24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Наконец понимаю что НАТО бы никогда не вывезло конвенциональную войну против России
Для многих звучит невероятно – парадоксально, но что многие патриоты что либерасты у нас в РФ были свято уверены, что вот НАТО это реально могучая непробиваемая Сила, против которой особо-то и не повоюешь, однозначно размажут любого!
Теперь, глядя на ход конфликта в/на Украине любой может отчетливо увидеть что НАТО это просто колосс на глиняных ногах. ШТАА? - многие наверное крикнут, принято же такое про Рашку говорить! В смысле “НАТО”??
А вот так, РФ хоть и понаступала на грабли в начале но довольно быстро адаптировалась к современным реалиям и начала методично побеждать, в то время как страны НАТО, помогающие Украине так и застряли в прошлом, а заодно продемонстрировали убогость и уязвимость своей военной доктрины. (факт: бригады для украинского контрнаступления, которые подготавливали инструкторы НАТО, показывают самые худшие "успехи" и самые большие потери, бригады подготовленные самими хохлами воюют более-менее)
С чего вообще пошла уверенность что в конвенциональной войне без ядерок НАТО сумело бы нагнуть Россию? Суть любой военной кампании НАТО подразумевает боевые действия против намного более отсталого и немногочисленного противника, который изничтожается “наскоком” при доминирующей роли авиации. То есть: сначала пускают сотни ракет по узлам связи, ПВО и аэродромам а потом методично утюжат самолетами на всю глубину обороны. После этого по уже разбомбленной поверхности пускаются танки и БМП, небольшие очаги сопротивления напрямую не захватываются броней, берутся в окружение и утюжатся артой, оставшиеся просто сдаются.
Вроде четенько и красиво, да? Ок, но что делать если вдруг твои самолетики не зарешали? Как наступать? Ситуация с РФ была бы аналогична как сейчас с Украиной – да, РФ сумела нанести значительный урон ВВС Украины, потрепала их ПВО, но че-то небо все равно спорное, че-то шибко стараются над Украиной не летать. Вот и с НАТО было бы также – у них просто не хватило бы ресурса изничтожить все ПВО и все самолеты у РФ и в воздухе устанавливался бы определенный паритет. А дальше ФСЕ, дальше НАТО просто не умеет наступать и воевать. Началась бы затяжная война с взаимными обстрелами, военная промка НАТО не смогла бы ее вытянуть в отличие от авторитарной РФ, ссыкливый соевый народ в европейской части НАТО начал бы качать лодку и требовать мира, так бы все и затрещало по швам. Не говоря уже о том что в РФ есть толпы мужиков искренне готовых рвать и мочить врага, одни зеки из Вагнера чего стоят, в рафинированной Европке и современных Штатах таких людей очень мало.
Побеждает не тот у кого вундарвафлей больше, а тот чья военная доктрина сбалансированней и чьи тылы жирнее. У РФ на данный момент самая подготовленная армия которая сражается в конфликте, не виданном с конца 2 Мировой, сражается и побеждает. Только это жирнющим образом намекает о потенциальной судьбе НАТО при конвенциональном столкновении с РФ.
>>54930883 Ладно, тогда я хочу задать всего 1 вопрос автору этого текста. Если 2 армия мира такая сильная и круче НАТО, то почему с 3 июля 2022 года (Лисичанск) на Украине не взят ни один стотысячник на Украхе более чем за год?
Аноним ID: Нежный Капитан Пронин25/07/23 Втр 22:04:58#5№54930934
>>54930858 (OP) Ох какой жирный набульк... Ты же в курсе, что обратная сила теоремы не линейна, а экспоненциальна?
>>54930904 Для победы не обязательно нужно что-то "брать", тем более брать столицу. Если блицкриг в стиле НАТО не получается, то нужно сломить волю противника к сражению, изничтожить его промку и живую силу. Именно этим сейчас РФ и занимается, глубоких прорывов от греха подальше больше никто не планирует, просто идет война на истощение, в которой у Украины шансов нет.
>>54930904 И кстати вопрос со взятие могу реверснуть в сторону Украины. Почему Украина кроме Херсона за столько времени ничего не освободила? Вот именно к ним он очень в тему, это Украине надо продвигаться и отвоевывать территории, а вот РФ может себе позволить сидеть в обороне и наблюдать как противник убивается об нее, ожидая когда его атакующий ресурс станет мизерным и соответственно пойдут переговоры (на условиях РФ конечно же)
>>54930904 по той же причине почему вторая армия мира сша имея полную военную поддержку южного вьетнама не взяли Северный вьетнам и по той же причине, почему первая армия СССР не взяла афганистан.
Например в СВО не учавствует РВСН – 50 тысяч человек, Морская ВМФ РФ - 115 тысяч, боже упаси 300 тысяч (срочников), 125 ВКС РФ. И еще тыловики (160 тысяч человек) и штаб (20 тысяч человек).
