24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Возможен ли «биопанк» в обозримом будущем или хотя бы в теории? Я говорю о радикальных изменениях ДН
Возможен ли «биопанк» в обозримом будущем или хотя бы в теории? Я говорю о радикальных изменениях ДНК. Не просто о рождении людей с иммунитетом к ВИЧ или подобном, а о радикальном продлении жизни, бессмертии, причём уже дня состарившихся людей, а не новорожденных. Или даже мутации в гидралиска.
Все почему-то сосредоточены на машинах (в медиа-пространстве), «переноса» сознания на носитель, но, как по мне, единственный вариант получить реальные и серьёзные изменения для повышения выживаемости и улучшения качества жизни в перспективе 50-300 лет — мутировать в хуйню. Даже если это будет не очень эстетично, отупит или вызовет крайне неприятные побочные эффекты.
В общем, для меня бессмертие и нормальный уровень жизни видится только в таком направлении.
>>291378392 Ну я предлагаю не проводить испытания на животных, не тестировать всё сто лет, а набирать добровольцев из числа граждан, заключённых пожизненно и не только ради адовых экспериментов без оглядки на какие-либо этические нормы. С детьми в утробе в том числе по согласию матери. Буквально выйти за все возможные рамки. Уверен, в таком случае мы достигнем невероятного прогресса, а какая-нибудь хуйня типа условных лишних пальцев не проблема.
>>291378646 Я не вижу причин для сокращения популяции целенаправленной. И что, по-твоему, за этим следует? У нас робототехника не такого уровня, чтобы убрать 70% населения планеты и оставить только головитых и тех, кто будет выполнять непосильную для роботов работу.
>>291378646 > мировые элиты настолько активно продвигают сокращение популяции За последние сто лет человечество разрослось с полутора миллиардов до восьми. А технологический прогресс при этом заменил множество простого труда техникой. Один комбайнёр убирает урожай лучше, чем 500 человек сто лет назад. 500 людей остались без работы и еды. А в планетарных масштабах это миллиарды людей, которым будет нечего есть, если перенаселение не остановить.
>>291378555 >набирать добровольцев из числа граждан, заключённых пожизненно и не только ради адовых экспериментов без оглядки на какие-либо этические нормы. С детьми в утробе в том числе по согласию матери
Правительство по любому делает подобные эксперименты втихушку. Люди - стопатель прогресса. Будут с пеной у рта говорить, что нельзя так поступать, не этично, нельзя в природу вмешиваться, ты же можешь дитятко убить своими экскрериментами, да и вообще не по христианске это!!!
>>291378771 Внедрение роботизированных производств сопровождает мировую депопуляцию, а не предваряет, иначе бунт, бунт, кладбище, пидор. А первому миру еще нужно договориться с китаем и заставить глобальный юг следовать плану, торг все еще идет.
>>291378940 >>291378963 >>291378951 > договориться с китаем и заставить глобальный юг следовать плану Как раз Китай не скован этическими рамками и максимально проводит эксперименты в области клонирования и прочей генетики и биологии, которые законодательно запрещены на западе по религиозно-этическим причинам.
>>291378555 Ты забываешь про неоинквизицию под названием "научная этика" и "гуманизм". Будь у меня неограниченая власть, я бы ужесточил часть насильственных преступлений, а пожизнеников перевел бы класс D в тюрьме-лаборатории. Во славу науки!
>>291378940 Я уверен, что это абсолютно невозможно втихую. Если поставить дело на поток (иначе результата не добьёшься), обязательно какая-нибудь маня что-нибудь да сольёт. А если впрягать в это дело очень ограниченное количество человек, результаты придется ждать долго.
>>291378358 (OP) Можешь копротивляться сколько угодно, наукобот, но бессмертным не станешь ни через машины, ни через изменения в т.н. "днк". Ты смертен, ибо так решил Бог. И ты умрёшь. А затем тебя ждёт Ад. Задумайся об этом лучше вместо того чтобы верить в сказки от учёных-сатанистов.
>>291378963 Надежда только на сумрачных гениев Китая, ибо это в их культуре абсолютная база, но даже у них она буксует.
