Сохранен 205
https://2ch.hk/b/res/95415614.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 17/06/15 Срд 11:59:41 #1 №95415614 
14345315813970.png
14345315814181.jpg
14345315814212.jpg
14345315814263.jpg
Проблема масштабов материалов
Такая вот вещь: если представить, что зелёная линия - это обычная деревянная доска, положенная между краями дороги, то она будет лежать нормально, верно? Не прогнётся существенно, не поломается. А теперь представляем, что красная линия - это тоже доска, но железобетонная, положенная меж двух означенных опор. Не кажется ли вам, что она сразу бухнется, потрескается, упадёт, поломается? В чём дело? Мы же как бы сохранили пропорции деревянной доски!.. Получается, в мире материалов масштабы абсолютны, да? Но почему? Неужели имеет значение молекулярная структура? Или дело в том, что человек создаёт сооружения намного больше себя, и если бы он был больше, как небоскрёб, например, то получилось бы создавать ещё более огромные объекты... такие железобетонные доски, которые были бы для нас как деревянные доски для муравьёв?.. Поясните дилетанту.
Ну и ещё. А если сделать красную доску деревянной, например, из секвойи, толщиной в 2 метра, она сможет лежать на опорах и не трескаться? Или масса будет критической?
Далее, помогут ли в создании новых материалов и элементов для строительства различные нанотрубки, графен и другие технологические открытия?
И ещё дальше. Астроинженерия и космическое строительство. Ведь там невесомость, следовательно, можно создавать объекты любого размера. С помощью специальных частиц, контролирующих массу, притяжение объекта самого себя сведётся к минимуму. Правда, таких частиц ещё нет

И вообще это инженерии тред. Фото, видео, впечатления
16
Аноним 17/06/15 Срд 12:01:46 #2 №95415710 
14345317063060.jpg
Давайте так: обусловлены ли мастшабы создания структур человеком немасштабированностью материалов или же размером самого человека?
Аноним 17/06/15 Срд 12:03:54 #3 №95415816 
>>95415614
это все хуйня. не думай об этом.
Аноним 17/06/15 Срд 12:04:46 #4 №95415854 
14345318866190.jpg
>>95415816
Да нет, чего. Меня это интересует. Я же не заставляю других думать об этом
Аноним 17/06/15 Срд 12:05:39 #5 №95415907 
14345319391120.jpg
Аноним 17/06/15 Срд 12:07:26 #6 №95416009 
Сопромата читни, долбоеб.
Аноним 17/06/15 Срд 12:07:43 #7 №95416030 
>>95415710
Масштабы обусловлены лишь ценой.
Потому и ебашат в мегаполисах небоскребы, а где-нибудь в пустыне или тайге просто ебанут двухэтажный склад ебической площади.
При это внутренний объём у них одинаковый, а площадь разная.

А ещё можно углубиться в необходимость всяких систем жизнеобеспечения - водопроводы, вентиляции.

Дальше следует логистическая составляющая - как поместить Х людей на площади У и т.д.
Аноним 17/06/15 Срд 12:07:58 #8 №95416040 
>>95416009
Не хочу. Хочу простой ответ для не разбирающегося в этом человека
>долбоеб
А, так ты быдло
sageАноним 17/06/15 Срд 12:08:16 #9 №95416059 
>И вообще это инженерии тред.

Сопромат, похоже, еще не начался.
Аноним 17/06/15 Срд 12:08:56 #10 №95416092 
>>95416030
>Масштабы обусловлены лишь ценой
Окей, спасибо за мнение
Аноним 17/06/15 Срд 12:09:19 #11 №95416110 
>>95415614
Блять прочность растет пропорционально квадрату линейных размеров, а масса растет быстрее - пропорционально кубу. Поэтому не было динозавров высотой 50 метров, ноги бы по пизде пошли. Учи сопромат.
/thread
Аноним 17/06/15 Срд 12:09:21 #12 №95416112 
>>95416059
Я не технарь. Я тут на картинки смотрю)))
Аноним 17/06/15 Срд 12:09:53 #13 №95416135 
С чего ты решил что красная линия из железа сломается?
Аноним 17/06/15 Срд 12:10:51 #14 №95416191 
>>95416110
>Блять прочность растет пропорционально квадрату линейных размеров, а масса растет быстрее - пропорционально кубу
А чего так тупо? Это можно как-то поменять? И следует ли из этого, что в микромире можно сделать такую балку, которая бы соответствовала километровой в наших масштабах?
Аноним 17/06/15 Срд 12:11:31 #15 №95416224 
>>95416135
Я сказал из железобетона. Ну можно из стали. Представил и почувствовал, как она прогибается. Если из нанотрубок её сделать, может, и не прогнётся. Но я не знаю, как они будут выглядеть
sageАноним 17/06/15 Срд 12:11:43 #16 №95416232 
Бёрёшь такой учебник по сопромату и читаешь))0)0))
Аноним 17/06/15 Срд 12:11:46 #17 №95416235 
>>95415854
Ну ладно. Я ж не со зла.
Аноним 17/06/15 Срд 12:11:48 #18 №95416239 
>>95416110
50 не было, но животные и растения были больше нынешних потому, что было большее содержание кислорода в атмосфере
Аноним 17/06/15 Срд 12:11:48 #19 №95416240 
>>95415614
Если ты не школьник, то читай учебник сопромата, такие понятия как момент и радиус инерции, а так же гибкость и устойчивость, дадут тебе ответы на твои вопросы.
Аноним 17/06/15 Срд 12:12:42 #20 №95416288 
>>95416110
>Блять прочность растет пропорционально квадрату линейных размеров, а масса растет быстрее - пропорционально кубу
А это как-то ограничивает инженерию?
Аноним 17/06/15 Срд 12:12:55 #21 №95416305 
>>95416040
Ну правда, блять, тяжко тебе объяснить то будет в двух словах. Все равно не всосешь.
Вот ты вкурсе, как МРТ делается? В двух словах?
Аноним 17/06/15 Срд 12:13:29 #22 №95416336 
>>95416239
А что, если сейчас уплотнить воздух, то и структуры больше можно возводить?
Аноним 17/06/15 Срд 12:14:13 #23 №95416376 
>>95416240
Не школьник, но углубляться в эту тему не хочу, тем более вряд ли что-то пойму. Я интересуюсь поверхностно
Аноним 17/06/15 Срд 12:14:21 #24 №95416383 
>>95416191
А что поделать, у нас трехмерное пространство, и зависимости именно такие. В микромире много что проходит, и балку такую можно запилить. Даже вязальная спица например уже интересная пропорция. Если уменьшать дальше и взять материал попрочнее, то вполне получится.
Аноним 17/06/15 Срд 12:14:38 #25 №95416402 
>>95416224
Она не прогнется и ничего с ней не случится.