Да и вообще то, что сейчас происходит в/на Украине (война при помощи артиллерии и ракет) в их концепцию ведения войны не очень хорошо укладывается - они годами ослабляли Армию, усиляя Морпехов, Флот и ВВС. Ну и потом, как Вы себе представляете возможность выиграть войну за, скажем, Эстонию, без зачисток территории РФ, с которой могут наноситься как артиллерийские, ракетные и авиаудары? А нападение США на территорию РФ - это путь к ядерной зиме и падению современной цивилизации.
>>54930904 Ты ещё спроси, почему гиркин отрядом в 54 бомжа и ополченцами захватил за месяц 2 административных центра, а вторая армия вселенной за 2 года не захватила ни одного. И почему это победа, а гиркин предатель.
>>54931040 А смысл? В/на Украине же конфликт не за территорию идёт, это даже ни разу не было озвучено, как цель. ВСУ теряют по их собственным (а значит, сильно заниженным) оценкам по 50-200 человек в день, и заменить кадровых военных в сжатые сроки даже с общей мобилизацией очень сложно. Чем дольше идёт конфликт, тем меньше остаётся от их военного потенциала, они уже почти на полной зависимости от иностранных поставок, которые уже и так существенно снизились.
>>54931068 Во-во. Украину тут просто переиграли в 4D шахматы, сейчас осознание кажется на нее и спускается, а полгодика назад бодрые были, про перемогу постоянно твердили, сейчас рассказов про грядущую перемогу минимум
>>54931068 >>54931082 Кто сказал "скорое"? Украина точно обречена, но вполне может побарахтаться еще месяцы или даже пару лет. Только вот надо ли это простым украинцам? Продолжать помирать в безнадежной войне?
>>54930858 (OP) >военная промка НАТО не смогла бы ее вытянуть в отличие от авторитарной РФ
Если начнется реальная война между РФ и США и каким-то чудом все не исчезнет в ядерном огне, они не конечно будут воевать как с Ираком, скорее как с Японией т.е. по серьезному с военным положением, призывной армией и т.д. а так же с раздуванием военных расходов до 40% от ВВП, т.е. до 10 триллионов, ну сделают они 50 000 истребителей, 500 000 томагавков, что РФ сможет этому противопоставить, если у нее все гос. расходы меньше, чем военный бюджет америки в мирное время?
Бля, а эти тевтонцы вообще нападали на Древнюю Русь (не путать с Киевской Русью, организация запрещена на территории РФ)? Вроде в рыцарских летописях все их взаимодействия с русней ограничивалось тем, что немытая обиазанная грязью русня время от времени грабила обозы с продовольствием для литовских сироток.
>>54931130 Какие вундервафли, дурачок. Это литерали говно со складов времен холодной войны. Его давно пора бы списать, да денег жалко было. А тут благодаря Пыне это оружие едет убивать рабссиян за деньги рабсиян с арестованных счетов рабсиян, даже Бзежинский о таком не мечтал. Самое свежее что увидела Украина это три патриота 2003 года (за полтора года войны русня не смогла уничтожить ни одного).
>>54931130 Пидораха, ты еще даже не видела основу армии НАТО - авиацию. Как и тысячи Томагавков. Вообще хотел бы глянуть твою фотку, очень интересно как выглядит уебище, постящее здесь подобные высеры.
>>54930858 (OP) Поражение в этой войне неизбежно. Многим этот тезис кажется неочевидным.
Может ли так случиться, что Россия оставит под своим контролем сухопутный коридор в Крым, территории вокруг Донецка и Луганска? Может.
Будет ли это являться победой? А с какой стати?
Изначально, война затевалась, чтобы вернуть политическое влияние РФ на Украину, потерянное после 2014-го. Вернут? Нет.
Программа максимум в этой войне было территориальное расщепление Украины от Харькова до Одессы. Есть такие перспективы? Нет.
В плане молниеносной кампании явно закладывалось сделать все быстрее, чем отреагирует т.н. "Запад". Успели? Нет.
Экономические приобретения есть? Де-факто - нет. На территориях, захваченных после 24 февраля ещё несколько лет невозможно будет ничего заработать. А вот потерять придется миллиарды.
Экономические потери? Неизбежны. Долгосрочные перспективы Газпрома звучит как вычурный оксюморон. Санкционный пресс сравним с иранским. Смертельно ли это? Нет, жить можно, но назвать победой отсутствие полного экономического краха у меня язык не повернётся.
Сотни тысяч человек сбежали из России из-за войны. Это в основном молодые люди, нередко представители айти сектора. Эта утрата настолько ощутима, что до сих пор официальные пропагандисты не решаются демонизировать релокантов и пытаются создать фон для их возвращения.
Десятки тысяч мужчин погибли на фронте. Ещё десятки тысяч погибнут, судя по всему.
Демографическая ситуация в России и так была плачевная, и массовое убийство мужчин трудоспособного возраста не способствует ее улучшению.
НАТО хотели ослабить. В итоге повысили военные бюджеты всем странам Европы и расширили границы альянса.
