Вот у меня сейчас есть ощущение что у меня тяжесть в жизни, то есть мне надо вылезать и я начинаю ощущать тяжесть. Мне кажется что я зажат как бы, что успех невозможен я как в болоте, все в темноте, даже солнце хуевее светит.
>я представляю свое состояние со стороны как набор ощущений и мыслей
Нет. Ты определяешь мысль, вербализуешь основываясь на том что тебя беспокоит, например "у меня есть мысль что я не уверен что справлюсь с текущей задачей".
Или закрываешь глаза и детектишь ощущения в теле, говоря "у меня есть чувство" рассматриваешь его, где оно там располагается, какую форму имеет и тд
Щас второе издание читаю ловушки, там получше все это расписано
Ну я понял мысль все таки я выделяю. А если допустим вот страх что мне пизды дадут быдланы во время моих прогулок или ограбят и т.п. Это все мысли и тревожные ощущения, я их определил как мысли о пиздюлях, выделил им место и они там плавают, с ощущениями так же наблюдаю их, они живут своей жизнью. Но в итоге как относится к самой угрозе ? то есть нужно ли мне опасаться этой угрозы, например балон перцовый купить или избегать прогулок вечером, это будет избеганием или осторожностью.
У меня просто с детства страх к темному времени суток, я как бы и в гоп компаниях тусил, и пьяных не люблю людей, мне кажется что вечером вообще вся нечисть вылезает.
В зависимости от того зачем тебе выходить посреди ночи в места где есть нечисть. Хотя, говорю как человек который много гуляет по ночам, большинство доёбов до меня происходили именно днём
Короче я пытаюсь понять как ощущать себя и жить с этим разделением, как это выглядит в принципе. У меня много разных тревог поэтому можно сказать по кд меня что то тревожит и они на меня прям давят постоянно, я из одной тревоги в другую вхожу, у меня нет какой то одной фобии.
Если я правильно пониманию то с разделением все тревоги это мысли + эмоции. То есть похуй какая тревога, рак, гопники, драки, тянки, война, деньги, работа это все одинаковые мысли по своей природе.
Каждую тревогу я начинаю рассматривать как картинку/мысль и делаю только то что умом для меня важно, например зубы почистить, погулять.
Я так понимаю что такой взгляд как на мысли вроде как должен облегчить мою реакцию на эти мысли, а вроде и не факт да.
То есть я либо что то делаю профитное для себя разделяясь с мыслями, либо я пребываю в режиме наблюдателя что бы без дела меня тревога не ебала сильно.
что делать если эмоции, чувство юмора и воображение иссякли, слова как будто стали терять смысл, речь стала костной очень туго идёт сам процесс придумывания речи, её изобретения как сказали бы риторы(но мне такой термин не нравится), я часто смотрю в подкастах как говорят другие и вроде их речь не наполнена какой то сверх-богатой лексикой, но они умеют донести то что хотели при этом достаточно чтобы их было интересно слушать, читая книги я теряю из головы прочитанное, уже через минуту не помню того что перед глазами. может мозг повреждён или это какая то болезнь? я не верю и не могу поверить в деградацию от социальных или психологических факторов
— Ну, прежде всего ябы не жрал столько всякого дерь-
ма,— сказал он.
— А что бы вы ели?
— Побольше всякого полезного. А вот этого всего по-
меньше.
— Ладно. Ачто-то еще? Если бы могли относиться ксвое-
му организму так, как хотите на самом деле, вглубине души?
— Ну, ябы точно побольше занимался физкультурой.
— Ладно. Похоже, здесь вы нащупали реально важную
ценность. Назовем ее «забота осебе». Иесли бы вы дейст-
вительно жили всоответствии сэтой ценностью, то посту-
пали бы не так, как сейчас: питались более здоровой пищей,
побольше занимались бы физкультурой. Яправильно понял?
— Ну да.
— Хорошо. А сейчас, когда ваше сознание начинает из-
водить вас иобзывать жирным, ленивым, отвратным итак
далее, вы сразу же зацикливаетесь на этом, верно?
— Ну да.
— А дальше что?
— Я депрессую.
— И тогда?
— И тогда ем всякое дерьмо.
— Именно. Иначе говоря, зацикленность на этих мыслях
отнюдь не помогает вам жить всоответствии свашей цен-
ностью— заботой осебе.
— Нет, не помогает.
— Вот поэтому проблема не в том, справедливы ваши
мысли или нет. Проблема втом, что нет никакой пользы от
того, что вы позволяете этим мыслям изводить вас. А хо-
тите научиться расцепляться с ними, чтобы было проще
начать двигаться к здоровому питанию и физической ак-
тивности?
— Да,— сказал он.
Предельно простой вопрос, вот мы определили ценность, а где взять силу воли чтобы не жрать? Где взять мотивацию?
ма,— сказал он.
— А что бы вы ели?
— Побольше всякого полезного. А вот этого всего по-
меньше.
— Ладно. Ачто-то еще? Если бы могли относиться ксвое-
му организму так, как хотите на самом деле, вглубине души?
— Ну, ябы точно побольше занимался физкультурой.
— Ладно. Похоже, здесь вы нащупали реально важную
ценность. Назовем ее «забота осебе». Иесли бы вы дейст-
вительно жили всоответствии сэтой ценностью, то посту-
пали бы не так, как сейчас: питались более здоровой пищей,
побольше занимались бы физкультурой. Яправильно понял?
— Ну да.
— Хорошо. А сейчас, когда ваше сознание начинает из-
водить вас иобзывать жирным, ленивым, отвратным итак
далее, вы сразу же зацикливаетесь на этом, верно?
— Ну да.
— А дальше что?
— Я депрессую.
— И тогда?
— И тогда ем всякое дерьмо.
— Именно. Иначе говоря, зацикленность на этих мыслях
отнюдь не помогает вам жить всоответствии свашей цен-
ностью— заботой осебе.
— Нет, не помогает.
— Вот поэтому проблема не в том, справедливы ваши
мысли или нет. Проблема втом, что нет никакой пользы от
того, что вы позволяете этим мыслям изводить вас. А хо-
тите научиться расцепляться с ними, чтобы было проще
начать двигаться к здоровому питанию и физической ак-
тивности?
— Да,— сказал он.
Предельно простой вопрос, вот мы определили ценность, а где взять силу воли чтобы не жрать? Где взять мотивацию?
И ещё, в догонку, если у тебя есть сила воли и мотивация то на кой хер тебе вот эти разделения и принятия?
> сила воли и мотивация
Я двумя постами выше описываю образ жизнь с разделением, это именно образ жизни как у человека с поносом. Ты решаешь жить вот так, решаешь что это необходимо. Надеешься что это облегчит твои страдания, в идеале вообще без надежд решить что вот будешь разделяться, так решил. Тогда не надо будет думать о мотивации и силе воли.
Мотивации накачаться и стать красивым здесь нет. Вот у меня есть страх получить пизды и всё ниче с ним не сделать, я могу на силе воли его терпеть и сжимать кулачки, могу вертеть его на хую в разных картинках разделениях, могу наблюдать свои ощущения.
Это выбор одного из двух вариков, я жил без разделения всю жизнь трясся, теперь мне интересно потрястись с разделением, может че то даст профит какой то, может я более эффективно действовать начну.
Я так это вижу. Мотивация это когда у тебя есть выбор, типо худеть или не худеть. А здесь как бы выбора нет, допустим ты жирный и твоему здоровью пизда, значит есть 3 варианта - худеть через силу, худеть с разделениями, забить хуй и жрать.
Получается что варианта худеть весело и легко тут как бы нет. Разделение это альтернатива "через силу как мужик". А здесь будет "через разделение вертение на хую картинок".
Люди разные религии считаю разными и не сравнимыми, а ты скажешь эт все одна хуйня.
Например язычество и иудаизм, религии враги можно сказать, а по факту шо то шо другое одохуйственно вера во что то.
>По-моему, лучший совет у Уэлса в МКТ - никогда не делать ретроспекцию своих социальных ситуаций, никогда не обдумывать, что ты сказал не так, а что мог бы сделать лучше
Чёт не помогло разделение при навязчивой ретроспекции, я даже не знаю как вербализовать ситуацию, у меня есть мысль что.. а действительно, что, какая у меня мысль? У меня нет мысли что нужно совершить обдумывание ситуации, у меня есть позыв что я должен обдумать эту ситуацию, чтобы лучше понять что только что произошло, для того чтобы быть более эффективным в социальном плане. Так почему я не должен этого делать?
Чёт не помогло разделение при навязчивой ретроспекции, я даже не знаю как вербализовать ситуацию, у меня есть мысль что.. а действительно, что, какая у меня мысль? У меня нет мысли что нужно совершить обдумывание ситуации, у меня есть позыв что я должен обдумать эту ситуацию, чтобы лучше понять что только что произошло, для того чтобы быть более эффективным в социальном плане. Так почему я не должен этого делать?
У меня есть мысль - ага, там я сделал что-то не так, мог бы сказать лучше, ответить по другому, от этого разделиться.
Я не знаю, в АСТ говорят, что этот навык можно прокачать, в МКТ говорили, кстати, что качать можно только своё внимание и концентрацию. Может оно связано
А я не знаю сделал ли я что-то не так или нет, мог и стоило ли ответить по другому или нет. Это уже потом когда ты понял что ты сделал не так ты начинаешь корить себя что надо было сделать по другому.
Не кори.
Ты забыл волшебное слово ПРОСТО
Разделение не убирает неприятную мысль, не убирает неприятный позыв обдумать ситуацию, поэтому Хэррис говорит о соответствии этих действий ценностям. В процессе неприятного позыва помыть руки, переустановить винду, обдумать социальную ситуацию ты должен примерно прикинуть соответствует ли это критерию полезности, т.н "точка выбора" и дальше действовать в соответствии с ценностью. В теории, разделение становится не нужно когда человек живёт по ценностям, оно вообще непонятно зачем нужно, человек уже видит мотивы не обдумывать эти мысли, а человек без ценностей или с другими ценностями не видит их и пытается использовать разделение как способ справиться с неприятным чувством или мыслью.
С другой стороны, определённые вербализованные ценности используются скорее как компас: да, я вижу что это действие или мысль мне вредит, но ценность не даёт силы воли противостоять неприятным позывам или мыслям, к тому же с ними не нужно бороться.
КАК ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАЕТ НАХУЙ???????????????
С другой стороны, определённые вербализованные ценности используются скорее как компас: да, я вижу что это действие или мысль мне вредит, но ценность не даёт силы воли противостоять неприятным позывам или мыслям, к тому же с ними не нужно бороться.
КАК ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАЕТ НАХУЙ???????????????
Кек. Ты что-ли вкат в АСТ начал с Made Simple? Ну удачи, Хэррис по-моему в этой же книге пишет, что вкатываться в АСТ нужно 1-2 года.
>В теории, разделение становится не нужно когда человек живёт по ценностям, оно вообще непонятно зачем нужно,
Потому что будут приходить мысли о том, что ценности плохие, что АСТ не работает и тд. Разделение нужно всегда
Не работает никак.
>но ценность не даёт силы воли противостоять неприятным позывам или мыслям
Есть такое, что-то ценности меня не мотивируют, скорее уж цели мотивируют (тяночку найти)
Есть такое, что-то ценности меня не мотивируют, скорее уж цели мотивируют (тяночку найти)
Треугольник (шестиугольник).
Осознаешь желание жрать, принимаешь его, дышишь в него, сидишь с ним. Это принятие, в конце этой книги.
Подходим к вопросу "А как принимать?".
С ловушки.
>Разделение нужно
Зачем если оно не убирает неприятную мысль или позыв?
инб4:кек убирает яскозал пук навука докозала кек разделение нужно для дебуквализации кек способности видеть мысль просто как набор букв кек оно не должно убирать неприятные мысли кек ))))
Это не работает.
Угу, в аст всё через жопу. Самооценка плоха, иметь цели вместо ценностей плоха и тд
Почему не работает? Не уходят эффекты?
Не появляется мотивации не жрать
В том числе не уходят эффекты я уже знаю что ты ответишь
Просто не избегай и прими.
Они не должны уходить
>Они не должны уходить
Да, всё верно. Напомни, что должно происходить с ними?
>не избегай и прими
Не избегаю, принял, всё равно хочу жрать, чувствую что щас сорвусь. Что дальше? Как это должно повлиять на поведение?
Ты не принял. Ты видел пример в книге, что принятие помогает людям не дышать 2 минуты, даже когда они задыхаются? А ты про еду.
Действительно, тоже бывает тяжело трезво оценить, что занятие для меня вредно, это из-за непринятия и избегания.
Допустим принял. Что должно произойти чтобы появилась мотивация не жрать или ушло желание пожрать? Как это должно работать?
>хочу жрать, чувствую что щас сорвусь
>Ты не принял
А всё таки они должны исчезнуть, правильно понял тебя? Или нет? А как тогда, опиши
>не дышать 2 минуты
То есть желание дышать должно стать меньше, или чувство должно стать слабее или как ? Опиши нормально что должно произойти что человек ВДРУГ смог не дышать 2 минуты или не жрать
Представьте это чувство в виде физического объекта (ви-
зуализировать не обязательно, достаточно представить его
физические свойства)…
Какая форма иразмер уэтого предмета?...
Он выглядит жидким, твердым или газообразным?...
Он вдвижении или неподвижен?..
Какова его поверхность на ощупь?.. Влажная или сухая?..
Шероховатая или гладкая? Теплая или холодная?.. Мягкая
или жесткая? Наблюдайте этот объект снеподдельным интересом. Об-
волакивайте его дыханием иоткрывайтесь ему…
Он не обязательно должен нравиться или быть нужным.
Пусть просто будет…
4. Расширение фокуса
Жизнь подобна театральной постановке, вкоторой участву-
ют все ваши мысли, чувства ивсе, что вы видите, слышите
иощущаете…
Обратите внимание на свои руки, ноги, голову, шею…
И заметьте: вне зависимости от ваших чувств, вы спо-
собны управлять своими руками иногами. Подвигайте ими,
чтобы вэтом убедиться…
Теперь потянитесь ипонаблюдайте за собой…
Осветите также помещение, вкотором находитесь… От-
кройте глаза, осмотритесь иобращайте внимание на все, что
попадет в поле вашего зрения… и на звуки, которые слы-
шите…
И отметьте, что вжизни есть гораздо больше, чем это чувст-
во.
Делал всё поэтапно, что должно было произойти, какой должен был быть эффект или может быть инсайт, какие чувства должны были придти или уйти, чувство должно было стать сильнее слабее меньше, может быть менее интенсивнее, более размытое, или как бы более отстранённое, как будто где-то далеко и очень маленькое? Или как? Как этот механизм ощущается и происходит на микро уровне? Почему жирдяй который постоянно жрёт вдруг осознает что ему не стоит столько жрать? Что его смотивировало?
зуализировать не обязательно, достаточно представить его
физические свойства)…
Какая форма иразмер уэтого предмета?...
Он выглядит жидким, твердым или газообразным?...
Он вдвижении или неподвижен?..
Какова его поверхность на ощупь?.. Влажная или сухая?..
Шероховатая или гладкая? Теплая или холодная?.. Мягкая
или жесткая? Наблюдайте этот объект снеподдельным интересом. Об-
волакивайте его дыханием иоткрывайтесь ему…
Он не обязательно должен нравиться или быть нужным.
Пусть просто будет…
4. Расширение фокуса
Жизнь подобна театральной постановке, вкоторой участву-
ют все ваши мысли, чувства ивсе, что вы видите, слышите
иощущаете…
Обратите внимание на свои руки, ноги, голову, шею…
И заметьте: вне зависимости от ваших чувств, вы спо-
собны управлять своими руками иногами. Подвигайте ими,
чтобы вэтом убедиться…
Теперь потянитесь ипонаблюдайте за собой…
Осветите также помещение, вкотором находитесь… От-
кройте глаза, осмотритесь иобращайте внимание на все, что
попадет в поле вашего зрения… и на звуки, которые слы-
шите…
И отметьте, что вжизни есть гораздо больше, чем это чувст-
во.
Делал всё поэтапно, что должно было произойти, какой должен был быть эффект или может быть инсайт, какие чувства должны были придти или уйти, чувство должно было стать сильнее слабее меньше, может быть менее интенсивнее, более размытое, или как бы более отстранённое, как будто где-то далеко и очень маленькое? Или как? Как этот механизм ощущается и происходит на микро уровне? Почему жирдяй который постоянно жрёт вдруг осознает что ему не стоит столько жрать? Что его смотивировало?
Не должны исчезать.
>Зачем если оно не убирает неприятную мысль или позыв?
Потому что твое отношение к эмоции определяет страдаешь ты или нет. То есть "терпеть" это жить по принципу как же мне плохо, я как я стал, какой я несчастный сука, вот прямо чувствую ПОМЕРАЮ БЛЯТЬ, СПАСИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ.
При аст ты относишься ко всем своим ощущениям как.... к ощущениям, а не к какому то несчастью или ЧЕМУ ТО АБСТРАКНОМУ, потипу ВОТ ОНО МОЕ НЕСЧАСТНОЕ ЧТО ТО ТАКОЕ ПУК СРЕНЬК. Нет ты говоришь да вот эти эмоции и мысли вызывают охуено неприятные ощущения.
Разница в отношении.
>вдруг осознает что ему не стоит столько жрать?
Жирдяй не осознает он и так знает что не нужно много есть, но есть потому что ничего не может сделать с эмоциями и мыслями что надо поесть, он не умеет их обрабатывать и думает что единственный выход это поесть. То есть он знает все и так, но избегает неприятных эмоций если не поест.
>отношение к эмоции определяет страдаешь ты или нет
>мысли вызывают охуено неприятные ощущения
Так если они вызывают неприятные ощущения то ты по факту страдаешь независимо от отношения к ним. Сломай себе палец и попробуй относиться к боли как к ощущению, что станет с болью? Ничего.
То есть, должны остаться. Тогда почему жирдяй который хочет жрать вдруг должен перестать это делать? Чувство ведь осталось.
А, то есть он должен терпеть эти эмоции?
>Разница в отношении.
Хорошо, разница в отношении, жирдяй поменял отношение к позыву пойти пожрать, теперь это просто ощущение, он его рассматривает, дышит в него. Что поменялось, чувство стало слабее? Чувство потеряло свою силу? Появилась сила воли? Сместился фокус? Поднялось кундалини? Активировались чакры? Произошло семяизвержение? Что произошло?
>что станет с болью? Ничего.
Все правильно ничего.
>то есть он должен терпеть эти эмоции?
Ты пишешь одно и тоже из треда в тред. Я вижу что ты хочешь что то доказать, я так понимаю что терпение = АСТ так ? я просто не понимаю почему ты так яростно на этом зациклился, если бы АСТ обещало тебе убрать боль, я бы тебя понял, но не смотря на пуки среньки харисов и т.п. максимум что они обещают это некое облегчение. Облегчение это когда ты сломал палец и вроде болит не так сильно.
Кстати в примере с пальцем ты должен был добавить что палец ломается на всю жизнь и боль никогда не уйдет. Например у тебя рак который все время болит и вот ты можешь поверить в АСТ, в ценности и с этой болью как до дожить до смерти делая какие то шаги. Можешь орать что больно. Можешь пытаться терпеть боль.
Я выше это объяснил ты мне таблетки запостил.
Мне кажется таблетки нужно именно тебе, ты сам с собой борешься.
>Что произошло?
При осознаном отношении к неприятным эмоциям высока вероятность что жирдяй сможет обработать негативный момент эмоций и не обосраться от страдания ограничить себя в еде.
У тебя совершенно ебанатская предъява по типо: "И ЧЕ ЛЕГКО ЖЕ НЕ СТАНЕТ", как у всех двачеров когда они о простоте вопят. Кто тебе обещал что будет просто ? Расс ? Херисс ? Твой воображаемый друг ?
> ничего.
То есть она останется, следовательно она продолжит приносить страдания.
>зациклился
Я пытаюсь разобраться, тебя это удивляет? Сколько-то там тредов назад и наткнулся на ваши срачи где все 500 постов чувак убеждал другого чувака со ссылками на пабмед что АСТ это самый самый самый самый топовый метод в лечении любых проблем, от диареи до рака жопы и шизофрении. Бегло пробежался по ссылкам, там было то же самое, а КПТ это вообще говно и не работает яскозал.
>обещало тебе убрать боль
Ну так оно же должно что-то давать раз это самый супер пупер йоба метод лучше чем кпт в миллиард 9999999 тысяч миллионов сикстилионов раз??
И далее, самым последним пунктом уже идёт чисто моё моральное непонимание нахуя нужна вот эта ТЕРАПИЯ, если она предлагает ТЕРПЕТЬ? В этом заключается её бешеная эффективность? Тогда почему люди которые терпят больше всего страдают? Или они неправильно страдают и если они примут то всё пройдет? Так нет же. Тогда зачем нужно вот это упражнение на принятие? Возможность временно увеличить количество страданий в своей жизни в надежде на долговременные выгоды? Чем это отличается от человека который делает всё то же самое без всех этих упражнений? И чем эти люди мотивируются чтобы всё это делать? Ты осознаёшь вообще что я только что написал? Понимаешь почему я задаю эти вопросы?
>доказать
Мне делать больше нехуй что-то доказывать без какой-то выгоды для себя?
> Кто тебе обещал что будет просто ? Расс ? Херисс ? Твой воображаемый друг ?
У тебя ещё более ебанатская предьява. Сидит какой нить психотерапевт, приходит пациент а он ему "ты че ебанат думал легко будет да всем на тебя насрать жизнь это страдание, никто не обещал что будет легко"? Вот это и есть ТЕРАПИЯ? "Ну что ж спасибо дохтур за сеанс пойду страдать, держите пять тыщ"
Ну типа смысл в этом вообще?
Ну тип теперь вместо того чтобы страдать предлагается продышать и выделить место чувствам, как будто бы блеать это на что-то влияет, независимо от того будешь ты это делать или забьёшь хер
А ещё ты своим ебанатским пиздежом вводишь людей в заблуждение когда говоришь что терпения не должно быть или что борьбы не должно быть или что боль и страдание это независимые друг от друга вещи. Нет блять, всё это есть, будет и должно быть еблан блять. И сам Хэррис пишет что борется со своими чувствами, терпит их, пишет что они есть у него, но нет блять, захожу в тред не должно быть и всё, ряяяя ясказал не должно быть борьбы не должен терпеть ряяя.
НЕТ БЛЯТЬ ДОЛЖЕН СУКА НАХУЙ И БОЛЕТЬ И ТЕРПЕТЬ И БОРОТЬСЯ
>Чем это отличается от человека который делает всё то же самое без всех этих упражнений
Если он делает профитные для него задачи то ничем.
Те кто приходит за помощью уже как правило не могут терпеть, они в избегание уходят. То есть они не делают дела нужные, у них один негатив.
Ты согласишься что терпение создает напряжение которое приводит к депрессииям, апатии, болезням и т.п. Я думаю идея АСТ в "безвредном терпении" то есть ты не просто терпишь и впадаешь в депрессию, ты оправдываешь свою боль это игрой с разделениями и наблюдениями, что бы не зацикливаться на унынии.
Ты недооцениваешь отношение к мыслям, ты говоришь только про основную боль, да вот она ебашит и ниче не сделать, но если ты вообще не разделяешься ни с какими мыслями, тебя КАЖДАЯ мысль будет ебать, все плохо, плохая погода, сил нет, таланта нет.
Нельзя такое опускать, это огромный профит даже если твоя основная боль не уходит, остальные тревожные мысли ебут не хуже.
>Сидит какой нить психотерапевт
Врач не может обобщать, типо говорить что вся жизнь тяжелая, это мы здесь можем наваливать любое мнение.
>Нет блять, всё это есть, будет и должно быть еблан блять. И сам Хэррис пишет что борется со своими чувствами,
Я уже почти 2 года сижу в этом треде, десятки анонов успели вылезти, а я только вкатываюсь.
да охуенно иметь маленькому ребёнку допустим что его пиздят родаки алкаши мнение уровня - несчастья нет я самь придумоль
психология в целом кринжовая хуйня
>тревожные мысли ебут не хуже
Хз, меня основная только волнует. Большинство людей за этим приходит в терапию, с конкретной жалобой на тревогу\апатию, а не с жалобой на мысли о тревоге\апатии и сопутствующие им дебаффы.
У меня знакомый ходил к АСТшнику, тот ему начал наваливать что жизнь дерьмо(так и сказал), весь мир наполнен страданиями, болью и тд
> десятки анонов успели вылезти
Вряд ли
Ну и ещё добавлю что я вот эти все упражнения делаю, а мой образ жизни и мои симптомы не меняются. То есть, подразумевается что я должен как-то себя заставить силой и что-то поменять, а я вот такой ленивый человек, без воли, мне всегда казалось что терапия может предложить что-то большее чем волевое ебашилово, какую-то большую мотивацию, способность переживать стресс, менять что-то жизни, поведении, убрать тревогу, лень или как-то научить жить с ними а не вот это вот "у меня есть мысль"
>а я вот такой ленивый человек, без воли
Ты рассуждаешь про лень как нормис который про АСТ вообще не слышал, это довольно странно учитывая что ты не первый день в треде.
Лень, мотивация, воля этого в АСТ нет вообще, есть только цель с ценностью, куча неприятных эмоций и движение. Ты как будто убежден что с ленью нельзя встать и пойти, я еще 10 тредов назад приводил пример с отжиманиями и выходом на улицу.
С разделением встать можно, но прожив неприятные эмоции. Ценность не дает тебе мотивации потому что мотивация в твоем понимании это то что уберет неприятные эмоции, а тебе в названии книги говорят, на обложке что эмоции нельзя контролировать.
То есть если ты не троль отбитый, ты не можешь вот этот момент прочувствовать, принять его. Что каждый день, вставая со стула и одевая кроссовки у тебя будут мысли что жизнь говно, что вставать не хочется, эмоции апатии, усталости и со всем этим ты будешь выходить на улицу.
То есть как бы ты не обсирал АСТ, на данный момент ты все таки прислушиваешься к мыслям/ощущениям по кд а это ловушка.
Вот ты спрашивал нахуя разделяться с мыслями если все равно тяжело со стула встать, ну вот как минимум для того что бы в потоке этих эмоции более осознанно рассуждать, подумать о целях.
А так получается ты все время сидишь и слушаешь свои ощущения, вот лень, вот живот болит, вот палец сломался, вот гвозди под ногтями, вот апатия, так надо пойти в тред всех отхуесосить этих мразей, так ниче не работает, так вот тревожная мысль, сил нет, так лень, так надо подрочить хуй, может расслаблюсь, блять как плохо, мысли мысли сука я не успеваю, вы бесконечные ааааааааааааааааааааааааааааааа пук.
>жизнь дерьмо(так и сказал)
Прям так и скозал ага, правда он еще добавил что в куче дерьма есть так же радость и приятные эмоции, но это офк "незначительная" деталь и ты офк её решил опустить что бы довод весомее был. Пук среньк.
ХАЧУ ЖИТЬ ШО БЫ ЛЕГКО ВСЕ БЫЛО И СЧАСТЛИВО КАЖДУЮ СЕКУНДУ ШО БЫ РАССЛАБОН БЫЛ.
Блять ну я тоже так хочу, хотеть не вредно как говориться. Го дальше в треде жаловаться еще 500 тредов.
>я вот такой ленивый человек, без воли
Вести такую ожесточенную борьбу с АСТ может только очень замотивированный человек или например если эта борьба приносит тебе счастье, то есть когда АСТ не работает - ты счастлив об этом заявлять снова и снова.
Пора уже изгнать из треда поклонников культа АСТ и его оккультного святейшества Хаесоса. Тред про направления КПТ третьей волны, коих насчитывается более 10, скатывается, благодаря паре-тройке верунов-адептов, в унылое обсуждение вырванных из контекста АСТ принятия, разделения и ценностей. Аноны, которые пытаются писать про другие направления или задают вопросы по своей ситуации, сталкиваются с налетом фанатиков хаесоса и ценностей. Тред стал унылым говном, урезанным до обсуждения одной темы.
Ну так АСТ и ДБТ это топовые направления в 3-й волне. А ДБТ больше подходит для ПРЛ, коих здесь мало, потому что женский диагноз. Остается АСТ.
Не, я видимо тролль отбитый. Просто до меня не доходит как можно написать 27 книг с подробными упражнениями о том как лучше всего не-контролировать свои мысли. Это как в школе математичка обьясняет что a+b=a, а откуда она взяла эту формулу и нахуя она нужна не обьясняет и тебе нужно зубрить этот кал, как бы, принять на веру аксиому что мысли и эмоции невозможно контролировать, а потом автор пишет 27 книг с подробными описанием примеров того как люди контролируют свои мысли и чувства, хотя это невозможно и делать этого не нужно. Получается, вывод какой? Нужно либо сидеть и ничего не делать, либо не контролировать себя, что в сущности остаётся тем же контролем. Сейчас ты конечно же расскажешь мне что контролировать можно только внешнее поведение, забыв о тысяче упражнений на контроль эмоций от аффирмаций и правильного дыхания до волевых попыток подавить чувство(пресловутая борьба).
>я еще 10 тредов назад приводил пример с отжиманиями
Спасибо за пример, я ведь никогда не делал ничего с помощью силы воли, мне неизвестно, как вообще можно действовать вопреки лени.
> нельзя контролировать
Нельзя или всё таки не нужно? Если второе, то когда человек ставит цель и чётко осознаёт что точно будет к ней двигаться то он по прежнему контролирует свои эмоции, пытается найти внутри себя какие-то силы, держит неприятные мысли в узде чтобы они не сломили его, отодвигает их на второй план, либо игнорирует. Если же первое - то тогда человек в принципе ничего не контролирует по определению и не ясен мотив написания 27 книг.
>у тебя будут мысли что жизнь говно, что вставать не хочется, эмоции апатии, усталости и со всем этим ты будешь выходить на улицу
У меня ранее этого не было. И вот мы подошли к главному, мы не контролируем наши эмоции, но по какой-то причине мы должны увеличивать количество стресса в своей жизни. Ради чего?
>ты все таки прислушиваешься к мыслям/ощущениям
Да, по АСТ я полностью слит с эмоциями и мыслями. А я не понимаю как можно к ним не прислушиваться, как можно игнорировать то что приносит боль и страдания, ну кроме как кратковременно, потому что, страдания и боль неразрывно связаны, и страдания это не обязательно мысль ОЙ КАК Я НЕСЧАСТЕН ОЙ ВСЁ ПЛОХО, страдания это чувства, и от того что ты разделился с мыслью КАК ВСЁ ПЛОХО КАК Я СТРАДАЮ и принял чувство - само страдание никуда не делось.
>для того что бы в потоке этих эмоции более осознанно рассуждать
Да, но я как-то не заметил эффекта, такого, чтоб можно было не просто подумать о целях, а систематически(!) действовать в соответствии с ними. Каждая попытка вылезаторствовать в итоге приводила меня в ещё большую депрессию когда я сталкивался с какими-то проблемами. Мне ж потом писали ХЫЫЫ А ТЫ ЖДАЛ ЧТО ЭМОЦИИ ИСЧЕЗНУТ ХЫЫЫЫЫ - нет, я ждал чего-то что поможет мне действовать этим эмоциям вопреки, что-то кроме силы воли(превозмогания)
Чёт не видел никого кто задавал бы другие вопросы. Ну может про МКТ пару вопросов было как-то и на них отвечали.
Или просто переименуем в АСТ-тред?
Говном мамонта КПТ никто в здравом уме пользоваться не будет, да и раньше тут их форсили только незаинтересованные персоны (Исайкин, Звонов), которые потратили пол жизни на изучения КПТ, а теперь оно оказывается никому не нужным, клиентов нету. В МКТ слишком маленькое сообщество в интернете, мало инфы даже на английском.
>пытается найти внутри себя какие-то силы, держит неприятные мысли в узде чтобы они не сломили его
Мне так даже проще, когда я могу контролировать себя, затолкнуть тревогу поглубже и ебашить. Да может быть это не выгодно в перспективе, но иного выбора нет. Пытаясь принять эмоцию мне становится на всё похуй.
>мы не контролируем наши эмоции, но по какой-то причине мы должны увеличивать количество стресса в своей жизни
Это к тому, что попытки уменьшить количество стресса являются таким же контролем.
>что в куче дерьма есть так же радость и приятные эмоции
Неа, то тот знакомый ему начал доказывать и они короче посрались на этой почве и перешли к обычной КПТ, лол
>ХАЧУ ЖИТЬ ШО БЫ ЛЕГКО ВСЕ БЫЛО И СЧАСТЛИВО КАЖДУЮ СЕКУНДУ ШО БЫ РАССЛАБОН БЫЛ.
Это ты сказал.
Алсо, нужно сделать QA с ответами на вопросы о принятии, ценностях и разделении. Комитет экшн и бытья в моменте будет когда аноны дочитают.
инфоцыганщина, ясно
>Нельзя или всё таки не нужно?
Нельзя, эмоции сами возникнут.
>держит неприятные мысли в узде
В узде никто не держит, либо пытаются отвлечься, "не думать", либо окунаются в мысли и получают порцию эмоций.
Посмотри интервью врачей хирургов или работников морга, все скажут: "я отстраняюсь, я не думаю о пациентах как о людях с историей, для меня это работа". Они автоматически используют защитные стратегии.
Вот у меня возникает мысль что все бессмысленно, жизнь, моя квартирка, все это закончится и не имеет смысла. Думая об этой мысли у меня есть одно желание - найти какое то решение, ответ, пока ответа не будет я не успокоюсь, и вот я думаю думаю а эмоции не уходят, эмоция висит, а я думать не перестаю.
И единственное что мне помогает это вспомнить о разделении, что я ответа я не получу и нужно оставить её в покое.
Можно попробовать отвлечься от неё. Можно сжать кулаки и как то затерпеть, но я так не умею.
да охуенно женский диагноз)
Блять какой же он стрёмный
Под 90% прл - это женщины.
наверно потому что парни редко обращаются за помощью или вообще не понимают что у них что то есть
Харрис пишет
> В отвлечении нет ничего «неправильного» или «дурного», но, послушайте, вы же итак все про него знаете. Всем нам известны мириады способов отвлечения, и мы понимаем, что часто они не помогают или дают в лучшем случае кратковременную передышку
Так когда мы не отвлекаемся, не боремся, не сливаемся с мыслью и не пытаемся её убрать или подавить, то мы полностью капитулируем и стресса становится ещё больше. Вместо того чтоб задавить эмоцию, мы её достаём и начинаем удваивать страдания вместо того чтоб отвлечься закинув куда подальше.
Инб4: нееет ты страдаешь потому что борешься!
Ок, опять же, сломай себе палец, он будет болеть независимо от того как ты к нему относишься. Что предлагает АСТ? Сидеть концентрироваться на боли вместо того чтобы отвлечься, нахуя это делать? Это контрпродуктивно
> Когда вам непереносимо тяжело — от сокрушительного горя, сильнейшей тревоги, полного одиночества, — ваши страдания вряд ли исчезнут после того, как вы заякоритесь. Но обычно они сразу же становятся менее интенсивными иуже не могут помыкать вами.
Да они в любом случае помыкают нами независимо от того как мы к ним относимся и мы можем лишь кратковременно им противостоять за счёт силы воли.
Инб4: нееееееет сила воли это терпение, а ты не должен терпеть!!!
Опять же, сломанный палец, ты не сможешь ничего сделать с этим чувством и по факту будешь его терпеть.
Какой вывод? Мы в любом случае терпим по факту наличия чувства, мы в любом случае страдаем по факту наличия чувства, мы в любом случае боремся и используем силу воли по факту наличия чувства
Что предлагает АСТ? Оно предлагает техники для каких-то очень очень очень очень редких ситуаций в которых человек находится в чрезмерном слиянии с этими мыслями и чувствами, настолько что мысли о мыслях сами становятся проблемой.
Что предлагает АСТ для обычных людей? Увеличивать и без того сильные страдания путем рассматривания/дыхания в чувство, ну и как уже было сказано АСТ не работает с ленью и мотивацией, не объясняет почему мы должны это терпеть, если мы и так это делали тысячу раз когда в очередной раз вылезаторствовали и превозмогали, это не сработало в перспективе. Если собаку пиздят она уже рефлекторно прячется в будке и больше не вылазит оттуда и правильно делает
> В отвлечении нет ничего «неправильного» или «дурного», но, послушайте, вы же итак все про него знаете. Всем нам известны мириады способов отвлечения, и мы понимаем, что часто они не помогают или дают в лучшем случае кратковременную передышку
Так когда мы не отвлекаемся, не боремся, не сливаемся с мыслью и не пытаемся её убрать или подавить, то мы полностью капитулируем и стресса становится ещё больше. Вместо того чтоб задавить эмоцию, мы её достаём и начинаем удваивать страдания вместо того чтоб отвлечься закинув куда подальше.
Инб4: нееет ты страдаешь потому что борешься!
Ок, опять же, сломай себе палец, он будет болеть независимо от того как ты к нему относишься. Что предлагает АСТ? Сидеть концентрироваться на боли вместо того чтобы отвлечься, нахуя это делать? Это контрпродуктивно
> Когда вам непереносимо тяжело — от сокрушительного горя, сильнейшей тревоги, полного одиночества, — ваши страдания вряд ли исчезнут после того, как вы заякоритесь. Но обычно они сразу же становятся менее интенсивными иуже не могут помыкать вами.
Да они в любом случае помыкают нами независимо от того как мы к ним относимся и мы можем лишь кратковременно им противостоять за счёт силы воли.
Инб4: нееееееет сила воли это терпение, а ты не должен терпеть!!!
Опять же, сломанный палец, ты не сможешь ничего сделать с этим чувством и по факту будешь его терпеть.
Какой вывод? Мы в любом случае терпим по факту наличия чувства, мы в любом случае страдаем по факту наличия чувства, мы в любом случае боремся и используем силу воли по факту наличия чувства
Что предлагает АСТ? Оно предлагает техники для каких-то очень очень очень очень редких ситуаций в которых человек находится в чрезмерном слиянии с этими мыслями и чувствами, настолько что мысли о мыслях сами становятся проблемой.
Что предлагает АСТ для обычных людей? Увеличивать и без того сильные страдания путем рассматривания/дыхания в чувство, ну и как уже было сказано АСТ не работает с ленью и мотивацией, не объясняет почему мы должны это терпеть, если мы и так это делали тысячу раз когда в очередной раз вылезаторствовали и превозмогали, это не сработало в перспективе. Если собаку пиздят она уже рефлекторно прячется в будке и больше не вылазит оттуда и правильно делает
Фишка в том, что АСТ - глобальная наебка типа казино или пирамиды. Когда ты приходишь к врачу со сломанным пальцем или поносом, он дает таблетки или делает процедуры для излечения и устранения.
Когда ты приходишь к психолоху АСТшнику - он говорит: разделяйся, расширяйся, иди по ценностям. Ты спрашиваешь - когда полегчает? Он говорит - никогда. В этом и фишка. С вас 5 тыщ.
>вместо того чтоб отвлечься закинув куда подальше.
Отвлечься и не парится ?
>сломай себе палец
Глупые примеры с физической болью. Примеры должны быть с мыслями. Смысл сравнивать что то с пулевым ранением, ты бы с ума сошел если бы такое по кд хуярило.
Я вот проснулся сегодня с ощущением абсолютного дна, у меня бывает такая хуйня с утра, видимо что то из подсознания вылезает. Я считаю что это какое то глубинное нежелание жить что ли. Очень тяжелое и неприятное ощущение. Мысли мне говорят что это именно нежелание жить.
Я 3 часа уже с ним сижу. Само ощущение ослабло, но остался фон в голове как после мигрени. Попробовал понаблюдать как в теле проявляется, слабо понял, даже мысль не четко сформирована, но я уверен что это тоска такая смертная.
Я уже чай попил, щас обедать буду, поиграл уже в игру, написал пару постов в тредах, еще мне к врачу надо сходить сегодня.
То есть выпиливаться бежать я не бегу, но само ощущение страшное и мысли тоже страшные. Я делаю какие то дела и представляю как разделен с этим ощущением, это меня как то успокаивает.
Как бы я хз.
Ты бы и без разделения страдал и вряд-ли бы выпилился. Нахуа посредник тут нужен?
Тут как раз задействован один из ключевых навыков МКТ, переключение внимания. Если бы не срал себе в голову про разделение - уже бы пришел в норму.
>Глупые примеры с физической болью
АСТ позиционирует себя как метод который показал эффективность в "терапии" хронической боли. Пример вполне обоснован, можешь заменить боль на тревогу или слабость или панику или апатию, смысл не меняется. И я говорю это как человек у которого руминации вызывали вполне себе физические ощущения(сенестопатии?\парестезии? хз как правильно)
>пулевым ранением
Сломанный палец это не пулевое, он может ныть где-то на фоне, а может сильно болеть, но с ума не сходят от этого.
>Примеры должны быть с мыслями
А куда ж делось принятие чувств?
>ключевых навыков МКТ, переключение внимания
Ключевой навык целой теории "просто отвлечься" ? типо отвлечься от бессмысленности на работу ? У меня мамка МКТ специалист получается.
Ебать-копать, скачай бесплатно книгу и занимайся сам. Я так делаю, потому что денег нет на психолога.
>скачай бесплатно книгу и занимайся сам
Нет ты.
так и есть терапия не учитывает того с чем человек пришёл а все эти техники кринж
Анон, КПТ
а что именно может вызвать страх/тревогу в таком действие как чтение книги по самопомощи?
В принципе, я не чувствую ни стрха, не тревоги, но я думаю это именно то, что я испытываю автоматически и к чему я привык, адаптировался.
Вот, допустим, страх изменений, я думаю, боязнь нового. А что ещё?
Мне вот реально очень сложно взять книгу в руки, что-то меня прям останавливает, но я не могу выявить что хотя я и понимаю, что это мне поможет как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Не, я не прав выше: я точно испытываю какую-то тревогу перед взятием книги...
а что именно может вызвать страх/тревогу в таком действие как чтение книги по самопомощи?
В принципе, я не чувствую ни стрха, не тревоги, но я думаю это именно то, что я испытываю автоматически и к чему я привык, адаптировался.
Вот, допустим, страх изменений, я думаю, боязнь нового. А что ещё?
Мне вот реально очень сложно взять книгу в руки, что-то меня прям останавливает, но я не могу выявить что хотя я и понимаю, что это мне поможет как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Не, я не прав выше: я точно испытываю какую-то тревогу перед взятием книги...
Как я могу выявить, что меня останавливает? От мыслей до чувств?
А ещё, когда я её читаю, у меня тяжёлое дыхание, неравномерно дышу, часто задерживаю дыхание из-за чего кружится голова.
Тип, не осознанно дыхание останавливается...
Скорее всего перфекционизм. Страх перед большим и сложным долгосрочным проектом с неопределенным результатом.
А это, разве, перфекционизм? Хммм.
А что в таком случае делать? Я просто в ступор встаю каждый раз из-за страха этого. И что более интересно - я не чувствую этого страха да и тревоги в целом... Неужели такая адаптация может быть?..
А дыхание о чем может говорить? То, что я тревожусь? Успакаива мб автоматом себя?
что твои лёгкие работают
>А что в таком случае делать?
В данном случае реши для себя прочитать книгу 2 раза. Первый как-бы пробный, тестовый, для ознакомления, без требований. Второй уже сурово, по настоящему. Это снимет напряжение перед первым прочтением, потом начнешь читать и будет уже пох.
>А дыхание о чем может говорить?
Твои симптомы тревоги
>Ключевой навык целой теории "просто отвлечься" ?
Один из ключевых навыков - переключение внимания. Просто отвлечься - это как раз неправильная трактовка.
В чём разница
Цель отвлечения: Избавиться от неприятных мыслей и образов путем переключения внимания на другие занятия или объекты.
Ограничения отвлечения: Стратегии отвлечения имеют ограниченную эффективность и конфликтуют с обязательствами и ценностями жизни.
Проблемы отвлечения: Продолжительное отвлечение может привести к потере смысла жизни и невозможности заниматься другими делами.
Управление вниманием: Важно уметь целенаправленно управлять вниманием, но это способность, которая может быть нарушена у людей с депрессией.
Ухудшение способности к концентрации: В депрессии люди часто имеют проблемы с концентрацией, склонны зацикливаться на негативных мыслях и эмоциях, и утрачивают способность контролировать свое внимание.
Тренировка внимания: Для усиления способности к концентрации была разработана тренировка внимания, которая помогает переключить внимание на важные вещи, отличные от собственных мыслей и эмоций.
Переориентация внимания: Целенаправленное переключение внимания может быть полезной интервенцией в случаях, когда концентрация на неполезных объектах усложняет жизнь.
Отвлечение это не управление вниманием? Спасибо за ответ чатгпт
>Тренировка внимания: Для усиления способности к концентрации была разработана тренировка внимания, которая помогает переключить внимание на важные вещи, отличные от собственных мыслей и эмоций.
Вот эту хуйню кстати тренировал месяц почти каждый день, в какой-то момент понял что если не хочешь переключиться на важное, то ты и не переключишься, а если хочешь, то никакая тренировка не нужна
Да у гидры мотивации как у термоядерной реакции в недрах солнца. Только он ее пускает не на то, чтобы научиться чему-то новому, изменить своё отношение к жизни, а для того, чтоб доказать какая АСТ плохая и какие мы дураки. А каждый, кто говорит что-то хорошее про АСТ и кому она помогла — это всё актёры и подставные люди и он их каждый раз разоблачает как Шерлок у себя в голове.
Какой же он ригидный. Просто психологическая негибкость 10/10
Ты тот чел, который не умеет различать тонкости и различия в словах и тебе нужно выкатывать целую простыню для этого? При том, что из простыни ты ничего не поймешь, потому что ты не способен осваивать новую информацию, из-за того, что ты со своими статическими структурами (кристаллизованный интеллект) зафьюжен по КД. Ты реально не видишь разницы между отвлечение и управление вниманием?
Щас он как всегда включит манипуляцию, которая заключается в навешивании ярлыка и обобщения, типа АААА ЭТО ВСЁ НОВОЯЗ ВАШ. Я ЛАКАНА ЧИТАЛ, КОГДА ВЫ ЕЩЕ ДВАЧ НЕ ЗНАЛИ
:) Кек человек
Может тебе пойти Гуссерля почитать, его Эпохе́ навернуть, чтобы понять что такое разделения. Потому что без разделения ты вообще ничего нового не сможешь усвоить, у тебя настолько критическое мышление задействовано, что это забей. Ты как старый дед, который уже всё.
АСТ это эзотерика под видом терапии.
Очередная порция беспруфных оскорблений. Заметьте, я читаю книги, скидываю сюда цитаты с моими вопросами на которые сам же пытаюсь ответить, когда все молчат, иногда начинаю дискутировать с самим собой(лол), но тут закатывается тролле уёбище которое при лбом неудобным для себя сценарии моментально переходит на визг: "ряяя ты уже всё у тебя ничего не получится ригидный тупой ряяяя"
>пытаюсь ответить
Ты для себя решил что вся терапия построена на терпении, ты не сомневаешься особо, ты решил и ищешь подтверждения, как бы убеждаешь себя в этом. Это база психологии когда ты находишь доказательства того во что веришь.
Твоя вера не выгодная, потому что вместо поиска ты по сути во всем находишь только пруфы терпения. Здесь не важно прав ты или не прав, если ты в позиции сомневающегося ты будешь пробовать все с сомнением.
Я твое терпение понимаю на 400% и могу так же за него топить, но я не хочу себя ограничивать, я как бы допускаю что могу что то новое осознать и увидеть. Поэтому мне выгодней допускать что терпение и разделение это разные вещи.
Мы в прошлых тредах говорили что вот эта вера во что то очень сильно влияет на нас. Ты можешь сказать что это самообман такой типа, но твой мирок где все надо терпеть это тоже только твой мир, он не для всех такой.
>мотивации как у термоядерной реакции в недрах солнца
Человек такая тварь что энергию не рационально тратит, здесь видимо уже инстинкты. Напомнило мне книгу одну из любимых - Альфред Бестер «Тигр! Тигр!», там челик помирал уже в космосе без воздуха, смирился со смертью и тут какой то хуй мимо пролетел и не помог ему, так он так сгорел от этого что не просто выжил а всю жизнь посвятил мести лол.
Твой пост звучит как отчаянный копинг
>терпение и разделение это разные вещи.
Зачем, чтобы что, что тебе это даст? Эмоции\мысли пропадут? Так ведь нет, не пропадут, будут всегда с тобой и ты будешь их чувствовать на полную мощность, особенно когда делаешь астшные упражнения.
12:19 ахахахах бляяя
https://www.youtube.com/watch?v=L7KaVBRJGD4
https://www.youtube.com/watch?v=L7KaVBRJGD4
какая же хуетааа
Бля пут вэт энерджи инто ит
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
НИ РАЗУ НЕ КРИНГЕ, от видоса впечатление как от того как терапия представлена в медиа пространстве, тип как в фильме бэд бойс 2 когда челы говорили какуют хуйню чтоб снизить агрессию, да и в целом штатные психологи в фильмах про копов, почти всегда это эксцентричные ебланы которые навязывают героям свои представления о них и их проблеме как факт, заставляя делать какуют смешную бесполезную срань. спс за видос теперь ощущение что всё это правда
Годнота, я бы добавил в шапку
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
>особенно когда делаешь астшные упражнения.
АСТ упражнения никак не усиливают эмоцию если она уже включилась, ты же сам говоришь что АСТ не работает, как оно может что то усилить ?
>Зачем, чтобы что
Одна из причин - факт что у тебя нет более годной альтернативы АСТ, поэтому буду топить за АСТ, зная что у тебя нет ничего "лучше". Жалкие впуки экспозицию и МКТ с вниманием не принимаются как весомые пруфы.
Было бы у тебя что то получше ты бы давно это "принял" сам и успокоился бы. Это меня забавляет, АСТ рулит !!!
> сам говоришь что АСТ не работает, как оно может что то усилить ?
Ты мои посты похоже вообще не читаешь, я двадцать раз выше написал "зачем нужно АСТ если оно увеличивает количество стресса": но это всё прошло мимо ушей, то есть, из текста вычленяется только та информация которая подтверждает твою точку зрения, а остальная полностью игнорируется, а потом мне пишут что я чего-то не понимаю, игнорирую
> факт что у тебя нет более годной альтернативы
> поэтому буду топить за АСТ
Лол блять, я думал за терапию топят когда она помогает, а оказывается чтобы противопоставить что-то в споре
Ахахаха, аст рулит
так это аст эзотерика, в нормальной терапии кпт по другому
звонов ты опять себя пропихнуть в шапку хош
АГРЕССИВНОСТЬ – СЛЕДСТВИЕ ПОВЫШЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА И САМОКНТРОЛЯ
Омежные чмони, ебало? Вы наверное коупили тем, что ерохи которые вам били пощечины и макали головой в унитаз просто тупее вас. Но наука утверждает обратное. Теперь знайте, что альфач-мужчина, бортующий вас на улице плечом и харкающий вам в ебало не только более мужественный и сильный, но еще и более умный.
Summary: Новое исследование бросает вызов устоявшемуся стереотипу, что агрессивность является следствием плохого самоконтроля. Вместо этого,оно предполагает, что агрессия – зачастую намеренный и спланированный акт, максимизирующий чувство воздаяния.
Открытие, основанное на мета-анализе множества психологических и нейрологических исследований противоречит традиционному подходу к терапии насильственной агрессии путем улучшения самоконтроля. Предполагается, что такая терапия может даже привести к более эффективному удовлетворению агрессивных наклонностей.
https://neurosciencenews.com/aggression-self-control-23624/
Омежные чмони, ебало? Вы наверное коупили тем, что ерохи которые вам били пощечины и макали головой в унитаз просто тупее вас. Но наука утверждает обратное. Теперь знайте, что альфач-мужчина, бортующий вас на улице плечом и харкающий вам в ебало не только более мужественный и сильный, но еще и более умный.
Summary: Новое исследование бросает вызов устоявшемуся стереотипу, что агрессивность является следствием плохого самоконтроля. Вместо этого,оно предполагает, что агрессия – зачастую намеренный и спланированный акт, максимизирующий чувство воздаяния.
Открытие, основанное на мета-анализе множества психологических и нейрологических исследований противоречит традиционному подходу к терапии насильственной агрессии путем улучшения самоконтроля. Предполагается, что такая терапия может даже привести к более эффективному удовлетворению агрессивных наклонностей.
https://neurosciencenews.com/aggression-self-control-23624/
тем временем в кпт треде: неееет тревога никогда не пройдёт ты не должен ждать что она пройдёт ты не должен бороться с ней ты должен принять что ты всю жизнь будешь терпеть тревогу и страдать неееет
Хуйня, её удалили из шапки.
И почему они тогда на мойках всё работают ща.
здрастуйте, кто-нибудь может накидать советов насчет good child syndrome(ненаучный термин)? Четко прослеживаю сложности в реализации себя плохого, не могу удержать в себе мысль о том, что хуево относиться к людям тоже можно, из-за этого не чувствую свободы во взаимодействии (будто у меня выбор состоит из "сделать так чтобы человек одобрил" или "не делать нихуя").
На самом деле чувствую себя достаточно здоровым, это не из тех проблем, что уничтожает мою жизнь. Но переживая дни, когда я смог просмаковать себя без этих оков "хорошести", для меня жизненной целью стало сохранить данное чувство - настолько я чувствовал себя насыщено, полно, приятно и тепло.
При чем каждый такой день я себе в итоге формировал установки в стиле "тебе просто надо думать и фокусироваться на том, как навредить людям, а не о том, как их задобрить", а со следующего утра это уже не работало и охуенное самочувствие исчезало как сон.
На самом деле чувствую себя достаточно здоровым, это не из тех проблем, что уничтожает мою жизнь. Но переживая дни, когда я смог просмаковать себя без этих оков "хорошести", для меня жизненной целью стало сохранить данное чувство - настолько я чувствовал себя насыщено, полно, приятно и тепло.
При чем каждый такой день я себе в итоге формировал установки в стиле "тебе просто надо думать и фокусироваться на том, как навредить людям, а не о том, как их задобрить", а со следующего утра это уже не работало и охуенное самочувствие исчезало как сон.
Кптяночки, может кто-то уже покупал новую книгу Бернса "Новая терапия тревоги, етц"? Можете поделиться? Хотел вкатиться через него, начал читать и узнал, что есть это новое издание, на 40 лет младше. Теперь естественно за старое взять не могу.
> как навредить людям, а не о том, как их задобрить
Иди на хуй черт ебаный
причина тряски? Я делюсь ощущениями, а не обьективной реальностью. Понятно, что это остается на уровне мыслей, а не действий (преимущественно).
>остается на уровне мыслей, а не действий (преимущественно)
Всё равно пидр.
Тут дело не в придуманном синдроме (которого не существует), а в отстраивании личных границ. Суть в том, чтобы не гадить людям, а защищать свои интересы. Литературы по личным границам полно, делать там особо ничего не надо, просто правильно понять и осознанно подходить к реализации.
>good child
Почему ты anal penetration gay так fap на свои english словечки ?
это скорее не про мои личные границы, а про неоправданно большой страх перед возможностью нарушить границы чужие. Я не имею ввиду, что нарушать чужие границы - норм, а скорее, что чрезмерно волноваться насчет них плохо сказывается на гибкости мышления и, соответственно, на самочувствии в контакте с человеками.
Еще раз повторяю - у меня не есть за цель гадить людям, наоборот - я хочу сохранить чувство выбора, чтобы быть искренне хорошим к людям, а не принудительно из-за отсутствия альтернатив.
Мое
>в итоге формировал установки в стиле "тебе просто надо думать и фокусироваться на том, как навредить людям, а не о том, как их задобрить"
Это исключительно о том, как оно чувствуется, а не о том, что я ставлю за обьективную цель.
Кроме английских источников я не нашел никакой интересной инфы по теме. Любителю локализации больно от трех заморских слов в тексте?
> неоправданно большой страх перед возможностью нарушить границы чужие
У тебя в каждом посте желание насрать ближнему. Зачем? Если ты знаешь свои границы и посторонний залез на твою территорию - тогда и можно агрессировать в крайнем случае. Если ты лезешь на чужое - готовься отгребать. Ты пишешь, что хорошо себя чувствуешь именно при нарушении тобой чужих границ. Причем тогда синдром хорошего ребенка. Скорее психопатия тогда.
будь возможность в душе(внутренне) он бы наслаждался насилием как и любой другой
> У тебя в каждом посте желание насрать ближнему.
Буквально в следующем моем абзаце обьяснение, что нет
>тогда и можно агрессировать в крайнем случае
А я не могу, об этом и говорю.
>Ты пишешь, что хорошо себя чувствуешь именно при нарушении тобой чужих границ.
Нет, еблан, я пишу, что чувствую себя хорошо, когда у меня есть внутрення свобода выбирать каким быть, а не держаться по умолчанию угодного людям поведения. Мне не хорошо, когда людям плохо, мне хорошо, когда я действую соответственно ситуации а не внутреннего принуждения к доброте, и так уж вышло, что в такие моменты для меня это чувствуется, будто я целюсь на нанесении вреда людям, хотя на моих действиях это сказывается совершенно иным образом и я искренен к людям, отвечаю добром на добро, и злом на зло.
Это будто выйти из дома впервые за несколько лет, и ощущать огромную опасность от самого факта выхода. Внутри это логично что воспринимается, будто ты умышленно пытаешься себе навредить, но по факту действия никакого вреда себе нет, ты просто блядь вышел на улицу после долгого сидения дома.
Просто я не знаю как системно приходить к этому чувству, меня накрывает иррациональный испуг от того, что потенциально могу повести себя как мудак.
>могу повести себя как мудак.
Это называется чувство вины и/или стыда, то что ты не смог найти и обозвал как good child syndrom of porridge. То есть если ты нахамишь то почувствуешь себя виноватым и например тебе будет стыдно что ты так сделал.
Если ты боишься отвечать грубо то это страх конфликта, если ты можешь ответить грубо но будешь чувствовать себя плохим то это вина.
Если у тебя 2 разных состояния быть плохим и быть хорошим то это двойственность, у нормальной личности нет таких различий. Человек нормален когда отвечает грубостью на грубость, он не плохой и не хороший.
>Это называется чувство вины и/или стыда
Спасибо, капитан, теперь зная симптомы я могу бороться с причиной?
>То есть если ты нахамишь то почувствуешь себя виноватым и например тебе будет стыдно что ты так сделал.
Я не могу нахамить, при попытке вредного поведения в голове каша и отсутствие позиции, я тревожусь и вхожу в ступор. Независимо от того, прав я в ситуации или не прав.
>Если ты боишься отвечать грубо то это страх конфликта
Есть и такое, но у меня возникает страх и тогда, когда нет чувства потенциального конфликта, но есть то, что после моей грубости люди (либо определенный человек) перестанут любить, уважать, воспринимать, общаться со мной, что я останусь один и никому не нужен, если отвечу так жестко, как внутренне этого хотел бы.
>Если у тебя 2 разных состояния быть плохим и быть хорошим
Могу сменить слова на: вредный и полезный, понимающий и безразличный, мягкий и жесткий. Я про позицию относительно смотрящего, а не абсолютную меру ХОРОШЕГО И ПЛОХОГО В МИРЕ.
Нормальная личность - это когда ты можешь быть в глазах человека хорошим либо плохим в зависимости от своих внутренних ценностей и переживаний. Когда у тебя есть опция ответить грубостью на манипуляцию, приятностью на комплимент, либо как-нибудь еще в зависимости опять же от своих убеждений. Когда характер ответа и взаимодействия с другим человеком формируется твоими собственными координатами.
Да, у нормальной личности это может не выстреливать фразами "я тут побуду плохим, а тут побуду хорошим", решения и поведение воспринимается на терминах личных предметных ценностей "я ценю комплименты от этого человека, потому отвечу ему так же приятно", "я ненавижу манипуляции и хочу, чтобы человек, попытавшийся мной сманипулировать, получил по заслугам, потому отвечу ему говном".
Но я делюсь тем, как у меня тогда произошла вербализация в голове чувства свободы взаимодействия на почве собственных координат - "я целюсь на плохое отношение к человеку, но на деле действую как считаю нужным - в зависимости от моего восприятия данной ситуации". Только вот я не могу вернуть себя к принятию этих слов, я будто им внезапно перестаю доверять - так же внезапно, как и начинаю.
Мне очень сложно дается все, что касается безразличия, вреда, жесткости или плохости к другим людям - я удобный человек, и хочу выбраться из этого состояния
Годнота, верните в шапку. К тому же выяснилось, что автор двачер, наверняка в этом треде сидит
Я в следующий раз перекачу с ним, делай что хочешь.
И в чём годнота? Ты первый день в треде? Никогда не слышал про кпт?
Как быть?
Пытаюсь вкатиться с осени 2020 года.
Сначала был Python.
Пытался его учить - но начал с не совсем понятного курса Гоши Дударя, ничего не понял, забил.
Потом услышал что JavaScript более понятный язык программирования, начал смотреть уроки по нему - и да, действительно фронтенд для новичка понятнее.
Так прошел период с сентября 2020-го года по март 2021-го.
...Проблема в том что меня тошнило от программирования.
И весной 2021 года, наткнувшись на очередные непонятки, я решил уйти в другую сферу.
В октябре 2021 года, получив от другой сферы одни убытки, решил снова вкатиться в программирование.
Но в этот раз - в Android-разработку.
Учил сначала Java, потом Kotlin.
Наткнулся на отличный канал Наиля Алишева - очень хорошо, понятно объясняет. Есть еще курсы по Android-разработке от Андрея Сумина - похуже, но тоже пойдет.
Так пролетело время с октября 2021-го года по...
По весну 2022 года.
...Проблема в том что все-таки программирование не мое.
Не испытываю я тяги к нему.
Вначале меня вообще тошнило от уроков, потом стало получше.
Но глаза не горят. Нет, не горят.
Весной 2022 года решил вкатиться в моушн-дизайн. Всю весну его изучал, и даже часть июня...
Забил.
Не понравилась перспектива на Upwork'е с заказчиками работать
Летом 2022 года наткнулся на канал Богдана Стасчука - и посмотрел весь его курс по JavaScript. Отлично объясняет, хороший учитель.
Купил его курс по React. Хороший курс, все понятно, доходчиво изложено...
...Снова забил.
Изучил курс по React (он правда тогда не до конца вышел еще) - и забил практически у финишной прямой.
Осень 2022 года.
Учил Android-разработку, снова, пересматривал уроки по Java и Kotlin от Сумина и Алишева.
По итогу я уроки по Java смотрел столько раз, что они мне хорошо запомнились.
Android-разработка...
Даже смартфон новый купил, что на нем приложения тестить (и не зря, на днях старый разбил).
Посмотрел курс по Android-разработке от Сумина практически до конца (RecyclerView очень непростая штука для понимания, кстати, несколько уроков про нее смотрел, прежде чем понял).
И...
Угадали! Забил.
Зима 2023 года.
Начал YouTube-канал про то как стать программистом за 100 дней.
Забил на канал на 2-й день.
Мне всегда нравились уроки Наиля Алишева по Java, хотя изучение Java в контексте изучения Android я считал лишним - так как там уже давно бал правит Kotlin.
Но зимой 2023 года я увидел видео толстого очкастого чела, который утверждал что IT-пузырь лопнул.
Этот чел утверждал что джун работу в Android и фронтенд разработке уже не найдет, разве что по блату.
А вот бэкендеры...
И тогда я решил стать бэкендером.
Благо у Наиля Алишева вышел курс по Java Spring - и многие в интернете утверждали что Spring это стандарт в банковской сфере, а там самые высокие зарплаты.
Начал учить бэкенд по курсу Алишева.
Но перспективы сидеть где-то в офисе, и работать на дядю меня пугали и пугают.
Не хотет.
Хотет сидеть дома, как можно реже пересекаться с коллегами (желательно только в Телеге переписываться) - а все остальное время писать код наедине с собой.
Потому в феврале 2023 года я решил полезть в геймдев.
Решил запилить свой Майнкрафт, который сделает меня миллиардером - и мне не придется кодить и общаться с коллегами.
Сначала учил Unity, потом услышал что Unity - говно, а вот Unreal Engine.
Начал учить UE, посмотрел несколько курсов с торрента от девелопера по имени Мустафа.
Потом надоело - и снова стал изучать бэкенд.
Потом опять надоело - и снова стал изучать Unreal.
...В моей голове сформировался образ - вот научусь я делать игры, запилю свой шедевр - и он меня озолотить.
Но в мае 2023 года и начал изучать форумы, делиться своими мыслями - и меня осмеяли.
Сказали что геймдевелоперы хрен без соли доедают, сказали - "Запилишь свой мегахит, он у тебя продастся невероятными тиражами - возможно даже слот в Стиме за $100 отобьет". Сказали - будешь работать в студии на дядю, если возьмут.
Тогда разочаровался в геймдеве.
Приобрел курс Заура Трегулова по Java Spring.
Очень хороший курс, изучил его целиком.
Все, осталось только базы данных изучить - и, запилив пару проектов, идти собеседоваться.
...Забил на курс по базам данный (хотя его приобрел).
Снова решил вкатиться в геймдев.
Сижу учу Unity.
Потому что ту игру, которую я хочу запилить, легче будет сделать на Unity.
Но и здесь не все так просто - до этого неделю учил Godot.
А еще за эти три года я пытался вкатиться в музыку, видеомонтаж, 3D графику, PHP, C++, блокчейн-разработку...
Я устал.
Устал это писать.
Устал так жить.
Просто в какой-то момент та или иная сфера надоедает.
Если бы я хоть где-то хотя бы баксов 500 стал зарабатывать - не бросил бы, продолжал вкат.
Но до денег дело не доходит.
И вот сейчас я решил загнать себя на два пути: либо геймдев (Unity), либо Spring (работа в банке).
Надоело одно - учу другое.
...Но и тут подрались коварные мысли - "А может, раз на Unity C# используешь - тогда стоит .Net Core выучить?"
Устал.
Пытаюсь вкатиться с осени 2020 года.
Сначала был Python.
Пытался его учить - но начал с не совсем понятного курса Гоши Дударя, ничего не понял, забил.
Потом услышал что JavaScript более понятный язык программирования, начал смотреть уроки по нему - и да, действительно фронтенд для новичка понятнее.
Так прошел период с сентября 2020-го года по март 2021-го.
...Проблема в том что меня тошнило от программирования.
И весной 2021 года, наткнувшись на очередные непонятки, я решил уйти в другую сферу.
В октябре 2021 года, получив от другой сферы одни убытки, решил снова вкатиться в программирование.
Но в этот раз - в Android-разработку.
Учил сначала Java, потом Kotlin.
Наткнулся на отличный канал Наиля Алишева - очень хорошо, понятно объясняет. Есть еще курсы по Android-разработке от Андрея Сумина - похуже, но тоже пойдет.
Так пролетело время с октября 2021-го года по...
По весну 2022 года.
...Проблема в том что все-таки программирование не мое.
Не испытываю я тяги к нему.
Вначале меня вообще тошнило от уроков, потом стало получше.
Но глаза не горят. Нет, не горят.
Весной 2022 года решил вкатиться в моушн-дизайн. Всю весну его изучал, и даже часть июня...
Забил.
Не понравилась перспектива на Upwork'е с заказчиками работать
Летом 2022 года наткнулся на канал Богдана Стасчука - и посмотрел весь его курс по JavaScript. Отлично объясняет, хороший учитель.
Купил его курс по React. Хороший курс, все понятно, доходчиво изложено...
...Снова забил.
Изучил курс по React (он правда тогда не до конца вышел еще) - и забил практически у финишной прямой.
Осень 2022 года.
Учил Android-разработку, снова, пересматривал уроки по Java и Kotlin от Сумина и Алишева.
По итогу я уроки по Java смотрел столько раз, что они мне хорошо запомнились.
Android-разработка...
Даже смартфон новый купил, что на нем приложения тестить (и не зря, на днях старый разбил).
Посмотрел курс по Android-разработке от Сумина практически до конца (RecyclerView очень непростая штука для понимания, кстати, несколько уроков про нее смотрел, прежде чем понял).
И...
Угадали! Забил.
Зима 2023 года.
Начал YouTube-канал про то как стать программистом за 100 дней.
Забил на канал на 2-й день.
Мне всегда нравились уроки Наиля Алишева по Java, хотя изучение Java в контексте изучения Android я считал лишним - так как там уже давно бал правит Kotlin.
Но зимой 2023 года я увидел видео толстого очкастого чела, который утверждал что IT-пузырь лопнул.
Этот чел утверждал что джун работу в Android и фронтенд разработке уже не найдет, разве что по блату.
А вот бэкендеры...
И тогда я решил стать бэкендером.
Благо у Наиля Алишева вышел курс по Java Spring - и многие в интернете утверждали что Spring это стандарт в банковской сфере, а там самые высокие зарплаты.
Начал учить бэкенд по курсу Алишева.
Но перспективы сидеть где-то в офисе, и работать на дядю меня пугали и пугают.
Не хотет.
Хотет сидеть дома, как можно реже пересекаться с коллегами (желательно только в Телеге переписываться) - а все остальное время писать код наедине с собой.
Потому в феврале 2023 года я решил полезть в геймдев.
Решил запилить свой Майнкрафт, который сделает меня миллиардером - и мне не придется кодить и общаться с коллегами.
Сначала учил Unity, потом услышал что Unity - говно, а вот Unreal Engine.
Начал учить UE, посмотрел несколько курсов с торрента от девелопера по имени Мустафа.
Потом надоело - и снова стал изучать бэкенд.
Потом опять надоело - и снова стал изучать Unreal.
...В моей голове сформировался образ - вот научусь я делать игры, запилю свой шедевр - и он меня озолотить.
Но в мае 2023 года и начал изучать форумы, делиться своими мыслями - и меня осмеяли.
Сказали что геймдевелоперы хрен без соли доедают, сказали - "Запилишь свой мегахит, он у тебя продастся невероятными тиражами - возможно даже слот в Стиме за $100 отобьет". Сказали - будешь работать в студии на дядю, если возьмут.
Тогда разочаровался в геймдеве.
Приобрел курс Заура Трегулова по Java Spring.
Очень хороший курс, изучил его целиком.
Все, осталось только базы данных изучить - и, запилив пару проектов, идти собеседоваться.
...Забил на курс по базам данный (хотя его приобрел).
Снова решил вкатиться в геймдев.
Сижу учу Unity.
Потому что ту игру, которую я хочу запилить, легче будет сделать на Unity.
Но и здесь не все так просто - до этого неделю учил Godot.
А еще за эти три года я пытался вкатиться в музыку, видеомонтаж, 3D графику, PHP, C++, блокчейн-разработку...
Я устал.
Устал это писать.
Устал так жить.
Просто в какой-то момент та или иная сфера надоедает.
Если бы я хоть где-то хотя бы баксов 500 стал зарабатывать - не бросил бы, продолжал вкат.
Но до денег дело не доходит.
И вот сейчас я решил загнать себя на два пути: либо геймдев (Unity), либо Spring (работа в банке).
Надоело одно - учу другое.
...Но и тут подрались коварные мысли - "А может, раз на Unity C# используешь - тогда стоит .Net Core выучить?"
Устал.
>Собственно одна из главных задач психотерапии - это избавить человека от этой установки. Это установка способствует избегаторскому поведению, а избегание это причина большинства психологических проблем.
Как это сделать?
Как это сделать?
звонов иди про клапареда рассказывай на стримах у себя, а тред не трож
>выяснилось
Ты прямиком из 2017 сюда постишь?
Сходи в дурку, расскажи всё.
Тред умер?
Меня вот бесит, что АСТшная экспозиция нихуя не работает, а обычная классическая, она хотя бы снимает негативные эмоции и временно помогает.
Ну так экспозиция работает по принципу "сделаю сейчас что-то неприятное и посмотрю чо будет, вдруг поможет", а АСТ "буду делать неприятное по кд потому что я мазохист"
У меня один в один
Хватает на три месяца максимум
Тупо не горю ни чем.
Обычная пытается повлиять на ощущения и поведение. АСТшная только на поведение, нужно ставить себя в максимально неприятные ситуации (лечь на людной улице и орать, как предлагал в одном примере хайес) и визуализировать чувство стыда, дышать в него ))
Нашёл на нормисом канале. Как скоро до России и простого народа дойдёт аст?
Разница то в чём? Ты подходишь к тяночке чтобы повлиять на ощущения и поведение, либо ты подходишь к тяночке чтобы дышать в тревогу, но функционально, ты - что там что тут подходишь к тяночке и получаешь соответствующие эффекты: ты узнаешь что ты можешь это делать, ты узнаешь что тяночки не кусаются, а если кусаются то ты сможешь это пережить, зачем добавлять к этому ещё какое-то там дыхание в тревогу, чтобы что?
А я скажу чтобы что, точнее, для кого, для нормивыблядков которым прежде чем подступиться к обычной экспозиции нужно продышать чувство, обнаружить его. Нам это не нужно, мы и так
живём с этими ощущениями 24\7
В обычной ты понимаешь, ага, первые две попытки будут очень кринджовыми и болезненными, главное перетерпеть. В астшной ни в коем случае нельзя надеяться на исчезновение эмоций, ты должен страдать и наслаждаться этим, + вместо того чтобы перевести внимание на тян и происходящее, твой мозг должен визуализировать и дышать в предметы
излишний контроль чего либо в том числе и дыхания только усиливает тревогу, я поэтому всегда ржал с ебанутых психологов которые говорят об этом
В этом, кстати, отличие МКТ и АСТ. Хэррис говорит, что он намеренно контролирует свое поведение, дыхание, когда выступает. Но в мкт свои минусы.
Какие минусы? Досирай, раз начал.
Вжушкус Я так понимаю, на баги трехлетней годичности и посредственный фоторежим тоже нелзя жаловтаься, да? петух соевый Будто геншин не лоя соевых любителей аниме
Да у меня еще моник говно, как видишь по скринам - тут даже не fullHD, я никак не подберу нормальный Уже два относил обратно в магазин, потому что не нравились либо шлейфы ебаные на VA матрице, либо еще и целая полоса битых пикселей поперек экрана появилась Такой вот я везучий
Нихуя не лечит. Я месяцев 7 вкатывался, ни с депрессией, ни с социофобией не помогло почти. В аст сразу эффект хотя сейчас задумался, может и не в аст дело, я тогда фигачил лсд и грибы два раза в месяц. Вчера новое исследование читал, что психоделики действуют против депрессии минимум в 1000 раз мощнее антидепрессантов
> он намеренно контролирует свое поведение, дыхание,
Может это метафора такая?
В ловушке счастья он утверждает, что контролирует, чтобы дыхание было плавным и спокойным. Я когда так делаю, то не хватает больше умственных ресурсов на сам разговор.
Вот десять раз про это тут спрашивал, и никто даже не пытался ответить.
Я могу вести себя так, чтобы никто даже не заподозрил моего волнения, но при этом буду думать и выражаться как умственно отсталый. Если я начинаю делать упор на мыслях, что я должен сказать, то обычно начинается тряска и голос дрожит. Помогает только классическая экспозиция (привыкание), которая по словам Хэрриса, не работает. Как принимать дальше действовать?
Я могу вести себя так, чтобы никто даже не заподозрил моего волнения, но при этом буду думать и выражаться как умственно отсталый. Если я начинаю делать упор на мыслях, что я должен сказать, то обычно начинается тряска и голос дрожит. Помогает только классическая экспозиция (привыкание), которая по словам Хэрриса, не работает. Как принимать дальше действовать?
Я даже знаю, что ответили бы Хайес с Хэррисом - ПРОСТО дыши в тревогу, в это же время вспомни метафору про мысли на бумаге, одновременно расцепляясь с Я-диктатором. И не забудь приземлиться/заякориться.
Если я серьёзно начну всё это делать во время разговора с тян, то меня просто парализует и я простою бездвижно с лицом дауна на протяжении 10 минут.
Если я серьёзно начну всё это делать во время разговора с тян, то меня просто парализует и я простою бездвижно с лицом дауна на протяжении 10 минут.
> не пытался ответить
Это скучно, сидеть писать, что-то объяснять, а вот потралить лалок на тему того что КПТ устарело и ни работаит это за милую душу
Как хэрис предлагает решать вообще какие бы то ни было проблемы без борьбы?
Какой борьбы?
Посмотреть про КПТ забыли опять добавить:
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
Вольной борьбы ежжи. Вот ты как себе представляешь решение любой проблемы без борьбы ? Тебе необходимо что-то сделать — нужно перебарывать себя, перебарывать лень, перебарывать страх и тд
Вот кста из прошлого треда:
> А в чём разница с обычной экспозицией?
> В том что нет ожидания "облегчения".
Ну типа блять как может не быть у нормального человека ожидания облегчения?
Типа получается надо всю жизнь страдать по логике АСТ страдальцев?
А если нет ожидания облегчения то тогда смысл что либо вообще делать?
Я даже больше скажу, вот эта борьба, желание чтобы чувство прошло оно как раз наоборот очень хорошо мотивирует.
> Но ты сам привел в пример экспозицию где написано четко - цель отучить клиента бояться.
При этом человек может ожидать облегчения, а может не ожидать, это вообще не роляет, он просто получает новый опыт и всё.
Хорошо, если представить ситуацию в которой чел не ожидает облегчения, принимает всё как есть, дышит в тревогу, это по прижнему будет экспозиция. Это не какой-то новый вид экспозиции. Может как дышать так и не дышать, зачем вот эти искусственные награмождения, вот эти велосипеды, нахуя они нужны? Что это даёт? Типа то что человек со временем меньше концентрируется на чувствах и они меньше его контролируют? Да как-то хуй знает, что-то из области фантастики
> А в чём разница с обычной экспозицией?
> В том что нет ожидания "облегчения".
Ну типа блять как может не быть у нормального человека ожидания облегчения?
Типа получается надо всю жизнь страдать по логике АСТ страдальцев?
А если нет ожидания облегчения то тогда смысл что либо вообще делать?
Я даже больше скажу, вот эта борьба, желание чтобы чувство прошло оно как раз наоборот очень хорошо мотивирует.
> Но ты сам привел в пример экспозицию где написано четко - цель отучить клиента бояться.
При этом человек может ожидать облегчения, а может не ожидать, это вообще не роляет, он просто получает новый опыт и всё.
Хорошо, если представить ситуацию в которой чел не ожидает облегчения, принимает всё как есть, дышит в тревогу, это по прижнему будет экспозиция. Это не какой-то новый вид экспозиции. Может как дышать так и не дышать, зачем вот эти искусственные награмождения, вот эти велосипеды, нахуя они нужны? Что это даёт? Типа то что человек со временем меньше концентрируется на чувствах и они меньше его контролируют? Да как-то хуй знает, что-то из области фантастики
звонов не наглей
Бурханыч, спок.
АСТ придумана жидомасонами для того, чтобы анон РАБотал и не выпиливался и только. На тебе костыль в виде дышания в творогу, принятия и терпильства. Иди РАБотай и не жди, что станет легче. Напишем стотыщ книг, проведем мильон псевдоисследований и будем убеждать, что все такк и длжно быть. Иисус терпел и нам велел. Только терпение назовем принятием и пнх. Так сойдет.
Так я готов дайте мне костыли чтобы я работал и не выпиливался, алло. Я заплачу только пусть это говно работает, так ведь нет, не работает
На тебе костыль.
Амиши Джа: Пик разума. Сфокусируй внимание на продуктивности. Инвестируй в себя 12 минут в день
Единственное, что работает из всего дерьма. Полгода занятий и будешь норм. Проверено на себе.
наконец-то тред умер
Все кроме нас освоили АСТ.
Поучаствовал в складчине. Вот книга, можно к остальным залить https://dropmefiles.com/cwFe4
Благодарствую
Есть у кого в переводе?
>Есть у кого в переводе?
Книга про терпение омегалол, вот это пушка. К стоицизму отношусь положительно, непонятно зачем тебе имена эта а не любая другая, ведь идея стоицизма она одинаковая во всех книжках и никакие упражнение и секретные секреты не избавят тебя от боли через которую лежит путь к самопознанию и самоценному. Перебирание книг на одну тему это лишь избегание сложности и неприятных ощущений.
Основой любого учения служит вера, я уже писал об этом прошлых тредах говоря об эффективности АСТ или КПТ. Любая хуйня с верой обретает смысл как и наоборот консилиум ученых не сможет убедить в чем то двачера если он не верит.
В прошлом веке умные люди уже предсказали психодуховный кризис людей будущего когда наука и технологии подавят их способность верить во что то и они станут куклами.
Что собственно мы сейчас и наблюдаем на срачах, любые формы верунства хейтятся, все носятся с дофаминами и научпоп химией, обмазываются рационализмом и... жидко обсираются не видя в жизни смысла, в то время как пориджи верящие в полезность тиктока ходят, гуляют, снимают свои тиктоки.
Так ведь они верят в навуку дококозательную медицину метаанализы, это тоже вера.
Ну и не одной только верой едины будем, вон кпт работает без всякой веры.
> Книга про терпение
Молодец отменил сотни книг римских философов
скорее не избегание а поиск сакрального метода который утаили древние и отыскался он только сейчас и авторы книги готовы за символические 100 бачинских...
это то кпт которое пиздит техники из ненавучных по мнению капотешников направлений типа психоанализа/гештальта и они внезапно РОБОТУЮТ УУУУУ
>дококозательную медицину метаанализы, это тоже вера.
Безусловно если эта "вера" заполняют дыру "смысла". Например человек верит в вечную жизнь, биохакинг и объясняет все свои ощущения химическими реакциями которые можно фиксить таблетками, витаминками.
В нашем случае бессмыслие это не что то абстрактное и такое о чем говорят философы, это практичная проблема каждого человека, как цели в жизни, самопознание.
Так же еще есть вера например в ценность свою и своих действий, которая так же необходима для развития и движения.
Когда человек кушает таблеточку от депрессии, ответов на подобные вопросы он никаких не получает, в его взглядах вообще ничего не меняется. Ну кроме экспозиции конечно, оказалось что все неопасно как казалось.
А тем временем слили The Oxford Handbook of Acceptance and Commitment Therapy! http://libgen.rs/book/index.php?md5=B34324ACD0C43A2A2E0A677625625A82 как на данный момент, так и на ближайшие лет 5 минимум - это наиболее актуальный и авторитетный источник по АСТ. Добавьте в шапку.
го драться, драка лучшая терапия
То, что малолетним долбаебам кроме пиздюлей никакая терапия не нужна, известно веками. Книга не для пердежей, проходи мимо.
ты просто боишься как будто тебе есть что терять
Какие именно техники? В психоанализе только одна техника говорить всё что приходит в голову и всё
Ебанашка, это просто выжимка из книг по стоицизму
> The Oxford Handbook of Acceptance and Commitment Therapy!
А вот это вот уже действительный кал про ТЕРПЕНИЕ и даже даром не нужен. Хватит уже, начитались юзлес говна.
> не избавят тебя от боли
А они и не обещают, про это даже речь не идёт, они не ставят себя в позицию терапии как АСТ и там нет вот этого алогичного дерьма как что боль нельзя убрать но при этом мы высрем миллиард упражнений на принятие(зачем если её нельзя убрать?), которые не работают и не ясно как должны работать. А ещё высрем 27 книг про то что мысли невозможно контролировать, люди то всю жизнь контролируют, а тут оказывается невозможно, навука докозала. АСТ это нелогичный, лживый, искусственно запутанный метод прям как ты
Вот еще полезная вещь, тоже стоило бы в шапку добавить. Можно мониторить свой прогресс во время терапии и просто оценивать, насколько все плохо в данный момент. https://contextualscience.org/files/ACTADVISOR_0.pdf
Насчет пердежей я высказался чуть выше. Это не для тебя, проходи мимо.
Насчет пердежей я высказался чуть выше. Это не для тебя, проходи мимо.
>А они и не обещают, про это даже речь не идёт
Перетолстил или перешизил я хз что там у тебя. Любая вера всегда что то обещает, человек ничего не делает без выгодны для себя. И ты сам являешься пруфом постоянной, неугасаемой надежды на какие то выгоды.
неостоик порвался -- спешите видеть, а ещё он не знает что стоицизм по большей части пиздёж
Ассоциации и различные проективные техники которые капоте/аст психолухи по мере необходимости включают в терапию, и найс черри пикинг от тебя, можешь не скрывать что ты адепт-гавноед, который мимо глаз пропустил гештальт который я так-же называл, не говоря уже о других направлениях вроде гуманистического, и даже так это не отменяет факта что У НИХ ВСЁ РАБОТАЕТ КАК ТОК ПОПАДАЕТ К НИМ В РУКИ потому что их исследования спонсируют и онм ведут монополию, всё это большой бизнес где процент фальсификации неизвестен а различие эффективности между кпт и плацебо минимален
так и говори "Для нормисов"
Там нигде не написано плати нам деньги и мы тебя вылечим, в отличии от АСТ, когда они скидывают метаанализы и орут что это самый лучший метод и вообще лечит всё, а кпт не работает ряя
> различные техники ряяяя
Ясно. Про гештальт я ничего не знаю, поэтому и не писал, ебанько тупое. В обычном классическом анализе есть только одна техника, это техника свободных ассоциаций и анализ не нацелен на терапию, это совершенно иной метод с совершенно иными целями. Что такое проективные техники мне непонятно, видимо какая-то выдуманая тобой хуита. И КПТ работает не потому что ряя исследования спонсируют жиды. Иди нахуй короче
> не для тебя, проходи мимо
Угу и не для кого в этом итт треде, кроме тебя шиз
И ещё, я пользуюсь каким либо методом не потому что верю в него или не верю, мне вообще поебать. Но тебе веруну в аст шизотерику не понять этого.
выдуманная фройдом и последователями)0 и конечно не знаешь ты со всем этим знаком поверхностно, тебя трясёт от фактов, такой наивный, хех как грится -- извини если трахнул
Каких фактов? К сведению, я определённое время ходил на анализ. Хоть и давно. Если ты имеешь в виду психланалитическую терапию то это совсем иной метод. Ключевое слово: терапия. Кто там что у кого спиздил я не ебу.
>Но тебе веруну в аст шизотерику не понять этого.
Ты сидел голодный писал посты сами себе, щас аж набросился на меня лул. Одно и тоже перемалываешь, столько сил на это уходит ужас.
>не потому что верю в него или не верю
Все люди верят в бога, одни верят что он есть, другие что его нет.
У твоего поведения есть и мотивация и вера и смысл, это не случайный набор действий, это целеустремленное направленное поведение.
Мне кажется с таким подходом будет работать любая терапия даже пикап тренинг. Проблема заключается в том что ты используешь свой настрой против терапии.
То есть ты готов бороться до потери пульса за свою веру в то что аСТ не работает, но в самой терапии ты вялый, без инициативный, "мне ваще поебать".
Ссылка битая, не качает
Таблетки шиз
с картинками хоть?
Без, я проверил
нахуй тебе это говно это букваально тоже самое что было в предыдущих 27 книгах
не круто, ну и нахуй её тогда
просто проблемы решить не могут вот и становятся фанатичными, им книжки заменяют поиск причин и решения их проблемы, своего рода компенсаторное поведение
да ещё и без картинок!!!
а что еще делать
ну допустим ты в депресии и уже просто не вывозишь эту жизнь
это тоже компенаторное?
>допустим ты в депресии
Ты поясняй что у тебя эндогенная + экзогенная, "неизлечимая уникальная двачерская депрессия", а то можно подумать что ты говоришь о психогенной депрессии из за подавления своего бессознательного, где нужно вытащить наружу подавляемые желания и депрессия станет не нужна мозгу т.к. сопротивление спадет в разы.
Конечно может возникнуть вопрос - "Пацаны вот у вас у всех неизлечимые шизы с химическим обоснованием, а хули вы в psy приперлись то ? в КПТ тред" - это неудобный вопрос, его не нужно задавать.
Шиз не позорься
я не знаю все случаи уникальны
Несколько раз пробовал читать книжки по КПТ, думал что они мне помогут.
Какое-то время занимался КПТ, записывал ситуации, триггеры. Через какое-то время ситуация в жизни менялась и становилась лучше и я забивал на КПТ, считал что не зачем тратить время, лучше займусь тем что нравится.
А как у вас, аноны, обстоят дела с самотерапией? Помогала ли она вам?
Какое-то время занимался КПТ, записывал ситуации, триггеры. Через какое-то время ситуация в жизни менялась и становилась лучше и я забивал на КПТ, считал что не зачем тратить время, лучше займусь тем что нравится.
А как у вас, аноны, обстоят дела с самотерапией? Помогала ли она вам?
Тоже много что пофиксил через АСТ, но в целом уже давно начал забивать и живу как получится. Депрессии нет и то хорошо.
АСТ это не терапия дебил
И прежде чем ты начнёшь кукарекать приведи пример симптомов которые аст пофиксила
Сходил я на это ваше кпт по совету психиатра. В итоге на втором сеансе терапевт сказала что я слишком много рефлексирую, и у неё фрустрация из-за того что она не понимает как строить терапию. В итоге пока договорились что я ей просто буду рассказывать о своей жизни, и вести дневник эмоций и мыслей. Собственно врачи это единственные с кем я способен откровенно разговаривать о своём состоянии. Остальные либо не понимают, либо обесценивают, и у меня не возникает дальше желание строить разговор. Наверное я этого и ожидал от походу к кптешнику. Всё таки этот метод не подходит для тех кто окончательно ёбнулся.
Значит хуёвый кптшник. Есть куча способов вывести человека из рефлексии
>Есть куча способов вывести человека из рефлексии
Лоботомией? Подразумевалась именно рефлексия, а не руминация.
Что значит "хуевый"? Терапевт такой же человек как любой другой и такой же работник как любой другой. Ему нахуй не вперлось работать с человеком с которым "не идёт".
Я как то обсуждал этот вопрос с терапевтом(в личной беседе, знакомый знакомых). Сам я татуировщик и все татуировщики работают по принципу - мутного клиента проще вежливо слить. Под мутным подразумевается не что то из ряда вон выходящее. Просто если человек сомневается, как то начинает с тобой минимально не соглашаться. У них, в их профессиональном комьюнити, совершенно такой же подход - если с пациентом что то идёт не гладко то вежливо и аккуратно его сливаешь и все.
Никто не хочет ебланиться с нитакусиком, на которого надо потратить кучу сил, когда есть очередь тех, кто тебе в рот заглядывает и лучше себя чувствует уже от самого факта того, что к дохтуру пришли.
И, скорее всего, у них ситуация такая же как у нас - чем мастер лучше, тем он больше склонен к такому поведению. Так что может терапевт совсем и не хуевый, а как раз наоборот.
тогда и деньги платить не надо таким
>деньги платить
Главное в борьбе с психологами шарлатанами не забыть зачем ты вообще к ним пришел, а то можно переключится полностью на борьбу и разоблачения. Процесс захватывающий, эмоциональный как и любая борьба, скажу честно - гораздо более интересный чем сама терапия. Что дает терапия ? ничего кроме неприятных эмоций, перспектива счастья мутная и неопределенная, борьба же сразу дает яркую химическую реакцию, яркие эмоции, даже дыхание меняется.
Ну что суки, денежек жалко на психолога ? да ? а может вам на работку устроится ? мрази алчные, раз вас деньги так волнуют а не лечение ?
А ? пошла эмоция ? поперло говно по трубам ? ай да мужики за вилы !!!!
ты тупая ебанашка которая сравнивает терапию где к врачу приходят люди за лечением с татуированием где приходит спидовый наркоскот колоться иголками уродующими тело. ты просто блять тупая тварина безмозглая мне даже лень тебе что-то доказывать, там уже заряженные РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПРОЕКЦИИ типа я же тоже специалист а тут пришел клиент который НЕ ИДЕТ это значит не я хуевый спец а пациент какой мутный просто иди нахуй
то есть терапевт настолько долбоёб что не видит что пациент борется вместо того чтобы лечиться? ты реально пидарас тупой
хуйня ебаная татуированая ты бы хоть одну книжку по терапии прочитал, биомусор ебаный. позорник ебаный
пиздец это так татуировки мозг сжигают ? просто обьясните мне, как можно быть настолько тупой гнидой, он же как-то вот в своей башке связал татуировки блять и лечение людей.
по такой логике можно выкинуть из терапии всех прлщиков, биполярщиков, шизов, аутяг, социопатов, асоциалов потому что ЧОТО АНИ КАКИЕ-ТО МУТНЫЕ)))))))
по такой логике можно выкинуть из терапии всех прлщиков, биполярщиков, шизов, аутяг, социопатов, асоциалов потому что ЧОТО АНИ КАКИЕ-ТО МУТНЫЕ)))))))
пошло по трубам пошло
>терапевт сказала
> у неё фрустрация
угу блять, потому что она пизда тупая начитавшаяся книжечек, а когда пошло не по книжечке она ВДРУГ обосралась, в реальной жизни то оно по другому нежели примеры в книжечках, тут люди живые, со своими проблемами тараканами и прочей хуйней
Так смешно. Завязался спор который никак не описывает мою ситуацию. Но на самом деле я знал что будет такая реакция.
Меня на самом деле позабавила её реакция. И мне пока не жалко платить деньги за такой формат общения.
> в борьбе с психологами шарлатанами
Нет никакой борьбы, люди итт задают свои вопросы, но АСТшники не могут ответить на них и всегда соскакивают на ad hominem, прям как ты сейчас
Классека
Так я и говорю о том что если еблан на терапевте специализируется не на сложных случаях то пусть обратится к супервизору или передаст клиента более компетентному, в целевых для клиента вопросах, челу. А то деньги грести без ожидаемого эффекта и безрезультатной перспективы -- ну такое
два чая
>долбоёб что не видит что пациент борется
>Нет никакой борьбы
>еблан на терапевте специализируется не на сложных случаях
Без рофлов, опиши как ты себе представляешь терапию, давай пофантазируем, не визжи что тебе похуй, что не ебет, что не знаешь. Вот представь как получается. Как выглядит терапия ?
Избежишь ответа или поборешься ?
Мне контекст не понятен, так как ты не смоделировал ситуацию и не представил кейс, откуда я могу знать и спрогнозировать столько переменных в виде реакций и поведения как клиента так и терапевта. ps ты зря думаешь что все посты писал я, насчёт компетенции я прав, тот кто не специализируется на депре не будет брать бабки там где он заведомо не сможет помочь/не шарит
Я анон, который начал всю эту дискуссию. Я никогда не воевал против психиатрии, даже не смотря на то что у меня было много негативного опыта. У меня никакой "цели", только путь. Я буквально Джонни Мнемоник и гг из Эквилибриума. Я киборг убийца который подавлял эмоции и вспомнил что на самом деле он обычный человек с эмоциями который каждый день страдает в антиутопии. Скорее даже эмоциональнее большинства людей. Писать про свои диагнозы не хочу, так как это сразу навесит ярлыки которые не соответствуют мне. И да этот психотерапевт специализируется на моих диагнозах. И это всё никак не связано с кптср и жёсткой диссоциацией. Ну и вот я сейчас живу две жизни. Обычную жизнь работяги, у которого даже не просела продуктивность. И внутри жизнь страдающего подростка.
Уместно ли проходить одновременно две книги по КПТ?
Скажем курс по социофобии и книгу по депрессии.
Скажем курс по социофобии и книгу по депрессии.
что значит представляешь терапию ? ты хоть раз был на ней нахуй? ты отдаёшь бабки тебя лечат или не лечат, но тут уже надо самому чекать свое состояние и процесс терапии
а то некоторые еще любят растягивать на годы
>тебя лечат
Как лечат ? Ты можешь без абстракций говорить ? конкретно что делают по шагам ? можешь без абстракций объяснить ? Ты АСТШНИК ЧТО ЛИ ?
по разному, я недолго ходил и конкретно мне делали табличку, в ней ставили актуальные цели ака устроиться на завод или найти тяночку, там же заполнялись мысли, эмоциональная оценка, затем всё это обсуждалось в стиле реструктуризации, были упражнения на релаксацию, осознанность в моменте от руминаций, переключение внимания, подсчет окружающих предметов, экспозиционные опыты. Короче, психтер пытался вытащить меня из руминативно-рефлексивного состояния.
Книга эта, оксфорд хэндбук, абсолютно охуенная, прямо не дождусь когда на следующей неделе зряплатку скинут, чтобы репринт заказать. Вчера разобрал 11ую главу про self-as-context, на ее основе запилил инфографику пикрелейтед. Два примера упражнений подробно, таблицы с общим описанием концепций и техник, функциональный анализ self-ing'a / ROE-Ming'a с т.з. RFT. Все-таки, не перестаю удивляться насколько RFT/ACT выше любой остальной психологии, по-сути единственный доказательный подход, где все не только точно обьяснено, но и поддается объективному измерению, вместо всякой хуйни из головы. Реально, психология будущего.
В чём цель твоих высеров итт?
>где приходит спидовый наркоскот колоться иголками уродующими тело.
Те же самые психатры и психотерапевты приходят. Про психологов вообще молчу. Там совершенно ебанутые кейсы есть, забивал одной клинической психологине шрамы по рукам и ногам, на руках вены резала, на ногах селфхарм я так понял, все бедра аж бугристые от шрамов. Просто у тебя еще лет 10 до осознания, что терапевты те же самые люди, тоже бухают, делают тату и дрочат на процессоры втихую.
Чтобы тебе напекло, конечно же.
эээ иди нахуй, картиночкин, я достаточно чётко изложил свою позицию и аргументировал. Хочешь формальную сторону терапии вроде сбора анамнеза и учёта предпочтений клиента при сборе инфы о нём? Задействовать его родню или он против? Нужно ли учитывать историю других его походов в больницу/к другим психолухам, мейби нужен полный анализ его биографии итд? Всё процессуальное ищи в гугле и учебниках по консультированию/интервьюированию, не надо ебать мозг витиеватыми абстракциями без конкретики
Хз им важен факт насколько чел дезадаптирован и насколько сильно расстройства мешают жить они представители своего рода тоталитарных дисциплин которые понавыдумывали патологизирующие шаблоны, поэтому никому помочь они не могут, воевать с ними -- это попадать на принудиловку
Вот смотри ты сказал отдаешь бабки - тебя лечат, а сам описываешь то что тебе дали список где ты сам ставил цели, высирал туда свои мысли, потом ты отстранялся от своих мыслей, потом переключал внимание, потом считал предметы, опыты, короче ты все делал сам, а ты пишешь "приходишь и тебя лечат".
То есть во первых тебя не лечат, ты сам "лечишься" и процесс "лечения" это когда ты сам через вот эти бумажки и высеры пытаешься что то осознать.
В чем заключается "лечение" ? в том что ты подумал, подумал, о спасибо я додумался. Все лечение происходит в голове твоей при помощи твоих же усилий и мыслей.
Если ты не способен додуматься ты не вылечишься логично ? А если ты способен то тебя в теории даже бомж с улицы может вылечить, логично или нет ?
У кого больше шансов вылечиться ?
1) Шизофреник борющийся с АСТ 80 тредов который пойдет к лучшему с спецу в мире.
2) Анон желающий вылечится, верящий в эффективность бумажек, упражнений пришедший к спецу за 2000.
>не надо ебать мозг витиеватыми абстракциями без конкретики
Желание пациента лечиться и вовлеченность в терапию - вот тебе конкретика. Ты его заигнорил сразу же прыгнув в дебри тонкостей терапии. Вопрос был с намеком на 8000 тредов борьбы.
>В чем заключается "лечение" ?
В том, что средний человек вообще и, тем более, средний двачер, самостоятельно и за тысячу лет не догадается завести тетрадку с целями и мыслями.
КПТ в частности и психотерапия в целом это конечно полная хуета, но отрицать их нужность все равно что сказать, что сантехники не нужны, потому что человек с парой рук и 2-мя извилинами может сделать 90% того, что делают сантехники.
Да да, представляю 40 лвл психотерапевта который решил набить себе на руке зумерское начертание. Твоим психологам еще 10 лет до 18 по крайней мере интеллектуально
Ну просто это реально выглядит как тупой толстый троллинг, причем уже довольно давно.
Бомж не обладает навыками психотерапии поэтому весь твой дальнейший пиздеж не имеет смысла. К тому же можешь хоть обосраться от усилий, без человека из вне который будет давать тебе обратную связь и направлять - ничего ты не поймёшь.
>борющийся с АСТ
>80 тредов
Опять ad hominem, да что ж такое. Ты наверное до сих пор думаешь что это какой-то один шизофреник тут сидит и пытается лично тебя убедить в чём-то, вопрос только кто из двоих вас тру шизофреник.
Там не только цели и мысли, КПТ намного больше и АСТ это тоже часть КПТ, куча методов которые могут использоваться в терапии.
К тому же есть такой момент что пока ты сам бумажки заполняешь они не работают, а когда это делают за тебя умные дяди то всё вдруг начинает работать. Еще социальный элемент накладывается, финансовый, да много чего
>Ну просто это реально выглядит как тупой толстый троллинг, причем уже довольно давно.
Мое предположение в том, что тут может быть не только цирк одного дединсайда на зумерке, а кто-то может реально интересоваться темой треда. Это же так толсто и такой троллинг - обсуждать АСТ в треде по АСТ, правда же?
Перестань вилять жопой.
>Да да, представляю 40 лвл психотерапевта который решил набить себе на руке зумерское начертание.
40 лвл психотерапевт. Нихуя какой старый уже серьезный дяденька. С БОРОДОЙ наверно даже, ухх! Такой конечно чем попало заниматься не будет, тут уже все степенно, солидно.Сука, как же это смешно читать когда тебе самому уже под 40
>Твоим психологам еще 10 лет до 18 по крайней мере интеллектуально
Вполне может быть. Я же написал - ебанутая. Только вот с хорошей долей вероятности ты у этой ебанутой будешь сидеть на приеме за 4к/час и в рот ей восхищенно заглядывать, дохтурша же! *ГУ заканчивала, не курсы какие нить обоссаные.
В гу не учат кпт, к твоему сведению
Что читать по теме одиночества? Можно и на английском.
Вполне имеет смысл, подход один и тот же, проблемы разные.
>самостоятельно и за тысячу лет не догадается завести тетрадку
За последние 2 месяца общения итт я с такими не общался здесь, все мои собеседники прочитали минимум 3 книги, кто то 25, кто то на английском статьи читает. И собственно сам разговор о качестве психолога я завел на тему таких "матерых кадров" которые сидят итт.
>Ты наверное до сих пор думаешь что это какой-то один шизофреник тут сидит
> ad hominem
> defusioon
Ну почему один то ? в треде сидит около 3х персонажей. Двое больше ридонли, вылезают только когда кто то отвечает дегенерату который срет про АСТ. Если ему не отвечать он хуярит сам себе посты, включая фейко вопросы типо: "посоны помогите вот не понял АСТ че то" - "да и не поймешь, хуяйня это все".
Любой человек с IQ выше 50 способен замечать повторяющиеся паттерны в сообщениях.
>АСТ это тоже часть КПТ
В каком месте ?
У Бернса книжка прямо по этой теме - Терапия одиночества.
(Есть в паке книг по КПТ в шапке)
Всем похуй. Твоё армянское говно не работает. Пошёл нахуй
Ты даун ебаный?
https://education-psy.ru/stkpt#:~:text=%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%20%C2%AB%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%C2%BB%20%E2%80%93%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,%2C%20EMDR%2D%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA
Я в душе не ебу чему ее там учили, но сама твоя реплика это конечно пздц.
>В гу не учат кпт, к твоему сведению
Действительно, кпт учат только на двоще. И только двощер с 10-летним стажем может обучиться копете и стать терапевтом. А эти все высшие образования в сфере клинической психологии только мешают. Ведь пока учишься в нормальном вузе времени на сидение на двоще нет, а значит и копете не научишься. Все логично выходит, и не поспорить. Сука, года летят, а копете тред так и остался заменой несуществующего треда для олигофренов, они сюда как мотыльки на свет летят
>все мои собеседники прочитали минимум 3 книги
Азбука, Колобок и Теремок.
Ты даун и дурачок.
Ни в одном вузе не учат КПТ, Абсолютно ВСЕ психотерапевты учатся именно на курсах, то есть это буквально самоучки. Ты тупой ебаный диван который мало того что никогда не был на психотерапии так еще и не удосужился узнать где учатся на получают аккредитацию и сертификат КПТшника. Про вузы вон выше видео Звонов который студентам даунам обьясняет АБЦ схему про которую они ни сном ни духом.
в некоторых вузах по программе платного доп. образования идёт
>Ты даун ебаный?
>Третья «волна» – это совокупность основ КПТ и ряда других методов:
Что там от КПТ ? то что в голове есть мысли и их можно осознать отдельно от себя ? Больше в АСТ нихуя из КПТ нет, одно название только.
>армянское говно не работает
Почему армянское ? АСТ армянин что ли создал ?
>Ни в одном вузе не учат КПТ
Психоанализу тоже не учат и что ? Если бы не Фрейд так бы и ставили всем шизо диагнозы с таблетками, хули толку от академической психологии/психиатрии ? шизиков сортировать по дурке только что, ну и колеса выписывать.
В ВЕИПе учат, да и в некоторых других вузах тоже, лол.
Какая разница что там от кпт, если это третья волна кпт про радикальный бихевиоризм слышал?
Ты можешь хоть на минуту остановиться, перечитать и задуматься какую ты несустветную дичь пишешь?
Нахуя ты мне вообще рассказываешь где КПТ учатся, в вузе или на дополнительных курсах? Ты на эти долпнительные курсы пойдешь с 3-мя классами церковно-приходской и станешь психотерапевтом?
>Звонов
Хотя все понятно, погуглил что это за персонаж. Это пиздец. Вопросов больше не имею.
Ты тупой пиздец, ты просто пиздец животное ты даже не выкупаешь что тебе говорят нахуй, наркоскам татуированный. Причем тут Звонов если речь шла про АБЦ схему, конч???? A? A? A?
>Ты на эти долпнительные курсы пойдешь с 3-мя классами церковно-приходской и станешь психотерапевтом?
Именно так, дебилойдыш. Ты по всей видимости вообще слабое представление имеешь об этой сфере. Таблички заполнять много ума не нужно.
гнать на краснодипломного звонаря) эх ну ти и кукож
Вернёмся к двачеру с "уникальным" случаем который 1) не хочет коупинга - не думать плохом / принять плохое
2) хочет что бы мир плохой изменился
3) не хочет испытывать тряску и тревогу
Какой профи сможет помочь такому человеку и как ?
2) хочет что бы мир плохой изменился
3) не хочет испытывать тряску и тревогу
Какой профи сможет помочь такому человеку и как ?
он попытается перевернуть скрипт сказав что-нить о нереалистичных представлениях и надобности закрепления положительного через ретроспективный анализ, но это не сработает на тех у кого в жизни из положительного нихуя
Самое нелепое тут в том, как ты изначально заверещал про недопустимость сравнения ЛЕЧАЩЕГО ДОХТУРА и какого то там тату-мастера и их клиентской базы. Я так подумал - есть в этом зерно правды, все же психотерапевт сначала учится в меде с интернатурой по психиатрии 6-8 лет, потом проходит курсы переподготовки. Либо учится 5-6 лет на клинического психолога и потом проходит курсы переподготовки, практику и все такое прочее. Да, все люди, но мощное базовое академическое образование есть мощное базовое академическое образование. Но оказалось, что ты под терапевтом подразумеваешь обсоса из пту, который прошел инфоцыганские онлайн-курсы (потому что нормальные только профпереподготовка на базе профильного образования) и получил филькину грамоту на руки. Это просто пиздец, я хз что тут еще сказать. Вот при этом тут и
>Причем тут Звонов
Знать не знал что это за персонаж до сегодняшнего дня, но он слишком хорошо улегся в картину того, что будет авторитетом для малолетнего долбаеба с зашкаливающей тупостью и нонконформизмом, считающего, что психотерапия это не эти ваши ученые в говне моченые с образованием, а чисто курсики-туда сюда, хопа опа.
Я реально в некотором смысле в восторге. Вся эта область сама по себе хуйня хуйней. И то, что в ней возник свой инфоцыганский нарыв для совсем конченных дебилов вызывает у меня даже некоторый трепет. Такого я еще в копете треде не встречал.
>звонаря
>кукож
У тебя шизофазия или я окончательно бумером стал?
Что касается красного диплома - напоминаю
>Ни в одном вузе не учат КПТ, Абсолютно ВСЕ психотерапевты учатся именно на курсах, то есть это буквально самоучки.
Что это ты вдруг про димлом красный закукарекал?
Иди нахуй дебилоид
то что он магистр психологии а ты хуй с горы и я выше сказал тебе быдлядосине что есть графа доп. образование в вузиках где проходят ориентирование на психолога-практика/психотерапевта и КУДА внимание НЕ ДОПУСКАЮТСЯ ЛЮДИ БЕЗ ПРОЙДЕННОЙ МАГИСТРАТУРЫ
Зачем вообще этот тред, если тут полтора пердикса, ничего не понимающего в теме треда? Хотя, это можно расширить и на определение всей этой помойки. Реально, дединсайдошная от узбека, который с прошлого года прячется от мобилизации на Турции.
> пик
Справа вверху Павлов? Сразу видно специалистов. Наверное, стоит вспомнить, что именно с подачи павловской школы в СССР и заканселили Скиннера с его радикальным бихевиоризмом, являющимся основой всех волн КПТ, включая и третью, основанную на RFT.
> пик
Справа вверху Павлов? Сразу видно специалистов. Наверное, стоит вспомнить, что именно с подачи павловской школы в СССР и заканселили Скиннера с его радикальным бихевиоризмом, являющимся основой всех волн КПТ, включая и третью, основанную на RFT.
>и КУДА внимание НЕ ДОПУСКАЮТСЯ ЛЮДИ БЕЗ ПРОЙДЕННОЙ МАГИСТРАТУРЫ
Сука, мои коты последовательнее мыслят, чем поклонники копете с двощей. Ты хуй знает сколько сообщений доказываешь мне, что образование ничего не решает, потому что копете учат на курсиках-хуюрсиках. Я охуеваю с этого цирка, объясняю, что курсы проходятся на БАЗЕ профильного образования, а потом ты выдаешь мне то же самое что я тебе дебилу объяснял с видом неебейшего откровения. Нахуй, сколько я раз зарекался с очевидно малолетними дураками с двощей спорить, но каждый раз в ступоре - ну остановись ты на миллисекунду, подумай что пишешь. Нет, нихуя, чисто на уровне безусловных рефлексов сообщения хуярит. Без страха, без упрека.
>то что он магистр психологии
А где диплом Звонова посмотреть можно? Он же просто медийный ютуб-психолог, нигде не работает, нигде не принимает официально. Ничем не отличается от любого инста/ютуб психолога. Только у него аудитория красноперые школьники, а не гламурные кисы. Помню было обсуждение его в психаче пару раз, шарлатан шарлатаном.
А я к.т.н. и я таблицу умножения-то не помню и капчу считаю на калькуляторе. Щас бы современное образование, особенно в таких гнилодырых областях, как психуятина, считать чем-то значимым. Корку любая обезьяна может получить.
Да это понятно, что татуировашная погань тухложопая гнидомозглая заслуживает только, чтобы ее кривую недочеловеческую черепушку переехали танком, а потом обоссали и сожгли нахуй. Кто согл?
>Нет, нихуя, чисто на уровне безусловных рефлексов сообщения хуярит.
Хули ты хотел в кпт треде? Все беды от когниций. Задумываться и анализировать это к психоанализ-вирджинам. КПТ-мегагигачады сразу действуют, пропуская вредный и ненужный этап обдумывания. Тут всегда так, привыкай.
> с подачи павловской школы в СССР и заканселили Скиннера с его радикальным бихевиоризмом, являющимся основой всех волн КПТ, включая и третью, основанную на RFT.
И у тебя теперь травма? :(
Ты с разными людьми говоришь, шиз
Бейзед
> охуеваю с этого цирка, объясняю, что курсы проходятся на БАЗЕ профильного образования
Ты вначале вообще про курсы не писал, жопой то не виляй, ты даже не знал про них и с серьёзным ебалом писал что нужно АБРАЗАВАНЬИ БЕЗ НИВО СИЧАС НЕКУДА ((((
Ты вообще в вузе учился нахуй? Похоже что нет
хуле вы тогда вообще тут сидите так бы и сказали что не шарите или считаете психологию квазинаукой
лекции ведёт ещё ахуеть да шарлатана допустили преподы)0
мб потому что ты шиз ебанный который общается думая что вас тут всего двое и типа у тебя ебланойда не укладывается в тупенькой башке что в вузах есть программы обучения, и да человек может думать что угодно блять и отрицать психологию с её данными от этого ДИСЦИПЛИНА не исчезнет и звонов не перестанет быть магистром этой хуйни, насколько бы пространственно-объектно её предмет не оставался сугубо концептуальным продуктом, а ты всё ещё хуй с горы
Ага, никогда такого не было, и вот опять.
где было?
А если нельзя убрать негативные эмоции ? Что если вот не работает анализ хуялиз, как жить то ?
Твой ответ предполагает что любую проблему можно решить, а если нельзя решить ?
Что есботает ? Что если боль не уйдет ?
С деть тужиться или страдать или верить что уйдет ?
> не хочет испытывать тряску и тревогу
Изменение отношения и переоценка через рефрейминг и реструктуризацию. Упражнения на экспозицию, релаксацию
Если проблему нельзя решить то в чём тогда вопрос
грят биология так устроена что на самом деле похуй, главное группы нейронов расхуярить частым воспроизведением в памяти неприятных событий и они сами угаснут и все стимулы связанные с ними в памяти
>Если проблему нельзя решить то в чём тогда вопрос
Вопрос в невозвратных инвестициях, человек вкладывает надежду в то что допустим ему когда нибудь полегчает и тем самым он откладывает вещи в жизни до момента облегчения, а этот момент не настает. Человек же не дебил что бы с тряской идти знакомится с девушками когда можно в перспективе от это тряски избавиться, и вот он ждет, откладывает какие то то действия в жизни, думаю о своей тряске, пробует терапии разные, тряска не проходит.
Вопрос как понять что ты уже достаточно пытался и пора сбрасывать листву с тряской ну что бы листвой не помереть.
>частым воспроизведением в памяти неприятных событий
Ты ничего не перепутал ? частое воспроизведение негатива просто дрочит мозг на эмоции, он может годами крутить ситуацию и воспринимать её как опасную.
Принцип перезаписи в том что бы эту ситуацию мозгу показать как неопасную тогда мозг перестав получать ответные сигналы в виде тревоги сотрет часть связей с этой ситуацией.
не перепутал, там где читал(а перед этим смотрел в лекции) так и говорилось, что логично, как вхс'ка плёнка изнашивается и воспоминания сереют... блекнут покрываясь шумом, да откуда нам знать насколько точно эта инфа вообще достоверно передаёт действительно мб 20% 50% или 99,8% там правда, всегда остаётся незакрытая часть вопроса
Сходил на улицу, пробзделся и сразу мотивация появилась, а эти ваши принятия и ответственности не помогли
ща тебе скажу что всё что ты делал спокойно укладывается в рамки ТПО и вообще ты понял-принял осознал-вдышал-прочувствовал просто сам не понял этого
рили шизотерика. я вот на попки тянские посмотрел и сразу жить захотелось, планы появились, а вот это ваше аст это какая-то дрочка мозга
Привет всем сидящим на /psy
Можете ответить два вопроса?
1)Каким образом человек будет избавляться от невроза, который развился на фоне регулярной КПТ терапии? Грубо говоря, когда человек постоянно обдумывает свои автоматические мысли и пытается их выявить, анализировать, контролировать или другим любым способом изменять, - как ему бороться с тревогой и постоянным чувством напряжения, которое неминуемо появится у него, если он будет усерден в своём занятии терапией. Ещё более грубо - человек попросту шизанётся на постоянной основе следить за своими автоматическими мыслями, воспринимая своё состоянии в основном через них.
2)Каким образом человек силой воли может умолить или каким бы то нибыло другим способом избавляться от автоматической мысли, которая является для него ощутимой преградой? Существует же предел для того, что человек может себе внушить. Если бы это было не так, то мы все бы могли лежать на диване и быть счастливы, просто заменив у себя установки на соответствующие таким, в рамках которых, лежать на диване - это успешная реализация себя как человека, да и в целом - лучшее времяпрепровождение из всех доступных.
Если ещё более уточнить вопрос. Где проходят эти самые границы для кпт терапии, и почему они обязательно должны быть одинаковыми для всех людей?
мимопроходил
Можете ответить два вопроса?
1)Каким образом человек будет избавляться от невроза, который развился на фоне регулярной КПТ терапии? Грубо говоря, когда человек постоянно обдумывает свои автоматические мысли и пытается их выявить, анализировать, контролировать или другим любым способом изменять, - как ему бороться с тревогой и постоянным чувством напряжения, которое неминуемо появится у него, если он будет усерден в своём занятии терапией. Ещё более грубо - человек попросту шизанётся на постоянной основе следить за своими автоматическими мыслями, воспринимая своё состоянии в основном через них.
2)Каким образом человек силой воли может умолить или каким бы то нибыло другим способом избавляться от автоматической мысли, которая является для него ощутимой преградой? Существует же предел для того, что человек может себе внушить. Если бы это было не так, то мы все бы могли лежать на диване и быть счастливы, просто заменив у себя установки на соответствующие таким, в рамках которых, лежать на диване - это успешная реализация себя как человека, да и в целом - лучшее времяпрепровождение из всех доступных.
Если ещё более уточнить вопрос. Где проходят эти самые границы для кпт терапии, и почему они обязательно должны быть одинаковыми для всех людей?
мимопроходил
Человеческий мозг это не плёнка.
Тащемта связи обновляются когда активно "юзаются". Грубо говоря подсознание перерисовывает всё что важно иногда приукрашивая, а иногда и замазывая детали. Так что постоянная рефлексия на счёт негативных моментов в своей жизни - может привести к тому, что ты мало того что закрепишь в памяти событие, так ещё и дополнишь его условным дополнительным описанием (то еть там уже новые связи сформируются, которые "запишут" твое размышление).
А вот как раз инфа которая не используется - трется. Но это не относится к важным событиям, которые буду сохранены.
мимо
ну так переписывается один хуй ослабевая
Почему? Наоборот усиливаются. Без использования - будут ослабевать.
Память вообще штука сложная.
потому что связи разрушаются, там даже один неоч гуманный а потому не используемый на людях способ инвазии клеток кальцинатом описывался чтоб искусственно расхуяривать связообразующие фобии группы нейронов
>потому что связи разрушаются
С чего бы им разрушаться если в них есть потребность. Разрушается то что не используется.
Связи останутся и добавятся ещё и новые, тоже фобические, от постоянной рефлексии и накручивания.
>там даже один неоч гуманный а потому не используемый на людях способ инвазии клеток кальцинатом описывался чтоб искусственно расхуяривать связообразующие фобии группы нейронов
Так это другой тип вмешательства.
потребность для кого? для мозга? для личности?
Для мозга. Если травмирующее воспоминание/опыт представляется актуальным (вернее будет сказать - важным) в рамках жизнедеятельности, - то он закрепится. И в добавок постоянная рефлексия будет "благотворно" влиять на развитие определённого отношения к травмирующему событию.
Например, человек испытывает стыд/страх за какое то событие, которое с ним произошло. Если он будет погружаться в воспоминания и испытывать каждый раз всё тот же страх/стыд - для мозговой системы это будет означать память об этом событие - важна.
О, психоаналитик с вопросами. У тя по кпт вопросы уебанские, почитай про кпт подробнее, ну что ты врага надо знать в лицо)
>О, психоаналитик
Не чувак. К пиписькам фрейда у меня больше вопросов чем к кпт (риторических правда).
>У тя по кпт вопросы уебанские
А можно по подробнее?
>почитай про кпт подробнее
Я читал пару статей. Смотрел несколько роликов про кпт. В одном из которых бывший кптшник говорил что кпт не работает.
Оба вопроса так и остаются актуальными на данный момент.
1)
>Смотрел несколько роликов про кпт. В одном из которых бывший кптшник говорил что кпт не работает.
Видел тот ролик. Рандомный хуй ради хайпа набросил говна на вентилятор. Ангажированное мнение одного человека (гештальтист, вроде бы) VS большой массив научно доказанных исследований.
Это не шизик общается сам с собой, это интересные и разнообразные люди заходят в тред сплошным потоком.
>большой массив научно доказанных исследований
Статистических исследований, насколько я знаю. Вот навучный флер тут совсем ни к чему. КПТ это просто практика, которая может быть эффективной, а может не быть.
Ну и собственно статистические исследования по психологии можно подделать/поправить. Элементарно можно просто сократить выборку, выкинув всех кто допустим не прошёл до конца терапию. Или не брать в статистику тех кто "неправильно" проходил терапию. Как угодно можно наебать, если тебе это выгодно.
Тем более техник кпт и подходов - огромное количество. И половина исследований там в выборкой в 100 человек или того меньше. Но при суммировании конечно - результаты будут поражать, да.
Я это не к тому что КПТ вообще не работает. Я про то что его эффективность может быть завышена на неопределённый процент.
>гештальтист
Нет вроде. У него и про гешталь аналогичный ролик есть.
Нас тут пока 2 шизика. Присоединяйся к нам.
с чего ты взял что именно биологический процесс такой
он вполне ясные аргументы приводил которые кпт теорию опровергали
А какой он должен быть? По твоей аналогии с "пленкой", которая при использовании будет терять свои свойства? Ну так это же не так для мозга. Чем больше ты используешь что то - тем лучше оно будет развито. А если какое то знание/навык не используется долгое время - то оно вполне может забыться, по крайней мере частично.
Ровно так же и с травматическим опытом. Повторяющийся травматический опыт - не перестанет быть травматическим просто из за количества повторений, если к нему ты никак дополнительно не адаптируешься. Так и образуются всякие расстройства.
И с рефлексией и самокопанием аналогичная ситуация.
дак мы не о концепте произвольного/непроизвольного научения говорим с целью закрепления навыков а о реальных событиях
Ну так реальные события таковы что человек прокручивает у себя в голове травмирующий опыт, каждый раз испытывая страх (тряску, стыд, ощущение неполноценности), тем самым подкрепляя значимость этого травмирующего опыта. А если это тревожник какой-нибудь заядлый, склонный к гиперболизации своих проблем - он вообще может до таких масштабов самонакрутить себя, что ему потом уже ничего не поможет.
Так вот и сидят люди на харчке и не только, испытывая постоянный психологический дискомфорт (он же невроз), и что то он у них никуда не девается, не смотря на то что они постоянно об этом думают.
>дак мы не о концепте произвольного/непроизвольного научения говорим с целью закрепления навыков
Так этот концепт он общий, в принципе, для образования связей в мозгу. Ненужная информация забывается, нужная остаётся. Нужная = значимая.
хз, там алгоритм так описывался и может быть было что то ещё что я забыл/упустил, опыт закрепляться может много чем и значимость произошедшего может быть вполне объективной и закрепление исходить не из внутреннего мира/мироощущения
Всё верно пишешь: не нужное - забывается.
На этом психотерапия и строится, которая хорошая: найти травмирующую ситуацию (группу нейронов), там переписывается инфа и эти нейроны либо перестраиваются, либо работают также, но уже с позитивной инфой.
КПТшный же подход, поведенческий, выступает за то чтобы в противовес этой негативной группе нейронов построить позитивную. Но даже если это сделать, человек будет постоянно в тисках, противоречиях, лёгкости не будет, это постоянное преодоление.
олд бурхаевтредов
Психоделики + экспозиция (не астшная, а нормальная) решили все мои болячки.
Как книга называется?
Кпт придумана анальниками которые считают что все проблемы можно решить логикой и фактами. А страховые подлизывают им, ведь они тоже анальники цифродрочеры. Если у тебя проблемы сложнее страха собак или того что ты считаешь что все вокруг смеются над тобой, то кпт не поможет.
Савельев изменчивость и гениальность
Знающий Антон, поясни за кое-какой механизм КПТ. Например, разбираем с терапевтом какую-либо проблему, выявляем дисфункциональные убеждения. В ходе рассуждения приходим к какому-то конструктивному выводу, который мне кажется вроде бы логичным. Но когда иду в ситуацию, всё равно работают старые убеждения, а новые рассуждения не работают и кажутся хуйнёй.
Например, убеждение, что я говно в общении. Разбираем, выясняем, что это не вполне так, и с рядом людей я общаюсь неплохо. Вроде разобрали, логично оспорили, а срабатывает старое, и кажется что таки всё равно говно в общении.
Как работает переубеждение в КПТ?
Например, убеждение, что я говно в общении. Разбираем, выясняем, что это не вполне так, и с рядом людей я общаюсь неплохо. Вроде разобрали, логично оспорили, а срабатывает старое, и кажется что таки всё равно говно в общении.
Как работает переубеждение в КПТ?
Сходил на море искупался, позагорал на пляже среди стольких сисек и писеков вокруг, поплавал на катере — чувствую себя живым, наконец-то ощутил землю под ногами, воду, смог нагрузить мышцы плаванием, много движения, но не так что ты бегаешь по району в кроссовках, а так что ты чувствуешь песок, воду, соприкасаешься с землёй, природой короче. Сразу стал лучше себя чувствовать, а самое главное увеличивается мотивация, появляются силы. Сейчас вспоминаю писанину из прошлого треда что никакой мотивации и не должно быть, что это вредная идея, что задача психотерапевта избавить человека от этой иде и мне просто хочется в ебало харкнуть этому пидору
>никакой мотивации и не должно быть,
Мотивация - штука хорошая. Но привязываться только к ней - хреновая идея. Она сегодня есть, а завтра нет. А грести веслами на реке жизни надо постоянно, независимо от того, какой сегодня ветер.
Через пару недель будешь харкать этому пидору в ебало Когда начнёшь свою мотивацию направлять непосредственно на действия, и столкнешься с реальностью.
Ну так, по другому, без мотивации и не получится, есть только два состояния: ты либо лежишь почти без сил и ничего не делаешь(выученая беспомощность?), либо ты двигаешься потому что есть некий запас сил и мотивации. И тут я не вижу никаких иных путей, как двигаться без мотивации, кроме как единовременно повышая её через то что тебе на самом деле приятно. В общем то я так всю жизнь и жил до того как скатиться.
Пока что всё ок, даже тревоги меньше, намного более спокойно могу ходить по какому нибудь ТЦ или городу. Мне уже даже немного похер как я там выгляжу в глазах других
10 ль назад мне было тревожно находиться на улице в ТЦ, и я считал что мне там нужно находится. Сейчас мне не тревожно, и я понимаю что не хочу находится на улице, ТЦ, да и вообще жить. Вот такая она, мотивация.
Много(4-5) лет был в КПТ. Потом года 3 норм. Сейчас рецидив. Перепробовал штук 8 а/д, включая те, что раньше помогали, только хуй: либо побочки, либо не работает. Вписался в терапию с помощью кетамина, но нужно иметь своего терапевта, чтобы тот помог переварить последствия кетамина. В итоге начал опять с терапией, сегодня вторая встреча была с терапевтом. Параллельно начал заниматься по книжке, 7-недельный план по КПТ, заглох на третьей главе, где нужно свои ценности нащупать, но у меня с этим затык: кто вообще сказал, что ты _должен_ знать свои ценности? Может в этом и заключается процесс жизни - поиск того, что тебе важно. Терапевт говорит, что я весь в голове и просить обращать внимание на эмоции и чувства; перекос в когнитивную составляющую, руминации итд.
Не знаю пока, как допройти книжку, если не знаешь свои ценности, но наверное буду пытаться напролом допереть до конца книжки, хотя бы свои знания систематизирую. Следом есть книжка по ACT(на английском, не помню как на русском).
Но в целом надежда больше на то, что кетамин как-то сломает цепочки мышления и даст какой-то прорыв. Если не поможет, скорее всего буду жрать грибы в частном порядке(без наблюдения медиков) и смотреть, выхода всё равно нет, я бы уже и на шоковую терапию согласился, лишь бы прекратить то, что происходит.
Но очень надеюсь, что КПТ поможет. Хотя некоторые вещи/техники, по опыту прошлой терапии, больше мешают.
Не знаю пока, как допройти книжку, если не знаешь свои ценности, но наверное буду пытаться напролом допереть до конца книжки, хотя бы свои знания систематизирую. Следом есть книжка по ACT(на английском, не помню как на русском).
Но в целом надежда больше на то, что кетамин как-то сломает цепочки мышления и даст какой-то прорыв. Если не поможет, скорее всего буду жрать грибы в частном порядке(без наблюдения медиков) и смотреть, выхода всё равно нет, я бы уже и на шоковую терапию согласился, лишь бы прекратить то, что происходит.
Но очень надеюсь, что КПТ поможет. Хотя некоторые вещи/техники, по опыту прошлой терапии, больше мешают.
Депрессия чтоли? АСТ отлично с ней помогает даже без ценностей. Особенно в комбинации с грибами, только начинай с мелких доз.
с депрессией аля нормису стало грустненько чёт
Побаиваюсь грибы без присмотра/сопровождения. В последний раз после грибов наутро поехал в местный ПНД сдаваться со страха. Но если ничего не поможет, то буду пробовать, благо есть выращивающие знакомые.
АСТ попробую как книжку по КПТ доковыряю. На кетамин требуется сопровождение психотерапевта, поэтому сейчас с терапевтом заниматься начал, может она чем-то поможет в плане направления по КПТ/АСТ.
По диагнозу хз, психиатру на меня положить в целом, он просто мне выписывает то, что я сам ему предлагаю по симптомам. Хотя официально сейчас вроде бы фармакорезистентная депрессия стоит.
А если ли какие-то рекомендации по поводу того насколько эмоционально должен реагировать терапевт на рассказы клиента? А то мои терапевтини были слишком эмоционально вовлекались, сдерживались, но по голосу было понятно.
Если уже пробовал, смысл ещё? Они действуют раз и навсегда, это не АДы чтобы регулярно принимать.
Давно занимаюсь и практикую АСТ (года два или три). Я знаю точно опытным путем, что я прошел все повороты. Я тревожник, и я привык к тревоге, она меня больше не пугает. Но я точно знаю, что у многих на АСТ тревога просто может уйти или уменьшиться на порядок. По какому принципу это работает? Почему, выполняя одни и те же упражнения, у каких-то людей тревога уходит, а у каких-то она остается?
Особенность психики.
Вот это кстати пик1 о практически любом психологическом сеансе. Кпт, хуетэ, аст, гештальт, хуяльт, психоанализ, хуя-анализ, глубинная анальная терапия. Вот это всё говно сводится к тому что вам просто как залётному нормискоту (у которого не хватает времени на то что бы думать о своей жизни) будут пытаться втереть тривиальные вещи.
Иногда, когда психолог совсем не знает что с вами делать, - будет случаться пик 2. И опять же это будет сопровождаться кучей банальщины про "принятие" и "это нормально". И прочий кал.
не правда ;(
Просто прими реальность.
тогда зачем конкретно тебе нужна терапия? нигде не сказано что она волшебным образом исполнит все твои мечты
>тогда зачем конкретно тебе нужна терапия?
Мне - незачем. Отчасти потому что я не нуждаюсь в помощи, отчасти из за того что, как я уже писал ранее, - психологи занимаются зачастую очковтирательством и больше ничем.
>нигде не сказано что она волшебным образом исполнит все твои мечты
Ай-ай, какое передергивание.
а чего конкретно ты ожидал? из твоих слов так и выходит что нужна волшебная палочка
>либо тривиальщина для залётного нормиса, либо волшебная палочка
Ммм...
Ну я отчасти согласен, в большинстве случаев, что бы психолог хоть кому то помог решить психологические проблемы - действительно понадобится волшебная палочка.
скорее она ток на них и работает
Что думаете про этого семейного психотерапевта?
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Gottman
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Seven_Principles_for_Making_Marriage_Work
>The book was based on Gottman's research in his Family Research Lab, known as the "Love Lab", where he observed more than 650 couples over 14 years
Не совсем КПТ, но вроде используется статистический подход и какой-то sequence analysis, что выглядит более обосновано, чем психоанализ Фрейда.
P. S. У него не только про отношения, но и про дружбу есть, например, второй пикрил. А четвертая книга заинтересует технарей, там много формул.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Gottman
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Seven_Principles_for_Making_Marriage_Work
>The book was based on Gottman's research in his Family Research Lab, known as the "Love Lab", where he observed more than 650 couples over 14 years
Не совсем КПТ, но вроде используется статистический подход и какой-то sequence analysis, что выглядит более обосновано, чем психоанализ Фрейда.
P. S. У него не только про отношения, но и про дружбу есть, например, второй пикрил. А четвертая книга заинтересует технарей, там много формул.
Алсо про 4 пикрил на либгене кто-то написал свою рецензию вместо издательской аннотации.
I loved this book. Unreservedly, uninhibitedly, with my heart and soul. I'm loaning it out now to all my nearest and dearest. Perhaps you'll disagree with its conclusions about the applicability of its particular non-linear models to marital interactions, but surely you'll appreciate its subtly saucy asides and its smackdowns on the dirty dogs of qualitative research, those rascals who make hypotheses and draw conclusions without the rigor of mathematics to back them up. So, as a dilettante and casual appreciator of good writing and good science, I found a lot to like. But I also have to speak out, as a sometime math tutor, of the fantastic quality of its middle chapters. Essentially, the middle chapters go to the trouble of teaching you all the math you need to appreciate their models, from pre-calculus onward. The explanations are so rich, so clear, and so grounded in practical reality, that I think they'd be helpful to a more general audience - anyone who needs a refresher or any beginning student of calculus or beyond who isn't "getting it". The authors don't stick to what you do to do the math, the rote symbol manipulation on which all too many textbooks focus, but what the math itself does, what the math means, and how it relates to processes in the real world. It filled me with a glowing warm warming glow, I have to say.
На русском его книги тоже есть, как оказалось.
Кто-нибудь читал?
Кто-нибудь читал?
> ? АСТ
> помогает
Взаимоисключающие утверждения
> Почему, выполняя одни и те же упражнения, у каких-то людей тревога уходит, а у каких-то она остается?
Значит они не одни и те же. Те кто избавляется от тревоги это кпт, а те кто терпит и страдает аст
Бред долбоёба
> очковтирательством и больше ничем
Ты даже на терапии никогда не был, максимум у совковой психиаторши или у психологини из тиктока
Мысль: мкт/аст плохо работают без кпт, работа с метакогнициями важна и это БАЗА, но она не формирует альтернативные мысли на ту или иную ситуацию, а вот в кпт с этим все хорошо, когнитивная реструктуризация вот это все. Как же припекло в одной книжульке по АСТ что жизнеутверждающие мысли и не нужны. В итоге у мктшника астшникп куча говномыслей в голове которые он всеми силами старается не руминировать, а нормальных альтернатив и не формируется. По идее МКТ и КПТ должны в одну методику слиться, нахуя вот эти отдельные петушинные углы?
Нет, неправда. Был.
Да я уже понял что что ты считаешь что это бред долбаеба. Тут семи пядей во лбу быть не нужно что бы это понять.
По тому, что ты пишешь челу вот тут
уже понятно что ты какой то маня-ктшник заядлый, который никогда не предположит что кпт может кому то не помочь, и что те, кому не помогает - просто занимались неправильно.
Но самом то деле кпт помогает только нормискоту (я не пытаюсь кого то оскорбить), то есть только тем - кто вообще ни о чём не задумывается обычно, и делает всё по "программке". Вот кпт это и есть установка обновления/фикс патча для мозга нормиса.
Второй момент всего этого говна, - внушение. Есть люди легко внушаемые (нормисы или кто то ещё).
Третий - потребность в авторитете. Когда человек хочет получить отмашку на то что бы начать действовать.
Вот в итоге и получаем "кто тревожится тот на хую корёжится" и удивлённого нормиса, который репу чешет и приговаривает "ух ты, а я и не знал". Либо "вам нужно принять, что вы неудачник, и что это нормально", - "оо, ну я попробую".
для реструктуризации лучше тесака почитать
на самом деле это модный мейнстрим в психологии нечто вроде деконструкции феномена мотивации раньше было модно убеждать в её необходимости теперь мейнстрим обратный и стало модно говорить о её вреде чтобы втюхивать подобный маркетинг
Интересно как это у них в голове укладывается вообще
Поясните как выполнять "ситуационная рефокусировка внимания Situational attentional refocusing (SAR)" из МКТ, где применять.
Чет проорал с непониманием АСТ местными типа: "АРЯЯЯЯ, ОНО УВЕЛИЧИВАЕТ СТРАДАНИЯ Я СКАЗАЛ" и "БЛИИИИН(((( ЧТО ЗА ХУЙНЯ, ГДЕ МОЯ ВОЛШЕБНАЯ ТАБЛЕТКА БЛИН....((((( ВОТ НАВЕРНУ ЩЯ КПТ/ГЕШТАЛЬТ/КАЛОВОГО ПОНОСА И ПОЛНОСТЬЮ НИКОГДА НЕ БУДУ СТРАДАТЬ, ВЕДЬ НАШ МИР АБСОЛЮТНО ПРОСТ И ВСЕ НЕГАТИВНОЕ МОЖНО НАВЕЧНО УБРАТЬ"
Это у вас все такие? Что за хуйня? Это так автоматические мысли вот так выходят?
Это у вас все такие? Что за хуйня? Это так автоматические мысли вот так выходят?
Перед нападками на других, вам бы стоило проработать собственные проблемы.
Хорошо, я не против. Давай вместе разберём мои проблемы, ведь наверняка ты про них знаешь больше и точно сможешь меня поставить на истинный путь!
И что плохого в том, чтобы "нападать" на других, если мне их точка зрения не катит?
Нахуй такое аст, если за него топят такие выблядки как ты
твои проблемы разбираются только дихлофосом, таракан
я применяю, когда иду в люди. помогает при моей социофобии.
давай самозванец
>бабах
Хз, что вы обиделись, нормально же общались, конструктивно)
Начинай же, мне интересно
> сам придумал сам порвался
Таблетки пьёшь?
Кринж, посмотри в середину треда, где шизик высирается
>Давай вместе разберём мои проблемы
>Начинай же, мне интересно
не вижу между этими сообщениями описания проблемы, самозванец
Хуязванец, ты сам же мои проблемы должен знать, если так в них уверен
те читать мысли шизиков, самозванец?
Шизик тут только ты
уже по ответам мажешь от мандража лол
Чё молчишь, в пи*де торчишь? Дерзкий ACT-мальчишка
Хуйня, у тебя iq не хватает правильно на пост ответить?
на что там отвечать петуч рыхлый
Запятые научись расставлять сначала, мань
зачем мне делать чтение сообщений приятным в общении с петучом рыхлым любителем books(тпо) который с одной левой ляжет?
Как избавиться от компульсий? И ПОЧЕМУ они возникают?
1. Двигаю пальцами ног.
2.Считаю всякую хуйню.
3. Стучу зубами в ритм/равное или по какой-то схеме кол-во раз.\
Это совершенно тупая хуйня, которая меня начала бесить. Просто останавливаться каждый раз, когда я так делаю? Или чё, нахуй... По хорошему как-то на корню бы это отрубить, но я хз.
И не понтяно, как такая компульсия как стук зубами вообще появилась. Я же никаких не плюсов не минусов от этого не получаю... тупость ебаная...
1. Двигаю пальцами ног.
2.Считаю всякую хуйню.
3. Стучу зубами в ритм/равное или по какой-то схеме кол-во раз.\
Это совершенно тупая хуйня, которая меня начала бесить. Просто останавливаться каждый раз, когда я так делаю? Или чё, нахуй... По хорошему как-то на корню бы это отрубить, но я хз.
И не понтяно, как такая компульсия как стук зубами вообще появилась. Я же никаких не плюсов не минусов от этого не получаю... тупость ебаная...
Привет всем! Сейчас вкатываюсь в КПТ по «Как победить стресс и депрессию» Мэтью Маккея. И пока ощущение, что очень хорошо помогает бороться с боязнью разговоров с людьми и телефонных звонков.
Но никак не могу понять как применить это к бытовой прокрастинации. Маккей пишет что в основном люди откладывают дела из-за перфекционизма, но у меня это как-то по другому работает. Отслеживал свои мысли в такие моменты и это просто «Я не хочу это делать, мне не нужно это делать именно сейчас, я могу сделать это позже». Как работать с такими мыслями по КПТ?
Но никак не могу понять как применить это к бытовой прокрастинации. Маккей пишет что в основном люди откладывают дела из-за перфекционизма, но у меня это как-то по другому работает. Отслеживал свои мысли в такие моменты и это просто «Я не хочу это делать, мне не нужно это делать именно сейчас, я могу сделать это позже». Как работать с такими мыслями по КПТ?
просто сделай это
Хорошо, я понял что это выходит за рамки КПТ уже. Буду копать в другую сторону. Видел вроде в РЭПТ что-то про борьбу с убеждениями в духе "Мне всегда должно быть приятно и комфортно делать что угодно". После текущей книги наверну РЭПТ
Советую в МКТ ознакомиться с управлением вниманием.
скорее всего прогнозирование плохого результата отсюда прокрастинация
если у тебя проблемы сложнее страха собак - то уже вся психиатрия не поможет
А ещё такой вопрос по КПТ. Я правильно понимаю, что не все мысли, вызывающие негатив, иррациональны? Например, мне не комфортно от того, что я не мылся 2 дня и от меня воняет. Мне ведь не надо убеждать себя в том, что на самом деле мне комфортно, а другие люди этого запаха не чувствуют и мне не нужно заниматься чтением их ума?
Это такой преувеличенный пример, но мне кажется в жизни есть много неоднозначных ситуаций, когда не понятно иррациональна мысль или нет. И получается перед разбором мысли по КПТ надо тщательно подумать какого поведения ты от себя хочешь добиться, чтобы не закоупить себя до состояние отрешённого от жизни бомжа, которому ничего не нужно и который ничего не хочет?
Это такой преувеличенный пример, но мне кажется в жизни есть много неоднозначных ситуаций, когда не понятно иррациональна мысль или нет. И получается перед разбором мысли по КПТ надо тщательно подумать какого поведения ты от себя хочешь добиться, чтобы не закоупить себя до состояние отрешённого от жизни бомжа, которому ничего не нужно и который ничего не хочет?
Аноны, скажите, а может ли быть так что я неверно определил свои ценности?
Надо определиться со своими ценностями, а это уже АСТ. В рамках КПТ придётся не мыться.
Да, скорее всего ты неправильно их определил. Напиши какие у тебя ценности и я скажу какие из них правильные, а какие нет.
Как выполнять-то, какие-то размытые формулировки, просто направлять внимание на внешние обьекты? Остальные упраженения МКТ делаешь? АТТ Отстранную осознаность? Мне только это и помогает, плюс пара техних из АСТ.
>просто направлять внимание на внешние обьекты?
Да, приучил себя людей воспринимать как нпс, плюс максимально слушать, нюхать, ощущать окружающее пространство. Мозг слегка перегружается и не может генерировать тревогу.
>АТТ Отстранную осознаность?
АТТ раз вдень обязательно, иногда два раза уже полгода. Есть канал на ютубе. Отстраненная осознанность как-то уже автоматически.
>плюс пара техних из АСТ
АСТ пытался, но потом понял, что смысла не имеет из-за переусложненности. У Корна в середине книги описана методика ДПЖ. Ее хватает.
Как успехи? Сам занимаешься?
Успехи норм. Занимаюсь сам, у нас нет терапевтов по МКТ. Сначала прочитал книгу Уэлса пару раз. Что-то зацепило, но по мне сложновато. Потом Корна сначала прочитал, потом стал перечитывать не торопясь по главам и делал упражнения по отстраненной осознанности. Потом нашел ютуб канал с АТТ, стал делать внимание. Потом изучил пару материалов с немецкого сайта по ОКР и депрессии. Потом нашел статью Калессен (книгу вроде перевели, но найти не могу пока). Там в принципе тоже самое. Теперь периодически выборочно почитываю Корна. Я так понял, что мозгу надо постоянно долбить одно и тоже, чтоб там прописалось все. Потихоньку двигаюсь, по многим аспектам стало легче.
Круто, скинь канал с АТТ
Зачем вы пытаетесь использовать какие-то техники, смысла которых даже не понимаете? Ещё и друг с другом делитесь, как бабки в очереди на прием к терапевту. Если не можете осилить оригиналы, есть методичка ВОЗ, ссылку на которую я сто раз приносил. Этого достаточно, тема рабочая и проверенная, в том числе лично мной. А я вот только что в сдек ходил, забирал свои репринты. В том числе пикрелейтед пришел. Подтягивайте англюсик, если неграмотные, и читайте нормальную литературу, оно того стоит.
Полистал, это методичка для терапевтов, уже хватает таких.
онаж для терапевтов я ещё скан чекал
Ты, чмоня, если уже преисполнился, то вали нахуй с треда. Не твое собачье дело, кто тут чем делится и о чем пишет. Говносос.
Портфель собрал уже?
>Портфель собрал уже?
Ты снег убрал во дворе?
да, чмонь
Иди помойся дебс
Пятый раз ты приходишь сюда со своей методичкой которую все уже давно прочитали и выкинули, и каждый раз ты получаешь уриной в лицо. Интересно сколько раз он ещё сюда с ней придёт?
Если кто запамятовал, там была методичка как СПРАВЛЯТЬСЯ со стрессом, а из упражнений АСТшная хуета ака посмотри внутрь тревоги, продыши чувства, определи его цвет
Нахуй нам её читать если мы уже десяток книг прочитали по аст? Ну не кретин ли?
Потрясающая необучаемость. Или настолько похуй, или так убеждён что его говнина РАБОТАЕТ?
И каждый блять раз он рассказывает как он сходил на почту забрал очередную гоанокнигу и прочитал её. Ну вот сейчас точно сработает а вот хуй
Нахуй он это делает?
Нахуй он это делает?
вообще рфт теория интересно звучит, но на то она и теория, философы тоже интересно звучат в описании своих концепций(которые чаще на личное мироощущение смахивают), на деле рфт такая хуета не применимая ни к чему
Эта бессильная агрессия тупого зумерка, смелого только в интернете... Ты хотя бы попытайся понять эту тему, а не выдумывай хуйню из своей пустой головы. И ведь правда же считает себя умнее всех, включая и авторов RFT. У тебя ведь нет ни одного возражения по существу, один унылый бокс по переписке в надежде задеть кого-то, и не менее унылая демонстрация своей тупости. Не завидую твоим родителям, пердикс нитакусик дединсайд - горе в семье.
Слушаю и читаю примеры психотерапевов. Во всех примерах нормиблядки которые один раз неправильно подумали, и зациклились на этом. Психотерапия не подходит психбольным неудачникам.
нахуй мне это если аст терапевта даже банальные вопросы втягивают в ступор достаточно увидеть их подкасты, я уж не говорю о себе где здоровье физически с каждым днём ухудшается, но меня только направляют туда сюда, а некоторые усмешливо считают псих.больным и шлют к психеру в корне игнорируя внешние проявления симптомокомплекса. и чо мне делать умник? ты постояно срёш о нетакусиках но твоё представление о проблемах людей о которых ты нихуя не знаешь, перекрывают предрассудки типичного нормиса
>что не все мысли, вызывающие негатив, иррациональны
Рационализация это оценка ситуации без страха. "Меня могут побить, но меня не будут бить все встречные люди". "У меня не получаются какие то дела, но что то у меня точно получится лучше остального".
В примере с мытьем ты пытаешься выяснить как себя "правильно наебывать по КПТ". А мыслишь ты так потому что отрицаешь: "вероятность пиздеца".
То есть ты можешь не мыться, но всегда есть вероятность что это кому то не понравится и тебе скажут - от тебя воняет. Всегда есть вероятность - получить пизды. Вероятность не справится с задачей, обкакаться, получить отказ от девушки, упасть, споткнуться, подавить и даже помереть от рака.
Рационализация помогает нам здраво оценить эти риски что бы тряска не мешала жить, а то мы решим что все пиздецы произойдут обязательно и одновременно.
Но !!! риск остается, и вот тут в этом моменте от страха включается стратегия "КОНТРОЛЯ" и понеслась - психуегия не работает, дайте мне 500 упражнений, я щас лягу и буду лежать, из дома не выйду. То есть мы пытаемся законтрить эту "ВЕРОЯТНОСТЬ ПИЗДЕЦА" которая неизбежна, её нельзя контролировать.
То есть берем обычного человека, не гения, не красавца, не звезду, обычного среднего анона который ничего не сможет сделать без ошибок, не сможет понравится всем бабам, не сможет всех побить, скорей даже побьют его. Сможет он понравится всем людям ? нет он же обычный, не звезда и не красавец, не миллионер и не актер. У него может даже нервный тик есть и глаз дергается, заикается еще и прихрамывает. Да и с памятью хуево из за недосыпа.
Так вот как такому человеку избежать "пиздеца" ? что делать то ? дайте упражнение что бы не попадать в крижовые ситуации и всем понравиться, что бы пизды не дали.
Можно на французском если что статьи. Желательно по методу рфт с добавлением эскпозиции под тфт и мкт с примесью аст и пук среньк Т что бы работало сё заебися.
Так вот как такому человеку избежать "пиздеца" ? что делать то ? дайте упражнение что бы не попадать в крижовые ситуации и всем понравиться, что бы пизды не дали.
Можно на французском если что статьи. Желательно по методу рфт с добавлением эскпозиции под тфт и мкт с примесью аст и пук среньк Т что бы работало сё заебися.
clown
проблема в одержимых своими идеями психолохов я могу привести дохуя примеров где риск опасности есть и это не будет редкой частной ситуацией
>я могу привести дохуя примеров где риск опасности есть
>Но !!! риск остается
>мы пытаемся законтрить эту "ВЕРОЯТНОСТЬ ПИЗДЕЦА"
>которая неизбежна
>я могу привести дохуя примеров
- Вы не понимаете меня могут побить, затравить, осудить.
- Да это может произойти.
- Нет вы не понимаете, поймите меня могут побить или даже убить.
- Да такая вероятность есть.
- Да пойми те же вы психоолухи, мне не нужны ваши коупинги, мне нужна работающая техника на английском языке так как меня могут опиздить сапогами.
- Да это может произойти.
- Нет вы не понимаете, поймите меня могут побить или даже убить.
- Да такая вероятность есть.
- Да пойми те же вы психоолухи, мне не нужны ваши коупинги, мне нужна работающая техника на английском языке так как меня могут опиздить сапогами.
Тебе какая техника нужна то? Бокс?
Кроме шуток. ММА + перцовый балон.
А в устной битве можешь в конфах с вебками сраться. Тут нужно быстро уметь понимать тактику разговора, чтобы тебя следующим этапом не называли шизом (ну если и назовут, чтобы это выглядело несостоятельно).
чо сказать то хочешь, вареник гринтекстовый? у тебя даже со всеми техниками мира нервоз
у тебя бывают существуют проблемы онли социального характера и никаких других не бывает или что?
бывают/существуют*
> читайте методичку
> мы уже прочитали десяток книг
> нееет вы не то читали!
Коупящий долбоеб выделил кучу рандомных людей лишь бы поскорее нацепить ярлык "тупого зумерка" в ответ на справедливую критику. И это чмо называло кого-то итт ригидным. Сколько было возражений в треде от разных людей он все их проигнорировал и по кд цеплял на людей ярлыки. Больная ебань, просто игнорируйте шизофреника. Хотя скорее всего это просто ебаный троль.
То есть, он блять даже не пытается в аргументированую дискуссию там сразу разрыв сраки потому что кто-то критикует его швитую теорию, сразу включается ряяя врёти ряя тупой зумерок, ряяя как вы посмели сказать плохое про рфт (((
А я скажу почему так, потому что, как сказал анон выше: простые вопросы вгоняют астшников в ступор поэтому они панически боятся прямой дискуссии и стараются всячески увильнуть
> Но !!! риск остается, и вот тут в этом моменте от страха включается стратегия "КОНТРОЛЯ" и понеслась - психуегия не работает, дайте мне 500 упражнений, я щас лягу и буду лежать, из дома не выйду. То есть мы пытаемся законтрить эту "ВЕРОЯТНОСТЬ ПИЗДЕЦА" которая неизбежна, её нельзя контролировать.
И что дальше, вот ты высрал вот эту стену текста, но какая в ней практическая польза окружающим?
И сразу сходу начинаются проекции, доведение до абсурда: "всегда нравиться всем / никогда не испытывать тревогу попадая в кринж ситуации бла бла бла".
Просто сходу неверный низкий тон дискуссии - потому что без армянского влияния жопой АСТшнику ну вот совсем никак, поэтому нужно придумать десяток небылиц и соломенных чучел
Земля плоская а этот дурачок пытается доказать нам что она круглая, даже не может в аргументацию доказацию, вонючий шарлотан.
Золотые слова Вениамин Бенедиктович, ой это же я сам себе пишу.
Этод дурачок сделал для дискредитации АСТ больше чем хаесос и харираст своими 27 книгами.
чем больше ёрничаешь тем лучше, всем сразу виден ACT-эффект
КПТ/МКТ вылечило хоть одного человека в мире с генерализированной социофобией? Ну, чтоб человек перешел от полного сидения дома без работы, необщения ни с кем к работе, друзьям, семье и тд? Сильно сомневаюсь. Тогда почему не дают социофобам инвалидность? Ну это ж не невозможно совсем - элементарно в магазин не можешь сходить купить еды
>к работе, друзьям, семье
Ну будет он работать карликом на заводе, женится на натрашке рсп и будет иметь пару приятелей, таких же как он.
Таких забитых социофобных семьянинов полно.
Напоминаю базу про большинство сеансов психотерапии.
Не заходил в тред неделю, а тут все посты по сути и подтверждают мой тезис о том, что психолог может помочь только какому-нибудь залётному нормису, у которого самого не было времени или сил на саморефлексию.
Вот скажет психолог такому мимокроку "а вы знаете, не все же ваши начинания заканчиваются провалом, много ведь у вас получается", и тот такой "о, нихуя себе, точно". И в этом как бы вся психотерапия.
эффект барнума
ципралекс здраво пофиксил эту тему у меня за 3 года приема. из минусов-либидо было на 0
>может помочь только какому-нибудь залётному нормису
Если человек сам отрицает эффективность психологии, агрессивно доказывает что она не работает нельзя помогать такому человеку "насильно", и "убеждать" его тоже бесполезно т.к. он уже решил что то для себя, со своего взгляда он никак не увидит эффективвность, его нельзя убедить.
Это очень часто происходит в психологии когда пациент приходит к врачу и начинает агрессивно доказывать что врач не прав. Пациент защищает свои ценности, это не просто мозоль которая мешает ходить и человек просит её отрезать.
Нельзя взять "социофобию" как отдельный мешающий нарост и вырвать её из психики. Социофобия же касается всей психики, она вплетается в мышление человека.
Это же не просто нормис который стесняется людей но считает мир не враждебным. Фоб же видит мир враждебным, врачей шарлотанами, психуегию не работающией. Кто тут виноват ? психолог ?
>нормисы кругом одни нормисы один я нитакуся
Да как вы заебали!
Что происходит на вебм? Кулстори есть?
инб4 унижение будущего двачера
ты со своими нитакусями уже раз пять сливался внятно ответить на конкретные ситуации вешая всратые ярлыки
Так социофобия это нормисная хуета.
У кого нибудь есть тетрадка по кпт?
в шапке по ссылкам есть две рабочие тетради
>Фоб же видит мир враждебным, врачей шарлотанами, психуегию не работающией
А такое мнение у большинства людей. И за пределами психотерапии и психиатрии.
вот даже читая хариса ощущение неприятное возникает, словно меня хотят убедить в своей теории, которая мало того что звучит не доказуемо, притом преподнесена очень нелепо и безыскусно как в книгах по личностному росту или в инфоцыганских книгах экхарта толле(какиет такие ассоциации)
Аноны, ваш этот КПТ помогает боротся с "омежностью" (застенчивость, замкнутость, излешнее самокопание, страхи по поводу и без)? Есть в треде те, кто реально проходил курс "терапии" и кому помогло? Можете поделиться своим опытом?
АСТ помогло мне, но это не волшебная палочка, я год работал.
>АСТ
А что это такое? Одно из направлений кпт? Ты сам прорабатывал или со специалистом?
Да. Первые 11 месяцев сам (весь прогресс был сделан за это время), потом заебался и взял специалиста. Но возможно изменения не только из-за аст.
Обратился с таким запросом когда ходил в дневной стационар. Терапия закончилась примерно на том что мне нужно было познакомиться с кем-либо чтобы встретиться со своими страхами, а я не смог это сделать. Почему я это не сделал? Из-за того что я уже примерно полгода ничего не понимал из-за заболевания, таблетки делали только хуже и добавляли физические побочки. Вся моя жизнь в то время ограничивалась тем что я час тратил чтобы доползти до стационара, взять таблетки, доползти домой чтобы там охуевать от побочек. И в таком состоянии я был должен с кем-то познакомиться чтобы я убедился в том что я нормальный. Но через пару лет, когда меня пропустило, я интуитивно ПРИНЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ того что я тревожное ебанутое чмо. Теперь я это воспринимаю как факт, и не почти не переживаю по этому поводу.
С шизой чел может спокойно выйти на улиту и пройтись 10 метров среди людей не испытывая ужасного чувства на душе. С депрессией тоже так могут. Со всякими биполярками и пан атаками тоже. Назови хоть одну псих болезнь, при которой ты не можешь вообще выйти из дома хотя бы на 2 минуты, при этом не чувствуя ужасный груз на душе (будто на тебя все косятся и ржут/осуждают при сф), кроме социофобии. Социофобам хуже всех. Это примерно как инвалид без рук и ног.
>вообще выйти из дома хотя бы на 2 минуты, при этом не чувствуя ужасный груз на душе
Ты описал самый тяжёлый случай. И социофобия лечиться лучше всего, по сравнению с тем что ты перечислил. И при депрессии и шизофрении пациент также часто боится врачей.
Снова привет всем сидящим на /psy
Можете ответить два вопроса?
1)Каким образом человек будет избавляться от невроза, который развился на фоне регулярной КПТ терапии? Грубо говоря, когда человек постоянно обдумывает свои автоматические мысли и пытается их выявить, анализировать, контролировать или другим любым способом изменять, - как ему бороться с тревогой и постоянным чувством напряжения, которое неминуемо появится у него, если он будет усерден в своём занятии терапией. Ещё более грубо - человек попросту шизанётся на постоянной основе следить за своими автоматическими мыслями, воспринимая своё состоянии в основном через них.
2)Каким образом человек силой воли может умолить или каким бы то нибыло другим способом избавляться от автоматической мысли, которая является для него ощутимой преградой? Существует же предел для того, что человек может себе внушить. Если бы это было не так, то мы все бы могли лежать на диване и быть счастливы, просто заменив у себя установки на соответствующие таким, в рамках которых, лежать на диване - это успешная реализация себя как человека, да и в целом - лучшее времяпрепровождение из всех доступных.
Если ещё более уточнить вопрос. Где проходят эти самые границы для кпт терапии, и почему они обязательно должны быть одинаковыми для всех людей.
>познакомиться с кем-либо
Ты понимаешь вообще что такое социофобия ? Это не страх знакомства, это страх реакции общества на тебя, как тебя воспримут люди. Что будет если ты возьмешь в руки пирожок и сядешь кушать на улице где люди ходят, ты сможешь есть ? тебе не надо знакомится, просто сидеть и есть или стоять. Я сегодня час ходил искал скамейку что бы сесть и покушать, я себе такой квест сделал, обошел пол города блять, а бомж с разбитым ебальником тупо сползая по стене ел шаверму, там где толпы ходят. Бомжи кстати нихуево питаются лол, один вообще кфс кушал.
>Я сегодня час ходил искал скамейку что бы сесть и покушать
Ой жиза.
мимо
у меня нечто схожее тоже есть и давно, ощущение что я не человек даже
Деперсонализация возможно.
Пожирание еды это социальная ситуация на уровне знакомства. Не зря существует этикет. Нужно жрать правильно, а то окружающие люди подумают что ты плохой. И то что ты потратил час на еду, наверняка означает что ты находился на улице как минимум часа четыре. А ты говорил что невозможно и на пару минут выйти. Час потратил чтобы пожрать пирожок на улице, а найти час чтобы дойти до врача не можешь. Либо ты не хочешь лечиться, либо ты врешь самому себе.
Мне вот уже почти на всё похуй. Весь день ходил и вспоминал ситуации из прошлого чтобы не чувствовать что происходит сейчас. А сейчас у меня ситуация гораздо лучше чем в прошлом. И никакого решения у этой проблемы нет. Если только опять жрать нейролептоту чтобы вырубить мозг.
Вот и думай что хуже когда ты трясешься из-за того что о тебе могут подумать что-то не то, или когда ты постоянно проваливаешься внутрь себя из-за того что тебе тошно существовать.
так сил больше затрачивается на банальные действия создавая напряжение и от ситуации и от самого себя
А у других типа не затрачиваются силы? Почитай что ощущают люди у которых просто шизофрения и биполярка. И воспоминания об этих событиях никуда не пропадают, если ты специально не стараешься диссоцириоваться от них. И естественно это не сильно помогает, и часто делает только хуже
https://www.reddit.com/r/Psychosis
так шиза разная бывает а биполярка вообще считается биологической проблемой
Я тебе говорю про то что чувствуют люди. Твоя проблема что ты час не можешь покушать смешна на их фоне.
> А ты говорил что невозможно и на пару минут выйти
Я другой анон и да я гуляю по 4 часа, через весь город, даже в больницы ходил по другим вопросам к врачам, но в пнд зайти не могу и так я всю жизнь прожил без таблеток.
>Либо ты не хочешь лечиться, либо ты врешь самому себе.
Анон ты никогда не откладывал поход к врачу если что то болит, но вроде болит не сильно, можно еще потерпеть. Если нет то тебе очень повезло с "воспитанием" в этом вопросе, потому что половина пидорах терпит пока не прихватит так что на скорой повезут, и так "терпеть" можно всю жизнь.
>И никакого решения у этой проблемы нет.
То есть ты отправил всех за фармой и тут же заявил что психология не работает, ну ты базу выдал конечно.
так я и не тот анон и мне похуй, но теперь ты с какого то хуя решил что можно как-то измерить и сравнить степень переживаний
так медицина в рф кал порой лучше и не ходить к ним, вот и не ходят, больше шансов стать жертвой ятрогении, я вот теперь не хожу к врачам потому что по их заверениям я шампиньон из олимпийского резерва и вообще "мужыг пиздуй в пнд, ничего, ни о каких нервно-патологических симптомах, боли в голове и других признаках болезни я не хочу слышать и твои вот эти вот визуальные изменения которые видные невооружённым глазом -- я не хочу видеть"
Вот тебе, как и 90% другим местным, я бы просто посоветовал поебашить с год психоделики и забить хуй на всё, оно само уйдет. Но понимаю, что сычи обычно понятия не имеют, как и где доставать наркотики.
Погугли, там каждый месяц по два исследования выходят на эту тему.
https://hightech.plus/2023/06/06/uchenie-dokazali-vozmozhnost-polucheniya-psihodelicheskih-antidepressantov-bez-gallyucinacii
Обычное лоббирование интересов фармацевтических компаний, не более.
По "исследованиям" и антидепрессанты имеют доказательную эффективность, и кроме этого, давно уже используются в лечебной практике.
Но полагаю, объяснять, почему у многих тут сидящих негативное отношение к фарме, - мне не нужно. Никто не хочет становится зависимым от таблеток - овощем
А думать что съеденный мухомор избавит человека от социофобии - это вообще верх кретинизма.
Может все таки лоббирование интересов наркоторговцев? По исследованиям, что кстати в каждой книге по аст и кпт пишут, антидепрессанты на 20% лучше работают, чем плацебо. На счет мухомора не знаю, а вот другие грибы могут.
А и да, психоделики не нужно регулярно употреблять, одного раза хватает.
>Single-Dose Psilocybin for a Treatment-Resistant Episode of Major Depression
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2206443
>Single-Dose Psilocybin for a Treatment-Resistant Episode of Major Depression
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2206443
>То есть ты отправил всех за фармой и тут же заявил что психология не работает, ну ты базу выдал конечно.
Я отправил за фармой и терпапией тревожных и фобных. Если не срываться с лечения, то есть большой шанс что станет лучше. У меня же разьебалась психика после психоза. От этого уже не помогает ни фарма, ни терапия. Ты просто по другому начинаешь воспринимать себя и мир. На реддите об этом много пишут.
Мухоморник, спок.
Мухоморы я не советую, я о других.
>Может все таки лоббирование интересов наркоторговцев?
Не, именно фармацевтических. Поскольку исследования, которые ты приводишь - проводятся в странах европки, где многие разновидности наркотиков используются в медицине.
>антидепрессанты на 20% лучше работают
Ну про овощизм я уже писал. Из серии "хуй отвалился, но зато не чешется".
Ага, закинул марку и тревожность вся из жизни улетучилась навсегда. Верим.
Не совсем тему, но: посоветуйте пару книг для самотерапии фоновой тревоги/ОКР/фобий, можно с элементами КПТ. Предпочтительно книгу, которая именно вам помогла. Можно описание опыта излечившегося пациента или книга от толкового врача/психолога. Чтобы там не сухой материал, а глубокий, цепляющий. Чтобы прямо вдохновила бороться и научила техникам одновременно.
Вижу, что список книг есть, но меня интересует именно личная рекомендация, типа книга_нейм изменила мою жизнь/очень мне помогла.
Вижу, что список книг есть, но меня интересует именно личная рекомендация, типа книга_нейм изменила мою жизнь/очень мне помогла.
Эти книги все одинаковые, их штампуют без остановки, лишь бы гоям продавать что-то новое.
Главное не КПТ, там заебешься читать и разбираться. Для начала можешь взять что-то из МКТ, ну или крайняк АСТ, но она может эзотерикой показаться
Блин, записываю в тетрадку по кпт что я не чмо и аргументы там почему и тд... ну понятно дело какая ошибка мышления и глубинные убеждения пытаюсь выявлять, когда начнет казаться что я не чмо? А то я как лошара с этой тетрадкой, у меня начальник нашел ее говорит это чо за хуйня?
КПТ на практике.
Лол.
Какой начальник блять школиё ебаное
Увольняйся.
>пук
Я не школьник, у тебя когнитивное искажение - рацианальный ответ - это борда 18+, соответственно детей тут быть не может.
Мкт или аст, где база, а где кринж?
прими и полюби кринж
"принятие" кринжа это своего рода самообман, этакая попытка закрыться от кринжа иронией (пост иронией), натужная попытка.
>Ты просто по другому начинаешь воспринимать себя и мир
Видимо у меня с грудного возраста такое восприятие ибо я просто не представляю что еще может у меня поменяться и так всю жизнь трясусь в каком то дереале.
если искренняя то нет
>Мкт или аст, где база
В кпт нет индивидуального подхода, техники одни для всех, для студента девственника и для 40 летнего шизика живущего с мамой, советы будут одни. Суть всех техник - поменять отношение к своим мыслям и тряске. Есть мысли, есть тряска, больше ничего нет.
То есть похуй что ты там выберешь, прям ваще похую если мы говорим о 40 летнем шизике с мамкой.
То есть этот челик берет такой все что знает о жизни, все что ему говорит его мозг про баб, про его шансы на успех, про его лысину и рост, весь вот этот пиздец берет и такой - а мне похуй, говорите что хотите а я пошел трахаться.
>Суть всех техник - поменять отношение к своим мыслям
А не сами мысли разве?
>А не сами мысли разве?
В АСТ/МКТ мысли воспринимаются как письма которые тебе шлет мозг, куча смсок и ты их читаешь и решаешь что мусор, а что важно. То есть нет такого что ВОТ МЫСЛЬ !!! щас будем её МЕНЯТЬ. Есть полезные и не полезные мысли.
В КПТ классическом ты да можешь оспорить мысль, попытаться её заменить на другую и т.п.
Имхо нужно сочетать оба варианта. Для глубинных страхов хорошо проработать мысль, разобрать её, для шальных тревожных мыслей которые возникают по кд полезней отстраненный подход
То есть я считаю что есть 1-2 гига страшных глубоких мысли о жизни которые сидят в тебе и рандомные тревожные которые возникают уже сами собой.
АСТ/МКТ подходы не рассматривает такие глубинные травмы а их надо рассматривать имхо.
Я не врач, мб врачи скажут не лезь в глубину - оно тебя сожрет.
В чём суть dbt? Из описаний я понял только что отучает от селфхарма и учить принимать свои эмоции.
дак психологи тоже не врачи
Социофобия не лечится. С годами она становится хуже, поэтому у всех взрослых людей, настоящих социофобов с детства, она тяжелая, общая, при которой не возможно выйти погулять на улицу или сходить в магазин за хлебом.
Никакие антидепрессанты не изменят сами мысли. Так же и никакая терапия не поможет думать по-другому. Не, ну кто придумал эту фигню, типа вот, ща повнушаешь себе немного другое и твой мозг в итоге НАУЧИТСЯ думать не так, как думал всю жизнь? Это полный бред. Это как примерно лечить рак ромашкой.
Я вылечился, не ври.
Еще мне было всегда интересно, почему при социофобии не отключаются эти все потребности в общении, друзьях и тд? Типа ты ж не можешь элементарно диалог поддержать, боишься любого взгляда любого человека, все люди кажутся врагами, которые над тобой смеются и осуждают тебя. Но без общения все равно мучаешься, ищешь, с кем бы хоть о чем-нибудь поговорить
Значит, ты не был тру социофобом
Был, я даже с родственниками боялся общаться.
По АСТ, социофобия возникает именно потому, что тебе общения и отношения с людьми очень важны, важнее чем тем, кому насрать, что о них подумают.
То есть по сути мне мозг говорит: иди общайся
Иду общаться, боюсь, подозреваю всех во всем, ищу врагов
Какой-то бред
Не бред. Желание не соответствует реальности. Социофоб подумал что на него не так посмотрят пока он будет есть пирожок и у него уже "истерика". А всё из-за того что он сильно хочет общаться, и сильно переживает по этому поводу. Так же бывает и в отношениях. Как только партнёр делает что-то "не то", у людей начинается внутри "истерика"
как будто от обратного идёшь) мне кажется тут больше нехватка уверенности в комфорте и безопасности при любом виде взаимодействий с людьми
Что ты читал? Посоветуй одну книгу.
Кст, я заметил, если не спать сутки или больше, а потом попытаться выйти на улицу, то страха немного поменьше, будто все притупляется
Знач ты оч внушаемый + у тя были несерьезные проблемы чувак
Смысл мысли и эмоции рассматривать рацианально - все равно 1: это наполнитель 99% твоего я оно буквально состоит из мыслей и эмоций. 2: если учесть первый пункт, я вот пон что мои мысли и эмоции неадекватны ситуации - и чо, мне ж все равно хуево от мыслей тк как они вызывают неприятные эмоции, а в некоторых случаях эмоции ваще без мыслей возникают.
Тут либо смириться с тем что ты буш жить в отдалении от образа идеального себя, в рессентименте коупя это псевдоценностями либо как буддисты себать в медитации и ловить там поток в котором не мыслей не эмоций чисто "транс" такой. Есть еще варианты?
Ты мозг представил как дядю Витю который говорит тебе что делать, там же разные, там же разные участки, один любить хочет и общаться, а другой начальник охраны говорит что нахуй это все - слишком опасно, а ты как бы капитан всей этой пиздобратии.
Кста, чо в кпт аст про отношение со своим идеальным образом? Чо делать если несовпадения ебейшие
А как довести себя до шизофрении? Я социофоб, работать не могу, но жить на что-то надо, а инвалидность социофобам не дают. Хочу стать шизофреником и получать деньги
Для начала, разве что - Уэллс Эдриан — Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии. Она не помогла почти, но направила меня в правильную сторону.
Попробуй водки.
Самый простой способ это найти клад.
Всё серьезно было. Но справедливости ради, лечился я не только терапией, тут много что мне помогло, и без фармы.
> ты их читаешь и решаешь что мусор
Социофоб их и так читает ежедневно, вся деятельность социофоба сосредоточена на детектировании своих мыслей, даже если он считает их мусором, что толку, его поведение не поменяется. Поэтому в кпт внимание уделено поведению, а не наблюдению.
Я вот не могу понять что первично в моём случае, может вы мне подскажите, так сказать со стороны, потому что со стороны всегда легче выносить суждения. Я не хочу выходить из сычевальни, мне и в ней комфортно, хотя, я понимаю что так больше продолжаться не может, вот это понимание мне ничего не даёт, разве что на недолго чуток мотивации, которая гасится мыслями о том что выход из зоны комфорта грозит проблемами, все мои контакты с людьми это почти всегда конфликты, а может и не всегда, но это знание тоже мне ничего не даёт. Я всё равно ожидаю что что-то произойдёт, может быть что-то незначительное но я в таком состоянии что любая мелочь воспринимается как нечто значительное.
Меня пугают конфликты, люди, пугает что я не смогу справиться с жизненными задачами, с одной стороны, а с другой возможно я просто ленюсь и ничего не хочу делать.
Так что же первично, лень или тревога? Ведь преодолев лень мы можем преодолеть тревогу, а преодолев тревогу преодолеем ли мы лень?
Меня пугают конфликты, люди, пугает что я не смогу справиться с жизненными задачами, с одной стороны, а с другой возможно я просто ленюсь и ничего не хочу делать.
Так что же первично, лень или тревога? Ведь преодолев лень мы можем преодолеть тревогу, а преодолев тревогу преодолеем ли мы лень?
Тревога и страх актуализируют твою лень, поскольку ты попадаешь в ситуацию где тебе ещё больше усилий нужно приложить что бы что то сделать.
Ещё очень часто можно уверенность в неудаче спутать с ленью.
Ну а так лень с тревогой напрямую не связана.
>Социофоб
Через мысли идет попытка обработать эмоции. Сами мыли бесполезны, в эмоциях вся проблема, от них все страдания и они заставляют тебя проходить мимо тянок а не лезть к ним обниматься с цветами как армян.
Мы с голой эмоцией не можем работать, мы её как то должны мысленно осознать. Сам момент эмоции он и так хуево осознаваем, поэтому когда аноны говорят: "А у меня нет мыслей, тупо тряска одна", все равно необходимо эту тряску как то описать мысленно, связать его с чем то.
Выглядит так - ты хочешь выйти на улицу - дальше идет размытость в голове, напряжение в голове, в теле, в животе, думать тяжело, нет ясности по поводу того что конкретно происходит и ты такой: "Ладно завтра схожу".
Вот этот момент когда начинается "тряска", это то что мешает жить. В АСТ его пытаются проходить "не обдумывая" его, ты его замечаешь и идешь. Если ты пытаешься его разглядеть то нихуя не происходит, ты сидишь минуту, 10 минут, час можешь пробовать на вкус - нихуя, нечетко, висит в виде размытых ощущений. Нет такого что это ясная мысль типо "Боюсь идти" или "боюсь подойти к бабе".
>Мы с голой эмоцией не можем работать, мы её как то должны мысленно осознать. Сам момент эмоции он и так хуево осознаваем, поэтому когда аноны говорят: "А у меня нет мыслей, тупо тряска одна", все равно необходимо эту тряску как то описать мысленно, связать его с чем то.
Ну в этом то и концептуальная проблема. С эмоциями взаимодействие невозможно, только рацианплизация их,да. И вот тут как кстати появился твой пост - у меня такая проблема: часто злюсь, раздражаюсь людей хочется прям уебать нахуй некоторых. Понимаю, что это обусловлено опытом и тд, но от понимания эмоцианальная реакция не ослабевает. Ну я ее прорабатываю по дбт - аст, а толку, эмоция недовыражена тому субъекту которому была адресована, следовательно смещается ассоциативна на других людей, вот сегодня кота отпиздил например, а хуле тут сделать можно тогда? Всегда по адресу выражать их невозможно и пиздец непродуктивно и подавлять не вариант, а как то переработать их эффективно - хз как.
>АСТ его пытаются проходить "не обдумывая" его
Вау, оч психологично, тупа советы уровня бати алкаша "ты чо так много думаешь ептаа делай просто бля и все нах, а то уеба ептаа"
Сейчас общаюсь с нормисом одним, очень страшно отвечать. Подскажите, какую главу конкретной книги по вашим терапиям прочитать, чтобы мне легче стало? Вот чтобы я прочитал страничек 20 и стал увереннее
я от страха отвечу ему, а потом боюсь заходить смотреть, вдруг он меня там нафиг послал или написал, что я дебил
я от страха отвечу ему, а потом боюсь заходить смотреть, вдруг он меня там нафиг послал или написал, что я дебил
Я уже год вкатываюсь, но принятие так и не осилил...
Как справляться с этой истерикой?
Лол, в плане? Принятие это признание реальности какой она является в действительности. В чем проблема?
Вот ты признал, а дальше терпи пожалуйста
Пиздец
Да
А что с эти делать то?
Как социофобу найти отношения? Мне хочется отношения, я очень страдаю от этого. От сф избавится не могу, ничего не помогает. Скиньте гайд, что нужно делать и как себя вести, чтоб завести отношения
>Чо делать если несовпадения ебейшие
Разбавлять идеальный образ реальностью пока не произойдет слияние. Вот есть образ где ты потом, не сейчас проработал все свои страхи и там охуено живешь. Добавляем в этот образ страхов, где ты не проработал их, а продолжаешь иногда боятся, продолжаешь заниматься психологией но остальной образ от этого не меняется, нет страданий, все так же охуенно, но вот эта побочка осталась.
То же самое с любым другим идеалом - учеба, отношения, работа, жизнь, деньги. Везде в образ ты включаешь свое неидеальное ебало, тряску, потные ладошки, маленькую зп, не умение драться и т.п.
я умею драться
>Как социофобу
Так же как и всем остальным - нужно общаться и кому то понравиться. Если ты не веришь что можешь понравиться или считаешь что не достаточно хорош для отношений тогда общаться ты не будешь очевидно. Ну или ты боишься что тебя выебут, обидят как то девушки, побьют, обоссут, тогда тоже не будешь общаться.
То есть если ты готов предложить себя вот такого какой ты есть девушкам, тогда страха общения не будет. Если ты считаешь себя хуевым, тогда ты как будто пытаешься наебать девушку как пикапер, типо впарить своё говнецо. Как бы так наебать тянку и продать ей себя хуевого под видом нормиса.
Я считаю себя хуевым прежде всего потому, что я социофоб. Постоянно боюсь, никуда не хожу, вижу во всем и всегда негатив, почти все какие-то дела сделать сам не могу - прошу родаков
Хз, нужно ли кому-то такое
По статистике из 5-ти окружающих тебя людей один будет тебя ненавидеть, один будет к тебе относится очень хорошо и трое будут нейтральны. Это не зависит от того, кто ты. Гигачад, нормис или омежка. Чем больше у тебя в окружении людей, тем больше тебя ненавидят и любят. Значит, что ты не хуевый, а видишь только одну часть реальности.
Бемп
Ну сначала отделить свою лень от подсознательного прогнозирования себе неудачи. Это нужно для того что бы, если ты действительно ленив, - ты мог бороться именно с ленью.
Но для начала, если ты хочешь избавиться от тревоги, нужно бороться прежде всего с ней.
Лень отдельно, тревога отдельно.
>Постоянно боюсь, никуда не хожу, вижу во всем и всегда негатив
Суть социофобии в том что есть некий страх, конкретный в виде конкретных мыслей - сценариев который ты никак не хочешь принимать.
Ты не хочешь выйти на улицу и что бы тебя оценили как говно или что бы ты столкнулся с кем то плечом помешав ему идти. Ты не хочешь что бы это происходило. Ты не хочешь заговорить с девушкой и услышать: "отвали" и потом ощущения стыда в животе айййййй как неприятно, дышать нечем.
Это страшно, это неприятно, это больно, но ! сама социофия приносит так же нехуевые страдания т.к. у нас есть потребность в общении, в писиссисик а мы не можем, это как быть импотентом и смотреть на красивых девушек - хочешь их а писька не стоит.
То есть пытаясь избежать страданий, боли, мы стали социофобами но сама сф приносит нам возможно большие страдания. Социофоб страдает можно сказать по кд, как только надо куда то выйти, пообщаться это 100% страдание.
Если заговорить на улице с 100 девушками, на хуй пошлют не все, а допустим только 10, 50 промолчат.
Грубо говоря - социофобия не легче чем сам хуевый исход. Это медленная пытка, каждодневная.
То есть мы заменили какой то хуевый исход соцоифобными страданиями. Она не защищает нас от боли, один хуй мы страдаем.
Это важно понять для того что бы "пойти дальше" в преодолении социофобии.
Мы можем забиться в конуре и не контактировать ни с кем
>Мы можем забиться в конуре
Мы это и делаем, так работает избегание.
1) Почему не лечится социофобия ? - потому что есть 2 вещи - эмоции и страх пиздеца. Мы боимся что побьют, убьют, растопчут, обидят, осудять, опозорят, затравят и т.п. на уровне мыслей и у нас ебашут эмоции, эмоции загоняют нас в нору потому что они неприятные.
2) Мы ждем когда страх уйдет и эмоций не будет неприятных. Ждем месяц, год, 10 лет, а они не уходят, потому что это нормально боятся пиздеца, но мы решили что нет сука, это не нормально, надо избежать этих эмоций и сидеть дома.
3) Если страх не убрать полностью и эмоции, нужен какой то рычаг что бы встретить страх и жить с возможность смерти, пиздеца, травли, позора. То есть жить и возможно опиздюлится, позорится, упасть, обкакаться на людях и жить дальше.
Что может нас заставить нас общаться даже если нас побьют и мы опозоримся и будет очень хуево ? - Вот тут ответ на "лечение" социофобии.
Лечение социофобии это не сидение дома с книжкой и ожидание лечения. Это осознанный выход к пиздецу с "сильной причиной".
То есть не просто выбежать к людям, потерпеть, потужиться и убежать обратно. Выход должен быть с осознанием: "это очень страшно, это неприятно, но я знаю, чуйкой чувствую что мне нужно это общение, так же я знаю что подохну в одиночестве если не попробую, не зависимо от результата я выйду и буду как получается общаться с людьми, даже если отпиздят, обоссут, опозорюсь, все равно буду общаться что бы не жалеть никогда о том что не пытался", то есть хотя бы закрою вопрос: "прожил и не попытался".
То есть страх пиздеца никогда не уйдет, можно всю жизнь просидеть на двочах дома, потом в 30 лет будет страшно, в 40 лет будет страшно.
Можно топнуть ножкой, сказать что я пидорас тупой, скушать таблеточек, но страх это часть нашей жизни, навсегда.
А живем мы ради чего ? просто что бы с тряской бодаться или есть что то большее ?
Может сначала ответишь на вопрос зачем? Если там и там страх, зачем менять шило на мыло? Даже хуже. Мой социофобский страх привычный и, местами, уютный. Сложившийся распорядок, рутинные дела. Зачем рвать жопу и бежать куда-то, если там хуже? Что я поимею? Чем "насыщенная" жизнь в неизвестности лучше моей социофобской? Какие профиты, кроме придуманных нормисами, кем я все-равно не стану?
Ты чо дебил обконченный, идеал не выбирают бля, конч тупой, это как сказать ну выбирай кого влюбиться.
Да... Я знал что капетешники помешаны на рацианализме, но чтобы такой бред спиздануть)
> потому что это нормально боятся пиздеца
Да нет же, бояться пиздеца нормально, а мы говорим о патологии, когда страх переходит разумные рамки
> встретить страх и жить с возможность смерти, пиздеца, травли, позора
И всю жизнь жить в страхе? Он ведь не проходит он постоянно одолевает тебя, мысли постоянно лезут в голову "а что если то а что если это" и тд
Ты сейчас описываешь какой-то совсем нерелевантный сценарий, посмотри на животных, когда их били током они прятались, они не пытались пересилить себя и жить с этой болью, они всегда прятались, потому что психика имеет ресурс и не может выносить боль постоянно.
Что касается меня, моя тревога подчиняется ментальным рычагам: сегодня я тревожусь и боюсь что об о мне подумает тяночка или работодатель, потому что у меня на футболке пятнышко, вплоть до отмены планов, а завтра это пятнышко кажется уже не такой уж и проблемой. Постоянно какие-то качели, от "я полный мудак что я несу что я говорю я выгляжу как идиот/бомж/двачер" до "я красавчик"
Короче всё должно быть идеально и всё что угодно может вывести меня из нормального состояния в состояние полной апатии и тревоги
> Что может нас заставить нас общаться даже если нас побьют
Время. Мы не молодеем, а время не бесконечно. В какой-то момент забиваешь на всё и делаешь что нужно на похуй
Я ответил, затем что время не бесконечно, а мы тратим его на двачи. Только это осознание приходит поздно
Мимо
Чем трата времени на двачи хуже чем трата времени на хуячи? С чего мне надо превозмогаться и почему я должен осуждать свою жизнь теперь? Кто сказал, что мучения там лучше мучений здесь? В чем по твоему преимущества другой жизни? Осеменить свиноматку и завести тугосерь? Работать на дноработе и ныть? Бухать с друзяшками и слушать их пынелозунги? В чем профит ты не ответил. Ради чего превозмогать?
> В какой-то момент забиваешь на всё и делаешь что нужно на похуй
Вот я про это и говорил, если так сделать страх по моему мнению изменит свою форму.
>И всю жизнь жить в страхе?
Социофобия это и есть жизнь в страхе. Решаешься на пиздец = наступает облегчение. Еще раз не просто выйти и боятся, а именно смириться с вероятностью пиздеца.
То есть ты устал бояться под кроватью и ты решаешься выйти и получить пизды, в этот момент социофобии больше нет, когда ты вышел с шансом пиздюлей, ну отпиздят и отпиздят, посмеются обоссут я пойду дальше, я считаю что мне нужно общение, в этот момент ты больше не социофоб.
Аноны, я правильно понимаю что если в кпт автоматические мысли опровергаются, то в аст их просто замечают и принимают? Ну то есть вот есть Петя. Петя боится выходить из дома, потому что у него есть автоматическая мысль "Как только я открою дверь, на меня налетят гопник и убьют, я буду 5 часов лежать в луже собственной крови, испытывая невероятную боль, и никто мне не поможет". В кпт ему нужно будет с помощью таблички объяснить самому себе почему эта мысль ошибочна, а в аст ему просто нужно заметить её и сказать самому себе "Да, я готов принять такой исход" и выйти на улицу. Я правильно всё понял или нет?
Налетят гопники
Самофикс
>опровергаются,
Смотри в КПТ не только опровержение а в целом разбор мыслей что бы лучше понять чего боишься и чего хочешь. Нельзя полностью опровергнуть страх получить пизды до нуля, шанс все равно есть, не такой большой как кажется но есть, поэтому в КПТ тоже есть понятие - "есть вероятность что я просто обкакаюсь в штаны на улице в городе и поеду домой в обосранных штанах". КПТ не избегает пиздеца, ты не говоришь себе: "я никогда не обкакаюсь если буду на чеку", ты говоришь: "я ХОЧУ гулять, поэтому буду гулять, общаться, кушать шавуху, фоткать город, но возможно обосрусь в штаны жидко" - то есть рядом со страхом ВСЕГДА идут желания, чего ты хочешь по жизни.
Хочешь не бояться ? - невозможно, шанс обсера есть всегда, особенно если кушаешь вкусную шавуху или другую еду, пьешь жидкость и т.п.
Хочешь не обсираться ? - почему хочешь не обсираться ? чем это грозит ? - увидят другие люди, ага значит дело не в обсере, а что бы не опозорится и т.п. можно тему развивать и развивать.
>а в аст ему просто нужно заметить её и сказать самому себе "Да, я готов принять такой исход"
В АСТ ты по кд применяешь заклинание: "отдалиться" и идешь куда тебе надо. Начинает ебать мысль - отдалился, осознал себя в реальности, вспомнил про картинки, идешь куда надо и эта мысль какое то время маячит на фоне, потом пропадает/появляется.
В АСТ как бы все что не ценно - отдаляется на фон и болтается в голове как какой то пиздеж.
АСТ не лечит тебя как принятие пиздеца, потому что мысли будут снова и снова, ты ничего радикально не меняешь в своем мышлении. Если ты принял вероятность пиздеца - тебе АСТ просто не нужно уже как такое, ты самое страшное принял, ты можешь упасть, обкакаться, закашлять, поперхнуться на людях, тебе на мелкие страхи автоматически станет похуй как нормису.
Даже возможно будешь большим похуистом чем нормисы. Например все выходят в одну дверь, а дверей несколько, ты идешь и толкаешь другие двери, они могут быть закрыты а могут открыться и ты выйдешь без давки как сверхразум. Что бы это сделать нужно не боятся что двери будут закрыты.
А, вот теперь я всё понял. Спасибо, анон. Почему Хайес не может писать также понятно и доступно
А, вот теперь я всё понял. Спасибо, анон. Почему Хайес не может писать также понятно и доступно?
самофикс
Мне похуй чел, я высказал своё мнение. Тебе не нужно, значит, оставайся в жопе, а я вижу ценность реальной жизни, в не суррогата под названием двач. Почему? Да потому что всё вот это моё хикканство — это детская болезнь, это избегание, это инфантильность, это обида, это несерьёзность. Нужно взрослеть, уметь, наслаждаться жизнью, моментом, а не сидеть в 4 стенах. У меня были все те же тезисы что и у тебя, я не понимал что реальная жизнь совсем другая. Я недавно ходил на собес нащет работы, там очень много няшных тяночек, неплохая зп, в целом приятный коллектив, а не то как ты описываешь.
> , если так сделать страх по моему мнению изменит свою форму
Да, но вон видишь челик сверху, он не видит в этом ценности и не понимает зачем ему это, поэтому для него это не сработает.
> Социофобия это и есть жизнь в страхе.
Если из дома не выходишь то нет, но что это за жизнь тогда ? Двачерам норм, они придумали рнн тнн и думают что так и должно быть. Время рассудит, как должно быть.
> Решаешься на пиздец = наступает облегчение.
Не всегда. Тут нужно с ценностями работать, человек должен понимать зачем он это делает.
> шанс все равно есть
Да, но мысоциофобы носимся с этим шансом, как будто бы больше ничего нет, как будто бы нет желаний и других потребностей. Страх застилает глаза, поэтому человеку бы желательно понять для себя ценность действий вопреки страху.
>а я вижу ценность реальной жизни, в не суррогата под названием двач
Написал дегенерат, который с двача не слезает. Проснись ержан ты обосрался маняфантазер
Это ты как понял? Примерно почувствовал?
Пару лет назад прочитал освобождённый разум Хайеса, очень зашло, от упражнений стал лучше. Потом я естественно перестал всё делать и в жизнь свою не ввёл как привычку.
Сейчас опять читать начал, но подумал, может появилось что-то годнее, какие нибудь новые книги, может от того же Хайеса, или выходили новые ревизии этой книги за последние пару лет
Сейчас опять читать начал, но подумал, может появилось что-то годнее, какие нибудь новые книги, может от того же Хайеса, или выходили новые ревизии этой книги за последние пару лет
>поэтому человеку бы желательно понять для себя ценность действий вопреки страху.
Да 100% так, без ценностей никак, но по сути ценности нам всем известны, это базовые потребности в близости, поддержке, общении, реализации, они все заблочены страхом. Даже если не хочешь реализации, можно себя поспрашивать а почему не хочу, почему не хочу близости и там опять будут ебучие страхи. Но с ними тоже можно работать.
Меня вот еще волнует вопрос детских травм и инстинктов которые из за них включаются оч сильно. То есть мне всю жизнь снятся похожие сны как я убегаю, как меня убивают и один из главных страхов это мой отец, он до сих пор представляет реальную угрозу и кроме принятия того что он может меня порешить по пьяне допустим, нет буквально ничего и этот страх супер глубоко.
У меня подозрение что я боюсь конфликтов из за отца, а он из за своего отца и т.п.
То есть социофоб это человек скорей всего переживший какую то стрессовую ситуацию или не одну в детстве, он перестал чувствовать себя в безопасности в принципе.
Ребят, кто дает доступ к материалу Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом? Там перевод нормальный, кстати?
Как же мотивирующе. Пойду завтра погуляю, мб
Откуда эти мысли, из какой книги?
Принял страх, сижу дома общаюсь с людьми онлайн, смирился, что сейчас меня могут нах послать или сказать, что за хуйню я несу и какой я тупой. Но руки немного трясутся будто, сердце колотится, как это убрать?
> как это убрать?
Принцип принятия пиздеца работает на всё, трясутся руки значит прими что ты с трясущимися руками будешь говорить, течет сопля из носа прими что могут соплю увидеть. Хуячит сердце, значит сейчас ты волнуешься, не паникуй, нужно время что бы в организме прописались новые состояния.
Если такое попрактиковать в течении дня и выписать на бумагу все что ты принял, можно ахуеть от того как ты вообще жил то блять ? когда даже непонятно как надо встать правильно или сесть. Ебануться можно, так и живем.
>Ребят, кто дает доступ к материалу Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом? Там перевод нормальный, кстати?
Да вроде никто не жаловался на перевод. Как по мне там не самая удачная вёрстка в PDF. А других вариантов в инете не встречал.
>какие нибудь новые книги, может от того же Хайеса, или выходили новые ревизии
"Перезагрузи мозг" Хайеса вышел с новым переводом от МИФа. Есть в паке книг по ACT под названием: Меньше думай - больше живи. Рабочая тетрадь по ACT.
а если этот страх, выпрыгивающее сердце, тревога и тд мещают нормально функционировать? Я учился в универе, часто даже не понимал, что вообще препод говорит на паре, так как все мысли были забиты тревогой, типа: я всем мешаю, препод уверен, что я дебил, он ржет надо мной и тд
Поэтому много всего пропускал мимо ушей
Также и с обычным общением, не знаешь, что сказать, потому что в голове один страх.
Что лучше сначала читать у Хайеса: Освобожденный разум или Перезагрузи мозг?
>а если этот страх, выпрыгивающее сердце, тревога и тд мещают нормально функционировать?
Ну врачи в таком случае прописывают фарму.
>не знаешь, что сказать, потому что в голове один страх.
У тебя "девиз" должен быть - "я не обязан нравится", то есть в любой ситуации, когда начинается тряска ты себе этот девиз напоминать можешь. Можешь в телефоне его написать на экран или как напоминалку. И когда ты идешь мимо людей, общаешься пробуй на вкус две мысли:
1) я не должен стараться нравится людям, нет такой цели
2) я не ищу у людей недостатки, я не пытаюсь обсирать их внешку
То есть разглядывай людей, например толстых, кривых, неуклюжих, можешь бомжа разглядеть и не пытайся их принизить, то есть относись к ним как к равным.
Второй момент очень полезный.
Если что то не получается, ты забылся, испугался, убежал домой - старайся все это принимать и то что затрясся и то что расстроился и то что не получается. Не должно быть такого что "щас щас сука надо скорей вылечица уже так это хуе мое где тут разделение".
Просто в треде социофобии был плохой перевод, но тут ссылки не работают, доступ закрыт, я запрашиваю доступа но никто не даёт доступ
Я тут задумался о том что люди с тревожностью
фактически постоянно переживают о том что ситуация сложится негативно. Все вот эти "я выйду на улицу и меня засмеют/убьют, я обосрусь". Но ведь любое действие человека имеет шанс привести к пиздецу. Даже выпивая воду есть очень маленький, но ненулевой, шанс подавиться и умереть. Почему тогда питье воды или мытьё в душе (можно поскользнуться и разбить голову) не вызывает у нас тревоги?
Скорее всего здесь тот же самый. Насчёт доступа: браузер хром, режим инкогнито - всё скачивается без проблем
>Что лучше сначала читать у Хайеса: Освобожденный разум или Перезагрузи мозг?
Освобождённый разум - подробнее, больше теории. По идее её стоит читать первой, чтобы разобраться. Перезагрузи мозг больше нацелена на практику.
Ещё не так давно издали: Густафсон. Верни свою жизнь. 7-недельная ACT-программа. По сути рабочая тетрадь по АКТ.
звонов, мало я тебя видимо в школе бил и за ногу в унитаз окунал, пришол тут советы советовать
>не вызывает у нас тревоги?
Потому что одни страхи попадают под искажения например а другие нет. Например я знаю что могу отравиться общепитом, но на фоне других страхов мне на это похуй т.к. я хочу себя порадовать, поесть.
В целом я шизик который боится почти всего, даже ванной которую ты описал, поэтому я постелил там коврик что бы не скользить. У меня стратегия контроля высасывает все силы жизненные, то есть я пью аккуратно, ем аккуратно, нож держу аккуратно, перешагиваю через люки. Но ! при этом из за эмоций я могу агрессивно идти по улице или перебежать через дорогу или возникают мысли сигануть с моста, просто шел недавно, думаю: "Мож прыгнуть ? а телефон, а документы ? а как потом выплывать буду на набержную ? а если поломаюсь об воду ?". И остановил меня не страх прыжка, а "проблемы" и мысль типо "пока не время для такой хуйни".
Гулял сегодня и, когда шли люди рядом, успокаивал себя тем, что можно обкакаться при них и жить дальше, нужно просто принять возможный пиздец, а также тем, что я не должен всем нравиться, у меня нет цели нравиться людям
спасибо анону, который научил меня этим мыслям...
спасибо анону, который научил меня этим мыслям...
Как не бояться красивых и умных? Понимаю, что общение с кем-нибудь простым не доставляет мне такого гигантского страха, как с кем-то очень умным и красивым. Когда я с такими общаюсь, сразу хочется их слить, написать что-нибудь плохое им про них и послать нах
> Меня вот еще волнует вопрос детских травм и
Только вот в аст считается что никаких травм не существует, что последствия стресса это выдумка, что человек может вытерпеть любой стресс или травму, что человек может в любой момент ПЕРЕТЕРПЕТЬ любой стресс или травму)))))
Считается что не существует закрепляемого поведения, что не существует глубинных убеждений и метакогнитиций, всё это признаётся просто шумом который ни на что не влияет и который можно ПРОСТО игнорировать.
Сколько вы мне тредов доказывали что стресс неспособен вызвать негативных последствий?))))))))
Я и не хочу нравится, я просто ненавижу людей, ненавижу пидорах ебаных, ненавижу ауешное расиянское быдло с которым необходимо контактировать.
> В АСТ ты по кд применяешь заклинание: "отдалиться"
Как?
Если мысль ебёт и хуй че с ней сделаешь
Прошу прощения за вопрос не по теме, но все эти разговоры о принятии натолкнули меня на одну мысль. Может ли у человека одновременно присутствовать страх смерти и желание совершить роскомнадзор? Ну то есть, когда у человека есть желание избежать неких событий, которых он боится и которые теоретически способны его убить, через роскомнадзор
>это выдумка
В ловушке счастья такого не было, там было сказано что травма это ситуация которая уже произошла, она осталась в прошлом, если ты хочешь её использовать как то себе в пользу, как опыт можешь использовать, но если она только мешает тогда смысла в этой картинке нет.
В КПТ очень похожий подход на травмы, в том плане что все травмы это какой то опыт прошлого, например хуевые родители и КПТ тебе так же говорит что мол дружок как бы тебя не драл отчим, сейчас уже этого нет, ты в настоящем моменте и ты можешь думать по новому.
>Я и не хочу нравится, я просто ненавижу людей
Ты не хочешь нравится потому что боишься не понравится это же очевидно или например внимание к себе привлечь из за опасности . По поводу ненависти когда ты условно ненавидишь чурок за их агрессию и наглость то ты ненавидишь те качества которые ты в себе подавляешь - агрессия и наглость. Попробуй померить на себя образ пидорахи, что ты будешь чувствовать - стыд, что так нельзя делать и т.п.
>Если мысль ебёт и хуй че с ней сделаешь
АСТ строится на вере в то что мысли нереальные картинки, перед тем как спрашивать: "как" ? ты должен уже верить/быть убежденным в этих картиночных принципах, если этого у тебя нет, разговор во первых бесполезен. Во вторых АСТ я попробовал и мне не понравилась идея бесконечной ебли с разделенем, мне больше нравится идея принятия страха, пиздеца, она проще, она понятней, она не легче но мне ближе.
> страх смерти и желание совершить роскомнадзор?
Может, происходит это потому что страх смерти человек не осознает и не вытаскивает его наружу а он находится закопанным под более высокими страхами и эмоциями.
РКН из за любви - человек не развивает свою цепочку мыслей, он думает: "меня бросили, как же мне хуево не могу терпеть". Почему хуево ? потому что бросили, что в этом хуевого ? больше никто не полюбит, останусь один ? и че дальше будет ? ну один буду всегда, помру от одиночества без писика сисика.
Люди которые РКНятся они четко не прокладывают эту дорожку к самому концу где они в конце померли от чего то, они застревают на начальном поверхностном страхе - меня побьют, а иногда даже еще выше - на меня посмотрят, на меня подует ветер и т.п.
То есть человек боится писик сисик потерять больше смерти, потому что помрет от одиночества грубо говоря. А он нихуя не помрет.
> померить на себя образ пидорахи
То есть надо пидорахой стать?
Означает ли это что преодоление страха смерти (точнее тотальное принятие того что ты умрёшь в любом случае) должно вообще свести на нет избегающее поведение и суициды из-за проблем в личной жизни?
а как ты его примешь
Сам бы хотел это знать
как фредди крюгер лол
>То есть надо пидорахой стать?
На какой то момент да, представить что ты пидораха махровый самый прямо карикатурный и понаблюдать какие ощущения и мысли у тебя когда ты надел на себя этот образ.
на чём проверял?
бумп
>преодоление страха смерти
Смотри мы страх полностью не преодолеваем, мы его используем в терапии что бы убрать "неопределенность", когда нас трясет от какой то расплывчатой хуйни не точной. Смерть в любом случае страшней чем упасть в лужу перед красивой девочкой или чай себе на штаны пролить, но для этого нужно боятся смерти а не девочек.
Здесь идет такая хитровыебанная игра со своей психикой. Не будет такого что ты раз и перестал всего на свете боятся, здесь скорей можно достичь того когда аж вскрикнул от страха в переулке, прямо заорал "ааааааа сукаааааа страшно" но не страдаешь из за этого, не винишь а себя, а пошел дальше спокойно.
> карикатурный и понаблюдать какие ощущения и мысли
Я не совсем понимаю логику, для чего это нужно делать. Ну, что-то между неприятными мыслями и ощущениями и похуистичными.
Алсо, я довольно часто бываю агрессивным и мне за это не очень стыдно. Могу вести себя как пидораха, доёбываться, выяснять отношения, но при этом я нутром знаю что я не пидораха и делаю это с чистой совестью
ПОЧАЛОСЬ
> для чего это нужно делать
Причины разные.
1) Чем выше наши требования к другим людям, тем выше мы требуем от себя. Если мы хуесосим внешку других людей, значит мы считаем себя либо уродами, либо неебаца красавцами т.е. идет лишнее преувеличение, доп источник напряжения и страхов.
2) То что мы не принимаем у других людей, мы запрещаем себе. Вот ты бесишься, это твоя естественная эмоция и ты себя за неё стыдишь, поэтому ты якобы не агрессивная пидораха а илитарий.
3) Любая агрессия дополнительная она нежелательна т.к. это все нагрузка на психику. То есть качать мускулы и ненавидеть чурок/хохлов можно, но вот заниматься само психотерапией, интеллектуальным трудом будет тяжелей.
Какими бы люди не были противным быдлом, выгодней не испытывать к ним явной ненависти. Во всех смыслах выгодней.
дякуюешь шо не москалькив
то есть надо вести себя как быдло?
Ору, Звонов в АСТшника переквалифицировался? Он же года 3 назад на стримах обсирал Хайеса, АСТ и боготворил КПТ
сам орал с этого
мудоЗвонов
Столько нападений много, не знаю что выбрать даже. Какое направление лучше всего поможет при социофобии?
Забыл добавить.
Прочитал тред, а здесь разные мнения. Как нужно к мыслям относиться? Критиковать? Например, возникает мысль, что люди смеются над мной, что делать с ней? А если правда смеются, что с этим делать? Это же невыносимо терпеть.
Прочитал тред, а здесь разные мнения. Как нужно к мыслям относиться? Критиковать? Например, возникает мысль, что люди смеются над мной, что делать с ней? А если правда смеются, что с этим делать? Это же невыносимо терпеть.
че он говорил?
АСТ + классическая экспозиция.
В двух словах тебе никто ответа не даст, либо читай и пытайся один вкатиться, либо иди к терапевту.
а что если я не хочу всё это делать, вот блять не хочу и всё, я понимаю что НАДО вылезать, но в глубине я не хочу, мне так противно от всего этого, от людей, от общества, от превозмогаторства
вот блять на глубинном уровне каком-то не хочу и всё
и невозможно себя заставить пересилить, если тебе оно не хочется
Советую завести тянку, тогда все проблемы решатся.
не хочу в том то и дело
Может на каком то биологическом хочу, но не на психологическом. Это такой абсурд, искать тянку, сидеть шариться по сайтам в поисках пизды.
Так сходи в бар или клуб и познакомься
>а что если я не хочу
Ты уверен что это именно желание "не хочу" а не "не могу, не получается". Сложность психотерапии не в том что хочу/не хочу а в том что ты дома понял что у тебя установка - нравиться всем допустим, ты понял что когда едешь а автобусе не расслабляешь что бы всем нравиться, но когда ты вышел и зашел в автобус у тебя начинает шоууу, мысли - мужик смотрит, тянка рядом стоит, так это хуе мое надо расслабится так, тут это я разрешаю себе не нравится.
То есть это не желание, это именно сложность из за сильных эмоций, не веришь что вообще получится, тужишься, тяжело, страшно.
Я могу сказать что четко понимать чего ты хочешь/не хочешь это нууу очень не просто.
не совсем, мне сейчас нужно как-то превозмогаторствовать, устраиваться на работу, а я не хочу вставать утром, идти, работать, быть рабом. я не понимаю зачем и для чего это нужно, в чём смысл такой жизни. прям вот внутреннее глубинное неприятие, как представляю что РАБотаю. я думаю это у всех есть, просто они не думают о таком, они это игнорируют, прячут внутри негатив от общения с пидоранами, а я неприятно даже думать что я буду контактировать с пидоранами, сразу включается "лучше останусь РНН"
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/psy/res/1595359.html
https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
https://youtu.be/L6ebXDTW3UA
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1565284.html