Только если Китай добьётся значительных результатов, элиты на западе начнут раскачивать лодку, дабы не отставать от прогресса. Но там и пропаганда жёсткая понадобится, лет двадцать промывать будут.
>>291378358 (OP) Все упирается в то, что эти ваши ДНК ебучий результат миллиардов лет эволюции и наслоений костылей на костыли. Так что разбираться в этом пиздец как сложно, учитывая что еще и каждую попытку шизотеоретизирования воплотить в жизнь, чтобы понять ты там еще связь с реальностью имеешь, или уже давно потерял, будет занимать годы.
>>291379110 >и каждую попытку шизотеоретизирования воплотить в жизнь, чтобы понять ты там еще связь с реальностью имеешь, или уже давно потерял, будет занимать годы Для этого бы пригодились квантовые компьютеры, если бы работали именно так, как их описывают. Но увы.
>>291379165 И обязательно с маленькой или без письки, чтобы сами не были способны размножаться. Хмм, тогда это должны быть плоскодонки гоблинши. А нож будут носить во влагалище без яичников.
>>291379165 Без этики не будет никакой России, будет дегенеративное мировое правительство уровня Америки, где пикрилы будут ебать друг друга в жопы, во славу науки, конечно же. А все нормальные люди просто сдохнут и попадут в Рай.
>>291379080 Тогда респект. Хороший ответ. А то как правило ссыкливое быдлецо трясётся исключительно из-за своего смертного сознания, являясь при этом чайлдфри и мизантропом. Но их жизнь наука обязана поддерживать вечно по их диванному мнению. К тебе это не относится. Ты молодец.
>>291378358 (OP) >Возможен ли «биопанк» в обозримом будущем или хотя бы в теории? Да. Скоро. Планирую заработать побольше денег пока есть 200к бачей, но хорошие шансы сделать очень больше и сделать биопанк лабы по всему миру, чтобы добровольцы делали норм хуйню. > бессмертии, причём уже дня состарившихся людей, а не новорожденных. Впринципе никаких проблем нет, кроме необходимости инвестиций. > Все почему-то сосредоточены на машинах (в медиа-пространстве), Потому что капитаглизм. Машины выгоднее чем биопанк, потому что биопанк ОЧЕНЬ сложен и нужно вкладывать деньги без ожидаемых прибылей. Но как только инвестиции попрут - всё будет довольно хорошо.
>>291379110 Ну для этого и нужна тонна подопытного мяса, чтобы хоть какие-то результаты видеть практически сразу. Понятное дело, что неожиданные побочки могут вылезти через 50 лет, но да хуй с ними. Достаточно просто огромное количество человек пропустить через эту мясорубку и смотреть на результат.
>>291379265 И на какие опыты? Если ты хочешь замахнутся на редактирование сразу взрослого организма, то ты как бы хочешь пиздец как далеко прыгнуть с нулевой отметки.
>>291379373 Чел, чтобы сделать биопанк нужно нахуярить миллионы ебаных препаратов и органы на чипе, которые будут по всему миру расследовать какие же там изменения необходимы чтобы клетки работали нормально и обновлялись сами. Всё это совершенно без прибылей. Конечно это не так сложно, это скорее сложно с финансовой точки зрения - просто ебанёшься где инвестиции достать.
>>291379256 Ща я тебе расскажу, что будут делать твои добровольцы: Когда они получат деньги начнется имитация деятельности и между собой они будут рофлить с далбаеба/кормильца который в серьез думает, что можно в обозримой перспективе подвинуть махину миллиардов лет. Человечество примитивные разработки внедряет по 100лет в общество.
>>291379676 Добровольцы бесплатные, очевидно. А те кто за деньги отчитываются в паблик о результатах, любой намёк на имитацию деятельности - валят нахуй с выпиской "проебывал деньги, лекарство от облысения не продавать".
>>291378358 (OP) Не парься, двуногие будут дохнуть и через миллиард лет, когда телепорты будут и на юпитер сгонять 5минут будет. хуесосы в халатах самые безнадёжные, по сути медицины как не было так и нет, химики попутно изобрели пару прекурсовов докторишки поставили себе в заслугу и клепают колёса. А так если приспичит, и надо будет лечить што, ты сразу убедишься что они даж не умеют, не то что не хотят. У меня ток один вопрос нахуй они режут трупы, придумали ту паталогоанатомию, где блять хоть один эффект от этой хуйни маньячной. Я вот не хочу чтоб двощер меня резал хоть и мертвого,нахуя вообще
>>291379894 Для дегенеративного капитаглизма - нормально. Потому что капитаглисты дегенераты. Такой уж экономический строй, надеюсь в будущем это изменится.
Для человеческий жизни и научных исследований это совершенно не нормально, абсурдно и вообще хуита для дегенератов. Люди подыхают потому что не вкладывают деньги в лекарства. Ебанутые дегенераты. Для людей это явно не нормально.
>>291378358 (OP) Я думаю что до стабильного прогресса в этой области ещё далеко. Как тут в треде и сказали, наши гены это костыли на костылях на костылях. Миллиарды итераций случайных мутаций, никакой архитектуры. Т.е. нет отдельного гена отвечающего за цвет глаз, гена отвечающего за длину пальцев и т.д. один и тот же ген отвечает за целый ряд признаков, при этом всё зависит ещё и от сочетания генов, в сочитании с геном A наш ген даёт один ряд свойств, с геном B - другой. Это как супер уёбищный код где нахуй нарушен принцип единственной ответственности. Некоторая функция используется в 10 местах, и все эти 10 мест имею абсолютно разный контекст. И если эту функцию изменить, сломается там, там и тут, и ещё в 10 местах, а в каких - хуй его знает, а ещё непонятно как именно. Чтобы тут что-то понять нужно проводить кучу реальных эксперементов с реальными людьми, такой себе шара-development.
>>291378358 (OP) Теперь это мутации в гидралиска тред Если дабл, то мутирую я, если трипл, то мутирует ОП, если квадрипл, то мутируют все отписавшиеся. roll
>>291380163 Не с реальными людьми, а с органами на чипе и с реальными людьми. Там в принципе будет понятно что менять и можно будет отслеживать изменения. Алсо геном не на столько запущен как ты себе представляешь, работать с ним можно и это уже успешно делают.
>>291380163 Белок блять потомушто. Ты из киселя кусок говна, желе застывшее. Там по другому даже быть не может реализовано. И эти сбродившие помои мечтают о какомто бессмертии. Да завтра ёбнет чуть пожарче и вы всей популяцией потечёте в своё обычное состояние-жидкую блевоту. Или похолоднее тож пизда. Что ты можешь контролировать понос ты жидкий
>>291380991 Поебать, ты такаяже клейковина из поноса, как тут все. Когда получишь нормальное тело из стабильного вещества, а не помои аминокослотные, тогда будешь и чтото пиздеть и строить планы, и прогнозировать шото, а пока ты белковый сблёв сидишь молча как и остальные, ждёшь свой предел хайлика брейвика и стекаешь обратно в ядро. Киберпанк блять они хотят, киберпанк на киселёвом теле
>>291380163 Поэтому я и предлагаю без всякой этики хуярить на шару. Если ты даже станешь полуглухослепым бессмертным или проживёшь в не очень хорошем состоянии до 150 лет, откинувшись от жесточайшего рака, — это уже будет охуеть каким прогрессом.
>>291381320 Так оно мне нахуй не нужно. Я уже и так про этот мир всё понял, зачем мне наблюдать это колесо сансары в виде сменяющихся поколений людей, которые в точности повторяют все ошибки предыдущих поколений? Чтобы что?
Наше тело, кстати, это механизм. Сознание - результат работы этого механизма. Но этот механизм такой какой он есть и работает так как работает - благодаря законам мироздания (физики) вкупе с условиями окружающей нас среды. Это я к чему. Нет никакой отдельной жизни отдельного организма. Вселенная проживает все жизни одновременно, во всех живых телах. Ты - это я, мы - это вселенная, просто ты выделяешь своё Я по причине того, что имеешь свои уникальные воспоминания в своём конкретном мозгу. Когда человек умирает - умирает конкретная оболочка и личность (память), т.к. разрушаются клетки мозга, но не сам феномен жизни. Проще говоря, если конкретный автомобиль ломается - это не значит что другие автомобили, которые ещё не построены - не заведутся и не поедут. Они едут потому, что их устройство основано на законах физики, а законы физики никуда не деваются.
Короче мы (я, ты, это неделимо, это вселенная) проживаем все жизни одновременно и будем жить бесконечное количество раз, каждый раз думая что это первый и последний, т.к. воспоминания в новый мозг пишутся заново. После смерти человека вселенная не умирает, а мы и есть часть этой вселенной.
>>291381320 И да, это ещё самая позитивная теория. Если задуматься о том, о чем писал Ницше - то очень хочется чтобы существовала "душа", и существовала истинная смерть, при которой эта самая "душа" уходила бы в лучший мир. Но к сожалению у меня для тебя плохие новости.
Очень надеюсь что жизнь конечна. А ты просто ещё не осознал весь экзистенциальный ужас бытия, ты, видимо, ещё шкила.
>>291382774 У меня уже башка не варит, поэтому прочитал по диагонали, но да, это так. И напомнило мне всю эту кашу из даосизма и буддизма. Только от этого мне не легче. Какая разница, что я един со всем окружающем миром не в каком-то метафорическом смысле, а в прямом? Нет ничего плохого в том, чтобы сохранить Я. Как и хорошего. Но раз Я так хочу, то стремиться к этому — это нормально. Если Я буду жить вечность со всеми своими воспоминаниями, то это ни к чему «плохому» не приведет. Тогда почему бы и нет?
Если я страдаю от разрушения своего я, то логично стремиться к его сохранению в какой бы то ни было форме.
>>291383038 Ну если смотреть под таким углом, если учитывать что всё происходящее не имеет никакого смысла, то да, я согласен, в сохранении конкретного Я, пожалуй, ничего плохого нет.
Энивей в говне мочёные нихуя толком пока не добились.
>>291382953 Мне 30 лет и я инвалид (не психически), так что познал достаточно ужаса бытия, боли, бесконечных бытовых и рабочих трудностей, но считаю, что даже в этой боли и говне есть смысл продолжать жить.
Для меня жизнь — это получение новой информации и запоминание. За этим я и живу. Не как архивариус, конечно. Я хочу просто видеть этот мир, «наслаждаться» его формами, какими бы они ни были, а смерть всё это рушит. Она уничтожит весь мой опыт. Не для других людей, конечно, ведь этот опыт можно записать, а если сделать что-то выдающееся, то его точно запомнят, однако меня это не волнует. Я хочу нестись в этом океане информации бесконечно, осознавать всё. Поэтому для меня понятие смерти или угасания сознания сущий кошмар.
Я всё же надеюсь, что вспомню всё. Чем были мои частицы раньше, чем я был, сколько раз умирал, в какой форме существовал. Когда-нибудь, через бесчисленное количество смертей, собравшись в существо, позволяющее это узнать.
>>291383038 >Если Я буду жить вечность со всеми своими воспоминаниями Ну, кстати, не будешь. Через какое-то время ты начнёшь забывать старые воспоминания, т.к. на их место будут записываться новые. Условно, ты будешь помнить ну последние лет 200 жизни, а той жизни, более 200 лет назад, уже не будет. Так какая в таком случае разница, умереть и родиться заново, или же жить ту же жизнь?
>>291383148 Да. Тем более, большинство людей живёт нормально или даже хорошо, пока молодо. А как начинает серьёзно болеть, уже поздно рыпаться. Поэтому и запроса на медицину и здоровья реального нет. Всё развивается очень медленно из-за общества и ещё этих этических норм и религий.
>>291383379 Полагаю, так и будет, но это при текущем мозге. Наверняка ты знаешь, что были люди, которые помнили 99% своей жизни из-за аномалий развития в основном.
Если биологическое бессмертие будет достигнуто, наверняка к тому моменту появятся технологии, повышающие качество мозга или хотя бы его физический объём, что позволит работать быстрее, запоминать больше и так далее, если «нарастить» себе часть головы. Так что это не проблема.
Но забавно, что я в каком-то смысле уже мёртв. Даже не потому что забыл часть своей жизни, а потому что получил новый опыт, стал другим. Похоже на корабль Тесея. Только во мне не доски заменяют, а перекрашивают во что-то другое. Ведь при желании и корабль можно на сушу поставить, и нарастить на нём и с ним рядом конструкции, сделав гигахрущ. И это уже будет не корабль даже.
>>291378358 (OP) Я думаю невозможен. Будет достигнут технологический прогресс в иных областях, но бессмертие останется качественно принципиально более сложным процессом. Фантазии на тему бессмертия это конечно же лютый коуп. Все миллиардеры будут ложиться в криосон. Так же и с пынькой будет и патрушевым. По телевизору скажут, что пыньки не стало, а он в этом время будет в Сша под дэнверским аэропортом
>>291378358 (OP) Да, где-то между моментом как будет вынено откуда случаются онкохвори и как их предотвращать. Просто потому что любые калиброввки синтеза тканей в организме на этом уровне напрямую связаны с рисками этого самого онко, как например выяснила Жанна Фриске и пару стареющих звездулек после чудотерапии стволовыми клетками. Ну или вполне вероятен и сценарий в котором ты будешь жить не зная никаких болезней и пороков лет до Х, а потом с гарантией каза болду от побочек моддинга. Шваб вполне одобряе.
>>291378358 (OP) К этому все и идет. Классический естественный отбор для человека закончился, дальше уже прямое вмешательство в ДНК, переход на плановую экономику так сказать.
>>291384034 Узнаю стиль ютубного научпопера. Дружок, мы в этом вопросе находимся на уровне обезьяны которая гвоздем ковырется в часовом механизме. До "прямое вмешательство в ДНК, переход на плановую экономику так сказать." нам как до тундры раком
>>291383624 А что, если сознание это действительно некоторая отдельная сущность? Ну смотри: допустим учёным удалось достичь такого уровня развития микроэлектроники, что они смогли создать электронный мозг, по функциональным возможностям идентичный мозгу среднего человека. Вопрос: этот мозг будет эмитировать сознание, или же обладать им? Тут ответить сложно, ведь мы не понимаем имитируем ли мы сознание, или действительно обладаем им. На первый взгляд - обладаем, я же осознаю себя, осознаю происходящее. Но что если это осознание вполне себе обычный процесс для столь сложной системы, как мозг? А если я философский зомби, то как мне понять что на самом деле я имитирую. А что такое вообще - имитация? Есть ли различия между имитацией и реальным действием на самом деле? А в чём оно заключается? Ведь кварки из которых всё состоит - не имеют уникальности, это просто информация, значит всё что уровнями абстракции выше - тоже не уникально, а значит и сознание, скорее всего, это не отдельная сущность. Но тогда как его перенести? Как начать видеть камерами вместо глаз, как начать использовать вычислительные мощности этого искусственного мозга как свои? Он вроде бы и рядом, но я - не он. Может быть оцифровать моё сознание и поместить в него? Вряд-ли, он просто будет действовать схожим образом, но это буду всё ещё не я. Может замещать структуры мозга по очереди на электронные компоненты? А какой именно компонент станет ключевым при переносе сознания? В общем это пиздец, анон. Нихуя непонятно.
>>291384131 >нам как до тундры раком Лет 500 где-то. В масштабах эволюции гоминидов это мгновение. Но начало уже положено, причем положено оно даже не исследованиями ДНК, а медициной - бракованные особи больше не отмирают, а чинятся и дают потомство. Поэтому я и написал - естественный отбор закончился уже сейчас, а вот вмешательство в ДНК будет дальше, в будущем.
>>291384255 >>291384217 Я выше написал, кроме того что нам надо выяснить как это делоц(это уже хило-хуево но примерно понимают как делать), придется иметь дело в виде побочек с онкологиццкими болячками. Проблема больше в этом.
>>291384384 >придется иметь дело в виде побочек с онкологиццкими болячками. Я не биолог, но несколько я понял, там вся суть в правильной настройке иммунитета или "подсветке" раковых клеток маркером. Алсо, есть радикальный вариант - вирус, который запускает апоптоз везде куда проникнет. Но это уже мои фантазии, не знаю насколько это реалистично. В общем, тут тоже прогресса много. Пару веков назад любой рак был гарантией летального исхода, сейчас же уже дохуя видов вполне успешно лечат.
>>291384131 Да нет, у нас просто запрещены эксперименты, новый Менгеле бы открыл 10ки генов которые можно нахуярить ради конкретных результатов. Примеры - появляющиеся сейчас исследования генов миостатита и фоллистатина, все могут быть накачанными гигачедами, если выбрать пропорцию активации этих двух генов И еще китайский врач пытался вылечить какое-то аутоимунное заболевание у эмбриона и получил 4х плотность нейронов у девочки. Все естественно жиды свернули, но фактически он сделал 500 айкью человека вмешавшись в конкретный участок генома. Т.е. оно получается случайно, но дай поехавшему гению 500 туловищ и все станет обыденностью. Пусть и работать будет только при зачатии по сути, я бы предпочел чтобы мой пиздюк был мускулистым гигагением, на фоне которого Ейнштейн - тупень.
>>291384851 >новый Менгеле бы открыл Проблема любой плановой системы в определении целей. Кто сказал что человечеству нужны мускулистые гигачэды? Для чего? Мускулы нужно прокормить, эо будет приводить в дополнительному износу организма. А в быту они всеравно не понадобятся - автоматизация. Проще тян перепрошить на возбуждение от ботанов-задротов. Ну или просто не лезть вообще сюда - оно само отрегулируется со временем. Вот так с любой технологией - изменять гены нужно для коррекции явных проблем, но было и фашисты все сведут к очередной евгенике чтоб личный манямирок реализовать.
>>291385111 >Ну или просто не лезть вообще сюда Ну вот мы не лезем и что-то как-то не выходит само по себе, у шестой части людей на планете вспухшие вены на очке. Треть мужчин умирает от сердца. 13% в мире с ожирением и 30% с лишним весом, примерно 18% мужиков молодых хуй не стоит. Может пора вмешаться? >Вот так с любой технологией - изменять гены нужно для коррекции явных проблем Ну вот с интеллектом то лучше, поколение гениальных людей просто избавится от этих проблем разом. Может даже на том уровне, что решения они будут принимать из-за высокой осознанности правильные. Вот мы тут возимся, уважаем всех, пытаемся терпеть, толерантить. Вдруг 500айкью гигачеды просто через 30 лет поймут что все проблемы от жидов?
>>291384851 >Менгеле Менгеле был учоным в рейхе моченым уровня Петрика и Малышевой, так на всякий случай и прям нихуя в кнетксте современной медицины не открыл, держу в курсе. То что дал миру райх в этом вопросе к этому дебсу никак не относится. >>291384851 > у нас У тебя в квартире? Ну да там же насрано и фапчей воняет. А вообще в этом напрвалении пилят и роют аж бегом.
>>291385317 >что-то как-то не выходит само по себе Я конкретно про твою идею прошить все ДНК под гигачэдов. А вот геморрой и ожирение да, нужно фиксить. Есть вариант даже без прямого вмешательства - тупо анализировать ДНК перед зачатием и моделировать что будет. Или вообще создать огромную базу данных совместимости, чтоб тян выбирала биологического отца с учетом моделирования. >поколение гениальных людей просто избавится от этих проблем разом. А нахуй оно нужно? Большинство людей занимается низкоинтеллектуальной работой, которую не сможет выполнять интеллектуал. Да и интеллект в среднем достаточен, проблема не в интеллекте а в примативности - импульсивное и агрессивное поведение мешает людям развиваться. Это можно уже сейчас исправлять препаратами.
Все почему-то сосредоточены на машинах (в медиа-пространстве), «переноса» сознания на носитель, но, как по мне, единственный вариант получить реальные и серьёзные изменения для повышения выживаемости и улучшения качества жизни в перспективе 50-300 лет — мутировать в хуйню. Даже если это будет не очень эстетично, отупит или вызовет крайне неприятные побочные эффекты.
В общем, для меня бессмертие и нормальный уровень жизни видится только в таком направлении.