Можешь в двух словах сказать, что ты хочешь узнать?
Аноним 17/06/15 Срд 12:15:13 #26 №95416436 
Ты увеличил балку в два раза, площадь сечения в 4 и массу в 8, давление на сечении выросло в 2 раза, при этом давление, которое способены выдержать материал не изменилось.
Аноним 17/06/15 Срд 12:15:29 #27 №95416453 
>>95416305
Нет
Аноним 17/06/15 Срд 12:15:36 #28 №95416458 
>>95416436
>>95416288
Аноним 17/06/15 Срд 12:15:54 #29 №95416476 
>>95415614
Опять этот тупорылый хохляцкий шизик со своими фобиями. Как же он заебал.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:15:59 #30 №95416482 
>>95416336

Лол, что ты несёшь.
Аноним 17/06/15 Срд 12:15:59 #31 №95416483 
14345325596530.jpg
>>95416240
Вот эта книга, например, будет понятна даже совсем отбитым гуманитариям.
Аноним 17/06/15 Срд 12:16:01 #32 №95416485 
>>95416383
А можно ли сделать 10-километровую вязальную спицу и положить её на две опоры?
Аноним 17/06/15 Срд 12:16:10 #33 №95416496 
>>95416191
бля, я же говорю, хуй объяснишь. Начинаются тупые вопросы, которые вроде бы как и очевидны одному, но другому пиздец как интересны.
Аноним 17/06/15 Срд 12:16:13 #34 №95416498 
>>95416239
А современные киты срать хотели на это ограничение и живут в обычной атмосфере. Ты с насекомыми путаешь. Им действительно нужно было много кислорода.
Аноним 17/06/15 Срд 12:17:38 #35 №95416578 
>>95416402
двачую адекватный вопрос.
Аноним 17/06/15 Срд 12:19:38 #36 №95416686 
14345327785320.jpg
14345327785521.jpg
14345327785622.jpg
14345327785723.jpg
>>95416402
Почему люди не могут сделать балки (из чего бы то ни было) без такого количества опор, как сейчас? Например, те же монолитные пролёты редко бывают длиннее 20 метров

Что мешает делать ещё более большие объекты?

Когда уже возведение инженерных сооружений будет автоматизировано и не таким геморройным, как показывают в документальных передачах про мегастройки?
Аноним 17/06/15 Срд 12:19:55 #37 №95416710 
>>95416498
Киты плавают в жидкости, плотность которой рядом с полтностью самих китов, им ненадо опираться на кости.
Аноним 17/06/15 Срд 12:20:11 #38 №95416723 
>>95416686
ты не читал ответы?
Аноним 17/06/15 Срд 12:20:12 #39 №95416725 
>>95416336
Он сдетанирует.
Аноним 17/06/15 Срд 12:20:39 #40 №95416754 
>>95416436
Что такое площадь сечения? Можно ли не увеличивать массу при увеличении размеров использованием более лёгких материалов?
Аноним 17/06/15 Срд 12:20:50 #41 №95416763 
>>95416686
>Блять прочность растет пропорционально квадрату линейных размеров, а масса растет быстрее - пропорционально кубу.
пока головёнкой не дойдёшь будешь всех бесить тупыми вопросами
Аноним 17/06/15 Срд 12:21:52 #42 №95416805 
>>95416482
Это был шуточный вопрос
Аноним 17/06/15 Срд 12:22:35 #43 №95416847 
>>95416686
>и не таким
И будет не таким
sageАноним 17/06/15 Срд 12:22:45 #44 №95416855 
>>95416686

>без такого количества опор

Что бы не наебнулось.

>более большие

А задачи-то есть?

>сооружений будет автоматизировано

В смысле автоматизировано? Роботы? 3-D печать?

И то и другое пока говённое и дорогое.
Аноним 17/06/15 Срд 12:23:27 #45 №95416890 
>>95416855
>А задачи-то есть?
Красота, например. Космический лифт. Здания-города
Аноним 17/06/15 Срд 12:24:24 #46 №95416950 
14345330643960.jpg
>>95415614
>>Или дело в том, что человек создаёт сооружения намного больше себя, и если бы он был больше, как небоскрёб, например, то получилось бы создавать ещё более огромные объекты...
>>такие железобетонные доски, которые были бы для нас как деревянные доски для муравьёв?..
Аноним 17/06/15 Срд 12:24:42 #47 №95416968 
>>95415614
Почитай на википедии про аллометрию. Тебе хватит.
Аноним 17/06/15 Срд 12:25:30 #48 №95417028 
>>95416968
>про аллометрию. Тебе хватит
Нет, тема быдла меня не интересует :)
sageАноним 17/06/15 Срд 12:26:56 #49 №95417109 
>>95416890

Лифт наебётнятся с использование совмременных материалов. Недавно посчитали, что и из нанотрубок графитовых тоже наебнётся

А красота очень сомнительная задача. Есть мнение, что красота требует огромных капитальных вложений и очень хуёво окупается.
Аноним 17/06/15 Срд 12:27:21 #50 №95417139 
>>95416485
Нет.
Аноним 17/06/15 Срд 12:28:10 #51 №95417196 
>>95417109
>что и из нанотрубок графитовых тоже наебнётся
Жаль. Что же делать?
>А красота очень сомнительная задача
Подстёгивает развитие технологий не хуже войны, при этом не убивает людей
Аноним 17/06/15 Срд 12:28:27 #52 №95417212 
>>95417139
А нужно сделать
Аноним 17/06/15 Срд 12:28:42 #53 №95417229 
>>95416485
Можно.
Аноним 17/06/15 Срд 12:28:43 #54 №95417231 
>>95417139
А нужно сделать
Аноним 17/06/15 Срд 12:29:05 #55 №95417249 
>>95417229
Из какого материала? Что будет с молекулярной структурой?
Аноним 17/06/15 Срд 12:29:21 #56 №95417263 
>>95416498
У насекомых нет лёгких, у них дыхательные трубочки по всему телу, они не могут принудительно их вентилирвать как мы делаем легкими. Насекомые не могут быть больше чем сейчас, ибо задохнутся. А вот будь кислорода больше - можно расти.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:29:22 #57 №95417265 
>>95417196
> >А красота очень сомнительная задача
> Подстёгивает развитие технологий не хуже войны, при этом не убивает людей
Бляяять, уносите его.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:29:32 #58 №95417281 
14345333722180.gif
>>95417139

Почему? Если площадь её сечения будет метра 3, то норм.
Аноним 17/06/15 Срд 12:29:45 #59 №95417300 
>>95417265
Пупух! Быдлецо рвануло
sageАноним 17/06/15 Срд 12:30:19 #60 №95417349 
>>95417300
Какой же ты глупый.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:31:18 #61 №95417404 
14345334787150.jpg
>>95417249

Плавно перетекаем из сопромата в материаловедение, лол.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:31:37 #62 №95417425 
>>95416059
Не, это физика за 7 класс. Там объясняют, почему длинные веревки прогибаются вниз вне зависимости от того, как сильно их натягивают.
Аноним 17/06/15 Срд 12:34:21 #63 №95417593 
>>95417196
> подстёгивает развитие технологий
Не ожидал увидеть тут такую интересную мысль.

Оп, можешь написать на [email protected]? Если ты, конечно, заинтересован иногда переписываться по почте о чём-нибудь взаимно интересном.
Аноним 17/06/15 Срд 12:36:42 #64 №95417726 
>>95417425
>>95417425
Почему? Всегда беспокоил этот вопрос.
Аноним 17/06/15 Срд 12:36:55 #65 №95417737 
>>95417425
Это ты сейчас что за хуйну сказал?
Аноним 17/06/15 Срд 12:37:13 #66 №95417759 
>>95417349
Какой ты тупой, пиздец...
sageАноним 17/06/15 Срд 12:37:22 #67 №95417768 
>>95417593

Надо подписать этого пидора на гей-рассылку. Интересная мюсль, лол.
Аноним 17/06/15 Срд 12:37:56 #68 №95417803 
>>95417425
Километровую верёвку можно натянуть так, что она и на нанометр не прогнётся
Аноним 17/06/15 Срд 12:38:41 #69 №95417853 
>>95417593
Толстишь?
Аноним 17/06/15 Срд 12:38:53 #70 №95417864 
У материалов разные характеристики. Что-то гнётся и не ломается, но продавливается пальцем, что-то охуительно твёрдое, но разбивается вдребезги, что-то пружинит, что-то хорошо выдерживает давление, что-то может претерпевать сильные деформации и возвращаться в первоначальное состояние и т.д.
Аноним 17/06/15 Срд 12:39:12 #71 №95417886 
>>95417768
Ну ты и тварь
Аноним 17/06/15 Срд 12:39:39 #72 №95417913 
>>95417864
Ну так надо строить
Аноним 17/06/15 Срд 12:41:35 #73 №95418042 
>>95417803
Так, так а сейчас к доске пойдет Сычев, чтобы записать первый закон ньютона для куска веревки.
Аноним 17/06/15 Срд 12:43:21 #74 №95418165 
Это какой-то. Манямира гуманитариев тренд
sageАноним 17/06/15 Срд 12:43:22 #75 №95418166 
>>95415710

Но ахуительно большие небоскрёбы - не более чем понт инженерной мысли. Не понимаю зачем на ограниченной площади необходимо размещать как можно больше людей. это приводит к трудностям инфраструктуры в первую и главную очередь.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:46:12 #76 №95418365 
>>95416686
Там еще температурные эффекты нчинают большую роль играть.
Аноним 17/06/15 Срд 12:46:26 #77 №95418384 
>>95418042
Ну и пусть идёт, лол. Верёвка от этого не просядет
Аноним 17/06/15 Срд 12:46:45 #78 №95418402 
>>95418165
Не плохое же
Аноним 17/06/15 Срд 12:47:09 #79 №95418417 
>>95415710
>немасштабированностью
Точнее, немасштабируемостью
Аноним 17/06/15 Срд 12:47:59 #80 №95418476 
>>95418365
Нет, температуру мы в учёт не принимаем. Наша цель - строить так же просто, как в Майнкрафте. Чтобы не заморачиваться на всякую фигню типа физических законов. Их нужно убрать
Аноним 17/06/15 Срд 12:54:44 #81 №95418899 
>>95418384
Ты в шестом классе? В поле тяжести она просядет.
Допустим маленький кусок километровой веревки веревки имеет массу dm ты натягиваешь ее с силой F. Если она горизонтальна, то получится, что по горизонтали на кусток действоют силы F и -F, а по вертикали dm*g.
sageАноним 17/06/15 Срд 12:57:44 #82 №95419081 
14345350644120.png
>>95418476
В смысле не принимаем? Мы сейчас рассуждаем гипотетически про реальные сооружения которые хотелось бы построить имея неограниченный бюджет или про компьютерные программы?

В реальном мире коэффициент теплового расширения играет очень большую роль.
Вот например на пике диск по металлу. знаешь почему внешняя кромка у него в виде сегментов? Потому что при рботе он так нагревается, что эти сегменты смыкаются. А если у тебя деталь большая и имеет жёсткое крепление в двух точках, да даже не жесткое крепление, а просто под собственным неебическим весом на точках опоры фактически жесткое крепление, так вот при изменении температуры на пару градусов в этих точках у тебя могу вплоне возникнуть ползуны из-за поверхностного напряжения всей детали.. после чего это приведет к трещинам и разрушению.. а вообще детали такого размера не отливают, именно из-за остаточных напряжений, которые её разорвут до её полного остывания.
Аноним 17/06/15 Срд 13:03:34 #83 №95419433 
>>95415614
Она не сломается, потому что арматура в ней предварительно натянута, оттого бетон выгнут вверх. Чтобы она изогнулась, надо компенсировать силу натяжения. Читай Габрусенко - 200 вопросов по железобетону.

А вообще нирекамендую идти в конструктора. В офисе не покапчуешь, работу надо сдавать в срок, зарплата в России копеечная, и соседи по офису в основном взрослые мужики.
Аноним 17/06/15 Срд 13:04:51 #84 №95419516 
>>95417768
Кокбудто бы это проблема.
Аноним 17/06/15 Срд 13:05:48 #85 №95419571 
>>95417853
Ничуть. Я считаю эту мысль интересной и необычной - я с ней раньше не виделся. Мне нравится общаться с интересными людьми, это интересно и совершенствует мысли.
Аноним 17/06/15 Срд 13:07:10 #86 №95419657 
>>95419081
Больше похоже на алмазный по бетону.
Аноним 17/06/15 Срд 13:11:02 #87 №95419896 
>>95416686
>Что мешает делать ещё более большие объекты?

Прочность материалов, очевидно. При увеличении размеров наступит момент, когда опоры, неважно, насколько большие и массивные, начнут разрушаться под собственной тяжестью.
А количество опор объясняется просто - выбирают наиболее выгодную конструкцию с точки зрения общей массы, сложности сборки, цены и т.д.
sageАноним 17/06/15 Срд 13:12:06 #88 №95419965 
ОП Хуй
Аноним 17/06/15 Срд 13:12:50 #89 №95420006 
>>95418899
Силы F компенсируют dm
Аноним 17/06/15 Срд 13:12:54 #90 №95420011 
14345359747010.png
>>95415614
Ты просто гуманитарный дурик.
И мне трудновато в короткий пост впихнуть столько всего чтоб ты хоть что-то понял.
Но если совсем коротко, то:
Деревянная доска любых разумных размеров на таком пролете и прогнется и нахуй сломается под минимальной нагрузкой, хотя она не то чтоб, сломается - она сойдет с опор потому что весьма "эластична". А вот если ты эту доску поставишь на ребро, и будешь ходить как канатоходец сверху, то она не проломится и удержит уже довольно большой вес (я утрирую, у такого сечения не хватит крутильной жесткости, чтоб держать само себя, но смысл должен быть понятен).
Все дело в такой неочевидно связанной вещи, как "момент инерции сечения по оси Х". Так уж получается, что чем больше "материала сечения" удалено от его центра в сторону нагрузки, тем лучше оно работает при изгибе. Лежащая плашмя доска в направлении нагрузки - верх-низ - имеет всего пару см дерева туда и сюда. Лежащая на ребре доска уже имеет относительно центральной оси много материала "удаленного" в вертикальном направлении.
Для всех типовых сечений - круг, труба, доска, тавр, двутавр, цилиндр с лыской, квадратная труба - существуют таблицы, увязывающие момент инерции сечения с геометрическими его размерами. Вот так вот и конструируются балки.
В случае железобетона дополнительно пойдет такой фактор как его неодинаковая работа на растяжение и сжатие. Бетон очень устойчив к сжатию - из него выйдет отличная тумба для любого груза, но плох на растяжение - нельзя из него сделать например цепь, к которой ты будешь что-то вешать. Работающая же балка растягивается по низу, и сжимается по верху. Поэтому для того чтоб она работала ее низ делают композитным - пускают в наибольшем отдалении от оси балки стальную арматуру, которая берет растяжение на себя.
Мимо-инженер-мосты
Аноним 17/06/15 Срд 13:13:42 #91 №95420073 
>>95419081
Обидно. Всё равно это надо решать. Убирать. А диск у тебя не расширяется, он таким и остаётся. Алсо, сразу видно, что не Бог Вселенную делал. По крайней мере, технику он не предусматривал
Аноним 17/06/15 Срд 13:14:58 #92 №95420142 
>>95420011

Есть теоретический предел массы сооружения из железобетона?
Аноним 17/06/15 Срд 13:15:36 #93 №95420174 
>>95417196
Война не подстегивает, это миф и ошибка выжевшего. Красоты не существует, это условность.
sageАноним 17/06/15 Срд 13:16:18 #94 №95420220 
>>95420006
Если веревка провисла.
Аноним 17/06/15 Срд 13:16:39 #95 №95420241 
>>95419516
Какое у тебя интересное написание!
Аноним 17/06/15 Срд 13:17:23 #96 №95420290 
>>95419571
Можешь писать. Не гарантирую, что отвечу [email protected]
Аноним 17/06/15 Срд 13:18:21 #97 №95420363 
>>95416686
По первому вопросу - материалы. Намного дешевле изготовить несколько армированных опор, чем делать колонны с здоровенным стальным сердечником. Также длинные пролеты очень трудно защитить от трещин, необходимо не просто армировать, но и натягивать арматуру. На стройке экономия важнее эстетики.

По второму вопросу. Автоматизация малоэтажного строительства уже практикуется в США. Там собирают домики за считанные дни. Даже в Роиссе тебе могут наклепать домик из клееного бруса за пару недель. Проблема в том, что монолитный бетон - геморройная хуйня. Его надо правильно залить, провибрировать, контролировать набор прочности.

>>95419433 кун



Аноним 17/06/15 Срд 13:18:22 #98 №95420366 
>>95419896
>насколько большие и массивные, начнут разрушаться под собственной тяжестью.
Но ведь скалы не разрушаются. Это раз. Два - делать не обязательно из бетона
Аноним 17/06/15 Срд 13:19:04 #99 №95420405 
>>95420220

Чтобы верёвка провисла, нужно, чтобы ей было куда растягиваться.
Аноним 17/06/15 Срд 13:20:53 #100 №95420524 
14345364530210.jpg
>>95420366
>скалы не разрушаются

В голосину.
Аноним 17/06/15 Срд 13:22:01 #101 №95420591 
>>95420142
На Земле или в космосе?
Аноним 17/06/15 Срд 13:22:27 #102 №95420609 
>>95420011
Спасибо. Сложно разобраться в расчётах на пике. Инерция вообще непонятна
Аноним 17/06/15 Срд 13:22:47 #103 №95420638 
>>95420174
> Красоты не существует, это условность
Лалка дурная, существует
Аноним 17/06/15 Срд 13:23:21 #104 №95420675 
>>95415614
Зелёная и красная прогнётся.
Дальше не читал.
мимо строитель-кун
Аноним 17/06/15 Срд 13:24:12 #105 №95420732 
>>95420363
Если железобетон геморроен, чего как и раньше не строить из стальных балок?
Аноним 17/06/15 Срд 13:24:42 #106 №95420771 
>>95420524
Совсем дурак? Если к ним не прикладывать силу, не тревожить их
Аноним 17/06/15 Срд 13:25:25 #107 №95420820 
>>95420675
1 Надо сделать чтоб не прогибалась
2 Меня больше интересовало почему треснет красная, но не треснет зелёная
Аноним 17/06/15 Срд 13:25:57 #108 №95420845 
>>95420591
>На Земле или в космосе?

Подъебал так подъебал.
Аноним 17/06/15 Срд 13:26:38 #109 №95420885 
14345367982170.jpg
>>95420142
В каком-либо практическом, инженерном смысле - нет никаких пределов массы. Хотя если заняться мозгоебством то конечно при определенной массе оно все сколлапсирует в черную дыру, а еще раньше разогреется от и станет звездой, и т. п.
Ты просто пытаешься понять не очень-то и сложные вещи в терминах, которые подойдут совсем уж даунам-аутистам из дет.сада.
Между обозначенными тобой опорами МОЖНО возвести пролетное строение. Но его наиболее оптимальный конструктив уже не так очевиден.
Пикрелейтед перекрывает 1104 метра без опор, и ничего. Держится. При этом его сечение полностью стальное, состоит из двух двутавровых и двух коробчатых балок.
В твоем случае, например, нельзя кинуть туда стальное сечение больше 3,5 метров и не встрять по цене на хуиллиарды денег. Почему? Потому что существуют стандарты габаритности грузов, перевозимых по ЖД, и большие балки тупо не доставить на стройку. А вводить монтажный стык вдоль всего строения - болтовой либо сварной - это пиздец какая сложная монтажная задача. Гораздо дешевле выстроить пилоны и натянуть обычные ванты. Либо, если канал не судоходен - вообще возвести 3ю опору в середине.
То же самое коснется любых материалов. Хотя, конечно, возможна ситуация когда перекрыть какой-либо пролет какими либо материалами уже не представляется возможным. Это может быть предметом серьезных математических исследований. В какой-то момент какая-то характеристическая функция перестанет сходится и пиздец материал непригоден.
Аноним 17/06/15 Срд 13:27:09 #110 №95420911 
>>95420845
А что не так?
Аноним 17/06/15 Срд 13:27:39 #111 №95420938 
>>95420771

Может быть такая скала, что разрушится и без прикладывания силы.
В реальном мире никакой объект не будет находиться в состоянии абсолютного покоя - всегда будут тепловые явления, эрозия и прочее.
Аноним 17/06/15 Срд 13:27:43 #112 №95420942 
>>95420366
Потому что скала — это просто куча. Ты хочешь строить здания в виде кучи?
Аноним 17/06/15 Срд 13:28:00 #113 №95420962 
>>95420820
1) Ставишь опоры по центру или по краям, но лучше в центре.
2)Железобетон тяжелее дерева, да и балки разных размеров, отсюда в центре железобетонной будет возникать больше напряжения.
Аноним 17/06/15 Срд 13:28:25 #114 №95420990 
>>95420885
>при определенной массе оно все сколлапсирует в черную дыру, а еще раньше разогреется от и станет звездой, и т. п.
Ну надо будет решить эти задачи. Напишу на отдалённое будущее
Аноним 17/06/15 Срд 13:29:48 #115 №95421087 
>>95420885
Да ну, у тебя на пике пролёты поддерживаются нитками, а я имел в виду свободное падение/стояние
Аноним 17/06/15 Срд 13:30:06 #116 №95421104 
>>95420609
А я потому и сказал, что это неочевидная зависимость. Просто эти две вещи - прочность сечения при изгибе и сложность задачи привести его во вращение (= момент инерции), имеют одинаковое свойство: И чем больше материала по рабочей оси разнесено от центра - тем сложнее гнуть, и чем больше же материала разнесено - тем сложнее закрутить. Все это математически точно одно и то же, хотя на первый взгляд кажется - "при чем тут инерция блядь?"
Аноним 17/06/15 Срд 13:30:14 #117 №95421111 
>>95420938
Ну так мне это не нравится. Надо сделать так, чтоб был абсолютный покой
Аноним 17/06/15 Срд 13:31:20 #118 №95421187 
>>95421111

Отмени законы физики и введи новые, хули.
Аноним 17/06/15 Срд 13:31:22 #119 №95421189 
>>95421104
>тем сложнее гнуть, и чем больше же материала разнесено - тем сложнее закрутить
Мы про сечение говорим, да?
Аноним 17/06/15 Срд 13:31:35 #120 №95421202 
>>95421087
А ты представляй это все вместе в виде одной балки. Ведь нитки это те же самые элементы пролета, только они работают только на растяжение.
Аноним 17/06/15 Срд 13:31:42 #121 №95421215 
>>95420732
Бетон дешевле стали. По сути бетон - это касок камня, сделанный из камней разного диаметра. Большие - щебень, мелкие - песок, микрочастицы клинкерного камня - цемент.К тому же сталь подвергается коррозии.