Заявили, что отстаивают суверенитет России, а в итоге будущее России теперь зависит от того, надоест ли Украине воевать, надоест ли странам ЕС и США снабжать Украину, поддержит ли Пекин и т.д.
И вот если после всего этого какой-то человек скажет вам, что захват руин Бахмута или н.п. Алёшки - это победа для России, то можете смело быть уверенными: этот человек или идиот или на Россию ему плевать.
>>54931220 Я блять поставил анус, чуть ли не ирл даже, что Славянск точно возьмут. Причем даже без временных рамок, но что не взять его не могут. Это ещё в первом месяце спецобсирации было. И несмотря на то, что ограничений по времени нет, я что-то уже переживать начинаю.
>ссыкливый соевый народ в европейской части НАТО начал бы качать лодку и требовать мира, так бы все и затрещало по швам.
Вот здесь это единственно с чем согласен с ОП-ом. И потому, каждый Z-партиот должен каждый ночь возносить благодарственную молитву всем тем самым СЖВ, трансам, угнетенным меньшинствам и прочим, благодаря которому европидоры именно европидоры.
>>54931130 У Украины жалкие подачки, буквально крохи со стола, в распоряжении которой ни Томагавков, ни авианосных ударных групп, ни B-2 Spirit, ни F-35. Даже жалкого AC-130 нет. И при этом аналоговнетное скотоублюдие, собиравшееся взять столицу страны-члена НАТО - Варшаву - за 12 часов теперь почти два года отсасывает у самой нищей страны в Европе. >>54931146 Порчелло диванное. В Югославии было современное для своего времени ПВО что и участвовшая авиация НАТО, которая поставила на колени этот shithole. В войне в заливе 1991 то же самое. В Ираке 2003 тоже. И в Сирии сейчас израильская авиация ебет плешивое ПВО. А уж про текущий отсос скотоублюдии в Украине и говорить не стоит. Это уже классика.
>>54930858 (OP) Автора картинки не смущает, что с Германией и Францией Россия воевала в составе коалиций с Англией, США и другими западными странами, а сражения Невского - это миф, раздутый в летописях задолго после его смерти? То есть коллективного "запада", который хочет Россиюшке навредить, никогда по большому счету не существовало.
>>54931172 >>54931264 А насколько амерская авиация способна работать по земле, особенно в условиях противостояния современным средствам ПВО и ПРО - это очень большой вопрос. Пока что они ни разу не были замечены в драке с современной наземной армией, а не арабскими силами. И то, что сейчас происходит в/на Украине (война при помощи артиллерии и ракет) в их концепцию ведения войны не очень хорошо укладывается - они годами ослабляли Армию, усиляя Морпехов, Флот и ВВС.
>>54931128 >>54931172 Эффективность современных ПРО против стареньких томагавков весьма высока. В Сирии запустили 60 томагавков за день - однако судя по разрушениям прошли оборону (старенькие С-300, которые сильно слабее С-400, да и управлялись сирийцами, а не русскими) от силы пять. А в Сирии совсем не эшелонная защита РФ.
Конечно, у каждой системы ПРО/ПВО есть уровень насыщения, но система С-400/500 позволяет подчинять себе и Панцири и Торы, и таким образом от перехвата 6 ракет мы видим перехват 60. Десятки систем? Я думаю, скорее сотня или полторы. В 2020 у РФ было около 400 систем С-400, сейчас цифра, скорее всего, больше. Не выделить большой кусок на ожидаемую войну с самым опасным врагом, у которого сильная авиация, будет, мягко говоря, странно. Особенно если инициатива на твоей стороне и ты можешь выбрать, когда начинать конфликт.
А теперь еще вопрос - а откуда будет целеуказание этим тысячам томагавков? Системы ПВО/ПРО весьма мобильны (за исключением стационарных, duh), а если запускать их из Атлантики, лететь томагавки будут не меньше получаса, а скорее час, у томагавка средняя скорость - около 600км/ч. За это время вполне реально передислоцировать большую часть комплексов, а не заметить запуск такого количества со спутника - это надо в глаза долбиться, простите.
Будет ли удар ощутимым? Конечно же, будет. Без сомнения, значительная часть нашего ПВО будет уничтожена в этом чисто гипотетическом случае. Но не настолько сильно, чтобы позволить дать Air dominance или хотя бы Air superiority. А если не выйдет полностью подавить ПВО, что КРАЙНЕ сложная задача, то летать будет очень опасно.
И второй вопрос - откуда будут летать самолёты? С аэродромов в Польше, возможно, Финляндии, и с авианосцев. Все эти цели не так сложно достать Цирконами и даже Калибрами (хотя Калибры, пусть и получше Томагавков, обладают теми же недостатками, а следовательно AEGIS их сможет перехватить), и я уверен, уж на авианосцы не поскупятся на Кинжалы, которые запускать можно хоть из Сибири - пусть их немного, но их много и не нужно.
Не будет никакого доминирования в воздухе, это мечты. Будет кровавая баня с двух сторон. Да, если США перекинет абсолютно всё со всего земного шара против РФ, они, скорее всего, смогут превозмочь, слишком большая военная махина...
>>54931365 >>54931371 Пидоран дырявый, в Крым, обнесенный ПВО, постоянно прилетает. Дырявая твоя свиная голова совсем не понимает, что НАТО может пускать такие ракеты сотнями в одном пусве.
>>54930858 (OP) Больше проигрывал с гойды. Уровень просто запредельный - отсутствуют снаряды и амуниция, арматы и БПЛА нет, китайские коптеры слово сирийский игил паяют в каких-то подвалах. Просто пиздец.
>>54931371 > а не заметить запуск такого количества со спутника Существуют ОБЛАКА. Держу в курсе. Ну а после разлёта нихуя не заметишь эту хуйню, она не так сильно светится в ик на самом-то деле.
>>54931365 Поркидзе, израильская авиация в лице F-16 и не только (то есть даже не F-35) регулярно дает прикурить аналоговнетам. >>54931371 Ох уж эти самые лучшие в мире не имеющее аналогов аналоговнеты (pun intended).
>>54931202 > Изначально, война затевалась, чтобы вернуть политическое влияние РФ на Украину, потерянное после 2014-го. Изначально эта война затевалась, чтобы отобрать у Украины максимум наследия совка и с чистым сердцем отпустить её вступать в любые наты с тем, что останется.
>>54930858 (OP) >одни зеки из Вагнера чего стоят, в рафинированной Европке и современных Штатах таких людей очень мало. В США зеков больше чем в России. Думаешь тамошние негры-зеки будут хуже воевать?
>>54931398 И что? Цель пво всё ещё отменять превосходство; превосходство - это не способность нанести пару точечных ударов, а способность наносить их везде и всегда. ПВО прикрывает ключевые сосредоточения и пункты, а не вообще всю территорию (оттуда и успешные удары дронами ВСУ по мелким деревням в белгородской области и крыме), и если даже очень превосходящая авиация будет наносить удары, она будет терять технику, и главное - пилотов. Технику заменить дорого, но несложно, а вот пилотов новых тренировать лет 10-15.
>>54931424 >>54931430 Тогда почему наша артиллерия в том же запорожье продолжает работать? Потому что её нечем остановить, она защищена ПВО и ПРО. Пролетают отдельные ракеты и беспилотники? Конечно, не бывает 100% защиты. Уничтожаются танки при помощи БПЛА? Ну так там совсем другой уровень, при атаке города мотопехотой и танками средства обороны куда менее эффективны. Если бы ПВО и ПРО не было, то никаких осад с артобстрелами не могло бы быть. А те успешные попадания, которые всё-таки проходят ПВО/ПРО, конечно же, массово распространяются в СМИ, ведь они так хорошо выглядят.
Заметь, российская авиация крайне ограниченно используется в конфликте по той же самой причине - наличие у другой стороны современного ПВО (более старого, чем у РФ, но всё равно, Буки весьма эффективны). Никаких массовых бомбардировок, как творили США в Ираке, не может быть при работающих ПВО с высокой дальностью - зачем терять обученных пилотов на чужой территории? Основное применение - пролетели над своими, запустили ракету, и обратно; если даже собьют самолёт, пилот приземлится на подконтрольной территории. А без поддержки с воздуха войска США не такие грозные на земле.
Прибавь к этому, что ВСУ куда лучше экипированы и тренированы, чем всё, с чем сталкивались США. Они не то, чтобы очень сопоставимые, но на схожих технических уровнях - ПВО/ПРО техника на пару поколений всего отстаёт, с танками проблема, зато новейшие противотанковые, авиация старенькая, но вполне рабочая. Это пропасть по сравнению с бедуинами. Просто посмотрите на отличия ведения войны одной и той же армии (ВС РФ) в Сирии и на Украине - в Сирии РФ выступает ничуть не менее эффективно, чем США в других странах, а вот на Украине всё куда сложнее идёт. В Сирии потери за 7 лет - меньше 250 человек, и при этом переломлен ход войны в пользу поддерживаемой РФ стороны.
А теперь представь, что против даже лучше обученной и экипированной армии стоит не техника на пару поколений старше, а того же поколения. Не Буки, а С-400, не плавающие мины, а атомные подводные лодки. И сделайте вывод о картине в небе, на воде и на земле потенциального театра например>>54931424 в Прибалтике.
Тем же томагавкам 30 лет, даже при том, что они улучшаются, это не самые быстрые и не самые скрытные ракеты. В Сирии даже управляемые сирийцами С-300 сбили достаточно большой процент Томагавков, (а старенькие С-300 сильно слабее С-400, да и управлялись сирийцами, а не русскими). А в Сирии совсем не эшелонная защита РФ. Конечно, любая ПВО/ПРО система имеет лимит насыщения, но это работает в обе стороны. У меня есть огромное сомнение, что если флот США подойдёт к границам конфликта и начнёт запускать Томагавки, в их сторону не полетит такое же количество Калибров и Цирконов; и потеря пары грузовиков совсем не равна потере крейсера. У США (как и у нескольких других стран вроде Китая и Турции) есть способы продавить защиту наших ПВО/ПРО, но достаточно дорогостоящие. При этом в их сторону полетит то же самое. Если ссаный Нептун смог утопить российский крейсер, то уж Цирконы с Калибрами, мягко говоря, не будут слабее, и если возможно продавить сеть C-400 c Панцирями, то есть возможность продавить AEGIS.
Конечно, у каждой системы ПРО/ПВО есть уровень насыщения, но система С-400/500 позволяет подчинять себе и Панцири и Торы, и таким образом от перехвата 6 ракет мы видим перехват 60. В 2020 у РФ было около 400 систем С-400, сейчас цифра, скорее всего, больше. Не выделить большой кусок на ожидаемую войну с самым опасным врагом, у которого сильная авиация, будет, мягко говоря, странно. Особенно если инициатива на твоей стороне и ты можешь выбрать, когда начинать конфликт.
А теперь еще вопрос - а откуда будет целеуказание этим тысячам томагавков? Системы ПВО/ПРО весьма мобильны (за исключением стационарных, duh), а если запускать их из Атлантики, лететь томагавки будут не меньше получаса, а скорее час, у томагавка средняя скорость - около 600км/ч. За это время вполне реально передислоцировать большую часть комплексов, а не заметить запуск такого количества со спутника - это надо в глаза долбиться, простите.
Будет ли удар ощутимым? Конечно же, будет. Без сомнения, значительная часть нашего ПВО будет уничтожена в этом чисто гипотетическом случае. Но не настолько сильно, чтобы позволить дать Air dominance или хотя бы Air superiority. А если не выйдет полностью подавить ПВО, что КРАЙНЕ сложная задача, то летать будет очень опасно.
И второй вопрос - откуда будут летать самолёты? С аэродромов в Польше, возможно, Финляндии, и с авианосцев. Все эти цели не так сложно достать Цирконами и даже Калибрами (хотя Калибры, пусть и получше Томагавков, обладают теми же недостатками, а следовательно AEGIS их сможет перехватить), и я уверен, уж на авианосцы не поскупятся на Кинжалы, которые запускать можно хоть из Сибири - пусть их немного, но их много и не нужно.
Не будет никакого доминирования в воздухе, это мечты. Будет кровавая баня с двух сторон. Да, если США перекинет абсолютно всё со всего земного шара против РФ, они, скорее всего, смогут превозмочь, слишком большая военная махина... но ради чего им это делать? Их главный фокус - это Азия, а не Европа.
Авиация не выигрывает войны. Войны выигрывает мотопехота. Авиация сильно помогает в этом, но сама по себе не побеждает. США прекрасно способны на молниеносные операции морпехов, но неясно, готовы ли на длинные осады. А они будут, байки про то, как бравые самолёты разносят в пух и прах комплексы, специально сдизайненные против них, ничем не отличаются от "наши Т-90 будут в Берлине через неделю".
>>54931581 Блядь, пидорашка, надеюсь ты откуда-то копируешь свои пасты, а не сидишь тут и строчишь своими вонючими пальцами этот высер. В Крыме уже постоянно склады БК бахают, дальше не читал.
В самой заметке указан даже источник данных, это некая Гугл табличка: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Oxj79cNh5GR27RBwHirHiQ9VMr5A_g7cGZ1B57zu0jk В ней красиво сведены данные потерь в ходе "контрнаступа", а если брать совокупные потери - то они у Украины даже чуть-чуть выше. Впрочем, автор заметки это быстро объясняет: для наступления это нормально, не переживайте, главное - артиллерия.
>>54931557 >>54931479 Хорошо. Вот тебе тоже ресурс https://t.me/Rubric_lossesvsu Здесь собирают именно пруфы, подбивают ежедневную статистику. На них ты можешь опереться в подсчетах того, что потеряла Украина за июнь и июль. Всего уничтоженной артиллерии всех типов (без учета РСЗО): 56 и еще 22 единицы были повреждены.
Я не проверял каждый случай, брал только итоговую дневную статистику, так что там, наверняка, затесались несколько более ранних эпизодов или тех, где нет четкого подтверждения уничтожения. Но общий порядок цифр вполне понятен, все подтверждено объективными свидетельствами.
А вот по российским потерям возьмем прям тот источник, на который опирался автор статьи в Форбс. Не саму табличку, а вот эту базу данных: https://ukr.warspotting.net/analytics/daily/russia/ Удивительно, но украинские потери они не считают, сконцентрированы лишь на российских. Думаю, с позицией авторов все ясно и вряд ли они будут занижать данные. И у них есть сразу удобная статистика, не нужно считать руками.
По их данным, Россия потеряла уничтоженными 52 единицы артиллерии и 10 поврежденными. Украина, напомню, 56 и 22 соответственно.
Итого, получается, потери в артиллерии за время "контрнаступа" примерно равны. И нет никакого 4-х кратного преимущества у ВСУ в контрбатарейной борьбе. Эпитеты для Форбс и их журналиста - придумай сами.
>>54931581 >Тогда почему наша артиллерия в том же запорожье продолжает работать? Уровень работы это сколько снарядов в день?
Аноним ID: Циничный Капитан Марвел25/07/23 Втр 23:49:03#85№54931671
>>54931130 Потому что долбоебина смысл войны это сточить к хуям рашку об Украину это даже армянские военные эксперты говорят, оружие дают в очень дозированных количествах
>>54930858 (OP) >НАТО бы никогда не вывезло конвенциональную войну против России Да, они это тоже понимают. Поэтому и вкладывались в хохлов, узбеков, киргизов, казахов, чтобы за сущие копейки заставить их убиваться об РФ, ослабляя её. Ну и агентурная сеть внутри РФ. С последним думаю даже перестарались и кроме агентов уже никого не осталось
>>54931637 Единственный в тг, что пишет все потери https://t.me/s/lost_warinua Твой подпидорашеный сорс, который свои потери не считает идет на хуй вместе с тобой и лостармором Энивэй, со своим копиумом можешь съебать обратно на мартыхач или откуда ты там вылезло.
Аноним ID: Циничный Капитан Марвел25/07/23 Втр 23:53:41#88№54931716
>>54931671 Быстрое поражение скотоублюдии в войне привело бы к гитлеровскому ресентименту об обиженных свинорусах у которых украли победу и соответственно русня бы требовала срочного реванша над страной послабее, вот США стачивая рашку Об Украину пытается этого не допустить. Об этом пишут все военные эксперты.
>>54931716 Все дерьмо которое сейчас происходит это реваншизм после развала совка Какой нахер гитлеровский ресинтемент.тут сперва должна быть тогда этническая война
Аноним ID: Талантливый Лев Мышкин26/07/23 Срд 04:26:51#90№54932840
>>54931371 >(старенькие С-300, которые сильно слабее С-400, да и управлялись сирийцами, а не русскими) Всегда проигрываю с этого. https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Римон_20» >Мы знали, что израильтяне скрывают ловушку для русских, но мы злились на русских, которые всё время говорили нам, что мы не знаем, как летать и маневрировать, и мы сказали себе, что надо позволить русским пройти нужную школу.
>>54932840 да, охуенно, слова какого-то чучмека это очень важные показания, которым стоит верить, а не так, что чурка не может даже ширинку нормально застегнуть, а самолетом управлять лезет.
Аноним ID: Талантливый Лев Мышкин26/07/23 Срд 04:38:46#93№54932865
>>54932855 Как же ты серанул себе в штаны. Там жиды настреляли советских лётчиков на изичах оформив фраги без каких-либо потерь. А араб просто сказал, что до этого совки задирали нос типа "вы летать не умеете, поэтому вас жиды в воздухе ебут, то ли дело мы, воздушные асы из СССР". Ну и точно так же сейчас манька пишет "сирийцы кое-как управляют зенитками, вот если бы это делали мы..."
>>54930883 Жирный копиум. Если бы НАТО вступило войну, Пыня бы уже через пару месяцев сидел в Гааге.
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 05:09:37#98№54932942
>>54932870 Какие блять натовские наемники? Если условный эстонец поедет в африку воевать то нато теперь в африке воюет? Американец поехавший воевать на Украину станновится всушником, покажи мне хоть бригаду хотя бы войска польского воюющую на украине. И "натовское оружие" Тоже не аргумент, а то так можно сказать что все арабо - израильские войны велись между Израилем и СССР и все их СССР с проглотом всосал
>>54930858 (OP) > А вот так, РФ хоть и понаступала на грабли в начале но довольно быстро адаптировалась к современным реалиям и начала методично побеждать, в то время как страны НАТО на войну так ещё и не явились
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 06:58:31#103№54933181
Чтобы что? Смотри нато это альянс де факто возглавляемый США, а теперь:
- охуевая от цен на газ европейцы переносят свои производства в США - рашку по сути выгнали с газового рынка европы, европа слезла с российской газовой иглы и села на американский газовый кукан - евросоюзники шлют все запасы советского хлама на украину, но им же нужны новые танки и пушки взамен, где закать? В сша - рашка показала свое агрессивное рыло, происходит сплочение и расширение НАТО уже не надо вещать про "российскую угрозу" и высасывать ее из пальца, вот она - наглядно - рашка стачивает свою армию об украху, уже и мобка прошла и т-54 с консервации снимает и самолеты летать боятся
Ну сплошной профит для США же, сколько при этом дохнет хохлов мало кого ебет, да хоть все, важно сколько при этом подохнет рашкованов и насколько пострадает РФ
Почитай про войну в Корее, вот это она v2.0 только стороны поменялись местами, там на корейцев тоже всем было насрать
>>54930858 (OP) Хохлов ебут, это факт. Гейропейцам втрое повысили оброк на НАТО, но толку нет. Хохлов в расчет не берём - это расходники, как закончатся - их заменят на поляков, эстонцев и прочий скам, выписав из НАТО перед этим. Амеры и все НАТО не может обеспечить хохлов даже снарядами для арты. Мы тратим в 10 раз больше снарядов, чем хохлорейх, а ракет больше раз в 100. Это лишь доказывает, что все НАТО - просто бизнес-проект пиндосов для зарабатывания бабла с гейропейцев. Поборы постоянно растут, а сливки снимают пиндосы, отпрпвляя в гейропу списанное говно.
Удивительно, что хохлы и пшеки этого не понимают и продолжают нaxpюкивать о скорой победе. Нюкнули бы их уже и разошлись по домам.
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 07:02:33#105№54933185
>>54933175 Дело не в том что он всосал, а в том чтотесли ты полагаешь что ксли когда влоруженные натовской техникой обученные нато, в присутсвит натовских военной хохлы сосут, то это отсос нато То тогда надо признать что когда вооруженные советсеой техникой, обученные советскими инструкиорами, в присутсвит советских воеспецов арабы сосали у евреев то это отсос СССР
Или это другое?
Аноним ID: Любвеобильный Кот в сапогах26/07/23 Срд 07:04:42#106№54933188
>>54927995 (OP) Если уже попоахивает большой войной, соберитесь и сделайте свое дело - объявите импичмент и начните переговоры о мире.
>>54930858 (OP) >в рафинированной Европке и современных Штатах таких людей В 4 раза больше, чем в Рассее.
>>54932922 Нет, он бы съебался в Омск и там сидел в новой столице и оттуда рулил. Европку, конечно, ната бы захватило года за два, а дальше урала смысла нет им идти.
>>54933164 Потому что во первых есть небольшой, но все же шанс прилёта ядерки. А во вторых, есть способы и дешевле, те же крохи из США и Европы ещё в прошлом году остановили наступление пидорашек.
Аноним ID: Коварный Дон Жуан26/07/23 Срд 07:11:04#109№54933197
>>54930858 (OP) Пынька об хохлов зубы сломал, какая ему ната еще?
>>54933185 >это отсос СССР Да. Точно так же как и отсос сша во вьетнаме
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 07:29:27#113№54933230
>>54933208 Так США во вьетнаме не соснули, просто они заебались воевать, покажи мне хоть одну военную победу чарли над США, как только они вывели войска так армия южного вьетнама и соснула тут же у северян, собственно над сша они побед не одерживали (равна та же ситуация с афганом)
А вот арабы прямо сосали у евреев, нападали при этом сами, при этом иногда с трех сторон в коалиции и получали пиздюлей
>>54933230 >покажи мне хоть одну военную победу чарли Тетское наступление (также известно как наступление Тет или Новогоднее наступление) — общеупотребимое название первого широкомасштабного наступления коммунистических сил во время войны во Вьетнаме в 1968 году.
Тетское наступление принято считать переломным моментом войны, после которого общественное мнение в США утратило веру в возможность победы во Вьетнаме.
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 07:39:31#117№54933257
>>54933243 Ну и что какие то дивизии сша были разгромлены? Окружены? Бежали? Отступили? Нет, наоборот там дохуя чарли просто об них самоубились
Но вот общественное мнение в США окончательно склонилось в сторону "конца и края этой войне нет, нахуй мы там воююем вообще тогда"
военного поражения США не случилось, в военном плане соснули как раз таки Чарли
Аноним ID: Гордый Король Жало26/07/23 Срд 07:46:04#119№54933268
2015 @ ХОХЛЫ ПРОЁБЫВАЮТ ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССЦАМ НА ЛЕНДЛИЗЕ @ НО ГОВОРЯТ ЧТО СРАЖАЮТСЯ С АРМИЕЙ РФ И ПОБЕЖДАЮТ ЕЁ @ АРМИЯ РФ НА ВОЙНУ ТАК И НЕ ЯВИЛАСЬ
2022 @ РУСНЯ ПРОЁБЫВАЕТ ХОХЛАМ НА ЗАПАДНЫХ СТЕРОЙДАХ КОНЦА ПРОШЛОГО ВЕКА @ ГОВОРИТ ЧТО СРАЖАЕТСЯ СО ВСЕМ НАТО И ПОБЕЖДАЕТ ЕГО @ АРМИЯ НАТО НА ВОЙНУ ТАК И НЕ ДОЕХАЛА
Аноним ID: Ленивый Тарас Бульба26/07/23 Срд 07:49:53#120№54933277
>>54933266 Ньет, ты говоришь о второй чеченской причиной которой стал рейд чеченцев на Дагестан
Я же говою о первой, когда они ни на кого не нападали и никаких домов в России не взрывали, они просто обьявили о своей независимости, Россия пошла войной ибо Грачев Ельцину в уши нассал про то что вопрос можно решить силами одного полка за 2 часа
Не обращать внимание на то что пыня проебал за год энергорынок Европы, который выстраивал ссср и куда более умные чем пыня и его шобла люди и позволить занять это место арабам и амерам, из Балтики сделать натовское озеро, увеличить границу нато в три раза приблизил его к границам России, кинуть страну под санкции, показать всему миру небоеспособность, слабость своей армии которая не может обеспечить безопасность своих граждан, проебать десятки тысяч солдат на глупых мясных штурмах украинских сёл, проебать всю среднюю Азию которые метнулись хором под Китай и сейчас строят железную дорогу в обход России и мутят с ним дела. Радоваться взятию развалин городка на 50к рыл который штурмовали 10 месяцев и проебали десятки тысяч солдат и кучу техники.
Главный порок авторитаризма в том, что в условиях максимальной централизации власти все слабости, ошибки и недостатки правителя неизбежно становятся критическими уязвимостями системы. Чем уже круг лиц, принимающих решения, тем выше процент субъективных, волюнтаристских, эмоционально окрашенных и откровенно иррациональных решений. Отсюда – крайняя нестабильность и непредсказуемость внешнеполитического курса Кремля, его подверженность резким колебаниям и неожиданным поворотам. В подобной ситуации ожидать сколь-нибудь значимых и долгосрочных успехов на международной арене не приходится – этому препятствует сама система власти.
Новой, демократической России потребуется масштабная и всеобъемлющая реформа государственных институтов. Механизм обсуждения и принятия внешнеполитических решений должен быть максимально децентрализован. Необходимо реальное разделение властей и подлинный управленческий плюрализм, мощное гражданское общество – ведь чем больше акторов и институтов будет вовлечено в административный процесс, тем сильнее принимаемые решения будут опираться на волю народа, тем качественнее, эффективнее и рациональнее будет конечный продукт – международная стратегия государства.
>>54930858 (OP) НАТО так воюет, что про танки прочухали спустя год, под вопросом поставки сколь нибудь захудалых вертолетов и истребителей. Обучение танкистов и подготовка инфраструктуры сейчас говорит о том, что до этого ничего этого НАТО не создало. То есть либо в их командовании сидят идиоты, либо они наоборот не хотели обострять конфликт и провоцировать РФ. Воюешь с НАТО - хорошо, разнеси польский аэродром Жешув, через который идут все поставки. Он на виду, в него легко попасть, его легко достанут "Искандеры". Минутное дело. А аэродромы в Лиеварде и Шауляе, откуда Б52 долетит до Питера и скинет парочку демократизаторов минут за 15 - почему же их не трогают?
Теперь, глядя на ход конфликта в/на Украине любой может отчетливо увидеть что НАТО это просто колосс на глиняных ногах. ШТАА? - многие наверное крикнут, принято же такое про Рашку говорить! В смысле “НАТО”??
А вот так, РФ хоть и понаступала на грабли в начале но довольно быстро адаптировалась к современным реалиям и начала методично побеждать, в то время как страны НАТО, помогающие Украине так и застряли в прошлом, а заодно продемонстрировали убогость и уязвимость своей военной доктрины. (факт: бригады для украинского контрнаступления, которые подготавливали инструкторы НАТО, показывают самые худшие "успехи" и самые большие потери, бригады подготовленные самими хохлами воюют более-менее)
С чего вообще пошла уверенность что в конвенциональной войне без ядерок НАТО сумело бы нагнуть Россию? Суть любой военной кампании НАТО подразумевает боевые действия против намного более отсталого и немногочисленного противника, который изничтожается “наскоком” при доминирующей роли авиации. То есть: сначала пускают сотни ракет по узлам связи, ПВО и аэродромам а потом методично утюжат самолетами на всю глубину обороны. После этого по уже разбомбленной поверхности пускаются танки и БМП, небольшие очаги сопротивления напрямую не захватываются броней, берутся в окружение и утюжатся артой, оставшиеся просто сдаются.
Вроде четенько и красиво, да? Ок, но что делать если вдруг твои самолетики не зарешали? Как наступать? Ситуация с РФ была бы аналогична как сейчас с Украиной – да, РФ сумела нанести значительный урон ВВС Украины, потрепала их ПВО, но че-то небо все равно спорное, че-то шибко стараются над Украиной не летать. Вот и с НАТО было бы также – у них просто не хватило бы ресурса изничтожить все ПВО и все самолеты у РФ и в воздухе устанавливался бы определенный паритет. А дальше ФСЕ, дальше НАТО просто не умеет наступать и воевать. Началась бы затяжная война с взаимными обстрелами, военная промка НАТО не смогла бы ее вытянуть в отличие от авторитарной РФ, ссыкливый соевый народ в европейской части НАТО начал бы качать лодку и требовать мира, так бы все и затрещало по швам. Не говоря уже о том что в РФ есть толпы мужиков искренне готовых рвать и мочить врага, одни зеки из Вагнера чего стоят, в рафинированной Европке и современных Штатах таких людей очень мало.
Побеждает не тот у кого вундарвафлей больше, а тот чья военная доктрина сбалансированней и чьи тылы жирнее. У РФ на данный момент самая подготовленная армия которая сражается в конфликте, не виданном с конца 2 Мировой, сражается и побеждает. Только это жирнющим образом намекает о потенциальной судьбе НАТО при конвенциональном столкновении с РФ.