> (You)
>Твоя ценность - Сексуальность: исследовать или выражать свою сексуальность
Ок как дальше двигаться к этой ценности ? нужно разделиться со страхом общения и общаться с тянами трапиками ? А как быть со всем остальным, то что бедный, нет работы, тачки, волос и т.п. ? нужно фиксить это по ходу дела так же мотивируясь сексуальностью ?
Дрочить дальше
Ценности одна из самых сложных сторон.
Я мастерски научился обращаться с разделением, особенно многослойным, когда ты разделяешься с основными мыслями, а на их место приходят ультимативные "да разделение это всё фигня" или "всё равно ведь сделаю наоборот", с которыми в обязательном порядке нужно тоже разделяться. Разделиться не до конца - это самая большая ошибка при использовании разделения. Или разделяться чуть ли не 10 раз в течение 1 минуты, потому что разум настойчивый.
Я научился касаться трансцендентального Я. Это похоже на особый фильтр восприятия мира, когда всё вокруг теряет свои “слои смыслов” и ты просто видишь мир как он есть. Это хорошо помогает находиться Здесь и сейчас. Я научился жить от момента к моменту, не всегда, но в нужные моменты я просто перестаю убегать в будущее или прошлое, а просто нахожусь в моменте бытия. Я научился рассматривать трудные ощущения и позволять им присутствовать со мной. В целом это можно всё объединить под фразу - растождествить внутренние процессы и себя.
И по сути, все эти штуки нужны для того, чтобы начать действовать в мире согласно своим ценностям и целям. Вся психологическая гибкость это необходимый инструментарий для поведенческой активации, которая состоит из ценностей и действий. Вот что важно понимать.
Почему для того, чтобы следовать своим ценностям - нужен этот инструментарий? Потому что ценности это действия, которые ведут вас в направлении ваших глубоких желаний, но эти самые действия сопровождаются встречей с большими трудностями, включая тяжелые эмоциональные переживания и трудные мысли. Чтобы встречаться со всей этой тяжестью нужно стать уязвимыми (Брене Браун - Сила уязвимости — https://www.youtube.com/watch?v=biokVVL9eN4). Психологическая гибкость это инструмент, который как раз помогает научиться быть уязвимыми. Без уязвимости не может быть и пути по дороге ценностей.
Вы ставите себе цели. Для этого нужно задавать себе вопросы, много вопросов. Какое будущее я себе хочу? Если бы у меня было идеальное будущее, каким бы оно было? Каким человеком я хочу быть? В таком духе. Ответы на эти вопросы буду в себе уже содержать ваши ценности. То что вы глубоко хотите, по определению основано на вашей системе ценностей. Задавая подобные вопросы - вы определяете что вы хотите. Сами ценности не обязательно вербализовывать! Если у вас получится - замечательно, но это не важно. В ваши цели на подобные вопросы ваши ценности уже будут вложены.
Действия, которые ведут вас к вашим целям - это и есть ценности. Намерения, с которыми вы совершаете ваши действия, когда вы идете к своим желанным целям - это тоже ценности. Жить ценностной жизнью это постоянное движение к целям. Именно движение, действия, намерения, а не конечный результат. Даже если вы достигните цель, которую обозначили, вы всегда сможете задать себе новые вопросы и получить новые ответы, которые вам придут изнутри.
Ценности не высечены в камне, они могут меняться, так же как и меняются ваши цели.
Ценности очень тесно связаны с болью, поэтому если вы посмотрите на то, где у вас болит, что вас страшит - то это с большой вероятностью будет включать в себя ценность. Я выше писал, что когда вы идете дорогой ценностей, то вы становитесь уязвимыми и именно для этого вас учат всяким разделениям с принятиями. Так что вы можете посмотреть на свою боль или страхи, которые у вас уже есть и в них найти свои желания (цели), которые будут содержать ваши ценности, имплицитно или явно.
Если вы обнаружите то, что вы действительно хотите, то вы сможете поставить себе цели, как долгосрочные, так и краткосрочные. И когда вы начнете свой путь, он будет болезненный и трудный, то вот эти самые действия - они и будут являться ценностями.
Если вам нужен какой-то дополнительный инструментарий для определения того, что вы хотите, а следовательно и то, что вы цените, то может попробовать Future authoring. (еще раз повторю - ваше видение вашего идеально себя и идеального будущего — по определению включает ваши ценности)
https://mega.nz/folder/pYYwGJBR#xnCY7EACwAOcIDxVCjcm5A
Я мастерски научился обращаться с разделением, особенно многослойным, когда ты разделяешься с основными мыслями, а на их место приходят ультимативные "да разделение это всё фигня" или "всё равно ведь сделаю наоборот", с которыми в обязательном порядке нужно тоже разделяться. Разделиться не до конца - это самая большая ошибка при использовании разделения. Или разделяться чуть ли не 10 раз в течение 1 минуты, потому что разум настойчивый.
Я научился касаться трансцендентального Я. Это похоже на особый фильтр восприятия мира, когда всё вокруг теряет свои “слои смыслов” и ты просто видишь мир как он есть. Это хорошо помогает находиться Здесь и сейчас. Я научился жить от момента к моменту, не всегда, но в нужные моменты я просто перестаю убегать в будущее или прошлое, а просто нахожусь в моменте бытия. Я научился рассматривать трудные ощущения и позволять им присутствовать со мной. В целом это можно всё объединить под фразу - растождествить внутренние процессы и себя.
И по сути, все эти штуки нужны для того, чтобы начать действовать в мире согласно своим ценностям и целям. Вся психологическая гибкость это необходимый инструментарий для поведенческой активации, которая состоит из ценностей и действий. Вот что важно понимать.
Почему для того, чтобы следовать своим ценностям - нужен этот инструментарий? Потому что ценности это действия, которые ведут вас в направлении ваших глубоких желаний, но эти самые действия сопровождаются встречей с большими трудностями, включая тяжелые эмоциональные переживания и трудные мысли. Чтобы встречаться со всей этой тяжестью нужно стать уязвимыми (Брене Браун - Сила уязвимости — https://www.youtube.com/watch?v=biokVVL9eN4). Психологическая гибкость это инструмент, который как раз помогает научиться быть уязвимыми. Без уязвимости не может быть и пути по дороге ценностей.
Вы ставите себе цели. Для этого нужно задавать себе вопросы, много вопросов. Какое будущее я себе хочу? Если бы у меня было идеальное будущее, каким бы оно было? Каким человеком я хочу быть? В таком духе. Ответы на эти вопросы буду в себе уже содержать ваши ценности. То что вы глубоко хотите, по определению основано на вашей системе ценностей. Задавая подобные вопросы - вы определяете что вы хотите. Сами ценности не обязательно вербализовывать! Если у вас получится - замечательно, но это не важно. В ваши цели на подобные вопросы ваши ценности уже будут вложены.
Действия, которые ведут вас к вашим целям - это и есть ценности. Намерения, с которыми вы совершаете ваши действия, когда вы идете к своим желанным целям - это тоже ценности. Жить ценностной жизнью это постоянное движение к целям. Именно движение, действия, намерения, а не конечный результат. Даже если вы достигните цель, которую обозначили, вы всегда сможете задать себе новые вопросы и получить новые ответы, которые вам придут изнутри.
Ценности не высечены в камне, они могут меняться, так же как и меняются ваши цели.
Ценности очень тесно связаны с болью, поэтому если вы посмотрите на то, где у вас болит, что вас страшит - то это с большой вероятностью будет включать в себя ценность. Я выше писал, что когда вы идете дорогой ценностей, то вы становитесь уязвимыми и именно для этого вас учат всяким разделениям с принятиями. Так что вы можете посмотреть на свою боль или страхи, которые у вас уже есть и в них найти свои желания (цели), которые будут содержать ваши ценности, имплицитно или явно.
Если вы обнаружите то, что вы действительно хотите, то вы сможете поставить себе цели, как долгосрочные, так и краткосрочные. И когда вы начнете свой путь, он будет болезненный и трудный, то вот эти самые действия - они и будут являться ценностями.
Если вам нужен какой-то дополнительный инструментарий для определения того, что вы хотите, а следовательно и то, что вы цените, то может попробовать Future authoring. (еще раз повторю - ваше видение вашего идеально себя и идеального будущего — по определению включает ваши ценности)
https://mega.nz/folder/pYYwGJBR#xnCY7EACwAOcIDxVCjcm5A
Еще картинка, не влезла.
Еще важно понимать, что в основе контекстуально-поведенческой науки используется философия прагматизма. Истина зависит от цели. Что это значит для нас? Какую бы вы цель не поставили - она перестаёт ставиться под сомнения и берется за истину. Если клиент поставил себе цель совместно с терапевтом, то это тот базис, на котором оценивается успех/неуспех психотерапии и выстраивается терапевтический процесс.
Это к тому, что вы можете начать сомневаться "Ой, а вдруг мои цели шляпа?". Вы никогда не узнаете, пока не встанете на дорогу, т.е. не начнёте действовать. А значит с этой мыслью надо разделяться.
Это к тому, что вы можете начать сомневаться "Ой, а вдруг мои цели шляпа?". Вы никогда не узнаете, пока не встанете на дорогу, т.е. не начнёте действовать. А значит с этой мыслью надо разделяться.
Вот еще вам контекст. Просто такое чувство, что люди не понимают, что боль неизбежна, особенно когда это касается ваших ценностей. Там могут быть и положительные эмоции, безусловно они будут. Но если вы отворачиваетесь и избегаете боли, связанной с ценностями, тогда вы только умножаете свою боль и лишаете себе потенциальной возможности получать и положительные эмоции.
Это идея чистой и грязной боли, которая в ACT тоже оговаривается.
Это идея чистой и грязной боли, которая в ACT тоже оговаривается.
И не нужно рассматривать свои ценности как источник мотивации уровня секс. Это не так работает. Это скорее про слово значимость, смысл, про чувство глубокого удовлетворения. Это похоже на то, когда ты делаешь трудный моральный выбор и понимаешь, что ты сделал всё правильно, несмотря на то, что ты мог получить какую-то материальную выгоду, если бы поступил иначе.
Вот ещё вам контекст, как на всё это можно смотреть.
Шестерёнки ACT можно запустить только тогда, когда вы добровольно станете уязвимыми.
Что это значит: стать уязвимым? Это добровольно встретиться с реальностью такой, какая она есть.
С чего начать эту встречу? Когда вы определили чего вы хотите и поставили ваши краткосрочные и долгосрочные цели - вы знаете какие действия (микрорутину) нужно совершать, чтобы двигаться к краткосрочным целям. Начинаете микрорутину.
Всё. В этот момент жернова ACT невозможно остановить.
Пришла мысль. Эта мысль способствует достижению моей цели или нет?
Да - пусть будет
Нет - разделяюсь
Пришло неприятное чувство. Применяю техники принятия.
Мысли то и дело прыгают в будущее, которое вызывает тревогу. Центрируюсь. Живу от момента к моменту.
... и т.д.
Там нет эскейпов. Когда есть цель, которая является критерием истины, то сойти с пути невозможно, применяя навыки психологической гибкости. Жернова запущены.
Самое сложное во всем этом, без чего жернова не запустятся - это добровольно стать уязвимым.
Шестерёнки ACT можно запустить только тогда, когда вы добровольно станете уязвимыми.
Что это значит: стать уязвимым? Это добровольно встретиться с реальностью такой, какая она есть.
С чего начать эту встречу? Когда вы определили чего вы хотите и поставили ваши краткосрочные и долгосрочные цели - вы знаете какие действия (микрорутину) нужно совершать, чтобы двигаться к краткосрочным целям. Начинаете микрорутину.
Всё. В этот момент жернова ACT невозможно остановить.
Пришла мысль. Эта мысль способствует достижению моей цели или нет?
Да - пусть будет
Нет - разделяюсь
Пришло неприятное чувство. Применяю техники принятия.
Мысли то и дело прыгают в будущее, которое вызывает тревогу. Центрируюсь. Живу от момента к моменту.
... и т.д.
Там нет эскейпов. Когда есть цель, которая является критерием истины, то сойти с пути невозможно, применяя навыки психологической гибкости. Жернова запущены.
Самое сложное во всем этом, без чего жернова не запустятся - это добровольно стать уязвимым.
Читал твой тред. Алсо пытался зимой эту хуйню делать, не помогло, может ещё раз попробую.
Как ты это помнишь? Я это всё читал и знаю, но мне нахуй нужно это всё в голове держать.
Не научился принимать. Эзотерика с дыханием не работает.
> Как ты это помнишь?
Вот это отличный вопрос. Возможно я много в контекст всего этого погружался и оно постепенно встроилось в меня. Рили, самое сложное это научиться не забывать и напоминать себе обо всём этом, потому что когда ты читаешь что-то (не обязательно даже ACT), то оно имеет свойство улетучиваться, в одно ухо влетело и в другое вылетело.
Можно дневник какой-нибудь завести и там напоминать себе все эти штуки каждый день. Просто каждый день с утра записывать туда что-нибудь, в контексте своей жизни. Фиг знает как это работает.
> тоже разделяться.
То есть, разделение это когда разум говорит тебе одно, а ты делаешь всё наоборот? К слову, в книгах не пишут что нужно разделяться на все сто, потому что это невозможно, там приводится пример с разделением на 30% 50%
> И по сути, все эти штуки нужны для того, чтобы начать действовать в мире согласно своим ценностям и целя
Возьми какого нибудь превозмогатора, он тоже действует, поэтому, функционально никакой разницы нет.
> Если бы у меня было идеальное будущее, каким бы оно было? Каким человеком я хочу быть?
Этот кринж работает только со здоровыми, опять же, описано в книгах по аст.
> То есть, разделение это когда разум говорит тебе одно, а ты делаешь всё наоборот?
В книгах же описывается понятие функциональной когерентности, а твой непосредственный базис по которой эта когерентность определяется - это твои ценности и цели. Ты пользуешься техниками центрирования в том числе и для того, чтобы определять в правильном ли ты направлении движешься или нет. Я иду к своим целям или отдаляюсь от них? Проверяешь это в моменте.
Я когда впервые пробовал разделяться, то делал это поверхностно и ничего не работало, потому что всегда стопорился на каком-то неверии в это: "Да это фигня какая-то". Хайес же особо подчеркивал, что надо идти до конца. И когда я все же разделялся до конца - вот тогда я осознал силу этого навыка. Оно прям отпускает и мысли уже не держат контроль над твоим телом.
> Этот кринж работает только со здоровыми
Эта фраза подразумевает, что есть нездоровые. А это уже очень похоже на навешивание ярлыков, оценочные суждения и Я-концепцию - историю о себе. Это же всё описано в книгах и что с этим делать. Хайес и компания же пытаются уйти от всяких МКБ, потому что это ни что иное, как ярлыки, коробки в которые мы себя помещаем. Питерсон тоже где-то в лекциях говорил, что МКБ это зло и что с её расширением и дроблением становится только хуже. Задумайся об этом в контексте психологической гибкости.
То есть нужно просто сталкиваться с болью или как это понимать?
Боль это побочка самой жизни, которая так или иначе будет в вашей жизни проявляться. Цель не = столкнуться с болью ради самой боли, а = двигаться вперед по жизни куда ты хочешь, что подразумевает в себя встречу с болью.
Допустим ты хочешь любви и боишься признаться в своих чувствах человеку. Чтобы пойти этой дорогой, тебе придется стать уязвимым и испытать боль (тебе страшно, вдруг тебе откажут, вдруг над тобой будут смеяться?), тебе придется открыться и совершить действие (открыть рот и сказать слова). Ты делаешь это не ради того, чтобы испытать сильный страх и смущение в самом моменте, когда ты открываешь рот. Ты делаешь это ради того, чтобы быть любящим человеком и возможно получить возможную награду, сокровища.
У тебя есть желание и есть цель, которая состоит из простой микрорутины. Но перед тобой встает Дракон в виде страха отказа. Однако за этим же драконом находятся и потенциальные сокровища. Так вот психологическая гибкость это инструмент, чтобы встретиться с этим драконом лицом к лицу и узнать что будет. И также психологическая гибкость это инструмент, который позволяет тебе справиться с провалом встречи с драконом (тебе отказали). Но при этом ты все равно проявил любовь к человеку и признался ему. Ты сделал то, что просило твое сердце - это уже дорога ценностей.
Так или иначе, не действовать, избегать - порождает грязную боль, которая то и дело проявляется в мыслях и эмоциях (ты постоянно думаешь о человеке и боишься). Ты в любом случае несвободен пока не встретишься с болью.
>Я иду к своим целям или отдаляюсь от них?
Этот вопрос вообще имеет смысл? У любого человека в среднем цели лежат в области работы, карьеры, достатка, смысл что-то проверять, если ты и так видишь какая у тебя донная работа, видишь что живешь в коробке и ездишь на ладе
Смысл этому человеку делать какое-то там центрирование, он и так знает что его отдаляет от своих целей, а что нет
>Эта фраза подразумевает, что есть нездоровые
Эта фраза подразумевает психотерапевтическую работу с ценностями, а не просто "чего бы ты хотел? какой жизнью хотел бы жить? как хотел бы вести себя?" человек в депрессии в принципе ничего не хочет, или его ценности скрыты или не осознаны, там много причин может быть.
Короче, так и не понял из твоего поста чем функицонально превозмогатор отличается от разделятора. Я не знаю для кого нужны все эти техники, для людей которые не имеют силы воли и в упор не видят как их лень мешает достижению целей?
Ты ведь пытаешься мне доказать что-то? Я ничего не хочу доказывать, я просто делюсь тем, чем пользуюсь.
Ты здесь впервые? Я пытаюсь понять разницу, но судя по твоему ответу я прав и разницы действительно нет. Что и требовалось доказать АСТ это терапия для превозмогаторов.
А она и не будет работать, ты же видишь, это не какая-то там всратая старая КПТ, которая убирает симптомы. Это мировоззрение и техники здесь нужны скорее как метафоры иллюстрирующие положения этого мировоззрения.
Вот например, разделение иллюстрирует важность движения к целям и ценностям. Осознанность иллюстрирует важность нахождения здесь и сейчас. Ценности иллюстрируют важность открыться тому чего избегал, а то мы ж то дурачки не знаем чего и почему избегаем. То есть тебе вместо терапии буквально говорят "просто перестань избегать)))"
> разделение иллюстрирует важность движения к целям и ценностям
По-моему, ты не очень понимаешь первооснову, откуда эти фьюжены, дефьюжены и всё остальное идёт. Попробую упрощенно описать. Хотя я понимаю, что тебе не хочется ничего узнавать и ты не пытаешься изменить свое представление о чем идет речь, но может быть кому-то будет интересно. Общение с тобой похоже на Гидру, которой отрубаешь одну голову, а на её месте вырастает еще три. Это не очень приятное общение.
Ты живешь в вербальном мире - это как виртуальная реальность, только общечеловеческая. Твои слова и настоящие предметы, на которые они указывают - суть одно и тоже. Твоему мозгу и организму всё равно - слово, образ или это сам предмет - он одинаково реагирует.
Оперируя только лишь словами и образами в голове - ты воспринимаешь это на полном серьезе, как оперировал бы этими словами и образами, если бы они непосредственно были рядом.
Ты создаешь между этими словами различные отношения, даже будучи далекими от них в реальности. И получается, что ты у себя в голове формируешь не сам непосредственный мир, как он есть, а вербальный мир. У нас у всех сформирован свой вербальный мир, со своими отношениями и функциями внутри.
Истина это когда твой вербальный мир тождественен реальности, т.е. миру, таким, какой он есть. Но на практике, в наших умах, это далеко не всегда так. Мы верим нашим мыслям так, как будто бы это сама реальность, но это лишь наш фильтр реальности, такой фильтр, который мы формировали через различные научения, включая реляционное. Это наша долгая история научения, которая никогда не прекращается. И часто мы настолько сильно начинаем верить в наши чрезмерно искаженные представления о мире, что это начинает вредить нам. Наши мысли берут верх над нами и начинают управлять нашим поведением. Вербальный мир становится настолько далёк от реальности, что мы погружаемся в петлю деструктивного поведения и усугубляем наше положение.
И один из выходов - это научиться разделяться с мыслями, видеть в них то, чем они являются на самом деле, всего лишь нашими мыслями, которые не обязательно являются реальностью. Разделяемся с мыслями мы посредством нашего же языка, тех же основных принципов, по которым мы строим вербальный мир.
Внутренние процессы, т.е. мысли, образы, эмоции, чувства - все это тоже может являться частью вербального мира и они тоже подвержены реляционному фреймированию. Мы можем фреймировать что угодно с чем угодно. Это такая фишка наша.
"У меня есть мысль, что... " - в этой фразе подразумевается, что Я отлично от мысли, что Я не тождественно мыслям. Это различительный фрейм. Также в этой фразе содержится иерархический фрейм - мысль содержится во мне, Я содержит в себе мысль (и многое другое).
Если ты знаком с математикой, то вот:
A != b - А не равно b. А отлично от b.
b ∈ A - b принадлежит A. b является частью A.
Встает вопрос: А как узнать с какими мыслями разделяться, а с какими нет? А вот тут приходит на помощь функциональная когерентность, о которой я выше писал.
Мы должны использовать наш язык и мышление - как инструмент для решения наших задач, и не должны использовать его, чтобы усугублять наше положение, стреляя себе же в ноги своим же оружием.
Это просто упрощенная модель, как можно это себе концептуализировать, чтобы понимать зачем это всё.
Гидра щас +100 голов отрастит себе
Также важно сказать, что когда мы слишком сплавлены со своими мыслями, то мы перестаем замечать наш непосредственный опыт. Мы верим нашим мыслям, а не нашему опыту. Поэтому в психотерапии одним из важных инструментов является наблюдение и описание. Мы наблюдаем за нашими действиями, импульсами, источниками влияния, а также последствиями наших действий. Мы направляем наше внимание не на наш вербальный мир, а на наш опыт, каким бы он не был. Мы так можем даже обнаружить наши скрытые и неэффективные шаблоны поведения, которые мы раньше не замечали, вербализовать их и начать с ними работать. Управляемые правилами поведения. Часто они представляют собой неэффективный вербальный конструкт, которому мы слепо подчиняемся.
Опять же, я не понимаю как это противоречит тому что человек который превозмогает, говоря себе: "тревожно пиздец, щас обосрусь" но при этом идёт в людное место игнорируя симптомы?
>научиться разделяться с мыслями
Я не понимаю чему там учиться. Вот пять минут назад я испытывал сильную тревогу и я говорил себе "я заметил что у меня есть мысль о тревоге" - что поменялось, что я ощутил, что дало мне понять что я вышел за пределы вербальности - ничего, просто ноль эффекта. Тогда зачем мне это делать, если я могу просто забить хуй и дальше терпеть свою тревогу делая дела через силу?
> Тревога и терпеть
> Тревожно и игнорировать
Когда ты хотя бы один раз на своём опыте почувствуешь, что значит "принять", то ты сразу поймешь разницу между "терпеть, игнорировать" и "принять, отпустить". Это на всех уровнях восприятия ощущается.
Ты знал, что то, как ты языком называешь свой винегрет ощущений - определяет то, какую эмоцию ты будешь испытывать?
Недавно смотрел Брене Браун: Атлас сердца (Рекомендую. Это про важность понимать свои эмоции), там во второй серии об этом говорилось.
Я это еще давно на своем личном опыте испытывал, когда вкатывался в холодный душ. Наверняка ты знаешь - сердце начинает биться очень быстро, у тебя в глазах немного темнеет, твоё дыхание начинает глотать воздух. Что это? Тревога? Ужас? Страх? Я назвал это восхищение, восторг и именно так я это воспринимал, именно этим оно мне и явилось. Мой язык сформировал то, как я буду это воспринимать. Связь двунаправленная.
А когда это произойдёт, сколько ещё книжек нужно прочитать, сколько ещё месяцев нужно делать эти бредовые упражнения после чего станет однозначно понятно? Месяц, два, год? Просто хочу разобраться. Я уже прочитал Ловушку, почти прочитал Наглядное пособие по АСТ, читал до середины освобожденный разум, прочёл книжку по разделению на практике, немного почитал ещё несколько книг по АСТ от Хаеса и других авторов, короче, в общей сложности книг 5-6
Есть какой-то предел, ну там когда количество перейдёт в качество?
Я не знаю, может надо свечку пойти поставить или принести жертву
Я не знаю. То что говорят в ACT было еще во времена буддизма, только без всяких научных исследований и обоснований. Марк Аврелий во всю использовал смену перспективы в своих медитациях, тем самым изменяя контекст и функцию.
Сдвиг перспективы: лингвистический приём стоиков для управления эмоциями — https://monocler.ru/distancirovaniye-i-upravleniye-emocziyami/
Я не знаю чего тебе не хватает. Может ACT не для всех.
Сдвиг перспективы: лингвистический приём стоиков для управления эмоциями — https://monocler.ru/distancirovaniye-i-upravleniye-emocziyami/
Я не знаю чего тебе не хватает. Может ACT не для всех.
попробуй отрезать себе палец и представить восторг
Около 30-40% людей, которые пытаются самостоятельно применить эту методику, через некоторое время бросают ее или отмечают незначительный эффект. Основные причины - недостаточная последовательность, неумение разобраться в своих истинных чувствах и мотивах, страх эмоционального дискомфорта. (Hayes S.C., 2005).
У людей, которые самостоятельно изучали методику по книгам Стивена Хайса и его последователей, но не проходили личных консультаций, эффективность методики оказалась ниже в среднем на 23-27% по сравнению с теми, кто работал со специалистом. (Ossman W.A. et al., 2006).
Среди тех, кто смог добиться значимых улучшений с помощью самоприменения методики принятия ответственности, 82% отмечают, что ключевым фактором успеха была последовательная и долгосрочная работа, а не просто изучение материалов. Многие также указывают на важность помощи со стороны - друзей, онлайн-сообществ, психолога. (Haworth K., 2016).
У людей, которые самостоятельно изучали методику по книгам Стивена Хайса и его последователей, но не проходили личных консультаций, эффективность методики оказалась ниже в среднем на 23-27% по сравнению с теми, кто работал со специалистом. (Ossman W.A. et al., 2006).
Среди тех, кто смог добиться значимых улучшений с помощью самоприменения методики принятия ответственности, 82% отмечают, что ключевым фактором успеха была последовательная и долгосрочная работа, а не просто изучение материалов. Многие также указывают на важность помощи со стороны - друзей, онлайн-сообществ, психолога. (Haworth K., 2016).
Сэйм. Не пойму как принимать.
>дединсайд без боли
На самом деле в избегании боль тоже присутствует, просто она имеет другую форму, не явная тряска как при "открытости страху" а медленно в фоне висит, как постоянное напряжение. Поэтому мало кто себя чувствует бодро даже в избегании жизни, силы то один хуй уходят. Получается забавная ситуация человек не хочет превозмагать = напрягаться, но при этом сидит в напряжении и так.
В общем одно сплошное наебалово психики.
>последовательная и долгосрочная работа
Без привычки ты обычно ловишь сильный стресс или постепенно забиваешь хуй на практику. Потому что все держится на эмоциональном порыве как после коучей успешного успеха. Если тысячу часов практиковать работу с ценностями, целями и разделениями то это уже на всю жизнь закрепится я думаю.
Да, кстати, это все входит в понятие прокрастинации, что по сути и есть избегание.
> В чем разница между ленью и прокрастинацией?
> Человек, который ленится, в принципе не хочет и не собирается ничего делать. При этом он не находится в состоянии стресса и не чувствует вину, не заменяет то, что нужно было сделать, другими делами. Просто отдыхает и не расходует энергию.
> Человек, который прокрастинирует понимает, что надо работать над задачей, и собирается это сделать, но потом. В то же время человек не отдыхает: вместо важной срочной задачи он делает что-то другое. По мере приближения дедлайна тревога нарастает, появляются стресс и чувство вины. Прокрастинатор тратит силы и энергию на неважные дела и попытки справиться со стрессом.
И некоторые люди сами потом приходят к идее, что "Если уж я всё равно страдаю и ничего не делаю, то я ведь могу точно также страдать, но что-то делать." И прокрастинация уходит, а потом приходит облегчение, потому что лишние страдания тоже ушли.
>отрезать себе палец
Ты не понял про восторг, смысл в том что человек который прыгает с парашютом или несется на велике между деревьев ощущает то же самое что социофоб среди толпы, у них у обоих сжимается живот, напряжено все тело, даже трясет, даже адреналин выделяется одинаково. Но одни считают что это круто, а социофоб страдает.
Щас бы измерять страдания по физиологическим проявлениям
Ну и к слову у того что катается на велике не вырабатывается кортизол в таких количествах к примеру как при панических расстройствах, или там надпочечники не такие большие как при панических расстройствах. Много короче физиологических различий
То, как ты относишься к стрессу определяет как раз физиологическую реакцию организма. Есть книга, Хороший стресс как способ стать сильнее и лучше - там много разных исследований приводилось, что все зависит от того КАК ты воспринимаешь стресс.
мимо
ну значит надо воспринимать стресс как восторг и тогда всё будет хорошо
Тебе рекомендую эту книгу почитать. Я помню, там как раз у обычных людей замеряли уровень стресса и у тревожных людей, социофобов. Оказалось, что их организмы выдают одинаковую реакцию, но вторые воспринимают её как неприемлемую. Там их вроде заставляли перед аудиторией выступать.
>Щас бы измерять
Мы не измеряем, мы сравниваем процессы что бы понять важный момент - страдания от восторга отличаются нашей реакцией на ощущения в теле, то как мы к ним относимся.
>катается на велике не вырабатывается кортизол
ты каждый день по горам катаешься рискуя сдохнуть ?
ну да вот я выхожу на улицу и начинаю относиться к страданиям как к восторгу и сразу хорошо становится
Ты очень скептически относишься к любым возможным решениям твоей проблемы. Никто не говорит, что ты не страдаешь, но есть много различных вариантов попробовать это исправить. Но ты отнекиваешься и пишешь саркастические замечания. В первую очередь ты сам должен захотеть поменять свое восприятие - за тебя это никто не сделает.
Ну нет, у меня прямо сейчас две книги открыто. Просто для того чтобы это работало нужно погрузиться с головой в теорию и практику, а когда человек говорит что если относиться к тревоге как к восторгу и тогда всё будет норм это просто забавно. По АСТ тревога по определению никуда не исчезнет, тебя просто учат большей гибкости и именно в этом заключается изменение отношения, а не в том что тревога станет восторгом если назвать её восхищением хотя может у наиболее преисполнившихся так оно работает
Грубо говоря, это не так работает, что если ты расцепляешься по 20 раз в день то всё будет заебись. Там целый пласт не разрывно связанных методик.
> а не в том что тревога станет восторгом если назвать её восхищением
Сексуальное возбуждение может восприниматься как отвращение и называться словом отвращение. В какой-то из книг по RFT вроде был пример на эту тему, не помню. Это конечно сильный mislabeling, но заставляет задуматься о мощности нашего языка.
>Сексуальное возбуждение
У меня от сильного возбуждения бывала отдышка даже во время дрочки, именно от волнения и сердце хуярило как бешеное. Но я не считал это страданием и не плакал от отчаяния, я просто был удивлен такой реакции организма.
> если относиться к тревоге как к восторгу и тогда всё будет норм
Тебе дали совет по отношению к тревоге но ничего про норм не говорили. Ты сам постоянно добавляешь приставку: "будет норм, все норм, норм станет, я стану нормисом, просто стану норм".
Понимания разницы между тревогой и восторгом это одно из необходимых пониманий. Тебе показывают таблицу умножения ты говоришь что это не сделает тебя математиком.
>совет по отношению к тревоге
>про норм не говорили
Тогда зачем давали? Ты пиздишь потому что в самом начале говорили про холодный душ, про то что отношение меняет реакцию, ощущение и тд
>Понимания разницы между тревогой и восторгом это одно из необходимых пониманий.
Что блять? просто какой-то набор ебаного шизоидного бреда
>что все зависит от того КАК ты воспринимаешь стресс
>Мой язык сформировал то, как я буду это воспринимать.
>Я назвал это восхищение, восторг и именно так я это воспринимал, именно этим оно мне и явилось
>Я назвал это восхищение, восторг и именно так я это воспринимал, именно этим оно мне и явилось
>Мы не измеряем, мы сравниваем процессы что бы понять важный момент - страдания от восторга отличаются нашей реакцией на ощущения в теле, то как мы к ним относимся.
У тебя русский не родной? Ты через промт переводишь ?
> страдания от восторга отличаются нашей реакцией на ощущения в теле
Очевиден вывод если ты относишься как восторгу то испытываешь восторг или по крайне мере убираешь страдание
Неееет про "норм" ничего не говорили ты сам это придумал!!!!!!!!!
Очевиден вывод если ты относишься как восторгу то испытываешь восторг или по крайне мере убираешь страдание
Неееет про "норм" ничего не говорили ты сам это придумал!!!!!!!!!
>То, как ты относишься к стрессу определяет как раз физиологическую реакцию организма
Ну то есть отношение определяет реакцию
нееееет ты все придумал ряяяя про норм ничего не говорили
Ну то есть отношение определяет реакцию
нееееет ты все придумал ряяяя про норм ничего не говорили
>Мой язык сформировал то, как я буду это воспринимать
Ну то есть если воспринимать говно как пироженное то моск будет думать что это пироженное
нееет ты сам это придумал!!!!
Ну то есть если воспринимать говно как пироженное то моск будет думать что это пироженное
нееет ты сам это придумал!!!!
Ты не думал, что тебе несколько анонов отвечали?
Норм бахнул, объясняю свою мысль - тебе нужно знание про отношение что бы не пугаться своих эмоций в теле. Ты будешь знать что восторг вызывает похожие ощущения. Это нужно что было легче "отцепиться" от ощущений.
Еще раз - ты не сможешь радоваться боли, ты не будешь считать её восторгом, но зная о схожести с восторгом у тебя будет больше понимания что эмоции и чувства обманчивы, ты вместо погружения в эти ощущения сможешь с ними разделиться.
Сейчас ты хочешь просто лекарство, сделать и что бы боли не было. И ты будешь всегда хотеть такого избавления от страданий, не замечая что лозунг АСТ - страдания часть жизни. Тебе на первой странице АСТ говорят: "Друг придется пострадать", а у тебя каждый пост в тему АСТ: "И ЧЕ ЛЕГЧЕ СТАНЕТ И ЧЕ ? КОГДА ПОЛЕГЧАЕТ ТО ? И ЧЕ ? НУ ЧЕ ? НУ СДЕЛАЛ И ЧЕ ? И ЧЕ И ЧЕ ИЧЕ ?"
Это очень трудно принять, поэтому мне пришла мысль что помимо АСТ нужно ознакомится со стоицизмом то есть идеей о том что в твоей жизни будет боль в виде ощущений в теле и мыслей о смерти, бессмысленности и страданиях.
Потому что без идеи "боли" мы начинаем страдать на автомате от больных мыслей и даже реальных фактов. Сложно разделится с болью, когда хочешь её убрать всеми силами.
Ты не можешь никак понять, что страдания и неприятные ощущения в теле - это разные вещи. Ты можешь испытывать симптомы сильной тревоги, но при этом не страдать от этого. Страдания это твой выбор.
Но нет, он все сводит к тому, что если у него сердечко сильно биться начинает - значит это страдание и точка. Он думает, что перестать страдать равно чувствовать себя норм. (эта фраза тебе не напоминает ни о чем? дам наводку - книги, Хайес. Ты похоже не понял на что он намекал расстановкой акцентов?).
Вот с этим понятием у тебя большие проблемы.
> В психологии страдание рассматривается как состояние сильного внутреннего конфликта человека, когда различные внутренние желания или побуждения входят в противостояние друг с другом, как бы разрывая или наоборот скручивая человека изнутри.
Твои страдания проистекают оттого, что твои ожидания "я не должен испытывать неприятные ощущения и эмоции" входят в конфликт с реальностью: "я испытываю тревогу, которая проявляется через неприятные реакции организма".
У тебя ожидания не сходятся с действительностью, что создаёт страдания. Единственный выход - понять, что невозможно перестать испытывать плохое. Ты не можешь это контролировать. Это не в твоих силах. Ты должен свои ожидания изменить на: "испытывать неприятное это нормально". Как только ты это сделаешь, то конфликт исчезнет и ты перестанешь страдать.
Тревога это не страдание. Плохие мысли это не страдание. Сердце под 200 ударов - это не страдание.
Стать уязвимым - это принять реальность. Когда ты принимаешь правила игры такими, какие они есть, то твои внутренние конфликты исчезают.
Твоя цель - избавиться от тревоги? Это неправильная цель - это попытка манипулировать реальностью, а это приводит к страданиям. Реальность можно только принять, ты не в состоянии изменить законы гравитации, так же, как и избавиться от неприятных мыслей и чувств. Поставь нормальную цель, итоговую, как выше было на скрине: чтобы я делал, если бы моей тревоги не было? И иди к ней. Будешь ли ты испытывать тревогу? Безусловно она не исчезнет навсегда и будет появляться снова, но она не мешает тебе двигаться. Будешь ли ты страдать - а вот это уже зависит только от тебя.
Ты написал, что ты прочитал кучу книг и количество у тебя всё никак не переходит в качество. "У меня даже щас две книги открыты". Похоже, что тебе книги не помогают в понимании. Тебе в треде разными словами и сквозь разные примеры пытались объяснить основные идеи, что в этих книгах заложены, но ты просто непробиваемый. Так ты ещё и спорить начинаешь, что мы тебе врём, что мы неправы. Там процентаж выше кидали, тех, кому литература не помогает, ты выходишь в это число.
Но нет, он все сводит к тому, что если у него сердечко сильно биться начинает - значит это страдание и точка. Он думает, что перестать страдать равно чувствовать себя норм. (эта фраза тебе не напоминает ни о чем? дам наводку - книги, Хайес. Ты похоже не понял на что он намекал расстановкой акцентов?).
Вот с этим понятием у тебя большие проблемы.
> В психологии страдание рассматривается как состояние сильного внутреннего конфликта человека, когда различные внутренние желания или побуждения входят в противостояние друг с другом, как бы разрывая или наоборот скручивая человека изнутри.
Твои страдания проистекают оттого, что твои ожидания "я не должен испытывать неприятные ощущения и эмоции" входят в конфликт с реальностью: "я испытываю тревогу, которая проявляется через неприятные реакции организма".
У тебя ожидания не сходятся с действительностью, что создаёт страдания. Единственный выход - понять, что невозможно перестать испытывать плохое. Ты не можешь это контролировать. Это не в твоих силах. Ты должен свои ожидания изменить на: "испытывать неприятное это нормально". Как только ты это сделаешь, то конфликт исчезнет и ты перестанешь страдать.
Тревога это не страдание. Плохие мысли это не страдание. Сердце под 200 ударов - это не страдание.
Стать уязвимым - это принять реальность. Когда ты принимаешь правила игры такими, какие они есть, то твои внутренние конфликты исчезают.
Твоя цель - избавиться от тревоги? Это неправильная цель - это попытка манипулировать реальностью, а это приводит к страданиям. Реальность можно только принять, ты не в состоянии изменить законы гравитации, так же, как и избавиться от неприятных мыслей и чувств. Поставь нормальную цель, итоговую, как выше было на скрине: чтобы я делал, если бы моей тревоги не было? И иди к ней. Будешь ли ты испытывать тревогу? Безусловно она не исчезнет навсегда и будет появляться снова, но она не мешает тебе двигаться. Будешь ли ты страдать - а вот это уже зависит только от тебя.
Ты написал, что ты прочитал кучу книг и количество у тебя всё никак не переходит в качество. "У меня даже щас две книги открыты". Похоже, что тебе книги не помогают в понимании. Тебе в треде разными словами и сквозь разные примеры пытались объяснить основные идеи, что в этих книгах заложены, но ты просто непробиваемый. Так ты ещё и спорить начинаешь, что мы тебе врём, что мы неправы. Там процентаж выше кидали, тех, кому литература не помогает, ты выходишь в это число.
*Это я тому, кто бахнул)
А как принимать?
>восторг вызывает похожие ощущения
Интересный манямир. Похоже что да, без капитальной промывки мозга стоическими бреднями человек во всё это не уверует.
>страдания и неприятные ощущения в теле - это разные вещи
Почему это?
Вот тебе пример, позавчера у меня была конфликтная ситуация и потом я пол дня её переваривал в голове, ощущая как моё тело горит. Это то чувство когда ты пугаешься и у тебя в грудине жар, только вот у меня этот жар непроходящий во всём теле и он очень неприятный, хуже чем сама тревога. И там ещё до кучи множество всяких симптомов, например таких как слабость, когда во время тревоги у тебя руки отнимаются, а ноги подкашиваются.
>понять, что невозможно перестать испытывать плохое.
Возможно. Я же как-то жил без тревоги, апатии и тд
Речь же идет не о том чтобы полностью убрать тревогу, а о том чтобы убрать расстройство. Какое-то время назад мне помогали таблы, кпт.
> объяснить основные идеи
Зачем ты мне обьясняешь эти идеи если я сам их прекрасно обьясняю?
Про то что АСТ не убирает тревогу я сам и писал выше, ты вообще тред читаешь? Ты буквально мне же мои посты переписываешь.
Но поразительно здесь другое, то, насколько ты промыт этой бредовой хуетой, что у тебя попытки избавления от тревоги это что-то невозможное, что-то что вызывает страдания. Просто тонна ничем не подтверждённых тезисов, в которые ты ВЕРИШЬ
У меня же принципиально иной опыт. Что это вообще за терапия такая в которую надо верить?
Вся терапия держится на положении о том что всё страдание и ничего нельзя изменить.
>Но нет, он все сводит к тому, что если у него сердечко сильно биться начинает - значит это страдание и точка. Он думает, что перестать страдать равно чувствовать себя норм.
Сам ввёл бредовый тезис, как будто бы я говорил что сердцебиение это страдание. Ебать, ты настолько промыт, что до тебя человека не доходит, что страдает человек не от физиологических проявлений, иначе бы мы реально страдали от езды на велосипеде.
Сам ввёл бредовый тезис, как будто бы я говорил что сердцебиение это страдание. Ебать, ты настолько промыт, что до тебя человека не доходит, что страдает человек не от физиологических проявлений, иначе бы мы реально страдали от езды на велосипеде.
https://youtu.be/RwsWrbcMilg многое как с языка снял
> Зачем ты мне обьясняешь эти идеи если я сам их прекрасно обьясняю?
В течении общения с тобой в треде видно, что ты не разбираешься в ACT.
> Вот тебе пример
А я бы, испытывая всё, что ты испытывал - не страдал бы. Ну жар и жар. Неприятно? Ну пусть неприятно, понаблюдаю за этим. Руки трясутся? Прикольно.
Ты от этого набора чувств страдаешь. Я от этого набора чувств не страдаю. Как так получается? Тебе выше книгу кидали про стресс - там такая же ситуация. Два человека испытывают ОДНО И ТОЖЕ СОСТОЯНИЕ - один страдает, а другой нет. Ты просто факты игнорируешь и пропускаешь их мимо ушей. Весь тред тебе дают факты, а ты не хочешь их даже просто замечать. Ты отвергаешь реальность даже изучая книги. Я не удивлюсь, что ты все книги, которые читал - читал с таким же фильтром, как и комменты здесь.
Страдания это твоя надстройка над твоими внутренними ощущениями. И когда ты перестаешь свою тревогу воспринимать как нечто недопустимое, как СТРАДАНИЕ и просто позволяешь ей находиться в тебе, рассматриваешь её, как ребенок лежащий в грязи после дождя и играющий с ней, с интересом и любопытством - вот тогда может тревога уйдет, может она снизит свою интенсивность, а может останется. Может быть она не потеряет свою мощность, но приступов тревоги постепенно будет меньше и меньше. Но всё это вторично, потому что ты перестал себя с ней отождествлять.
Я тебе больше не буду ничего пытаться объяснить. Разбирайся сам, иди таблетки пей и кпт используй, раз твоя тревога от них уходит.
Жаль на этой неделе работаю, нет времени читать тред и обсуждать.
>Разбирайся сам, иди таблетки пей и кпт используй, раз твоя тревога от них уходит.
ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ИГНОРИРОВАТЬ ВЕРУ В АСТ???
а никак. тебе нужно дойти до состояния когда любые интервенции в твой симптом будут восприниматься как нечто бессмысленное, т.н когнитивная безнадёжность, что в общем невозможно, если ты не ебанутый фанат стоицизма. например в книжке которую сейчас читаю написано что любые попытки влиять на расстройство обречены на провал и не приводится ни единого аргумента в пользу этого утверждения
почему бы сразу не написать "мы верим в то что КПТ и таблетки не работают потому что таак сказал Хаес"
>я пол дня её переваривал в голове
Когда ты перевариваешь какую то ситуацию, например конфликт или разговор с девушкой или ответ гопнику ты неосознанно пытаешься её перепрожить заново и как то "решить". Грубо говоря ты недоволен и думаешь как надо было себя вести, как надо было ответить или как надо себя было вести что бы такого больше не было.
Принятие выглядит так - как бы ты себя не вел, что бы не говорил, что бы не случилось ты не мог на это повлиять, ты сказал то что сказал, сделал то что сделал. В другой ситуации ты возможно поступишь иначе, но в этой прошедшей ты был таким какой есть.
Если ты споткнулся перед красивой девушкой и одновременно чихнул и у тебя вылетели сопли на грудь то это уже произошло и ты был таким. Ты не сможешь мысленно переписать эту историю где ты успеваешь достать платок заранее и обходишь все кочки.
Разреши себе быть таким в той ситуации, не борись с ней, не пытайся её изменить в своих картинках которые ты крутишь как кино.
А если я вешу 50 кг, мне что блять все конфликты побеждать и уверенно себя вести в них что бы быть счастливым ? Здесь уже классическое КПТ включается - "Должен всех побить".
>Разреши себе быть
Как это сделать то ёпт? Просто приведи один пример как ты предлагаешь это сделать без абстракций
"Что бы быть счастливым - надо побеждать во всех конфликтах"
"Что бы быть счастливым - надо не испытывать усталости и апатии"
"Что бы быть счастливым - надо не чувствовать жжения по всему телу и в анусе"
Если ты со своей любимой девушкой лежишь в постеле и у тебя жжение по всему телу - ты не счастливый.
>Просто приведи один пример
Привожу пример - я общался с девушкой. Девушка классно шутила а я не смог ей ответить так же достойно, я зажался в себе и сидел напряженный. Я просто бубнил себе под нос и все.
Дальше я начинаю что делать ? правильно я начинаю крутить эту ситуацию представляя как бы я мог классно ответить, как надо было себя вести, как отвечать хуе мое. И вот я её кручу, кручу а ощущения в теле не уходят. И я говорю себе что никак я не мог себя по другому вести, как повел так и повел, не был я крутым и шутливым. И в следующий раз возможно так же себя поведу, как поведу так поведу. Я вот такой человек, я не могу все контролировать, я хочу расслабиться, а если я расслаблюсь я буду хуевым, я не буду контролировать всё, но я лучше буду хуевым и слабым зато без страданий и бесконечного анализа каждого пука, чем я буду рвать очко и пытаться быть охуенным.
Это кстати уже не АСТ, это больше классическое КПТ. Но одно другому не мешает, иногда можно и по классике пройтись так сказать.
>Как это сделать то ёпт?
Не борись.
По АСТ я позволяю своим мыслям о том что я хуевый быть и течь в голове. Ну вот есть у меня мысли что надо было действовать по другому, ну пускай плавают в голове, их нельзя убрать, я могу выйти на улицу и застесняться снова и снова будут мысли что не надо было стеснятся. И перестать стеснятся по желанию я не могу, я уже стесняюсь и буду стеснятся. Может быть с большим опытом общения стеснения станет меньше а может и нет. Я хочу найти девушку и буду общаться и испытывать стеснение и будут возникать мысли что я стеснительны. У меня есть цели - общаться, есть ценность - выражение своих чувств к девушке, я иду к своим целям и следую ценностям испытывая стеснение и мысли. Выражение чувств для меня важней чем страх стеснения.
Прохожу АСТ по книжкам.
Появился вопрос:
У меня возникает мысли такого типа, когда мне надо что-то делать:
1. Я не хочу
2. Я слишком устал(физическое отсутствие сил, но я думаю это психосоматика, потому что если я лягу в кровать - меня распирает, дергаюсь, кручусь и т.д.)
3. Мне не интересно (всё не интересно)
У меня апатия небольшая и ангедония(только желание), но сильная.
Что за тип мыслей это? Что против них должно работать? Или у меня ангедония вызванная нейролептой и это никак не пофиксить? :(
СОС
Появился вопрос:
У меня возникает мысли такого типа, когда мне надо что-то делать:
1. Я не хочу
2. Я слишком устал(физическое отсутствие сил, но я думаю это психосоматика, потому что если я лягу в кровать - меня распирает, дергаюсь, кручусь и т.д.)
3. Мне не интересно (всё не интересно)
У меня апатия небольшая и ангедония(только желание), но сильная.
Что за тип мыслей это? Что против них должно работать? Или у меня ангедония вызванная нейролептой и это никак не пофиксить? :(
СОС
Просто разделяешься. "У меня есть мысль, что" или что у тебя лучше работает и вперёд. Работает до тех пор, пока не дойдёшь до главы о ценностях и не осознаешь, что нету смысла разделяться.
То есть вместо того чтобы повести себя в соответствии с ценностями, ты решил начать избегать?
Так какая мысль? Что я не хочу нихуя делать?
Почему работает только до ценностей? У меня есть цели и ценности, но моё физическое состояние говорит 'иди полежи' и я не понимаю к чему отнести эту мысль. Как она формируется, появляется. Как будто на автомате это происходит. Можно ли как-то разобрать на все этапы эту мюслю?
>А если я вешу 50 кг, мне что блять все конфликты побеждать и уверенно себя вести в них что бы быть счастливым ? Здесь уже классическое КПТ включается - "Должен всех побить".
Именно так, а ты как думал? Ты наверное соевый зумерок из маасквы, а вот я жил в пгт где додиков всяких пиздили только в путь и опускали. В целом взрослая жизнь в пидорашке не сильно отличается, те же понятия, та же иерархия, петухи и мордовороты
> пгт где додиков всяких
А в очках можно ходить если зрение хуевое ?
Доебаться могут по любому поводу, так что, побеждать конфликты важно
>побеждать конфликты важно
Ты этим отрезаешь себе право быть слабым, так же можно утверждать что нужно быть высоким и богатым и хуй ты это опровергнешь своей же логикой.
> Ты этим отрезаешь себе право быть слабым
Так у тебя нет такого права
> нужно быть высоким и богатым
Буквально весь блэкпилл на этом построен
Ты сам сказал что ценности это отдавать еблан сука
БАМП
Неудобные вопросы задаешь
Нормально я всё задаю. Возможно мне психодинамика нужна для этого. Я хз.
Я не понимаю что это за мысль такая и что с ней делать. Но я точно ей подчиняюсь.
Я просто так сильно привык к этой мысли, что я её отследить не могу. Может кто-то в треде помог бы/какие-то наводящие вопросы задал. Потому что сам я разобраться не могу.
буквально быдло из пердей так устроено
>блэкпилл
Есть еще розовая таблетка, но ты почему то веришь что черная правдивей и трушней, а кто то верит в НЛО. А все вместе это не более чем мысли. Создатель блекпила изложил свои мысли, у других они вызвали эмоции и люди приняли эту теорию за истину.
То есть мысли которые вызывают эмоции и ощущения в теле воспринимаются нами как часть реальности, а не просто как мысль о колбасе в холодильнике.
Я могу подумать что я нравлюсь всем девочкам 14 летним на планете но эта мысль не вызывает эмоций, она абсурдна, а вот если я подумаю что очень многим тянкам я не нравлюсь - тут сразу как то верится, сразу чето в животе возникает, похоже на правду.
Поэтому АСТ считает стратегию опровержения своих мыслей не эффективной. То есть бесполезно спорить с мыслями которые вызывают сильные эмоции, они слишком "реальны".
Сейчас просто моё лично наблюдение по техникам из ACT.
Когда человеку дают какую-то инструкцию (правило), то человек может начать его выполнять ради самого правила, а не ради того, зачем оно нужно. Сказано родителем своему ребенку носить шапку - ребенок будет носить шапку, даже если на улице весна +20. Он не будет смотреть на свой непосредственный опыт, что он чувствует, что ему жарко. Он будет это правило выполнять до конца, потому что авторитет так сказал или социум или еще что-то. Человек не понимает суть правила, зачем оно нужно, какую идею оно несет - и просто бездумно следует ему. Есть и другие неэффективные типы правил, но суть понятна.
Так вот для некоторых людей, упражнения из книг, похоже, являются подобными правилами, которые они делают не для того, чтобы чему-то научиться и что-то понять, а просто потому что в книге сказали сделать и описали награду. Они делают, а награду обещанную не получают.
Поэтому в ACT используются метафоры еще и для того, чтобы не давать явных правил человеку, но при этом передавать идею. Метафоры нужно вспоминать в моменте и прокладывать мостики между реальным опытом и тем, что говорится в метафоре (мой высокий пульс и жар - это два демона, которые находятся на моём корабле, но Я решаю куда этот корабль плывет, а не они. Они не корабль).
Когда тебе дают какое-то упражнение, инструкцию - её лучше воспринимать как ритуал, который тебя чему-то может научить. В древности, когда еще письменностей не было - люди накопленный опыт передавали устно, в виде различных мифов и ритуалов (т.е. ~ в виде метафор и упражнений). Почему именно ритуалы? Потому что словами порой сложно передавать опыт, но можно передать инструкцию, которая тебе поможет прочувствовать опыт, прожить его и впитать из него идею.
В буддизме медитация это ритуал, который приводит к определенному опыту из которого можно нечто понять и встроить в свою картину мира. Если пытаться передавать опыт медитации словами - ничего из этого не выйдет. Человеку, чтобы впитать идею в себя - нужно её самостоятельно прожить.
Если просто тупо говорить "У меня есть мысль, что..." или "Вот чувство..." и т.п. - то вы ничему не научитесь, да и ничего и не произойдет. Важно следить за своим опытом, замечать малейшие сдвиги в восприятии, важно обнаружить в своем опыте идею, которая стоит за этими инструкциями. Когда вы прочувствуете идею, то вам потом даже не обязательно нужно будет полностью выполнять эти техники. Их идеи со временем встроятся в вас. Иногда для этого нужно немного времени, чтобы понять, иногда долго и упорно пробовать.
Когда вам говорят: встаньте и начните ходить по комнате, повторяя в мыслях "Я не могу ходить по комнате" - вам пытаются через ваш непосредственный опыт показать, что то, что у вас в голове, не определяет то, что вы делаете вашим телом.
Когда вам говорят: рассмотрите ваши дискомфортные чувства, дайте им описание - вам пытаются через ваш непосредственный опыт показать, что то, что вы чувствуете - это мимолетная приходящая штука, которая не определяет того, кто за всем этим наблюдает, т.е. Вас. Что внутри вас всегда есть некая константа (Я). Что чувства и эмоции не могут этой константе никак навредить и что не обязательно их избегать. Они сейчас есть, через минуту-другую их уже нет, а Вы все ещё тут.
Но всё это для вас будет просто словами, пока вы на своём личном опыте не убедитесь. А для этого нужно пробовать, во многих контекстах убеждаться в этом и напоминать себе, чтобы не забывать.
...
Вот еще хотел показать любопытный разбор фильма. На него можно смотреть и с точки зрения ACT. Автор разбора делит людей на Логиков и Психиков. Грубо говоря - Логики, это люди, которые сумели абстрагироваться от мимолетных мыслей и чувств и видят за вещами смыслы, идеи (а идеи вечны). Психики же погружены в мир эмоций, чувств, мыслей и поэтому им трудно жить непосредственно на уровне идей. Там и про отношение к правилам говорится.
SICARIO. Две установки сознания. — https://www.youtube.com/watch?v=jHs4ZdSqd0s
И чтобы лучше понять различные категории, что автор использует, то рекомендую поковыряться в разных его видео.
Вот, например, тут объясняется традиционное мировоззрение, где идеи вечны.
Почему вы так думаете? Матрицы мышления [1] — https://www.youtube.com/watch?v=ErSQxrYHNNw
А вот тут интерпретируется понятие смысла, как цели.
Смысл как цель — https://www.youtube.com/watch?v=tM90R8R2B9k
Когда человеку дают какую-то инструкцию (правило), то человек может начать его выполнять ради самого правила, а не ради того, зачем оно нужно. Сказано родителем своему ребенку носить шапку - ребенок будет носить шапку, даже если на улице весна +20. Он не будет смотреть на свой непосредственный опыт, что он чувствует, что ему жарко. Он будет это правило выполнять до конца, потому что авторитет так сказал или социум или еще что-то. Человек не понимает суть правила, зачем оно нужно, какую идею оно несет - и просто бездумно следует ему. Есть и другие неэффективные типы правил, но суть понятна.
Так вот для некоторых людей, упражнения из книг, похоже, являются подобными правилами, которые они делают не для того, чтобы чему-то научиться и что-то понять, а просто потому что в книге сказали сделать и описали награду. Они делают, а награду обещанную не получают.
Поэтому в ACT используются метафоры еще и для того, чтобы не давать явных правил человеку, но при этом передавать идею. Метафоры нужно вспоминать в моменте и прокладывать мостики между реальным опытом и тем, что говорится в метафоре (мой высокий пульс и жар - это два демона, которые находятся на моём корабле, но Я решаю куда этот корабль плывет, а не они. Они не корабль).
Когда тебе дают какое-то упражнение, инструкцию - её лучше воспринимать как ритуал, который тебя чему-то может научить. В древности, когда еще письменностей не было - люди накопленный опыт передавали устно, в виде различных мифов и ритуалов (т.е. ~ в виде метафор и упражнений). Почему именно ритуалы? Потому что словами порой сложно передавать опыт, но можно передать инструкцию, которая тебе поможет прочувствовать опыт, прожить его и впитать из него идею.
В буддизме медитация это ритуал, который приводит к определенному опыту из которого можно нечто понять и встроить в свою картину мира. Если пытаться передавать опыт медитации словами - ничего из этого не выйдет. Человеку, чтобы впитать идею в себя - нужно её самостоятельно прожить.
Если просто тупо говорить "У меня есть мысль, что..." или "Вот чувство..." и т.п. - то вы ничему не научитесь, да и ничего и не произойдет. Важно следить за своим опытом, замечать малейшие сдвиги в восприятии, важно обнаружить в своем опыте идею, которая стоит за этими инструкциями. Когда вы прочувствуете идею, то вам потом даже не обязательно нужно будет полностью выполнять эти техники. Их идеи со временем встроятся в вас. Иногда для этого нужно немного времени, чтобы понять, иногда долго и упорно пробовать.
Когда вам говорят: встаньте и начните ходить по комнате, повторяя в мыслях "Я не могу ходить по комнате" - вам пытаются через ваш непосредственный опыт показать, что то, что у вас в голове, не определяет то, что вы делаете вашим телом.
Когда вам говорят: рассмотрите ваши дискомфортные чувства, дайте им описание - вам пытаются через ваш непосредственный опыт показать, что то, что вы чувствуете - это мимолетная приходящая штука, которая не определяет того, кто за всем этим наблюдает, т.е. Вас. Что внутри вас всегда есть некая константа (Я). Что чувства и эмоции не могут этой константе никак навредить и что не обязательно их избегать. Они сейчас есть, через минуту-другую их уже нет, а Вы все ещё тут.
Но всё это для вас будет просто словами, пока вы на своём личном опыте не убедитесь. А для этого нужно пробовать, во многих контекстах убеждаться в этом и напоминать себе, чтобы не забывать.
...
Вот еще хотел показать любопытный разбор фильма. На него можно смотреть и с точки зрения ACT. Автор разбора делит людей на Логиков и Психиков. Грубо говоря - Логики, это люди, которые сумели абстрагироваться от мимолетных мыслей и чувств и видят за вещами смыслы, идеи (а идеи вечны). Психики же погружены в мир эмоций, чувств, мыслей и поэтому им трудно жить непосредственно на уровне идей. Там и про отношение к правилам говорится.
SICARIO. Две установки сознания. — https://www.youtube.com/watch?v=jHs4ZdSqd0s
И чтобы лучше понять различные категории, что автор использует, то рекомендую поковыряться в разных его видео.
Вот, например, тут объясняется традиционное мировоззрение, где идеи вечны.
Почему вы так думаете? Матрицы мышления [1] — https://www.youtube.com/watch?v=ErSQxrYHNNw
А вот тут интерпретируется понятие смысла, как цели.
Смысл как цель — https://www.youtube.com/watch?v=tM90R8R2B9k
Раз ты такой дохуя умный, поясни мне что с этой мыслью делать.
> Раз ты такой дохуя умный, поясни мне что с этой мыслью делать.
Сам себе помогай.
Сам себе помогай.
Я в курсе. Тебе предлагается действовать в соответствии с ценностями, не в соответствии с правдивостью мыслей, а твои ценности лежат где-то вне категорий ежедневных опиздюливаний то тебе придётся побеждать в конфликтах.
Компуктер выключи, на улицу выйди. Везде так устроено. Щас ещё на фоне нищеты все пиздец злобными стали + куча среднеазиатских понаехов которым нечего терять.
> повторяя в мыслях "Я не могу ходить по комнате" - вам пытаются через ваш непосредственный опыт показать, что то, что у вас в голове, не определяет то, что вы делаете вашим телом.
Эта мысль не является заряженной, за ней буквально ничего не стоит. Я тебе приведу другой пример: социофоб выходит в людное место говоря себе "я не могу находиться среди людей", чувствует сильную тревогу и убегает оттуда, потому что эта мысль заряжена и правдива. Неужели настолько банальная вещь не ясна?
инб4:нееет, ты должен относиться к мыслям с точки зрения приближения к ценностям
Ок, опиши метод который позволяет однозначно действовать вопреки тревоге. В АСТ таких нет, потому что тревога не воспринимается как нечто плохое. Поэтому социофоб продолжит убегать дальше.
>внутри вас всегда есть некая константа (Я). Что чувства и эмоции не могут этой константе никак навредить и что не обязательно их избегать. Они сейчас есть, через минуту-другую их уже нет, а Вы все ещё тут.
Почему не могут? Я воспринимает некое заряженное чувство как вредное и ощущает страдание(вред), а когда мысль или чувства не заряженные то (Я) разумеется не обязательно их избегать.
>через минуту-другую их уже нет
Не обязательно через минуту, а если даже и так то что с этого? Это же не значит что твои чувства ничто, иллюзия и тд
>Логиков и Психиков
Ну хоть не на гиликов и пневматиков
найс его там обоссали
у быдла везде так потому что буквально дальше порога не выходят
так я другой анон и мне кардинально похуй кто и что тебе писал дИ
бил инфантильный
кого?
На убегании фоба история не заканчивается, он приходит домой и в безопасности страдает от своего бегства и невозможности общения или же старается отвлечься от ситуации и забыть её. Вряд ли кто то из фобов весело расскажет как словил ПА и побежал к мамке.
А в этом моменте АСТ уже работает очень хорошо т.к. ситуация закончилась и остались только мысли о ситуации которую мы внезапно не считаем страшной, ведь тревога это часть нашей личности как и социофобия. Мы испугались и убежали и по другому поступить не смогли, дальше идут только вымыслы.
АСТ применяется не только к стрессовой ситуации, но и к любым мыслям. Фоб бегает, но его страдания после побега прекращаются или значительно облегчаются что на мой взгляд очень серьезный довод в пользу АСТ, ведь задача любой терапии снизить страдания человека.
Когда человек прочувствует вот этот момент после стрессовой атаки мыслей, прочувствует что с этими мыслями можно запросто разделится он как минимум очень сильно удивиться и у него появится рефлекс - на каждую тревожную мысль вспоминать о разделении что бы она становилась фоновой.
Именно это сейчас со мной и происходит. Я не стал великим оратором а продолжаю мычать и стесняться, но приходя домой при тревожных мыслях я вспоминаю о разделении и эти мысли становятся как бы приглушенными и нечеткими. У меня прямо сейчас в голове висит мысль о моем сегодняшнем общении с людьми, как я стеснялся и т.п. Она не четкая, расплывчатая.
Кто знает что такое мигрень, то мысли тревоги это приступ мигрени, а после разделения они растекаются по голове становятся фоновыми как после приступа, когда боль прошла но голова еще ватная, они уходят когда я отвлекаюсь на дела, щас вот вернулись т.к. я вспомнил.
Разделение это всего лишь знание о том что тревожные мысли могут удалиться от твоего внимания чуть дальше, они как будто отлетают от тебя на 10 метров и там висят. Если ты прочувствовал это то каждый раз все происходит уже за счет твоего понимания. Начал вспоминать фоб как бежал - разделился - стало легче и так до бесконечности.
Я это так на данный момент вижу, возможно даже я ошибаюсь и не правильно что то понял, но у меня это работает так. И когда мне надо куда то идти я понимаю как минимум что я уже боялся но сходил и разделился, и я иду не смотря на крики: "как же страшно, нахуй туда идти, может дома останешься ?".
тогда нахуй ты серишь в рандомных местах бредовыми высерами ?
ты сам совет просил ебич
Ты как то не очень правильно понимаешь и используешь АСТ
дальше порога не выходят хуесосы вроде тебя
правильно принимать в попу как все аст-беливеры
задел быдл-лоха которому от правды плоха
бамп
ну памахите мне.(( чатжпт какую-то хуйню пишет.((9
верь в аст сука
сука мысль помогите разобрать... ууу бля. я не понимаю что я чувствую. к психотерапевту идти не хочу аст-шнику. Пока что.
>мысль помогите разобрать
В АСТ тебе не надо вообще разбирать тревожные мысли, возникла идея порисовать - рисуешь, а сомнения витают в фоне, они ничего не значат. То есть ты исходишь из того что бы ты делал если бы апатии не было, например прогуляться бы пошел т.к. заебало дома сидеть. То есть ты сам решаешь какие мысли важные а какие нет.
В данном случае ты сам решил что у тебя апатия, то есть ты связал свои эмоции с мыслями что ничего не хочется, раз плохо значит ничего не хочется, по сути ты мог ошибиться. Например тебе становится плохо потому что ты боишься чего то другого. Обычно людей останавливает страх ошибки или бессмысленности, такие классические стопоры прокрастинации, но в АСТ нам похуй на это, причина бездействия твоя реакция на эти ощущения.
Представь мыслей как отдельных монстриков которые пугают твое тело и оно как то реагирует. Монстрики живут в твоей башке с ними нихуя не сделать, но у тебя есть разум который может подсказать что важно бояться и слушать монстриков или приглушить их шум и взяться за дело.
Грубо говоря тебе надо построить шалаш из палок, а вокруг толпа зумеров ходит и хуесосит тебя, их бесконечное колличество. А если не построишь шалаш то будешь под дождем сидеть.
Ты можешь орать на них в ответ, можешь заткнуть уши, можешь сесть и слушать их пытаясь понять что ни там говорят ? что ты ленивый, что у тебя апатия. что ты ничего не хочешь. Но единственный выход это обратить внимание на палки и начать их собирать. Зумеры не опасны, они только пиздят и всё. Иногда они даже затихают когда ты слишком увлечен шалашом, потом ты останавливаешь покурить и они опять орут, ты даже замираешь и начинаешь их слушать, потом вспоминаешь что надо делать шалаш.
Если быть более точным то все мысли это зумеры, но не все твои хейтеры, некоторые бесполезные хейтеры хуесосы, он есть и полезные. Ты в любом случае услышишь всех, они подходят по очереди и что то говоят тебе. Один говорит что ты ленивое говно, что ты устал и тебя все заебало, а другой говорит что надо шалаш еще глиной промазать для надежности.
Всё так, тоже читал об этом. Но с тех пор, как запретил себе читать на английском и месяцами работал без свободного времени, вся эта херня перешла на задний фон, а потом и забылась. Но напомни кое что, вот за техникой с "У меня есть мысль" стоит навык разделения, это ясно. А что такое навык принятия и зачем мы отжимаемся столько времени тратим на визуализацию и прочую эзотерику, которая не совсем мне сейчас ясно, как связана с неборьбой с эмоциями.
Ну то есть аст это такая терапия игнорирования
Я только свое предположение могу написать, т.к. не помню как это обрисовывается, через rft. А ты, может, поправишь или вспомнишь чего.
Вот эта эззотерика, когда тебе говорят выйти из тела, оказаться мудрым собой в мудром будущем и подобное. Это всё про смену перспективы, которая меняет функцию текущего стимула. Мудрое будущее (это некая готовая реляционная сеть, как метафора) имеет определенную положительную функцию, которую ты можешь натянуть на текущий опыт, чтобы у текущего опыта поменялась аверсивная функция. — Мне это так видится. Это применение дейктического фрейминга. (Еще вспоминается упражнения, когда надо себя из детства вспомнить)
Это изменение контекста отношения (Котн) между собой и своей болью.
Обычными словами если выразиться, то ты на свою ситуацию начинаешь смотреть с другой точки зрения, другими глазами. Это ведь как раз часть психологической гибкости - уметь подбирать точку зрения так, чтобы быть функциональным, эффективным.
А упражнения с описанием своих ощущений и эмоций это похоже на растождествление Я и этих эмоций, как разделение с мыслями, только с эмоциями. Плюс еще и в том, что эти эмоции обрамляются конкретикой (описание или визуализация) и перестают быть чем-то непонятным, ведь то, что нам непонятно и неизвестно - часто имеет аверсивную функцию, а когда мы даем описание, мы как бы помещаем это в коробочку, а это уже не так сложно ощущается.
По-моему, в книгах по RFT подобные штуки не разбирались и нужно самим допирать как это связано и есть ли там вообще связь.
Ну и всё это в конечном итоге помогает перестать избегать болезненные ситуации.
Я недавно читал Экхарта Толле, если бы я не был знаком хоть как-то с RFT, то я бы воспринял бы его книгу как полную шизу и забросил бы. На второй пикче пример, выглядит как шиза, но в то же время можно в нем увидеть вполне себе рабочие языковые паттерны для разделения с болезненными эмоциями.
А вообще жиза, что оно все выветривается из головы со временем. Там столько всякого интересного было. Я скрины делал интересных моментов, сейчас многие из них читаю - как будто в первый раз.
сьеби нахуй
Была же книга какая то по самокпт, там еще на аудио нужно было записывать страхи и т.д. напомните как называлась?
Спасибо. Попробую с этой стороны на всё это посмотреть.
Слишком много и сложно для твоей головы? Понимаю!
А что сложного, тебе выше ответили, но ты продолжаешь серить хуитой
>игнорирования
Разница с игнором в том что игнор это своего рода борьба и терпение, то есть ты не принимаешь то что игноришь, считаешь это мусором, в АСТ нет такого понятия как ненависть к плохим мыслям, ты их считаешь "неважными" образами, а все мысли вообще как бы отдельно от твоего внутренного я существуют как слова или картинки. То есть в голове идет поток слов и картинок, некоторые "тревожные" вызывают ощущения в теле, но мы знаем что эти ощущения не делают картинки и слова реальностью.
Образов куча разных и слов.
Так сложились звезды и наша жизнь что мы стали реагировать на эти образы. И от этого начались все наши проблемы - мы решили что эти картинки/слова подкрепленные эмоциями ( эмоция это связь мысли с ощущениями в теле ) очень важны для нас.
Например фраза: "ты не справишься" или "все бессмысленно" хуй знает когда они стали вызывать эмоции, нам в АСТ на это похуй для нас все мысли ранвы, мы сами решаем что ценно а что на задний фон уплывает и там крутится.
КПТ психолог начнет задавать вопросы - а почему боишься не справится, а что будет если не справишься, ну обосрешься ты и что будет дальше ? И так вплоть до самого страшного исхода.
Другой психолог гипнотерапевт начнет искать через гипноз когда же ты там в детстве обкакался что мысль не справится стала вызывать такие эмоции, закрепилась у тебя в бошке.
Как видно "искать" и "задавать вопросы" можно до бесконечности и никаких гарантий что эмоции пройдут нет. В АСТ эмоции нас не останавливают, мы не сидим на месте пытаясь их убрать, мы не изображаем из себя Фрейда с его девочками и отчимами.
Пример я иду по улице, смотрю в телефон, перед остановкой где стоит много людей я спотыкаюсь и у меня возникает мысль: "Все видели как ты споткнулся" и появляются какие ощущения в теле, я поднимаю голову и вижу что на меня вообще никто не смотрит, прям никто и я иду дальше и думаю: "как такое возможно ?", я же чувствовал что на меня все смотрят.
Это простой пример, но принцип работает со всей жизнью. Ты живешь в своих мыслях, в вымышленной реальности. Поэтому АКТ терапия основывается на действиях, потому что если будешь много думать скорей всего обосрешься в штаны от страха даже не сделав шага, а так обосрешься шагая к какой то цели - профит.
Самое сложное в АСТ это не разделение и не осознание ценностей. Это естественная реакция/желание не испытывать боль, к этому нужно привыкнуть, прийти умом постепенно через практику. По этой причине в ловушке счастья автор указал что АСТ заходит лучше когда человек уже попробовал другие терапии, поборолся, потерпел, пострадал, поспорил со своими мыслями. То есть пришел к АСТ с неким неудачным опытом без яростного желания здесь и сейчас убрать боль.
Некоторые мысли с эмоциями очень "реальны", они жутко сильны. И не всегда с ними получится разделится, но фишка в том что ты и так с ними жил всегда, ты не делаешь себе хуже при помощи АСТ.
Некоторые мысли с эмоциями очень "реальны", они жутко сильны. И не всегда с ними получится разделится, но фишка в том что ты и так с ними жил всегда, ты не делаешь себе хуже при помощи АСТ.
Кратко сожму идею, что в стене текста на скрине. Просто это одна из основных идей, на мой взгляд. Это к той самой фразе "чувствовать себя хорошо", которая становится главным виновником многих проблем в жизни. Не зря Хайес ей так внимание уделял и по сути задача ACT - это избавление от этой установки.
Есть неэффективное правило (правило может быть вербализовано, а может и быть скрытым). Человек знает, что оно неэффективно в долгосрочной перспективе, но всё равно следует ему, потому что оно устраняет нежелательные чувства в краткосрочной перспективе, но в то же время оно отдаляет его от долгосрочных целей. Когда человек освобождается от неприятных чувств - он ощущает, что это "правильный путь". А избавление от неприятных чувств подкрепляет его избегаторское поведение.
Встает вопрос: почему, даже понимая, что человек действует неэффективно - он всё равно действует так и стремится к этому "правильному пути". И почему этот "правильный путь" имеет подкрепляющий характер?
Всё дело в его ультимативной установке, что он должен себя хорошо чувствовать, чтобы быть эффективным и действовать в мире. И эта установка перекрывает любое понимание неэффективности выбранных стратегий поведения. Именно поэтому ощущается тот самый "правильный путь", который подкрепляет неэффективное поведение, когда человек избавляется от неприятных чувств в краткосрочной перспективе.
Собственно одна из главных задач психотерапии - это избавить человека от этой установки. Это установка способствует избегаторскому поведению, а избегание это причина большинства психологических проблем.
На скрине это все более плавно раскрывается.
https://i.imgur.com/1q31wPl.png
Есть неэффективное правило (правило может быть вербализовано, а может и быть скрытым). Человек знает, что оно неэффективно в долгосрочной перспективе, но всё равно следует ему, потому что оно устраняет нежелательные чувства в краткосрочной перспективе, но в то же время оно отдаляет его от долгосрочных целей. Когда человек освобождается от неприятных чувств - он ощущает, что это "правильный путь". А избавление от неприятных чувств подкрепляет его избегаторское поведение.
Встает вопрос: почему, даже понимая, что человек действует неэффективно - он всё равно действует так и стремится к этому "правильному пути". И почему этот "правильный путь" имеет подкрепляющий характер?
Всё дело в его ультимативной установке, что он должен себя хорошо чувствовать, чтобы быть эффективным и действовать в мире. И эта установка перекрывает любое понимание неэффективности выбранных стратегий поведения. Именно поэтому ощущается тот самый "правильный путь", который подкрепляет неэффективное поведение, когда человек избавляется от неприятных чувств в краткосрочной перспективе.
Собственно одна из главных задач психотерапии - это избавить человека от этой установки. Это установка способствует избегаторскому поведению, а избегание это причина большинства психологических проблем.
На скрине это все более плавно раскрывается.
https://i.imgur.com/1q31wPl.png
>должен себя хорошо чувствовать, чтобы быть эффективным и действовать в мире
Нихуя ты умный. И ты ведь реально считаешь что этого нет в КПТ. Это буквально та самая когниция с которой работают при прокрастинации или апатии "не могу ничего делать пока не буду чувствовать себя хорошо"
>одна из главных задач психотерапии
Зависит от контекста. В любом случае АСТ не предлагает ничего нового в этом плане.
>АСТ заходит лучше когда человек уже попробовал другие терапии
Ну то есть челик которому не осталось ничего кроме как принять свои чувства, а челику который ходил на кпт и она ему помогала АСТ ничего предложить не может.
Ты сюда по будильнику заходишь какать?
Какаю тебе в ротеш
>должен себя хорошо чувствовать
Хороший пример - играние в игоры с температурой когда болеешь, многие так делали, но при этом единицы могут сказать что делали уроки с температурой, играть 10 часов можно, а прочитать страницу нужной инфы нет лол.
хуйня полная, по себе не суди
в аст вообще есть что-то кроме потешных лозунгов примеров аналогий метафор ?
там есть я те помог но ты всё равно штрих ебанный с тебя 300$
спасибо дохтур
Вот мне тоже нихуя не интересно и ничего не надо. Настолько, что я даже тред прочесть смог только урывками. Про книжки вообще молчу. Думаю, как на каком-то из скринов, на меня давит ком накопленной тревоги и страданий и отнимает энергию (которая нужна, чтобы почувствовать интерес). Мозг это компьютер, а у меня запущено на нем дохуя фоновых процессов которые мешают нормальной работе. Но они настолько мелко дисперсные, что я даже не могу их отследить на уровне мыслей, чтобы поймать и принять/опровергнуть. Со мной просто это ощущение вечной усталости, выгорания от жизни и пустоты. Наверное, его и надо принять? Типа да, такая хуйня, да и похуй, это не является поводом к бездействию. Но чтобы что-то начать делать, надо очистить кэш, получается какой-то замкнутый круг. И в то же время бездействие ощущается как тяжкий груз. Может, от этой мысли можно оттолкнуться - действительно ли оно меня так грузит, или это моя негативная установка о нем? Если предположить, что второе, то неприятное слово "бездействие" можно заменить на "лень". А лень - она всегда сладкая и в общем-то не окрашена ничем негативным. И чем бы я занялся, если бы позволил себе лениться? видимо, щитпостингом в /пси, больше ничего на ум не пришло
Вообще, пока писал это, появилось ощущение что на самом-то деле я (и другие анончики с подобной проблемой) нихуя не бездействуем, а просто компульсивно постоянно делаем то, условно, до чего ручки могут дотянуться, и что даёт всплески дешёвого дофамина. Не можешь читать/смотреть/делать что-то по-настоящему ценное (для тебя)? Не вопрос, можно забить свой мозг чтением двача, видосиками с Ютуба и дрочкой. Мейби от этого в т.ч. и нет энергии. А попробовали бы мы месяц пожить в лесу в одиночку, в отрыве от цивилизации, сразу бы проголодались до чего-то настоящего и важного, и энергия бы на это появилась. Если моя теория верна, то все в принципе становится просто и это уже вопрос самодисциплины (ограничения себя от этих вялых компульсий). Ну и работы со страхом увидеть себя вблизи таким, какой ты есть (что в итоге произойдет, если отключиться от этого вечного инфо шума) - мертвым, пустым, ни у чему не причастным.
Слышь, эксперт из /se. Ты понял по поводу экспозиции в АСТ? У Хэрриса было в одной книге. Как ней адекватно пользоваться? Мне только классическая экспозиция хоть какие-то результаты даёт...
Эта слишком сложная и выглядит нихуя не как экспозиция. Впечатление, будто он просто пользование техниками АСТ назвал экспозициями.
Эта слишком сложная и выглядит нихуя не как экспозиция. Впечатление, будто он просто пользование техниками АСТ назвал экспозициями.
Работает всё.
Экспозиция классическая = цель снижение тревоги и страха
Экспозиция в АСТ = цель при тряске, тревоге и страхе ПРОСТО вести себя спокойно и уверенно, негативные эмоции снижаться не должны, но могут
Экспозиция в АСТ = цель при тряске, тревоге и страхе ПРОСТО вести себя спокойно и уверенно, негативные эмоции снижаться не должны, но могут
В нормальных терапиях можно даже не читать всю эту хуйню, а сразу идти действовать, выходить на улицу и общаться с людьми. В АСТ ты должен сначала идеально освоить принятие.
Есть какое нибудь ультимативное упражнение на принятие? Тут целая глава одно упражнение, его ж хуй запомнишь
Вы так сильно пытаетесь это долбанное принятие разжевать себе, что только хуже себе делаете.
А что такое принятие? А как принимать? Мне все равно больно! Я не понимаю что делать надо.
Это как с медитацией, когда черти сидят и думают:
А правильно ли я медитирую? А вот моя задница устала! А руки мне куда положить? Я хочу слюни проглотить, мне их глотать или нельзя? А вот за окном машины катаются и я их слышу? Что мне с этим делать?
В итоге нихрена и не медитируют, и не понимают в чем суть этой медитации.
Может вы в мкт свичнетесь? Там нет никакого принятия на самом деле есть, там вам просто говорят направить своё внимание где бо-бо и наблюдать и не давать оценок, а потом говорят, что можно своё внимание перевести куда важно, а не где чё-то ощущается в теле. А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО? И вуаля, оказывается ваше внимание отделено от ваших ощущений и полностью подконтрольно вам. Даже ваши долбанные мысли могут фоном просто висеть, пока вы сосредоточенно слушаете как сосед воодушевленно сверлит стену.
В диалектико-поведенческую загляните и увидите тоже самое, но другими словами. Тот же самый опыт вам пытаются впихнуть другими формулировками.
>пациенту предлагается осознать, что существует много различных точек зрения на ситуацию, которую он субъективно воспринимает, как «невыносимую» и «безвыходную»
Интересно, есть ли корреляция между IQ и успешным психотерапевтическим лечением? Мне кажется там прямая связь идет и челам с лоу айкью просто таблетки прописывают, потому что им что-то объяснить нереально. Или дают какие-то базовые простейшие инструкции, вроде дневника автоматических мыслей, с надежной, что заполняя его, чел что-то осознает, ведь этот дневник к тому же самому опыту ведет.
А что такое принятие? А как принимать? Мне все равно больно! Я не понимаю что делать надо.
Это как с медитацией, когда черти сидят и думают:
А правильно ли я медитирую? А вот моя задница устала! А руки мне куда положить? Я хочу слюни проглотить, мне их глотать или нельзя? А вот за окном машины катаются и я их слышу? Что мне с этим делать?
В итоге нихрена и не медитируют, и не понимают в чем суть этой медитации.
Может вы в мкт свичнетесь? Там нет никакого принятия на самом деле есть, там вам просто говорят направить своё внимание где бо-бо и наблюдать и не давать оценок, а потом говорят, что можно своё внимание перевести куда важно, а не где чё-то ощущается в теле. А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО? И вуаля, оказывается ваше внимание отделено от ваших ощущений и полностью подконтрольно вам. Даже ваши долбанные мысли могут фоном просто висеть, пока вы сосредоточенно слушаете как сосед воодушевленно сверлит стену.
В диалектико-поведенческую загляните и увидите тоже самое, но другими словами. Тот же самый опыт вам пытаются впихнуть другими формулировками.
>пациенту предлагается осознать, что существует много различных точек зрения на ситуацию, которую он субъективно воспринимает, как «невыносимую» и «безвыходную»
Интересно, есть ли корреляция между IQ и успешным психотерапевтическим лечением? Мне кажется там прямая связь идет и челам с лоу айкью просто таблетки прописывают, потому что им что-то объяснить нереально. Или дают какие-то базовые простейшие инструкции, вроде дневника автоматических мыслей, с надежной, что заполняя его, чел что-то осознает, ведь этот дневник к тому же самому опыту ведет.
Ну так это база, без нее никуда в АСТ не двинешься.
> рисуешь, а сомнения витают в фоне, они ничего не значат. То есть ты исходишь из того что бы ты делал если бы апатии не было, например прогуляться бы пошел т.к. заебало дома сидеть.
Так, анон, я отошёл от трудных дней и готов расписать всё.
Проблема в том, что я чувствую постоянно бессилие. Вот ты говоришь:
>т.к. заебало дома сидеть
Заебало, но у меня нет сил идти гулять час-два. Вот совсем. Я конечно сейчас так сделаю, предварительно попробовав упражнения из аст и пытаясь обсмеять то, что я бессилен, слиться с мыслей этой(если это конечно вообще правильно будет... Я просто не понимаю, у меня выдуманное бессилие психосоматические и тогда это можно обсмеять, или же я реально себя дерьмово чувствую), но вот когда мне надо встретиться с любимыми друзьями - я хоть и с трудом, но всё же встречаюсь с ними, но это намного проще даётся, чем одному идти гулять.
>возникла идея порисовать
У меня идея попрогать, а витает(не фоном) следующее 'из этого ничего не выйдет/я ничего не понимаю/пойму' и 'я не могу сфокусироваться т.к. очень слаб'
> Зумеры не опасны, они только пиздят и всё.
Вот я думаю, что тут проблема реально в физ. состояние, а не психосоматике, потому что я реально дискомфорт чувствую, например спина очень устала, я как в кровать лёг час назад, так у меня сразу ТАКОЕ приятное расслабление в спине было, как будто она двое суток напряжена была. Может это ригидность мышечная из-за нейролепты?.. Принимаю большую дозировку 1.5 года уже
Ладно, спасибо энивей. У меня к тебе ещё один вопрос: а как бы ты поступил с техниками аст с мыслями о бессилие, если это психосоматика?
1. Слился, проник в эти мысли, ощутил их физическое присутствие, признал их существование
2.Вернуться в своё тело
3. Обратить внимание на мир вокруг
4. Применить техники расцепления
Так я должен действовать прям сейчас? Если я всё правильно из книги уловил. Как бы ты поступил? Ты вроде шаришь...
Просто как бы это сказать, возможно я что-то не понимаю...
Потому что я почти не чувствую изменений до этих всех техник и после. Просто как будто пусто в голове и это ни к чему не привело.
Я вот сейчас отработал по списку и через 30 секунд уже 'не хочу никуда'.
С другой стороны когда я дразню сам себя и говорю 'не хочу никуда'(только что), мне хочется на зло самому себе взять и пойти. так что наверное так и сделаю. Не знаю ещё. Не до конца понимаю. Знаешь, как будто эффект пропадает буквально через десять секунд, типа моя агрессия сразу спадает, сначала раззадорило, а потом всё, апатия, тишина.
Потому что я почти не чувствую изменений до этих всех техник и после. Просто как будто пусто в голове и это ни к чему не привело.
Я вот сейчас отработал по списку и через 30 секунд уже 'не хочу никуда'.
С другой стороны когда я дразню сам себя и говорю 'не хочу никуда'(только что), мне хочется на зло самому себе взять и пойти. так что наверное так и сделаю. Не знаю ещё. Не до конца понимаю. Знаешь, как будто эффект пропадает буквально через десять секунд, типа моя агрессия сразу спадает, сначала раззадорило, а потом всё, апатия, тишина.
К этой базе можно прийти и другими маршрутами. Модель психологической гибкости это трансдиагностический подход. Это значит, что так или иначе, другие терапии того же самого пытаются достигнуть, включая навык принятия, только они явно не называют это так.
Просто читая книжки, создаётся иллюзия, что вот эти всякие техники это такие волшебные действия, которые сделают тебя "здоровым". Типа как читы, прописал iddqd - и сразу полегчало. Но это не так. Тебе пытаются поменять мировоззрение через эти техники, чтобы ты через свой опыт увидел альтернативы как на всё это можно смотреть и научился самостоятельно потом к этому новому мировоззрению прибегать. Тот же дневник в КПТ, если отдалиться и посмотреть на него глобально, то можно увидеть некоторые закономерности работы твоего мышления и кое-что понять о природе твоего разума и эмоций. Происходит генерализация. А генерализация на осознанном уровне это способность умных людей, потому что они способны за бесконечными деталями и частными случаями видеть повторяющиеся паттерны и выделить нечто общее.
Есть такая корреляция. Например дауны всякие не задают "глупых" вопросов, легче воспринимают метафоры, менее критичны к терапевту и его высерам, короче, вот это внутреннее Я меньше пиздит, потому что там интеллект на уровне табуретки. Поэтому у тех кто любит чётенькие стратегии и инструкции по науке проще идет кпт, а у даунов всяких эзотерика где надо в тревогу дышать
Проверил, всё нормально открывается.
с телефона нажми на скачку и увидишь ошибку, сам гугл док разумеется открывается. пиздец вы тупые блять кретины
Вот хороший пример лоуайкью быдла, который не сумел обобщить свою капэтэ, найти в ней повторяющиеся элементы и сформулировать на каких основаниях оно работает.
на основаниях исследований на пабмеде. ты настолько тупой что тебя можно провести метафорами для быдла. нахуй пошел хуйня тупая
Ты сегодня уже заполнял свой дневничок? Иди запиши туда всё, что с тобой произошло.
Держи брат, заполнил для тебя.
>обсмеять то, что я бессилен, слиться с мыслей
Тебе не нужно ничего обсмеивать и смеяться. Тот мой пример был не лучшим высером.
Первый навык - наблюдение. Ты наблюдаешь свои ощущения и мысли. Что в теле происходит, какие мысли идут. Наблюдаешь без попыток контролировать, высмеивать, сливаться, разделяться, ебаться. Просто наблюдаешь что в теле, какие чувства, какие мысли.
Понаблюдай лежа, понаблюдай сидя, понаблюдай стоя на одной ноге. Ходи по комнате и наблюдай. Например ты идешь по комнате и мысли про апатию, в теле, в животе какие то ощущения.
Привыкай включать этот режим наблюдателя по кд. Например возникла идея пойти погулять, но вроде как нет сил. Выйди на 10 минут, а что бы выйти включи режим наблюдателя и выходи.
То есть когда ты думашеь выйти врубается "апатия" которая есть мысли + эмоции (ощущения в теле). Иди и наблюдай где и что как екает, болит, устает. Ты как исследователь своего организма.
Не контролируешь мысли и эмоции, оно само как то реагирует. Ты только сигнал ногам идти даешь.
>я почти не чувствую изменений
Наша цель в АКТ терапии не изменить ощущения и мысли, наша задача осмысленное движение к ценностям испытывая все то что мы испытывали раньше. Любые "облегчения" и изменения это побочный эффект по пути уже. Может будут, а может и нет.
Мы не пытаемся убрать боль, апатию, и что бы стало счастливо, легко, задорно и охуенно. Мы хотим научиться двигаться и существовать с тем что есть.
очередные лозунги
>принятие
Про принятие спамит один тугосеря только. В АКТ терапии принятие это готовность испытать боль - Открытость, всё. Никаких абстракций, сложностей, упражнений, медитаций и прочих высеров.
Хочешь стать счастливым и убрать боль ? АСТ не для тебя, проходи мимо.
превозмогатор спок
>просто прими
Лол, наверное правду написал , даунам легче, они могут ПРОСТО и без задней мысли дышать в чувство.
У меня 121 IQ. Эзотерика на меня не работает.
> Никаких абстракций, сложностей, упражнений, медитаций и прочих высеров.
Если бы это было так, тогда бы сотен вопросов и сложностей бы не возникало у людей. На бумаге это всё выглядит достаточно просто, а на практике принять принятие очень непросто. Ты не можешь объяснить человеку разницу между принятием и превозмоганием, пока они сами ее не увидят на своём опыте. А у них не получается увидеть эту разницу. И тогда ты просто говоришь, что АСТ не для тебя... ну это такое.
> Хочешь стать счастливым и убрать боль ?
А кто не хочет? Все хотят, даже ты, потому что ты живой. Если бы ты не хотел избегать боли, ты бы не выжил. Этот лозунг наполнен фальшью.
Ты не думай, что я против АСТ, мне она нравится, но у нее много недостатков, особенно в плане обучения людей этим навыкам. Вот и возникают абстракции, сложности, упражнения, медитации и, как ты выразился, прочие высеры. А иначе зачем было вообще создавать ACT, если в буддизме буквально то же самое говорится.
Земля тебе пухом, братишка.
>Тебе не нужно ничего обсмеивать и смеяться.
Да нет. В АСТ же техника такая есть. Порофлить над залупой, которая тебе мешает, в телевизор перенести или ещё что сделать. Поиздеваться над ней, короче.
>Не контролируешь мысли и эмоции, оно само как то реагирует. Ты только сигнал ногам идти даешь.
А я должен при этом чувствовать то, что я прилагаю неимоверные усилия, пытаясь встать и пойти? Или они уменьшаться, после наблюдения.
Так, хорошо, а что после наблюдения делать? Наблюдение это три моих пункта первых из списка, я так понимаю. Получается расцепление следующее?
>Наша цель в АКТ терапии не изменить ощущения и мысли
ПОН. Не знаю почему, но до меня это плохо доходит, что надо сосуществовать с мыслями. А вообще что-то, какие-то ощущения должны поменяться? Типа должно стать 'проще' просто делать?
Я, кстати, погулял два часа. Не знаю, связано ли это с тем, что я сделал. Но мне стало намного лучше после прогулки. Ещё и две банки пива жахнул(но это скорее уже КПТ пошло, вкусняшками себя балую), пока ходил. 6к шагов отгулял. Обычно 1-2к в день хожу.
Кстати, аноны, можете напомнить на какой странице в ловушке счастья 'асфизикация эмоций'. Хуй знает, как это ещё назвать. Когда эмоции в физ. ощущения превращаешь, короче, наблюдая их в своём теле.
А то у меня стикер выпал и я потерял, никак теперь найти не могу...
А то у меня стикер выпал и я потерял, никак теперь найти не могу...
Где найти все упражнения с нормальным чётким описанием?
Нашёл. Сканирование тела 244.
Сколько книг, столько и упражнений. Надо читать книгу целиком, а не упражнение выбирать.
>в телевизор перенести
Цель упражнения увидеть свои мысли как картинки, то есть учиться их наблюдать со стороны, вертеть, крутить, отдалять, менять цвет, понять что это картинки / слова / образы вызывающие ацкие эмоции, но это сука картинки и не что иное.
Просто для многих людей идея смеяться над тревожными мыслями вызовет подрыв жопы и хейт. Поэтому идею смеха лучше не использовать, но если тебе норм то ок. В тревожной ситуации при сильных эмоциях тебе будет не до смеха, тебе будет важно помнить о наблюдении, о самой идее наблюдения.
>А я должен при этом чувствовать то, что я прилагаю неимоверные усилия
Ты будешь чувствовать.
>они уменьшаться
Они могут ебашить на полную, могут измениться или уменьшиться, может быть по разному, нам без разницы.
Ты же ничего не делаешь с ними, ты их наблюдаешь просто.
>что после наблюдения делать?
Одного наблюдения достаточно для того что бы преодолеть прокрастинацию и начать что то делать в режиме наблюдения. Например начать учить английские слова и наблюдать за собой.
Я предлагаю пожить недельку только с этим принципом, а потом взять книгу посерьезней - Хэррис наглядное пособие, ссылка была выше в треде, там все объясняется подробно и все 6 принципов.
>плохо доходит, что надо сосуществовать с мыслями
Как и для всех нас, потому что это страшно и мы хотим избавиться от боли и больных мыслей.
>должно стать 'проще' просто делать?
Не должно. Может где то станет легче, может не станет. Надежда на облегчение = страдания, а так ты готов к боли. Не жди облегчения а следуй принципам.
>погулял два часа
В этом и есть смысл, научится делать что то осмысленное следуя своим целям и ценностям а не сидеть в прострации/избегании.
Еще раз повторю что цели перестать нервничать нету. Перестанешь заебись будет бонусом, не перестанешь все равно сделаешь что считаешь ценным и хуй знает к чему это тебя приведет. Но если ты не делаешь ничего, то никуда и не придешь.
Рот свой закрой мразота.
>Типа должно стать 'проще' просто делать?
Да, гибкость. В процессе вот этих упражнений ты замечаешь что становишься гибче. Точнее твоя реакция станет гибче.
> - Хэррис наглядное пособие
Я её и читаю, но только на 150~ странице сейчас. Я до этого ловушку прочитал.
Но то, что там наблюдения достаточно, я не увидел пока что. Я думал это прям по плану надо делать сначала наблюдение, потом сравнение ценностей и не сбился и с пути, расцепление.
>В этом и есть смысл, научится делать что то осмысленное следуя своим целям и ценностям а не сидеть в прострации/избегании.
Я бы не сказал, что это осмысленно было. Нет, я конечно сделал выбор, но это... я не знаю. Я не понимаю. В том смысле, что вижу ли я смысли идти гулять?.. Хотя да, вижу, если об этом подумать. А по моим ощущениям я вообще нихуя не думаю и всё на автомате делаю. Короче понял, надо учиться наблюдать. Спасибо огромное, анон.
А к чему относится вот этот вот 'автоматизм' у хэрриса? Как будто я слеп в плане наблюдения.
Может он где-то пишет об этом?..
Так как принимать кто-нибудь понял?
> разницу между принятием и превозмоганием
Во первых я не понимаю почему ты решил что превозмагание это плохо. Я понял что это твой козырь и ты спамишь им по кд.
Во вторых принятие состоит из двух НЕ АБСТРАКТНЫХ вещей:
1) готовность к боли, ты не надеешься что боли не будет.
2) ты не борешься с больными мыслями, не тужишься, ты понял что они будут, их не побороть.
Если ты считаешь это превозмаганием или терпением то в чем собственно проблема ? Есть принципы которым нужно следовать для достижения ценность, какая разница чем для тебя является этот принцип ? терпением или превозмаганием ? если твои действия соответствуют принципу значит так и надо действовать.
Здесь видимо срабатывает какой то сакральный двачерский мем о том что превозмагать нельзя или это очень вредно ?
Просто уже 10 тредов я вижу ряки о терпении но никто не высказал идею а что собственно плохого в терпении ? Как будто это очевидное для всех явление. Для меня это не очевидно. В данном случае это лишь один из 6 принципов АКТ, нам нужны все 6 и есть один из них превозмочь то заебись, пусть так и будет для тебя.
>Все хотят, даже ты
Хотят то все, но любить боль тебя никто не просит. Готовность к боли позволяет тебе двигаться, если ты хочешь избежать ты не пойдешь, это не любовь, нельзя полюбить боль, почему ты решил что тебя учат радоваться боли ? нет такого в АКТ.
>у нее много недостатков, особенно в плане обучения людей этим навыкам
Ну так и мы не в сказке живем. Пока большинство людей следует сценариям сформированным чуть ли не в утробе, мы имеем наглость думать о смене жизненной роли, какая дерзость !
>Я бы не сказал, что это осмысленно было
Я имел в виду осмысленную задачу - погулять. Сам процесс гуляния может быть каким угодно, ты можешь залипнуть в мысли или попрактиковать разделение. Или и то и другое.
Например задача сходить к врачу, главное сходить, а как ты там сходишь, будешь ли волноваться, трястись или забудешь об АСТ уже не имеет значения, ты сходил.
>я вообще нихуя не думаю и всё на автомате делаю
Ты не сможешь 24/7 быть таким осмысленным монахом, это как бы и не надо. Нельзя стать роботом, ты будешь чувствовать, сомневаться, залипать, расстраиваться, радоваться и т.п. Ты живой.
Мне лень даже посты в треде читать.
>Просто уже 10 тредов я вижу ряки о терпении но никто не высказал идею а что собственно плохого в терпении
Ну, очевидно, если ты будешь подавлять свои желания, то однажды сорвешься, это как не срать долго, в итоге в самый неподходящий момент обосрешься. Затерпеть это не вылечить. А еще некрасиво обманывать людей продавая им вместо принятия банальное терпение. Ну тогда бы и гои меньше бабки несли, а то терпеть то... Не оч прельщает.
> Во первых я не понимаю почему ты решил что превозмагание это плохо. Я понял что это твой козырь и ты спамишь им по кд.
Нет, дружище, ты меня спутал с другим человеком и я слово "превозмогание" как раз у него и взял, потому что его пример достаточно показательный, он не понимает разницы. Если человек называет принятие - превозмоганием, то это звоночек, что он не понимает, что такое принятие и не испытывал его осознанно. У тебя есть не совсем правильное понимание на чем основывается ACT, раз ты говоришь, что если хочешь называть принятие - превозмоганием, то пусть.
У превозмогания в ассоциативном ряду идут негативные коннотации. Его контекстная применимость часто соотносится с борьбой. Ты же знаешь как язык устроен? Это как со смирением - его не используют в АСТ, потому что оно наросло смыслами, которые не соотносятся с понятием "принятие". Хотя если взять какой-нибудь ранний первоисточник - христианство, то там смирение это как раз принятие в ACT, но who cares
Это же база rft. Это тот же самый принцип, как когда ты эмоцию называешь: тревога/восторг. Это подключение других реляционных сетей для восприятия опыта. Знаешь как некоторые мемы работают? Есть картинка, а название для этой картинки - это ключ для восприятия картинки. В слове принятие/превозмогание идет точно такой же процесс. Это ключ к итоговому восприятию опыта.
Надеюсь я ответил на твой вопрос "Просто уже 10 тредов...".
Ты смотришь на АСТ со своей колокольни, когда тебе уже всё ясно и понятно, когда ты уже на своей попке все ощутил и взял на вооружение. И вот в тредах появляются люди, которые не могут усвоить твои "два НЕ АБСТРАТКНЫХ вещей" и ты просто руки пожимаешь и говоришь что это не для них. Просто у АСТ не очень качественные механики для передачи опыта (нужного опыта, полезного, хорошего), а не в людях дело.
Ну и дополню, что сама жизнь в неудовлетворенности и терпении, как можно назвать это терапией?
Типа если чел приходит с тревогой, он хочет от нее избавиться или по крайней мере минимализировать ее проявления, а не терпеть ее во всей красе. Т к как мы все прекрасно понимаем что жить в постоянной тряске это пиздец стрессово и безкайфово.
>У превозмогания в ассоциативном ряду идут негативные коннотации.
Я заметил у АСТшников прям какой-то бзик на новоязе и недооценка интеллекта своих фанатов. Казалось бы ты в самом начале написал что мы тут не боремся, ан нет, надо еще миллион раз написать и придумать новый шизоязык который не вызовет у автора негативных коннотаций, хотя чем больше говнотерминов он выдумывает тем дальше уходит от сути
>терпением или превозмаганием
Здесь важно то что если мы говорим о терапии в классическом смысле то терпение явно в неё не входит.
Это вызывает справедливые вопросы, почему я должен терпеть? Почему бы автору АСТ не ответить прямо: ради ценностей. Нет, он будет заниматься терминологической эквилибристикой водя пациента за нос, вот эта нечестность и вызывает баттхёрт. В книге которую выше упоминали он прямо приводит примеры как правильно пиздеть пациентам.
>превозмагать нельзя
Можно, но человек необученный, не имеющий ориентиров, страдающий от депрессии и прокрастинации вряд ли сможет быть эффективен в своем превозмогании.
>что собственно плохого в терпении ?
То что зачем выдумывать новую терапию если все сводится к терпильству и ПРОСТО сделай
Ты еще не накакася сегодня?
Иди новую запись в свой розовенький дневничок делай.
Забавная у вас тут зверушка в треде обитает
Ну так там основная идея заключена в том что ты борешься с ней, а вот если не будешь бороться... а кстати что тогда если не будешь бороться и как это вообще, каковы критерии борьбы?очень мало конкретики
>Ты еще не накакася сегодня?
>Иди новую запись в свой розовенький дневничок делай.
Не могу общаться с красивыми тянами нормально, что АСТ об этом говорит?
Не знаю что АСТ об этом говорит, но ты, похоже, начинаешь идеализировать девушку, не замечая при этом, что она просто человек. А идеалы имеют свойство давить на нас, осуждать нас, ведь мы то неидеальны.
Короче, научись отделять красоту от тянок. Отдельно видеть красоту и отдельно видеть человека/девушку за этой красотой.
Два пикрила - это суть одно и тоже. Ты можешь общаться с первым пикрилом и при этом держать в уме второй пикрил. Если еще основные сущности девушек познаешь (напр. стремиться быть красивыми, быть слабыми и т.п. их много), то ты вообще сможешь абстрагироваться от всяких там деталей.
ты думал тебе бесплатно расскажут?
Так, а что делать с мыслями о том, что я не хочу с ними ничего делать? С ценностями работать?
ниичиво сибе ! оказывается мысль можно игнорировать1! какая хорошая терапия!!
И что? Это самое лёгкое и очень полезное в аст.
как будешь игнорировать паническую атаку?
Это не мысль уже, а эмоции и ощущение. Разницы не видишь?
Одно запускает другое, с ощущением тоже разделяются же
Решил с завтрашнего дня начать новую жизнь, учить кпт, бросить пить и вкатиться в ойти. Если завтра будет похмелье, то тогда с послезавтрашнего
Это уже запутанная тема, не бывает эмоций без мысленной составляющей, но работают с ними по-другому. Хотя у меня иногда когда отцепляешься от мысли, эмоции сами пропадают.
Спойлер: психотерапия не работает. Но может дать тебе временный буст настроения от надежды. Так у всех, кто начинает вкатываться, появляется чувство что вот скоро жизнь изменится.
>Спойлер: психотерапия не работает
А что тогда делать?
Просто живи.
>по-другому
Як?
Эзотерическая техника, никто её в треде так и не освоил...
бывают просто ебланы психолухи которые эти ваши кпт придумали начали вольно юзать термин мысли как им удобно
Принятие?
Бамп
С ценностями тоже не получится.
Разделяться
лол какая разница полезна она или нет, если человек скоро сдохнет.
"я скоро сдохну" "хмм давай подумаем полезная ли это мысль"
эту книгу писала нормиблядь ебучая
"я скоро сдохну" "хмм давай подумаем полезная ли это мысль"
эту книгу писала нормиблядь ебучая
кааак как сука как ты это сделаешь, как освободишь себя от гнёта разума сволочь блять??? если разум хуярит тебя по кд мыслями и чувствами
сууууукааа
на каких вещах блять если ты ни на чем сконцентрироваться не можешь кроме хуевых чувств
Не заморачивайся. АСТ религия имени хайеса для верунов. веруны сами ничего не могут, но неистово пополняют секту своего божка для наполнения его копилки.
Это же навык. Не сразу получится и не всегда будет получаться. Это надо практиковать, тренироваться. Ты изначально фиксирован, что твои эмоции и мысли имеют большое значение и считаешь, что не в силах дистанцироваться от них или делать что сквозь неприятные мысли и эмоции.
вот вроде бы про чувства, глава про расширение, но не очень понятно куда дышать. это надо представить визуально или это должно ощущаться как какое-то открывающееся пространство?
Пока у тебя все норм, ты можешь дышать, пердеть, представлять, расширять и пр. А вот когда тебя реально накроет тревога или паника или регрессия - тогда хер там про это вспомнишь. Сознание уходит в туннель и уже не до хейса с рассом. Мне помогает только пауза. Просто ждешь от 10 до 30 минут, пока эта ебучая волна пройдет и можно будет хоть о чем-то мыслить. А потом уже и хайесы не нужны. Когда отпускает можно хоть что-то делать. И это не лечиться никакими блядскими инфоцыганскими терапиями.
то есть тревога неприятная не потому что она сама по себе неприятная, а потому что мы её записали в неприятную ? лол
как это может помочь когда человек в ступоре от тревоги и не может ничего сделать
ох ну и хуита. до этого момента я ещё тешился мыслями что чего-то не понимаю, но нет, АСТ - это ёбаная превозмогаторская шизотерическая поебистика с нулевой эффективностью
У тебя убеждение "моя тревого невыносима, она так опасна, что ничего не поможет мне с ней справиться". У меня тоже подобное было. От этого убеждения не так просто отказаться.
Ок, допустим тебе АСТ не подходит. Найди себе другой подход или путь. Зочем так корежиться, чтобы вывалить свой негатив? У тебя нет когнивной гибкости.
Адекват в треде.
>убеждение
не бывает никаких убеждений, хэрис докозал, нет борьбе - слава АСТ
Это что, сначала убеждения, а потом что, таблички начнём заполнять?
Ну вообще, видимо подразумевается что вот эту "невыносимость" тревоги нужно принять как нечто нормальное. Да, разум выносит оценочные суждения что она невыносима, да, с виду она обезоруживает, но с ней ничего не сделать, пусть будет.
ПА такая ебашит и: "Можно мне быть? Может примешь меня? Ты просто осознавай, как я тут ебашу. Ты там посмотри убеждения насчет меня". Какой блять контроль? Какое принятие? Хайес и прочие говноеды описывает кабинетные случаи. "Мне мой маладой человек сказал, что я толстая. Ах, доктор, у меня дипрессия". Тот ей: "Прими эту мысль, расширяйся, жирная сука, заземлись". Как это связано с реальной жизнью? Нихуя никак.
"Вспомни про ценности, которые ты там выписывал". Ты ебанутый. Не до жиру, быть бы живу. В депрессивном эпизоде половина мыслей о роскомнадзоре, вторая руминации.
Дебилы блять
Сколько надо потратить времени, дать шанс этому вашему КПТ перед тем как спокойно дропнуть? Психотерапевт втирает КПТ но я в рот ебал, я ощущаю все эти упражнения как вторую работу... И сама теор. база для меня выглядит как хуета, я этого говна про наблюдение со стороны наелся по молодости когда увлекался эзотерикой
он пишет хуйню даже по части близких, есть люди без друзей и близких или у кого близкие есть, но они не несут на себе важной роли и в их жизни никак не участвуют/безразличны, или вообще как враги. у таких людей ничего нет, а мир не сказка, где любой легко выберется после того как всё то, что мало мальское было, теперь утеряно, и ты умираешь, ни родных, ни близких.
Ну ты совсем дебил, если даже от таких банальностей отцепиться не можешь.
это ты тупой а он дело говорит, надо совсем потерять здравомыслие чтобы просто впитывать эту срань из книг, не задумываясь, либо быть фанатиком с незначительной гуфи-хуйнёй
Бля, я представил если бы реальные врачи так разговаривали с пациентами, приходит мужик в клинику с невыносимой зубной болью, а ему говорят:
>Да, разум выносит оценочные суждения что она невыносима, да, с виду она обезоруживает, но с ней ничего не сделать, пусть будет
Какая же инфоцыганская хуета вся эта психотерапия, лол, тупо пафосный газлайтинг.
Неприятные эмоции - это не боль. И даже к хронический боли отношение может быть разным. Человек может концентрироваться на ней, а может выстроить свою жизнь так, чтобы она по минимуму мешала его.
Ну вот это типичные представления о жизни нормиса, который реально сильной боли никогда не испытывал, его потолок - с похмелья разболелась башка, и вот с этой своей нормисовской колокольни он раздаёт советы людям с кластерными головными болями.
С неприятными эмоциями то же самое, нормису чёт взгрустнулось, он не стал на этом концентрироваться и пошёл бухать с друзьями, а потом раздаёт советы людям с расстройствами личности.
У меня боль. Гугли парестезии(вкратце, это когда эмоции в виде тревоги или страха вызывают почти физические ощущения)
У меня были кластерные головные боли, ожог 3 степени в 4 % тела (1 % - это примерно ладонь), порванные связки на ноге.
Менталка у меня тоже была и есть тяжелая. Отчасти, я тебя понимаю, потому что сам много лет искал Волшебную Таблетку, которая просто уберет мои страдания. Блядь, просто уберите мне симптомы и я заживу нормально. В итоге просрано было много времени, а мое состояние становилось хуже.
На своем опыте я понял, что избегание неприятных эмоций или их возведение в абсолют: "о ужас эта тревога просто невыносима я не смогу ее терпеть я просто сдохну" мне вредят долгосрочно. Попытки избегать и подавлять неприятные эмоции разными способами для меня оказались, как попытки студента прогуливать занятия и не заниматься учебой. Ты чувствуешь себя хорошо краткосрочно, потому что не надо геммориться учебой, но в итоге тебя выгоняют из универа. Иногда попытки краткосрочно подавить неприятные эмоции приводят к плохим неприятным последствиям.
Там по книжке вот эти все размышления признаются как продукция Я-мыслителя. Ну типа как в буддизме, когда разум выносит оценочные суждения, а когда ты ловишь себя на оценочности то со временем как бэ освобождаешься от негативных эмоций и излишних размышлений по этому поводу.
У боли есть несколько разных видов. И у нас нет прибора по измерению боли, она известна со слов человека. Но в целом неприятные эмоции отличаются от боли при сломанном пальце. Это все неприятные ощущения, но их природа и причины - разные. Также, как и способы справиться с ними.
А если я не хочу разделяться?..
Типа, мне хочется дальше залипнуть в одну точку и лежать...
забавно. ведь постструктуралисты писали о том что язык формирует психическую реальность ещё 60 лет назад
хотя тут наверное важно что когда ты оцениваешь мысль как неприятную то дискомфорт усиливается
Ну так и лежи. Тут главное понять, что все это инфоциганская хуйня для зарабатывания бабла с двачеров. Тем более, что депрессия выходит на второе место по распространенности в мире среди всех заболеваний. Поле непаханное.
А вот когда понимаешь, что выхода нет, тогда и думаешь, что хуй с ним. Буду дальше существовать как-нибудь.
Я заходил сюда раньше в поисках чего-то может волшебнопомогающего. Может анон что откопал и выложил на благо общества. Но потом убедился, что это все хуйня, трата даже не времени, а надежды. И теперь захожу просто посмотреть и иногда высрать что-нибудь. Но маленькая надежда все-же есть. Но уже нет.
запишись к психотерапевту
Ты тупой? Мозг физически уже сформирован к 20 годам, за исключением небольшой части префронтальной коры. Там уже проложены все нервные пути, сформированные генетикой и окружающей средой и воспитанием. Как ебучий психотерапевт их поменяет? Притом, что изменчивость мозга медленный и небольшой в объемах процесс. Единственное, что ты можешь сделать для себя - принять таблу в экстренных случаях (и то вопрос) или в повседневности пытаться небольшими микродействиями улучшать самочувствие. Типа утром стоишь под душем и в конце усилием воли на 10 сек включить холодный. Или пошел за хлебом и заставил себя пройти лишний квартал. Не всегда и без требований к себе. Потихоньку, с откатами.
тогда почему КПТ на пабмеде оказывается эффективным средством в борьбе с депрессией и тревогой даже для стариков ?
>Как ебучий психотерапевт их поменяет?
ты можешь не догонять о ложности определенных убеждений, например я мучался одним убеждением, но психтер дал оценку убеждению с такой стороны о наличии которой я в принципе не подозревал и тут я понял насколько заблуждался и сколько времени тратил на мысли об этом убеждении не приходя ни к каким выводам. человек со стороны всегда даст лучшую оценку чем если ты сам там будешь пытаться что-то поменять
Посмотри статистику. После курса КПТ любой волны от депрессии повторный эпизод возникает в 70 проц. случаев. А я думаю, что в 100, потому, что 30 проц. умные и не хотят возвращаться и платить повторно этим "врачам". При исследовании плацебо таблеток и КПТ эффективность КПТ выше на 4 блять процента от плацебо. Порядка 54 процентов. Охуенный результат.
То, что ты увидел какое-то одно убеждение из 100 говна в твоей голове не меняет общей картины. Не думаю, что ты стал прям мегачадом после этого. И не факт, что тебе просто не внушили позитифчик для оправдания твоих затрат материальных и временных.
Ну депрессию и социофобии свои я вылечил, меня волнует то, что АСТ не дало мне тян и не превратило из омеги в альфача.
> ам уже проложены все нервные пути, сформированные генетикой и окружающей средой и воспитанием.
Сколько же у тебя в башке мусора, который тебе жить мешает. Сам себя ограничил вербальными рамками и вылезти из них не можешь. Наговорил себе сказочек, в которые во всю веришь и просто блочишь любую возможность выбраться. Ты не задумывался, почему в "инфоцыганской АСТ" первым навыком идет разделение? Чтоб таким даунам как ты выбивать всю дурь из башки и открывать хоть какие-то шансы для дальнейшей жизни. У тебя уровень слияния со своими сказками 1000%. Ты вообще хоть на секунду можешь изменить своё мировоззрение или ты уже забыл каково это, видеть мир в другом свете? Воспоминания хоть какие-то у тебя остались светлые, где мир другой, чтобы хоть как-то напомнить, что можно на все смотреть по-другому, иначе? Ты создал себе манямирок, в котором сам же и гниёшь изо дня в день, да не просто молча гниешь, но и другим людям заодно мешаешь жить. Тебе тут пытаются хоть как-то помочь, но ты не прочь всех за собой забрать и утопить в свой искаженный мир. Самая твоя главная сказка, что ты себя считаешь умнее других и просто игнорируешь любую входящую информацию, которая хоть чуть-чуть отличается от твоей и вешаешь на других ярлык, что они просто тупые. Ты закостенелый и неспособный ни к чему новому - не потому что "У МЕНЯ УЖЕ ВСЕ СФОРМИРОВАНО ОЛОЛОЛОЛ", а потому что установил сам себе неэффективные правила, в которые веришь и по которым живешь день за днем.
Действительно говорят, что проблемы возникают оттого, что реальность отличается от её отражения в голове. И чем сильнее расхождение, тем сильнее проблемы и тем сильнее человек пытается противостоять реальности, пытаясь ее изменить под своё представление о ней, вместо того, чтобы изменить представления у себя в голове. Бороться с реальностью это всё равно что душить самого себя. У тебя очень большие проблемы.
бляяя ты второй кто об этом написал, я лакана когда в прошлом треде упомянул, местный аст шиз доказывал инновационность хайеса
реальность где тебя презирают в открытую игнорируя как фиксить?
Как научиться общаться с людьми?
По АСТ - игнорировать факты презрения и игнор, продолжать самоулучшаться, работать над собой, пытаться опять и опять. А ещё найти ценности и пытаться по ним жить. Хайес бы сказал ещё, качать селф как контекст, есть короче одна очень эзотерическая тема в аст, связанная с социализацией, но сейчас не объяснить
Да вроде бы сам хаес говорил что все эти идеи были еще 3 тысячи лет назад открыты
Ну так то человеку в депрессии поебать и на универ и на учебу и на долгосрочные цели
Как вылечил? Запили кулстори
А что значит, когда мыслей вообще нет? Ну вот я закрыл глаза и мыслей нет, как будто я от них всех избавился, т.е. меня ничего не беспокоит и не волнует, когда я закрываю глаза и начинаю заниматься майндфулнес.
Может я их просто не замечаю Из-за плохого навыка наблюдения?..
Может я их просто не замечаю Из-за плохого навыка наблюдения?..
Освоил дифузию и частично принятие, вот и всё. А нет, социофобию я скорее через экспозицию пофиксил, просто начал выходить в люди и общаться, аст тут ни при чём.
У меня так бывает, концентрируюсь на дыхании и мыслей вообще нет никаких, хотя по идее должны быть. Я вообще заметил что могу одновременно удерживать внимание и на дыхании и на процессе мышления. В обыденности же я не мыслю, мой разум просто выносит оценки, это происходит настолько быстро что ты этого не замечаешь. У меня нет вербального "хочу пойти туда\сделать это", у меня просто желание, позыв, чувство и оценка "хорошо\плохо\приятно"
То есть вот эти мысли они не сбивают концентрацию, они параллельно как бы фоном висят, либо вообще отсутствуют. Я замечаю оценки только когда что-то делаю и там уже могу ловить себя на продукции Я-мыслителя
Это коуп, было такое, когда начинал. Жди дальше.
Практические моменты в треде еще принято обсуждать?
Тревожник со стажем, вот мои наблюдения по теме. Книжки какие-то читал, но я видимо туповат и кроме мантр типа "тревожиться нормально, не грусти, просто шаг за шагом двигайся к цели, и дневник, дневник пиши сука" там не нашел.
Тревога бывает двух видов - с причиной и без.
С причиной - взаимодействие с людьми, важные проекты по работе, поход в магазин. Помогает следующее:
1. Четкий план, куда идешь, что делаешь, какими словами и к кому обращаешься. Так чтобы до автоматизма, иначе в момент стресса просто обосрешься. Почему важно свести обсеры к минимуму? Чтобы следующие несколько дней не прокручивать в голове эту ситуацию.
2. Снижение активности цнс (хз как правильно), это то состояние, когда ты допусти пробежал пару км, или позанимался активно физкультурой, ну или просто выпил алкоголя. Здесь какая-то нахуй магия открывается, вероятность обсера снижается (потому что ты спокоен и расслаблен), а даже если и обосрался, то принятие гораздо проще проходит.
Тревога без причины, когда вечером накрывают мысли что ты говно, учащенное сердцебиение, вспоминаешь все свои фейлы по жизни и боишься пошевелиться.
1. Помогает душ, просто стоишь (сидишь, плачешь) полчаса, потом психика устает тревожиться и отпускает. Физнагрузка лично мне не помогает, потому что в приступе у меня тупо нет сил что-то делать.
2. Общение, если есть с кем пообщаться (если нет, то можно написать на двач)
3. А вот алкоголь в таких ситуациях меня наоборот загоняет еще сильнее
Мантры, дневники мыслей, дыхательные практики и посещение психолога не помогают. Ну то есть общение с психологом по эффективности примерно на уровне общения с приятелем. Таблетки пока не пробовал.
А вам что помогает бороться с тревогой? Даже не так, скорее что помогает реже испытывать тревогу? Кроме очевидного избегания.
с психологом надо не общаться, а упражнения делать которые он дает
Мне жаль такое унылое говно, как ты.
Так погоди, тут был норми уёбок который пиарил эту АСТ как суперметодику от всего на свете, приводя кучу "исследований", срал хуйнёй про "устаревшую" кпт и тд
армяха ебучая, ты думаешь я не знаю что это ты?
>допустим тебе АСТ не подходит
Алсо, а кому она тут подходит вообще? Вот я несколько книг прочёл, сложилось впечатление что в целом вся АСТ это одно сплошное превозмогаторство, только этот факт опускается и заменяется новоязом типа "откажись от борьбы" "прими это". Проблема в том что называя страдания принятием, сами страдания от этого никуда не денутся, как утверждает местный rft шиз серящий англицизмами и метафорой велосипедиста у которого вырабатывается кортизол.
>сами страдания от этого никуда не денутся
И что с того? Несколько книг перечитал и не понял сути?
Суть в том, что ты - поносный долбоящер.
Нет, у АСТ скорее больше общего можно найти с религиозными практиками. Я вообще собрал себе пак из КПТ, МКТ и АСТ и работаю по нему. Мне выплывать надо, я ищу методы, которые помогают. Мне немного помогло. Тебе не помогло - отбрасываешь и ищешь, что тебе поможет. Не понимаю, нахуй усираться с критикой того, что тебе не подходит.
С того что независимо от наличия или отсутствия борьбы ТЫ будешь испытывать негативные эмоции. Ты не дистанцируешься от них, даже не научишься их хотя бы терпеть или преодолевать. Они просто будут и всё. Это и есть та хвалёная терапия?
Нет я буду макать АСТ шизиков ебалом в говно.
Вот и вся суть: позволять им быть, позволять негативным чувствам быть нахуй)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сычов ты весь трясёшься и вот вот обосрёшься от страха? ПРОСТО позволяй этим чувствам быть))))))))))))))))
Что за уебище это зафорсило тут ??? Рака жопы тебе
Сычов ты весь трясёшься и вот вот обосрёшься от страха? ПРОСТО позволяй этим чувствам быть))))))))))))))))
Что за уебище это зафорсило тут ??? Рака жопы тебе
Лучше бы когнитивную гибкость бы прокачал.
Посоветуйте годных подкастов про АСТ на английском. ACT in Context уже прослушал.
Нет таких.
Не пон.
Бывает? Т.е. не всегда?
В этой статье кратко раскрывается ACT через RFT, если кому интересно.
A Brief Tutorial on Acceptance and Commitment Therapy as Seen Through the Lens of Derived Stimulus Relations
Основные понятия там
- Производные отношения
- Реляционные сети
- Трансформация функции
- Управляемое правилами поведение
- Отношения отношений (метафоры, аналогии...)
- Verbal Self и его фреймирование
Один из важных моментов, что ACT и RFT создавались параллельно друг с другом и взаимно влияли друг на друга. Т.е. АСТ это не прям детище RFT и оно не полностью лежит на базе RFT.
И самая основная фишка это defusion в той или иной форме.
Иногда управляемое правилами поведение (упп) может быть выражено через конкретную мысль "Мне нужно сначала перестать тревожиться, чтобы продолжить разговор" или "Мои эмоции и мысли нужно контролировать". Иногда упп может принять более абстрактную форму в виде "Я-концепта" - "Я хороший человек", что в итоге приводит к определенным формам поведения, включая деструктивные. Такие абстрактные фразы, они как бы фабрики для создания более конкретных правил, по которым "приходится жить". Хороший человек не отказывает другим людям, не говорит НЕТ. Хороший человек не врет. Хороший человек не может быть грубым и т.д. и т.п. - Всё это неэффективные упп. Когда человек следует неэффективным правилам, то он зачастую перестает быть чувствительным к своему опыту и ограничивает себя в возможных действиях, более эффективных и полезных. Важно еще и не вступать в спор с этими правилами, потому что реляционные сети слишком сложные и запутанные (в т.ч. из-за производной реляционной реакции) - их невозможно распутать и "исправить", как это делается в КПТ. Психотерапевт АСТ никогда не будет вас переубеждать в неэффективности ваших правил, в отличие от КПТшника.
В ACT используется разделение: отделить Я от этих правил. "Я" может выбирать любые правила из всего возможного набора правил и что необязательно следовать своим неэффективным правилам.
Вообще говоря, это должно происходить совместно с психотерапевтом, когда в ходе разговора всплывают всякие неэффективные правила, с которыми человек слит и психотерапевт замечая их, постепенно меняет их значимость посредством языка, создавая альтернативную точку зрения (разделенную), и когда человек разделяется с правилами, его можно вовлечь в новое поведение, более чувствительное к непосредственному опыту. неизбегаторское и свободное поведение
Причем вербальные правила могут касаться и неприятных ощущений и эмоций. Я это к тому, что принятие и разделение идут рука об руку. Принятие нужно рассматривать как навык готовности к любому опыту (можно рассматривать это как добровольная встреча с опытом), а не как волшебное действие, которое избавляет от неприятного. (Кстати, гексафлекс имеет еще и разделение по категориям, как на пикче, где принятие и разделение объединены под названием "открытость").
И вот человек, который добровольно встречается со своим неприятным опытом, начинает генерировать кучу мыслей "Это невыносимо, я не могу это терпеть", "Руки трясутся, сердце колотится, жар, голова кружится - надо это прекратить", "Ой, да это всё эзотерика, надо убежать себе в домик и закрыться под одеялком" и в том духе. Так вот открытость это когда ты всё это замечаешь, но никак не реагируешь. Это как медитация, там такой же процесс происходит (собственно медитация это охрененная практика открытости. Замечать, но не реагировать). И в этих мыслях у тебя всплывают твои долбанные правила, по которым ты живешь, они вербализуются. И эти правила зачастую касаются твоего отношения к неприятному опыту. И вот тут у тебя идет развилка - ты либо снова подчинишься этим правилам, сольёшься с ними (а мы знаем, что не обязательно следовать правилам) и всё вернется на круги своя, либо ты научишься быть открытым любому опыту и воспринимать его как то, что не может тебе никак навредить. Как это оно не может мне навредить? Потому что твой непосредственный опыт тебе это показывает. Пока ты обращаешь внимание на эти мысли в голове, которые бубнят тебе, что ты не можешь, что это ад - твой опыт, твоя непосредственная жизнь прямо в этот же момент, в эту самую секунду показывает тебе, что все эти ощущения, мысли, эмоции - они никак не влияют на твою способность делать то, что ты хочешь, обращать внимание куда ты хочешь и думать о чем хочешь. Пока ты слит со своими мыслями, ты становишься нечувствительным к жизни. Как только ты забиваешь на мысли в голове и просто наблюдаешь за жизнью в моменте, то ты становишься свободным от своего разума. И тебе даже не нужно никакие мысли оспаривать, изменять, подавлять. - Это и есть разделение и принятие, т.е. открытость.
Ну и чтобы это все не было слишком резким, то нужно научиться следить за своим опытом на более простых жизненных ситуациях и со временем повышать градус неприятного.
А вот эти Я-концепты из гексафлекса это тоже упп, но они на более глобальном уровне работают, т.е. они включены всегда, даже не в сложных обстоятельствах. Это как базовое мировоззрение, которое влияет на всё твое поведение и мышление в целом.
"Я человек с плохими генами" - У меня гены плохие, поэтому я буду сидеть в домике всю жизнь, потому что я все равно ничего не добьюсь и никогда не изменюсь.
"Я плохой человек" - Я не достоин любви, нет смысла даже пытаться заводить отношения с другими людьми. Я буду себе вредить, ведь я плохой.
Тут идет фреймирование Себя (Я) с реляционными сетями имеющими негативную функцию. "Я - плохой". Тут тоже нужен дефьюжен. Научиться подмечать это - уже запускает процесс разделения + нахождение в Сейчас тоже помогает разделяться.
А навык здесь и сейчас он так или иначе практикуется совместно с открытостью, невозможно практиковать открытость без здесь и сейчас - оно как бы автоматом подрубается.
И осознанно это навык, наверное, больше важен в те моменты, когда ты руминируешь и тревожишься. Т.е. когда непосредственного неприятного опыта нет и ты улетаешь в прошлое или будущее.
Короче, не нужно слишком сильный упор делать на одном навыке принятия. Принятие по большей части это способность открыться опыту, встретиться с ним лицом к лицу. Вся основная лажа у людей именно из-за управляемых правилами поведений идет.
A Brief Tutorial on Acceptance and Commitment Therapy as Seen Through the Lens of Derived Stimulus Relations
Основные понятия там
- Производные отношения
- Реляционные сети
- Трансформация функции
- Управляемое правилами поведение
- Отношения отношений (метафоры, аналогии...)
- Verbal Self и его фреймирование
Один из важных моментов, что ACT и RFT создавались параллельно друг с другом и взаимно влияли друг на друга. Т.е. АСТ это не прям детище RFT и оно не полностью лежит на базе RFT.
И самая основная фишка это defusion в той или иной форме.
Иногда управляемое правилами поведение (упп) может быть выражено через конкретную мысль "Мне нужно сначала перестать тревожиться, чтобы продолжить разговор" или "Мои эмоции и мысли нужно контролировать". Иногда упп может принять более абстрактную форму в виде "Я-концепта" - "Я хороший человек", что в итоге приводит к определенным формам поведения, включая деструктивные. Такие абстрактные фразы, они как бы фабрики для создания более конкретных правил, по которым "приходится жить". Хороший человек не отказывает другим людям, не говорит НЕТ. Хороший человек не врет. Хороший человек не может быть грубым и т.д. и т.п. - Всё это неэффективные упп. Когда человек следует неэффективным правилам, то он зачастую перестает быть чувствительным к своему опыту и ограничивает себя в возможных действиях, более эффективных и полезных. Важно еще и не вступать в спор с этими правилами, потому что реляционные сети слишком сложные и запутанные (в т.ч. из-за производной реляционной реакции) - их невозможно распутать и "исправить", как это делается в КПТ. Психотерапевт АСТ никогда не будет вас переубеждать в неэффективности ваших правил, в отличие от КПТшника.
В ACT используется разделение: отделить Я от этих правил. "Я" может выбирать любые правила из всего возможного набора правил и что необязательно следовать своим неэффективным правилам.
Вообще говоря, это должно происходить совместно с психотерапевтом, когда в ходе разговора всплывают всякие неэффективные правила, с которыми человек слит и психотерапевт замечая их, постепенно меняет их значимость посредством языка, создавая альтернативную точку зрения (разделенную), и когда человек разделяется с правилами, его можно вовлечь в новое поведение, более чувствительное к непосредственному опыту. неизбегаторское и свободное поведение
Причем вербальные правила могут касаться и неприятных ощущений и эмоций. Я это к тому, что принятие и разделение идут рука об руку. Принятие нужно рассматривать как навык готовности к любому опыту (можно рассматривать это как добровольная встреча с опытом), а не как волшебное действие, которое избавляет от неприятного. (Кстати, гексафлекс имеет еще и разделение по категориям, как на пикче, где принятие и разделение объединены под названием "открытость").
И вот человек, который добровольно встречается со своим неприятным опытом, начинает генерировать кучу мыслей "Это невыносимо, я не могу это терпеть", "Руки трясутся, сердце колотится, жар, голова кружится - надо это прекратить", "Ой, да это всё эзотерика, надо убежать себе в домик и закрыться под одеялком" и в том духе. Так вот открытость это когда ты всё это замечаешь, но никак не реагируешь. Это как медитация, там такой же процесс происходит (собственно медитация это охрененная практика открытости. Замечать, но не реагировать). И в этих мыслях у тебя всплывают твои долбанные правила, по которым ты живешь, они вербализуются. И эти правила зачастую касаются твоего отношения к неприятному опыту. И вот тут у тебя идет развилка - ты либо снова подчинишься этим правилам, сольёшься с ними (а мы знаем, что не обязательно следовать правилам) и всё вернется на круги своя, либо ты научишься быть открытым любому опыту и воспринимать его как то, что не может тебе никак навредить. Как это оно не может мне навредить? Потому что твой непосредственный опыт тебе это показывает. Пока ты обращаешь внимание на эти мысли в голове, которые бубнят тебе, что ты не можешь, что это ад - твой опыт, твоя непосредственная жизнь прямо в этот же момент, в эту самую секунду показывает тебе, что все эти ощущения, мысли, эмоции - они никак не влияют на твою способность делать то, что ты хочешь, обращать внимание куда ты хочешь и думать о чем хочешь. Пока ты слит со своими мыслями, ты становишься нечувствительным к жизни. Как только ты забиваешь на мысли в голове и просто наблюдаешь за жизнью в моменте, то ты становишься свободным от своего разума. И тебе даже не нужно никакие мысли оспаривать, изменять, подавлять. - Это и есть разделение и принятие, т.е. открытость.
Ну и чтобы это все не было слишком резким, то нужно научиться следить за своим опытом на более простых жизненных ситуациях и со временем повышать градус неприятного.
А вот эти Я-концепты из гексафлекса это тоже упп, но они на более глобальном уровне работают, т.е. они включены всегда, даже не в сложных обстоятельствах. Это как базовое мировоззрение, которое влияет на всё твое поведение и мышление в целом.
"Я человек с плохими генами" - У меня гены плохие, поэтому я буду сидеть в домике всю жизнь, потому что я все равно ничего не добьюсь и никогда не изменюсь.
"Я плохой человек" - Я не достоин любви, нет смысла даже пытаться заводить отношения с другими людьми. Я буду себе вредить, ведь я плохой.
Тут идет фреймирование Себя (Я) с реляционными сетями имеющими негативную функцию. "Я - плохой". Тут тоже нужен дефьюжен. Научиться подмечать это - уже запускает процесс разделения + нахождение в Сейчас тоже помогает разделяться.
А навык здесь и сейчас он так или иначе практикуется совместно с открытостью, невозможно практиковать открытость без здесь и сейчас - оно как бы автоматом подрубается.
И осознанно это навык, наверное, больше важен в те моменты, когда ты руминируешь и тревожишься. Т.е. когда непосредственного неприятного опыта нет и ты улетаешь в прошлое или будущее.
Короче, не нужно слишком сильный упор делать на одном навыке принятия. Принятие по большей части это способность открыться опыту, встретиться с ним лицом к лицу. Вся основная лажа у людей именно из-за управляемых правилами поведений идет.
>это должно происходить совместно с психотерапевтом
Так вывод какой, записываться к психотерапевту?
>когда ты руминируешь и тревожишься
Я вот вчера руминировал сидел, смотрел видосики, а в голове крутились всякие образы из прошлого или будущего + тревожность. Пробовал представлять образ как в книге пишут, типа поменять жанр, ускорить, замедлить, сделать черно-белым, так же, пробовал осознанность(вовлечение), не просто руминировал, а пытался сосредоточиться на чём-то вовне, но не помогло. Что с этим делать?
По АСТ ещё не ясно где проходит та грань борьбы
К примеру, у тебя образ "я тревожное говно, я ленивый, я хуёвый" - ты целыми днями думаешь об этом, Хэрис пишет что это вредный образ, но с другой стороны, я думаю он может мотивировать человека. Иногда меня это заёбывает и я начинаю что-то делать полезное.
Или например какая-то актуальная ситуация, ты что-то сделал и руминируешь правильно ли ты это сделал, стоит ли поддаться страху и пойти что-то изменить или сидеть терпеть руминацию оставив всё как есть - что с этим делать, это борьба ? стоит ли с этим разделяться? а что если действительно стоит пойти и изменить что-то? В каких ситуациях стоит, а в каких нет? Не ясно
К примеру, у тебя образ "я тревожное говно, я ленивый, я хуёвый" - ты целыми днями думаешь об этом, Хэрис пишет что это вредный образ, но с другой стороны, я думаю он может мотивировать человека. Иногда меня это заёбывает и я начинаю что-то делать полезное.
Или например какая-то актуальная ситуация, ты что-то сделал и руминируешь правильно ли ты это сделал, стоит ли поддаться страху и пойти что-то изменить или сидеть терпеть руминацию оставив всё как есть - что с этим делать, это борьба ? стоит ли с этим разделяться? а что если действительно стоит пойти и изменить что-то? В каких ситуациях стоит, а в каких нет? Не ясно
Нихуя не понял про RFT. Можно практиковать АСТ без понимания RFT расцепление, ценности, действие?
> Хэрис пишет что это вредный образ, но с другой стороны, я думаю он может мотивировать человека. Иногда меня это заёбывает и я начинаю что-то делать полезное.
Это мотивация основанная на том, что отталкивает и такая мотивация часто краткосрочная. (Пик 1) Ну т.е. оно может тебя побудить к действию, но в долгосрочной перспективе оно плохо работает. И кроме того, ты себя в вербальные рамки помещаешь, которые тебе правила создают, по которым ты живешь и по которым ты воспринимаешь мир. Вот, например, твоё "я хуёвый" может привести к тому, что ты перестанешь с другими людьми общаться или даже пытаться заводить какие-то контакты, потому что раз я хуёвый, то другие будут во мне это видеть и всё равно будут отстраняться от меня. Или раз я хуёвый, то я недостоин заботиться о своём теле, я не буду ни питаться правильно, ни спортом заниматься, ни лекарства (ну допустим) принимать во время и забывать о нем. Ну типа ты относишься к себе подобающим образом.
Вот этот телефон хуёвый, значит его не жалко уронить на пол, словить вирусы, расцарапать экран, я не буду к этому телефону бережно относиться, могу даже просто разбить его об стену в приступе злобы, мне не жалко его. Вот точно такое же отношение ты к себе можешь начать применять, если хуёвый не какой-то телефон, а ты сам.
Отсюда, кстати, растут ноги у всяких терапий, где самосострадание применяется, потому что это воспитывает любовь к самому себе. Если ты себя любишь, то будешь заботиться о самом себе (а не как о хуёвом телефоне, который на помойку скоро выкидывать) а если копнуть глубже, то следующий шаг это эмпатия к другим. Ты можешь нормально испытывать эмпатию и любовь к другим, только когда ты сам себя любишь
> Я вот вчера руминировал
Пик 2.
У меня когда бывали какие-то руминации, то мне помогало давать им названия и в итоге я вообще разбил их на категории. "истории о плохой жизни", "истории о никчемности" и т.п. Я просто подмечал, что эти конкретные мысли сейчас это "история о..." и со временем меня отпускало.
Есть такая фигня, когда ты находишься на уровне деталей, то ты не можешь никак увидеть всю картину целиком. Ты слишком приближен в масштабе и всё что нужно сделать, это расширить масштаб и увидеть всё целиком. И вот когда ты даешь своим руминациям названия, то ты начинаешь подмечать, что ты вот об этой конкретной детализированной руминации уже думал, вчера, позавчера или еще когда-то. Ты и так это знаешь, но когда даешь названия, то это как-то становится более очевидно и лучше влияет на тебя. По сути это разделение с целой руминацией.
Вот этот весь массив букв, слов, эмоций, воспоминаний, образов он как бы запаковывается в пару слов "История о никчемности" и всё. Теперь вместо того, чтобы снова начинать погружаться в детали, ты говоришь "а, это история о никчемности, помню проходили, обсуждали, обдумывали. Ну ничего страшного, если что, ты еще заходи ко мне на огонек, я тебя опять запакую и отправлю".
Может тебе поможет.
Знаешь, есть редакторы видео, типа Adobe Premiere, где есть такая штука, как таймлайн - там видео дорожки, звуковые и видео эффекты отображаются на временном интервале, который может быть очень длинным. И этих элементов на таймлайне может быть много разных и они могут даже повторяться. Так вот мне это очень сильно напоминает как раз эмоции, мысли, чувства, руминации. Они на таймлайне раскиданы и по мере того, как твоя жизнь продвигается дальше, ты с этими элементами встречаешься. Они были до и будут после текущего элемента, но важно то, что они повторяются. И вот они были в прошлом уже, какие-то конкретные элементы, они прошли, а ты остался и продолжаешь двигаться по таймлайну. Они еще будут появляться на твоём пути, но они уйдут в прошлое, а ты дальше будешь оставаться собой и идти свой путь.
Если ты научишься абстрагироваться от деталей и видеть повторяющиеся элементы, которые были, есть и будут, то оно проще становится и даже их количество может уменьшиться со временем и интенсивность.
Лично у меня уже нет никаких руминаций (по крайней мере таких, от которых я не могу отлипнуть). Они прошли, когда я вот так учился давать им названия и абстрагировался от деталей. Еще мне помогали метафоры из МКТ, я в процессе руминаций вспоминал о них и прокладывал мостики между ними и своим текущим опытом
Можно.
А как быть с актуальной ситуацией? Например, ты прошел собеседование или сходил на встречу и придя домой начинаешь обдумывать как тебе стоило поступить или пытаешься предсказать будущее, или пытаешься понять о чём думал твой собеседник когда ты сделал какую-то хуйню. Ты думаешь "может стоит ему позвонить и обьяснить всё, а может он не понял, а если понял значит он думает что ..бла бла бла"
Ну это тоже самое. Будущее и прошлое существует только у тебя в голове в форме фантазий, мыслей и образов, воспоминаний. А значит ты можешь найти общий знаменатель и обобщить это всё. Есть только настоящее, и оно проявляется только вот непосредственно рядом с тобой и выражается через звуки, ощущения, зрение, т.е. через набор чувственных данных.
Ты ведь уже сформировал некоторые названия и категории для своих мыслей:
> начинаешь обдумывать как тебе стоило поступить
> пытаешься предсказать будущее
> понять о чём думал твой собеседник
Тебе нужно научиться от деталей абстрагироваться и ты по сути это уже делаешь, по крайней мере, когда комментарий писал. Это отделение формы от содержания.
В учебнике логики такому учат, кстати. На пикче Пустовит А - Введение в логику.
А как правильно погрузиться, например, в обучение? Сложно представить удовольствие, которое можно получать от обучения в процессе, особенно на самообучении...
Например кодинг или рисование... Точнее, от рисования выходило получать, какое-то состояние медитации, а от кодинга - нет.
Можете намекнуть?
Например кодинг или рисование... Точнее, от рисования выходило получать, какое-то состояние медитации, а от кодинга - нет.
Можете намекнуть?
Вот на этой пикче хорошо показано отделений формы от содержания. Ты не знаешь что там за звуки, какое видео, какие эффекты. У тебя нет никакой конкретики, ты полностью абстрагирован от детализации и видишь только категории: вот звук, вот звуковой эффект, вот кусочек видео.
Понятно что в голове в форме фантазий, но эти фантазии могут оказать влияние на настоящее. К примеру, я руминирую по поводу описанному выше, я могу позвонить человеку и спросить у него что он думает по поводу моих действий.
Я же размышляю, так почему я не должен размышлять по поводу того что может оказать влияние на настоящее?
Один из вариантов - видеть расширенный контекст своего текущего опыта (обучение). В процессе обучения, напоминаешь себе конечную цель, например: занимаюсь коддингом, чтобы получать 300к/нс
Или вот могу вот что предложить.
Вот тут в конце поста ссылки прикладывал. Там стремление к идеалу, как смысл и цель. Самореализация через мастерство. А значит обучение это стремление к идеалу. Это нужно поменять мировоззрение на традиционное, где существуют вечные идеалы. Это идея со времен Платона.
Разбить задачу на микроцели. 1.Открыть самоучитель кодинга 2.прочитать хотя бы одну главу и сделать хотя бы одно упражнение.
Забить на цель, главное регулярность
Они неэффективны. Они тебя сковывают и мешают жить. Если твой непосредственный опыт ставится за кулисы и на первый план выходят фантазии (большую часть времени), то ты перестаешь жить жизнь. Ты слишком погружаешься в вербальный мир, а не в мир опыта. Действия и опыт важнее, чем решение проблем в голове. Конечно не всегда, но для тех, кто ментально страдает, лучше придерживаться такой формулировки.
Если ты посмотришь на людей в депрессии, то у них есть один повторяющийся неэффективный паттерн поведения - они слишком сильно решают проблемы у себя в голове. Вот тут на пикче это говорилось . Это правило неэффективно. Ну т.е. ты используешь типичное для депрессивных и тревожных людей правило. Может быть знание этого факта тебе поможет поменять отношение к своему обдумыванию проблем, хз.
Спрошу по другому: ты вообще не руминируешь? Вот ты сделал какую-то кринжовую хуйню, тебя одолевают мысли "надо позвонить и обьясниться" или нет? Если да, что ты с ними делаешь или делал? Называл их историями и разделялся?
Когда я не знал всей этой теории и практики - я руминировал.
Когда я начал практиковать абстрагирование и разделение - руминации оставались, но стали со временем возникать всё меньше и меньше. Практика не всегда освобождала меня от руминаций (хотя бывало освобождала), но я упорно продолжал это все делать.
Сейчас мне даже разделяться и абстрагировать не нужно. Оно уже всё во мне, как правильное мировоззрение по поводу своих когниций. "Вот ты сделал какую-то кринжовую хуйню" и я за несколько секунд решу звонить или нет. Всё. Больше оно меня не беспокоит. Позвонил - хорошо, не позвонил, тоже хорошо. Проехали.
Я могу иногда поруминировать недолго на автомате, но это идет до тех пор, пока я не "проснусь". Это что-то вроде задумчивости, которая рассеивается сразу и забывается.
Похоже что ты просто стал норми. Тут дело даже не в разделении и прочих гексафлексах, просто ты пересилил себя и оно тебя отпустило, как с экспозицией.
Удобно так мыслить, как ты, но крайне неэффективно. Это же типичная ошибка, которую разум тебе ставит.
Ну просто гены плохие
Ну просто они нормисы, а я нет
Ну просто у меня тут_диагноз_мкб
Это же литерали Я-концепт из гесафлекса и, следовательно, возникающие из него правила поведения.
И, кстати, я через МКТ вылезал, а не через АСТ. АСТ много позже изучил.
Так может быть это ты сейчас выводишь необоснованное заключение из Я-мыслителя просто для того чтобы убедиться в своей правоте? Для тебя ценность быть эффективным, следовать эффективным правилам мышления, даже если они ложные, а для меня ценность правда. Поэтому ты норми, а я нет, поэтому я на каком-то глубинном уровне не понимаю что тут удобного, что тут неэффективного, а ты сразу выкупил: "воот тут неэффективное мышление, разделяемся"
А мне как быть?
Это КПТ, да?
Пока что КПТ никак не помогало мне, я 24/7 составлял графики и прочее, но в итоге через пару дней забывал о них, не вкладывался в них, потому что нехорошо себя чувствовал или ещё что-то мешало, или вроде всё более менее идёт, но через три дня у меня внезапные планы, в итоге график нарушается и всё, забрасывается... Что с этим можно делать?
С целями не выходит. У меня возможно сдвг и проблема с виденьем дальше носа.
Я говорю делай по чуть чуть но регулярно, причем тут графики?
> а для меня ценность правда
Правда находится в действиях, в жизни, в опыте, а не вы мыслях, если ты не профессиональный математик и философ. Даже физики ищут истину в экспериментах, подтверждая тем самым свои математические выкладки. Коллайдер это поиск истины через действия, это подтверждение математических расчетов.
А твои поиски истины у себя в голове посредством мышления к истине не приводят.
Вот тут на пикче показана философия прагматизма и в ней истина зависит от цели. Но цель должна быть не процессуальной, а конечной. (Чтобы ты делал...)
До тех пор, пока ты решаешь проблемы исключительно у себя в голове - ты не следуешь своей предположительной ценности в виде истины. Так что мимо.
Еще раз обращу твоё внимание, что вот тут на пикче о тебе говорится
У тебя возникает чувство "правильности пути", когда ты решаешь проблемы у себя в голове. И поэтому ты считаешь, что у тебя ценность такая. Это просто, хотя бы даже задуматься заставляет над своим поведением.
Дайте ссылку на ЧатКПТ, а то я потерял.
> Именно поэтому ощущается тот самый "правильный путь", который подкрепляет неэффективное поведение, когда человек избавляется от неприятных чувств в краткосрочной перспективе.
Ну так есть и обратная ситуация: ты заставляешь себя идти на перекор тревоге: принимаешь, терпишь, разделяешься - не важно, важно что тревога остаётся подкрепляя ещё большую тревогу и ещё большее поведения избегания.
> ты заставляешь себя идти на перекор тревоге: принимаешь, терпишь, разделяешься
Всё это делается ради того, что ты ценишь, а не боль ради боли. Всё это уже было, вот тут , в книгах. Да везде. Ты не делаешь это просто чтобы ухудшить своё положение, ты делаешь это ради более глобального контекста, что согласуется с твоими ценностями и целями.
"Положительные эмоции у человека возникают тогда, когда он приближается к своим целям" Заметь, приближается. О достижении ничего не сказано. Когда ты достигаешь оргазма, то игра заканчивается, мотивация уходит и нужно искать новую.
Ты похоже пытаешь хоть как-нибудь подкопаться, хоть к чему-нибудь, лишь бы только продолжить свою борьбу у себя в голове. Я, если честно, уже задолбался тебе отвечать, скриншотики делать, даже схему персонально тебе нарисовал. Сам как-нибудь разбирайся со всем этим или найди что-нибудь другое.
Да да, лишь бы продолжить борьбу в голове, я сижу тут читаю книжки и спрашиваю что надо делать, как вылезать итд
На кого этот выпад рассчитан, на даунов которые устыдятся уверовав в твою беспруфную хуйню или ты так пытаешься с разговора соскочить?
Так тебя никто не заставляет высираться тут, на привязи не держу
Нахуй ты это делаешь вообще? Очевидно, что ни меня ни кого либо другого ты переубедить не сможешь, если ты даже мне не можешь ответить на предельно тупые вопросы, превозмогатор хуев
Алсо, откуда людям в депрессии вообще знать какой у них там контекст и что они там ценят
Какая разница ради чего ты терпишь если в итоге ты будешь терпеть боль, к чему это приведет тебя, что это даст тебе, блять нахуй это делать вообще если можно просто жить как живешь, кто тебе сказал что избегание тревоги усиливает её, почему во всей этой поебистике столько беспруфных утверждений?
Все эти вопросы рассматриваются в рамках длительных терапевтических сессий и месяцев проработок, ни один человек сходу не уверует в твою хуйню.
Охуеть, живой генератор вредных советов.
>нужно поменять мировоззрение на традиционное, где существуют вечные идеалы. Это идея со времен Платона.
Пиздец, ты еще в бога начни верить
Пиздец, ты еще в бога начни верить
>Правда находится в действиях, в жизни, в опыте, а не вы мыслях
Очередное беспруфное утверждение, ну вот я скозал, яскозал правда находится в действиях а не в мыслях (почему? раскрой мысль - а хуй тебе я так СКОЗАЛ)
>поиски истины у себя в голове посредством мышления к истине не приводят
ЯСКОЗАЛ не приводят, точнее приводят но это неправильная истина вот в книжечке правильная истина написана уверуй
>>истина зависит от цели
почему? Кто тебе такое сказал? раскрой мысль - а хуй вам яскозал так
Очередное беспруфное утверждение, ну вот я скозал, яскозал правда находится в действиях а не в мыслях (почему? раскрой мысль - а хуй тебе я так СКОЗАЛ)
>поиски истины у себя в голове посредством мышления к истине не приводят
ЯСКОЗАЛ не приводят, точнее приводят но это неправильная истина вот в книжечке правильная истина написана уверуй
>>истина зависит от цели
почему? Кто тебе такое сказал? раскрой мысль - а хуй вам яскозал так
Так я пытаюсь составить план, чтоб каждый день уделять 15 минут чему-то определенному. Но эти планы проваливаются. Я просто не в состоянии.
Чел, ты уже взрывался так. Придумай что-нибудь новое.
Ссылку просто нажми с самоучителем кода. Я её вообще не закрываю, всегда висит напоминает что надо сделать одно единственное упражнение.
>не могу ответить по делу - высру скриншотик
Аргумент
Просто 1 в 1 повторение.
Задает вопросы →
Получает ответы без какой-либо агрессии →
БААААААХ!!!!!! Взорвался с оскорблениями и агрессией, показав своё лицо. А потом такой:
Я же просто хочу понять, а вы, а вы,... а вы ничего не можете! Вы тупые!!!!
Смешно это всё.
Задает вопросы →
Получает ответы без какой-либо агрессии →
БААААААХ!!!!!! Взорвался с оскорблениями и агрессией, показав своё лицо. А потом такой:
Я же просто хочу понять, а вы, а вы,... а вы ничего не можете! Вы тупые!!!!
Смешно это всё.
Вот только не надо вилять. Просто осознав что не вывозишь простецкие вопросы начал сводить всё в клоунаду, тебя никто не заставлял мне отвечать, силком не держал, мог завтра ответить или через неделю или вообще забить. Вместо того чтобы ответить "не знаю" высрал надменную хуйню про то как я тебя утомил своими вопросами. Ты просто хуесос гнилой вот и всё
> Вместо того чтобы ответить "не знаю" высрал надменную хуйню про то как я тебя утомил своими вопросами
Я понял, у тебя дислексия. Я ответил на все твои вопросы, а ты порвался на последний мой абзац, когда я уже просто задолбался с гидрой вроде тебя общаться. Рили, проверься на дислексию! Ты же 6 книг прочитал и прямо 2 у тебя открыты щас но ты не вывозишь тексты. Всё сходится. Даже тут в общении ты половину того, что тебе пишут - скипаешь, как будто этого и не было. А потом просто по новой начинаешь.
Ты походу этот тред уже давно терроризируешь. Ух какой!
Ладно, удачи тебе анон, надеюсь справишься со своими проблемами.
Ну чел. Ты реально хуйню пишешь. Если бы не отсутствие саги, я подумал бы, что ты тот же еблан, что в депрессия треде сидит.
Нахуя ты негативишь и хуйню пишешь? Нахуй ты че-т тут высираешься? Иди лучше аст или кпт займись или просто съеби отсюдова в критику психиатрии. Ты тут на хуй никому не сдался.
- другой анон.
Лолбля, это я задаю конкретные вопросы с примерами помещенными в контекст, чтобы разобраться, ты их все скипаешь и начинаешь по новой круг за кругом транслировать АСТшные мантры со скринами которые я уже наизусть заучил, как по методичке, как будто бы не было никаких примеров.
Это напоминает религиозных фундаменталистов или сектантов, когда задаешь им предельно простой, практический вопрос, ну, там почему во всех бедах виновны буржуи и что делать: они начинают высирать тебе полотно Марксистских шизобредней, где их бред будет выглядеть органично и непротиворечиво. При этом конкретно они ничего не ответят. Главное верить.
Блять, рили лучше б ты просто ответил "не знаю" сославшись на сложность и многогранность вопроса чем нести поебень про гидру
А в чём хуйня? Давай по пунктам, ты же обосрёшься
поиски истины у себя в голове посредством мышления к истине не приводят, вообще охуеть
Но за ответы и схемы нарисованные в начале спасибо конечно.
>пошел на вписку
>наспамили 50 постов
Я не хочу это читать.
>наспамили 50 постов
Я не хочу это читать.
Кому-то неиронично помогли все эти КПТ, АСТ, АК47 и прочее говно уровня : "имаджинируй пони, а потом выеби его в анальную жопу"?
От части. Тяночку мне не дало.
>А в чём хуйня? Давай по пунктам, ты же обосрёшься
Всё проще - я даже пытаться не буду. Ты непробиваемый долбоёб.
Ахаха ясн)))
)))))))))) Ясна, вы просто ТУПЫЕ ахахаххахъ хвхаывхаывхах )))))))))) НИМОЖЕТЕ МНЕ ОБЯСНИТЬ ЗНАЧИТ ВЫ ТУПЫЕ, Я ВАС ВСЕХ НА ЛАПАТКИ ПАЛАЖИЛ СВОИМИ ПРАСТЫМИ ВОПРОСМИ, А ВЫ ДАЖЕТ ОТЫЕТИТЬ НЕ СМОГРПД
мимо другой анон
дак он рили задал вопрос и по фактам разнёс тео-шизиков на зумерецких
неа, мучаюсь с тяжёлой формой окр, эти ебланы даже шизу по своей теории трактуют так чтобы она подходила под критерии бихевиоризма, читал статью в паблосе, у них чел с бредом просто вниманиеблядок, сразу палятся на неимении клинического опыта, там больные в бреду себе зубы выдирают потому что так человечки живущие во рту из-за тесноты сказали так сделать, аст дибелята втирают за расстройство мотивации/притворство
>окр
Какие тебе известны способы преодоления окр кроме волевого переключения своего внимание на более важную задачу ?
То есть после 10 мытья рук ты говоришь - ок я испытаю этот страх, тряску, пускай он будет но я пойду уже куда мне надо.
Пожалуйста ответь без тролинга искренне, вот что ты считаешь эффективным. У меня работает только вышеописанный метод. А у тебя как ? Предположу что у тебя нихуя не работает, но аст плохое.
>Кому-то неиронично помогли все эти КПТ
Куче людей помог спорт, есть люди которым армия помогла, они даже тебе ебало набьют что бы это доказать. Твои действия ?
ты какуют хуйню шаблонную про мытьё рук написал сразу видно понимание по книгам, мне впадлу писать таким как ты, все три направления кал который утверждают что эффективны а по факту хуйня, уже в основе своей не допускают инфу которая попускает их модели и свободный юз терминологии
Ты ушел от ответа. Получается ты проиграл, но последнее слово за тобой офк.
Если не бороться с эмоциями, то что делать? Что делать, если борьба происходит автоматически, на фоне, я её даже не замечаю толком.
Не рвись, петушоникс
Мне экспозиция помогала хорошо, реструктуризация.
>ок я испытаю этот страх, тряску, пускай он будет но я пойду уже куда мне надо.
Как это сделать? Я могу дотронуться до грязных вещей, заставить себя сделать что-то наперекор тревоге и она сразу же отступает, но вот это ваше принятие это вообще что-то невнятное
Какая экспозиция, что делал?
Тот же вопрос. В ловушке счастья описаны ситуации в которых ты всегда действуешь в соответствии с ценностями, а что делать если я просто тревожусь на фоне листая двач?
Например казалось что руки грязные, я мог до красноты их по 10 раз за раз намывать, у меня кожа в корках была. Просто решил начать ходить с грязными руками и прошло. То же самое было с одеждой. Некоторыми видами руминаций. Ты просто пересиливаешь себя и делаешь всё наоборот. инб4:ряя борьба
>Как это сделать?
Испытать боль и тревогу от остановки ритуала проверки, мытья, ожидания беды.
И на следующие твои 500 постов - отвечу сразу же заранее - прочувствовать боль, не пытаться избежать страха через ритуал ОКРщика. Ты как "настоящий" окрщик а не теоретик троль должен понимать что такое боль и ритуал.
>что делать если я просто тревожусь на фоне листая двач?
Тут легче, если у тебя есть минута для раздумий. Просто осознай что чувствуешь тревогу и вспомни, что ты не должен реагировать на неё, как ты делал это раньше. То есть борьбой, избеганием, что угодно. Ты должен использовать альтернативный способ поведения (принять, чтоли, когда ты не спешишь и никого нет рядом, это легко делается. Осознать, что это чувство, уходит и приходит).
>Ты просто пересиливаешь себя и делаешь всё наоборот
А, классическая экспозиция. Её кстати в АСТ не советуют, поэтому я подумал, что может-то разобрался как экспозицировать по астшному.
>Какая экспозиция
Поход на встречу страху с целью убедить себя что он безвреден. То есть ты ПРОСТО перестаешь мыть руки для того что бы убедиться что ничего страшного не случиться.
И это предлагает человек который утверждает что не может принять боль и тревогу. Шо с ебалом ?
Бро, это терпение и превозмогательство, Рас Харрис писал что такая экспозиция в конце концов не даёт результатов.
То есть экспозиция это старый "добрый" пикап из 2000-х, боишься баб ? иди знакомься с ними, убеждая себя что все хорошо и ничего опасного нет. Боишься гопников ? - иди к гопникам. Боишься высоты ? - лезь на дерево. Боишься воды ? - плыви.
И обязательно наступит ОБЛЕГЧЕНИЕ, плохих эмоций не будет - они уйдут, будешь жить без тревоги после 500 подхода к девушкам, но первые 500 придется потерпеть сильно сжимаясь и заработать себе язву.
И обязательно наступит ОБЛЕГЧЕНИЕ, плохих эмоций не будет - они уйдут, будешь жить без тревоги после 500 подхода к девушкам, но первые 500 придется потерпеть сильно сжимаясь и заработать себе язву.
А самый платиновый вопрос что делать если тревога и эмоции не уходит ? Что делать если мы остаемся здоровыми людьми, которые испытывают эмоции и страх ?
Во-вторых, эта хуйня работает только с тревогой (социофобией), но не с депрессией. И даже если чувства сегодня ушли, завтра они возвращаются, проверял сто раз.
>не должен реагировать
>избеганием
Это не одно и то же?
На самом деле я немного иное имел в виду, когда тревога как бы фоновая, "общая", не связанная с чем-то конкретным.
>испытать боль и тревогу
А в чём разница с обычной экспозицией?
>утверждает что не может принять боль
А это разве одно и то же?
Тут уже зависит от человека и индивидуальных особенностей, ты можешь подойти к сотне баб, но при этом так и остаться тревожной чмонькой. Мне иногда не помогало ходить грязным или делать всякие кринжовые вещи, то ли из за самооценки то ли из за тревоги. Твой опыт как будто не закрепляется и через день ты опять тревожишься.
Избегание это скрол двача, ты сидишь в интернете чтобы заглушить боль, или ты ешь для этого конфетки или что угодно. По-другому реагировать это отказаться от избеганий.
Ну да. Всё вот это поведение это тотальное избегаторство реальной жизни и страха столкнуться с реальностью. Осталось только найти волю всё это принять.
расцепись от меня, отсталый
Я спрашивал конкретно за эти все методы из книжек
Вернулись к тому с чего и начали "а зачем мне превозмогать, прикладывать силу воли, зачем следовать долговременным целям и ценностям если и так жить можно"? Да, это не жизнь, но какой иной выход, терпеть, страдать, заставлять себя. Ну вот такой вот я слабовольный сыч, избегатор. Да, есть сильные люди, да можете называть меня нытиком, ну а какой иной вариант то? Буквально то о чём вчера говорили, такая простая мысль, а чел её просто не понимает.
>Всё это делается ради того, что ты ценишь, а не боль ради боли.
А что я ценю?
>ты делаешь это ради более глобального контекста, что согласуется с твоими ценностями и целями.
Как это убирает, оправдывает или перекрывает негатив, боль и тревогу ? либо никак либо я чего-то не понимаю
ряя гидра
>Всё это делается ради того, что ты ценишь, а не боль ради боли.
А что я ценю?
>ты делаешь это ради более глобального контекста, что согласуется с твоими ценностями и целями.
Как это убирает, оправдывает или перекрывает негатив, боль и тревогу ? либо никак либо я чего-то не понимаю
ряя гидра
они ещё и прогрессируют с новой силой
Зачем настолько фиксироваться на руминациях и давать им названия?
>А в чём разница с обычной экспозицией?
В том что нет ожидания "облегчения". Может это действительно сложно понять, может ты в глубоком избегании и вниманеблядстве что просто не слышишь. Но ты сам привел в пример экспозицию где написано четко - цель отучить клиента бояться.
ПЕРЕСТАТЬ БОЯТЬСЯ, ОБЛЕГЧИТЬСЯ, СТАНЕТ ЛЕГЧЕ, ВЫЗДОРОВЕТЬ, ПЕРЕСТАТЬ СТРАДАТЬ, СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ, УБРАТЬ АПАТИЮ, УБРАТЬ ТРЕВОГУ, УБРАТЬ, ПЕРЕСТАТЬ, ИЗМЕНИТЬСЯ, СТАТЬ ДРУГИМ.
То есть пройдет еще год и ты будешь в этом треде спрашивать всем назло что такое принятие. На мой взгляд принятие не имеет значения в твоем случае т.к. у тебя четкое желание убрать боль. Это противоречит идее АКТ терапии. Ты не понимаешь АКТ терапию. Не нужно читать книжки, термины, пытаться принять что то. Ты хочешь убрать боль, занимайся экспозицией, которая НЕ АБСТРАКНА и прозрачна с гарантией 100% избавления от боли БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ.
Хуярь посты еще про АСТ и жди когда ОКР пройдет.
>Вернулись к тому с чего и начали
Мы не вернулись это ты стоишь на месте. Это ты называешь превозмаганием проживание боли т.к. убежден что есть способ её убрать. Ты убежден что боль есть только в тригерах которых можно избежать если спрятаться под кроватью, но это самообман иначе бы ты был счастлив без тригеров а ты здесь.
Вопрос "зачем" не правильный, этот вопрос возникает пока ты хочешь убрать свою апатию, тревогу, фобию. Нахуя что то делать если боль можно убрать ? Конечно же нужно боль убирать. У тебя ошибка в самом ожидании лечения и исцеления.
А как разделяться ? (с).
> Просто у АСТ не очень качественные механики для передачи опыта (нужного опыта, полезного, хорошего), а не в людях дело.
Базовый принцип АСТ - не бороться с болью и не надеяться что она пройдет. Это идет до ебаного хексаграмма. Этим принципом встречают читателя в заголовке, в начале всех книг. И очень очень деликатно и вежливо пытаются объяснить это.
Все пуки о разпуклении это избегание мысли о НЕРПИЯТНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ В ЖИЗНИ. По этому люди курят, по этому пьют, по этому избегают, поэтому ходят к психологам.
Ценности, хексаграммы, разделения это все НЕ РАБОТАЕТ если пациент наебывает нас, хочет внутри себя по тихому "вылечиться" а книжку так решил почитать по ходу дела.
Это уже тупой тролинг и уговоры младенца скушать кашу. Люди это животные по своей сути и если желание избежать боли первично, хуй ты чего объяснишь такому человеку.
Поэтому наркоманов приковывали к кровати наручниками. Поэтому в совке алкашей насильно лечили в дурке. Поэтому Джони Депп спился на хуй с лучшими психологами и клиниками где очко лижут за доллары.
Мы обсуждаем не то что нужно обсуждать. Техники, дефужины, экспозиции пук среньк. А человек сидит и думает: "Ну когда уже сука полегчает, заебали со своим разделением и ценностями".
Еи один психолог из реала за СТО ТЫЩ ДОЛЛАРАВ не сможет его переубедить.
Хватит отвечать этому необучаемому дегенерату. Он же тупой как пробка. Только тред засираете.
Тут пол треда не понимают, как принимать, это человек 5-10.
А я не представляю даже, какие у меня ценности. Но без принятия в этой теме всё равно нечего делать.
Очень просто сказать ПРОСТО НЕ БОРИСЬ, когда у людей это происходит на автомате, они даже не замечают этого, пока не становится поздно.
То есть по твоему боль нельзя убрать?
То есть, человек не должен желать убрать боль, он должен всегда стойко принимать её не ожидая облегчения, я правильно понял?
> да как ты смеешь желать убрать боль!
> Ты не понимаешь АКТ терапию!
> Иди занимайся своей сраной экспозицией!
Швитая, эффективная АСТ (((
Принятие это принятие, когда ты просто действуешь не смотря на облегчение или тревогу. Вся проблема в том что боль будет при тебе и ты не сможешь её ничем оправдать если не станешь промыткой которая верит что тревогу или апатию невозможно убрать и что всё вот это терпение имеет какой-то глобальный смысл. Короче ультракопиум
> приковать этих сук неверующих к кровати и отпиздить как в СССР, этих ебаных пидарасов тупых
Швитая ЭФФЕКТИВНАЯ АСТ )))))
А это не столь важно. Он же написал что их можно даже не вербализовывать, главное действовать. Вся проблема в том что ты будешь действовать и принимать боль не зная для чего ты это делаешь.
Зависит от действия, бро. Я хожу в качалку по графику, могу заставлять делать себя различные неприятные мне вещи, неприятные мысли и ощущения меня не останавливают. Могу заставить себя зайти в толпу людей и начать разговор. Но вот что дальше происходит - мой мозг на фоне всё таки ведёт борьбу, для меня незаметную, поэтому я не могу вести разговоры, я не могу ни о чём вообще думать, мысль "Я должен что-то сказать" и пустота, либо хрен даже знает что, я в такие моменты не могу определять всё свои чувства, мысли, образы, слишком много всего.
> Вся проблема в том что ты будешь действовать и принимать боль не зная для чего ты это делаешь.
Не знаю для чего, и не зная, что ты вообще делать должен. Зубы чистить и жопу мыть это одно, а вот как с людьми общаться, нас, аутистов, не научили.
> мой мозг на фоне всё таки ведёт борьбу
Вероятно подразумевается, что ты должен так же принимать и эту борьбу и эти чувства, мол "я сейчас борюсь, но я принимаю эти чувства, пусть будут" и так всю жизнь. Чего не могу понять, неужели такая жизнь того стоит?
Бля, а помните этот пост? Чел настолько преисполнился астшным новоязом что в упор не видит что занимается интеллектуализацией и типа поясняет нам - быдлу тупому смысл своих англицизмов, хотя сам далёк от практики насколько это возможно.
Пиздец, это ж так сложно мысль увидеть со стороны. Что же все эти книги творят с людьми, вообще охуеть
Пиздец, это ж так сложно мысль увидеть со стороны. Что же все эти книги творят с людьми, вообще охуеть
Он всё правильно написал и не прибегал ни к какому новоязу. Ты шизик просто.
>типа поясняет нам - быдлу тупому
Вот ты нахуя агрессируешь? Что за противостояние? Ты в курсе, что некоторые люди промо способны делиться опытом и хотят помочь другим.
Аноны, я кажется понял свободу проблему.
У меня слияние со следующими мыслями(причиной):
>я не могу ничего поменять, пока мне не станет лучше.
Причём я на столько в этом уверен, что я даже начал сомневаться в том, что моё состояние это не психосоматика, а побочка таблеток(а хуй его знает, может это реально так? - вот о чем я говорю)
Правильно ли я понимаю, что мне надо:
1.Признаем то, что у меня возникают такие мысли
2. Прибегаем к разделению
3. Сверяемся с ценностями
4. Якоримся и начинаем жить следуя ценности
?
У меня слияние со следующими мыслями(причиной):
>я не могу ничего поменять, пока мне не станет лучше.
Причём я на столько в этом уверен, что я даже начал сомневаться в том, что моё состояние это не психосоматика, а побочка таблеток(а хуй его знает, может это реально так? - вот о чем я говорю)
Правильно ли я понимаю, что мне надо:
1.Признаем то, что у меня возникают такие мысли
2. Прибегаем к разделению
3. Сверяемся с ценностями
4. Якоримся и начинаем жить следуя ценности
?
>свободу
Свою*
Быстрофикс
Ты можешь сколько угодно правильно писать, можешь высрать несколько томиков книг по поводу правильного разделения и принятия, но это не отменяет того факта что ты интеллектуализируешь, чрезмерно усложняешь простые вещи и в упор не видишь что пишет собеседник.
Соре, на меня тоже агресируют
Тебе в первую очередь принять надо то что лучше возможно и не будет
Вот о чём общаться с людьми?
О политике
опять вера в то что тревога ВСЕГДА продуцируется мыслью
Забавно кстати, я когда в метро ехал и ловил панику помогало смотреть как раз на свое отражение, это почему-то очень успокаивало
да похуй, тебе в любом случае предлагают обычное терпение, просто теперь ты терпишь не просто так а ради глобального контекста что бы это ни значило
>Какое будущее я себе хочу?
Никакое
Никакое
>То есть, человек не должен желать убрать боль, он должен всегда стойко принимать её не ожидая облегчения, я правильно понял?
Наконец то.
/thread.
Жаль только что ты не принял это, а лишь проговорил слова.
так не бывает
>То есть по твоему боль нельзя убрать?
1) Я разделяю боль и страдания.
2) Боль убрать нельзя, страдания убрать/снизить/облегчить можно.
Страдания - реакция на боль. Здесь можно бесконечно спорить, ты приведешь примеры с терапиями где людям полегчало, где люди проработали детскую травму или приняли таблетки, я приведу пример что психологи ходят к другим психологам, да да не удивляйтесь, крутые психологи с 20 летним стажем испытывают тревогу, страхи, боль и идут к своим знакомы крутым психологам "поговорить".
Никто бы не стал предлагать боль в АКТ если бы от неё можно было на изи или даже не на изи избавиться. Это довольно очевидно. Если бы классическое КПТ работало на 100% в этом не было бы нужды. "Нахуя терпеть" если можно пойти с психологом поговорить и боль уйдет.
Я бы назвал АКТ терапией отчаяния или очень сильной решимости. Сама идея радикальна для многих, но лично у меня после АКТ любая рефлексия сейчас уже выглядит как мысленный треп. То есть думать, перемалывать можно бесконечно а встать и пойти это боль.
>Я разделяю боль и страдания
Это взаимозависимые явления, боли без страданий не бывает.
>Боль убрать нельзя, страдания убрать/снизить/облегчить можно.
Снижая страдания ты снижаешь боль, потому что, страдания возникают как результат боли.
Аноны, посоветуйте чето по Синдрому выученной беспомощности
>Снижая страдания ты снижаешь боль
Про страдания я написал для затравки, но это ошибочное решение т.к. ты сразу же начинаешь все связывать и вести к избавлению от боли. Поэтому проще сказать что страдания тоже часть жизни, по другому я не вижу как осадить желание все облегчить которое мешает АКТ терапии.
>боли без страданий не бывает.
Акт терапия утверждает обратное. Спорить не буду офк.
Возвращаясь к экспозиции которой я неосознанно занимался всю жизнь, есть более понятное слово "самоуспокоение". То есть любое тревожное явление мы пытаемся представить в хорошем свете, убедить себя в ложной опасности или каких то искажениях когнитивных.
То что мы сами же посчитали опасным, своим умом, мы этим же умом пытаемся представить не опасным. Я думаю разница между готовностью к боли и экспозицией будет более понятна теперь.
То что мы сами же посчитали опасным, своим умом, мы этим же умом пытаемся представить не опасным. Я думаю разница между готовностью к боли и экспозицией будет более понятна теперь.
На примере руминаций, когда в голове возникает кринжовый образ из прошлого наиболее ёбнутые из нас начинают хвататься за голову, орать и бить себя по голове, другие чувствуют позыв сделать тоже самое, но не подчиняются ему, образ остаётся, неприятное ощущение тоже, но нет реакции. Можно ли назвать это принятием?
> Мы не вернулись это ты стоишь на месте.
Двачую. Чел просто топчется на одном и том же месте. +Память как у бабочки.
> Зачем настолько фиксироваться на руминациях и давать им названия?
Это не фиксация на руминациях, это разделение от руминаций. Вместо того чтобы снова впадать в мысленный цикл, ты даешь этому циклу название и живешь дальше. Если опять он появится, ты вспоминаешь, что у него уже есть название и проговариваешь только название, вместо проговаривания всех тех мыслей, что за этим названиям стоят.
В идеале это приводит к тому, что ты просто начинаешь мысль называть мыслью и абстрагироваться от содержания — что и есть разделение с мыслями. С чувствами также можно поступать. Это постепенный пошаговый процесс развития навыка разделения.
>Чел просто топчется на одном и том же месте. +Память как у бабочки.
Приведи аргументы
Есть кое какая разница между мысленным циклом и руминацией. К примеру, ты хватаешься за голову и начинаешь орать как ебанутый потому что вспомнил как в пятом классе обоссал портки, поэтому мне кажется здесь проще просто принять это чувство, а не углубляться в него давая названия. То есть, логика такая: чем больше думаешь, тем больше сливаешься. В чём я не прав?
> Я заметил у АСТшников прям какой-то бзик на новоязе
У тебя кругозор как у депутатапартии ты случайно не депутат?. Если тебе акт и рфт не нравится, почитай книги по лингвистике хотя бы даже популярные книги, где даже хлебушек вроде тебя поймет. С примерами и картиночками, может до тебя тогда дойдёт, насколько язык могущественный инструмент и как он может воздействовать на психическое состояние.
На пикче Пинкер, кому интересно
этот воробушек всё равно ничего не уловит из текста, так что просто рекомендую всем к прочтению. Еще есть Лакофф и Джонсон по теме.
Я читал Соссюра и семинары Лакана еще до того как ты на двач попал
Пол это гендер, свобода это рабство
Почему превозмогание лучший термин для принятия?
1. ряяя да как же так, АСТ должна убирать мои симптомы - нет не должна
2. это превозмогание, я не могу превозмогать, я должен чувствовать себя хорошо, нужно прочесть все 27 книг Стивена Хейса - да, это превозмогание. это говорит твой разум. нет, не должен. нет не нужно.
@
ощущение когнитивной безнадёжности(переключатель борьбы на выкл)
@
принятие
@
готовность
@
позволение этим чувствам просто быть
1. ряяя да как же так, АСТ должна убирать мои симптомы - нет не должна
2. это превозмогание, я не могу превозмогать, я должен чувствовать себя хорошо, нужно прочесть все 27 книг Стивена Хейса - да, это превозмогание. это говорит твой разум. нет, не должен. нет не нужно.
@
ощущение когнитивной безнадёжности(переключатель борьбы на выкл)
@
принятие
@
готовность
@
позволение этим чувствам просто быть
кстати по лакану, манипулируя языком можно внушить психотику или истеричке что у них в глазах камеры стоят которые надо скальпелем вырезать, а вот невротичные норми на это не поведутся пушто невротичная манька дистанцирована от языка, а психотик буквально существует благодаря языку
>принять это чувство, а не углубляться в него давая названия
Категории используются в начале когда у тебя нет привычки обрабатывать чувство, это костыли для новичков что бы им полегче было отцепляться от этих картинок. Дальше все вообще превращается в одну категорию - "разделиться". По началу у человека нет рефлекса и он проваливается в мысль. У меня уже эти мысли потихоньку связываются нейронами с разделением. То есть у меня уже на каждое воспоминание возникает мысль о его бесполезности, вот такой побочный эффект. У меня появилось ощущение что мои воспоминания это вообще не я. То есть да это я ка бы, вот я так жил, но если их выкинуть мне по сути похуй, т.к. жизнь вот она сейчас идет. Все что я могу сделать это вот период ближайшего будущего и настоящего.
>На пикче Пинкер, кому интересно
Я бы обозвал это оптимизмом или выгодным мышлением. Собственно в недавних событиях с вагнером я обозвал происходящее спектаклем сразу же избавив себя от каких то тревог, хотя при этом и люди погибли и гарантий никаких особо не было т.к. в этой стране может что угодно произойти.
>Тебе в первую очередь принять надо то что лучше возможно и не будет
Нахуя такое принимать? Человек должен стремиться к чему-то хорошему. Конечно мне станет лучше, просто не сразу.
>Нахуя такое принимать?
Когнитивная бенадёжность
А причём тут она? Не очень тебя понимаю
Я понимаю то, что возможно я не вылечусь в течение ближайших 2-3 лет, но пока что у меня отличные успехи и я знаю, что в конечном итоге я вылечусь, зачем принимать то, что я не вылечусь, если я уверен, что со мной всё будет хорошо?
Обясните пожалуйста, для тупых как я.
Просто я, возможно, и правда не до конца понимаю АСТ. Точнее что-то понимаю, а что-то мне вообще не даётся. Проактивность мне вот вообще не даётся, сложно практиковать, постоянно забываю об этом, сложно действовать
А чё с тобой вообще?
Олсо, в теории, принимая безнадёжность своего положения ты открываешься для нового опыта, а не откладываешь жизнь на время когда тебе станет лучше.
Штрл стоит, но это нихуя не правда. У меня НЕ штрл.
Просто апатия и ангедония + слабость из-за того, что меня пичкали нейролептиками. Сейчас от них отказываюаь медленно, но лучше себя, пока что не чувствую(в целом последний 1.5месяца себя плохо чувствую, а отменяю только с прошлой недели...)
Вот я вычитал такое в книге, что если цель оценивается в меньше, чем 7 баллов - то на хуй её. А я любые цели оцениваю в 3 балла, потому что я:
1. Не верю в свои силы
2. Испытываю апатию и ангедонию (слабость в целом, получается)
3. Не хочу ни к какой-либо целе стремиться.
Даже, вот, прогать час в день - не думаю, что я завтра смогут сфокусироваться на этом. Написать письмо для врача вводное - не думаю, что я завтра смогу сфокусироваться.
Я хочу, просто, отдыхать, лежать, я очень устал...
Совершенно не знаю, что с этим делать. Якорение для слабости? Расцепления с этой слабостью? Расцепиться со своим мыслями о не веренье в себя? Принимать то, что я плохо себя чувствую и работать? Просто жта апатия и ангедония - невыносимая по ощущениям.
А как правильно это принять? Просто с помощью якорение отпустить чувства о том, что мне это не нравится и принять то, что я, возможно, никогда не вылечусь? Просто это звучит не логично и контр-пролуктивно.
>Просто это звучит не логично и контр-продуктивно.
Ну принятия того, что является ложью.
Да и в целом - я не откладываю жизнь до времён 'когда мне станет лучше', я знаю, что лучше мне не станет ещё какое-то продолжительное время. С другой стороны, иногда я говорю себе 'сегодня у меня нет сил, я постараюсь это сделать завтра, или позже, когда буду в состояние'.
Если я приму то, что у меня нет сил и что я пробитое дно, то я вообще нихуя делать не буду
Я понял, я испытываю вину за то, что нихуя не делаю. Оно меня грызёт... Из-за чего мне ещё хуже, возможно.
Вот я щас лёг, принял то, что испытываю вину и подумал о том, что я болею и встал вопрос - это нормально, что я нихуя не делаю, или нет... Я не в состоянии, значит это нормально и я должен это принять? А что дальше делать, Какие-то шаги ведь надо совершать, но я не в состоянии, тогда нахуя их совершать? Че за тупость нахуй бляяяя, я ща ебнусь
Может я испытываю вину за то, что пытаюсь контролировать то, что я не могу контролировать, а именно своё физическое состояние и психическое?..
Бля, да хуй с ней, с виной - я её большую часть времени просто принимаю и продолжаю нихуя не делать. Может я мастак АСТ нахуй? Я вообще любую негативную эмоцию проглатываю и она мне никак не мешает жить, проблема именно в том, что я не могу начать, не могу сфокусироваться, в том, что у меня апатия и ангедония.
У меня тупо сил на погулять нет, я выхожу на улицу и лежу в лежаке, потому что не вижу смысла ходить, не вижу удовольствия в ходьбе, не вижу удовольствия в том, чтоб остаться наедине со своими мыслями - потому что я не понимаю что со мной и как разрешить нынешнюю проблему, поэтому нахуя мне вообще думать?
У меня тупо сил на погулять нет, я выхожу на улицу и лежу в лежаке, потому что не вижу смысла ходить, не вижу удовольствия в ходьбе, не вижу удовольствия в том, чтоб остаться наедине со своими мыслями - потому что я не понимаю что со мной и как разрешить нынешнюю проблему, поэтому нахуя мне вообще думать?
>я любые цели оцениваю в 3 балла
Ну естессно, ещё бы ты их на 7 баллов оценивал в таком состоянии, я этого момента тоже не очень понимаю.
>не думаю, что я завтра смогут сфокусироваться на этом
Я так понимаю по теории это не более чем вербальные оценки. Ты завтра скорее всего будешь сидеть и гонять в уме "о нет я не смогу на этом сосредоточиться, как же мне тяжело, какое же я ничтожество" пойдёшь смотреть ютуб подкрепляя убеждение что ты ничего не можешь. Возможно ты откроешь курс но разум будет по кд атаковать тебя мыслями "нет я не могу это ужасно тяжело я хочу спать", эти мысли будут идти по одному и тому же паттерну усиливаясь с каждой итерацией.
>А как правильно это принять?
Как сказано выше суть принятия в том чтобы начать действовать вопреки чувствам. Ты же написал как-то этот пост вопреки своей слабости.
>прогать
Я б на чём-то более конкретном, краткосрочном и полезном сосредоточился, на том чтобы выйти на улицу хотя бы и сделать парочку астшных упражнений\медитаций.
Это всё бла бла бла бла бла твоего разума.
> не вижу смысла
Придумай что-то или делай что делаешь так будто бы ты уже здоров, или хотя бы вспомни или вообрази что ты делал когда был здоров или хотел бы делать.
>не могу сфокусироваться
Под нейролептиками очень тяжело фокусироваться. Смысл их пить если психоза не было никогда и требовать от себя интеллектуальной продуктивности.
>какое же я ничтожество
Такого я не говорю.
>Ты завтра скорее всего будешь сидеть и гонять в уме "о нет я не смогу на этом сосредоточиться,
Нет, такого тоже не будет. Я просто буду сидеть и тупить перед компом с нежеланием что либо делать.
> выйти на улицу хотя
Я выхожу на улицу по 5 раз на день и чиллю там
Но я тебя услышал. Знаешь, ты выражаешь то, что у меня в голове чуть лучше, чем я сам. Может я просто не способен определить свои когниции?.. А как это развить? Постоянно задавать вопрос, что я чувствую? Но если честно я большую часть времени ничего не чувствую. У меня просто пустота в бошке и я залипаю.
Потому что я еблан и доверился гос врачу...
Но на самом деле в начале лечения они мне помогли. А может и не они...
>я еблан
Если что я при этом не испытыаю негативных эмоций каких-то. Ну еблан и еблан, щито поделать, да и не виноват я в этом, что меня 15 лет назад мать по нормальным врачам не повела. Я правда ничего не чувствую, называю себя ебланом.
>курс но разум будет по кд атаковать тебя мыслями "нет я не могу это ужасно тяжело я хочу спать", эти мысли будут идти по одному и тому же паттерну усиливаясь с каждой итерацией.
Вот это вот у меня 100% есть. Я говорю себе, что я не в состояние. Надо якоритсч, принимать, и разделяться?
>я испытываю вину за то, что нихуя не делаю.
>Оно меня грызёт
>Такого я не говорю
Да не обязательно, оно там пролетает так быстро что ты его не замечаешь. Сам же пишешь про вину.
>тупить перед компом с нежеланием
>А как это развить
Рассмотреть это нежелание, описать его "что я чувствую, почему я это чувствую"
>большую часть времени ничего не чувствую
Ну это либо нейролептики, либо ты чувствуешь исключительно негативные эмоции и говоришь что ничего не чувствуешь подразумевая отсутствие нормальных эмоций.
В теории. Ну там начать с упражнений по книжке.
>либо ты чувствуешь исключительно негативные эмоции и говоришь что ничего не чувствуешь подразумевая отсутствие нормальных эмоций.
Я когда с друзьями - испытываю позитивные эмоции, или с девушкой. А когда один - тупо обезьяна в тарелки бьёт как в Симпсонах.
Хотя бывает я позитивные и просто испытываю, типа вот живу, чилю, лежу на лежаке, каеф.
Негативных я просто не испытываю большую часть времени, либо я реально их не замечаю?.. Я же дохуй СИОЗС жру, депрессия по шкале Бека - 15, но негативных мыслей и прочего я давно не испытываю, за исключением каких-то совсем редких ситуаций или вот этой вот вины. Чисто апатия+позитив из-за АДов.
>Рассмотреть это нежелание, описать его "что я чувствую, почему я это чувствую"
А я пробовал - у меня тупо нет ответов на эти вопросы. Я задаю вопросы и не могу на них ответить. Мб я просто отупел от нейролепты.
>"нет я не могу это ужасно тяжело я хочу спать"
Ну вот это тоже сорт оф негативные
>не могу на них ответить
Ну в смысле не можешь, я например открываю какую нибудь задачу и первое время охуеваю от их обьема, количества, сложности, типа "бля еще учить и учить\я не знаю что делать\у меня ничего не получится\это не моё"
>Ну вот это тоже сорт оф негативные
Возможно я так к ним привык, что они перестали казаться негативными.
> я например открываю какую нибудь задачу и
Какую задачу? Мы же о мыслях. Или ты про ответ на мысли?
Вот я сейчас представил, что я не хочу ничего делать. Я чувствую при этом что-то типа досады, грусть. И общую физическую усталость
>Какую задачу?
любую, циклы там какие нибудь, массивы, или сходить в магазин тоже задача, там же люди, все на меня смотрят, а вдруг я выгляжу как-то не так
На самом деле это всё ебаная теория и не работает с интенсивными чувствами. Попробуй принять боль когда тебе под ногти иглы загоняют.
>не могу сфокусироваться, в том, что у меня апатия и ангедония.
Человек с апатией 800 тредов строчит посты про апатию по кд, это же какое усилие надо прилагать ? не удивлюсь если в треде 80% твоих апатичных постов.
Извини пожалуйста если я ошибаюсь и ты вот случайно зашел в тредик, но такой человек тут уже есть. Он пишет что ему не встать с кровати, но при этом он хуярит и хуярит, хуярит и хуярит как на работу в тред. Да листовки проще рассклеивать чем сюда приходить так.
>не работает с интенсивными чувствами
>иглы
>хуй в анус
Забавно как дурачок всем своим видом показывает желание избавиться от неприятных ощущений и при этом заявляет что терапия которая предлагает не делать этого - не работает. Это какой то некст левел сранья себе в штаны или гига чедовский тролинг тупостью.
>Извини пожалуйста если я ошибаюсь и ты вот случайно зашел в тредик, но такой человек тут уже есть. Он пишет что ему не встать с кровати, но при этом он хуярит и хуярит, хуярит и хуярит как на работу в тред.
Я писал уже здесь, но скорее задавал вопросы. Тот чел который хуярит - он ебанутый и сидит во многих тредах, отрицает медицину и говорит, что ему ничего не помогает. У меня тут постоя 10 от силы написано и все они с вопросами о том, как правильно 'применять' в моём случае. Тащемта ваши ответы мне помогают.
> всем своим видом показывает желание избавиться от неприятных ощущений
Это тебе джедайское чутье подсказало?
> хуй в анус
Это что-то из твоего прошлого?
Даже о развитии психологической гибкости говорить не приходится, забавно что астшная промытка этого не понимает
> сидит во многих тредах
Ещё один ясновидец
> Тащемта ваши ответы мне помогают.
Хуй ты теперь от меня теперь ответ получишь лол, жри нейролептики свои
>как правильно 'применять' в моём случае
Во всех случаях работает один принцип, ты проснулся с утра и у тебя апатия или как у расомахи выше иглы под ногтями. Первое что ты делаешь как правило ныряешь в это ощущение, в АКТ это называется "зацепиться" за мысль/эмоцию. Дальше ты к ней прицепился и держишься с за неё. То что ты делаешь в АКТ ты отцепляешься от неё, в этом тебе по началу помогают разные упражнения из книжки.
Отцепляешься значит что апатия не уходит, не пропадает она висит в том же месте, ты отдаляешь от неё свое внимание что бы заметить остальные мысли и проще было соображать. Когда ты прицепился тебе тяжело думать о чем то кроме апатии. Представь что это куча говна и ты к ней лицо приблизил, сложно захотеть кушать в такой ситуации. Если отойти на метр, уже будет видно что вокруг.
Упражнения это костыли для новичков которые настолько неосознанные что не могут отцепиться от неё. Все что они хотят это убрать её и держутся за неё двумя руками.
Происходит это из за того что в треде называют шизотерикой. Потому что АКТ терапия предлагает такое понятие что твои мысли и ощущения не являются обязательными для действия.
То есть люди не могут поверить что можно делать что то без конкретного желания и мыслей.
звучит как хуйта упускающая особые случаи болезни(скорее вообще не признающая их существования) и считающая что счастливых людей нет
>Хуй ты теперь от меня теперь ответ получишь лол, жри нейролептики свои
Мне, слава богу, от тебя ответы и не нужны. Они деструктивные, агрессивные и мало-информативные. Негативные короче, я негатив игнорирую.
Понял, буду стараться практиковаться.
А можешь ещё на кое-что ответить, я плохо понимаю себя, сори за тупые вопросы. Вот как я понял, я не 'не хочу что-либо делать', наверное, а я избегаю ощущения, мысли, эмоции, тем, что залипаю в твиче/ютуб и отключаю свою голову. Вот что именно надо предпринять, чтоб так не сделать? Я просто слабо понимаю своим эмоции/мысли в такие моменты, и даже не знаю с чего начать. Принять то, что я избегаю негативные мысли и эмоции, описать их, расцепиться? Что ещё?.. Я просто не очень понял, что делать с избеганием. (И я не очень понял, что такое избегания... Ряд эмоций, мыслей или ещё чего.) Или тут всё проще - рисовать диаграмму с двумя направлениями как в книге? Просто, я её вот представляю, и она не шибко мне помогает отказаться от избегание в пользу чего-то продуктивного
> представьте чувство, опишите чувство, локализуйте, дышите в чувство
> отдаляешь от неё свое внимание
У меня ещё алекситимия скорее всего развилась, из-за того, что я 6 лет в апатии прибываю. Сложно очень себя понять. Я первое ощущение в теле связанное с эмоциями только по книге и только месяц назад испытал-то...
> от тебя ответы и не нужны
> А причём тут она?
> А как правильно это принять?
> Может я испытываю вину
> нахуя мне вообще думать?
> как это развить?
> . Надо якоритсч, принимать, и разделяться?
Ох бля, в очередной раз убеждаюсь что никому итт нельзя помогать.
Так это же не ты отвечаешь. ЛУЛ.
Ну раз ты скозал...
Когда-то читал Гибкое сознание, про идею мышления роста vs фиксированного мышления.
Там тоже упоминалось, что некоторые люди чрезмерно скрупулёзно рассматривают входящую информацию и чувственные данные, что в целом приводит к тревогам и прочим необязательным вещам. И люди с фиксированным мышлением как раз страдают от подобных стратегий.
Фиксированное мышление отдаленно напоминает психологическую ригидность, а мышление роста отдалённо напоминает психологическую гибкость. Там нет прямой связи, но похоже, что человек с развитой психологической гибкостью по определению входит в категорию людей с мышлением роста, т.к. умеет гибко адаптировать своё поведение и ориентироваться на эффективность.
Это то, что я выше писал, что людям нужно учиться абстрагироваться от содержания эмоций и мыслей. А во главу восприятия (фильтр) - ставить эффективность. Прагматизм и функциональная когерентность как раз создают эти эффективные фильтры восприятия.
Эта мысль поможет мне идти по пути моих ценностей? Нет? Разделяюсь.
Эти чувства мешают мне действовать согласно моим планам? Нет? Разрешаю им быть со мной.
Я сейчас сосредоточен на своих целях или мой разум блуждает? Блуждает? Центрируюсь, перемещаюсь в Здесь и Сейчас и направляю свои действия в сторону моих долгосрочных целей.
А глобально, так вообще надо задавать вопросы: я сейчас делаю то, что запланировал или избегаторствую?
По поводу внимания, которое очень важно для поддержания своих действий и неизбегания, на картинке с комментом хорошо сказано.
В АСТ вроде бы не так много уделяют теме внимания как такового (ну да, там целый блок Здесь_и_сейчас, но в теоретической части его не сильно то и исследуют и разбирают)
В МКТ с этим получше. Просто внимание даже для обычного человека это проблематичная вещь. Неспособность снова и снова переключать своё внимание на свои цели - это проблема. А для человека с ментальными трудностями тем более.
Короче, качайте внимание через медитацию или через это https://www.youtube.com/@AfternoonBreak. Помимо тренировок самого внимания - это хорошая практика принятия. В медитации чуть ли не вся психологическая гибкость собрана. Там и мысли как просто мысли предстают. Чувства и эмоции никак не могут помешать продолжать концентрироваться на предмете медитации (например на дыхании или ноздрях). Формируется способность быть уязвимым и готовым ко всему, например, спина начала уставать, но ты со временем замечаешь, что это вообще не угроза для тебя, а просто ощущения в теле, не больше. Вот тут может произойти как раз сдвиг в мышлении, приходит понимание, что ты не превозмогаешь, а принимаешь.
Но самое главное там учат снова и снова возвращать свое внимание на свою цель.
Там тоже упоминалось, что некоторые люди чрезмерно скрупулёзно рассматривают входящую информацию и чувственные данные, что в целом приводит к тревогам и прочим необязательным вещам. И люди с фиксированным мышлением как раз страдают от подобных стратегий.
Фиксированное мышление отдаленно напоминает психологическую ригидность, а мышление роста отдалённо напоминает психологическую гибкость. Там нет прямой связи, но похоже, что человек с развитой психологической гибкостью по определению входит в категорию людей с мышлением роста, т.к. умеет гибко адаптировать своё поведение и ориентироваться на эффективность.
Это то, что я выше писал, что людям нужно учиться абстрагироваться от содержания эмоций и мыслей. А во главу восприятия (фильтр) - ставить эффективность. Прагматизм и функциональная когерентность как раз создают эти эффективные фильтры восприятия.
Эта мысль поможет мне идти по пути моих ценностей? Нет? Разделяюсь.
Эти чувства мешают мне действовать согласно моим планам? Нет? Разрешаю им быть со мной.
Я сейчас сосредоточен на своих целях или мой разум блуждает? Блуждает? Центрируюсь, перемещаюсь в Здесь и Сейчас и направляю свои действия в сторону моих долгосрочных целей.
А глобально, так вообще надо задавать вопросы: я сейчас делаю то, что запланировал или избегаторствую?
По поводу внимания, которое очень важно для поддержания своих действий и неизбегания, на картинке с комментом хорошо сказано.
В АСТ вроде бы не так много уделяют теме внимания как такового (ну да, там целый блок Здесь_и_сейчас, но в теоретической части его не сильно то и исследуют и разбирают)
В МКТ с этим получше. Просто внимание даже для обычного человека это проблематичная вещь. Неспособность снова и снова переключать своё внимание на свои цели - это проблема. А для человека с ментальными трудностями тем более.
Короче, качайте внимание через медитацию или через это https://www.youtube.com/@AfternoonBreak. Помимо тренировок самого внимания - это хорошая практика принятия. В медитации чуть ли не вся психологическая гибкость собрана. Там и мысли как просто мысли предстают. Чувства и эмоции никак не могут помешать продолжать концентрироваться на предмете медитации (например на дыхании или ноздрях). Формируется способность быть уязвимым и готовым ко всему, например, спина начала уставать, но ты со временем замечаешь, что это вообще не угроза для тебя, а просто ощущения в теле, не больше. Вот тут может произойти как раз сдвиг в мышлении, приходит понимание, что ты не превозмогаешь, а принимаешь.
Но самое главное там учат снова и снова возвращать свое внимание на свою цель.
Ну так ты хуйню и написал. Ничего полезного.
Так это твой пост.
Может проще сразу практиковать переключение внимания на цели?
>не очень понял, что такое избегания
Избегание - нежелание испытывать боль которая возникает при мыслях о деле, при попытках его начать, при начале, в процессе дела. Болью мы называем все что "неприятно" это не боль в ноге или жопе, это тревожные ощущения, мысли и т.п. все что нам не нравится или что пугает нас.
Надо сделать уроки - ты играешь в доту, если думаешь про уроки появляется боль, ты к ней приближаешься и продолжаешь играть. Если подумать о начале дела - возникнет боль. Если ты не убежишь от боли а проживешь её, а еще лучше включить наблюдение - прямо изучишь где она в теле то ты подойдешь к делу, к урокам, начнешь их читать, думать, прямо вместе с наблюдением за собой. То есть ты уже не играешь, ты сидишь за уроками.
Дальше ты переключаешь внимание уже на урок, что то читаешь, боль может отдалиться, а потом снова приблизиться и так до бесконечности. Но в процессе ты делаешь уроки. Сделал сколько смог, потом например устал, бросил делать и опять сел играть.
Что бы вернуться к урокам нужно повторить цикл.
Потом ты лег спать, поспал, наступил новый солнечный денек, ты зашел на двачик, сел играть в дотку и вспомнил о деле и ... возникла боль, и завтра возникнет, и после завтра.
>слабо понимаю своим эмоции/мысли
Тебе не обязательно хорошо понимать где и как что возникает, какие мысли. Знай что это боль и всё, что когда ты делаешь дело, она может появляться и уходить. Посмотри что будет если не убегать в ютуб а например сесть и делал дело 1 минут или 5 секунд.
бля лол давно на этот канал подписан но забросил атеншн(att) оно может быть опасным при навязчивостях/фобиях переходящих в адреналиново панические состояния как у меня
>оно может быть опасным
Всм?
Антош, ты можешь прочитать совершенно любую книгу, существующую в мире, хоть матанализ, хоть квантовую физику, но понимание идей, заложенных в книгу тебе недоступно в связи с низким интеллектом. Ты в треде блуждаешь в трёх комментариях, и теряешься в контексте сразу же после ответа. Даже чатЖПТ научили держать в уме контекст общения с человеком, но твоему мозгу такие технологии непостижимы. Тебя любой пятиклассник сделает в понимании и объяснении прочитанного материала. Ты просто глупенький, признайся уже в этом себе, зачем ты продолжаешь сам себе лгать? Только хуже себе делаешь и другим, которые пытаются с тобой общаться в треде, спокойно и искренне отвечая на твои вопросы.
А ты хоть одно(!) доказательство приведёшь или и дальше будешь беспруфно пукать ?
У меня часто появляются мысли что я могу в любой момент сойти с ума, постоянно контролирую себя и сдерживаю, боюсь сделать что то неадекватное. Это паранойя или шиза? И как с этим работать вообще?
>доказательство
Вангую что ты в "доказательство" вкладываешь ожидание в виде положительных эмоций лул. Доставьте мне пруфы которые мне понравятся.
Не зря анон про лингвистику заговорил. Слова одинаковые а смысл у всех разный, как будто на разных языках говорим.
как же мерзко ты пишешь пытаясь сойти за адеквата, хотя гайзлайтинг от веруна вполне ожидаем
а нахуя порождать вымысел про язык и его связь с мышлением и с какого хуя мышление предпосылка к псих. болезни занимающая доминирующее положение и исключающая другие факторы?
Для чего производить публичную речь в которую на самом деле невложен иной смысл?
Это окр.
Бля, анон, спасибо огромное.
Я принял ислам
Впервые за 11 лет плакать начал от ощущения боли, усталости и прочего. Охуеть. Реально 11 лет не плакал. Охуеть
Охуеть. Охуеть
Аве АСТ и ещё раз спасибо.
Правда у меня возникли небольшие проблемы с помещением, но я с ними справился
Ты выразил эмоцию, а не принял её
В том то и дело что они не были вескими, поэтому в одном случае он наорал, а в другом нет.
нет, принял. Сначала поплакал, потом принял.
> я обозвал происходящее спектаклем сразу же избавив себя от каких то тревог
Это когнитивная гибкость. Ты использовал язык, чтобы фреймировать ситуацию определенным образом, причем таким образом, чтобы для тебя это было эффективно (избавил себя от тревог). И если этот момент осознать, то ты сможешь это использовать более осознанно в жизни. И чтобы это всё усваивать, нужно искать подобный опыт в своей жизни. Когда ты про это не просто читаешь, а еще и в своём опыте обнаруживаешь, то это способствует усвоению навыка.
Мог бы фреймировать ситуацию со словом "надежда" (на положительные перемены, что вылилось бы в разочарование) или "опасность" (что война подойдет к твоему дому) и многими другими способами. Ты не ограничен в этом. Ты как бы подбираешь линзы для своих очков, чтобы смотреть сквозь них на мир. Например, у людей в депрессии эти линзы чрезмерно негативные постоянно, они не пробуют менять точку зрения, изменять перспективу.
Это похоже на картиночки, которые ты можешь смотреть и так и сяк и в зависимости от твоего восприятия - ты видишь совершенно разное. Ты можешь переключать это восприятие осознанно.
На примере языка можно привести такой классический пример, как рассматривать СПОР как ВОЙНУ. Когда у тебя такая оптика, то ты видишь перед собой противника, которого нужно одолеть, одержать над ним победу, приводя в ход аргументы, которые будут подрывать его аргументы и ослаблять его позиции. Термины связанные с войной, с борьбой и твой настрой будет соответствующим.
Один из других вариантов это рассматривать СПОР как ТАНЕЦ. В этом случае вы партнеры, которые идут совместно к одной цели и не пытаются никого "одолеть", вы двигаетесь сообща в ходе дискуссии и уважаете друг друга.
И вот такое можно проделывать со всем. Ты можешь менять контекст посредством языка.
это уже какие-то аффирмации
Так язык работает.
Германия создавала документальные фильмы и пускала их в народ, где показывали евреев на фоне рынков кишащих людьми, сравнивая их с паразитами, с крысами и т.д. Далее они ввели метафору заболевания, что Германию нужно исцелить от этой заразы. И в том духе. Фреймировали определенную группу людей с паразитами. Паразитов ведь убивать не жалко... дальше ты знаешь историю.
Такой феномен языка используется повсеместно в пропаганде, а сейчас особенно, когда есть интернет и огромный охват масс.
Ты сейчас посмотрел на то, что я написал выше сквозь призму "аффирмации" (лично у меня это слово ассоциируется с инфоциганством, с чем-то отрицательным и т.п., наверное у тебя так же), но если бы у тебя была другая оптика (например, если бы ты изучил rft или теорию концептуального смешения или еще что-нибудь), то ты бы мог сквозь нее посмотреть на то, что я написал. Хотя даже в когнитивных науках о подобном говорят - когнитивная гибкость (не психологическая гибкость - они отличаются)
если мне по тв покажут мигрантов или хохлов живущих как крысы вряд ли я захочу их убивать, и уж тем более если я назову переворот спектаклем это не избавит меня от тревоги
Может потому что власть для тебя это кучка совков живущих ради самой власти и наживы, которые не ставят человеческую жизнь ни во что и им принадлежит вся пропагандистская машина и всё тв. Поэтому их слова для тебя ничто.
А есть люди для которых они авторитеты, компетентные деятели, Люди (с большой буквы!) которые полностью знают что делать, стараются ради людей, ради родины и вообще им там наверху виднее. Вон как ВВП разрулис ситуацию! Ух какой молодец! И такие люди как раз показывают свою кровожадность.
Это как прийти к Дядьке Петьке, а он тебе жизненный совет даёт: "выписывай свои мысли в дневник." И ты на этот совет смотришь с недоверием, дядька Петька то пьянь еще та!
Если ты приходишь к психотерапевту, а он тебе профессиональный совет даёт: "выписывайте свои мысли в дневник". Ты думаешь, ну надо попробовать, он ведь профессионал, да я ему еще и денег заплатил.
Первый совет ты рассматриваешь сквозь призму "совет пьяницы", второй точно такой же совет ты рассматриваешь сквозь призму "авторитетный и уважаемый человек".
Вот, кстати, в rft разрабатывают фреймворк MDML для оценки того, насколько у человека реляционная реакция (AARR) работает. Очень грубо говоря, как он умеет подбирать линзы, как сильно они на него влияют и т.п. (на самом деле там сложнее)
https://i.imgur.com/2BjLyZg.png
Ну а психотерапевты оценивают психологическую гибкость посредством языка как-то вот так
https://i.imgur.com/KtMOJ4S.png
Видимо у тебя не очень с этим.
https://i.imgur.com/2BjLyZg.png
Ну а психотерапевты оценивают психологическую гибкость посредством языка как-то вот так
https://i.imgur.com/KtMOJ4S.png
Видимо у тебя не очень с этим.
животные боятся пуль и смерти из за языка?
Вот хороший пример когнитивной гибкости, которая проявилась через юмор. В этом отрывке девушка поменяла контекст фразы мужчины. Она его поняла сразу, что он имел ввиду, но она поменяла контекст его фразы так, чтобы разрядить обстановку. Произошла трансформация функции стимула (наезд мужчины). Девушка в его фразе разглядела "и утку и зайца" (на самом деле вариантов бессчетное множество) и выбрала то, что будет эффективно в её работе. Так работает юмор. Остроумные люди умеют смотреть на ситуации под разными углами, у них хорошо развита когнитивная гибкость.
И это точно также может работать на ситуациях тревога/восторг. Есть реакция организма и ты можешь по-разному её интерпретировать. Один человек, катаясь на велике по опасным горам, скажет, что это "Круто!", а другой человек скажет "Нет, я лучше в домике посижу" - хотя и у того и у другого одинаковая реакция организма: сильное сердцебиение, неровное дыхание и т.п.
https://i.imgur.com/TWqSDJV.png
Короче, ты очень ригидный. Скорее всего у тебя и с чувством юмора не очень.
Bomb has been planted.
https://www.youtube.com/watch?v=FUVj61gruwg
Бегите глупцы, щас всё рванёт!
И это точно также может работать на ситуациях тревога/восторг. Есть реакция организма и ты можешь по-разному её интерпретировать. Один человек, катаясь на велике по опасным горам, скажет, что это "Круто!", а другой человек скажет "Нет, я лучше в домике посижу" - хотя и у того и у другого одинаковая реакция организма: сильное сердцебиение, неровное дыхание и т.п.
https://i.imgur.com/TWqSDJV.png
Короче, ты очень ригидный. Скорее всего у тебя и с чувством юмора не очень.
Bomb has been planted.
https://www.youtube.com/watch?v=FUVj61gruwg
Бегите глупцы, щас всё рванёт!
>есть люди для которых они авторитеты
Ну да, потому что у этих людей есть определённый исторический бэкграунд определивший отношение, а не потому что они просто так решили жить с этой призмой и менять её по своему усмотрению каждые пять минут
> Ну да, потому что у этих людей есть определённый исторический бэкграунд
Да, история научения. Но проблема то в другом.
Они отрицают вообще любую альтернативную точку зрения. В терминах АСТ можно сказать, что они слиты со своими мыслями и историями.
>И вот такое можно проделывать со всем
У меня уже какое то время гуляет радикальная идея восприятия жизни как "игры", то есть все правила сохраняются но смотрю я на все это с интересом игрока, который изучает игру. Только я считал это шизой, а сейчас уже после твоих слов не кажется таким бредом. Думаю что многие личности именно так и жили, включая известных людей.
>совет пьяницы
Лол это мой любимый пример, только я его приводил когда речь шла о хейте простых советов.
По пропаганде вот интересный плейлист есть. Там как раз рассказывается и про построение картины мира, и что если ты самостоятельно не будешь свою картину мира строить, то за тебя это сделают "другие", только вложат в эту картину мира уже свою цель.
Там и про контекстирование (фреймирование говорится).
Всё это в рфт есть, только в рфт на самом базовом уровне рассказывается и сквозь призму бихевиоризма. А тут на уровне политическом и философском.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLTWnQB38Se1v1FXk-KPXz3_y_P0OKbQLe
Там и про контекстирование (фреймирование говорится).
Всё это в рфт есть, только в рфт на самом базовом уровне рассказывается и сквозь призму бихевиоризма. А тут на уровне политическом и философском.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLTWnQB38Se1v1FXk-KPXz3_y_P0OKbQLe
батя твой дурашка, читать твою поеботу не намерен
как же эта хуйня на западный PUA коммуникс смахивает с их мантрами
в реальном мире тебе быстро пояснят как аст работает особенно когда у тебя помимо психики и с организмом беда и положительных изменений нет и не предвидится
Так может к врачу тогда
>к врачу
Врач за внимание деньги берет, а бесплатный сюсюкаться больше положенного не станет. Здесь же тебя буквально целуют в попку, получаешь внимание на халяву, все вокруг тебя носятся как мамка, уговаривают с дивана встать ЛОЛ, че то доказывают, пруфы тащат из книг МЕГАЛОЛ, рай и делать нихуя не надо.
Представь чего стоит такое внимание ирл ? Если конвертировать в бабло то это миллион.
они будут играть тобой в понг с атари, пройденный этап
Речь про врача в поликлинике
Так то полно чатов где целыми днями психотерапию обсуждают и точно так же срутся, а психтеру ты платишь за то что он лично под тебя всю эту теорию подстраивает, ты можешь задать ему вопрос в любой момент, он его поймёт и аргументировано ответит
К примеру, человек спрашивает зачем ему принимать, а психтер отвечает удерживая в голове теоретическую неосведомлённость, ментальное и ценностное состояние человека, вместо "так в книжке написано" получаешь либо ответ либо какую-то методику по твоей проблеме
бля ссылка отвалилась
https://www.
labirint
.ru
/books/850025/?p=28648&click_id=8xEZ1YomF4ZrkwU&utm_source=cityads&utm_medium=cpa&utm_campaign=5zcW
Это хоть и странно звучит, но это очень крутая книга. Она далеко не только артистам подходит
>удерживая в голове теоретическую неосведомлённость, ментальное и ценностное состояние человека
ИМХО ты выдаешь желаемое за действительное, ты не ходил к такому психологу, но считаешь что он должен быть таким.
В реальности когда человек "не пробивается" психолог пробует заходы с разных сторон и до упора пытается объяснить одно и тоже разными словами, наводящими вопросами что бы клиент сам понял.
Я не верю что есть секретный 100% индивидуальный подход под каждого. Это красивый слоган, но в реале больше похоже на фантастику где ты сдаешь кровь, на голову одевают шапку и компуктер расчитивает слова которые надо тебе говорить что бы ты наконец таки понял что такое принятие. ИМХО.
>ты не ходил к такому психологу
ясн
Интересно. Почитаю её. Интересно взглянуть на мир глазами артистов.
мимо
Мне кажется, у меня аутизм.
Был в детстве, из-за социофобии не мог слова сказать. Сейчас тоже не смогу, но теперь из-за боязни показывать чувства при людях.
Лол, на телефоне ссылка присутствует, на ПК нет
Или башку лечи свою больную
База
Гидра в этот тред заходит каждый день, в надежде что появится анон, с чем-то новым и подарит ему свободу. Но из-за того, что такой анон все не появляется - он чувствует потраченное время, безнадежность и одиночество. Возникает злоба в его сердце и гидра выплескивает ее в этот тред.
Он как Хатико приходит сюда снова и снова, ожидая анона-исцелителя, только он не Хатико, а злобная гидра.
Душераздирающая драма разворачивается каждый день на наших глазах в этом тредике, а вы проходите мимо и не замечаете ее. :(
Он как Хатико приходит сюда снова и снова, ожидая анона-исцелителя, только он не Хатико, а злобная гидра.
Душераздирающая драма разворачивается каждый день на наших глазах в этом тредике, а вы проходите мимо и не замечаете ее. :(
Вся суть жидотерапии.
Ценности в АСТ, при внимательном рассмотрении, оказываются основой для порабощения и рабской жизни. Если рассмотреть внимательно любую ценность, описанную хаесосом или харирамой, то окажется, что это путь терпильства и превозмогаторства. Профит от них имеют РАБотодатели, самки с тугосерями и государство в виде царей и бояр. Анон имеет только право въебывать и не выпиливаться, опираясь на мифические понятия, не имеющие сроков, смыслов и ограничений.
Да. Я так и не понял, чем же новая модная АСТ лучше древнего РЭПТ, если оказывается, что отличия даже хуже, вроде этих ценностей и практик взятых из буддизма. Но местный АСТ-анон в таким случае начинает рассказывать про теоретические основания, а не про практику.
>Если рассмотреть внимательно любую ценность, описанную хаесосом или харирамой, то окажется, что это путь терпильства и превозмогаторства
Хотя вообще идея о ценностях неплохая, но с одной оговоркой которую я ни разу не видел, чтобы упоминали. А именно - это именно твои ценности, или это то что тебе внушили родители, социум и т.д.?
Еле пережил сегодня бэдтрип, молился всему что можно, лижшь бы пережить те пару часов. Хайес в своём блоге пишет мол психоделики круто, но я испугался пиздец, хоть и не впервые. Под грибами никакие мысли или эмоции не поддаются контролю, если пошла хуйня что ты бог и должен убить себя, ты от неё уже не отцепишься.
Интересно, сколько людей реально убивают себя под грибами, ведутся на форс сояков из реддита, что, мол, псилоцибин лечит депрессию? Смертельная комбинация это.
Интересно, сколько людей реально убивают себя под грибами, ведутся на форс сояков из реддита, что, мол, псилоцибин лечит депрессию? Смертельная комбинация это.
Как принимать?
Так ты несчастный или ты сам себе внушил что ты несчастный ? Может быть ты себе апатию внушил и эндогенные основания внушил и даже этот тред внушил и свою борьбу внушил. Борьба это кстати ценность.
А такое тоже может быть, если человек жалуется на депрессию, на него лепят ярлык депрессивного и соответственно с ним обращаются, таким образом убеждая его в его дефективности и т.д.
Едкие комментарии высираешь ты, а гидра я, кек.
Я тоже задавался этим вопросом, меня пугала вероятность жить не свою жизнь но в один момент я понял что ценности всегда твои, а подобные размышления просто копинг стратегии избегания.
> ты от неё уже не отцепишься.
Слишком фокусируешься на ней значит
АСТ хуже РЭПТ, поскольку засирает мозги выдуманной псевдотеорией RFT, специально запутанной, типа Дианетики или Трансферинга реальности. Для придания веса псевдонаучные высеры написаны невоспринимаемым языком.
>местный АСТ-анон в таким случае начинает рассказывать
Этот нарциссический шизоид срет своими псевдознаниями и упивается своей крутостью, дроча на мамкин монитор в зассаной квартирке.
>А именно - это именно твои ценности
Как они могут быть твоими? Родился с ними? Конечно это внушенная хуйня, что бы ты ходил на работу и сдох до пенсии.
Именно так все и происходит
> АСТ хуже РЭПТ
Хотя бы потому что не является терапией в строгом смысле. Пациент страдает фобией, АСТшник убеждает что нужно принять её, пациент не принимает...и что дальше?
Для тебя есть отдельный тред, где про таблетки
Дальше тебе подсовывают экспозиции, как в банальном бихевиоризме (даже не КПТ). Какают про RFT (у нас фсе па науки), заставляют выбрать ценности из списка Великого Хаеса (шта?), берут 5 тыщ за сеанс (минимум 12 сеансов) и говорят, для закрепления приходите через год. Чувствуя себя долбоебом идешь по улице и недовольно урчишь
Я не контролировал свой разум, я не мог даже заякориться, потому что всё мои телесные ощущения воспринимались не как обычно, не говоря уже об эмоциях. Cтрах на этой хуйне это не обычный страх, она бустит мощность всех эмоций в 3-4 раза, поэтому кстати чувствовать приятные эмоции так охуенно
На мрт под трипом смотрели работу мозга. Там получается разрывы между связями разных зон. Контролировать себя становится невозможно, поэтому люди и творят всякую дичь.
АСТ он ведь даёт, вроде, надежду. Ты чувствуешь, что вот, скоро научишься всем техникам и наконец-то заживешь, столько обещаний (Хайес прямо говорит, что всё легко и просто, а Харрис хоть предупреждает), всё так круто будет. Скоро станешь Ерохой. Но на деле эта хуйня не работает и ты тратишь недели, месяцы, годы, пытаясь вктатиться в эту терапию и ничего не происходит.
Щас скажут что выше весь этот хейт я настрочил
гидра
гидра
У меня только что была тревожная ситуация связанная с общением ИРЛ. Проблема в том что ИРЛ у тебя только два варианта: как можно скорее сьебаться или превозмогать, у тебя нет времени на рассматривание мыслей как облаков, но окей, я заметил мысль, что мне это дало, может быть какую-то гибкость? Нет. Я сказал себе "у меня есть мысль что меня будут обсуждать\осуждать", что мне это дало? Ничего. Далее, у тебя нет времени дышать в тревогу, тебе нужно решать здесь и сейчас какие твои действия, либо ты обосрёшься(да, да, я знаю что это всего лишь мысль) и тебя возможно будут обсуждать(а возможно не будут, но лучше перестраховаться), либо ты сбежишь оттуда. Ты пытаешься дать себе какое-то пространство, мол окей пусть обосрусь, но это тревожащее чувство очень сильно, оно занимает всё твоё внимание(как тот листок в книжке Хэрриса) и ты сбегаешь.
Заметил что всё это происходит действительно в голове, но порой тебе не хватает осознанности, решительности, возможно, способности понимать какие мысли полезные, а какие нет. И что с этим делать - хз.
гидра
как они могут быть твоими то?
Так что они важны для тебя
Это же просто. Примени релятивизионный фрейм через проффузную индукцию и проецируй процедуры после инферсионного процесса. Хули непонятно-то
Хайес
Хороший раб
>нет времени на рассматривание мыслей как облаков
Вот именно. Когда дома один, меня ничего не ебёт, вот на улице, особенно когда что-то происходит неожиданное, ты не успеваешь, нет времени на всю хуйню, нужно реагировать на людей.
У меня в ценностях нет работы, зато есть дела за которые все окружающие сказали бы что я зря время трачу
Эта терапия для умственно отсталых.
Огласи. Мож это и не ценности вовсе.
реализуй реальность реально (с) Пучина
Эта терапия для верунов в богоявленность великого хайеса и его пророка и переводчика на мирской харриса
Тут есть и обратная ситуация, куда больший раб тот человек что неспособен противостоять своему копингу и выйти в магазин за едой, познакомиться с тяночкой которая нравится, устроиться на хорошую работу и тд
> зря время трачу
Если это саморазвитие через аниме, чтение юзлесс макулатуры, просмотр видео на ютубе, скролинг двача то да, это копиум
hydra
Да, а иногда ты просто забываешь что нужно делать, вся теория вмиг выветривается
Шаблонный высер мечты двачера стать нормисом.
Надо понимать, что двачер уже высшее существо по определению. Кринж перенимать ерохины ценности.
Как научиться общаться? Я не знаю, где находятся мои мысли, когда люди рядом. Это не страх, но в голове пусто.
Так я и был эталонным норми. Поэтому у меня стойкое ощущение как было ХОРОШО до и как стало ХУЁВО после. У меня есть какая-то критика и понимание, а вот одиноких двачеров не имевших такого опыта, впитавших хуйню про красные\синие таблетки\норми\ненорми\омежка\альфа честно говоря жаль
Научу. Когда собеседник заканчивает фразу сразу говори "Да и" и говори любую херь, которая в голове. Беседа будет весьма успешной всегда. Проверено.
А что случилось?
Были конфликты, драки, стрессы, ссоры просто по кд. Буквально все хотели дать мне пизды ни за что, как будто бы весь мир ополчился против меня, хотя я ничего плохого не делал, но меня блять все ненавидели. У меня очень токсичные, злобные родственники. Меня выгоняли из дома просто так, меня пиздили родственники. На меня натравливали гопоту люди которых я считал друзьями. Потом начались панические атаки, социофобия и тд
Сочувствую анон. Часть из этого я тоже пережил и понимаю твои чувства.
Нужно сделать потомство.
>хотели дать мне пизды ни за что
На самом деле дело не в тебе а в самих травителях. То есть травля это когда наружу лезет природная агрессия и животные инстинкты.
Более того за всей добротой, даже няшными приняшными тяночками стоит "жесткость" которая необходима для отношений, для семьи, для выживания.
Жертвы травли не обладают необходимой жесткостью которая в минимальном количестве есть у всех нормисов. То есть ты супер добрый, веселый, шутишь, кошечек любишь, кто то че то сказал - сразу быканул на него ну или хотя бы сделал недовольное лицо. Это делают все - маленькие, большие нормисы, высокие, низкие, толстые, худые.
У человека с подавленной агрессией, запуганного этого нет. Его хоть через всю улицу будут хуесосить, ну и че ?
По своим ощущениям я бы сказал что здесь всё завязано на страхе смерти, то есть боишься что убьют на хуй. И в общем то этот страх часто оправдан, если полезет на толпу или более сильного - запинают, но проблема в том что страх начинает работать по кд, даже когда ты просто по улице идешь или с продавщицей говоришь.
То есть без принятия возможной смерти или пюздюлей в какой то степени не обойтись имхо.
Не сказал бы что совсем не обладаю агрессией или способностью к самообороне.
>без принятия возможной смерти
Я думаю это свойственно всем, бояться смерти, так что не очень понятно почему именно мне предоставлена честь принять это, вместо того чтобы сьебаться от люмпенов.
Твой вопрос скорее натолкнул меня на мысль что мне не нужно ничего принимать, кроме вынужденной необходимости терпеть быдло
>То есть без принятия возможной смерти или пюздюлей в какой то степени не обойтись имхо.
А ещё это звучит как психоанализ "прими смерть, прими кастрацию, найди внутреннего ребенка"
> прими кастрацию
А какие еще варианты есть ? Не принимать кастрацию ? То есть я понимаю неприязнь к этой идее, но лично у меня без принятия только страх хуярит бесконечный и тревога.
Ты выражаешь хейт но не предлагаешь ничего в замен. Это хуйня. то хуйня. все хуйня, а шо годное ?
>хейт
Да какой хейт, просто мысли. Не знаю, принятие вынужденности и временности своего положения, принятие активных действий по смене окружения. Быть может у меня нет какой-то стойкой социофобии как какого-то личностного расстройства, а есть некое состояние, которое проявляет себя как социофобия, не являясь ей по существу. Можно ли назвать это принятием в АСТ смысле?
>у меня без принятия только страх хуярит
В каких ситуациях?
>
>Можно ли назвать это принятием в АСТ смысле?
Как это вижу я:
Принятие и разделение вместе формируют "пустоту". Принятие применяется к самой боли, к эмоциям. Ощущения никуда не уходят. Разделение это например отцепление от страдальческих мыслей из за этой вот боли которую я пытаюсь принять. То есть если я выполняю все условия одновременно я оказываюсь в "пустоте", ощущения продолжают ебашить, но я не считаю их поводом для страдания, от мыслей и рефлексий я отцепился, они болтаются в голове и даже отвлекают, но я не сфокусирован на них постоянно. И я попадаю в "пустоту" потому что боль была всей жизнью, все вертелось вокруг мыслей и ощущений.
То есть я не пытаюсь выделить социофобию или страх близости в сторонку и "пролечить" их. Я глобально со всем разделяюсь и попадаю в вакум, где нет ничего, вообще.
Здесь возникает спорный момент - авторы АСТ утверждают что пустоту нужно заполнить ценностями и следовать им через туман ощущений и эмоций как к свету.
А есть мнение из около буддизма что никакие ценности не нужны, нужно просто создавать движуху и смотреть веселые картинки жизни, куда она тебя выведет.
Так я вижу АСТ, то есть понятия "лечения" я в АСТ не вижу вообще, это именно такой вот радикальный взгляд пролезания через пиздец к каким то новым ощущениям.
>Можно ли назвать это принятием в АСТ смысле?
Как это вижу я:
Принятие и разделение вместе формируют "пустоту". Принятие применяется к самой боли, к эмоциям. Ощущения никуда не уходят. Разделение это например отцепление от страдальческих мыслей из за этой вот боли которую я пытаюсь принять. То есть если я выполняю все условия одновременно я оказываюсь в "пустоте", ощущения продолжают ебашить, но я не считаю их поводом для страдания, от мыслей и рефлексий я отцепился, они болтаются в голове и даже отвлекают, но я не сфокусирован на них постоянно. И я попадаю в "пустоту" потому что боль была всей жизнью, все вертелось вокруг мыслей и ощущений.
То есть я не пытаюсь выделить социофобию или страх близости в сторонку и "пролечить" их. Я глобально со всем разделяюсь и попадаю в вакум, где нет ничего, вообще.
Здесь возникает спорный момент - авторы АСТ утверждают что пустоту нужно заполнить ценностями и следовать им через туман ощущений и эмоций как к свету.
А есть мнение из около буддизма что никакие ценности не нужны, нужно просто создавать движуху и смотреть веселые картинки жизни, куда она тебя выведет.
Так я вижу АСТ, то есть понятия "лечения" я в АСТ не вижу вообще, это именно такой вот радикальный взгляд пролезания через пиздец к каким то новым ощущениям.
Щас объясню почему скатываюсь в буддизм и в чем "слабое" место ценностей.
>отцепление от страдальческих мыслей из за этой вот боли которую я пытаюсь принять
>если я выполняю все условия одновременно я оказываюсь в "пустоте"
Я не понимаю как ты это делаешь.
Только что дочитал 4 книгу(пик) за эту неделю, до этой был Роберт Зеттл и Хэрис. Я вчитывался в каждое слово по десять раз, конспектировал в телеге все упражнения и все умные мысли авторов, не знаю, может быть я действительно отупел, но у меня по прежнему стойкое впечатление что мне продают обычное превозмогание под соусом буддизма и стоицизма.
Нужно ли тебе превозмогать? Нужно, тебе придётся действовать, что с принятием что без принятия, тебе придётся принять факт необходимости действовать вопреки страху(т.е превозмогать)
При этом у принятия много минусов, оно с трудом работает если человеку ранее помогала терапия и он не находится в ощущении безнадёжности где действительно остаётся только принимать. Оно с трудом работает при низкой мотивации или с неясными ценностями, потому что для действий нужна мотивированность(об этом пишет Бах в самом конце)
Оно с трудом работает если человек всё таки получает какую-то выгоду, пусть и кратковременную.
Теперь про разделение, это не дзеновское разделение и выход за пределы символического порядка, это просто техника подмечания и осознанности. Вот я заметил эту мысль, теперь я могу действовать ей вопреки, при условии что я знаю ради чего я действую. Это не так что мысль куда-то уплывёт или станет менее значимой или у тебя появятся какие-то ресурсы. Не ясно с какими мыслями стоит разделяться, а с какими нет. Я бы даже не называл это разделением, это просто способность к осознанности или рефлексии. Если бы это работало как дзен, то мы бы выходили за пределы вербальности, но нет, мы остаёмся с мыслями и тревогами, просто теперь мы можем не особо концентрироваться на размышлении о них или борьбе с ними(при условии что мы с ними вообще боремся), то что я не хочу их принять это не обязательно борьба.
Осознанность, ну это топ тема. Она даёт возможность не уплывать в бесконечные руминативные размышления, даёт критику, даёт мотивацию, обостряет чувства, повышает мотивированность.
Ценности, хз как с этим работать без психотерапевта.
Такое вот впечатление.
Но ценности это краеугольный камень АСТ, если ты не знаешь свои ценности ты не знаешь ради чего ты всё это принимаешь. Хотя, опять же, если даже и знаешь, то не факт что ты согласишься на это, будешь сидеть и прокрастинировать.
Одна ценность - собственное самочувствие, ради этой ценности ты должен принимать и работать над поиском других ценностей.
>Не ясно с какими мыслями стоит разделяться, а с какими нет.
4 книги прочитал, но не слышал про Workability?
На самом деле даже больше, правда не очень внимательно.
>Workability
хз
олсо, и еще, на самом деле, человек который весь из себя замотивированный и ориентированный на ценности то ему вся вот эта поебистика в принципе не очень нужна, кроме тех случаев когда ты сливаешься действуя в соответствии с ценностями, а не сливаешься когда у тебя нет понимания ценностей и поэтому ты сливаешься не понимая необходимости разделения.
В АСТ нельзя принять что-то так, чтобы оно либо перестало приносить боль, либо оказывало негативный эффект, либо чтобы принятие давало какую-то гибкость или ресурсность, ты остаёшься тем же самым прокрастинирующим депрессивным безвольным омежкой, иначе это было бы уже не-принятие.
Так, почему в разных книгах разные инструкции по поводу ценностей?
В оппике, ну по Херрису, есть 4 домейна:
Работа-учёба, Отношения, Развлечение, Здоровье.
В каждом нужно выбрать 3-5 наречий для своего поведения.
>Workability
Ты должен сразу определять, приближают ли тебя твои мысли (действия) к ценностям или отдаляют. Есть появилась мысль, что ты урод, задумайся, есть ли вообще смысл об этом думать или нет, для твоего будущего.
И что забавно, с мыслями это работает легко, но действия свои я так адекватно оценивать не могу.
В оппике, ну по Херрису, есть 4 домейна:
Работа-учёба, Отношения, Развлечение, Здоровье.
В каждом нужно выбрать 3-5 наречий для своего поведения.
>Workability
Ты должен сразу определять, приближают ли тебя твои мысли (действия) к ценностям или отдаляют. Есть появилась мысль, что ты урод, задумайся, есть ли вообще смысл об этом думать или нет, для твоего будущего.
И что забавно, с мыслями это работает легко, но действия свои я так адекватно оценивать не могу.
А саморазвитие это ценность или цель?
Не цель, потому что вычеркнуть из списка нельзя. Не ценность, потому что не описывает характеристику действия. Шах и мат.
>>приближают ли тебя твои мысли (действия) к ценностям или отдаляют
Я же написал, человек может не знать какие у него ценности, а потому вот эта определялка приближения будет либо сломанной либо в принципе отсутствовать. Есть ли смысл об этом думать, нет ли смысла, человеку в депрессии наплевать что там его и куда приближает или отдаляет. И действительно тут нужно долго и плодотворно работать с мировоззрением человека, внушать ему креативную безнадёжность, но как мне видится проще заняться кпт.
Я хоть и использую слова "ценность", "разделение" в реале вижу все "по своему", общую суть в виде жизни "сквозь тряску" я уловил. То есть что от мыслей не избавиться и тряску я тоже не могу выключить по желанию.
>Нужно ли тебе превозмогать
У меня не работает превозмагание в чистом виде как самоцель. Каждое свое усилие сейчас я чем то оборачиваю. Каким то интересом, искусственным. Любое действие, любой шаг, даже выход на улицу я превращаю в какой то эксперимент/игру/опыт, придумываю какие то обертки.
Я не могу встать и пойти че то превозмагать, просто так, я не встану, я просижу всю жизнь дома пока не сдохну или меня не выгонят. То есть для превозмагания мне нужен выдуманный смысл, выдуманная игра, потому что все в нашей жизни выдумано. Почему и я ухожу в шизотерику - все продукт ума.
Без игры будет только вот эта ебаная тряска, страх и цемент в голове, мысли. То есть просто ходить с ними без "чего то" толку нихуя нет. В этом моменте на мой взгляд надо включать шизу/игру - ого пойду туда, а там че, о нихуя се, а если сюда зайду чето будет, о прикольно картинки.
То есть я вместо ценностей предлагаю игру без смысла, по принципу просмотра картинок.
По сути это и есть мой ответ на твой вопрос, почему у тебя не получается АСТ, потому что тебе нужна эта игра, выдумать мирок свой, может это и не АСТ даже а моя шиза. А так ты вертешься вокруг эмоций и мыслей, они сильней тебя все равно окажутся. Ты же не дебил можешь любой факт умом оспорить, а с игрой ты ничего не оспариваешь, ты не отрицаешь боль или мысли, ты играешь в игру.
Может быть да это шиза, но без такого подхода просто жить пытаясь расцепляться по кд с каждой хуйней, особенно если ты уже полный шизик затворник, такое себе.
>мировоззрением человека, внушать ему креативную безнадёжност
Вот у человека есть ум, он умом выдумал депрессию (если она не эндогенная - около 7% от всех случаев), а потом умом ему внушают ценности, а еще можно умом при помощи КПТ умом внушить себе что ты здоров и надо радоваться жизни или умом детскую травму проработать умом, ну то есть поверить/внушить/подумать хорошенько. То есть все делается через "подумать".
Вопрос - почему нельзя "думать" что ты в условном кино/матрице и жить гедонизмом вкушая вкусные булки и фапая/пытаясь ебать все что движется и ваще в хуй не дуть ? Любые страшные мысли, проявления в теле считать кознями матрицы которая хочет помешать тебе получать удовольствие от симуляции.
Почему "верить" в психологию это правильно и научно, а верить в матрицу это шиза и надо таблетки кушать.
Потому что у нас одна реальность и одна жизнь, независимо от того матрица это или нет
>у нас одна реальность
Реальность которая вокруг нас или та которая у нас в голове ? Я понимаю что бетонный дом реален и твердый из бетона, я же не про магию и волшебство говорю, а про то во что мы верим. Если у человека социофобия она же не является отдельным наростом который можно удалить, она связана с каким то убеждениями, опытом, хуй еще знает чем.
Психология предлагает 2 варианта - понять следственную цепочку, где там что не так пошло в детстве, рассказать это клиенту и потом через позитивное подкрепление клиент начинает верить в новую реальность. Нихуя в реальности же не происходит ? химия не меняется в теле ? человек верил в одно, стал верить в другое.
АСТ предлагает вообще жить с социофобией считая её связкой из чувств в теле и пары мыслей в голове.
Где здесь реальность блять ? где то что можно руками пощупать и измерить градусником ?
По поводу химии и дофамина он начинает менятся когда человек УЖЕ ПОВЕРИЛ, если что, а не от похода к психологу.
Так новые связи создаются каждые доли секунды, их количество определяется текущим опытом. Но я по прежнему не очень понимаю что ты предлагаешь.
• Being kind to self or others = value (desired quality of behaviour)
• Seeking kindness from others = goal (what you want to get)
• Being respectful to self or others = value (desired quality of behaviour)
• Seeking respect from others = goal (what you want to get)
• Being loving to self or others = value (desired quality of behaviour)
• Seeking love from others = goal (what you want to get)
• Seeking kindness from others = goal (what you want to get)
• Being respectful to self or others = value (desired quality of behaviour)
• Seeking respect from others = goal (what you want to get)
• Being loving to self or others = value (desired quality of behaviour)
• Seeking love from others = goal (what you want to get)
If you want to feel less anxious or more confident, or “be fearless”, that’s an “emotional goal”.
If you want to act courageously, that’s a value – which you can live even when you feel terrified.
If you want to feel happy: emotional goal.
If you want to be warm, open, and friendly toward others: values.
And note, you can live these values even when you don’t feel happy.
If you want to act courageously, that’s a value – which you can live even when you feel terrified.
If you want to feel happy: emotional goal.
If you want to be warm, open, and friendly toward others: values.
And note, you can live these values even when you don’t feel happy.
шизло иди на хер
Это ответ на десятки вопросов в треде.
Смотреть Пучкова это зашквар.
>Вопрос - почему нельзя "думать" что ты в условном кино/матрице и жить гедонизмом вкушая вкусные булки и фапая/пытаясь ебать все что движется и ваще в хуй не дуть ? Любые страшные мысли, проявления в теле считать кознями матрицы которая хочет помешать тебе получать удовольствие от симуляции.
>
>Почему "верить" в психологию это правильно и научно, а верить в матрицу это шиза и надо таблетки кушать.
Потому что у тебя есть статистические данные о результатах веры в психологию
>And note, you can live these values even when you don’t feel happy.
А нахуя жить то тогда? Потому что ценности? Ок, а почему НАДО чтобы они были и чтобы им следовать, если они не дают счастья, а только продолжение несчастья?
>связи создаются каждые доли секунды
Что бы переучиться нужно хуй знает сколько времени, дни недели месяцы и то х.з. И все это время тебе нужны положительные подкрепления и любой негативный опыт может обосать весь "прогресс"
>если они не дают счастья
Хотеть счастья это и есть ценность и ты делаешь все что бы быть счастливым, все что можешь. То есть ценность это процесс, то что нужно делать постоянно - постоянно желать и стремиться к счастью. Образ жизни, ты можешь работать, не работать, лежать, стоять, плакать но ценность у тебя - счастье например и ты делаешь то что приносит счастье помимо остальных вещей. То есть все счастье приносить не может, так даже звезды не живут, здесь как бы без реализма не обойтись. То есть если ты хочешь что бы шевеление пальцем ноги приносило счастье то это просто твое маня желание, фантазия и не более. А вот дрочить, вкусно кушать и вкусно срать, играть ты можешь, влюбятся можешь безответно , эмоции испытывать можешь.
Счастье очень сложное понятие, я бы не назвал его тупым кайфариковским кайфом. Некоторые эмоции и опыт могут быть "странными" то есть прямо кайфа нет, но ты такой думаешь хммм это необычно было, интересно.
То есть счастье это какой прям миг мб, доли секунд а остальное время это разные эмоции + твои страдания в голове.
Если ценность "не страдать" значит надо делать все что бы не страдать и я не про выпил, а про то что ты стремишься не страдать, ходишь по врачам, развлекаешь себя, может быть даже ПРЕВОЗМАГАЕШЬ лишь бы не страдать. Я так это вижу. Такую ценность может каждый у себя найти, а вот более абстрактные ценности типо дарить любофь могут быть непонятны когда тебя трясет.
> Что бы переучиться нужно хуй знает сколько времени
Экспозиция работает здесь и сейчас, даже в книжке которую я выше кидал это было. Мозг очень быстро учится и очень быстро разучивается, если не подкреплять новые связи.
А есть че по осознанности почитать?
Сам нашёл
Мне кажется корень недопонимания принятия в этом треде между разными людьми заключается в разном опыте принятия. В детстве и подростковом возрасте я тоже мог просто принимать проблему, а не убегать от неё, это работало, чувства приходили и проходили, либо просто менялось отношение к проблеме, логично, что если не можешь справиться с этим прими это и это работало до поры до времени. Люди которые форсят принятие не понимают этого.
Что
Вот это, но вообще такое себе, то же АСТ. Я хотел скорее сборник практик осознанности
>тоже мог просто принимать проблему
Я тоже в детстве дохуя чего терпел, но это никакое не принятие а напряженное терпение было, я ходил весь сжатый, изображал позитив и ничего не делал осознанно.
То есть очевидный признак принятия если оно вообще существует - человек осознанно делает что то для себя, какие то задачи близкие ему ставит и к чему то стремится своему. При терпении я ничего не делал спокойно, рассудительно для себя. Только туман и нихуя больше.
В общем даже если терпеть, то нужно терпеть осознанно понимая к чему ты движешься. Написал в спокойно обстановке на бумажке свои желания, выучил их как стих и пошел терпеть к каким то стремлениям. Просто терпеть вернешься обратно в избегание.
>практик осознанности
Практика осознанности одна на мой взгляд, вышел и наблюдаешь что вокруг происходит. Как только твое зрение стало туннельным, то есть видишь только лицо человека который тебе на встречу идет и больше ничего - ты потерял осознанность и перешел к фокусу на человеке. Медитировать на диване смысла не вижу, быть осознанным 24/7 нахуй не надо в общем то. Осознанность нужно включать что бы вспомнить задачи, вернуть себя из какого то залипания, выцепить себя из тревожных размышлений.
> вышел и наблюдаешь что вокруг происходит
Когда это становится ежедневной рутиной то я как будто застреваю у себя в голове и не могу ощутить реальность. Помню делал упражнения на осознанный прием пищи но в какой-то момент понимаешь что это одна и та же пища, одни и те же узоры на вилках итд
> если оно вообще существует
Вот в той книжке что справа написано что принятие нужно для того чтобы не появлялись вторичные негативные эффекты, ну то есть, руминации, застревание. При этом основной проблеме, чистой боли или чистой тревоге не уделяется внимания. При этом вся книжка в духе АСТ. А у Зеттла написано "мхнмя мхнмяс мы будемс работать с этой проблемой в будущем" и на этом книжка заканчивается.
даже не хочется этот кал перекатывать
> In ACT we say, “Pursue your values vigorously, but hold them lightly.” We want to be aware of our values and use them for guidance, but we don’t want to fuse with them. If we fuse with values, they feel oppressive and restrictive, like commandments we have to obey. In other words, they change: they turn into rigid rules—should, have to, must, ought, obligation, this is the right way, that’s the wrong way, do it perfectly or not at all! To use the compass metaphor, when you go on a journey, you don’t want to clutch the compass tightly every step of the way—you want to carry it in your backpack, pull it out when you need it to find your way, then put it away again.
> When to Use: When looking for guidance from within; when motivation for action is lacking; as a guide for goal setting and action plans; to facilitate acceptance; to add richness, fulfillment, and meaning to life.
Это кстати мощно сказано. Я думал, что о них нужно помнить 24/7, когда общаешься с друзьями и коллегами, помнить что нужно так и именно так действовать.
> When to Use: When looking for guidance from within; when motivation for action is lacking; as a guide for goal setting and action plans; to facilitate acceptance; to add richness, fulfillment, and meaning to life.
Это кстати мощно сказано. Я думал, что о них нужно помнить 24/7, когда общаешься с друзьями и коллегами, помнить что нужно так и именно так действовать.
https://2ch.hk/psy/res/1573435.html
Создал по соседству тред с ипохондрией.
Может кто книг по тематике 'КПТ при ипохондрии' посоветовать? Можно на английском. Может кто сталкивался...
Создал по соседству тред с ипохондрией.
Может кто книг по тематике 'КПТ при ипохондрии' посоветовать? Можно на английском. Может кто сталкивался...
Бери лучше АСТ, тут все в треде им занимаются. Должно помочь (но на самом деле без психиатра ничего не поможет)
Читай 2ой эдишн The Happiness Trap Харриса, потом от него АСТ Made Simple.
второй есть в облаке треда?
>АСТ
Краткие итоги по своим ощущениям:
1) Идея отвязаться от своих тревог и не крутиться вокруг них выглядит интересно для меня. Это дает надежду что испытывая то что мне неприятно можно двигаться и испытывать другие эмоции, смотреть разные картинки а не только избегать и трястись, то есть можно помимо тряски что то еще разглядеть.
Даже когда ты потерял контроль и потрясся от души, ты меньше страдаешь применяя АСТ уже в спокойной обстановке. Когда ты спокоен без АСТ ничего не заканчивается, 10-50% ты трясешься в реальности и минимум столько же еще крутишь тряску в голове. АСТ помогает прервать эту киноленту и сменить на что то еще. То есть проблема не только что бы быть крутым мачо в реале, но и что бы дома не ебать себя перепроживанием подкрепляя нежелание повторять вылезание.
2) Ценности - пока не распробовал. Примеры из книг про любофь не впечатляют, смотришь на нормисов они живут более примативно, да у них есть какие то стремления, ценности, но это ценности на уровне: "мужик у меня должен быть мужиком настоящим с сильными руками и хуем толстым" или "мужик должен себя вести как мужик", "развиваться надо", "пока молодая писечку свою дорого продам". Ну что то в таком духе. И никакое АСТ этим людям не требуется с их "хуевыми ценностями" в виде бабла или ебли, которые вовсе не ценности а якобы животные цели.
То есть существует явная грань где нормисы нихуя не делают как обычно, у них выпускной, потрахаться надо успеть и на бал сходить, тачку батя купил новую круто, можно дрифтить, а мы тут понимаешь ли ебемся с ценностями от целей их отличаем хуе мое.
3)Пока не представляю что смогу вот со всем разделится, попасть в теплый нормисовский поток и думать о том как хер свой присунуть по глубже да бабла поднять. Сейчас вижу только путь бесконечной тряски как уже сказал который интересней чем абсолютное уныние и страдание. Возможно я мало практикуюсь и еще не понял АСТ на нормальном уровне.
Смогу ли я достичь состояния когда я буду сидеть в кафе, с чашечкой чая, завтракать, наслаждаться ветерком прохладным и ни ощущать это как дереал или тревожный пиздец, я пока не понял.
На данный момент я могу вылезти в город с задачей попрактиковать разделение или какие то установки, затем забыть про них к хуям, гулять среди людей ловя дереалы по кд, наблюдать свои мысли о том что мне пизда, что вот таких сочных тянских попок у меня уже не будет никогда, потом под дождем случайно забежать в какой то вкусочка, взят там булку, кушать её среди людей, охуевать скромно забившись в какой то угол, при всем этом ебашут эмоции из всех щелей даже непонятно какие, ни радость, ни грусть, просто эмоции блять как воозбуждение.
Где тут надо было разделятся, куда тут ценность применять хуй его знает, но в целом было интересно, правда повторять страшно.
Витя 30+ лвл.
была бы у тебя тянка не занимался бы этой хуетой
Ебать база в этом итт ин зис треад. Сидел я как-то книжки читал, затем вышел подышать, а там ко мне тяночка подошла познакомиться, я в начале думал что это какой-то развод, че она от меня хочет, скорее бы сьебаться, но нет. Придя домой я вспомнил что я не урод, что со мной ранее, в той прошлой нормальной жизни уже знакомились, я вспомнил что у меня нормальная самооценка, вспомнил что я имею чувства, всё вокруг стало таким светлым, ярким, приятным, мир стал не таким гнилым, люди перестали быть пидорашками, стало похуй на путина и чотамухохлов, вспомнил что у меня есть мотивация достигать целей, а ещё было стойкое интуитивное чувство что я занимаюсь бесполезной хуетой, трачу время на хуету, читая бесполезную макулатуру, когда можно просто найти себе пизду и быть нормальным человеком. То есть, блять, все вот эти мантры про отсутствие борьбы, про ловушку счастья, про самооценку, про мотивацию, мол надо от этого всего отказываться и жить по ценностям - оказалось нерабочим пиздежом. Что реально мотивирует, вот что даёт буст к силе и мотивации - это наличие пизды. Даже когда с психтером занимался то эти кптшно-астшные ритуалы ощущались и были какой-то суходрочкой. Вместо того чтобы пойти трахнуть бабу и зарядиться, ты делаешь уёбищные упражнения и читаешь говнокнижки.
Внимание вопрос: почему так?
Я и так АСТ занимаюсь, но хуй знает как его к ипохондрии применять.
Потому что имея тян и друзей ты уже живешь по ценностям, чувствуешь от этого радость, мотивацию, другие позитивные эмоции. Если бы ты жил не по ценностям, тебя бы ебало негативными мыслями и так как ты не научился с ними адекватно обходиться, страдал бы. У меня тоже так, когда провожу время с девушкой или друзьями, сразу забываю про депрессию и всю хуйню
Стараться быть в моменте, принять все мысли и эмоции, действовать по ценностям.
Что тут сложного?
>когда провожу время с девушкой или друзьями, сразу забываю про депрессию
Угу вот только эта хуйня не бесконечная. Когда девушка или друзья сливаются, ты остаёшься один и тебя снова ничего не мотивирует, а ещё меня раздражает что моя жизнь зависит от наличия пизды, я целенаправленно не желаю её искать. Я бы хотел быть самостоятельным и независимым человеком, но эти "ценности" скорее угнетают, чем мотивируют. Вот че с этим делать?
Ничего не поделать, так жизнь устроенна, нужно жить по ценностям.
Вообще, я уже писал об этом, но такое ощущение что никто не знает ответ на этот вопрос. Вот как быть, как другие люди мотивируются нахуй?
Главное поскорее жениться и завести карапузов, а то тян бросит и опять депрессия начнется.
а ты думал почему столько женится в 17-20 лет. семья даёт мотивацию
Короче суть принятия в том что борьба будет по определению, смысл в том чтобы правильно приложить силу. Смысл разделения в том что мысли будут по определению, важно отношение к мыслям. Смысл принятия чувств в том что чувства будут по определению, они не существуют независимо друг от друга, суть в том чтобы позволить им быть. Смысл проактивности в том что усилия и действия будут по определению, суть в том чтобы действовать в отношении того что важно. Смысл астшной-самооценки не в полном её отсутствии, а в том чтобы оценивать себя правильно.
Есть книга, называется Петр Людвиг - Победи прокрастинацию. Да, название кликбейтное, но книга хорошую инфу содержит
Почему я ее вспомнил? Там первая глава, которая называется Мотивация, очень похожа на ценности из АСТ, но объясняется другими словами. Может быть техники из книги (касательно ценностей) - не самые эффективные, но теоретическая часть хорошая.
Рекомендую прочитать хотя бы главы Введение и Мотивация. Но вообще там всё норм и с АСТ в целом согласуется.
Также по теме "ценностей" или "личного видения" рекомендую посмотреть The Daily Wire — Vision & Destiny.
Оно раскрывает тему еще с другой стороны. Чем больше у вас будет контекстов данного понятия, тем лучше вы начнете понимать, что это такое.
Если кому интересно, скачать можно через магнетлинки в торрент клиенте. Вот тут линки указаны https://www.reddit.com/r/torrentrequest/comments/z549s5/comment/jd7rpk7/?context=3
Вот они
Vision And Destiny - Jordan B. Peterson - DW+
EP01: "064a03635c6eee23e39283ccb897d0f05faeb3e2"
EP02: "54292062064ce681cad7692d33b258eb62298006"
EP03: "5e2b5ecc298eeeff756116d7e4015aee74a35f6e"
EP04: "1241a886cd22b8e9706c3fcb405a402ff15fc8f6"
EP05: "c3f6ff752f140744d814f4c58951fb6121a4cf7a"
Нужно взять хэш, который там указан и вставить его в такую конструкцию после двоеточия
magnet:?xt=urn:btih:
Например:
magnet:?xt=urn:btih:064a03635c6eee23e39283ccb897d0f05faeb3e2
А потом в торрент клиент закинуть эту ссылку. Во всех нормальных клиентах есть возможность закачки торрентов по таким ссылкам.
1) принятие когда ты не избегаешь, конец
2) Если не избегаешь но надеешься что полегчает, что отпустит - считай это полу принятием, то есть ты уже двигаешься но надеешься.
3) Если ты живешь без надежд по типу: "Как же хочется что бы тряска прошла, как же хочется тяночку, как же хочется быть счастливым" - живешь действием, отбросив мысленные надежды, сведя избегание к минимуму то это принятие на 100%.
То есть ты либо надеешься на тянку, либо её активно ищешь, пишешь, гуляешь, знакомишься. Ты либо живешь, либо надеешься что будешь жить, представляешь как мог быть жить, как прожил бы заново, как будешь жить.
Я считаю что принятие это нахождение в осознанном потоке где нет избегания.
Отличать сорта говна терпение от нетерпения мне не интересно, это демагогия, дрочка избегательная что бы не двигаться к чему то.
Если говоришь что целей нет, то их можно придумать за минуту. Без желаний, надежд, мотивации выдумать и начать движение - в этом я вижу смысл АСТ.
Если ты хочешь ВНЕЗАПНО ЗАХОТЕТЬ ЖИТЬ, я не верю что это можно сделать со стула, верю что нужно погрузить себя в поток.
>Потому что имея тян и друзей ты уже живешь по ценностям, чувствуешь от этого радость, мотивацию, другие позитивные эмоции.
НИХУЯ.
Есть тян и куча друзей. Есть куча ценностей. Но при этом я нихуя не делаю и вечно в апатии, за исключением встреч с ними. Как кроме встречаться с ними - больше ничего не хочу, как и проявлять ценности другие по отношению к чему-либо, кроме как близких людей.
Так что ты нихуя не прав. Тян и друзья тебя не спасут.
>принятие когда ты не избегаешь, конец
Это об этом Хейс в своих 27 книгах пишет?
>27 книгах
Скорей всего да и если человек не low iq, он применяет такую вещь как "взгляд сверху на проблему", то есть он перестает копаться и обмазываться попытками понять принятие, ценности и видит что есть 2 состояния - действие и бездействие, дальше логика подсказывает что как ты не усирайся с принятием, как ты не дрочи малафьей на экспозицию, сколько ты таблеток не сожри, за этим следует движение "куда то" и даже если ты не понимаешь куда двигаться то это ничем не отличается от "понимающего" движения, и там и там движение. И если ты вопишь про мотивацию, то с мотивацией тоже движение.
То есть во всех вариантах, во всех книгах, во всех мотивациях надо встать со стула психологического и идти. Понимаешь ты, не не понимаешь, один хуй идти придется.
А как разделяться ?
Да, всё верно. Нужно просто начать с себя, да, будет сложно в начале но потом будет проще, главное что-то делать. Дорогу осилит идущий, под лежачий камень вода не течёт.
Щя ходил в тц, сидел там, пытался осознавать текущий момент, дышать в тревогу. Что интересно, мыслей вообще не было, сразу тревога. А может и были но я их не заметил, хотя и наблюдал, пытался вербализовывать, придумывать какие-то причины тревоги, пытался там разделяться, наблюдать, дышать, заземляться, центрироваться, трогать поверхности, следить за звуками, дышать животом, позволять чувствам быть, не бороться, расцепляться, следовать ценностям и НИХУЯ, вот просто нихуя, ничего, даже хоть какого-то намёка на хоть какой-то эффект чтобы понять что это работает, что всё это имеет смысл, ХУЙ тебе за щёку
> придумывать какие-то причины тревоги
Ну в смысле вербальные, чтоб разделяться
Но что-то подсказывает что в данной ситуации это не имело смысла
Ну в смысле вербальные, чтоб разделяться
Но что-то подсказывает что в данной ситуации это не имело смысла
> потом будет проще
Это твои слова, не мои. Я не писал что будет проще, я написал что возможно из движения можно будет лучше что то понять, возможно нет. Со стороны это выглядит так - лежит человек с больной ногой и спрашивет как встать, как встать, а все вокруг ходят и живут.
>пытался
Не пытайся, иди в тц не пытаясь нихуя не делать, потрясись и выбери футболку по акции сравни что проще пытаться или не пытаться и специально трястись. Прямо иди и трясись специально. Иди в тц что бы испытывать тревогу и прямо усиливай её, прямо говори хочу трястись сука и ходи выбирай футболку.
> >пытался
> Не пытайся, иди в тц не пытаясь нихуя не делать, потрясись и выбери футболку по акции сравни что проще пытаться или не пытаться и специально трястись. Прямо иди и трясись специально. Иди в тц что бы испытывать тревогу и прямо усиливай её, прямо говори хочу трястись сука и ходи выбирай футболку.
А что не сработало? Тревога не пропала?
так нада быть нормисом с лёгкой степенью творожности
>даун паясничает
Кек
Ты хуйню какую-то написал, долбоеб. Там 27 книг не просто так высрано.
>не просто так высрано.
Ты правильно мыслишь но не развиваешь мысль до конца. Книг действительно много потому что такие дегенераты как ты будут всю жизнь пытаться понять что такое разделение и искать лучшую книгу из 27. Это же очевидно что раз автор хуярит книгу за книгой, никакая из этих книг не является универсальной. Это как 27 учебников по плаванию написать.
Ты в тц пошел за тревогой, ты же написал что купил что то. Смысл АСТ в том что ты не хочешь идти в тц из за тревоги мыслями. Вот думаешь хочу идти ? нет не хочу, там тревога.
Я не знаю сколько тредов надо что бы понять что тревога не уйдет, и мыслями ты никогда не захочешь идти на работу. Всегда будут появляться мысли не хочу. А если пойдешь будет тревога.
> никакая из этих книг не является универсальной
Хорошая терапия
Я сейчас иду гулять, я не хочу идти гулять. Мне мысли говорят не хочу, а я пойду что бы подвигаться для здоровья. У меня будет тревога на улице.
Плюс еще работает такая иллюзия - например если бы нужно было срочно куда то пойти, я бы пошел не раздумывая, даже под дождем бы похуярил за какими нибудь документами, а вот так просто выйти - не хочу. И так пройдет вся жизни - ты будешь мысленно думать хочешь или не хочешь идти ? ответ будет не хочу.
Плюс еще работает такая иллюзия - например если бы нужно было срочно куда то пойти, я бы пошел не раздумывая, даже под дождем бы похуярил за какими нибудь документами, а вот так просто выйти - не хочу. И так пройдет вся жизни - ты будешь мысленно думать хочешь или не хочешь идти ? ответ будет не хочу.
>И так пройдет вся жизни - ты будешь мысленно думать хочешь или не хочешь идти ? ответ будет не хочу.
Это проблема с принятием? У меня бывает, я общаюсь с людьми, потом кто-то сказал какую хуйню или просто возникла рандомная мысль, которая меня тригернула, и всё, я больше не могу продолжать диалог, мне слишком грустно или мерзко или страшно. Я выбит из игры до тех пор, пока не останусь один, а там мысли сами уходят.
Как, нахуй, принимать?
Как, нахуй, принимать?
Я не могу принять, я боюсь, что случится такая мощная тряска, что я потеряю сознание. Мне неприятно, я не согласен принимать, к тому же я не знаю как это сделать, как не бороться.
А ещё. Это наверно и есть борьба, потому что мой мозг становится полностью пустым на вечеринках, я не могу шутить как в одиночестве, общаться как человек
А ещё. Это наверно и есть борьба, потому что мой мозг становится полностью пустым на вечеринках, я не могу шутить как в одиночестве, общаться как человек
Щас аст-даун опять порвётся и скажет что это один и тот же человек вопросы задаёт, топчется на месте, ходит по кругу, память как у рыбки и тд
Тебе надо инфоцыганские курсы вести в тиктоке.
Парни, всю жизнь беспокоит чувство собственной неполноценности (на фоне, как мне кажется, плохой внешности), мне к КПТ, АКТ или МКТ обращаться?
Можешь попробовать гуманистские терапии или сразу искать другие эзотерики, потому что что кпт-аст не работают, это обычная инфоциганщина на стероидах
КПТ
>топчется на месте, ходит по кругу
Давай рассуждать как имбецилы. Есть эмоции которые не убрать, это тебе понятно ? Далее ты лежишь с апатией так ? эмоции не убрать так ? ты не сможешь убрать апатию так ? Значит у тебя может быть 2 варианта - ты к чему то движешься или ты лежишь с апатией.
Что конкретно тебе не понятно в моих словах ? Мы сейчас не говорим про разделение, мы говорим про иголки под ногтями которые не убрать, ряяяяяя, ряяяяяяяя, ряяяяяя иголки ряяяяяяяяя. А че делать то ? а когда полегчает ?
Это троленк?
Может хватит про апатию, про это любому дураку понятно. Тут нормальные вопросы задают, которые никто не обсуждает.
Есть эмоции, далее лежим с апатией вот так, раз раз раз, как имбецилы. Это понятно? А убрать никак, что конкретно тебе не понятно? Два варианта: под ногтями иголки про разделение мы не говорим, а что делать? Ряяя ряяяяяяяяя
Начинай трястись
>Может хватит про апатию
Избегание ? не уйдешь !
Почаны-психологи, подскажите, что в вашей науке значит psychological complexity, что я примерно понимаю как "психологическая комплексность".
Не могу найти нормальное определение в гугле и яндексе.
Не могу найти нормальное определение в гугле и яндексе.
>psychological complexity
психологическая сложность
А можешь дать источник, где есть определение этого термина?
начинай трясьтись
переводится как начинай трястись
Психологическая сложность относится к степени, в которой мысли, эмоции и поведение человека многогранны и нюансированы. Это мера богатства и глубины психической жизни человека. Люди с высокой психологической сложностью, как правило, имеют более сложное представление о себе и окружающем мире и способны учитывать множество точек зрения и возможностей при принятии решений или интерпретации событий.
Психологическая сложность может проявляться по-разному, например:
1. Богатство эмоциональных переживаний. Люди с высокой психологической сложностью склонны испытывать широкий спектр эмоций и способны четко и глубоко формулировать свои чувства.
2. Открытость к новому опыту. Люди с высокой психологической сложностью часто любопытны и непредвзяты, они ищут новые и сложные переживания, чтобы расширить свое понимание мира.
3. Терпимость к двусмысленности. Людям с высокой психологической сложностью комфортно в условиях неопределенности, они способны придерживаться множества противоречивых идей или убеждений, не чувствуя необходимости немедленно разрешить их.
4. Гибкость мышления. Люди с высокой психологической сложностью способны мыслить творчески и рассматривать альтернативные точки зрения и с меньшей вероятностью застревают на жестком или догматическом мышлении.
В целом психологическая сложность считается желательной чертой, поскольку она связана с большей устойчивостью, приспособляемостью и творчеством.
А источник?
Walker, E. L. (1964). Psychological complexity as a basis for a theory of motivation and choice. Nebraska Symposium on Motivation, 12, 47–97.
чатгпт, источник выдуманная дрисня
Блядь, просто заебись. Ты или взял цитату из пейпера, который я не могу найти, или взял это из самой книжки на Либгене.
Но вот это не ссылка, а говно, потому что в открытом доступе этой книги нет.
Мусик поисковый импотент детектед
А при ипохондрии принятие хуле не сделает? Хмм.
>хуле
Хуже*
Разделение работает, вроде бы. Мысли реально перестают определять действия. Вроде как работает здесь и сейчас, мысль - разделение - больше свободы - больше выбор действий.
гидра
гидра
Работают только на одиночке, попробуй завалиться на вписку и рассказать громко всем анекдот.
Трачу всю зп на алкоголь, проституток и наркотики, а что, как ещё инцелу жить по ценностям? Я так интерпретировал книги Хэрриса. Нормальные тян не дают же. Люди не принимают меня, инцела.
Работает точно так же. Но почему-то непродолжительное время, мысли атакуют "а что если тебя осуждают, вон те смеются, эти хотят до тебя доебаться, они тебя ненавидят, ты должен быть идеальным, не будь кретином, ты всратый" — и весь этот ёбаный поток просто уносит тебя в слияние, ты не можешь выйти из этого цикла и хрен знает что с этим делать. С каждой мыслью разделяться? Их слишком дохуя в моменты паники.
Вообще заметил, что когда разделяешься, мысль исчезает\нейтрализуется. Так и должно быть?
Тут дело в том, что ты заебешься фокусироваться и пытаться осознать, с какими мыслями нужно разделиться, когда ты находишься на вписке и общаешься с кучей людей, когда ты просто посреди разговора находишься.
И ты ещё даже не упоминал принятия.
>попробуй завалиться на вписку
Между сценой театра и страхом спросить дорогу до метро есть какие то промежуточные стадии с разным уровнем "сложности" ? Например поговорить с человеком на вписке. Я понимаю что хочется быть звездой что бы все любили, но это не относится к теме расцепления, это больше про ценности наверное.
Ну так расцепление чтобы спросить дорогу и приехать куда нужно тоже про ценности
А в чём разница между принятием и разделением?
>ты не можешь выйти из этого цикла и хрен знает что с этим делать
Давай думать какие варианты есть:
1) Бороться со слиянием и страдать если оно произошло.
2) Избегать таких ситуаций которые могут вызвать слияние.
3) Принять вероятность слияния думая о целях.
С 1, 2 все надеюсь понятно, если не понятно можно перечитать любую памятку АСТ о стратегиях борьбы.
В пункте 3 где возникает вопрос о целях, если цель избегать слияния то это цель - убрать неприятные эмоции, желание контроля - "хочу всегда быть расслабленным, хочу не погружаться в эмоции, хочу не сливаться, хочу быть чедом".
То есть в АСТ где нам объясняют что эмоции не убрать, что стратегии контроля не эффективны, поэтому нам нужны значимые ценности/хоть какие то логичные цели к которым мы будем идти роняя кал на ходу, мы делаем ценностями освобождение от эмоций / слияний / мыслей.
То есть у нас борьба как цель - пошел в ТЦ, потрясся, попытался убрать тряску, обосрался в штаны говном, пошел домой.
То есть у нас самоцель - контроль ( стратегия ).
Решил подраться, поманяврировать, поспорить ? ок, в ловушке счастья автор говорит что продолжает испытывать тревогу при своих выступлениях, шо с ебалом ?
>– Джон, – ответил я, – я выступаю на публике уже
больше двадцати лет, и до сих пор каждый раз волнуюсь. Я встречаю сотни людей, чья работа включает в себя публичные выступления, и всегда спрашиваю, волнуются ли они перед началом речи. До сих
пор практически все отвечали утвердительно
Он это говорит чтобы сманипулировать. Очевидно, что все люди волнуются перед выступлением, а Джон трясётся как не в себя.
>Вы уже знаете, что я волнуюсь при каждом публичном выступлении. Однако когда я признаюсь в этом
своим слушателям (что я обычно делаю), они неизменно удивляются. «Но вы выглядели таким спокойным и уверенным!», – говорят они. Это потому, что
несмотря на физиологические проявления этой эмоции (учащенное сердцебиение, урчание в животе, потеющие ладони), я не вел себя как человек, который
волнуется. Волнение обычно вызывает у нас тенденцию к суетливым движениям, увеличению темпа речи и учащению дыхания. Я же поступал ровно наоборот. Я сознательно предпочел дышать размеренно, а
двигаться и говорить – медленно. Фактически подобная картина типична для всех, кому приходится выступать на публике: даже имея многолетний опыт, они,
как правило, все-таки испытывают волнение, но заметить его невозможно, так как их поведение совершенно спокойно
Не очень похоже на поведение человека принимающего, как раз больше похоже на то что он пытается контролировать себя.
– Разделение не работает! – со злостью сказал
Джон.
– Что именно вы имеете в виду? – поинтересовался
я.
– Ну что, я должен был делать презентацию перед
группой около пятидесяти человек. Мой разум постоянно говорил мне, что я провалюсь и выставлю себя
идиотом, и вот я решил испробовать техники разделения. И они не сработали!
– То есть вы хотите сказать, что вы продолжали зацикливаться на истории «Я провалюсь»?
– Нет, в этом техника помогла – я перестал воспринимать историю всерьез.
– А почему же тогда вы говорите, что разделение
не работает?
– Да потому, что все равно очень смущался.
– Джон, – ответил я, – я выступаю на публике уже
больше двадцати лет, и до сих пор каждый раз волнуюсь. Я встречаю сотни людей, чья работа включает в себя публичные выступления, и всегда спрашиваю, волнуются ли они перед началом речи. До сих
пор практически все отвечали утвердительно.Дело в
том, что, если вы собираетесь поместить себя в трудную ситуацию или готовитесь пойти на риск, то волнение – это вполне нормальная эмоция. Оно никуда
не денется. И разделение не поможет вам избавиться
от него.
Начиная работать с разделением, многие из нас попадаются на ту же удочку, что и Джон: мы начинаем
использовать эту технику в качестве стратегии контроля
Короче, похоже, контроль и борьба это когда ты ждёшь что оно исчезнет, но ты можешь трястись, можешь пытаться контролировать себя, сокрушаться, раздражаться, возможно пытаться даже подавлять свою тревогу. Разделение и принятие это не про смирение и примирение.
Джон.
– Что именно вы имеете в виду? – поинтересовался
я.
– Ну что, я должен был делать презентацию перед
группой около пятидесяти человек. Мой разум постоянно говорил мне, что я провалюсь и выставлю себя
идиотом, и вот я решил испробовать техники разделения. И они не сработали!
– То есть вы хотите сказать, что вы продолжали зацикливаться на истории «Я провалюсь»?
– Нет, в этом техника помогла – я перестал воспринимать историю всерьез.
– А почему же тогда вы говорите, что разделение
не работает?
– Да потому, что все равно очень смущался.
– Джон, – ответил я, – я выступаю на публике уже
больше двадцати лет, и до сих пор каждый раз волнуюсь. Я встречаю сотни людей, чья работа включает в себя публичные выступления, и всегда спрашиваю, волнуются ли они перед началом речи. До сих
пор практически все отвечали утвердительно.Дело в
том, что, если вы собираетесь поместить себя в трудную ситуацию или готовитесь пойти на риск, то волнение – это вполне нормальная эмоция. Оно никуда
не денется. И разделение не поможет вам избавиться
от него.
Начиная работать с разделением, многие из нас попадаются на ту же удочку, что и Джон: мы начинаем
использовать эту технику в качестве стратегии контроля
Короче, похоже, контроль и борьба это когда ты ждёшь что оно исчезнет, но ты можешь трястись, можешь пытаться контролировать себя, сокрушаться, раздражаться, возможно пытаться даже подавлять свою тревогу. Разделение и принятие это не про смирение и примирение.
Тут вопрос, который я уже давно задаю - как? Когда я выступаю перед толпой, я чувствую что соображаю и изъясняюсь только на 10% от своих способностей. У этой штуки в АСТ даже название есть, констктуальная ограниченость или как-то так (когда с друзьями ты можешь выступать как лев толстой, при красивых тяночках ты трясешься). Но единственный совет, насколько я помню, чтобы с этой хуйней бороться - эзотерические практики по визуализации чувств, тьху нахуй. Сейчас буду выступать в театре и ни о чём не думать, кроме того, как мои чувства выглядят, дышать буду в них))
Типа если мы не можем расцепиться, мы делаем то что делаем в соответствии с ценностями? Я трясусь, не могу разделиться, следовательно я должен вспомнить о ценностях или что?
Одно мысли и образвы, другое чувства и ощущения.
Да я не трясусь нахуй и не волнуюсь, у меня другой вопрос.
Он в главе про разделение пишет что можно разделяться с чувствами типа "я заметил у себя чувство тревоги"
Некоторые техники работают одновременно для 2-3 углов аст
Тогда непонятно где применять принятие, а где разделение, одно ли это и то же и если да то почему их разделили?
А еще смысл заземления так и не понял
>можешь пытаться контролировать себя
Если ты пытаешься ты держишь фокус на эмоции. При отцеплении ты как бы говоришь себе: "Ок что у меня есть еще ? какие еще варианты есть ?". В случае с выступлением это будет выглядеть так - ты вышел, начал выступление, дальше неважно есть тревожные мысли или нет, ты в любом случае заметишь тревогу и начнешь о неё думать, вот тревога, меня трясет, я говорю во время тревоги, у меня тревога. Что бы расцепится нужно подумать так вот тревога, а что еще то надо сделать, что я должен был сказать. То есть внимание члеовека не может в два места смотреть одновременно сфокусировано, ты в любом случае внимание переведешь на тему выступления, потом может бросить обратно, ты снова подумаешь так это тревога, а что еще надо сделать ? а надо сказать про это ок говорю.
То есть расцепление это не волшебная победа на тревогой, это подумать что есть еще, что можно сделать это такое практичное действие.
Так же нужно помогать себе на выступлении, например пыня читает по бумажке, а наши выдуманные примеры из треда таких фич не учитывают.
У нас в треде актеры, певцы, которые не могут слова песни вспомнить на сцене олимпийского. Крутые спикеры коучи.
Одно мысли и мысленные образы, другое - трясущиеся руки и бабочки в животе. Ты можешь взглянуть на эмоции со стороны, но это еще не принятие.
Алсо, эмоциям всегда предшествуют мысли. И нашел вообще где спрашивать, эта эзотерика аст никому еще не помогла
>если мы не можем расцепиться
Ты себе расцепление как представляешь ? для меня расцепление это мысль: "это тревога ладно она уже была у меня, а еще что можно сделать ?". Я не понимаю как у тебя выглядит расцепление - расцепился и побежал блять без тревоги баб ебать.
>расцепился и побежал блять без тревоги баб ебать
Примерно так. Вчера не мог никуда пойти, ну вот прям ступор ебучий, не могу и всё, мысли атакуют по кд. Я это заметил, выделил основу, сказал себе "у меня есть мысль что.." и мысль сразу исчезла, точнее, пропал крючок который держит тебя в цикле и не даёт выйти за его пределы, после чего я был абсолютно спокоен.
Я думаю вся проблема в том что Хаес целенаправленно вложил в АСТ термины с неявными коннотациями, он ведь сам пишет что трясётся, пытается контролировать себя, подавлять эмоции, мысли. То есть, кмк, это норма, мы не можем полностью принять то чему мы сопротивляемся, иначе это уже стратегия контроля, мы не можем блять принять чувство, это невозможно в принципе. Мы можем сняться с крючка чувств.
>То есть, кмк, это норма, мы не можем полностью принять то чему мы сопротивляемся, иначе это уже стратегия контроля, мы не можем блять принять чувство, это невозможно в принципе. Мы можем сняться с крючка чувств.
Это кстати тот самый вопрос после которого чел назвал меня гидрой. Тут ведь реально важно обосновать для человека что есть контроль правильный, а есть неправильный, есть правильная борьба, а есть неправильная. Если человеку говорят "ряя не борись, ряяя ты воспринимаешь принятие как стратегию контроля, тебе нужно принять это, ряяя гидра" - так блять обьясни нормально. Естественно когда человеку говорят не борись он будет сидеть и пытаться НЕ БОРОТЬСЯ, а потом ему напишут что он БОРЕТСЯ. Тогда что получается, вообще нихуя не делать?
Это кстати тот самый вопрос после которого чел назвал меня гидрой. Тут ведь реально важно обосновать для человека что есть контроль правильный, а есть неправильный, есть правильная борьба, а есть неправильная. Если человеку говорят "ряя не борись, ряяя ты воспринимаешь принятие как стратегию контроля, тебе нужно принять это, ряяя гидра" - так блять обьясни нормально. Естественно когда человеку говорят не борись он будет сидеть и пытаться НЕ БОРОТЬСЯ, а потом ему напишут что он БОРЕТСЯ. Тогда что получается, вообще нихуя не делать?
По-моему, лучший совет у Уэлса в МКТ - никогда не делать ретроспекцию своих социальных ситуаций, никогда не обдумывать, что ты сказал не так, а что мог бы сделать лучше. Мозг так устроен, что всегда будет находить только негативное. В АСТ об этом не говорят, ты должен сам догадаться.
> никогда не делать ретроспекцию своих социальных ситуаций, никогда не обдумывать, что ты сказал не так, а что мог бы сделать лучше
Хороший совет. А как это сделать он не сказал?
Бамп
>не мог никуда пойти
В такие моменты я стал думать о том насколько момент в котором я нахожусь отличается от вчерашнего допустим. То есть мне кажется что сейчас не такой день как вчера, а в реале такой же, просто мои ощущения меня наебывают.
>это норма, мы не можем полностью принять
Да всё так и есть, но это нормально в рамках игры, если бы было можно полностью забить на все хуй это был бы откровенный чит.
Ты по сути ничего не меняешь в своей психике, ты остаешься тем кем был, меняется реакция на свои же мысли, личность не стирается, все психо травмы из детства, какие то родовые сценарии, шизотерика, всё остается с тобой.
Каждый из нас имеет свой такой букет и круто если с этим можно научится двигаться и сосуществовать.
Вся суть треда в 2х картинках.
Сказал, разделением.
Бамп
Это где в треде такое пишут?
Да, но если мысли это просто буковы и не определяют тебя, то вот чувства и позывы во многом определяют нас, но подозреваю что механизм принятия в целом напоминает механизм снятия с крючка мыслей, наша задача перевести внимание на то что важно, поэтому чувство предлагается рассмотреть как бы со стороны, как с мыслью
>принятия
Приятние идет как отдельный навык из шестигранника. Расцепление это продолжение когнитивного разделения, то есть ты увидел свои мысли со стороны и перевел внимание как ты говоришь.
Я уже писал что лучше называть принятие "не избеганием", так будет проще, само слово звучит как что то охуенное, приятное с чем можно жить классно, а это такое идеальное отсутствие борьбы которое не всегда будет выполняться. Мы не всегда будем принимать. Расцепление гораздо более важный навык, он практичный, принятие это не практичный навык, это вспомогательный что бы не стрессовать еще больше, когда ты стену хуяришь из за тревоги.
С принятием ты условно терпишь, без принятия ты рвешь, метаешь и страдаешь. Для кого то проживание эмоций это терпении, не вижу смысла с этим спорить иначе мы с места не сдвинемся.
>никогда не обдумывать
Классный совет учитывая самопроизвольное появление мыслей в голове. Прямо представляю как любители: "чистого ума" тужаться пытаясь сохранять "пустоту" в голове вытесняя все остальные мысли. лол.
То есть все вот эти упражнения на рассматривание чувства не надо делать по твоему?
Странный тезис, учитывая многовековую средневековую культуру страдания, вот эти бесконечные литературные мотивы где главный герой проходит через кучу пиздеца. Чёт как-то жиденько..
Смотря что называть идеальными отношениями. Тезис предельно самопротиворечивый ака идеальный круг или идеальный квадрат. У кого-то идеальные отношения это куколд-бдсм-ббс, а у кого-то полная идиллия и всё равно будет что-то не так. Какая-то странная дихотомия с которой начинается 2 издание.
>на рассматривание чувства не надо делать
Надо но ключевое усилие это расцепление, осознание эмоций на практике это 1 секунда, когда ты смотришь на эмоцию со стороны, дальше нужно как можно быстрей переключить фокус на более ценное дело т.к. даже наблюдая эмоции ты все равно находишься в лапах этой эмоции, режим наблюдения не всегда облегчает твое состояние, поэтому анон писал дышу дышу и нихуя, потому что он наблюдает и не расцепляется, не переводит фокус.
Само расцепление это можно сказать действие "без ума" как быстрый прыжок, хуяк и прыгнул на другую цель. Это резкий процесс, осознал тревожную эмоцию, увидел её со стороны, вспомнил про другие цели - прыгнул на них и пошел делать, это секунды. Когда мы начинаем "думать" про эмоцию, она тригерит мысли - нам пизда, нужно как можно скорей переключаться.
А представь что некоторые аноны часами залипают на тревожной ситуации, годами, а нужно её скипать через секунды лол.
Ты тут мимо проходил или просто до дифузии еще не дочитал в книге?
Да хуй знает как юзать это принятие. у меня был симптом, когда я не мог дышать, я литерально задыхался если не пытался силой заставлять себя дышать, да да, щас напишут что человек не может сам задохнуться и что у него всегда будет позыв к дыханию, а вот хуй там, я действительно не дышал, из за чего не мог спать и часто просыпался по ночам, а врачи отнекивались и говорили что у меня просто ВСД. Если даже допустить что это просто ипохондрия, то АСТ предлагает принять тот факт что ты сдохнешь, не избегать его, ну вообще охуеть
>дифузии
дыфужн ? что бы с чем то разделится нужно это что то осознать, то есть подумать ты успеешь
вред от ядохимикатов и варианта заражения организма тоже не убрать потому что они как бы реальны
Это в видосиках из шапки.
>не убрать потому что они как бы реальны
Для нас все "реально" поэтому мы пытаемся наметить ориентиры и через тряску с отцеплением переключать свое внимание в более полезное русло чем просто фокусить вред. Переключать внимание, все говно с нами остается, ничего не убираем.
Обычное КПТ предлагает оспаривать твой страх химии статистикой, рациональными доводами. Ну типо вот ты трясешься свои ручки моешь, а бомжи с черными руками живут десятки лет на улице и едят ими. Или например тысячи людей едят шаверму которая не менее опасней твоей химии. Да и в вообще жрут целыми днями в общепитах а травятся единицы.
Я считаю такое оспаривание не эффективным, ты сам говоришь что всё "реально". Но как вспомогательное норм. Если бы все было нереально ты бы не был уверен что земля твердая, а вода мокрая.
Ты бы все подвергал сомнению и ебнулся бы.
>Это где в треде такое пишут?
Это двачеры так видят любые предложения сосуществовать с тряской, проживать неприятные эмоции. То есть им кажется что они их успешно избегают и терпеть такое говно не станут, это слишком сложно. А советы типо дают норми которым все кажется легко. То есть неприятность означает что все кто такое советует - пидорасы. Срачер же и сам понимает что можно встать с тряской, он же не дурак, а ему цитируют умные книги, а потом в конце говорят и вот с этим значит знает ты встаешься и трясешься. И тут срачер такой сука блять мрази я так и знал.
>можно встать с тряской
Ну если можно хули они этого не делают
Вот мне сейчас надо идти к зубному врачу, пломбу менять. Я прямо вижу и ощущаю как все вокруг потемнело, мрак какой то, мне холодно, ну очевидно же что день поменялся из за пломбы. А после врача я пойду специально погулять что бы увидеть что это такой же сука день как и обычно, люди ходят туда сюда, машины едут. Для внешнего мира ничего не меняется, хотя все "реально".
Я хоть занимаюсь этой хуйней больше года почти, я всё равно бывает ловлю себя на том, что часто пытаюсь бороться с мыслями или эмоциями
Перевести фокус это скорее отвлечься. Там же речь идет о том чтобы расцепиться с циклом обдумывания и уже потом переключиться
>хули они этого не делают
Потому что мы с тобой сейчас не бежим обливаться холодной водой и закаляться. Это неприятно и психика не видит в этом смысла. У нас психика и разум это не одно целое, есть часть психики как тупой компьютер она шлет сигналы, эмоции, есть условный разум который не привязан напрямую к эмоциям. Мы можем разумом подумать что обливаться полезно, но психика нам не пошлет эмоцию радости, она в этой хуйне пользы не видит, а вот в булочке с чаем видит поэтому мысль пойти облиться - 0 желания.
То есть если действовать эмоциями и ощущениями высока вероятность нихуя не делать. Все вот эти ценности можно наметить только разумом и ты не получишь никакой радости. Вау я наметил какие то там далекие ценности, к которым надо хуярить еще хуй знает сколько и испытать кучу боли, ваууу класс !!!
То есть я холод связываю с нежеланием куда то идти. Я зимой не гулял никогда, хотя и вещи теплые есть. Можно зарядку сделать и жарко будет. У меня прямо мысли идут- холодно, не ходи, посиди дома, надо чай попить, на хуй улицу.
Я не понимаю что ты хочешь сказать
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/get-out-your-mind/201803/what-good-are-values-if-you-can-t-live-them
>She found new ways to live her value of “bringing beauty into the world through dance”: she started to raise money for a youth dance troupe.
Ага, то есть теперь у нас ценность может быть действием, "нести красоту в мир через танец". Не характеристика действия, о чём он пишет в других книгах, а именно занятие.
Почему тогда ебаться не может быть моей ценностью?
>She found new ways to live her value of “bringing beauty into the world through dance”: she started to raise money for a youth dance troupe.
Ага, то есть теперь у нас ценность может быть действием, "нести красоту в мир через танец". Не характеристика действия, о чём он пишет в других книгах, а именно занятие.
Почему тогда ебаться не может быть моей ценностью?
Или я путаюсь в понятиях и определениях слов или они.
>Я не понимаю что ты хочешь сказать
Эмоции и ощущения создают выдуманную реальность в которой мы живем, нам все кажется реальным, даже то что выдумано или преувеличено. Из за то того что это выглядит реально, нам кажется что держать фокус на этой проблеме = решить ей. То есть если что то беспокоит смотри в это, думай об этом по кд, это важно.. Ни одну проблему нельзя решить думая о ней.
Я перед выходом из дома попал в цикл ОКР, начал проверять лежат ли мои ключи в рюкзаке - я засовываю руку в рюкзак, беру в руку ключи и держу их в руке и тревога не уходит !!! тревога продолжает говорить мне что их там может не быть, даже держа их блять в руке я не уверен что они там. Это ебаная шиза, но так работает ОКР.
После чего я делаю фокус именно на том что ключе в моей руке и фиксирую этот факт выделяя его прямо и выхожу на улицу.
Я совершаю волевое усилие, я как бы раздвигаю остальные мысли как очередь из бабок.
>Почему тогда ебаться не может быть моей ценностью?
Потому что ты сам так решил. Я пару тредов назад говорил что ебля или тачка это охуеные цели/ценности если их использовать как ориентир для движения, вылезания, заработка. Они поверхностные, не глубокие, примитивные но как цель заебись.
Даже поход к шлюхе это отличная цель ради которой можно вылезти на работу или например желание кушать булки в кфс. Это же осознанное желание + постановка цели + достижение цели т.к. она реалистична. Один профит сплошной.
Здесь только один принцип есть "ужасный" - никакая цель не облегчает момент расцепления и не убирает эмоции. То есть ты можешь себя подбодрить целью, а хуево все равно будет. Поэтому ты можешь хоть всю жизнь в ценностях разбираться ища облегчения.
А вот Хэрис пишет что
>Наблюдение иобозначение неприятных мыслей ичувств
ослабляет их воздействие на поведение. Каким образом? Дело в том, что сам акт наблюдения за мыслями и чувст-
вами и облечение их в словесную форму активирует пре-
фронтальную кору головного мозга (область, находящуюся
непосредственно под лобной костью) что, соответственно,
понижает активность других областей, которые устраивают
вам бурю эмоций.В общем, чем меньше мы сознаем свои мысли ичувства,
тем меньше контролируем себя, то есть свои слова ипоступ-
ки. Помните, что бывало вдетстве, когда учитель выходил из
класса? Начиналось самое настоящее светопреставление, так
ведь? Это хорошая аналогия для того, что происходит вна-
шем внутреннем мире. Сознание— тот же учитель, амысли ичувства— те же дети. Если не сознавать их, они каприз-
ничают, бесятся и сеют смуту. Чем меньше мы сознаем их,
тем плотнее они контролируют наши действия и тем легче
им подталкивать нас кшагам всторону.
Тем не менее стоит учителю вернуться в класс, как дети
тут же успокаиваются. Примерно то же происходит, когда
мы обращаем внимание на свои мысли и чувства: наблю-
дение иобозначение лишает их возможности вертеть нами
как угодно. Они все еще здесь, но мы больше не ПОДЧИ-
НЯЕМСЯ ине БОРЕМСЯ.
>я делаю фокус именно на том что ключе в моей руке и фиксирую этот факт выделяя его прямо и выхожу на улицу.
>Я совершаю волевое усилие, я как бы раздвигаю остальные мысли как очередь из бабок.
Это всё борьба
>А вот Хэрис пишет что
Меня смущают обещания о том что режим наблюдателя убирает тряску. Я помню приступ ОКР как ночью мне казалось что из за угла кто то выглянет сейчас, я не просто сидел и трясся или там кулаки сжимал, я вертел все варианты и так и сяк, я понимал что это бред, что мне кажется, что это просто мысль, но страх никуда не уходил.
То есть я могу сейчас включить наблюдение после того как борща поел и послушать урчание в животе, потом мыслей. Могу даже в игру поиграть в этом режиме, но когда ебашит сильная тряска сделать это безусловно сложней и все на что меня хватает это сменить фокус.
да да это заебись если у тебя нет нарушений в организме из за этого
ну так иди к врачу блять
чтобы что? лечили от неисправимых последствий посылами к психиатру?
каких последвствий блять
попадания этого дерьма в организм
какого дерьма
>нет нарушений в организме
Я за последние 3 месяца прошел около 10 врачей по определенным причинам, в обычной поликлинике с очередями, записями, анализами, ну то есть 3 месяца ходил грубо говоря через день в поликлинику и это с тревожностью, социофобией, дисморфобией, дереалом. И все что я понял проходя этих врачей с бабками, что пока ты молод, пока ты не помираешь от боли и рака нужно уделять внимание более практичным вещам.
У меня хуевые показатели крови, СРК с болями в животе, в кишечнике хуевая микрофлора, грудной сколиоз с невралгией, плоскостопие с болями в ногах, шейный остеохондроз с мигренями, слабые сосуды с потением от чая, плохой сон от шейного.
Я могу лечить все это до конца жизни, могу заняться чем то еще. Ты мне рассказываешь про химикаты от моющего средства.
Я вижу в этом очень яростное избегающее поведение с зацикливанием на чем то одном.
Боишься ты что помираешь от фейри, сдай анализы крови, кровь показывает общую картину организма, сделай фгдс посмотри желудок, когда обнаружишь что в анализах нихуя нет, берешь в руки гантели и начинаешь практиковать кпт вместе с нами.
>помираешь от фейри
лолшто
Для разделения я взял фишку из винды, когда можешь все открытые окна посмотреть через win + tab, типо трясешься и видишь в одной из рамочек такую превьюху "я трясусь", или например я который что то не умеет и т.п. Как снимок.
Вот у меня сейчас есть ощущение что у меня тяжесть в жизни, то есть мне надо вылезать и я начинаю ощущать тяжесть. Мне кажется что я зажат как бы, что успех невозможен я как в болоте, все в темноте, даже солнце хуевее светит.
Мои действия какие ? я представляю свое состояние со стороны как набор ощущений и мыслей так ? то есть этот мрак состоит из каких то ощущений, например у меня в горле что то и т.п.
в глаза ебёшься?
я спецом не пишу подробно же, меня оскорбляет твоя попытка свести мой случай с ипохондрией или мнительностью
хуй соси гандон
пфф другого и не ожидал от быдловатого недоумка
>в глаза ебёшься?
>быдловатого недоумка
самокритично
агрессия от тебя изначально исходила
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1548306.html