Если сталь будет дешевой - все будут делаь из стали. Почти все небоскребы 30-х в Нью-Йорке сделаны на стальных опорах и балках, соединенные заклепками.
Аноним 17/06/15 Срд 13:32:07 #122 №95421243 
>>95421187
Я уже занимаюсь этим. На уровне представлений это сделать несложно (ага, переписать учебники по физике и документальные передачи). А вот отменить их в реальности - дело далёкого будущего
Аноним 17/06/15 Срд 13:32:47 #123 №95421296 
>>95421189
конечно, епт.
Чем выше двутавр например тем сложнее его прогнуть нагрузкой, но и тем сложнее его "провернуть" по продольной оси, потому что много материала лежит на переферии
Аноним 17/06/15 Срд 13:33:07 #124 №95421321 
>>95421202
Извини, но это получается не балка, а брусок. Я в ОП-посте говорил о железобетонной конструкции внешне пропорциональной деревянной доске
Аноним 17/06/15 Срд 13:35:41 #125 №95421501 
>>95415614
Я так понимаю, ты фантазер? Какие назуй частицы, контролирующие массу?
По сабжу, ясен хуй масштабы обусловлены размером самого человека. А вот отдельные элементы, например - размером фракций песка в бетоне и пр. И да, я так понимаю, по заданным вопросам, что ты далек от инженерии впринципе. Дерево - анизотропный материал, в разных направлениях жесткостные характеристики разные. А вот бетон или сталь - заебись. Так что никакой загадки мироздания в твоём первом вопросе нет, наклонное положение такой балки повлияет ровно настолько, что никто не заметит.
Аноним 17/06/15 Срд 13:37:52 #126 №95421643 
>>95420405
Как по-твоему силы F компенсируют dmg, если они горизонтальны? Если они не горизонтальны, то это значит, что веревка не горизонтальна. Ты понимаешь, что сумма сил по вертикали должна быть равна нулю? Конечно, для легкой и короткой веревки отклонение не заметно, но если подвесить какой-нибудь груз она провиснет либо порвется.
Аноним 17/06/15 Срд 13:39:38 #127 №95421759 
>>95421643
Силы F должны быть под углом друг к другу, чтобы компенсировать силу тяжести.
Аноним 17/06/15 Срд 13:39:47 #128 №95421765 
>>95421321
Балка это вообще абстракция. Деревянный брусок с прямоугольным сечением как у доски тоже вполне себе балка, только такое говно делать никто не будет, по уже указанным мной выше причинам.
Сраный тупой параллелепипед, кинутый с одной опоры на другую, не рационален тем что в нем 95% нагрузки будет нести 5% материала (это я условно цифры говорю, но смысл именно такой). А центральная часть работать не будет вообще. то есть если из этой доски вырезать всю середину и оставить только стенки пол и потолок - то это говно уже будет иметь право на жизнь. А моносечение рухнет от собственного веса. Ну и даже квадратный тоннель труба развалится без продольного армирования как минимум по нижнему поясу.
Проблема твоей этой масштабируемости в том что нагрузка, которую может нести материал, изменяется пропорционально сечению элемента, то есть квадрату размеров. А собственный вес конструкций растет пропорционально объему, то есть кубу размеров. В какой-то определенный момент бетонная хуйня с принятыми пропорциями не сможет свой вес держать просто.
Аноним 17/06/15 Срд 13:41:37 #129 №95421891 
14345376979690.jpg
>>95415614
Сопромат тред? СОПРОМАТ ТРЕД!
Аноним 17/06/15 Срд 13:42:36 #130 №95421950 
>>95417803
Хуйню порешь. Так можно натянуть только совершенно невесомую, либо совершенно прочную веревку, но нагрузкой равной бесконечности. Реальные тросы рвутся уже при не очень-то большой длине, так и не распрямившись. Я бы тебе нарисовал схему этой всей хуйни, потому что по работе сталкивался - нужно было вычислить марку троса для использования в качестве страховочного ловителя падающего человека - но мне впадлу.
Аноним 17/06/15 Срд 13:49:03 #131 №95422368 
>>95421950
>Так можно натянуть только совершенно невесомую, либо совершенно прочную веревку

Ну так. А потом подвесить на неё сферического коня. В вакууме.
Аноним 17/06/15 Срд 13:51:41 #132 №95422514 
>>95420290
Записал :3
Аноним 17/06/15 Срд 14:22:44 #133 №95424459 
>>95420885
Забей, ОП-мегадаун моллекулярный философ в области астрофизики будет и дальше спорить, а его аргументами против твоего поста будет: "Я пиздатый распиздатый, но но не знаю и не хочу знать ничего из реального мира, мне подавай бесконечно длинные не растяжимые ультратонкие нанобалки в практическом строительстве."
ИМЕНЕМ ОП Я ОТМЕНЯЮ ВСЕ ЗАКОНЫ ЭТОГО МИРА А ТАКЖЕ СТАНДАРТЫ И ГОСТЫ!
Аноним 17/06/15 Срд 14:22:45 #134 №95424461 
>>95421765
Я понял. Маленькие предметы держатся лучше потому что у них пространства внутри пропорционально больше
Аноним 17/06/15 Срд 14:23:19 #135 №95424487 
>>95424459
>не знаю и не хочу знать ничего из реального мира, мне подавай бесконечно длинные не растяжимые ультратонкие нанобалки в практическом строительстве
В этом нет ничего плохого)
Аноним 17/06/15 Срд 14:28:12 #136 №95424790 
>>95424461
Почитай что такое двутавр, например и попробуй понять, почему он имеет такую форму. Многое начнешь понимать.
Аноним 17/06/15 Срд 14:34:35 #137 №95425196 
>>95424790
Я уже на картинке двутавра видел. Это как кентавр, только рельса
Аноним 17/06/15 Срд 14:45:14 #138 №95425870 
14345415145650.jpg
>>95425196
Аноним 17/06/15 Срд 14:48:21 #139 №95426053 
14345417016150.jpg
>>95425196
Вот я тебе картинку набросал. Самое страшное для консрукций - изгибающий момент. Это сила помноженная на расстояние. Представь себе, что ты воткнул линейку в щель и начинаешь ее гнуть. Чем дальше ты возьмешь ее от места защемления, тем меньше усилий нужно приложить для того, чтобы ее сломать. Вот эта гнущая сила и есть этот самый момент. А теперь представь себе, что ты гнешь деревянную линейку, поставив его ребром. Что происходит? Верхние волокна сжимаются, нижние растягиваются. Вот туда и нужно пихать материал. Остальной материал будет бесполезен и поэтому хитробалки намного дешевле и меньше материала жрут, чем бруски обычные. В них материал находится только там, где нагрузки и его количество соответствует этим нагрузкам. Если не вникать в подробности, то как-то так оно работает.
Аноним 17/06/15 Срд 14:56:51 #140 №95426570 
14345422116430.png
>>95425196
Про двутавр вообще в рисоваче спрашивать надо, образца прошлого лета. А по твоей теме скажу, что очень интересную тему ты вскрыл, сам о ней задумывался. Да - масштаб абсолютен, но ты допускаешь и ошибку. Во-первых ты увеличиваешь длину игнорируя толщину, а во-вторых настоящим пределом является масса. Она всем заправляет.
Аноним 17/06/15 Срд 15:21:33 #141 №95428129 
>>95426570
Ясен хуй, масса. Огромная йоба-конструкция наебнется под своим же весом. Вот и изобретают новые материалы. Правда, не слишком уж успешно. Как строили из бетония, так и строим.
Аноним 17/06/15 Срд 15:24:13 #142 №95428281 
>>95428129
Просто самый эффективный оказался. Еба-метериалы слишком дороги, а бетон по цене почти как гавно идет, и делать и него весело и просто. А если всунешь туда арматурину или еще какие нибудь высокие технологии, то качество можно в разы повысить.
Аноним 17/06/15 Срд 15:28:01 #143 №95428506 
>>95428281
Бетоний без арматурины практически не применяется. Я инженегр-строитель и в курсе всего этого. Но есть же поехавшие шейхи да луняне. Могли бы и запилить что-нибудь из графения какого.
Аноним 17/06/15 Срд 15:30:55 #144 №95428691 
>>95415614
я так и не понял эту пасту.
Аноним 17/06/15 Срд 15:34:05 #145 №95428865 
>>95428506
Ты же инженегр, должен понимать, что цена - очень немаловажная составляющая часть плана строительства. Это битарды в своих влажных мечтах могут строить подземные базы графениевыми стенами а магнитными говнометами по периметру. А потому вместо того, что бы строить здание за 9.910^100 из сверхматериалов, такое что после ядерного пиздеца вообще только это бы здание и осталось, и простую хероту за 9.910^4 которая и жалкого удара самолета не переживет, выбирают второе, обоснованно пологая, что запас прочности вполне достаточный.
Аноним 17/06/15 Срд 15:34:17 #146 №95428874 
14345444573080.png
>>95428691
Думаю, ты просто тупой.
Аноним 17/06/15 Срд 15:34:36 #147 №95428903 
>>95428691
Поймешь еще, какие твои годы.
Аноним 17/06/15 Срд 15:36:31 #148 №95429030 
14345445913950.jpg
>>95428865
Да знаю я, чего ты ко мне приебался? Про пикрелейтид слышал что-нибудь? Нипонцы себе такое хотят.
Аноним 17/06/15 Срд 15:39:53 #149 №95429277 
>>95429030
Не а, впервые вижу. А что это? Просто жилой район необычной формы, или какая производственная структура? Но в любом случае выглядит как-то не очень, не люблю я пирамиды. Хотя да, их там можно понять. Устойчивость, практичность, все дела.
Аноним 17/06/15 Срд 15:42:10 #150 №95429412 
14345449301030.png
>>95426053
Это всё понятно, то если верхний плоский элемент как бы это сказать, оторвётся от линии, связывающей его с нижней частью?
Аноним 17/06/15 Срд 15:43:14 #151 №95429484 
>>95426570
>Она всем заправляет
Значит надо её контролировать. БАК, помогай, бозон Хиггса, впрягайся! Антигравитация и невесомость на Земле не за горами
Аноним 17/06/15 Срд 15:43:49 #152 №95429519 
>>95428129
>Огромная йоба-конструкция наебнется под своим же весом
Куда, если она в космосе? Она сама для себя создаёт притяжение
Аноним 17/06/15 Срд 15:43:49 #153 №95429520 
>>95429277
http://joy4mind.com/?p=14809
Вот. А пирамида имеет заебательскую форму с точки зрения сопромата.
Удивительные все-таки существа эти японцы.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZwDhnCpDbs
Аноним 17/06/15 Срд 15:43:53 #154 №95429527 
>>95415614
Нанороботы.
/thread
Аноним 17/06/15 Срд 15:46:32 #155 №95429693 
>>95428281
В Москва-Сити башня Федерация - самое прочное сооружение в мире
Аноним 17/06/15 Срд 15:48:39 #156 №95429797 
14345453195320.jpg
>>95429412
А он не оторвется. Видишь, полка какой формы. Обычно либо двутавр прогибается больше, чем нужно либо стенка изгибается. Но это проеб расчетов, суть которых как раз в том, чтобы материала было достаточно.
>>95429519
Каком космосе, наркоман? Ну, если доставлять ее в космос кусками малыми и там собирать, то может и не развалиться. Я про поверхность Земли говорил.
Аноним 17/06/15 Срд 15:49:57 #157 №95429867 
>>95429693
Что означает "самое прочное"?
Аноним 17/06/15 Срд 15:56:35 #158 №95430332 
>>95426053
Ну, хуй с тобой, давай зачетку, но в следующем семестре такой халявы не будет.
Аноним 17/06/15 Срд 15:58:19 #159 №95430456 
>>95430332
Да я б еще с радостью поучился. Такая-то халява, а не жизнь была.
Аноним 17/06/15 Срд 15:58:41 #160 №95430485 
>>95429527
Отлично. Когда?
Аноним 17/06/15 Срд 15:59:23 #161 №95430544 
>>95430485
Никогда. И уж точно не в Рашке. У нас только биороботы с лопатами и тачкамию
Аноним 17/06/15 Срд 16:01:24 #162 №95430685 
>>95429797
А чего он такой тонкий? Ненадёжно, можно ж толще сделать
Аноним 17/06/15 Срд 16:01:53 #163 №95430713 
>>95429797
Балка эффективнее, так как материал внутри создаёт дополнительную прочность и служит как бы прокладкой для краёв
Аноним 17/06/15 Срд 16:03:12 #164 №95430788 
>>95429867
Конструкционно, бетон сверхвысокой марки. Может выдержать прямое столкновение с самолётом
Аноним 17/06/15 Срд 16:03:12 #165 №95430789 
14345461928540.jpg
Пздц как же все это сложно и муторно и как дохуя всего нужно знать
Аноним 17/06/15 Срд 16:04:00 #166 №95430844 
>>95430713
Какая еще балка? Ты имеешь ввиду прямоугольного сечения? Зачем я тебе тогда вот здесь >>95426053 распинался?
>>95430685
Все надежно. Тебе же крыша сейчас на голову не падает. Все посчитано и расчитано умными, а иногда и тупыми, дядями.
Аноним 17/06/15 Срд 16:04:54 #167 №95430894 
Ебаные гуманитарии, Гитлера на вас нет.
Аноним 17/06/15 Срд 16:09:17 #168 №95431148 
>>95430788
Тут больше вот это влияет на прочность тогда уж
>Устойчивость обоих зданий обеспечивается за счёт мощного бетонного ядра, имеющего в основании стены 1,4 метра, а также 25 периметральных колонн, пронизывающих обе башни от фундамента до верхнего этажа. Каждая колонна в основании составляет 2 м х 1,4 м. Через каждые 25-30 этажей в небоскрёбах комплекса «Башня Федерация» расположены аутригерные этажи, которые выполнены из высокопрочных стальных конструкций. Аутригерные этажи дают добавочную устойчивость зданиям.

А бетон В90, да, хороший. Но самых прочных зданий не бывает. Самым прочным сооруженением будет собачья конура из стали толщиной 600 мм, например.
Аноним 17/06/15 Срд 16:14:58 #169 №95431474 
>>95431148
Литой стальной тетраэдр
Аноним 17/06/15 Срд 16:16:23 #170 №95431544 
>>95431474
Круг стальной, кругу уже нихуя не сделаешь.
Аноним 17/06/15 Срд 16:16:30 #171 №95431549 
>>95430789
> всего нужно знать
>нужно
Кто тебя заставляет, лол?
Аноним 17/06/15 Срд 16:17:03 #172 №95431573 
>>95431544
круг плоский, его изогнуть проще
Аноним 17/06/15 Срд 16:17:07 #173 №95431578 
>>95430844
И не только дядями
Аноним 17/06/15 Срд 16:18:12 #174 №95431645 
>>95430789

Будешь не проебывать пары, а внимательно слушать - тогда будешь знать на уровне инстинктов
Аноним 17/06/15 Срд 16:18:28 #175 №95431662 
>>95431573
Имеется в виду сфера
Аноним 17/06/15 Срд 16:18:54 #176 №95431681 
>>95431645
А так можно? Чтобы ничего не делаешь и всё понимаешь, не задумываясь?
Аноним 17/06/15 Срд 16:20:59 #177 №95431802 
>>95431681
ну в хитровыебанных случаях надо подумать, но вообще, когда рука набита - особо типовые задачи на глазок решаются примерно
Аноним 17/06/15 Срд 16:21:27 #178 №95431834 
>>95431681
Да я 60% материала так понимаю. Сложно потом объяснять почему ты считаешь так, а не так, когда все на уровне интуиции.
Аноним 17/06/15 Срд 16:21:44 #179 №95431856 
>>95431662
сфера укатится нахуй, а тетраэдр стоит
Аноним 17/06/15 Срд 16:22:28 #180 №95431905 
>>95431834
Пытаешься идти от обратного и все становится на свои места
Аноним 17/06/15 Срд 16:25:32 #181 №95432061 
>>95431905
Дело в том что все определения и законы уходят в подкорку, и вспомнить их и озвучить не получается.
Аноним 17/06/15 Срд 16:26:31 #182 №95432117 
>>95432061
но логика остается и ход мышления
правда получаются объяснения на уровне "А если так, то она тут ебнет"
Аноним 17/06/15 Срд 16:26:45 #183 №95432134 
>>95432061
Надо говорить не в подкорку а в голову или в душу
Аноним 17/06/15 Срд 16:27:10 #184 №95432160 
>>95432117
Да, именно так и получается. А на вопрос ПОЧЕМУ уже не ответишь, обоссывают.
Аноним 17/06/15 Срд 16:28:01 #185 №95432215 
>>95432160
Потому что ты это чувствуешь, а им надо терминами и цифрами объяснять
Аноним 17/06/15 Срд 16:28:22 #186 №95432231 
>>95432160
пускай они объяснят, почему их вариант верный - всегда надо доказывать наличие
Аноним 17/06/15 Срд 16:31:00 #187 №95432391 
>>95432215
Именно.
>>95432231
Попробуй скажи это профессуре на экзамене, лол, сразу хуем по лбу даст.
Аноним 17/06/15 Срд 16:31:41 #188 №95432426 
14345479013560.jpg
>>95415614
Аноним 17/06/15 Срд 16:32:04 #189 №95432453 
>>95432391
боюсь, что эта чуйка появится у тебя уже далеко после института
Аноним 17/06/15 Срд 16:32:40 #190 №95432492 
>>95432426
кстати, есть она в электронке? в гугле забанили
Аноним 17/06/15 Срд 16:34:45 #191 №95432608 
>>95432453
Интуитивная-то? Еще со школы.
Аноним 17/06/15 Срд 16:36:55 #192 №95432739 
>>95432426
Почему?
Аноним 17/06/15 Срд 16:38:53 #193 №95432856 
>>95432739
По качану и кочерыжкевозьми да почитай, пополезнее харкача будет
Аноним 17/06/15 Срд 16:49:29 #194 №95433568 
>>95415614
ОП даун. Сравнивает ДОСКУ с ЖЕЛЕЗОБЕТОНОМ
Материалы имеют совершенно разные свойства, и масштаб тут не особо причем. Иди учи сопромат, мудило
Аноним 17/06/15 Срд 16:52:08 #195 №95433728 
>>95421759
>>95421759
Можно,но если веревка слишком длинная, то настанет момент, когда сила натяжения не сможет скомпенсировать силу тяжести, т к у любого материала есть предел прочности, и веревка попросту порвется. <@>
Аноним 17/06/15 Срд 16:55:53 #196 №95433985 
>>95433728
Пришло время абсолютно упругих веревок в вакууме.
Аноним 17/06/15 Срд 17:13:09 #197 №95435119 
>>95432856
Не факт. Ну не знаю
Аноним 17/06/15 Срд 17:16:51 #198 №95435351 
14345506115310.jpg
Аноним 17/06/15 Срд 17:18:31 #199 №95435454 
>>95435351
Слишком много жилья. Как приятно смотреть на завод, ферму солнечных батарей, развлекательный комплекс... Если бы не деньги, можно было бы лучше построить
Аноним 17/06/15 Срд 17:22:35 #200 №95435673 
>>95435351
Подобные поверхности нужно строить в космосе, чтобы не быть подверженными природе и её силам
Аноним 17/06/15 Срд 17:37:44 #201 №95436495 
>>95435673
Ага, блять, уже полетели в космос и настроили. И переносок длинных опустили вниз побольше.
Аноним 17/06/15 Срд 17:47:16 #202 №95436989 
>>95416030
Иди нахуй экономист, здесь собираются инженеры.
Аноним 17/06/15 Срд 18:56:04 #203 №95441039 
>>95420011
ОП не гуманитарий, он просто хохол обыкновенный. Народ инфантильных дебилов: от сиськи соседки к пивной сиське. Для того их и выращивали 20 лет
Аноним 17/06/15 Срд 18:58:14 #204 №95441187 
>>95430544
Вна Урине будет очередная промреволюция. Страна станет локомотивом Эуропы, даже СШП потеснит! Куда там русским ватникам до их соседей - свидомых ватанов!
Аноним 17/06/15 Срд 19:02:38 #205 №95441445 
У материалов есть ограничения. Смотри танцующие мосты. Если сделать такие же, но в 5 раз выше, вся эта хуйня не устоит.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения