Fix
>списнозофаги
>реактивной
Тут обсуждаем стратегии, оперискусство и тактики стран мира после осмысления движа с СВО. А также вооружения и средства поддержки для этого всего.
Вкину сам первое — нужны средства для быстрого проделывания широких (метров 150-250 и выше) проходов в минных полях. Второе тактически запретить кучковаться на ЛБС. Третье — за дроч с фотоотчетами и бирочками, а также за кражу и продажу военного имущества в мирное время – сроки до 25 лет.
Вкину сам первое — нужны средства для быстрого проделывания широких (метров 150-250 и выше) проходов в минных полях. Второе тактически запретить кучковаться на ЛБС. Третье — за дроч с фотоотчетами и бирочками, а также за кражу и продажу военного имущества в мирное время – сроки до 25 лет.
>Тут обсуждаем стратегии
Жуков был прав. Просто нагоняешь мясо на минные поля, как будто их нет.
О, фейки от либерды подъехали. Ты же знаешь, что в оригинале был Паттон и его охуительная тактика? Впрочем, чо там с контрнахрюком?) Завалили мясом укрепрайоны?)
За 2 месяца ниже чем суточные потери во время штурма Берлина
Тебе в хисторач, жиробасина. Ну или в Квантунскую армию, хех.
>нужны средства для быстрого проделывания широких (метров 150-250 и выше) проходов в минных полях.
А рассматривали химарсы?
Засев площади шрапнелью, тупо БЧ химарса, то есть направленный взрыв и куча мелких шариков/шрапнелек. При высокой плотности выведет из строя мины на поле.
Шарик химарса пробивает до 4 мм стали, вполне ,чтоб сделать из мины фарш.
При желании сделать такими ракеты для града, чтоб можно было ухуярить целое поле без особой точности, но чтоб с ахуенным покрытием.
То есть в указанном месте БЧ отстреливается и на парашюте выравнивается по вертикале, при достижении нужной высоты детонирует.
Итого выживут только очень закопанные мины, мины систем дистанционного минирования и просто поставленные нет.
Плюсы. Просто, по площадям, не требует обнаружения мин.
Минусы. Результат и да и нет, и в принципе все равно вперед с тралом ехать, но нагрузка куда меньше.
Хохло-Оп ты все?
Тебе барен в очко копиума залил, пориджище.
>А как так вышло?
Смотри сюда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение
Вот так вот и вышло.
У каждого отдельного фактора есть свой вклад в общий результат. Вклад зависит от того, насколько этот самый фактор активен. У этой самой активности есть некоторый промежуток, вокруг которого результативность очень сильно меняется. До этого промежутка результативность убывающе мала. После этого промежутка дальнейший рост результативности крайне мал.
Что из этого следует? А то, что у каждой йобы есть свой ограниченный потенциал, который не раскроется до тех пор, пока этой самой йобы не будет достаточное количество, но после его раскрытия ждать повторного чуда не стоит. А потому для относительно устойчивого роста нужно всё больше и больше новых йоб с ещё не раскрытыми потенциалами (ну или старых йоб, про которые все забыли, от чего их потанцевалы позакрывались обратно).
/thread
Нихуя себе!
ВСУ сдалось в полном составе в марте 22-го, добровольукробаты разбежались, азов сдался в мае. А потом, уже полтора года, сотня дронов и десяток Хаймарсов методично уничтожает российскую армию.
Дроны-круто, спутники-круто.
>барин признает что удовлетворен темпами уничтожения славян и окончательным решением русского вопроса
>морально устаревшие минные поля,
Вообще там миннопостановочные снаряды, а ров копает не срочник и даже не танк, а специальный трактор.
Так что живая сила стройбата отсосала у хайтека.
А сво это не война, поэтому делают никому не нужные окопы и сидят в них.
>свинолюды
>славяне
Че еще спизданешь, чубатый?
Как там реверс прорыв по минам в Авдеевку?
Как там заплывы чубатого скота под крынками? Куда делись 500к тарабсов? Почему хотят призывать инвалидов и жынок? Почему марьянка отвалилась из кейса "когда марьянку и авдеевку возьмете?". Я просто хочу разобраться.
Там целая драма была, морпехи ВСУ ныли, что это все бесполезно и они просто мясо. А операторы дронов рассказывали и показывали как уничтожили кучу российской техники которая ехала убивать морпехов из Крынок.
Давно пора понять, что милые сердцу танчики, штурмовички, пушечки разной длинны это средства ведения войны 4ого технологического уклада (массовое машиностроение и аналоговая электроника).
Сейчас наступил 5ый технологический уклад, про него ранее догадывались проницательные люди (Хрущ, опередил своё время, хотел заменить всё точными ракетами или советские генералы написавшие теорию сетецентрической войны).
По текущей войне в Украине, которая идёт по лекалам 5ого технологического уклада можно заметить, что основное оружие этой войны - телеуправляемый боеприпас (химарис для больших и далёких целей, дрон с рпг или гранатой для целей немного меньше и ближе) и разведывательный бпла, который может искать цели и передавать их телеуправляемым боеприпасам,
РЭБ себя показала хреново и её перспективы неоднозначны, сильно хуже, чем предсказывали свидетели русского РЭПа. (Кто что-то хочет возразить скачайте кали линукс и попиздуйте взламывать соседский wi-fi с методом шифрования wpa2-psk или попробуйте заглужить антенну с узкой диаграммой направленности направленную узким лучом в спутник или ретранслятор. )
Концентраторы огневой мощи (танки, большие надводные корабли включая авианосцы, ударные вертолёты, может быть боевые самолёты) слишком уязвимы, а значит они отомрут как линкоры.
Единственное, у меня не выходит понять - что займёт роль непосредственной поддержки пехоты в дивном манямирке ↑↑ вместо танков и бмп.
Прикреплю олдовую картинку из тех времён, когда wm был тортом.
Сейчас наступил 5ый технологический уклад, про него ранее догадывались проницательные люди (Хрущ, опередил своё время, хотел заменить всё точными ракетами или советские генералы написавшие теорию сетецентрической войны).
По текущей войне в Украине, которая идёт по лекалам 5ого технологического уклада можно заметить, что основное оружие этой войны - телеуправляемый боеприпас (химарис для больших и далёких целей, дрон с рпг или гранатой для целей немного меньше и ближе) и разведывательный бпла, который может искать цели и передавать их телеуправляемым боеприпасам,
РЭБ себя показала хреново и её перспективы неоднозначны, сильно хуже, чем предсказывали свидетели русского РЭПа. (Кто что-то хочет возразить скачайте кали линукс и попиздуйте взламывать соседский wi-fi с методом шифрования wpa2-psk или попробуйте заглужить антенну с узкой диаграммой направленности направленную узким лучом в спутник или ретранслятор. )
Концентраторы огневой мощи (танки, большие надводные корабли включая авианосцы, ударные вертолёты, может быть боевые самолёты) слишком уязвимы, а значит они отомрут как линкоры.
Единственное, у меня не выходит понять - что займёт роль непосредственной поддержки пехоты в дивном манямирке ↑↑ вместо танков и бмп.
Прикреплю олдовую картинку из тех времён, когда wm был тортом.
>По текущей войне в Украине, которая идёт по лекалам 5ого технологического уклада
Основное оружие текущей войны - это пехота. Нет пехоты - нет атаки, совсем нет пехоты - сосать даже в обороне. Это печальная информация для тех, кто ожидал, что въёбывать будут роботы, а не человек. Ну и для западных стран, у которых постгероическое общество во весь рост.
>телеуправляемый боеприпас (химарис для больших и далёких целей, дрон с рпг или гранатой для целей немного меньше и ближе) и разведывательный бпла
Это средства огневой поддержки и разведки, притом вообще не единственные. Новизна и доставка медиаконтента помогла им выйти на заметное место в своих классах, но когда подтянутся средства противодействия, то всё будет не так радужно.
>РЭБ себя показала хреново и её перспективы неоднозначны
Перспективы однозначны, в НИОКР по их разработке будет вложены бешеные средства, а бабло побеждает зло, как известно. У России даже пока есть преимущество, потому что и до войны эта тема разрабатывалась, и опыт применения появился.
>что займёт роль непосредственной поддержки пехоты
Я думаю, что её роль на себя частью возьмёт сама пехоты при помощи носимых средств, а частью артиллерийские средства, которые благодаря улучшению возможностей связи и разведки стали гораздо более гибкими в применении. Ну и потенциал старой техники будет выжиматься до конца, а когда РЭБ и средства активной защиты достигнут приемлемого уровня, то пойдёт новое поколение техники.
>Единственное, у меня не выходит понять - что займёт роль непосредственной поддержки пехоты в дивном манямирке ↑↑ вместо танков и бмп.
Шагохрды, дредноуты, космодесант, терминаторы , улей Тиранид/ чужих
>Единственное, у меня не выходит понять - что займёт роль непосредственной поддержки пехоты в дивном манямирке ↑↑ вместо танков и бмп.
Легкий коробки с автопушками, способные пускать много телеуправляемых боеприпасов.
>>РЭБ себя показала хреново и её перспективы неоднозначны
>Перспективы однозначны, в НИОКР по их разработке будет вложены бешеные средства, а бабло побеждает зло, как известно. У России даже пока есть преимущество, потому что и до войны эта тема разрабатывалась, и опыт применения появился.
Какое преимущество? У России есть преимущество в распилах, показухах и армейских играх, а в РЭБ Россия просасывает даже у хохлов.
>РЭР «Пластун» - один из ключевых факторов наших потерь и неудач в СВО
>Статья должна была выйти в одном из крупных СМИ ... но от ее содержания походу крепко подгорело в "деревне Анаши"
>Широко распространено мнение, что БпЛА произвели военную революцию на современном поле боя, и резко изменили ход боевых действий в СВО.
>Мнение в значительной мере обоснованное, однако неверное в отрыве от всех остальных средств вооруженной борьбы, ибо именно в комплексе с средствами разведки, управления и поражения БпЛА и сыграли свою огромную роль в СВО. И решающая роль принадлежит здесь тактической радиоэлектронной разведке (РЭР), - увы, противника.
>Ранее автор уже касался этого вопроса, в статье «Самая критическая проблема наших Вооруженных Сил в СВО – связь», ссылка (и мы еще обязательно вернемся в ближайшем времени к этому и вопросу АСУ), когда приводил пример критической дискуссии с специалистами РЭБ в одном из закрытых чатов:
>- Да что ты в этом «Пластуне» нашел, «ни кожи не рожи, ни характеристик»!!!
>- Сила «Пластуна» не только и столько в высокоточном пеленгаторе, - она в массовости, насыщении этими комплексами противником всей ЛБС и ведения постоянной РЭР на глубину 5-10-15-20 км (в зависимости от рельефа) с возможностью перекрестного пеленгования наших излучающих объектов с точностями, как правило, обеспечивающими возможность их немедленного огневого поражения!
>Т.е. эта зона практически совпадает с «мертвой зоной» ЛБС (линией боевого соприкосновения), - вдоль всей полосы фронта, где крайне затруднена (артиллерий и БпЛА (в т.ч. FPV-дронами) противника) деятельность, перемещение и просто нахождение любой нашей техники.
>С существенным примечанием, - даже при отсутствии в воздухе БпЛА.
>РЭР это то чем командование ВСУ непрерывно «видит» тактическую обстановку вдоль всей ЛБС (роль которую РЭР противника сыграла в начале СВО – это предмет отдельного и очень тяжелого разговора) на соответствующую глубину, и решающую роль здесь играют массовые и простые («ни кожи ни рожи…») переносные комплексы «Пластун».
>Официальная история «Пластуна» (и изготовителей его составных частей) отражена в рекламном проспекте фирмы (трофейный документ более чем 5 летней давности).
>Однако в этой схеме нет очень существенного, и во многом ставшего стартовым для создания «Пластуна» элемента, - российского комплекса РЭР «Артикул», который украинскими специалистами РЭР был внимательно изучен (задолго до 2014 г.), и который (мобильная модификация) прямо «читается» в облике «Пластуна» и истории его развития.
>С учетом порядка полутора сотен комплексов, имевшихся у ВСУ к началу СВО и их дальностей, обеспечивается создание фактически сплошной полосы тактической высокоточной РЭР вдоль всей линии фронта, что делает «Пластун» одним из ключевых факторов боевых возможностей ВСУ, - не только на тактическом, но и оперативном уровне.
>И эти оперативные возможности были получены в первую очередь за счет массовости комплекса, - разумных ограничениях его характеристик (отдельных комплексов) в обеспечение этого.
>В этом отношение подход к созданию «Пластуна» принципиально отличается от принятого у нас, - у нас для Министерства Обороны создаются комплексы РЭБ с реально высокими характеристиками, но своего рода «золотые слоны», которых мало и которые подтянуть к ЛБС нельзя, потому что их там сразу обнаружат и уничтожат.
>Итак, противник в отношении нас, средствами прифронтовой группировки станций РЭР «Пластун» имеет возможность постоянного мониторинга всех средств связи (в т.ч. каналов управления БпЛА) наших сил на глубину 10-20 км с обеспечением их точной географической привязки, во многих случая, точной идентификации, а в целом ряде случаев – вскрытие и прослушивание сетей тактической радиосвязи наших войск (при использовании открытых каналов связи и ошибок с шифрованием). Данная информация не только «докладывается наверх», но и сразу (с самой минимальной задержкой) идет командирам на низовом тактическом уровне, - в т.ч. для поражения выявленных объектов.
>Да, точности определения места наших объектов обычно не достаточной для ствольной артиллерии, но есть БпЛА для доразведки и точного целеуказания и контроля эффективности удара. Т.е. очень во многих случаях первичное обнаружение наших объектов осуществляется БпЛА не самостоятельно, а уже по ЦУ от РЭР (обеспечивающей возможность разведки на достаточную глубину от ЛБС).
>Ничего даже близко подобного по своим тактическим и оперативным возможностям у нашей группировки нет. Нет, – по сугубо организационным причинам (технически все это было реально и обязано было быть массово в войсках «еще позавчера»).
>К кому вопросы? Причем персонально?
>Сразу возникает вопрос о Начальнике войск РЭБ ВС РФ генерал-лейтенанте Ласточкине Ю.И., формально «отвечающего за вопрос».
>Однако это только формально… Даже если вдруг массово поставлять аналоги «Пластуна» в войсках, эффект будет минимальный. Просто потому что сложная техническая система, и тем более комплекс разведки и освещения обстановки должен быть «встроен» в военный организм, должен быть его частью.
>Но для этого, в первую очередь требуется «штатная клеточка» для него (наличие которой и приводит к необходимым последствиям в виде заказа серийных комплексов РЭР, подготовки (и просто наличия в штате) специалистов, обеспечения эксплуатации и боевого применения (взаимодействия с другими) и т.д.). А вот это уже «зона ответственности» Главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) во главе с г.Бурдинским (по которым СВО вскрыла огромное количество крайне тяжелых вопросов).
>А вот основной проблемой на «нижнем» уровне является незнание или не понимание многими реальных возможностей технических средств разведки противника, и в т.ч. РЭР.
>Самый наглядный пример к этому – массовое применение систем «купольного типа» с постоянным режимом работы, в т.ч. для защиты подвижных (броне)объектов. С учетом фактора противника РЭР очевидно что речь идет, по сути, о «новогодних елках» вблизи ЛБС.
>В этом плане особенно нелепо выглядят новейшие бронеобъеты типа Т-90М с эффективной и очень нужной маскировочной «Накидкой», но сверху которой устанавливается «новогодняя елка» в виде «Тритона» или «Волнореза» (и которые РЭР противника видят на соответствующих и значительных расстояниях, с точным определением текущего места объекта и регистрацией трека его движения).
>Понимали и понимают ли это специалисты? Безусловно! 6 августа 2023 г., Телеграмм-канал специалиста РЭБ «Месть доброй воли»:
>Там на днях начали «суперизделие» рекламировать. Питон что ли. Вот кажется его изготовителям стоит задуматься в своей лаборатории. Если там не будет связки с РЭР (а пока таковой не наблюдается, но возможно это хитрый ход по введению врага в заблуждение в наших лабораториях), то это саботаж!
>Понимают ли начальники этих специалистов РЭБ и высшие должностные лица МО РФ? Вопрос хороший, точнее нехороший, учитывая обилие «новогодних елок», например, на «Армии-2023» и их безудержную рекламу.
>противник при наличии FPV-дронов со смещенными частотами, далеко «видит» (средствами РЭР) все эти «новогодние елки», но и может выбирать именно те FPV-дроны, которые имеют частоты управления отличные от подавляемых (и которые, соотвественно, гарантированно проходят эти средства РЭП к цели). У противника нет таких дронов «под рукой»? И есть только со «стандартными» частотами? Тогда противник может отработать артиллерией и «некоторыми другими средствами», - причем, даже не наблюдая наши бронеобъекты визуально.
>Короткий вывод из этого, - постоянно «светить» вблизи ЛБС нельзя!
>Именно поэтому в правильной РЭБ РЭР (разведка) является ключевой и определяющей для РЭП (подавления).
https://mina030.livejournal.com/35909.html
Пидрская картинка проебавших производство ФПВ дронов лампасников, точнее их штабных сучек-писарей, работающих кремлеботами.
Продолжу. этот пост
В этот раз насчёт ПВО, специально для свидетелей секты эшелонированной ПВО/ПРО.
В четвёртом технологическом укладе идея покрыть свою территорию радарами и утыкать ЗРК была эффективна.
ЗРК стреляя высокотехнологичными (а значит очень дорогими) ракетами уничтожала ещё более дорогие носители (пилотируемые летательные аппараты) или штучные дорогие боеприпасы (крылатые ракеты), поэтому пво было военно-стратегически и экономически целесообразно.
помимо этого ПВО защищало от атаки важные объекты. Вообще прелесть.
Однако теперь вместо очень дорогих носителей вооружения обороняющееся пво вынужденно бороться с относительно дешёвыми одноразовыми боеприпасами.
Ракета с400 дороже химарса, а меньшие рлс не могут захватить цель с низкой эпр на дистанции пока есть время стрелять.
То есть ПВО теперь не только экономически не эффективно, но и оно утратило возможность гарантированно оборонять прикрываемый объект.
ПВО не может бороться со спамом дронами в перемешку с настоящими боеприпасами. Вспомните прилёт по крымскому мосту или аэродромам, которые охраняла качественная эшелонированная пво. ОСУЖДАЮ. или как вскрывали Израильскую ПВО.
В итоге ПВО в том виде в каком оно нам досталось от дидов ламаншистов больше неработоспособно.
В этот раз насчёт ПВО, специально для свидетелей секты эшелонированной ПВО/ПРО.
В четвёртом технологическом укладе идея покрыть свою территорию радарами и утыкать ЗРК была эффективна.
ЗРК стреляя высокотехнологичными (а значит очень дорогими) ракетами уничтожала ещё более дорогие носители (пилотируемые летательные аппараты) или штучные дорогие боеприпасы (крылатые ракеты), поэтому пво было военно-стратегически и экономически целесообразно.
помимо этого ПВО защищало от атаки важные объекты. Вообще прелесть.
Однако теперь вместо очень дорогих носителей вооружения обороняющееся пво вынужденно бороться с относительно дешёвыми одноразовыми боеприпасами.
Ракета с400 дороже химарса, а меньшие рлс не могут захватить цель с низкой эпр на дистанции пока есть время стрелять.
То есть ПВО теперь не только экономически не эффективно, но и оно утратило возможность гарантированно оборонять прикрываемый объект.
ПВО не может бороться со спамом дронами в перемешку с настоящими боеприпасами. Вспомните прилёт по крымскому мосту или аэродромам, которые охраняла качественная эшелонированная пво. ОСУЖДАЮ. или как вскрывали Израильскую ПВО.
В итоге ПВО в том виде в каком оно нам досталось от дидов ламаншистов больше неработоспособно.
>>- Сила «Пластуна» не только и столько в высокоточном пеленгаторе, - она в массовости, насыщении этими комплексами противником всей ЛБС и ведения постоянной РЭР на глубину 5-10-15-20 км (в зависимости от рельефа) с возможностью перекрестного пеленгования наших излучающих объектов с точностями, как правило, обеспечивающими возможность их немедленного огневого поражения!
>Да, точности определения места наших объектов обычно не достаточной для ствольной артиллерии
Это заказуха - для долбоебов, которые совсем не умеют читать?
>Ракета с400 дороже химарса, а меньшие рлс не могут захватить цель с низкой эпр на дистанции пока есть время стрелять.
Да откуда вы блядь лезете с этими высерами, когда в закрепе регулярно постят, как Панцири работают по залпам Химарсов?
>То есть ПВО теперь не только экономически не эффективно, но и оно утратило возможность гарантированно оборонять прикрываемый объект.
Никакие системы обороны никогда не давали возможности "гарантированно оборонять прикрываемый объект", это всегда вопрос вероятности поражения и его цены. Даже когда у бритов впервые появились танки, броня которых не пробивалась орудиями на передней линии немецкой обороны - они прекрасно шились дивизионными.
>ПВО не может бороться со спамом дронами в перемешку с настоящими боеприпасами.
Давай-ка доказывай. Прям начиная с канальности комплексов и ожидаемого количества и типа целей.
https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/