами огня
б) как сатира на индийские огненные верований
Вот так пока получилось.
Итого - 62 книги.
Проверяйте, не упустил ли что, или что может не так. Например, подразделы не все указаны. Иногда бывает, что книга к двум, а то и трём разделам сразу относится.
Ещё есть идея - Вместо римских можно латинские буквы использовать - A, B, C, D, E, F. Так меньше места займёт одна буква вместо римской цифры - VII, например.
Но это так, если есть смысл.
Потом, я хочу колонки привести к упорядочиванию. Например, от 1 до 19 - Общее, от 20 до 37 - Для начинающих, от 38 до 62 - для углублённого. Так же проще будет. На старой картинке с этого и начали. Но потом стали добавлять то туда, то сюда - и стал появляться разброс в цифрах.
>А, собственно почему "огонь"?
Потому что ты в нем горишь, как и все, и сгораешь. Очевидно же, дорогое полено.
Новая нумерация получилась такая.
Сейчас ещё запущу три поста со спискотой, где можно будет что-то поменять/переставить в начало/конец списка.
Чтобы не оказалось, что новые годные книги в конце списка висят.
I - Общее
II - Махаяна/Тибетский буддизм
III - Тхеравада
IV - Чань/Дзэн-буддизм
V - Амидаизм
VI - Медитация
VII – Секулярный буддизм
Итак, первый столбец - Священные писания - Список. Будет выглядеть в таком порядке, если не будет идей что-то в нём поменять:
Священные писания:
01 - Дхаммапада - Трактат из изречений Будды (I)
02 - Словами Будды (Пал. канон) (I, III)
03 - Бодхичарья-аватара (II)
04 - Махапаринирвана Сутра (II)
05 – Вимуттимагга (III)
06 - Сутра помоста шестого патриарха (перевод А А Маслова) (IV)
07 - Классические тексты Дзен (IV)
08 - Антология дзэн-буддийских текстов (IV)
09 - Сутта-Нипата (III)
10 - Драгоценная сокровищница Дхармадхату (Лонгчен Рабджам) (II)
11 - Абхидхармакоша. Васубандху (I, II)
12 - Махавайрочана-Сутра (II)
13 - Алмазная сутра (Diamond-Sutra) (II)
14 - Лотосовая сутра (The Lotus Sutra) (II)
15 - Вималакирти-сутра (Vimalakirti Sutra) (II)
16 - Компас Дзэн (Сунг Сан) (IV)
17 - Учение чань и дзен. Ввод в учение (Лу Куань Юй) (IV)
18 - The Rinzai Zen Way (Meido Moore) (IV)
19 - Тибетский буддизм с самых основ (Алан Уоллес) (II)
20 - Common Buddhist Text (Guidance and Insight from the Buddha) (I, II, III)
21 - Тибетская книга мёртвых (Бардо Тхёдол) (II)
Предлагайте свои идеи.
I - Общее
II - Махаяна/Тибетский буддизм
III - Тхеравада
IV - Чань/Дзэн-буддизм
V - Амидаизм
VI - Медитация
VII – Секулярный буддизм
Итак, второй столбец - Для начинающих - Список. Будет выглядеть в таком порядке, если не будет идей что-то в нём поменять:
Для начинающих:
22 - Отчего Вы не буддист (Дзогсар Кхьенце Ринпоче) (I, II)
23 - Чему учил Будда (Валпола Рахула) (I)
24 - Каким всё является (Лама Оле Нидал) (I,II)
25 - Практические советы медитирующим (дост. Бхиккху Кхантипало) (I,III)
26 - Путь дзэн (Алан Уотс) (IV)
27 - Дзэн-медитация. Базовые практики (IV)
28 - Буддизм (Альбедиль М Ф) (I)
29 - Сатипаттхана Випассана (Махаси Саядо) (III)
30 - Простыми словами о внимательности (Хенепола Гунаратана) (I, III)
31 - Основы буддийского пути (Калу Ринпоче) (I)
32 - Нет Аджана Чаа (Аджан Чаа) (I, III)
33 - Метта - медитация безусловной любви - основа випассаны (Практики для начинающих) (III)
34 - Амида Дхарма (Джошо Адриан Кырля) (V)
35 - Революция внимания (Ален Уоллес) (VI)
36 - Тихая лесная заводь - Медитация прозрения (Аджан Чаа) (VI)
37 - Указывая великий путь (Дэниел Браун) (VI)
38 - Правильное понимание Дзёдо-Синсю (Эйкен Кобай) (V)
39 - Что такое буддизм - Исповедь буддийского атеиста (Бэчелор Стивен) (VII)
40 - Медитация сатипаттхана - практическое руководство (Бхиккху Аналайо) (VI)
41 - Реальный буддизм для новичков - Основы буддизма - Ясные ответы на трудные вопросы (Ноа Рашета) (VII)
Предлагайте свои идеи.
43 и 36 одна и та же книга под разными обложками. Так что одну можно убирать.
46
быстрофикс
I - Общее
II - Махаяна/Тибетский буддизм
III - Тхеравада
IV - Чань/Дзэн-буддизм
V - Амидаизм
VI - Медитация
VII – Секулярный буддизм
Итак, третий столбец - Углублённые тексты - Список. Будет выглядеть в таком порядке, если не будет идей что-то в нём поменять:
Углублённые тексты:
42 - Жизнь Будды (Ашвагхоша) (I)
43 - Философия буддизма Махаяны (Е А Торчинов) (I)
44 - Буддийская классика (Андросов В П) (I, II)
45 - Философия Буддизма (Энциклопедия) (I)
46 - Введение в буддологию (Е А Торчинов) (I, III)
47 - Введение в Дзэн-буддизм (Дайсэцу Тайтаро Судзуки) (IV)
48 - История Дзэн-буддизма (Генрих Дюмулен) (IV)
49 - Тантра (Чогъям Трунгпа) (II)
50 - The Noble Eightfold Path (Bhikkhu Bodhi) (III)
51 - О природе ума (Калу Ринпоче) (II)
52 - О влиянии йогачары на махамудру (поможет разобраться в различных ветках буддийской философии) (II, IV)
53 - Madhyamaka and Yogacara (Garfield and Westerhoff) (II)
54 - История Дзэн-буддизма (Дюмулен Генрих) (IV)
55 - Тибетская йога. Теория и практика тантрического буддизма (Иан Бейкер) (II)
56 - Rebirth in Early Buddhism and Current Research (Bhikkhu Analayo) (I, III)
57 - Senchaku Hongan Nembutsu Shu - A Collection of Passages on the Nembutsu Chosen in the Original Vow (Genku (Honen)) (V)
58 - Pure Land - History Tradition and Practice (Charles Jones, Shambhala) (V)
59 - The Promise of Amida Buddha - Honen's Path to Bliss (Atone Joji Wisdom Publications) (V)
60 - Свет ума - Подробный путеводитель по медитации (Куладаса Джон) (VI)
61 - Лунное сияние махамудры - Наставления для практикующих (Ринпоче Тралег Кьябгон) (VI)
62 - Кармамудра - Йога блаженства (Нида Ченагсанг) (II)
Предлагайте свои идеи.
Учтём.
21 и 22 на этой картинке ты имеешь в виду?
Точнее, 19 и 22 на этой картинке. Верно?
Дайте мем "когда верующий пытается послать человека", с меня нефти
Перекат:
Каково осознавать, что ты обосрался в своих злорадных вангованиях и 150й тред был одним из самых годных и продуктивных за последнее время?
>Точнее, 19 и 22 на этой картинке. Верно?
Именно.
>Какую убирать?
А хз, можно опрос запилить. Я бы оставил ФБМ.
>психопаты самые успешные
Путаешь. Среди успешных очень много психопатов, но большинство из них не выходит дальше подворотни за дозой и доебом до любого
ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ ДОМИК СВАХА
ОМ А РА ПА ЦА НА ДО МИК
НАМО ДОМИКА БУТСУ
ОМ ВАДЖРА ДОМИК ДОБРЫЙ КОЛА ПРАТИЧЧА ХУМ СОХА
(мантра подношения домику нектара)
ВНИМАНИЕ! В треде происходит пересмотр список книг в оп-пике, вы тоже можете в этом принять участие.
ОБЩЕЕ:
1)https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - эта четырёхсот страничная пдфка должна стать главной базой этого треда. Я серьёзно. Буддо-тред несколько страдает от поверхностности знаний большинства местных будданов по даже самым элементарным аспектам буддизма. Книжка, которую я скинул – результат многолетней работы группы представителей различных буддиских веток по составлению относительного краткого и очень понятного компендиума основ буддийского воззрения: на различные аспекты нашей реальности, на этику, на духовную практику, на метафизику, на философию, на жизнь исторического Будды Сиддхартхи. Каждая тема рассматривается поочередно с точки зрения всех трех веток буддизма: Тхеравады, Махаяны и Ваджраяна. Причём, должен отметить, что при составлении этого компендиумам, принимали участие представители всех веток. Так что, здесь вы не увидите примитивизации воззрений тхеравады со стороны тибетцев, или идиотской отсебятины про Ваджраяну со стороны других веток и т.п. Помимо этого, каждый пункт и каждая интерпретация каждой из веток снабжается цитатами из первоисточников.
Сам компендиум задумывался как что-то вроде «Словами Будды», только сразу по всем трём веткам буддизма и, имхо, у них получилось очень достойно. Единственный минус – Ваджраяна, имхо, немного осталась обделена вниманием.
2)Analayo – «Rebirth in early buddhism & current research» – база о том, как работает перерождение в буддизме. Будет полезно прочитать представителем всех веток, а вовсе не только тхеравадам. Как бонус – глава с современными (более-менее) академическими исследованиями с доказательствами существования перерождений. Это очень подробный и качественный труд, который скорее всего закроет все дыры, которые у вас имеются в понимании процесса перерождений, а для кого-то, быть может, поможет устранить сомнения в существовании перерождений.
МАХАЯНА:
1)Алмазная сутра
2)Лотосовая сутра
Абсолютная база, не нуждающаяся в дополнительных пояснениях. Каждый, кто заглядывается на махаяну должен обязательно прочитать обе. Особенно – алмазную сутру.
3)Garfield and Westerhoff – «Madhyamaka and Yogachara» – фундаментальное академическое сравнение двух основных (доживших до современости) философских школ махаяны. Мастрид для тех, кто понимает, что махаяна ему близка, но не может разобраться в том, какая из двух философских систем ему ближе.
4) Новый великолепный перевод несравненной Аватамсака-сутры: http://www.kalavinka.org/kp_book_pages/HY-EO_V1-V3_book_page.htm (можно скачать, не донатив)
ДЗЕН/ЧАНЬ:
1)Сунг Сан – «Компас дзен» – пожалуй, лучшее введение в дзен (сон) буддизм. Простая, лаконичная и доходчивая – именно такая, какой и должна быть книга по дзену. Содержит краткие введения в воззрение тхеравады, махаяны и самого дзен-буддизма. Лучшая первая книга по дзен буддизму, которую вообще можно придумать.
2)Лу Куань Юй – «Учение чань и дзен. Ввод в учение» – неплохое краткое введение в чань. Есть записи прямых наставлений и комментарии к сутрам
3)Дюмулен Генрих – «История дзен буддизма» – из названия понятно. Лучший обзор истории дзен буддизма, без которого ваше понимание отдельных практик и воззрений будет крайне неполным
4)The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
5)Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
АМИДАИЗМ
1)https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма. Это абсолютная база по амидаизму. В этой короткой брошюре на русском языке кратко, но доходчиво расписано воззрение амидаизма. С этого надо начать.
Более продвинутые текста:
2)Senchaku Hongan Nembutsu Shu, A Collection of Passages on the Nembutsu Chosen in the Original Vow, Genku (Honen)
3)Pure Land: History, Tradition and Practice, Charles Jones, Shambhala
4)The Promise of Amida Buddha: Honen's Path to Bliss, Atone, Joji, Wisdom Publications
ТИБЕТСКИЙ БУДДИЗМ:
1)Алан Уоллес – «Тибетский буддизм с самых основ» - лучшее введение, имхо. Структурировано, чётко, понятно и обосновано. Сложно придумать более хорошее введение. Причём большая часть книги посвящена буддизму в целом и лишь последние главы касаются тантры, так что будет полезна не только людям, интересующимся тибетским буддизмом.
2)Иан Бейкер – «Тибетская йога. Теория и практика тантрического буддизма» - замечательно иллюстрированное и доступное введние в суть некоторых тантрических праткик. Предлагаемое Бейкером описание шести йог Наропы - лучшая обзорная работа именно по сабжу, развивавшемуся в индо-тибетском буддизме на протяжении полутора тысячелетий — под влиянием и во взаимодействии с индийскими шиваитскими, китайскими даосскими и чаньскими традициями. Одна из лучших книг по тематике.
МЕДИТАЦИЯ:
1)Алан Уоллес – «Революция внимания» - лучшее введение в практику шаматхи. Это буквально одна-единственная книга, которую достаточно за жизнь прочитать на тему шаматхи, чтобы её хорошо освоить.
2) Тихая лесная заводь. Медитация прозрения от Аджана Чаа – база по випассане
3)Дэниел Браун – «Указывая великий путь» - лучшее тектовое введение в махамудру и всё её предварительные практики.
АУДИО/ВИДЕО КУРСЫ:
1)http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - замечательный 7-дневный ретрит по медитации от Алана Уоллеса. Я дико рекомендую его как начинающим, так и опытным практикам. Главное достоинство – разнообразие. Ретрит начинается с самых элементарных объяснений практик по успокоению ума, переходит к випассане, разбирает практики любящей доброты и сострадания, а в конце даже касается дзогчена. Если лень смотреть все лекции, то можете просто использовать его плейлист с медитациями отдельно (но всё-рано рекомендую все медитации по-порядку сделать)
2)http://contemplative.ru/alan-wallace-moscow-2012/ - хороший углублённый ретрит по медитации самадхи
И т. д. Присоединяйтесь к обсуждению.
Предыдущий:
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Обширный ресурс разных статей по буддизму с уклоном в тибетский буддизм:
https://studybuddhism.com/ru
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN