24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Доброго вечера, бешечка. С вами эксперт-криминалист со специализацией по технико-криминалистическому исследованию документов и почерка. Отвечу на ваши вопросы, расскажу про специальность, вскрою любые темы.
ОП у тебя очень редкая профессия! всегда интересовали несколько вопросов: 1. зачастую подпись получается тупо разной и это зависит от множества факторов. реально ли установить что даже крайне непохожая подпись все же принадлежит автору? 2. реально ли установить что крайне похожая подпись не принадлежит автору? какова обычно вероятность установления истины? 3. можешь что либо посоветовать по подписи дабы исключить возможные сомнения в авторстве?
>>95748399 МГЮА им. Кутафина. Специальность по диплому - юрист. Специализация - судебная экспертиза документов. На самом деле факультетов таких мало. Собсно альма-матер, волгоградская академия МВД и саратовская академия МВД.
>>95748419 >1. зачастую подпись получается тупо разной и это зависит от множества факторов. реально ли установить что даже крайне непохожая подпись все же принадлежит автору? Это называется вариационность почерка. Она проявляется по-разному, в том числе зависит и от внешних факторов, например необычного выполнения. Например стоя, на морозе, в нетрезвом виде и так далее. Установить, что подпись принадлежит тому самому лицу, даже если она выполнена несколько необычно вполне себе возможна, но тут надо иметь дохуя образцов. Если образцов будет мало, то можно ошибиться да.
>2. реально ли установить что крайне похожая подпись не принадлежит автору? какова обычно вероятность установления истины? Реально. Вероятность зависит от количества сравнительных образцов и сложности подписи. Сказать доподлинно не могу, каждая ситуация имеет свои особенности.
>3. можешь что либо посоветовать по подписи дабы исключить возможные сомнения в авторстве? Рикамендую делать малозаметные метки и градировать их по периодам времени. Например в 2015 году ты будешь ставить точку в каком-нибудь петлевом элементе (в надстрочной части буквы в например), а в 2016 начинаешь ставить там же запятую. В 2017 вообще ничего не ставишь, а в 2018 - где-нибудь еще извилистую линию маленькую и незаметную рисуешь.
о, я как раз тут учу, не знаю по твоей это части или нет, но может ты рейтанешь мой пиздец? я и лучше умею, но лекции быстро писать приходится А вообще, насколько твоя профа помогает в поимке всяких пиздюков?
>>95748750 >Почему не стал обычным юристом? Я стал обычным юристом. >Сколько зарабатываешь? От 65 до 100к/мес. Работаю 3 дня в неделю в лаборатории, 2 дня или дома, или выезжаю в суд на допрос. >Нравиться ли тебе профессия? Да, вполне. Сейчас осваиваю видеотехническую и габитоскопическую (портретную) экспертизу.
>>95749069 >>95749017 Парни, вы говорите про графологию - составление психологического портрета лица по его почерку. Я этим особо не занимаюсь, хотя порой и сталкивался, да.
>А вообще, насколько твоя профа помогает в поимке всяких пиздюков? Нормально помогает. Недавно вот спас человека от полного разорения - его пытались кинуть на 80 ебаных миллионов рублей просто подделав подпись.
Вопрос такой: Существует ли возможность технически отличить оттиск старой печати из резины от новой печати, сделанной по фотополимерной технологии?
Речь идет, в основном, о курицах. Морайт и прочее, понятное дело, отпадают - их на фотополимере не засветишь. Но вот если взять полимер с плотностью по Шору 55 и более, то есть ли шанс сделать достоверный оттиск?
И да, парни, почему вы интересуетесь только почерком, и совсем не обращаете внимания на такую интереснейшую штуку, как техническая экспертиза документов? Речь идет о установлении давности выполнения документов, или например о подделке. ОП-хуй в своей практике исследовал поддельные деньги, акцизки (специальные марки по-юридически), дипломы, патенты и пояснял по-хардкору что это говно на принтере/плоттере сделанное и к Гознаку не имеет никакого отношения.
>>95750195 Да, кстати, подскажи, имеет ли юридическую силу копия договора? Например, я договорился и подписал с кем-то договор, а потом забрал его экземпляр, но он, сука, сделал копию и пошел в суд.
ОП, подскажи, а на чем в основе своей палятся доморощенные печатники?
Не йоба-профессионалы, рисующие деньги и акцизные марки, а обычные любители, уровень которых не превышает изготовление водительских удостоверений и студенческих билетов.
ОП, была ли у тебя практика установления приндлежности почерка уже умершего человека? Ведь в этом случае нет возможности взять актуальные образцы почерка
>>95750262 По-моему нет, но она должна доказываться рядом других исследований. То есть я хочу сказать, что по нарисованному хвосту лисички нельзя определить что ребенка насиловали, равно как и по почерку нельзя вот так сходу установить что человек, скажем, психически больной. Но в комплекси с психолого-психиатрической и медицинской экспертизой - можно.
>>95750299 Не могу тебе помочь, это вопрос к адвокату, но, скорее всего, надо будет установить подлинность договора и будет иметь место почерковедческая экспертиза по копии.
Ну и в догонку: ОП, ты ведь наверняка знаешь: Какие современные документы менее всего защищены?
Вертел недавно в руках рецепт на один популярный среди торчков антидепрессант: обычная бумага 80г/м2, печать, засветить которую - пустячное дело. Чому такая слабая защита, или я чего-то не знаю?
Алсо, ВУЛы. Вообще пушка. Криво изготовленная гербовая печать, обычная бумага, фотография. Однако по ВУЛу вполне можно восстановить симку, например.
Права тоже дома делают, насколько я знаю, правда этим вопросом не интересовался и что там надо кроме пресс-ламинатора не в курсе.
>>95750496 Была конечно. В таком случае используются т.н. свободные образцы почерка. Желательно отбирать их максимально приближенно к тому моменту, когда была выполнена подпись.
>>95750628 Кинологи тоже кажутся чем-то отсталым, но ничего лучше собачьего носа не придумали. Кстати, существует и экспертиза запахов. Наука называется ОДОРОЛОГИЯ.
>>95750662 так так а что возможна экспертиза по копии?? мне кажется результат такой экспертизы не будет адекватнм ведь копия не дает всего спектра информации о подписи..
>>95750798 >Какие современные документы менее всего защищены? Существует 3 категории защиты документов. Очевидные паспорта и деньги имеют высшую категорию защиты. Если тебя интересуют другие - открой последнюю страницу любого защищенного документа, и там внизу будет маленькая надпись, например - "Гознак, ППФ, Пермь, 2012, "Б""
>>95750898 Один. Мужчина. Старше приблизительно на 25-30 лет. Возможно близкий родственник. Сексуальный акт не был добровольным для владельца почерка. Эксперт
>>95748037 ОП, можно ли определять дату подписания документов, пользуясь тем, что чернила со временем расплываются? С какой точностью? А возраст бумаги с какой точностью определяется? Она ведь вся по-разному стареет. Можно ли, имея в распоряжении принтер и лист бумаги с текстом, определить, напечатан ли этот текст на этом принтере при условии, что принтер печатает без грязи?
>>95751021 Экспертиза по копии возможна, но нежелательна. Все зависит от того, на кокой стороне силы ты находишься. Ты хочешь написать такую экспертизу, или иметь возможность отхуесосить пидора, который такую экспертизу закажет?
>>95751394 Вроде бы возраст бумаги определяется за счет лигнина, входящего в состав массы, из которой ее делают. Со временем он окисляется, и вот по доле окислившегося лигнина можно определить возраст.
>>95751394 >можно ли определять дату подписания документов, пользуясь тем, что чернила со временем расплываются? Можно, только делаться это будет методом газовой хроматографии (возможно частичное разрушение документа, а именно вырезы штрихов) и исследуется не расплыв красящего вещества, а химический состав штрихов и количество некоторых "летучих" элементов. >С какой точностью? Разница более двух лет устанавливается достаточно достоверно - все что меньше, как повезет. >Можно ли, имея в распоряжении принтер и лист бумаги с текстом, определить, напечатан ли этот текст на этом принтере при условии, что принтер печатает без грязи? Легко.
>>95748037 Были в практике случаи, когда почерковедческая экспертиза установила, кто именно выполнил подпись, а не просто, что подпись выполнена не таким-то лицом?
>>95751562 Знать бы, хоть, откуда начинать изучение. Пока что знаком только поверхностно с применяемыми технологиями, но опыт в этой сфере очень мал.
То, что находил, было серьезно выше моего уровня знаний, а было бы интересно ознакомиться с чем-то для получения хотя бы начального уровня, после которого будет хоть немного яснее, что учить дальше.
>>95748037 Слышал тему, что если подпись состоит из 1 буквы, и меньше чем 1х1см в габаритах, да еще если она поперек какой-нибудь черты, то она не поддается экспертизе и соответсвенно договора таким образом подписанные можно считать ничтожными. Это верная информация?
Просто я в любом договоре вижу такую хуйню со стороны какой-нибудь конторы, даже в сраных магазинах электроники подписи такие делают.
>>95748037 Нихуя себе. Реально интересная и редкая специальность, если не пиздишь, хоть не погромист очередной и унылый. Если еще не ушел то ответь: вот у меня биполярка и слегка раздвоение, я даже если очень захочу, просто не могу повторить одну и ту же загогулину, у меня каждая роспись, каждый штрих разные и безумно кривые. Что дальше?
>>95751892 >кто именно выполнил подпис >подпись выполнена таким-то лицом На ноль поделил, или я неправильно понял вопрос.
Алсо, вывод типа "Подпись от имени Иванова А.А., выполненная в договоре купл-продажи говяжьих анусов от 01.01.2015 выполнена Ивановым А.А., образцы почерка и подписи которого были представлены на исследование." Является типовым.
ОП, немного не по теме: поясни насчет факсимиле. Имеет ли силу договор, в котором вместо подписи одной из сторон стоит факсимиле, и его использование не оговорено?
>>95752085 Расплыв зависит от того, каким веществом выполнена подпись, от фактуры бумаги и многих других факторов. Химический состав однохуйственный. Алсо хроматографию придумали лет 100 назад вроде.
>>95748037 Если я для какого-нибудь банка состряпаю в Гимпе липовый договор с третьим контрагентом, они как-нибудь будут проверять существование этого договора? Подлинники не требуют.
>>95752214 В вопросах полиграфии для ньюфагов я слаб, ибо у меня уже были, так сказать, продвинутые книжки. Прости, ничем не могу помочь, разве что нагугли Потапов, Павлов "Контроль подлинности документов". Там есть немного по полиграфии для чайников.
>>95752696 >Даже деньги видел, на струйнике подделанные.
Ну, бабулек на рынке с семками вполне можно наебать. Раза-два три. Потом все будут ФУЛЛ АЛЕРТ и тебя возьмут за жопу. В банке возьмут ха жопу сразу же.
>>95752696 Это уже совсем рак мозга, как мне кажется. У меня дома восьмицветка стоит, так даже после калибровки и при использовании оригинальных чернил попадание в цвет не идеальное.
Чем надо думать, чтобы деньги печатать на таком - понятия не имею. Ладно там справки в универ или еще хуйню какую, но не больше же.
>>95752383 Если подпись имеет чрезмерно упрощенную транскрипцию и общий вид (крестик), то да, такая подпись не подлежит исследованию. Эксперт напишет НПВ. >договора таким образом подписанные можно считать ничтожными Вот за это не могу пояснить. Не процессуалист.
>>95752385 >я даже если очень захочу, просто не могу повторить одну и ту же загогулину, у меня каждая роспись, каждый штрих разные и безумно кривые. Письменно-двигательный функционально-динамический комплекс движений (ПДФК) описывается и в медицинской литературе, бывает, хуле, такие подписи поддаются исследованию.
>>95752494 Это не ко мне, я в юридический процесс не могу, хотя на практике попадались документы подписанные с помощью факсимиле, которые вполне себе имели силу.
>>95753123 >В банке возьмут ха жопу сразу же. Нам эти струйные деньги из банка и приносили. НО! Обнаружены они были не курицей-операционистом, а в конце смены, при пересчете на машине. Видимо, сунули быстро вместе с 3-5 настоящими, прокатило. У скольких идиотов НЕ прокатило, история умалчивает
И да, если уж подделывать деньги, то стоит присмотреться к долларам, господа. Рубли и евро - не вариант. Слишком дохуя пиздато защищены. Доллары же и ценны и защита их хромает. Так называемые СУПЕРПОДДЕЛКИ из Чечни в 1996 и 1999 году гарантируют.
Что сложнее качественно подделать: современное свидетельство о рождении или выписанное в сороковом году? Ведь нужно и бумагу состарить, и чернила подобрать, и сымитировать высокую печать с литографией, и заполнить всё почерком, характерным для того времени.
>>95755005 Я бы, скорее, взялся за изготовление поддельного свидетельства 40-го года. Современные имеют ряд защитных элементов, которые просто невозможно выполнить в домашних и даже в лабораторных условиях. Высокая печать и литография - хуета. Почерк сымитировать сложнее да, надо долго готовиться.
>>95753887 Охотно верю. Но вот я встал утром в одном настроении, подписал одну хуйню. Потом выпил сладкого чаю с сахаром, все изменилось,я написал вообще левую закорлючку. Это тру стори. При этом, росписи и почерк моих всех знакомых узнаваемы и стабильны. Это может быть рак мозга или типа того?
У меня есть старая бумага + гелевая ручка + старый принтер печатаю текст, подписываю сую в микроволновку на 5-7 секунд каковы шансы, что экспертиза установит дату составления документа, если мой желаемый результат - состарить на 3 года?
>>95752383 > соответсвенно договора таким образом подписанные можно считать ничтожными
Договор это не бумажка подписываемая сторонами, а отношение возникающее между сторонами, как говорил нам наверняка известный ОП-куну Туманов Бумага же является подтверждением существования данного договора, отсутствие ее лишь влечет за собой особые последствия по доказыванию, или же иные последствия указываемые в фз.для некоторых сделок отсутствие договора или закрепления в нем действительно несет ничтожность, например купля-продажа недвижимости,
И ваще, знаю из практики, что ваши экспертизы зачастую остаются лишь мнением и на них хуярят такие отзывы, что там потребуется чуть ли не год, чтобы подобрать все части (типа точно такой же марки печатное устройство, с таким же дефектом, такой же состав пасты, такую же бумагу и прочее, условия хранения етц) есть ли смысл вообще заказывать у вас экспертизу, если гелевая паста и микроволновка?
>>95755785 В 9 случаях из 10 когда эксперт пишет исследование по копии он напишет вероятностный вывод. То есть ответ будет выглядеть примерно так: "Подпись, от имени Ерохина И.А., от имени Ерохина И.А. выполнена, вероятно, не Ерохиным И.А., а иным лицом (лицами).
Короче маняврировать можно сколько угодно. Но бывают кстати случаи, когда по копии можно дать категоричный вывод. Некоторые ребята (я в т.ч.) делают проще : в самом начале исследования делается запись о том, что исследование проводится не в отношении подписи, а в отношении ее изображения.
>>95756185 Я знаю, но это нихуя не значит ровным счетом. Да и суть в маленьком промежутке времени, не помню уже от кого услышал, но от кого-то из вменяемых. Мол пара секунд либо состарят как надо, либо будет термическое, что впринципе хуйня т.к. можно сказать, что под солнцем лежало блять на подоконнике
>>95755918 Слушай, я не претендую на какую-то истину, почерковедческая экспертиза бывает и наебывается, да и не так уж редко это бывает. Насчет рака мозга не могу знать. Алсо, занеси две своих подписи. >>95755919 >каковы шансы, что экспертиза установит дату составления документа 100% лол. Установят истинную дату.
>>95756437 какую истинную лол, они пишут там с разбросом в пару месяцев максимум эта экспертиза с точной 100%ой датой возможна только в таком сфеерическом вакууме, что ну просто охуеть
>>95756049 > Ты ебанутый? Ага. > Нахуя ты так пишешь? Потому, что могу. На самом деле я хуй знаю чей это почерк, сохранил год назад > Что за слова в левом нижнем углу? Кинематика — раздел теор. механики, изучающий законы движения материальных точек и систем материальных точек с целью определения… Всё понятно же.
>>95756255 >Есть деградация со временем? Естественно. >какое время следы на бумаге, например, отпечатки, пото-жировые и пр. пригодны для исследования? Блядь, вот головой подумай, пидр. Вот проведу я ладонью сейчас по документу и пиздец - отпечатки смазаны. Положу на полочку и оставлю на 50 лет - другое дело.
>>95756662 Сам ты пидр. Смотри, берешь свой палец, засовываешь в жопу, наскребая на него биоматериал. Ставишь отпечаток на фото ЕОТ, не размазывая. Ставишь на полку. Внимание, вопрос: через какое время нельзя будет достоверно определить принадлежность следов?
>>95756570 Да, но вопросы как правило ставят: "В 2014 или в 2007 году выполнен данный документ?". Или "Соответствует ли дата, указанная в резолютивной части дате составления документа?". Так что вопросов по месяцам не стоит.
>>95756228 как суд смотрит на результаты экспертизы копий? ведь в случае экспертизы копии вариативность оснований для того или иного вывода многократно увеличивается плюс к этому вероятностый вывод типа вероятно это может быть подписью иванова... на мой взгляд суд не должен опираться на такую экспертизу, как на практике с этим?385886
>>95757158 Питер. Зима. На улице мерзнет милиционер. Останавливается иномарка, из нее выходит японец и постового спрашивает: - Фукисинаки тутуяма аримикоку басай кока-кола? Милиционер: - Простите, я не совсем вас понял. Вы спрашиваете, где можно в этом печальном заснеженном городе купить бутылочку... чего?
>>95748037 Вроде как есть некая научная или псевдонаучная отрасль психодиагностики которая раскрывает личность человека по его почерку. Что думаешь об этой хуитке, ОП?
>>95757114 ну разница 7 и разница в 3 года огромную разницу имеет мне интересно именно 2-3 года дай мне вменяемый ответ, чтобы я (хотя я всё равно буду перелопачивать тонны практики и мнений экспертизы) я меньше парился ну я как вижу в 9 из 10 случаях, когда голова на плечах есть, то эту вашу экспертизу овнят совсем изи ну и прошу не учитывать мировые суды и прочее дерьмо, онли арбитраж/высший арбитраж
>>95757081 Достоверно определить принадлежность следов будет невозможно тогда, когда эти следы исчезнут естественным или не очень способом. Это же очевидно.
>>95748037 вкатываюсь с вопросами 1) что за многоходовочка была с 80 лямами?это как при помощи одной подписи столько отжать, если б не ты отжали бы? 2) долго учился? на кого работаешь то, прокуратура/СК?где эт 65-100к платят за 3 дня работы? 3) долго учиться?какие еще интересные направления есть по теме, типа криминология? интересна работа следаков, что можешь сказать об этом?какие у них камни/з.п./перспективы в жизни. 4)тянка есть?на каком ведре гоняешь? на что хочешь на то отвечай, простыню строчить не заставляю :3
>>95757200 >как суд смотрит на результаты экспертизы копий? Суд смотрит на достоверность выводов. Если эксперт написал категорично, значит "у суда нет оснований не доверять эксперту, который имеет стаж 10 лет и давал подписку по 307 УК РФ". Им похуй, понимаешь? Они только выводы читают.
>>95757200 эта экспертиза не может являться окончательным доказательством, но как косвенное заходит ок, если у тебя в остальной части все хорошо. Ну типа ты доказываешь, что сделка мнимая, у тебя на руках много факторов, но они тоже не окончательные, + ситуация в твою пользу. Ну как бы суд (а там тупой судья, который воспринимает закон онли буквально) тоже понимает, что другая сторона наебывает, ты ему приводишь типа ВОТ У НИХ НЕТ СКЛАДА, ГДЕ ОНИ ХРАНИЛИ БЫ ВСЕ ЭТО, У НИХ НЕТ ТРАНСПОРТНЫХ НАКЛАДНЫХ, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, В ТОМ МЕСТЕ ВООБЩЕ НИХУЯ НЕТ, ОНИ НЕ АРЕНДОВАЛИ ТРАНСПОРТ/СВОЕГО НЕТ, в документах есть ошибки, и вот еще экспертиза говорит, что все это пиздоболия и прочее.
>>95757420 >мне интересно именно 2-3 года Достоверно устанавливают давность документа как раз если разница составляет свыше 2-х лет. Если меньше - начинаются маняврирования. Надеюсь, я ответил на твой вопрос.
Как можно определить подделку печати, если делали при помощи скотча-струйного принтера (отпечатывание на скотч, затем использование полученного результата как печати)?
>>95757476 >1) что за многоходовочка была с 80 лямами?это как при помощи одной подписи столько отжать, если б не ты отжали бы? Составили липовый договор, согласно которому человек взял 60 лямов в долг, там набижали проценты типа и теперь торчит 80. Пошли в суд с охуевшими юристами-уркаганами, пытались продавить эти документы как подлинные суд назначил экспертизу, пидорасня соснула. >2) долго учился? на кого работаешь то, прокуратура/СК?где эт 65-100к платят за 3 дня работы? Учился 6 лет. Изначально работал в ФСБ, в научном подразделении засекреченном ололо, потом увполился, теперь работаю в негосударственной экспертной организации. Некоторые ребята (стаж 30+) получают под 200к. >3) долго учиться?какие еще интересные направления есть по теме, типа криминология? интересна работа следаков, что можешь сказать об этом?какие у них камни/з.п./перспективы в жизни. Криминология это не криминалистика лол, скорее направление юридической психологии. Работа следаков тяжела и безблагодарна, равно как и работа оперов и дознания. Криминалисты в системе - голубая кровь так сказать. >4)тянка есть?на каком ведре гоняешь? Женат, есть дочка. Гоняю на мерседесе с-200 2009/
>>95758739 1. на компе создается изображение печати, конечно после создание нам нужно зеркальное отображение 2. на бумагу налепливается скотч, облепляется одна сторона А4 3. вставляем в принтер этот лист, таким образом чтобы на нее отпечаталась изготовленная на компе печать 4. на выходе получаем капли струйного тонера на скотче 5. прикладываем к документу 6. профиты!
>>95759300 А лол, я тебя примерно понял. Спалишься - инфа 146%. Дефекты эксплуатации, рельеф нэмае, красящее вещество, которым будет выполнен оттиск. Тащемта такая подделка будет спалена после первого взгляда в микроскоп.
>>95759604 не по твоему профилю, но ты ж близкий к теме человек. есть ли в рашке серийные маньяки/каннибалы/всякие супер-неуловимые преступники? ну как в сериальчиках показывают
>>95748037 >по технико-криминалистическому исследованию документов и почерка Хоспате, когда вас упразднят то уже. Ведь ваша "профессия" что типа гадалки по линиям на ладонях - куча отсебятины и "я так вижу"-методов. Зачем вас только держат на наши налоги?
>>95759300 С тем же успехом ты мог бы ее сразу на документе напечатать. Палится легко 1. Состав краски (струйный тонер, лол) 2. Деформация бумаги на отпечатке. У нормального штампа есть, у тебя нет. 3. Растр на отпечатке. Если не сильно смажешь, его будет видно.
>>95759911 С супернеуловимыми не сталкивался, а вот с дичайшим похуизмом ментов и других служб, из-за которого те или иные хуесосы творили свои кровавые дела - сталкивался. Грустно это все.
>ну как в сериальчиках показывают Как-то раз на глаза попались ололосекретные документы по противодействию терроризму. В 2004 году чеченки-смертницы должны были взорвать 6 охуеть каких высокопоставленных лиц нашей страны. Соснули у ФСБ. Гебня - сила, Кавказ - могила. Такие дела.
>>95748037 Бро, такой вот вопрос: я недавно приобрёл автомобиль у перекупов, машина недорогая и ничем не примечательна. Старьё, которое особо никто не покупает. Но, у перекупов не было нормального дкп, нормальный я нарисовал сам. Подписи подделала знакомая тётка, оче похоже, но я знаю что экспертизу то хуй наебёшь. Так вот, какова вероятность того, что мне выпишут сгуху за всё это дело при постановке на учёт? Говорят, что ставят нормально, ибо в ГАИ не любят, когда машина болтается нигде не зареганая. Купил на номерах, если что.
>>95760074 Да ничего ты не спалишь, имбицил. Даже если будешь в свои микроскопы "зырить". Количество ошибок при определении подписей и оттисков просто зашкаливает, потому что каждый "специалист" руководствуется исключительно личным наитием и методами, которые были написаны по личным наитиям других "колдунов" из тех времен, когда это еще было актуально и не вызывало каких-либо трудностей. Времена изготовления оттисков из говна и палок давно канули в лету, а иксперты всё еще колдуют по старым методичкам.
>>95748037 Эксперт, надеюсь, ты ещё тут? Есть такое дело. Есть поддельная карта ППЗ (проекта перераспределения земель), которую явно нарисовали не в далеких 90х, как утверждают на судах (и в суде она принимается как подлинная), а лет 10 назад, по моим соображениям (изначально было просто проект свидетельства о собственности, а вот уже потом на нем нарисовали всю эту залупу цветными карандашами и фломастерами). Она корявая донельзя, если бы у меня в техзадании было всё позапутать и вызвать непрекращающиеся пересуды, я бы так её и нарисовал. Но узаконена она хорошо, за этой махинацией стоят крупные шишки. У меня два вопроса, первый вопрос - цена экспертизы этого документа, например срока давности изготовления (нанесения последних изменений), адвокат сказал от 70к, это так? Какие ещё экспертизы можно провести, чтобы оспорить эту карту? Воторй вопрос, самый важный - смогут ли эти шишки на высоких должностях залезть своими щупальцами куда надо, и подстроить результаты экспертизы, что всё ок?
>>95760473 >выпишут сгуху Под 159 и 327 не катит. Какие там автомобильные статьи я хуй знат. Вообще такой самопал конечно будет заметен, но к почерковедческой экспертизе он не имеет никакого отношения, это авто-техническая экспертиза.
>>95748037 Вечер добрый. Где территориально располагаешься? Почему ушел из конторы? С чем был связан выбор криминалистики? Разыскная деятельность не интересна? Или там ото какой нибудь?
>>95760235 А причем тут айфончики, иксперт? Все твои изыскания в подписях и оттисках эквивалент гадания на кишках курицы, не более. Ты такой же верун, как и те, кто верит в свои сверхъестественные способности.
>>95760773 >Современные методики тоже есть. А мозгов так и не завезли, критическому мышлению так и не обучили. Научили повторять только, как зомбей сраных, за старшими. На том и живем. Каждый день сталкиваюсь с ошибками икспертов по определению почерков.
>>95760473 >какова вероятность КРАЙНЕ МАЛА Однако есть нюансы. Например, если старый хозяин вдруг подаст заяву об утере ПТС, а потом тачку в утиль или розыск. В этом случае твои покатушки закончатся у первого поста. За подделку ДКП при этом тебе вряд ли что-то будет, прикинешься шлангом, скажешь что перекуп тебя подставил.
>>95760647 >адвокат сказал от 70к, это так? От 20к лол. >Какие ещё экспертизы можно провести, чтобы оспорить эту карту? Если честно не знаю. >шишки на высоких должностях залезть своими щупальцами куда надо Смогут. Поэтому делай так, как делают все (например ребята из нефтеностных регионов) посоны: назначай экспертизу в Москву/Питер/Волгоград. Свою порцию независимости ты получишь, базарю, без всякой иронии.
ОП, поясни про обливание одежды керосином. Правда что после этого НИАПАЗНАТЬ чья кровь на одежде? по анализу днк, полагаю. Опытный эксперт может восстановить бумагу, которая горела в косте и собрать аки пазл и прочитать часть текста. Если ее растолочь чем-то шанс на это есть? Существует ли идеальное преступление? Неужели ВСЕГДА оставляют какой-то видимый след?
>>95760806 Ох лол. Машинок понаставили, а сами так и не понимают, что делают они тоже самое, что и вы колдунством занимаетесь, только быстрее. Такой же подобный аппарат стоит в музее Дарвина в дс, который определяет судьбу по генам(!), которые считывает с рисунка на ладони. Иксперт, а иксперт, а ты сможешь на куриных пупочках мне нагадать будущее?
>>95760734 >Где территориально располагаешься? Живу в СВАО, работаю в ЦАО. >Почему ушел из конторы? Потому что 9 месяцев в году вне России, а я с семьей хочу быть. >С чем был связан выбор криминалистики? Мечта детства. >Разыскная деятельность не интересна? Нет. >ото Нет.
>>95760671 Кек, на авто-технической я уже был, криминалист очень удивлялся хорошему состоянию старой машины. Конечно же номера кузова были а пиздатом состоянии, но меня туда с ГАИ отправили, а это подогревает паранойю. В общем дкп- суть документ, договор купли продажи. В нем указывается цена машины и то что продавец деньги получил. И я по сути сам его сфабриковал, указав там левую цену. Хозяин же продал её ещё в прошлом году и с тех пор она гуляла по перекупам, только сейчас дойдя до меня. С предыдущим хозяином связаться нет возможности. Документы на машину все у меня имеются, машина точно не в угоне или споре/кредите, но что-то я очкую все равно. Хз даже, боюсь попасть на сгуху из-за тарантаса за 150 тыр.
>>95761167 >НИАПАЗНАТЬ чья кровь на одежде? Не правда. >восстановить бумагу, которая горела в косте и собрать аки пазл и прочитать часть текста. Иногда может, но это просто пиздец как редко случается. >Если ее растолочь чем-то шанс на это есть? Можешь быть уверен, да. >Существует ли идеальное преступление? Существует.
>>95750195 >И да, парни, почему вы интересуетесь только почерком, и совсем не обращаете внимания на такую интереснейшую штуку, как техническая экспертиза документов? Поясни. Вот я вижу печать какой-нибудь шаражки, сканирую ее, делаю в коредраве полностью идентичную, отсылаю в копи-центр, где мне делают такую печать и соотвественно подделываю документ. Как установить, что это поддельная печать? (никак, лил) Хотя вроде бы еще подпись нужна в любом документе, верно?
>>95761396 Если данные корректные, нахуй другой регион? Главное чтобы фио и номер в базе были. Реально соснуть ты можешь только в случае разных хуевых ситаций, когда нужно будет паспорт или другие документы. Типа как если в суд попадешь из-за дтп
>>95761828 В случае дтп их просто не показывают. Лишенцам арест n суток, а не получавшим просто штраф. Берут другой регион, чтобы были сложности с проверкой фото. В ментовозах сейчас терминал к их картотеке, могут сверить и увидеть различие.
>>95761497 Какие способы действенны для того, чтобы кровь сделать неопозноваемой? Ес-но из подручных и не очень предметов, а не хитровыебанных химических ингридиентов.
>>95760671 Бюрократия наше всё. Всегда забавит, как разные ведомства уходят от выполнения тех или иных обязанностей и перекладывают их друг на друга. Так и живём.
>>95762151 Если ты превратишь в растолченный пепел бумагу то даже самый лучший криминалист в мире не сможет воостановить содержание документа. Я ответил? >>95762219 Я не химик, но исходя из моего опыта - нет. >>95762192 Потому что сканер не может выявить дефекты печати, которые проявляются при разном нажиме и распределении силы нажим на клише печати.
>>95762395 >Потому что сканер не может выявить дефекты печати, которые проявляются при разном нажиме и распределении силы нажим на клише печати. Ну так ВАРИЦИОННОСТЬ Есть пример печати - подделал, подходит 1 на 1 к оригиналу - заебись.
>>95762466 Можно и ошибиться, но ты не забывай, что каждое исследование начинается с установления способа выполнения того или иного реквизита.
"Данный оттиск печати не является реализацией использования клише с помощью мускульной силы..."
Кроме того одинаковая (1 в 1) печать/подпись тоже является этаким маячком, который подрывает эксперта на проверку подлинности реквизита, ибо нечасто встречаются эти самые реквизиты полностью соответствующие друг другу.
>>95761678 Поднимают документы с истинн>>95761053 > назначай экспертизу в Москву/Питер/Волгоград. Свою порцию независимости ты получишь, базарю, без всякой иронии. Спасибо за ответ. А может быть,подскажешь какие-нибудь годные конторы?
ОП, поясни за сшивание документов. Эта древняя фишка до сих пор нормально работает, или уже появился какой-нибудь убер-клей, чтобы ниточку разрезать, а потом незаметно встык склеить? Разрезанную бумагу, знаю, уже научились торец в торец склеивать так что хрен проссышь.
>>95762784 >подскажешь какие-нибудь годные конторы? Волгоград - академия МВД. Звони им, там тебя направят. Москва - СОДЭКС МГЮА, эксперт Д.Н. Дмитриев и эксперт И.Н. Подволоцкий (мои преподы, стажа +40). Питер - не могу знать.
>>95763024 Ок. В интернетах я читал, что срок давности определяется с высокой точностью путем сравнения печати или росписи с другими документами того же времени, там типа точность до месяца. А если без других документов, какая точноть даты нанесения изменений на документ?
>>95763235 >там типа точность до месяца Пиздят. >какая точноть даты нанесения изменений на документ? Если разница больше 2-х лет, то вероятность - 999%. Если менее - начинается маняврирование.
Оп, мб кулстори морозную перед сном какую нибудь расскажешь. Что нибудь такое интересное, маньяки, чикатылы или прочего криминала, не с экономическими делами только.
>>95763431 По моим прикидкам разница 10 лет, так что очень хорошо. А ещё такой юридический вопрос, как грамотно попросить экспертизу именно в другой город, надо аргументировать? А то скажут нехай такой ветхий документ по поте России пересылать.
>>95763666 Морозен был замес между помощником республиканского прокурора РД и ФСБ РД. Собсно этого самого помощника взяли со взяткой опера от ФСБ, и на его руках были следы люминофора. Вопрос стоял в том, каким образом они туда попали, то есть реально ли он брал деньги или же они попали туда иным образом. Путем длительного исследования видеозаписей, выездов в Дагестан и общения со всеми участниками я пришел к выводу что таки место имела подстава, о чем я и написал. А потом меня начали вызывать в суд в Дагестан. Потом начались угрозы и прочий хардкор. В итоге тогда семья уехала в Прибалтику к родственникам, а я сидел со своим ружьем в квартире и ждал, когда за мной придут. Итог был предсказуем, в одну ночь неизвестные с акцентом пытались взломать дверь и сожгли машину, благо приехали господа в броне и с автоматами, всех повязали и покарали. Дело закончилось так, как я и думал, какие выводы я и писал. Морозно?
>>95763759 >Сталкивался с давлением начальства сверху Сталкивался, но было ненавязчиво. >результатов за бабло Вот это было. Предлагали 2 ляма. Отказался. Я у мамы слишком уж правильно воспитан.
>>95763761 >По моим прикидкам разница 10 лет, так что очень хорошо. Збс. >как грамотно Находишь подходящую контору, связываешься с ними и документы доставляешь лично или через поверенную личность. Тащемта суды РФ не брезгуют и ПР, поэтому, по-хорошему, можешь и через почту, но я бы рекомендовал приехать лично.
>>95764519 Ну, в следующий раз уже не так страшно будет. >>95764730 А я думал у нас в России уже таких людей и не осталось вовсе. Ты уникальный, можно сказать, кек.
>>95764820 >Ну, в следующий раз уже не так страшно будет. Будет. Ты просто не понимаешь что значит бояться за себя и бояться за своего ребенка. >у нас в России У нас в России столько охуенных людей, которым можно при жизни памятники ставить, которым я со своим идеализмом и в подметки не гожусь, друг мой.
ОП, а вот еще байка. Якобы, чтобы убрать надпись чернилами, ее аккуратно смазывали сахарным сиропом, а потом пускали на бумагу тараканов. Тараканы съедают сахар вместе с микроскопическим слоем бумаги и с надписью.
Что скажешь, это вообще правда? Если да, то экспертиза соснет?
>>95765100 Тараканы же там столько насрут, что будет пиздец, и вонять будет, хехехе. Там эксперту глаза резать будет от какашек и он плюнет на это дело.
>>95765042 А я ещё ни одного охуенного человека не встречал, все как на подбор сволочи и эгоисты бесчеловечные. Может быть, кто как смотрит, тот то и видит.
>>95765397 Знаешь, я тебе на сон расскажу про своего батю: врач экстракласса, который оперирует от Токио до Мадрида, преподает в 2-х топовых вузах (один русский, второй немецкий) гемодиализ и получал награды от президента. Успешный и талантливый мужик, имеет приличный заработок, и что бы ты думал? Он тащит мимокрокодила, которому поплохело а склиф на своей машине несмотря на маргинальный вид и перегар от того человека. Почему? Потому что он врач, и он видит больного человека. Может ты и прав конечно, но, как видишь, я воспитан именно в таких традициях. Я лучше уволюсь/уеду/сдохну нахуй, но пиздеть против правды, защищать которую созданы юристы, не буду.
>>95765879 А ещё там всякую микрофлору покрупнее населить в это говно, смотрит эксперт в микроскоп, а там по буквам какие-то блять существа страшные такие бегают, у него сразу всё в мозге переклинивает, и он ничего уже не соображает.
>>95765846 У вас там музей есть? Просто я был в музее бюро судебно-медицинской экспертизы, там такого насмотрелся, что ещё хочу Например, препараты ткани кожи с жировой прослойкой как решёто утыканное дырками от вилки. Дядьку вилкой затыкали до смерти Есть у вас такой же музей интересных почерковедческих штук или типа того? Если есть, то о чём стоит поведать анону?
>>95766205 Ну вроде маленьких проколов(те можно на яркий свет увидеть), продавливаний на ламинате(завтра на работе в микроскоп надо глянуть, да) и еще чего-то, уже не помню. Чтобы гаишники которые остановят тебя позднее по ним могли определить полезешь ли ты в залупу, бухаешь ли за рулем, дашь ли денег и т.д.
>>95766205 Дескать сотрудники ГИБДД оставляют метки иголкой, которые понятны только таким же сотрудникам. Например, слегка проколота иголочкой правая ноздря, значит владелец подкован юридически, денег не дает итп. Думаю, что это байки.
>>95766560 Что еще я могу сделать при помощи микроскопа и подручных средств? Есть МБС-1(да, говно мамонта. но ничего лучше пока не придумали), всякие подсветки, иглы, пинцеты и похожий инвентарь.
>>95766630 >Определить бы дату Привези мне эту бумажку, я тебе бесплатно все сделаю во внеурочное время. >>95766806 Косопадающий свет же ну шо ты как маленький. Степень нажим, дифференциация его. Кроме этого распределение красящего вещества в штрихах можешь посмотреть.
>>95766990 Спасибо, попробую. В связи с этим еще один вопрос. Смотрю под лупой прямо сейчас, вижу царапины на ламинате. Возможно от эксплуатации, возможно специально нанесено. Как понять? Я жи не эксперт, а легкий диванный параноик.
>>95767267 >Возможно от эксплуатации, возможно специально нанесен Блядь, никак. Разве что посмотри на линии вот этих царапин. Если есть мелкая извилистость, изломы, то может и спецаильно. Если более "естественно", то, скорее всего, просто эксплуатация. Ну и глубину оцени.
>>95766990 >Привези мне эту бумажку, я тебе бесплатно все сделаю во внеурочное время. Эта бумажка типа дофига важный документ и храниться в фонде данных картографии, которым с 2009г. заведует Кадастровая Палата, и они не дают эту бумажку просто так никому, только копии. Да и ехать мне из Иркутска далеко. На счет определения давности на пикче это я для адвокатов писал. Меня просто любопытство гложет, зачем было так косячить на документе, и обводить черным фломастером, ну было ручкой написано, ну и фиг с ним, нет же. Вот ещё пикча - условные обозначения - просто тупо приклеели листок А4 на старые условные обозначения, заибись документ!
>>95767527 >гаишников с лупой, не то что с микроскопом Как же я проиграл лол. >перестраховаться А вот тут я могу дать тебе совет: приходишь в негосударственную контору и говоришь шо хочешь экспертизу. Тащемта, если будешь себя правильно вести тебе напишут то что хочешь, сорт оф адвокаты, сударь. Тебе сделают паспорт исследуемого документа, который имеет юридическую силу и ты можешь по хардкору его предъявлять мусорам, а они будут заглатывать хуяру при таких вопросах. Все по закону. Если что - ФЗ "о ГСЭД" № 75 (вроде лол).
>>95762131 Часом не сотка с4 авант серебристая? Батя продал перекупам по доверенности, проблемы спустя некоторое время какие то возникали, выходили на него какие то хуилы как на владельца доков, но он их нахуй послал.
>>95750434 Бля, чувак, насколько же это интересно. А вот где ты говорил про запятые и точки в петельках в разные годы, вот тогда подпись будет отличаться от той, что в паспорте. Это норм? Я вообще могу её (кардинально) поменять, не меня паспорт?
Я могу писать двумя руками и у каждой разный почерк. В основном наклон. Правая пишет прямо и без наклона, а левая с наклоном влево. Графологически, буквы в почерке одинаковые, но иногда некоторые буквы пишу по-разному. В общем вопрос такой: Сможет ли графологическая экспертиза доказать, имея оба варианта текста, что они принадлежат только одному индивиду? Спасибо.
Такой вот вопрос, немного не в тему, но может кто знает. В сосничестве покупал через знакомого пневматику (разрешенка), в магазине дали паспорт с печатями и чеками, но не заполнили его. Придя домой заполнил сам на себя, чтобы предъявлять в случае доеба ментов. Прошло несколько лет, вот я уже совершеннолетний, и задумываюсь - а если каким-то боком вскроется, что бумажку заполнял я сам, что мне в теории могут предъявить?
>>95770472 Это понятно, но могут в принципе доебаться что спиздил, а не купил, или еще до чего-нибудь. А с паспортом эти проблемы отпадают. Но зато видно прекрасно, что заполнено криворуко.
>>95770648 Ты теперь будешь паспорт и чеки от каждой вещи с собой таскать? Ну а что, вдруг доебутся, что спиздил. Вот эти штаны, да. Недавно было дело, штаны украли, так вот твои как раз под описание подходят! Есть чек, нет? А ну-ка пройдемте со мной! Штаны снять - конфискация.
>>95770773 Ебанутый. Закон учи и не ссы слать всех нахуй если прав. Если есть защитные рамы - не имеют права тебя осматривать - только полицию вызвать если так уверены, что ты спиздил и вы будете ждать, а потом они обосрутся т.к. доказательств нету и еще придется платить штраф за ложный вызов и моральную компенсацию тебе (если ты конечно же не тупой и подашь в суд). А за попытку осмотреть тебя силой или препятствование твоему движению или вообще попытки тебя пиздить - смело бей в ебыч.
>>95770773 Ебанутый. Закон учи и не ссы слать всех нахуй если прав. Если есть защитные рамы - не имеют права тебя осматривать - только полицию вызвать если так уверены, что ты спиздил и вы будете ждать, а потом они обосрутся т.к. доказательств нету и еще придется платить штраф за ложный вызов и моральную компенсацию тебе (если ты конечно же не тупой и подашь в суд). А за попытку осмотреть тебя силой или препятствование твоему движению или вообще попытки тебя пиздить - смело бей в ебыч.
>>95770972 Блядь, что ты меня учишь. Знаю я свои права и обязанности. Охранобыдло вообще за людей не воспринимаю, а от ППСников лучше перестраховаться лишними бумажками.
>>95748037 Доброй ночи. Есть вариант купить диплом колледжа, принести его на работу, и получить повышение. Какова вероятность что на работе узнают что он поддельный? Производство небольшое, 2 завода с кол-вом персонала около 50 человек, ДС-2, на работе все считают что я действительно учился, в специальности разбираюсь. Алсо, если есть такая инфа, то где лучше покупать, и на что смотреть при покупке?
>>95748037 Всегда интересовала одна деталь. Зачастую подписи у людей очень простенькие и воспроизвести их нехуй делать. Отчего в обществе считается, что поддельную подпись легко отличить настоящей, если порой даже сам человек не всегда способен заметить, что его подпись подделана?
Внимание! Уважаемый эксперт! Как доказать фальсификацию подписи душевно-больного ребенка (учет ПНД)? Девочка пропускает буквы в словах, вместо "НЕТ" пишет "НЕП", вместо "МНЕ" пишет "МНЮ" и не может сказать какой месяц сейчас, а в протоколе допроса поставила 3 (!) идентичные подписи своей фамилии. Сколько по времени экспертиза займет и даст ли она результат?
>>95771944 Чтобы нельзя было доказать какой препарат они выписали и что за диагноз поставили, в случае если этот диагноз ошибочный. В моей практике был врач, который ставил ложные диагнозы, например ОНКО больным, но в эпикризе не расшифровывали и направлял на операцию здоровых людей.
Реально ли взрослому человеку изменить почерк? За годы в вузе разучился писать красиво и понятно (зато научился очень быстро, но теперь это нахуй не нужно), хочу пофиксить. Если да, то что порекомендуешь?
>>95772217 У меня почерк каждый год разный. За годы капчевания разучился нормально писать руками, но когда я раз в год беру ручку в руки, то всегда удивляюсь, будто бы другой человек пишет, иногда буковки красивые, а через какой то промежуток времени могу начать писать как врач или того хуже.
Как научиться подписывать так, чтобы при анализе это выглядело подделкой? То есть, (не совсем заметно) исказить подпись так, как это бы сделал другой человек
>>95771523 Не оп, но отвечу. При получение диплома, его номер заносится в реестр в учебном заведение. При покупки же ты получаешь диплом и вкладыш. Палится звонком работодателя в шарагу.
>>95774003 Все плохо будет, браток, тебя вычислят и уволят с позором по проф.непригодности. Хотя какой ты мне вписду браток, ты гнида и черт галимый епт.
>>95751394 >Можно ли, имея в распоряжении принтер и лист бумаги с текстом, определить, напечатан ли этот текст на этом принтере при условии, что принтер печатает без грязи?
С вами эксперт-криминалист со специализацией по технико-криминалистическому исследованию документов и почерка.
Отвечу на ваши вопросы, расскажу про специальность, вскрою любые темы.