А Русь Изначальная?
Правильно говорить Атлант-Русь или Атлантическая Русь. Доисконная Русь. Ведическая Русь-Атлантида.
Kievan Rus', also known as Kyivan Rus', was a state and later an amalgam of principalities in Eastern and Northern Europe from the late 9th to the mid-13th century. Encompassing a variety of polities and peoples, including East Slavic, Norse, and Finnic, it was ruled by the Rurik dynasty, founded by the Varangian prince Rurik. At its greatest extent in the mid-11th century, Kievan Rus' stretched from the White Sea in the north to the Black Sea in the south and from the headwaters of the Vistula in the west to the Taman Peninsula in the east, uniting the East Slavic tribes.
According to the Primary Chronicle, the first ruler to start uniting East Slavic lands into what would become Kievan Rus' was Prince Oleg (r.879–912). He extended his control from Novgorod south along the Dnieper river valley to protect trade from Khazar incursions from the east, and took control of the city of Kiev
Древние русы из Ладоги (100 км до Петербурга) и Новгорода захватили Киев. Русь это Россия.
История России:
Русь - Российская Империя - Российская Советская Республика - Российская Федерация
Русь - Российская Империя - Российская Советская Республика - Российская Федерация
Именно из Новгорода пошли русы ебать каклячую мразь и расширять своё Русское государство
В VII веке возникло славянское селище на реке Прость[5][6]. Зачаточное поселение славян на Земляном городище (Старая Ладога) могло возникнуть около 700 года или даже ранее[7]. В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова появились скандинавские поселения, но на рубеже 760—770 годов скандинавов вытеснили славяне[8]. В IX веке в истоке реки Волхов на окраине Славенского холма уже существовало поселение Рюриково Городище.
>существовало поселение Рюриково Городище.
хуюриково пиздище. ёпт. придумают же, хех. и выглядело оно вот так, да?
Выглядела как деревня, так же как и кыев, который был основан примерно в то же время, но Русы из Новгорода дали всем пизды в кыеве, думай
русь\русы это вообще галимое погоняло рабовладельцев. пришли хуй пойми откуда и заарканили местыне племена. вот и всё. лучше уж просто славянином зваться, чем каким-то русов и чтить какогото беса рика хуюрика.
словене! давите блядей - русов!!!
Никогда бы не подумал, что хохлы будут также рьяно бороться с норманизмом, как это делали до этого совки.
А чё тут удивительного? В конце-концов совок им страну соорудил и зафорсил хохляцкую идентичность.
>название территории = название страны
Ты действительно такой тупой или притворяешься?
Какими вообще заблуждениями опутаны московиты, можно понять из того, что они приняли христианскую веру 500 лет тому назад при московитском князе Владимире от схизматиков-еретиков 9: Восприняв эту веру и думая, что им они обязаны очень многим, московиты легко смогли поверить всему, что бы ни наговаривали греки, завистники к римской славе и благочестию. Утверждаясь с малых лет в этом убеждении, читая испорченные хроники, не имея среди себя тех, кто смог бы устранить из их сознания эту клевету, они прониклись отвращением к католикам. Поэтому, когда они хотят кому-нибудь большого зла, они говорят: «Увидеть бы мне тебя в латынской вере!» Заметив, что кто-нибудь по простоте своей молится тем иконам, которые в почете у католиков, они говорят: «Не молись, ведь они не нашей веры».
Анто́нио Поссеви́но - «Московия».
Анто́нио Поссеви́но - «Московия».
>От названия терр и произошло название страны и переименование народа
А ты догадливый. Только никто этому и не противоречил.
>))
Ты откуда, с пикабу сбежал?
Да, он действительно настолько тупой. Жертва йододефицита.
>приняли христианскую веру 500 лет тому назад при московитском князе Владимире
Хуя зрада.
>Русь на царьград ходила
Ок, а Киев и киевляне тут причем?
Это говорит хохол, у которого правоприемниками Руси считаются только древние укры, которые якобы жили со времён неолита.
В XIX—XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2 934 гранаты, 2 356 мушкетных стволов, 2 700 шпаг и 9 687 пудов железа
говорит представитель того народа, котоырй бредил русам-атлантами, славяно арийскими ведами, древними русичами которые победили жидов, тем что древние русы построили египедские пирамиды и прочими прочими историями.
россию тоже ленин создал. рф = рсфср.
А где написано что Новгород не Русь?
Угу, он ее разделил на три этноса. Спасибо ему огромное, теперь разгребать за ним приходится.
В отличии от вас у нас нет подобной шизы на официальном уровне.
Меря и чудь тоже с Олегом на Царьград ходили, хотя полноценных городов на то время не имели. На размеры городов это никак не указывает.
Чрезвычайно интересные материалы о миланском авантюристе Джованни де Чернуско, прибывшем в 1462 г. в Москву с поддельным рекомендательным письмом Франческо Сфорца к главному монетчику Москвы Якопо. Последний принял его с распростертыми объятиями и представил великому князю, от которого авантюрист получил ценные подарки. Кроме того, Чернуско одолжил у Якопо крупную сумму в 30 золотых дукатов, после чего скрылся. В январе 1463 г. в Милан прибыл посол Москвы, сообщивший о вступлении на престол Ивана III и привезший в подарок 30 драгоценных камней и два золотые флорина московской чеканки (их было послано три, но один пропал по дороге). От этого посла, имя которого в документе не названо, герцог Миланский узнал о “подвигах” Джованни де Чернуско и в письме от 12 января 1463 г. к монетчику, которого он называет “великолепный друг наш, милейший Якопо, монетчик золотой и серебряной монеты всего царства славнейшего господина Белого императора”, благодарит за подарки и сообщает, что Джованни — опасный преступник, изгнанный из Милана, извиняется за его обманные действия и возвращает одолженные им 30 дукатов. В этом письме много важных сведений, особенный же интерес представляют сообщение о более ранней, чем предполагалось, чеканке в Москве венецианского золотого и употребление в 1463 г. официальным лицом — герцогом Миланским — титула “Белый император” по отношению к Московскому великому князю.
ФРАНЧЕСКО ДА КОЛЛО
ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ
RELATIONE SULLA MOSCOVIA
(1518-1519)
В городе Московии некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления 59,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена 60. Сей Великий Князь Василий — как мне рассказали — решил завести жену, чтобы иметь детей и обеспечить себя законным наследником и преемником Государства; для этого повелел объявить во всех частях своего Государства, чтобы — не взирая на благородство или кровь, но лишь на красоту — были найдены самые красивые девственницы, и во исполнение этого указа были выбраны более 500 девственниц и приведены в город; из них было выбрано 300, потом 200 и наконец сократилось до 10, каковые были осмотрены повивальными бабками со всяческим вниманием дабы убедиться, действительно ли они девственницы и способны ли рожать детей, и нет ли у них какого недостатка,— и, наконец, из этих десяти была избрана жена.
ДОНОШЕНИЕ О МОСКОВИИ
RELATIONE SULLA MOSCOVIA
(1518-1519)
В городе Московии некоторые из наших купили нескольких молоденьких девиц от пятнадцати до восемнадцати лет, поистине прекрасных, для своего употребления и удовольствия, всего за один дукат или унгар, и так обычно их покупают за большую или мелкую цену, и дети, которые родятся, остаются во власти купивших, которые могут их для своего удовольствия продавать и менять, хотя и не могут вывозить из страны, но могут только держать для всяческого употребления 59,— то что запрещается нашими законами божественными и человеческими; но сия нация и в худший порок весьма погружена 60. Сей Великий Князь Василий — как мне рассказали — решил завести жену, чтобы иметь детей и обеспечить себя законным наследником и преемником Государства; для этого повелел объявить во всех частях своего Государства, чтобы — не взирая на благородство или кровь, но лишь на красоту — были найдены самые красивые девственницы, и во исполнение этого указа были выбраны более 500 девственниц и приведены в город; из них было выбрано 300, потом 200 и наконец сократилось до 10, каковые были осмотрены повивальными бабками со всяческим вниманием дабы убедиться, действительно ли они девственницы и способны ли рожать детей, и нет ли у них какого недостатка,— и, наконец, из этих десяти была избрана жена.
Австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн, побывавший в Москве в 1517 и 1526 годах, при великом князе Василии III Ивановиче, в своих «Записки о московских делах» свидетельствует уже о довольно широком развитии артиллерии у русских:
Теперь у государя есть пушечные литейщики, немцы и итальянцы, которые, кроме пищалей (pixides) и пушек, льют также железные ядра, какими пользуются и наши государи, но московиты не умеют и не могут пользоваться этими ядрами в бою, так как у них все основано на быстроте.
Я не говорю уже о том, что московиты, по-видимому, не делают различия между разными пушками, или, говоря вернее, между их назначением. Они не знают, когда надо пускать в дело большие орудия, которыми разрушаются стены, или меньшие, которые разрушают вражеский строй и останавливают его натиск.
Это случалось часто и в другое время, а особенно тогда, когда, по слухам, татары вот-вот собирались осадить Москву. Тогда наместник приказал под смех немецкого пушкаря спешно поставить под воротами крепости очень большую пушку, хотя её едва ли можно было бы подкатить туда и в трёхдневный срок и к тому же она первым же выстрелом разрушила бы и свод, и (стены) ворот. Это была старая штуковина вроде мортиры (Moerser), много лет простоявшая без дела. В неё влезал целый небольшой мешок пороху, а в жерле мог выпрямившись сидеть человек, так она была велика и даже ещё больше.
Теперь у государя есть пушечные литейщики, немцы и итальянцы, которые, кроме пищалей (pixides) и пушек, льют также железные ядра, какими пользуются и наши государи, но московиты не умеют и не могут пользоваться этими ядрами в бою, так как у них все основано на быстроте.
Я не говорю уже о том, что московиты, по-видимому, не делают различия между разными пушками, или, говоря вернее, между их назначением. Они не знают, когда надо пускать в дело большие орудия, которыми разрушаются стены, или меньшие, которые разрушают вражеский строй и останавливают его натиск.
Это случалось часто и в другое время, а особенно тогда, когда, по слухам, татары вот-вот собирались осадить Москву. Тогда наместник приказал под смех немецкого пушкаря спешно поставить под воротами крепости очень большую пушку, хотя её едва ли можно было бы подкатить туда и в трёхдневный срок и к тому же она первым же выстрелом разрушила бы и свод, и (стены) ворот. Это была старая штуковина вроде мортиры (Moerser), много лет простоявшая без дела. В неё влезал целый небольшой мешок пороху, а в жерле мог выпрямившись сидеть человек, так она была велика и даже ещё больше.
каких три этноса еблан? в россии официально сейчас 190 народов.
Забыли написать, что всё оружие на Тульско-Каширских заводах делали европейцы. Русские были слишком отсталыми для такого дела.
"Таким образом, здесь могла работать лишь одна бригада. Она занималась ковкой дверных, а иногда и латных досок, так как латных мастеров вообще было мало. Из приходо-расходной книги вполне очевидно, что здесь работала большая бригада иноземца дощатого мастера Индрика Клаусова (Hendricke Cloes) с тремя взрослыми сыновьями подмастерьями. Получали они на четверых огромный оклад в 280 руб. серебром в год.
Судя по всему, производительность бригады была очень высокой благодаря высокому классу мастерства Индрика. Когда в марте 1665 г. встал вопрос о том, что «Индрик ныне устарел и делать не сможет», то выяснилось, что сыновья его Иван и Индрик, хотя работают в подмастерьях 7–9 лет, но «совершенно делать против отца не навычны». Тогда администрация решила подключить к мастеру учеников из волостных крестьян. Но мастер посмотрел на это как на безнадежную затею («они де и в 10 лет не выучатца»). Тогда было решено переквалифицировать Петра Андреева, бывшего холопа, опытного молотового мастера, делавшего заготовки к дверным и латным доскам".
Оскорбленное самолюбие вследствие утраты прежней славы и прежнего влияния на судьбу народов, утраты, наконец, части завоеваний в Европе, Азии и даже в Африке, не может до некоторой степени не оправдывать и не представлять естественным такое настроение в писателях народа, стоящего, во всяком случае, на низших ступенях цивилизации. Можно ли, со всею строгостью, осуждать такое их настроение, если сопоставить его с тем, которое водит пером не каких-либо газетных кореспондентов, но пером большей части летописцев Запада? Величие Росcии не дает спать и колет глаза нашим соседям, которые в досаде своей обзывают его продуктом нашей алчности, нашего насилия, наших интриг. В каждом движении Poссия, заботится ли она об ограждении своих границ, о распространении своей торговли, о защите своих иноземных единоверцев, западные историки, нисколько не менее Турецких, усматривают затаенные замыслы, посягательство на независимость соседей, стремление к захватам и вытеснениям; в каждом успехе России они видят влияние рубля; при каждой её неудаче они ликуют и рукоплещут и стараются вызвать коалицию, чтобы по крайней мере унизить, если не стереть с лица земли, северного колосса, им ненавистного.
Он сам и породил нации, а в России напридумывал кучу республик, в отличии от малых где позволял нацменам усиливаться, так что попизди мне тут. Всего-лишь отсрочил неизбежное, при том ещё от России окончательно территории отрезал, на которых этнически подавляющее население было это русские.
В полиэтничной Новороссии, где еврейские колонии соседствовали с немецкими, молдавскими, великорусскими, отношение к евреям, видимо, было несколько иным. Иван Аксаков не без огорчения рассказывал о беседе с бородатым русским извозчиком, настроенным не слишком патриотично. Мужик объяснял Аксакову, почему не любит Россию и любит Новороссию: «Там мы жили под панами, а здесь мы вольные, молдаване и евреи народ добрый, с ними жить можно…»
>Поставляли пушки
>Мастера латных досок
Так обосраться уметь надо.
Думаешь, пушки на Тульско-Каширских заводах делали русские, хотя они даже простейшие кирасы там не могли делать? Эти заводы, кстати, тоже основали исключительно европейцы. Без них белые негры ничего не могли сами сделать.
Не ровняй Русских со своим черножопым племенем, чушка
Русских на то время не существовало как национальности, попустить вымпел ебаный
Я это знаю,потому как уже при Иване 4 пушки русские мастера отливали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2,%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9
А ты просто труль незнайка.
Древнерусская народность образуется около XI—XII веков в результате слияния восточнославянских (преимущественно), а также частично финно-угорских и балтских племён и скандинавов (варягов). Значительное влияние на культуру русского народа и его консолидацию оказало принятие христианства. При этом по мнению В. В. Седова, «колыбелью» формирования собственно русской (великорусской) народности стало Великое княжество Владимирское. Ростово-суздальский диалект в итоге лёг в основу русского литературного языка
документы древние от имени киевской руси принесешь?
это каклу местному вопрос
>Я это знаю,потому как уже при Иване 4 пушки русские мастера отливали.
Класс. Ушло всего лишь каких-то 200 лет на то, чтобы в России впервые появились свои пушечные мастера, выученными европейцами лить пушки.
Но и то, они были только в Москве, где европеец Аристотеля Фиораванти основал в конце 15 века Пушечный двор.
Аристотель*
>Древние русы из Ладоги (100 км до Петербурга) и Новгорода захватили Киев. Русь это Россия.
Румыния это Рим
Русские это славяне
Я не новиоп
Русь не называлась Киевской, этот кабинетный термин во времена СССР придумали для обозначения временного отрезка, а по сути для того что бы после заявить что была Московская Русь, что само по себе звучит как Девочка с членом, или мальчик с клитором, кому что ближе.
Берлин - славянский город. Немчура, на выход.
Тюрки генетически к византийцам имеют большее отношение чем хохлы к русам.
Ох уж эти хохлы.
>Ушло всего лишь каких-то 200 лет на то, чтобы в России впервые появились свои пушечные мастера, выученными европейцами лить пушки.
Старейшим русским пушечным мастером, чье имя сохранила нам история является мастер Яков, работавший в пушечно-литейной мануфактуре в Москве в конце XV в. Например, в 1483 г. в Пушечной избе им была отлита первая медная пушка длиной 2,5 аршина (1 аршин – 71,12 см) и весившая 16 пудов (1 пуд – 16 кг).
Английский дипломат Джайлс Флетчер, побывавший в России в 1588 году, в своём сочинении «О государстве Русском» (1591), сообщает:
Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная Палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.
Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная Палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.
Румыния это цыгане
Копроина это тюрки
Россия это потомки Русов воинов, викингов из Руси
> Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля[20]
Первое население руси это чудь, весь, славяне и кривичи, так что всё верно, хохлуту ещё не придумали
>Поляне яже ныне зовомая русь
Пиздец. Этот русский посриврот правда думает, что отсталые дикие московиты с кашей в бороде что-то там могли вылить в конце 15 века. "Яков", ахахха. Каждый русский посриврот должен знать, что всему что у него есть в стране, он обязан европейцам, которые делали здесь всю работу и иногда учили русских дикарей уму-разуму.
>Вслед за Фиораванти для работы в России были наняты Павел (Паоло) Дебоссис, отливший в 1486 г. "пушку велику"; мастер Яков, приехавший в 1490 г. (чьи орудия впоследствии использовались при осаде Смоленска) и венецианец Петр, прибывший из Венеции в том же году. Иностранных мастеров нанимали и привозили в Россию в 70-х–90-х гг. XV в., главным образом, русские послы и посланники. В 1490 г. с посольством Ралевых приехала "целая свита" итальянских и немецких мастеров.
Русские – не чистые славяне, а финны или смесь финнов с татаро-монголами. Это было известно уже в гоголевское время.
Из письма Юзефа Богдана Залеского Франтишеку Духинскому от 19 февраля 1859 года: «Лет 25 назад гостил в Париже знаменитый русский поэт Гоголь. С Мицкевичем и со мной <…> он был в тесной дружбе. <…> Вопрос о финском их (москалей) происхождении был беспрерывно предметом обсуждения. Гоголь подтверждал его со всею своею малорусской запальчивостью».
Согласно письму Залеского, всем троим москали «внушали отвращение». Гоголь даже написал целую статью о финском происхождении москалей. Материалом для нее стали народные песни. Гоголь сравнивал славянские (чешские, сербские, польские, малороссийские) песни с песнями русскими, великороссийскими: «Для характеристики каждого человеческого чувства он подобрал особую песню: содной стороны, нашу славянскую – сладостную, нежную, а рядом великорусскую – угрюмую, дикую, нередко каннибальскую, словом – чисто финскую».
Беседы с Мицкевичем и Залеским о москалях и каннибальских песнях продолжались зимой 1837-го. Юрий Манн, крупнейший современный исследователь Гоголя, не сомневается в словах Залеского, но полагает, что тот мог преувеличить. Однако это «преувеличение идеи, действительно существовавшей у Гоголя». Если статья о славянских и финских песнях не сохранилась, то гоголевский «Взгляд на составление Малороссии» был опубликован еще в сборнике «Арабески». А там, между прочим, есть противопоставление «земли чистых славянских племен» (южной России, будущей Малороссии) и «Великой России», где славяне России «начинали уже смешиваться с народами финскими».
Более того, в том же 1837 году, когда Гоголь, Залеский и Мицкевич ругали «каннибальские» песни угрюмых москалей, в Москве из типографии вышла магистерская диссертация Осипа Максимовича Бодянского «О народной поэзии славянских племен», в которой нашлось место и тем самым русским, «москальским» песням: «…отличительный признак песен Северных Руссов (Великороссиян) составляют глубокая унылость, величайшее забвение, покорность своей судьбе, какое-то раздолье и плавная протяженность»,– писал Бодянский. Он объяснял «унылость» русских песен природой и климатом: «…мрачность, суровость, уныние Севера навели и на песни Северных Русов эту унылость, томность…» И напротив, поэзия «Южных Русов (Украинцев, Малороссиян)» «всем своим составом, внутренним и внешним», отличается от русской. Песни русские и песни украинские совершенно несходны друг с другом, как несходны и сами народы. «Да иначе и быть не могло,– продолжает Бодянский.– Из всех славянских племен Северные и Южные Руссы – самые несходственные между собой, несмотря на одинаковость их общего названия».
Духинский как раз и считается автором "мифа" о финском происхождении русских. Его «заслуги» несколько преувеличены. Гоголь, Залеский и Мицкевич говорят о финском происхождении «москалей», как о вещи достаточно известной, уже не раз обсуждавшейся интеллектуалами. Об ассимиляции славянами чуди писал еще Ломоносов, а Татищев был уверен, что сам Рюрик происходил «без сомнения <…> от Королей или Князей Финландских». «Повесть временных лет» подробно рассказывала о расселении славян по Восточно-Европейской равнине. Если сведения Нестора-летописца перенести на карту, то окажется, что земли будущей Великороссии населяли только вятичи и небольшая часть восточных кривичей и радимичей. Зато неподалеку от вятичей, самых восточных из летописных славян, располагались финно-угорские племена – весь, меря, мурома, мордва. Одни племена дожили до наших дней, другие, как меря и мурома, исчезли. Но как исчезли? С финно-уграми (в особенности черемисами и мордвой) русские воевали, однако история не сохранила свидетельств их массового истребления, геноцида.
М. С. Грушевский, серьезный ученый, убежденный позитивист, представитель киевской документальной школы, также был уверен в древности украинского народа и его отличии от великороссов. Он сослался на магистерскую диссертацию Дмитрия Корсакова «Меря и Ростовское княжество», опубликованную в Казани в 1872 году. Корсаков придавал особое значение именно метисации славян с финно-уграми,
Таких взглядов придерживались не только Корсаков, малоизвестный преподаватель Казанского университета, и Грушевский, выдающийся историк,: сам Василий Осипович Ключевский в своем популярнейшем курсе русской истории согласится со взглядами Корсакова и Грушевского.
В. О. Ключевский, из лекции № 17 Полного курса русской истории: «…пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путем общения, соседства кое-что заимствовать из ее быта <…> чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путем в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов».
Историк-большевик Михаил Покровский, ученик Ключевского, о роли финно-угров в этногенезе русских: «…в жилах великорусов течет 80% их крови».
Географическая близость финно-угорских народов, обилие финской топонимики на русских землях – всё это подтверждает версию Ключевского. Ее в целом подтверждают исследования советских антропологов, по крайней мере для Русского Севера и Северо-Запада.
Пупок, ты? Опять таблетки забыл?
>Русские – не чистые славяне, а финны
Это хорошо. Славяне сейчас не в моде, все себя из них выписывают.
База!
Только есть проблемка, Москвы тогда еще даже в проэкте небыло, если ты забыл то зарождение вашей страны происходило именно на землях залесья, не Новгород стал державой и захватывал территории, вырезав Москвичей да выморив их голодом, а как ты понимаешь на оборот, Московское царство расширялось поглощая терр. Так что с хуя ли ты решил что Русь и Киев есть начало вашей страны?
Русь появилась в Ладоге во второй половине 9 века, после начала расширятся на юг. Элита осела в Новгороде, захваченном Киеве и Москве. В войне против Новгорода на стороне Москвы был Иван Третий, законный наследник Рюриковичей, от которых и пошла Русь как написано в летописях, и это соотносится с данными археологии.
> Несколько захоронений с нижнего горизонта датированы радиоуглеродным методом 880—1188 годами. Согласно анализу на содержание стронция, захоронения отличаются от местной фауны. Коллекция скелетов из ранних могил Старой Ладоги, хранящихся в Музее антропологии и этнографии имени Петра I (Кунсткамера), насчитывает 65 человек. Краниометрические исследования показывают, что черепа людей из южной части кладбища морфологически близки к серии эпохи викингов из Скандинавии, в то время как северная часть кладбища, возможно, принадлежит к смешанному славянскому, финскому и скандинавскому населению[48].
> Анализ значений изотопов стронция в зубной эмали показал, что по меньшей мере пятеро погребённых были не местными. Похожий изотопный состав зафиксирован в районе озера Меларен на восточном побережье Швеции[54].
Война Москвы против Новгорода и Киева это была война Руси против отколовшихся окраинных бунтующих сепаратистских земель
> ты решил что Русь и Киев есть начало вашей страны
Начало Руси из Ладоги
>Элита осела в Новгороде, захваченном Киеве и Москве.
Ебнутый, Москву придумали спустя 300 лет.
>Россия это потомки Русов воинов, викингов из Руси
Ахахаха. А негры Алабамы - потомки отцов основателей США.
> Ебнутый, Москву придумали спустя 300 лет.
Тупой, до москвы был новгород и ладога
> Ахахаха. А негры Алабамы - потомки отцов основателей США.
Аналогия уместна с хохлами, они считают себя потомками Киевской Руси, хотя были деревенскими рабами хазаров, поляков и русских
>Тупой, до москвы был новгород и ладога
Таааак а при чем тут ты, слейф/финн шиттт к шведским торговым стоянкам?
>Аналогия уместна с хохлами
Да мне насрать, что хохоль что срусич еще 100 лет назад сидели на цепи як собаки и срали в огороде, даже нужника не имея в 9 случаев из 10.
И тут такой вылазишь тут ты, выпердышь деда Пети и дрочить на славу шведского русского оружия. Все кто имели к нему отношения - захуярил дед Петя с такими же селюками или успели убежать в Париж.
>Начало Руси из Ладоги
Из Упсаллы, хуле мелочиться.
Рабский гной яебу. Так бы Кубинцы пердели что они самые тру муриканцы, потмоу что туда первыми ишпанцы понаехали.
> Таааак а при чем тут ты, слейф/финн шиттт к шведским торговым стоянкам?
Там жила смешанная финно-славяно-скандинавская популяция
> Да мне насрать, что хохоль что срусич еще 100 лет назад сидели на цепи як собаки и срали в огороде, даже нужника не имея в 9 случаев из 10.
Так про всех можно сказать, и про швятых немцев
> И тут такой вылазишь тут ты, выпердышь деда Пети и дрочить на славу шведского русского оружия. Все кто имели к нему отношения - захуярил дед Петя с такими же селюками или успели убежать в Париж.
Шизовысер какой то.. Когда был рюрик небыло никакой швеции ещё
Русь из уппсалы переехала в ладогу
>Русь из уппсалы переехала в ладогу
А ты к ней каким боком? Дохуя на нордском изнясняешся?
>Так про всех можно сказать, и про швятых немцев
Ну тут ты загнул. Городская культура всей центральной еврпоки до 1900-х - споль немецкая. Да да евреи ашкеназы тоже со своим идишем часть немецкой культуры.
>Там жила смешанная финно-славяно-скандинавская популяция
И в алабаме жила смешаная популяция белых господ, индейцев и нигеров.
Ты то каким боком к белым господам, нигрила? Ты даже их языка не понимаешь, взял самоназвание по принадлежности собственности белым господам и радуеться.
> А ты к ней каким боком? Дохуя на нордском изнясняешся?
Я как русский отношусь напрямую
> Ну тут ты загнул. Городская культура всей центральной еврпоки до 1900-х - споль немецкая. Да да евреи ашкеназы тоже со своим идишем часть немецкой культуры.
Москва и питер древние города с древней городской культурой, Киев тоже был русским городом пока его свинопасы понаехавшие не превратили в деревню. А в европе было ебанутое крепостное право, особенно в германии
> И в алабаме жила смешаная популяция белых господ, индейцев и нигеров.
Рабство на руси небыло привязано к происхождению
> Ты то каким боком к белым господам, нигрила? Ты даже их языка не понимаешь, взял самоназвание по принадлежности собственности белым господам и радуеться.
Русские это и есть белые господа европейцы с долгой городской культурой в отличии от сельских свинопасов с юга
>Москва и питер древние города с древней городской культурой
Ахахаха. Питер русский города нахуй. Перетрбург ты хотел сказать?
Мань, в твоей Мацкве не было канализации до 1890-х годов. ВООБЩЕ.
Городская культура у него сссука.
ну то есть как в швятой европе
Пук в воду, типа по полкам что то разложил, а по факту обосрался без аргументов, то что тебя называют русским с 1930годов благодаря Сталину, не делает тебя Викингом, а вот клоуном вполне делает, с родни нищебродам покупающим сяоми и клеящим на них наклейку с яблоком.
Не корми троля, это циган который белого из себя строит, очередной дрищ с косичкой который на этнофестивалях с серым ебалом упивается и блюет за палаткой)
Ох лол, у пидора проблемы с пониманиям разницы между "не было канализации вообще до конца 19 века в Мацкве" и "модернизация лондонской канализации в 19 веке".
Прекрати срать под себя дебил. До "модернизации лондонской канализации в 19 веке" её просто небыло
> after the Great Stink of 1858, Parliament realized the urgency of the problem and resolved to create a modern sewerage system
Украинцев придумали в начале 20 века, до них существовали только русские
>and resolved to create a modern sewerage system
Пидоран настолько туп что не осилил англицкий
>Украинцев придумали в начале 20 века, до них существовали только русские
Они должны были себя придумать, русский судя по тебе - синоним дибила.
> Пидоран настолько туп что не осилил англицкий
Хохол настолько туп, что продолжает срать под себя. Ты же цэевропеец, почему ты не можешь в английский?
> Они должны были себя придумать, русский судя по тебе - синоним дибила.
Нет, просто окраинных сельско-хуторских пидорашек назвали украинцами в рамках программы коренизации-украинизации. Зря вы памятники Ленину сносите, если бы не он, ваш спидораший тюрконахрюк так бы и остался уделом сельского быдла, если бы не издох
>Зря вы памятники Ленину сносите, если бы не
>украинизация
Смотри пятачек, хохлов еще не придумали а они побеждают в анально огороженную царскую блинноскрепную царскую Думу в украинских губерниях и провозглашают автономную республику в ходе февральской, когда твой Ленин еще немецкие хуи в Женеве сосел, причмокивая, что никакой революции в РИ быть не может.
>Проход в хохлы
>Кортинки из гугла на шайтанском англицком
Свинья, ты думаешь остальные не могут играть в твою тупую школьную игру дегрода?
Или твой скудный хохлозависимый умишко все сопротивляеться очевтидному факту: наличие канализации вообще и радикальная перестройка ее и изобретение ЦЕНТРАЛЬНОЙ канализационной системы сэром Базэлджет принципы радобы которой взяли на вооружение "русичи" в 200 доман города Москвы на заре 1900 года. Как представитель "городской" цивилизации, индиидуумы которой понаехав в Прибалтику и Зап. Украху в 40-50 срали на паркет и шли за молоком с ночными горшками, может это и слишком тонкая разнрица для тебя? Или тебе еще популярней пояснить?
На руси какали прямо на землю, прибегали голодные хахлы и всё съедали до последнего кусочка
>На руси какали прямо на землю
Ну дык до паркетов, туалетной бумаги и каминов эта "цивилизация" так и не додумалась сама. Опять хохлы виноваты.
Пакетосранец плз
Ой все, ты меня уделал. Иди мамку порадуй.
>в анально огороженную царскую блинноскрепную царскую Думу
>на пике выборы в учредилке
Это троллинг?
Каклы реально не в курсе, что они антропологически ближе русских к азиатам?
>Мордва
Не было такого племени, это вообще экзоэтноним, а не самоназвание. И к сведению туркаинцев, поволжские финны по генетике индоевропейцы, нордичнее туркаинцев
>Каклы реально не в курсе, что они антропологически ближе русских к азиатам?
Спешите видеть: уралоид записивает динаридов хохлов в азиаты
>895393
>поволжские финны по генетике индоевропейцы, нордичнее
>нордичнее
И тут даже я охуел с тупости
>поволжские финны по генетике индоевропейцы, нордичнее
>нордичнее
И тут даже я охуел с тупости
В поисках нордизма в монголоиде) смешно
Это ты по великой "науке" гаплогрупп определил?
Когда цеевропейцы перестанут отрицать популяционную генетику?
У поволжских финнов уралоидов нет, а каклы не все динариды, есть и тураниды, но даже динариды по совокупности черт ближе к азиатам, чем балтиды или нордиды у эрзя
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
У эрзи основные типы это балтиды и нордиды, украинские понтиды ближе к монголоидам, чем они. Проблема укров, что они реально о народах России мало что знают и пишут поэтому всякую чушь про мордву и т.п.
Народы России не имет отношения к Руси, по этому их проблематика в принципе ни кого не волнует, какая разница сколько там народностей затянуто в кабалу федерации, русифицировано до потери самоидентичности, это их проблеммы, удобно жить рабами, пусть живут.
Народы россии создали русь между ладогой и новгородом и захватили киев
Что это за словесная окрошка?
Ну учитывая тот факт что Новгород построен не ранее 930 года, когда Русь уже существовала, то твоя теория обгаживается с первого предложения, завтра на перездачу, пока что незачет.
Это ответ про безсмысленность знаний о народах России, так как они не имеют отношения к Руси
Новгород построен на рюриковом городище, которое построено во второй половине 9 века, до этого там были древние поселения славян
Это ты на ходу придумал? Рюриково городище названо Рюриковым по прихоти руководителя раскопок, без единого доказательства пребывания в нем Рюрика, славян там небыло, там были Варяги, если ты не способен отличать варягов от славян то что ты забыл в исторической ветке? Ну и последнее, таких городищ с тремя сараями и стоянкой лодок валом, с чего ты решил что именно это городище стало зачатком Руси?
Ах да, допустил ошибку, славяне там таки были, в виде рабов, ведь варяги торговали славянами, до того как сами славянизировались в Киеве, Чернигове, Переяславле.
>Рюриково городище названо Рюриковым по прихоти руководителя раскопок
Капитан очевидность в треде, я спокоен
>без единого доказательства пребывания в нем Рюрика
Он должен был там автограф оставить или домовую книгу с пропиской?
> славян там небыло
А должны были?
> там были Варяги
А Рюрик кто, славянин?
>последнее, таких городищ с тремя сараями и стоянкой лодок валом, с чего ты решил что именно это городище стало зачатком Руси
Потому что с матчастью ознакомься, шизоид.
>славяне там таки были, в виде рабов
Рабы словене и кривичи призвали себе князя?
>славянизировались в Киеве, Чернигове, Переяславле
Киева не было до середины Х, еблан. Два с половиной сарая и хазарин-надсмотрщик с нагайкой не в счет.
Теперь оказывается в Рюриковом городище (Новгороде) до 10 века были поселения и варягов и славян, интересно
> славяне там таки были, в виде рабов
Только факт рабства ты выдумал находу и запруфать это не сможешь. Это как сказать что украинцы это рабы евреев, потому что правящая верхушка, президент, мэр столицы, олигархи - евреи, или что англичане это рабы немцев-виндзоров
Смешанная славяно-финно-скандинавская популяция Ладоги
>Когда цеевропейцы перестанут отрицать популяционную генетику?
Тупорылый обмудок, считающий, что у него мамы нет и он рождаеться от папкиной правой руки, принес хуету по которой он опять же строит свои идиотские жопозаключения -
- удмурты -истинные арийцы
- если у укров и татар с румынами дохуя общий кластер ближневосточных земледельцев, то они монголы.
>поволжские финны по генетике индоевропейцы, нордичнее
>украинские понтиды ближе к монголоидам, чем они.
Мой хуй ближе к твоей мамке чем ты, дегенерат ты конченный, тут и на глаз можно не прикидывать.
1) Ни понтиды ни тураниды не имеют никакого отношения к монголам.
2) Любой кластер татар по эту сторону урала имеет больше от индоевропейцев чем любой русский или хохол. А от монгнол - где то на уровне как от негров занзибара)
3) Вы уж дибилы определитесь, нортиды или балтиды, это синонимы для восточноевропейской популяции.
> Тупорылый обмудок, считающий, что у него мамы нет и он рождаеться от папкиной правой руки, принес хуету по которой он опять же строит свои идиотские жопозаключения -
Если ты про гаплогруппы, то помимо Y-днк есть митохондриальная днк и аутосомы, просто ты тупенький и не знаешь как это работает, хотя это вполне постится в таких журналах как Nature. Европейца в украинце нет
> - удмурты -истинные арийцы
> - если у укров и татар с румынами дохуя общий кластер ближневосточных земледельцев, то они монголы.
Хз как это понимать. Тейк что укры монголы не я вкинул. У украинцев реально меньше азиатской примеси чем у русских, но при этом компоненты ранних индоевропейцев ямной культуры у украинцев т.ж. меньше, зато больше чурочей примеси
> Ни понтиды ни тураниды не имеют никакого отношения к монголам.
Это был ответ на мнимую монголоидность финнов. Так вот по совокупности черт укры к монголоидам ближе, чем поволжские финны, которых они так хейтят, но сами укры монголоидами не являются. Что тут не ясно?
К чему тогда фантазии о мордве и прочем от какляцких историков? Им бы лучше изучать историю черкесов и половцев, которые украинцами стали
Что это? Откуда? Кто делал? Зачем? Что это показывает? Откуда инфа?
Хули ты в разговор влез? Ты хоть прочти на что ты отвечаешь чучело, по полкам он раскладывает, хуйни нагородил, долбоеб не знающий что Варяги торговали славянами рабами о чем Багрянародный писал, откуда ты вылез?
>Так вот по совокупности черт укры к монголоидам ближе, чем поволжские финны, которых они так хейтят
Тебе уже сколько раз намекнули, что по совокупности черт ты клинический идиот и идешь нахуй с такими формулировками, унтерменш ебанный.
Фактаж будет про отсутствие Киева до середины 10 века? Или пук в воду и попытка перекрыть Факт постройки Новгорода не ранее 930 года?
>Что это? Откуда? Кто делал? Зачем? Что это показывает?
Нихуя не ясно. Ясно только что хіхлы соснули
>просто ты тупенький и не знаешь как это работает, хотя это вполне постится в таких журналах как Nature.
А ты у нас умненький) И поетому несешь сюда постоянно какую то хуцпу и умные журналы по имени упоминаешь? Сгинь, папкино пятно.
>Датчане
>Словаки
>Финны
>Шетландцы
>Исландцы
>Ирландцы
>Валлийцы
>Норвежцы
>Польские кашубы
>Эстонцы
Настоящие русские люди. Чистопородные восточные славяне, а также основатели великой русской государственности и гордые жители первой столицы Руси, ими же и построенной. Хохлы, сасать.
Славяне это языковая группа, ты путаешь термины, либо не понимаеш о чем ты пишеш
Факты таковы, как я сказал
Зеленский восточный славянин? А кличко?
Раскажи эту смешную историю людям которые годы потратили на изучение племен живших на тер Руси, они посмеются, а ты поплачеш. Подведем некоторые итоги тому разрозненному и случайному материалу, который приведен выше.
В состав собственно Руси, Руси в узком (первоначальном?) смысле, не входили, по этим неполным данным, земли следующих племен и города:
Племена
Древляне
Радимичи
Вятичи
Словене
Кривичи
Тиверцы
Поляне?
Варяги
Города
Новгород Полоцк
Смоленск Владимир-Волынский
Владимир-на-Клязьме Галич
Ростов Овруч
Суздаль Неринск
Рязань Берлад
Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.
Ясно, фактажа нет, мамулин историк сдулся
>Руси в узком (первоначальном?) смысле
Ебать ты упоротый. Уже 100500 раз тут объясняли, что эта "Русь в узком смысле" никому нахуй не уперлась, кроме некоторых киевских летописцев XII века, книгу приносили с подсчетами, нет этот аутист долдонит и долдонит свою хуету, как заевшая пластинка.
По пигментации, пропорциям черепа и лица укры ближе к монголоидам, чем русские и поволжские финны
У тебя подгорает от того факта что Новгород, Москва и прочая хуерга не относится к Руси.
Оу, вот же беда
>Факты таковы, как я сказал
>кажеться
>ближе
>совокупность черт
>мамка сказала есть митохондриальня ДНК вы же не знали?
>Еще умный журнал Лайф есть, там все написано, а вы тут глупенькие
Дурак блядь, по "совокупности черт" ты - нигериец-альбинос с утраченной пигментацией и врожденным кретинизмом. Иди уже нахуй, твои нахрюки неприемлимы на истораче ив любой другой дискусии.
>Уже 100500 раз тут объясняли, что эта "Русь в узком смысле" никому нахуй не уперлась, кроме некоторых киевских летописцев XII века
Писечка в том, что ТАК пишут в первую очередь Новгородские летописи вплоть до 14 века включительно.
Удивительно выходит, Рюрикого городище, Ладога, древнегусское государтсво, а Русь и "на Русь" - в Киеве.
> Что это?
Смешанная славяно-финно-скандинавская популяция Ладоги
> Кто делал?
я
> Зачем?
показать
> Что это показывает?
из каких этносов моделируются останки в старой ладоге
> Откуда инфа?
гугли global25 и захоронения викингов в ладоге
Из смешения этих людей получились русские
>гугли global25 и захоронения викингов в ладоге
Какого соотношение кремированных мужчин "высшего" и "среднего класса" во всей этой генетическом материале и как его теперь учесть ты конечно не подумал? Вот если бы в Исландии был лес и они так же могли продолжать сжигать своих покойников, что нам их в ирландцы записать по останкам их ирланских/пиктских шлюх?
>из каких этносов моделируются останки в старой
Я хуй знает что с этими гаплогруппофюрерами и прочими жертвами ЭГЭ. Брать современную генетическую карту этносов и выводить ИХ в предки того что наскребли в Ладоге 1000 лет назад.
Блядь впизду. Там вместо мозгов бетон.
> Какого соотношение кремированных мужчин "высшего" и "среднего класса" во всей этой генетическом материале и как его теперь учесть ты конечно не подумал?
Представь ладогу тысячу лет назад, не то общество что бы там была охуевшая иерархия
> что нам их в ирландцы записать по останкам их ирланских/пиктских шлюх?
Кельты вполне себе были викингами и плавали в походы со скандинавами, рабами и шлюхами были только озабоченные хохлы
> прочими жертвами ЭГЭ
Я надеюсь это прикол
> Брать современную генетическую карту этносов и выводить ИХ в предки того что наскребли в Ладоге 1000 лет назад.
> Блядь впизду. Там вместо мозгов бетон.
Классический визг туповатого новиопа
>Представь ладогу тысячу лет назад, не то общество что бы там была охуевшая иерархия
ШОБЛЯДЬ? Я думал что глупее себя показать невозможно, но ты не устаешь удивлять.
>Классический визг туповатого новиопа
Да мы и без тебя поняли, не надо свои хоку тут подписивать.
> ШОБЛЯДЬ? Я думал что глупее себя показать невозможно, но ты не устаешь удивлять.
Что именно тебя смутило?
>Кельты вполне себе были викингами и плавали в походы со скандинавами
ребенок, что ты сдесь вообще забыл?????????
> сдесь
> вообще
не зря вас хохлов хуярят
Тебя похоронят в пакете и кремируут. Но это НЕ НОРМА для РФ 21 века, а скорее исключение.
Так же "НЕ НОРМОЙ" было трупоположение в 9-10 веке (кроме баб, рабов и прочих убогих типа тебя, христанутых и прочих не нормисов). Почему же ты выводишь какую то картину на основании генетического материала каких то бичей?
А про иерархию лучше даже не заикайся. Распад родо-племенного общества - самая жесткая иерархическая система со всех возможных, тупой ты выблядок.
Ну да, Викинги туда приплывали и зимовали в перерывах с грабежами и раболовлей, но с чего ты сделал вывод что викинги имеют отношения к твоей днк? В это же время угро-фины жили в Московских лесах, от них и идет начало Московского царства, по выводам Антропологов Угро фины получили приток другой крови не раньше 16-17 века, так при чем тут захоронения викингов в городище и жителям Московского царства?
> Тебя похоронят в пакете и кремируут. Но это НЕ НОРМА для РФ 21 века, а скорее исключение.
> Так же "НЕ НОРМОЙ" было трупоположение в 9-10 веке (кроме баб, рабов и прочих убогих типа тебя, христанутых и прочих не нормисов). Почему же ты выводишь какую то картину на основании генетического материала каких то бичей?
Какой то словесный понос. У скандинавов были обычные могилы с богатым убранством
> А про иерархию лучше даже не заикайся. Распад родо-племенного общества - самая жесткая иерархическая система со всех возможных, тупой ты выблядок.
Пидорас научись писать по русский, распад не является системой
славяне и угрофинны тоже были викингами
А если бы там нашли городище с трупами эфиопов негроидов, которые просто утонули блять путишествуя и были похоронены кем то, то вы вели бы днк гаплогрупп от эфиопов?))
Рюриковичи веди род от варяга Рюрика, варяги были, и общий предок Рюриковичей тоже есть из Швеции
Кто тебе такое сказал? Тоесть ты решил что поляне, древляне, тиверцы, уличи и прочая поебота это все викинги, включая, Весь, Меря, Мокшей, Мурома, и еще туеву хучу угрофинов, это блять где о таком почитать можно?
Люди которые захоронены как викинги имели разную генетику. Можешь прочитать про историю Сааремаа
Сука, Рюрик мифический персонаж в повести временных лет, он не подтвержден НЕ ОДНИМ ПАРАЛЕЛЬНЫМ ИСТОЧНИКОМ, нет трупа, его ни где нет кроме ПВЛ и то в поздних копиях 16 века, как блять можно раздуть род от несуществующего человека, в соборных благодатях патриарха упоминаются все, кроме Рюрика, о котором ни кто в то время не знал.
И дальше что? Если их похоронили как воинов, викингов, не значит что они не примкнули к отряду, или не были детьми от рабыни воспитанными викингами
> Рюрик мифический персонаж
Присутствие викингов из Скандинавии доподлинно известно и фиксируется множеством археологических находок. Это осталось в русском языке - Олег, Ольга, Глеб, Игорь - скандинавские имена. Вopвaнь, кнyт, лapь, пyд, ceльдь, ябeдник, акула - скандинавизмы. Большая часть Рюриковичей имеет общего предка родом из Скандинавии https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/background . Имя Рюрик известно в самой Скандинавии. Слово "Русь" имеет скандинавскую этимологию
Были бы они от инородной рабыни - это было бы заметно по генам. А так среди викингов встречаются как смешанные люди, так и просто кельтского/славянского/балтского/финнского происхождения. Нормально для шотландца с севера британии оказаться погребённым как викинг в скандинавии или на руси
Алексеева давно устарела, у нее никаких данных генетики не было, современные ученые ее точки зрения не придерживаются, максимум у вятичей это влияние балтов, которые действительно в этом регионе были ассимилированы
Монголоид это антропологическая классификация. Я привел тебе антропологические черты, по которым укры ближе к азиатам, чего ты так рвешься? Кстати, что интересно, именно у русских и финнов нет североафриканской примеси, в отличие от. Так что нигериец это ты
Викинги это род занятий
Ничто из вышеперечисленного не подтверждает существования персонажа "Рюрик" и правдивости летописной легенды 11 века.
Попробую более наглядно написать для умственно отсталого
1) Присутствие викингов из Скандинавии доподлинно известно и фиксируется множеством археологических находок.
2) в русском языке - Олег, Ольга, Глеб, Игорь - скандинавские имена
3) Вopвaнь, кнyт, лapь, пyд, ceльдь, ябeдник, акула - скандинавизмы
4) Большая часть Рюриковичей имеет общего предка родом из Скандинавии https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/background
5) Имя Рюрик известно в самой Скандинавии
6) Слово "Русь" имеет скандинавскую этимологию
7) В последующих веках правители Руси смешивались с правящими династиями европы и скандинавии в т.ч. Юрий Догорукий по маме был англосакс, последний англосаксонский король англии Гарольд Годвинсон приходился ему дедушкой.
Всеволод Ярославич был внуком первого христианского короля Швеции, и первого доподлинно известного шведского короля при этом
В твоей технарской шараге даже курса логики не преподавали? Каким образом что либо из этого подтверждает рассказ летописца?
Ты с таким же успехом можешь "доказывать" в своей голове реальность Джеймса Бонда.
1. Присутствие шпионов в британской разведке доподлинно известно.
2. Джеймс - мужское имя, распространенное в Англии
3. Мартини - коктейль популярный в середине 20 века, Астон Мартин - реальный автомобильный бренд, Восточный экспресс действительно доставлял пассажиров из Стамбула в Югославию.
4. Все романы о Бонде имеют схожий сюжет, повествующий об одном и том же историческом периоде.
и т.д.
>Люди которые захоронены как викинги имели разную генетику.
>славяне и угрофинны тоже были викингами
Сучка, хочешь побыть моим персональным викингом? Это не больно)
Этот школьник совсем ебанулся. Вот ссылка на те самые результаты генетического исследования 442 останков с 27 века до н.е. и до 16 столетия. 200 из них - из мест 2 мест казни предположительно викингов в Англии. (хуй же знает, генетика датчан и англосаксов внезапно одинаковая, о чем упоминают британские ученые в своей соевой статейке).
Капитаны очевидности нашли на Готланде и Оланде дохуя большое генетическое разнообразие НЕМЕСТНЫХ еще с римских времен. Капитаны очевидности установили, что к эпохе викингов кельты островов были ассимилированы норвежчами.
Где там шиз нашел вкингов-монголов и прочих финнов я в упор не вижу. Шлюхи-рабыни конечно были в изрядном количестве. От них бывали дети и те становились полноцекнными нордами. А что наша шлюшка себе вообразила - в душе не ебу, не силен в когнитивных дефектах.
https://www.researchgate.net/publication/334525855_Population_genomics_of_the_Viking_world
>А так среди викингов встречаются как смешанные люди, так и просто кельтского/славянского/балтского/финнского происхождения.
>Были бы они от инородной рабыни - это было бы заметно по генам.
Где видно, ебнутый?
Держите меня сейчас кондратий хватит. где ты такое вичитал?
Кто тебе долбоебу сказал, что они викинги со славянскими генами имеенно Ванька Славянин, а не викинг с предком с этого кластера в 20 колене?????? У тебя же по твоей же ссылке линия Рюрика и линия Гедимина имеет общего предка во ремена Христа.
Что теперь, литовцы это викинги или викниги это литовцы?
>Спроси где они взяли ген Рюрика
Дык у современных "предположительно Рюриковичей" и "предположительно Гедыминовичей" тут еще кто он кого произошел из этих родов - та еще спорная история. Останки Ярыка Мудрого все еще не нашли. Имеют общего предка по мужской линии 22-20 веков назад.
Так что литовцы тоже викинги!
> В твоей технарской шараге даже курса логики не преподавали? Каким образом что либо из этого подтверждает рассказ летописца?
Если летописец не зная генетику и викингов написал про них и про общего предка рюриковичей из скандинавии - значит на то были основания
> и т.д.
У джеймсы бонды были, но не по тому что ты написал, а по тому что MI-6
> в сагах викингов нет Рюрика, тоесть иными словами, сами викинги не знают Рюрика
В твоей технарской шараге даже курса логики не преподавали? Не следует.
> сами викинги не где себя русами не называют
Ибн Фадлан описывает очевидных скандинавов русами, само слово Русь применимо только к одной области Руслаген в швеции
> история про гребцов на столько убога что не выдерживает критики)))
Настолько убога что это даже не теория а общепринятая часть истории, понятия "норманская теория" и "антинорманизм" в западной истории нет, цеэуропейцам стоит ознакомиться
> НО Рюрик это подделка
Летописи согласуются с присутствием варягов на руси ранее и общим предком из скандинавии у династии Рюриковичей. Если ты отрицаешь что у Рюриковичей был общий предок из скандинавии что давно подтверждено генетикой, то от какого именно скандинава ты будешь выводить династию Рюриковичей? Может уже ответишь на это?
> претензий на земли Руси от Московских царей не руского рода
Вот именно по этому ты столько времени сопротивляешься тому, что твой западный барин уже давно доказал. Ты окраинная свинюха которой неприятно что Русь пошла не из её обоссаного хазарами хутора
> Рюриковичей был общий предок из скандинавии что давно подтверждено генетикой
Поинт в том, что мы не знаем, был ли это Рюрик или кто-то другой. Уже было раскопано 3 штуки останков Рюриковичей и у всех гаплогруппы разные, из них скандинавская только одна, но с той, что у современных потомков, она не совпадает. При этом у современных потомков также было обнаружено 3 разные гаплогруппы.
мимо
>Вот именно по этому ты столько времени сопротивляешься тому, что твой западный барин уже давно доказал.
>что Русь пошла
Чего несет))) Откуда пошла русская земля в летописи написано вполне конкретно. Норманская теория конечно мейнстим, но именно твое руости - далеко не аксиома. Впрочем как и любая этимология самоназвания - мождет иметь сразу несколько источников и далеко не очевидных.
>Рюриковичей был общий предок из скандинавии что давно подтверждено генетикой
Что, прям так и пишут? Из скандинавии? Клоун блядь
Монголов конечно небыло, но финны были. И ты зря убираешь готланд и оланд, там они тоже были. Пикрлы это реальные викинги-мужчины.
Славян среди викингов тоже было
> Кто тебе долбоебу сказал, что они викинги со славянскими генами имеенно Ванька Славянин, а не викинг с предком с этого кластера в 20 колене??????
Что за бред? Ты знаешь о чём ты говоришь вообще?
> У тебя же по твоей же ссылке линия Рюрика и линия Гедимина имеет общего предка во ремена Христа.
Нет, линия Рюриковичей и Гедиминовичей разделилась 3к лет назад. Самое раннее захоронение с линией современных Рюриковичей-Мономашичей было найдено в Скандинавии примерно в 3 веке н.э. (близко со временем возникновения мутации гаплогруппы которая была в том же столетии), и это захоронение является самым богатым захоронением скандинава вообще.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36608656/ внизу ссылка на полную статью на Cell
> Что теперь, литовцы это викинги или викниги это литовцы?
Линия Рюриковичей относится исключительно к Скандинавии, с литвой, балтикой, россией - никаких корней.
> Уже было раскопано 3 штуки останков Рюриковичей и у всех гаплогруппы разные
Некоторых причисляют к Рюриковичам только из предположения. Сигны они не оставляли. Есть якобы исследование какого то венгерского универа, который якобы опубликовал данные по генетике потомка Рюриковичей Белы Ростиславича, который не по линии Мономаха, и его гаплогруппа якобы совпадает с линией современных Мономашичей, это постили на антрогенике, но я сам никаких ссылок на реальное исследование не нашёл, не знаю насколько это правда.
> При этом у современных потомков также было обнаружено 3 разные гаплогруппы
Это удельные князья на окраинах с неясной биографией, многие к Рюриковичам были отнесены по предположению, кстати самих украинских учёных. Достаточно Мономашичей, это древний род который почти полностью относится к скандинавии
> но именно твое руости - далеко не аксиома
Этимология вполне ясна и не является для лингвистов спорной, получение "руси" из "руслаген" могло быть даже без посредничества финноугроских народов
> Впрочем как и любая этимология самоназвания - мождет иметь сразу несколько источников и далеко не очевидных
Намного лучше чем Киев от Кия
> Что, прям так и пишут? Из скандинавии? Клоун блядь
Да, так и пишут - https://cyberleninka.ru/article/n/ryurikovichi-dannye-y-dnk-i-vozmozhnye-korni-pravyaschego-roda-drevney-rusi/viewer Популяционную генетику придумали 20 лет назад, я понимаю что у вас в селе о таком не слышали, но тебе стоит ознакомиться
Мне неприятно, что историю моего народа трогают свиными копытами потомки татар и черкесов, понаехавшие на руины Руси в 13-14 веке и поебанные поляками.
>Писечка в том, что ТАК пишут в первую очередь Новгородские летописи вплоть до 14 века включительно.
Дебил, открой источники, а не видосики Бакинца. Например, торговые договоры этих самых новгородцев.
> миф как и Рюрик
Может и миф, но у Рюриковичей был общий предок-варяг, это не из летописей инфа, а из генетики. Можешь его как угодно называть если тебе так хочется)))
> Руотси это бред высосаный из пальца
Древнерусское слово рѹсь этимологически точно соответствует прибалтийско-финскому названию Швеции и шведов — rōtsi (фин. Ruotsi «Швеция», ruotsalainen «швед», эст. Rootsi «Швеция, шведский»). Преобразование -ts- в -s'- произошло по закону открытого слога, в силу которого исчез закрывающий звук -t-. Звук -i перешёл в -ь в результате падения редуцированных.
Согласно лингвистической теории датского лингвиста и историка В. Томсена, прибалтийско-финское название шведов rōtsi восходит к древнескандинавским двусложным композитам типа rōþ-s-karlar или rōþs-mannar (þ — буква торн, звук [θ]), обозначающим «гребцов, команду гребного судна». Сами эти слова восходят к корню rōþ- «гребля». Аналогичным примером преобразования композита при заимствовании является приб.-фин. lōtsi «лоцман» < ср.-нижн.-нем. lôts-man. К тому же древнескандинавскому концепту гребли восходит название Руслагена (от Rōþ(r)-s-land-) — побережья Средней Швеции. Слово roþ ~ ruþ встречается также в младшерунических надписях Уппланда, где может обозначать поход на гребных судах[18].
> Единственное слово которое удалось подобрать похоже по звучанию и придумать историю о гребцах,
Нет, так только в украинской лингвистике происходит
К руси украина не имеет никакого отношения, первое упоминание украины (Оукраина) датируется концом 12 века и было использовано для обозначения окраины руси где жили половцы, которые делали набеги и убивали прото-укров, угоняя их в рабство, до 18 века понятия "украина" в современном значении небыло и никаких чётких границ у неё тоже небыло. Какое отношение украинцы имеют к истории Руси? Территория украины исторически входила в состав Руси-России, все храмы там были построенны русскими, как и русский город Киев. Но в 18-19 веках там стали появляться какие то украинцы, которых никогда небыло...
Напоминаю положняк по Руси 12 века. Великороссия - это дикая языческая окраина Руси, насленная дикими языческими славянскими племенами и неассимилированными финно-уграми.
>Кукша Печерский (умер в 1113 году или после 1114 года; согласно другому источнику — в 1110 году) — иеромонах Киево-Печерского монастыря, священномученик.
>Исследованием биографии Кукши в начале XX века занимался историк и краевед В. М. Кашкаров. По его мнению, житие священномученика Кукши было составлено «исключительно на основании сведений, сообщаемых о нём св. Симоном, епископом Владимирским». Возможно, он происходил из знатного вятичского рода (князей или старейшин), почему и вернулся после подвигов в Печерском монастыре к своим родичам, чтобы проповедовать им христианскую веру. Вместе со своим учеником Никоном проповедовал вятичам, жившим на Оке на территории нынешних Орловской и Калужской областей, за что был ими убит. Гибель Кукши, как сообщал епископ Симон печерскому черноризцу Поликарпу, прозрел преподобный Пимен Постник: «посреди церкви во всеуслышание сказал он: Брат наш Кукша нынче на рассвете убит. И сказавши это умер…». Кашкаров предполагал, что епископ Феоктист «позаботился доставить в Киево-Печерский монастырь тело убитого мученика». Погребён Кукша был в Ближних пещерах монастыря.
>Вятичи, среди которых проповедовал и принял кончину преподобный священномученик Кукша, жили по реке Оке, занимали местность Орловской и Калужской областей. Они были язычниками. Преподобный Нессор Летописец (память 9 ноября), описывая вятичей, возмущался их гнусными обычаями и добавлял, что они так живут "даже и до нынешнего дня", оставаясь незнакомыми с Законом Божиим и творя свой закон. Преподобный священномученик Кукша проповедовал у вятичей во времена святителя Феоктиста, епископа Черниговского (1113-1123 гг.). Он был погребен, так же, как преподобный Пимен Постник, в Ближних пещерах (память Собора преподобных, почивающих в Ближних пещерах - 11 октября).
Кукшу захуярили дикие великоросские языческие славянские племена уже на территории Калужской и Орловской областей. Прямо когда он только вышел из Руси и пошел на эту её ближнюю окраину. А что творилось тогда дальше на северо-востоке, где-нибудь в районе Москвы или Ярославля, даже страшно себе представить. Там наверное еще людей жрали и камнями друг другу бошки разбивали. Собственно, о чем и писал киевлянин Нестор-летописец.
> А что творилось тогда дальше на северо-востоке, где-нибудь в районе Москвы или Ярославля
Там были русские викинги из ладоги и новгорода, готовили поход на кЫев
У них идеология вокруг Бандеры построена, если они признают что они другие то нацики их страну изнутри раздербанят.
>Нет
>https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/background
>It has also been discovered that Gedimin(as), the Grand Duke of Lithuania, and Rurik were very distant cousins. They shared a common male ancestor ab. 2200 years back.
У тебя явно проблемы с реальностью
>Популяционную генетику придумали 20 лет
Ты застрял в 94-м????
>это древний род который почти полностью относится к скандинавии
>Линия Рюриковичей относится исключительно к Скандинавии, с литвой, балтикой, россией - никаких корней.
>Да, так и пишут
Ты статью собственную ниасилил???? Там же четко пишут для таких как ты, школофюрреров, что датировки не совпадают на 300-400 лет.
Общий предок современных мономаховичей жил в 5-9 веке. А должен в конце 11.
Короче, тупица смотри 3 вещи ты должен понимать прежде чем строить воздушные замки в популяционной генетике.
1. Изучали только современных рюриковичей, когда вскроют и изучат могилу любого мономаховича до 14 века, тогда приходи.
2. Гаплотим мономашичей - пришлый для Швеции. То что у шведов-финнов каждый второй "ходил" в лабораторию узнать свою генетику еще не говорит этот субклад реально именно там наиболее распространен. И тем более был распространен в прошлые периоды. В СНГ с этим делом все еще очень все хуево.
3. И самое главное: не надо тыкать пальцем Богу в глаз. Это долболебизм чистой воды брать современных представителей рода, которому больше 50 поколений и на основании этого искать в Швеции его родственников блядь. Когда будут точные данные по могилкам древних рюриковичей - тогда и можно будет о чем то говорить. Так то любая из этих 9 генетических линий рюриковичей может оказаться настоящей, или даже оказаться что ни одна из них, к ужасу ористократов. Поэтому этого не будет скроеее всего сделано вообще, и Ярык пропал не просто так.
Твой Нестор ещё писал что Русь пошла с севера.
>Когда будут точные данные по могилкам древних рюриковичей
А как мы узнаем кто есть кто? Это сейчас все по воде вилами писано.
>Может и миф, но у Рюриковичей был общий предок-варяг
Ну так яви его нам)) Хуле ты тут перьдишь и интригу дерьжишь?
>торговые договоры этих самых новгородцев
Ты вообще в курсе что торговые договоры не новгородцы подписывали а КНЯЗЬ? Я их изучал когда ты еще не умел так глупо булькать в тырнетах. Где там такое? И вообще при чем РУСЬ к торговому договору новгородцев???
> >It has also been discovered that Gedimin(as), the Grand Duke of Lithuania, and Rurik were very distant cousins. They shared a common male ancestor ab. 2200 years back.
> У тебя явно проблемы с реальностью
Нет, просто ты рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. Читай что такое субклад гаплогруппы
> Ты статью собственную ниасилил???? Там же четко пишут для таких как ты, школофюрреров, что датировки не совпадают на 300-400 лет.
Тебя больно читать, ты пиздец тупой)
> Общий предок современных мономаховичей жил в 5-9 веке.
Ну то есть он жил в 862 году
> 1. Изучали только современных рюриковичей, когда вскроют и изучат могилу любого мономаховича до 14 века, тогда приходи.
https://andvari5.livejournal.com/144580.html
> 2. Гаплотим мономашичей - пришлый для Швеции. То что у шведов-финнов каждый второй "ходил" в лабораторию узнать свою генетику еще не говорит этот субклад реально именно там наиболее распространен. И тем более был распространен в прошлые периоды. В СНГ с этим делом все еще очень все хуево.
За такое тебя любой популяционный генетик обоссыт, линия Рюрика исключительно скандинавская, она мутировала в скандинавии, и распространялась она из скандинавии, про это написано в статье https://cyberleninka.ru/article/n/ryurikovichi-dannye-y-dnk-i-vozmozhnye-korni-pravyaschego-roda-drevney-rusi/viewer которую ты тупица конечно же не читал
> 3. И самое главное: не надо тыкать пальцем Богу в глаз. Это долболебизм чистой воды брать современных представителей рода, которому больше 50 поколений и на основании этого искать в Швеции его родственников блядь. Когда будут точные данные по могилкам древних рюриковичей - тогда и можно будет о чем то говорить. Так то любая из этих 9 генетических линий рюриковичей может оказаться настоящей
Не может, мономашичи это основной и самый многочисленный род, единственный имеющий отношение к скандинавии, остальные это удельные князьки на оУкраинах
> Поэтому этого не будет скроеее всего сделано вообще
ДНК рюриковичей изучено побольше чем у многих других династий в европе, где вопросов куда больше. С Рюриковичами всё давно ясно, припираются только те, у кого свои личные претензии и обидки
>Мне неприятно
ТАк и должно быть)
> Ну так яви его нам))
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36608656/ под сэмплом ful001 (самое богатое захоронение в скандинавии)
Блядь современные школьники можен не в курсе, но вот викинги 11 века Рюрика может и не знали, но сука записанные саги современников имеються, что Олаф наставил Ярику с Ингигердой рога, и сынок его Всеволод, отец Мономаха, нихуя не Рюрикович а Хорфагер (Инглинг). Так что расходимся.
>под сэмплом ful001
И? Может я слепой, агде он там родоначальник твоих Рюриоквичей?
И при чем чувак 2-3 века к викингам вообще? его вообще? Он скорее на римской службе бегал в лучшые годы.
Что бы создать сагу надо было вернуться из руси в скандинавию, но рюрик, либо саги не дошли
У него генетическая линия общая с рюриком, учитывая время мутации субклады он либо прямой предок, либо древний родственник рюриковичей
>только из предположения
Точно также, как и так называемых потомков. Повторюсь, из шести вероятных линий только одна - N1c, при этом более легитимной, чем остальные, она не является.
Тут можно только согласится с гомосеком Клейном, что несмотря на явное присутствие и ключевую роль русов-викингов в образовании Руси, конкретно Рюрик в данном виде - персонаж вымышленный.
>якобы
Да, это тупо вброс на форуме. Все реальные Рюриковичи (R1a, I2, I1) были обнаружены в рамках одного и того же исследования 2020 года.
>удельные князья на окраинах с неясной биографией
Чел, это копиум. Те учёные, кто определил в них Рюриковичей, явно понимают в этом больше тебя, борца с хохлами на Дваче.
>это древний род
Не древнее, чем остальные два рода, у которых были найдены другие гаплогруппы.
Дурачок, вся твоя аргументация строится только на том, что ты принимаешь данный гаплотип N1c за гаплотип Рюриковичей, основываясь на неправильном толковании выводов любительской публикации десятилетней давности. Ты букаально проиграл в споре хохлу, это пиздец, чел.
>1
>2
>3
>6
>7
Всё так. И что?
>4
Враньё, даже среди потомков в той публикации (не исследовании) из 2013 года (десять лет назад) было найдено три разных гаплогруппы у разных линий, все имеют примерно равную легитимность. В полноценном исследовании на тему викингов от 2020 года было найдено трое останков Рюриковичей: все с новыми, не связанными между собой, гаплогруппами.
>5
Источник бы.
Никто не сомневался, что та часть Рюриковичей, что принадлежит к тому гаплотипу, происходит от знатного скандинавского рода. Более того, это скорее тянет на род того короля, с которым Ярославу изменила жена, потому что предок мифологического Рюрика явно не был так богат.
рюрик - пидор! русь - говно! владимир - сын рабыни-шлюхи!
Не знаю почему украинцам нужно доказать что Рюрика небыло, ведь больше фактов говорит о том что он был. Если не Рюрик то это был любой другой известный основатель рода, который держал под контролем русь, его имя и генеалогию можно хоть из африки выводить
Достоверно известны гаплогруппы только современных Рюриковичей, все раскопанные были отнесены к Рюриковичам по предположению. Даже если найдут могилу фактического Рюрика - местный хохол будет срать что это не он потому что не расписался на могиле
Достоверно известны гаплогруппы только современных Рюриковичей, все раскопанные были отнесены к Рюриковичам по предположению. Даже если найдут могилу фактического Рюрика - местный хохол будет срать что это не он потому что не расписался на могиле
>основатель рода
Поинт в том, что не было никакого "основателя рода," это были разные рода, происходящие от разных людей, которые были объеденины в так называемых Рюриковичей довольно поздно. Это не имеет никакого отношения к хохлам, викингам и Руси, это гораздо более позднее событие.
>известны
Чел, ты реально будешь утверждать, что люди, набранные буквально по объявлению, у которых даже гаплогруппы на совпали и чьи результаты были опубликованы буквально в газете, - это лучшая выборка, чем признанные таковыми археологами, генетиками и авторами рецензируемых статей Рюриковичи из реальных княжеских захоронений?
> Поинт в том, что не было никакого "основателя рода," это были разные рода, происходящие от разных людей, которые были объеденины в так называемых Рюриковичей довольно поздно. Это не имеет никакого отношения к хохлам, викингам и Руси, это гораздо более позднее событие.
возможно скандинавская линия это основная, все остальные это уже вошедшие в династию, но по разным обстоятельствам рюрик не является их общим патрилинейным предком. Может быть рюрик был их предком, но не по прямой отцовской линии. Род рюриковичей очень специфичен не для скандинавии, тем более для россии, где на всю популяцию нашёлся только 1 человек не из рода рюриковичей, который принадлежит к этому роду генетически. Факт скандинаввского происхождения в генетике отлично соотносится с летописями о варягах и археологией викингов в ранней руси
> Чел, ты реально будешь утверждать, что люди, набранные буквально по объявлению, у которых даже гаплогруппы на совпали и чьи результаты были опубликованы буквально в газете, - это лучшая выборка, чем признанные таковыми археологами, генетиками и авторами рецензируемых статей Рюриковичи из реальных княжеских захоронений?
Археологи по этому написали, что они только предполагают, что останки принадлежат рюриковичам
известны
> Чел, ты реально будешь утверждать, что люди, набранные буквально по объявлению
Кто был нанят по объявлению? Представители рода или генетики?
>надо было вернуться из руси в скандинавию, но рюрик
Да да, путь из варяг в греки временно засорился
Ты так говоришь будто сага это обязательное условие
>возможно
Невозможно.
>принадлежит к этому роду генетически
Ты даже на самом базовом уровне не понимаешь, как это работает.
>скандинаввского
Скандинавских линий там - 2 из 6.
>соотносится
Идиот, ты понимаешь, о чём речь? Существование Рюрика и влияние скандинавов на Русь - два абсолютно не связанных вопроса.
>написали
Ты понимаешь, как статьи оформляются?
>по объявлению
Почитай сам о том, на что ты ссылаешься, идиот. Это было даже не исследование.
>либо прямой предок, либо древний родственник рюриковичей
Вот в том и суть, что он может оказаться как предком так и дядюшкой в 10 поколении, закинутым по щасливой случайности в Швецию.
Блядский цирк строить вероятности на современных потомках и каких то 1,5 найденных скелетов. Они не репрезентативны и не могут быть.
Допустим в Швеции 9 века из 1000 человек у 10 будет такой набор. А в Финляндии у 50, в Эстонии у 100. (Чего мы наверняка не узнаем, ибо нет достаточо репрезентативной выборки и никогда не будет). И что? А он хуяк и вообще родом из Дании, где таких 1 на 1000. Про сэмпли ful001 прямо говориться, что он родился и харчевался не в Упсалле, а в совсем другой части швеции или даже другой стране.
Это все вероятности. ОНИ ТУТ НЕ РАБОТАЮТ. Жизнь может показать совсем невероятную историю рода и всякие глуппые возтушнгые замки тут никогда работать не будут.
>что ты принимаешь данный гаплотип N1c за гаплотип Рюриковичей, основываясь на неправильном толковании выводов любительской публикации десятилетней давности.
Они там в статейки, когда обосрались с маркировкой общего предка, которого закинуло в 5-9 век начали куракекать что род рюриковичей разросся еще во времена Олега, и летописи нам пиздят. Ну что возьмешь с соевых генетиков. Потом всякие школьники почитают либеральную Анотацию и принимают всякую чушь за чистую монету.
> >возможно
> Невозможно.
Почему невозможно? Вполне возможно
> Ты даже на самом базовом уровне не понимаешь, как это работает.
Понимаю, есть y-гаплогруппа, она определяется последней мутацией, время мутации прекрасно известно и это время можно проверить на yfull, сам субклад локализован в скандинавии и у представителей рода, сестринские субклады локализованы в скандинавии и попадаются на местах расселения викингов. Не понимаю как это работает местные шизы, говоря что у рюрика такая же гаплогруппа как и у гедиминовичей
> Скандинавских линий там - 2 из 6.
У рюриковичей только 1 скандинавская линия, все остальные характерны для местных славян и финноугов
> Идиот, ты понимаешь, о чём речь? Существование Рюрика и влияние скандинавов на Русь - два абсолютно не связанных вопроса.
Небыло бы варягов - небыло бы ни рюрика, ни рюриковичей, ни истории про него. Генетика лишь независимо подтвердила что т.н. Рюрик как общий предок для представителей рода был и он был шведом
> Ты понимаешь, как статьи оформляются?
Не понимаю, расскажи мне своё профессиональное мнение
> Почитай сам о том, на что ты ссылаешься, идиот. Это было даже не исследование.
А что это было? Как это было? Расскажи
Украина\Оукраина была как регион давно, на равне с Волынью, Полесьем, Подольем, а государство Украина создал Ленин и Сталин.
У окраины никогда небыло чётких границ, почему совки отрезали украине именно столько земли это загадка, вся эта территория была всегда русской, Киев и Одесса это русские города
>Киев и Одесса это русские города
Необучаемые все дальше пытаються стать танковым грилем. Ну ок.
Огорчу тебя, Россияйская империя, РСФСР, Российская федерация тоже не вся Русь. Как и в Украине, в России только некоторые земли явяются Русью.Башкортастан, Татарстан, Тыва, Якутия, Бурятия, Сахалин, Сибирь вообще - это не Русь.
Тролинг не более
Россия это греческая форма слова Русь. В сибири живут в основном русские, это расширенная русь. Тюрки из татарстана добровольно согласились жить в составе России, многие буряты сейчас воюют за Россию
История украины до 20 века это ещё больший и нелепый миф чем Рюрик
Русь это Киевское, Черниговское, Переяславское княжество. Все остальное это постРусь и вариации на тему Руси. Москва и вовсе с натяжкой постРусь, 200 лет под монголами всетаки
Нет, он прав на счёт того что у Окраины не было чётких границ. Нахуя вообще укры взяли в название страны термин окраина? Назвались бы как нибудь по другому. А так внатуре это если бы район в центре города назвали "захолустье".
А куда ты дел УНР и ЗУНР? Пробелы в изучении истории? А про Гетьманщину и вовсе не знал?)) Ох манька, говорила мамка, ходи в школу а не за гаражи.
Под монголами/гуннами/аварами/скифами были украинцы, жили на границе с половцами, по этому они на каких то тюрков чернявых походят, по этому они от исконной Руси отделились
>Россия это греческая форма слова Русь.
это ни о нчём не говорит. Румыния это латинская форма слова Рим. Русь это как регион Македония, который нахоится в границах двух говударств - Северной Македонии и Болгарии.
>В сибири живут в основном русские, это расширенная русь
В сибири дохуя потомков ссыльных за времена ри и совка и просто мигрантов из польши, белоруси, украины, литвы, латвии и других земель которые входили в состав ри.
Каким этнонимом называли себя жители гетманщины?
> УНР и ЗУНР
псевдогосударства 20 века которые просуществовали пару лет
> это ни о нчём не говорит. Румыния это латинская форма слова Рим. Русь это как регион Македония, который нахоится в границах двух говударств - Северной Македонии и Болгарии.
Верно подметил, но русь появилась в новгороде и ладоге, у россии и руси непрерывная взаимная история, а румыния это какая то жопа на балканах
>А куда ты дел УНР и ЗУНР?
и в каких границах существовали эти аналоги ДЛНР? Только не тащи сюда манякарты с "украиной вид сяну по коуказ"
>Гетьманщину
гетьманат никогда не был в границах современной укрианы.
Тролинг не более, ты пытаешься заигрывать с пустотой
не ну согласись. если укры претендовали на центр руси, на её ядро, то нахуя назвались "оукраиной"? это если бы ты хотел быть самым автоитетным челом в регионе. но кликуху всял себе "конец\гребень\\вафля\шестёрка".
Русь разноплеменное государство, твои влажные фантазии о каких то белокурых и голубоглазых, чистокровных русах, всего лишь плод твоего неокрепшего исторически и антропологически разума. Это легко исправить прочитав труды историков и антропологов, но зачем? Тогда пошатнется тот фундамент который ты создал в своей голове, нам в целом плевать, твоя жизнь, твои заблуждения, просто не нужно уподобляться вегану, орущему что все вокруг трупоеды, верь в свои фантазии в одиночестве.
Во всех письмах и на картах они уже называли родину Украина а себя Украинцами, в официальных документах это была страна "Войско запорожское, Гетьманат это более исторический термин
При чем тут современные границы? Я про них ни чего тебе не писал
Не появилась, Новгород построен не ранее 930 года, когда Русь уже существовала.
Тем не мение эти государства существовали и были захвачены лениным, а не созданы, маленькая деталь которую ты упускаеш, меняет картину в целом. Не думай что ты на столько хитрожопый что сможешь выдергивать из контекста только то что тебе хочется и не услышишь в дагонку то что ты скрыл.
ну так понятие украина было не большим чем понятие волынь или полесье, подолье, запорожье. это не было названием государства или даже общего названия для нескольких регионов.
Ни кто не претендовал на Русь, она перестала существовать, после нее уже на других землях образовалось королевство Русь, потом и оно исчезло, это ни как не меняет факта локализации Коренной Руси на тер современной Украины. Это всего лишь наша история, не более.
Словом Оукраина называли земли княжества, родину в современном понимании, по этому это название бытовало на землях со времен Руси, в нашем языке так и сохранилось в виде слова Край - земля. От того и страну так назвали. Московское княжество тоже получило название от местности и реки, ни кто же не говорит нахуя вы назвались болотистой Местностью Москва? Это норма.
> Русь разноплеменное государство
Русью изначально вообще варягов называли
> Это легко исправить прочитав труды историков и антропологов, но зачем?
Каких? Украинских? Я читаю этимологию и научные статьи по генетике и археологии, на языке которого ты не знаешь
> Тогда пошатнется тот фундамент который ты создал в своей голове
Создал на основе научных данных, твой же фундамент держится на истеричном отрицании научных данных что бы доказать себе же что Окраина якобы имеет свою независимую многовековую историю, и что Окраина небыла создана Лениным
>оукраина
кек
> Термин «украинец» первоначально обозначал только жителей Приднепровья, затем распространился на всю территорию современной Украины. В XVI—XVII веках слово «украинцы» (ukraińcy) в своём специфическом значении употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи и кнехты приграничных восточных земель. Первое письменное упоминание термина «украинцы» датировано 1596 годом в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский как название польских кнехтов, которые устроили расправу над казаками и их семьями после Солоницкого боя[23]. В 1657 году в письме к Ивану Выговскому с Волыни термин «украинцы» был впервые употреблён в качестве эндоэтнонима; такое словоупотребление утверждается в 1670-х гг., однако в начале XVIII века приобретает региональный характер, обозначая, как правило, население Левобережья (Гетманщины и Слободской Украины)[24].
Небольшой кусок левобережной украины в середине 17 века - вот место возникновения "украинцев", все остальные себя всегда называли русскими и русь россией
> Начиная с 1580-х годов в среде галицкого православного мещанства и Львовского Успенского братства наметилась тенденция называть Русь в эллинизированной форме — Рос(с)ия, а её народ, соответственно, росиянами или народом росийским[9]. Эта традиция, уже пустившая корни в южнославянском ареале и Московской Руси, распространилась из Галиции на Киевщину, однако в самой Галиции была впоследствии вытеснена под влиянием поляков.
Слово "украинец" до 2 половины 17 века обозначало окраинного деревенского провинциала
> Укра́инцы, украи́нники, укра́инные люди (укр. украї́нники) — на Руси XVI—XVIII веков название населения пограничных земель — украин[1]. В документах термины «украина» и «украинцы» выделяли в связи со специфическими явлениями жизни на порубежье: приграничные конфликты, вражеские набеги, произвол администрации и т. п.
Так мы же уже выяснили что на месте новгорода было древнее славянское поселение, зачем ты возвращаешься обратно?
Пара лет независимости это не история, даже ДНР ебаное дольше существовало, лол
Великое государство под названием Окраина
>Словом Оукраина называли земли княжества, родину в современном понимании
во всех славянских языках слово украина\окраина означает границу чего либо.
>в нашем языке так и сохранилось в виде слова Край - земля
в белоруском и польском тоже есть край и есть украина\ускраина\ускраек, в русском в общем то тоже есть край, а есть окраина.
У т.н. "украинцев" нет истории до 20 века, история оукраинной земли это история Руси, т.е. России
Уж лучше бы украина была названа в честь речки. Если украина называется древнерусским словом "окраина", то относительно чего она окраина? Где центр?
Называли Русью варягов, и как это меняет концепцию Руси? Ни как. Ваяги славянизировались и смешались с местными племенами, сменили религию и растворились в общем котле культур.
> это история Руси, т.е. России
ты снова путаешься.
русь не равно россия. но русь это регион находящийся как на территории россии так и украины.
Во все поляки виноваты, еще про хатынь напиши и про бандеру) ну нельзя же скатываться до методички уровня путин
Представляешь названия стран и государств меняются как и названия людей проживающих на этих терр, пример с Москвой, империей, ссср и федерацией ни о чем не говорит?
Русь локализована на терр трех княжеств существовавших на терр современной Украины.
Ты игнорируя современные реалии доказываешь мне что страна называется Окраина, это тоже самое что я буду тебе доказывать что твоя страна называется Кучково, для подобной беседы тебе нужно найти собеседника из б/
Всё верно, теперь Русь это русские
Русь и россия это как франкорум/франкия и франция, одно и то же, разница во времени, но речь об одной и той же стране
То что украину придумал ленин знают все, до 20 века никакой определённой границы у Окраины небыло, а от границ унр смеяться хочется
эндоэтнониму "украинцы" 3 столетия от силы
Украина этимологически восходит к старому слову оукраина - окраина. Страна буквально называется окраина, это пиздец
>Русь и россия это как франкорум/франкия и франция, одно и то же, разница во времени, но речь об одной и той же стране
нет. я же писал. русь это регион распространяющийся на три страны. не более. слово россия уже давно не = русь. дагестан это россия, но дагестан это не русь.
> русь это регион распространяющийся на три страны
История независимости этих стран начинается 30 лет назад
> слово россия уже давно не = русь
Россия это эллинизированая форма слова Русь, слово это на несколько веков старше гетманщины и тем более "украины"
> дагестан это россия, но дагестан это не русь
Дагестан сейчас стал частью России, следовательно частью Руси тоже
Набор тролинг стереотипов засчитан, проблема в том что мне похуй на твои вбросы, единственный вывод который я сделал, ты завсегдатай стримов Соловьева и Передач Скабеевой, но это твой выбор)) нравится, смотри.
Ты чего сливаешься то? Я не смотрю телевизор и стримы
>История независимости этих стран начинается 30 лет назад
а причём тут независимость, дурак?
>Дагестан сейчас стал частью России, следовательно частью Руси тоже
а дагестанцы, тувинцы, буряты. чеченцы. ингуши это русы? ты дурачёк?
русь это исторический регион который частично находится в составе россии и украины и полностью в составе белоруси. россия не = русь. именно поэтому российская федерация состоящая из республик и субъектов. Тыва например к руси никакого отношеняи никогда не имела и по твоему это тоже русь?
Вместо 1000 слов
Почему то вам всем стыдно признаться в просмотре такого контента. Но я повторюсь, мне пофиг, это твой выбор.
Вместо 1000 слов. Бокасса - истинный наследник Римской Империи. Так же как, тюрко-черкасы - наследники Руси потому что взяли себе в 1918 году в качестве герба личный знак князя, жившего 900 лет назад.
У чубатых тюрок проблемы с пониманием славянских языков и смысла приставок. Словом "украина/окраина" всегда называли пограничные местности.
Эх, какие хорошие на Тывинской Руси богатыры!
Нет, Русь/Русская земля - это все территории под властью династии Рюриковичей
А что не так? Выглядит как типичный житель Киева в XII веке и дружинник киевских князей.
>Русь/Русская земля - это все территории под властью династии Рюриковичей
по твоей логике, там где рюриковичи потеряли власть, там руси больше нет. а занчит вместе с последним представителем династии ушла и сама русь, следовательно россия не = русь.
Герб Рюриковичей :)
> а причём тут независимость, дурак?
До независимости никакой истории у этих стран нет
> а дагестанцы, тувинцы, буряты. чеченцы. ингуши это русы?
Это граждане, хотя лучше было бы без них
> русь это исторический регион который частично находится в составе россии и украины и полностью в составе белоруси
Ты так говоришь про эти страны, украина, белоруссия, как будто до 20 века у них границы были, лол, это всё русская земля
> россия не = русь
Россия это эллинизированная форма слова русь дебил)
> Тыва например к руси никакого отношеняи никогда не имела и по твоему это тоже русь?
Сейчас она стала её частью. Русь уже давно стала называться россией
выбор окраинцев это умереть за окраину
Рюриковичей сместили избрав Романовых, Романов Николай отрёкся, и власть занял СССР, россия правопреемник СССР и Российской ССР в частности
>До независимости никакой истории у этих стран нет
агагага медведева начитался?
>Ты так говоришь про эти страны, украина, белоруссия, как будто до 20 века у них границы были, лол, это всё русская земля
руская. но не российская. Когда на литовской руси руськие мыслители печатали библию, на москве ещё дубиналом нголовы друг другу крошили как в первобытные времена. а когда руське из вкл приходили в московию с цлью просвещения местного населения, то их изганяли а их книги сжигали:)
россия(не русь) на этих землях появилась лишь после раздела речи посполитой тоесть после 1795 года.
>Россия это эллинизированная форма слова русь дебил)
дебил это твоя фамилия. россия уже давно имеет иное значение. российская федерация никаким боком не является той русью. всё что не вписывается в границы руси не является русью. конечно вам новиопам это ен нравится ибо вы потомки смеси бульдога с носорогом со всяких сахалинов и сибирей тоже хотитте быть причастными к руси, но к сожелению не получится.
С хуя ли ты решил что до независимости у них нет истории? До твоего рождения у твоей семьи нет истории, только после появления тебя начинается история? Ты идиот? История страны пишется в ГРАНИЦАХ этой страны. От блять каменного века до современности. Все остальное это твоя тупость.
Гербы правителей, слово Рюриковичи уже можно вычеркнуть
> агагага медведева начитался?
Дебил может ты хоть что нибудь содержательное высрешь уже?
> руская. но не российская. Когда на литовской руси руськие мыслители печатали библию, на москве ещё дубиналом нголовы друг другу крошили как в первобытные времена. а когда руське из вкл приходили в московию с цлью просвещения местного населения, то их изганяли а их книги сжигали:)
В это время половцы набегали на земли украины и забирали местных себе в рабство, есть пруфы
> дебил это твоя фамилия. россия уже давно имеет иное значение
Этимология та же. Обозначение одной и той же страны, просто в разное время
> российская федерация никаким боком не является той русью
ну раз ты сказал
> конечно вам новиопам это ен нравится ибо вы потомки смеси бульдога с носорогом со всяких сахалинов и сибирей тоже хотитте быть причастными к руси, но к сожелению не получится
Генофонд русских со времён руси не поменялся
>Сейчас она стала её частью. Русь уже давно стала называться россией
Приднестровье и Молдова став частью Румынии не станет частью исторчиеской Римской империи.
Ты путаешь хуй с пальцем, герб был на тер Киевского княжества, там и остался. Еще вопросы?
Тролинг вброс засчитан, а фактаж будет?
>Этимология та же. Обозначение одной и той же страны, просто в разное время
Дагестанская Русь! Тувинская Русь! Бурятская Русь! Татарская Русь! Башкирская Русь! Сахалинская Русь! Якутская Русь! Чеченская Русь! Ингушская Русь! Кабардино-балкарская Русь! Сибирская Русь! Еврейско - Автономная Русь!!!! ВПЕРЁД!!!!! ДАВИ ХАХЛОФ!!!
> С хуя ли ты решил что до независимости у них нет истории
Я учебник истории просто открыл
> До твоего рождения у твоей семьи нет истории
У меня история семьи начинается во времена когда ещё был Богдан Хмельницкий, так что в какой то степени моя семья старше всей украины
> История страны пишется в ГРАНИЦАХ этой страны
У т.н. "украины" до 20 века небыло границ
> От блять каменного века до современности
Протоукры?
Есть варианты происхождения на выбор - хазарская тамга или сокол Рюрика
В отличии от румынии россия и русь это одно непрерывно развивающееся государство
>В отличии от румынии россия и русь это одно непрерывно развивающееся государство
русь прекратиал суещствование с монгольским нашествием. потом уже собирание по частям этьо не русь. это как если бы через 150 лет восстановить совок и кричать про непрерывно развивающееся государсвто с 1919 года
>У меня история семьи начинается во времена когда ещё был Богдан Хмельницкий, так что в какой то степени моя семья старше всей украины
гагаг а моя семья начинается от самых первых людей, значит моя семья старше твоего пидора рюрика :)
>У скандинавов были обычные могилы с богатым убранством
Охуеть! Неужели! Мы то не знали никогда, что по неизвестной причине отдельные роды практиковали трупоположение а другие отправляли своих покойников в вечное плаваньте в лодке, третьи еще и эту лодку поджыгали! А что ты будеть делать с овер 100 тис. зарегистрированных курганов только в одной Швеции? Там же как минимум затрудительно выделить генетический материал - они все схорели, про тех колго утопили в море выообще умолчу.
Это же бред. Тем более для популяционной генетике. Ты берешь труп, зная что имено у этого рода было принято хоронить. Папу, зхакопали, дедушку и меня закопают. Потому что прадедушка был проебалт/финн и приплыл в Упсаллу сол своей N1 И делаешь выводы за всех остальных - которых на порядок или даже два больше.
>Русь и россия это как франкорум/франкия и франция, одно и то же, разница во времени, но речь об одной и той же стране
Охуеть. Не знал что Франция, Бельгия, Нидерланды и ФРГ - одна страна, адин норот.
Арабский египет видимо тоже перестал существовать когда туда вошли англичане я хуй знает, и китай когда туда вошли японцы
Ты не понял, они перестали существовать когда франкия в них вошла
Во-первых, не герб, а личная печать, у каждого князя свой. Во-вторых, брать себе знак/герб правителя, жившего 900 лет назад - это запредельный уровень косплея. Это как если бы Турецкая Республика поместила себе на герб монограмму Юстиниана.
>когда франкия в них вошла
Ебнутый? Франкия -раннесредневековое государтво как и Русь в восточной европе. такое же мультикультурное, обединенное латинским письменным и католической верой, одной династией как и русины - православием и импортным церковнославянским. Народы, языки и политические нациии за 1200 лет выросли совсем разные.
Сегодня французы с немцами и голланцами не спорят между собой, кто из них ТРУ наследник франков.
Иди в таноквй биатлон поиграй под Киев, нам таких не надо тут 21 веке.
>Когда на литовской руси
Лол, нацменочмо считает, что ВКЛ относится к белорусам. А литовцы нынешние про это в курсе?
> на москве ещё дубиналом нголовы друг другу крошили как в первобытные времена
Как что-то плохое.
Алсо, твой аргумент - говно. Так-то в те времена Нью-Йорка и Лос-Анджелеса не было, а сейчас передовые города, куда многие стремятся.
Да и посмотреть на постсовок - это белорусы и хохлы едут в Моску на заработки, а не наоборот.
>когда руське из вкл приходили в московию с цлью просвещения местного населения, то их изганяли а их книги сжигали:)
Пруфы.
>на этих землях появилась лишь после раздела речи посполитой тоесть после 1795 года.
Потому что эти земли были оккупированы поляками и литовцами.
> российская федерация никаким боком не является той русью.
Государственность РФ можно проследить вплоть до Руси. А вот всякие селюки вроде хохлов или белорусов таким похвастать не могут.
Теперь селюки вынуждены копротивляться на русском языке против русских на русскоязычном ресурсе.
>всё что не вписывается в границы руси не является русью.
Русь с севера пошла. Киев и Полоцк - не Русь.
>со всяких сахалинов и сибирей
Сибирь начали присоединять при Иване 4 - прямом потомке Рюрика.
Проблемы, свинья?
Пока одни приумножали, твои предки нихуя толкового не делали. Прям как ты сейчас в этом треде.
>по твоей логике, там где рюриковичи потеряли власть, там руси больше нет
В определенном смысла да, поэтому к 15 веку Киев в летописях уже называют литовским городом. Но к тому времени Русь уже устоялась, как обобщенное название всех этих земель.
К чему твои визги?
Куча Русей появилась после Ярослава, то есть когда государство распалось на отдельные части.
Все эти татарстаны и якутии пока что части единого, обычные провинции, губернии.
Да и это надо быть чубатым долбоёбом, чтобы примазываться к тому, к чему отношения не имел и не имеешь.
Этимологические словари украинского и русского языков открой, чуркобес
>Во-вторых, брать себе знак/герб правителя, жившего 900 лет назад - это запредельный уровень косплея.
Кек, а двухглавого орла Палеологов/Романовых брать значит на герб республики можно)))
Вот тебе французкая емблема. Спиздили фасции прям из республиканского рима. Косплей, или уже нахуй пройдешь?
> Спиздили фасции прям из республиканского рима.
Не помню, чтобы французы называли себя истинными и единственными наследниками Рима или Римской республики.
Ну так ты выбирай, это либо герб Рюриковичей, который по видимому восходит к знамени ворона викингов, либо это хазарская тамга
>Не помню, чтобы французы называли себя истинными и единственными наследниками Рима или Римской республики.
И я не помню. А кто это тут хохлячкой дрыстает и кричит что Киев -рускэ город?
>Все эти татарстаны и якутии пока что части единого, обычные провинции, губернии.
дурачёк, юридически это респулики со своей конституцией. иди свинья скажи чеченцам и кадырову что они русь.
исторически также эти регионы не являются русью
>что части единого, обычные провинции, губернии.
Пидорок вскрылся. Татарстан - республика в составе РФ. Пока что. Судя по таким как ты шовинистам - не навсегда.
Двуглавого орла взяли у живых Палеологов, взяв в жены представительницу их семьи. После чего он непрерывно был гербом до 1917. НЕПРЕРЫВНО. Сечешь?
>Вот тебе французкая емблема. Спиздили фасции прям из республиканского рима. Косплей
Да, косплей
>уже нахуй пройдешь?
Нахуй пройдут степные чуркобесы, откопавшие в 1918 печать древнерусского князя и возомнившие себя Русью.
Прекрасно, династия названная именем героя сказки. Фактаж железный.
> либо герб Рюриковичей
Еще раз блядь, это не герб, а личный знак. ЛИЧНЫЙ, у каждого князя свой.
>по видимому восходит к знамени ворона викингов
Беспруфно
>либо это хазарская тамга
Чуть менее, но тоже беспруфно. Только какое отношение все это имеет к современному косплею Руси хохлами?
Все верно, Кучково, Московское княжество, Московское царство, Московское государство, Российская империя, РСФСР, РФ, где тут Русь? Потерялася?
>династия названная именем героя сказки
Ну да, то ли дело Кий, князь несуществующего города, бухающий с императором. Или близнецы, вскормленные волчицей. Вот уж где истороия так история!
Везде в перечисленном.
Самватас, Киев, Киевское княжество, Манкерман, Литва, Окраина Земля Казаков, Киевская Губерния, УНР, УССР, Украина - где тут Русь? Потерялася?
Петросян залогиньтесь, вбросы по методичке, а фактаж будет? Ну хоть что то?
> Еще раз блядь, это не герб, а личный знак. ЛИЧНЫЙ, у каждого князя свой.
Это родовой герб Рюриковичей
> Беспруфно
> Чуть менее, но тоже беспруфно. Только какое отношение все это имеет к современному косплею Руси хохлами?
Больше интересует вопрос, откуда тогда такой красивый герб вообще высрался?
Жидкий фактаж стекает по твоей голове
Во время Монгольского нашествия, которое не факт что в принципе было монгольским и нашествием в целом, но при этох Монголах существовало Королевство русь, на галицко волынских землях. Русским забывают на уроках истории рассказать о королях Руси. Но в принципе оно и понятно, где Русь, а где новиопская Россия
>ЛИЧНЫЙ, у каждого князя свой.
Так и двухглавый был ЛИЧНЫМ знаком Палеологов, проблемы?
Ээ твой мама на фото? Рюриковна?
Оба варианта не верны, ищите дальше
Почему не верны?
Конечно кия не существовало это традиционная история с братьями основателями, она кочевала в разные земли и народы. Миф есть миф
>Русским забывают на уроках истории рассказать о королях Руси. Но в принципе оно и понятно, где Русь, а где новиопская Россия
Двачую этого. Монголы Русь уничтожыли в 1240-м, а в 1245 полякам и венграм под Ярославлем наваляла, уничтожыла крестоносный орден в Дорогочине руськая нежить походу. И корону Даньке Галицкому папа не слал, это было ЦЫПСО рептилоидов с машыной времени, чтобы подменить настоящих русских из подмоковья.
Она потерялась в Повести временных лет в 700 упоминаний Руси в контексте Киева, Чернигова и Переяславля, а где Москва Русь летописная?
По тому что до трезубца был двузуб который не как не похож на сокола, а хазар разбил тот кто по твоему носит на гербе их тамгу, да ты имбицил))
Двузуб это скорее хазарская тамга, да
> хазар разбил тот кто по твоему носит на гербе их тамгу
Хазар разбили русские, а не тюркохохлы
Так Галиция же не Русь, ты сам тут писал выше. Шизофрения?
>в Повести временных лет в 700 упоминаний Руси в контексте Киева, Чернигова и Переяславля
Посриврот турецкий, но ведь ты даже не открывал ПВЛ. Именно в ПВЛ нет упоминаний "Руси в узком смысле". В ПВЛ Русь - это все землю Рюриковичей.
>хазар разбил тот кто по твоему носит на гербе их тамгу, да ты имбицил))
А еще титул кагана и степной прикид. Прикинь, брать герб или даже имя в честь побежденного противника - это широко распространенная практика. Добро пожаловать в историю, дауненок
>Посриврот турецкий, но ведь ты даже не открывал ПВЛ
Этот пиздобол тупо выдумывает хуету из головы. Бесполезно тратить время, он просто болен. Типичный шизофреник из выдуманной страны с выдуманной историей.
Вместо внятных ответов чвяканье говняканье и предположения от подражателя Задорнова уровень знаний - студент путина.
Ответов на что? На наглый пиздеж? А ну принеси хоть одно из 700 упоминаний Руси в ПВЛ только в пределах Киева, Чернигова и Переяславля.
>Так Галиция же не Русь, ты сам тут писал выше. Шизофрения?
Конечно шизофрения, может чекго похуже.
Русь в узком смысле - это 10-13 век. Королевтво Руси - это 13-14. Русское/московское царство - 15-17 век.
У тебя пространсвенно-временная контузия?
>Наглый пиздешь!
>Вашы пруфы не пруфы!
>В ПВЛ этого нет но я не покажу!
1145 г. Новгородская летопись описывает поход на Галич: «Ходиша вся Русска земля на Галиць... ходиша же И из Новагорода помочье кыяном...»
>Повести временных лет в 700 упоминаний
>ПВЛ описывает до 1117 года
>1145 г. Новгородская летопись
Ты понимаешь, что ты ебанутый? Буквально, поехавший, психически больной.
Нет, это местный хохол, истинный русин, постигает значение приставок в славянских языках.
Герб - это наследуемый символ. Поэтому личные гербы правителей в итоге стали гербами современных государств. А вензели и монограммы не стали.
>Герб - это наследуемый символ. Поэтому личные гербы правителей
>А вензели и монограммы не стали.
Да ты что! А ты в курсе вообще что герб палеологов стал гербом когджа эти самые палеологи сьебали в Италию? А до этого - это такая же веньзель-монограмма-тамга?
ПВЛ - ретроспективный исторический труд-басня про 250 лет истории руси и рюриковичей, с кучей анахронизмов, неточностей и обобщений. Новгородская летопись и прочие продолжения - в Лаврентиевском и других списках - это хроники современников событий.
Будем ссылаться дальше на ПВЛ а все остальное шлем нахуй, потому что ТАК ТЕБЕ УДОБНО?
Сука Рыбакова не удосужился прочесть? Лекции Данилевского впадлу посмотреть? Вы тут что по 4 класса приходской школы окончили мрази малолетние?
Русская земля, все верно, Новгород является зависимым вассалом Киева и платит дань, но Русью не является при этом, что тебе в этой цитате непонятно?
>А до этого - это такая же веньзель-монограмма-тамга?
Серьезно? То есть, у каждого члена семьи Палеоголов был свой уникальный орел, непохожий на других ? Ты у врача давно был?
Ты есть ты даже не открывал ПВЛ, спиздел, что там есть Русь в узком смысле, не можешь отличить одну летопись от другой и теперь жидко дрищешь в надежде, что никто не заметил твое незнание матчасти и твой наглый пиздеж? Пошел нахуй с исторической доски, свинота. Хватит ссылаться на источники, которые ты не открывал, гордый потомок турецкого ишака и сифилитичной цыганской шлюхи.
>ПВЛ, спиздел, что там есть Русь в узком смысле
Где? Шиз ты опять додумываешь за других. Някни
Нет ни какой Руси в узком смысле в ПВЛ. Русь в узком смысле - это 11-13 век.
турецкая подстилка сама не помнит, что писала. Память как у рыбки.
>в Повести временных лет в 700 упоминаний Руси в контексте Киева, Чернигова и Переяславля, а где Москва Русь летописная?
Мой текст с утверждением что в ПВЛ есть Русь в узком смысле предоставь, жду.
>То есть, у каждого члена семьи Палеоголов был свой уникальный орел
Тупой? Ромеи вплоть до 15 века гербы не использовали. Герб - чисто западноевропейское изобретение.
В остальном - пиздуть смотреть византийские печати. Их много есть и по любому поводу.
У тебя подгорает от мысли что рушится многолетний миф о Московской Руси и сказочном персонаже Рюрике. Но это твои проблемы. История не стоит на месте, переосмысление источников это нормальный процесс.
> Ромеи вплоть до 15 века гербы не использовали. Герб - чисто западноевропейское изобретение.
Пиздёж. Гербы ромейская знать начала использовать после четвёртого крестового похода.
Я в курсе, шиз. И на Руси гербов не было. У Рюриковичей были личные знаки, у каждого свои уникальные и даже по несколько
>в Повести временных лет в 700 упоминаний Руси в контексте Киева, Чернигова и Переяславля, а где Москва Русь летописная?
Лол. Шиз сам что то там намисал себе же в ответ и теперь этим бросаеться) Кто это написал я не ебу. Может у тебя внутренний хохоль поселился и управление перебирает?
В ПВЛ явных нет. Если не считать греко-русские договора. Это не имеет значение мань, сежать на ПВЛ в этом вопросе - явный признак вертлявой шлюхи
Жаль только что они не Рюриковичи, хотя не жаль)
>Гербы ромейская знать начала использовать после четвёртого крестового похода.
Ахахах. Акурат как заехала в Коснтатиинополь и стала вместо фламанской и франкской - ромейской знатью)
>Я в курсе, шиз. И на Руси гербов не было.
Отлично. Может тогда перестанут тогда визжать что тризуб хуевый герб для современного государства, а двухглавый - то что надо.
Я так и не понял, где в летописях Русь Московская?
Шиз, мы помним твой любимый прием: обосравшись, визжать "это не я!". Ты думаешь, тут никто не в состоянии отследить нить из 7 сообщений, в которую ты отвечаешь?
Там же, где и Киевская
>что тризуб хуевый герб для современного государства, а двухглавый - то что надо.
Современное государство может хоть Йобу на герб поставить, это его право.
Смешно, когда современное государство, взяв себе гербом личный знак древнего князя, который 900 лет никто не использовал, визжать о преемственности. Да еще и приводить в пример Москву, которая как взяла герб у Палеологов, с которыми породнилась (а к тому времени это был уже именно герб в европейском смысле), так и продолжила его использовать дальше.
>и стала вместо фламанской и франкской - ромейской знатью)
Да-да, знаменитые франкские знатные роды Ласкарисы, Комнины, Дуки, Палеологи...
Я так и не понял, где в летописях Бахмут Украинский?
>Я так и не понял, где в летописях Бахмут Украинский?
>знатные роды Ласкарисы, Комнины, Дуки, Палеологи.
И тут ты такой показал их РОДОВЫЕ гербы и докзал что это именно родовой герб, а не личная/государственная эмблема.
Знать не знали римские динаты никакие гербы.
>который 900 лет никто не использовал, визжать о преемственности.
1230-е ты с 23 века капчуешь?
Позже гедыминовы столпы - тот же тризуб, только таки ставшый гербом. Он никуда не делся и в 17 веке с этих земель.
>Смешно, когда современное государство, взяв себе гербом личный знак древнего князя
Гораздо смешнеее в 21 веке переписивать историю, вымарывая Киев, кричать со всех ютюгов о перворусе Рюрике, Ладоге и при этом, вместо знака рюриковичей использовать двуглавого, толи византийского толи татарского толи германского орла с которыми они постоянно воевали.
> Древняя Русь, Ростово-Суздальское княжество, Владимиро-Суздальское княжество, Московское княжество, Великое Княжество Московское, Русское царство, Российская империя, СССР(РСФСР), РФ.
Очевидный фикс.
>Потерялася?
В самом начале же, слепошарый.
>но русь появилась в новгороде и ладоге
>у россии и руси непрерывная взаимная история, а румыния это какая то жопа на балканах
>непрерывная
Ты говоришь на древнешведском и поклоняешся Одину как товарищ Рюрик?
Есть непрерывное поселение на Ильмене с 9 века?
Русское государство непрывно существоло на теп. тер РФ с 9 по 20 век?
Может столица? Может норот и язык один и тот же?
Династия?Знать?
>Позже гедыминовы столпы - тот же тризуб
Шокирующая сенсация, литовцы сами в курсе такого поворота?
>вымарывая Киев
Кто вымарывает?
>перворусе Рюрике, Ладоге
Ну да, варяги-русь сперва были в Ладоге. Кто вам виноват, что у вас от этого так бомбит?
>вместо знака рюриковичей использовать двуглавого, толи византийского
Ну раз Рюриковичи впоследствии решили взять себе такой герб, так что теперь? 500 лет истории вымарывать, как хохлы делают?
кто такие литовцы? и почему самый главный закон вкл - статут. имел такие слова:
"Не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем"
тоесть оказывается у литовцев СВОИМ был не литовский язык а славянский? А почему литовский герб во все времена звался славянским словом "Погоня" и только в 20 веке они придумали какого-то "витиса -хуитиса" ?
Именно поэтому в беларусском и русском аналогичная грамматика, да?
>))
Метка пикабушника.
Русский язык нормально выводится из древнерусского.
Если из белорусского убрать полонизмы, получится нормальный русский язык, произносимый с рэгианальным акцэнтам.
А украинский - это польско-турецкий пиджин, на котором говорило тюрко-черкесское население Дикого Поля, поебанное поляками.
хуй на. в белорусском и руском единственнео что пунктуация одинаковые, но это и в украинском также.
>пунктуация
>в языках
Уровень экспертизы максимальный.
>Если из белорусского убрать полонизмы, получится нормальный русский язык, произносимый с рэгианальным акцэнтам.
А с чего ыт решил что ваш русский, нормальнее белорусского. Читая тексты документов ВКЛ написаныне руським языком складывается противоположное мнение:
>"а писар земски маетъ по руску словы и литеры писати"
>"а пісар земскі мае па руску словы і літары пісаці "
>"а писарь земский должен по русски слова и буквы писать"
достаточный, чтобы не нести хуйню про единую грамматику белорусского и русского языка.
Безотносительно других твоих высказываний, про языки ты несёшь совсем какую-то дичь, мелкобуква.
>с чего ыт решил
С того, что ты сам ноешь здесь на русском. Очевидно же.
мимо
Так это и был фактаж, который ты заслуживаешь
Как оправдание отсутствия фактажа не принято, как признание твоего невежества, пойдет.
Фактаж итт был уже
>Московиты на Болгарском шпрехают
>фактаж
ты опять прием таблеток пропустил, шизло?
>Румыния это латинская форма слова Рим
Лол нет. Романия это латинизированная форма названия страны от народа, который там проживает - цыган. Которые сами себя называют ромами.
Где мой фактаж
Есть фактаж по истории украины до 20 века?
Кстати если украина желает жить в границах гетманщины, то ей надо помочь в этом. В то время жители львова называли себя русскими
Кстати куда гетманщина пропала, я не понял
В начале следующего лета случилось так, что конунг со своим войском отправился на восток, к островам Бреннейяр, на заранее установленное место встречи, и снова провозгласил мир для своей страны, как это требовалось по закону каждое третье лето. Такие встречи между конунгами были введены для того, чтобы на них решать дела, касающиеся правителей. Ездить на эти встречи считалось удовольствием, потому что там собирались люди почти со всех земель, о которых только до нас доходят известия. Хёскульд спустил свой корабль на воду, он также хотел поехать на эту встречу, так как зимой не явился к конунгу. Здесь собирались также и на торг. Съехалось очень много народу. Начались разные забавы, попойки и игры, и всевозможное веселье. Значительных событий там не произошло. Хёскульд встретил там многих из своих родичей, живших в Дании.
Однажды, когда Хёскульд вышел развлечься с некоторыми людьми, он увидел великолепный шатер в стороне от других палаток. Хёскульд вошел в шатер и увидел, что перед ним сидит человек в одеянии из великолепной ткани и с русской шапкой на голове. Хёскульд спросил, как его зовут. Тот назвал себя Гилли.
— Однако, — сказал он, — многим больше говорит мое прозвище: меня зовут Гилли Русский.
Хёскульд сказал, что часто о нем слышал. Его называли самым богатым из торговых людей.
Тут Хёскульд сказал:
— Ты, видно, сможешь продать нам вещи, которые мы бы охотно купили.
Гилли спросил, что бы он и его спутники желали купить. Хёскульд сказал, что он хотел бы купить рабыню:
— Если у тебя есть рабыня на продажу.
Гилли ответил:
— Вы думаете поставить меня в затруднительное положение, спрашивая о вещи, которой, как вы полагаете, у меня нет в продаже. Однако дело обстоит не так, как вам кажется.
Хёскульд заметил, что шатер был разделен надвое пологом. Тут Гилли приподнял этот полог, и Хёскульд увидел, что там сидело двенадцать женщин. Тогда Гилли сказал, что Хёскульд может пройти туда и присмотреться, не купит ли он какую-нибудь из этих женщин. Хёскульд так и сделал. Все они сидели поперек шатра. Хёскульд стал пристально разглядывать этих женщин. Он увидел, что одна из женщин сидела недалеко от стены, она была одета бедно. Хёскульд обратил внимание на то, что она красива, насколько это можно было разглядеть. Тут Хёскульд сказал:
— Сколько будет стоить эта женщина, если я ее куплю?
Гилли отвечал:
— Ты должен заплатить за нее три марки серебра.
— Мне кажется, — сказал Хёскульд, — что ты ценишь эту рабыню довольно дорого, ведь это цена трех рабынь.
Гилли отвечал:
— В этом ты прав, что я прошу за нее дороже, чем за других. Выбери себе любую из одиннадцати остальных и заплати за нее одну марку серебра, а эта пусть останется моей собственностью.
Хёскульд сказал:
— Сначала я должен узнать, сколько серебра в кошельке, который у меня на поясе.
Он попросил Гилли принести весы и взялся за свой кошелек. Тогда Гилли сказал:
— Эта сделка должна совершиться без обмана с моей стороны. У женщины есть большой недостаток. Я хочу, Хёскульд, чтобы ты знал о нем прежде, чем мы покончим торг.
Хёскульд спросил, что это за недостаток. Гилли отвечает:
— Эта женщина немая. Многими способами пытался я заговорить с ней, но не услышал от нее ни одного слова. И теперь я убежден, что эта женщина не может говорить.
Тут Хёскульд сказал:
— Принеси весы для денег, и посмотрим, сколько весит мой кошелек.
Гилли сделал так. Они взвесили серебро, и оно было три марки весом. Тут Хёскульд сказал:
— Дело обстоит так, что наша сделка должна совершиться. Возьми серебро, а я возьму эту женщину. Я признаю, что ты в этой сделке вел себя, как следует мужу, потому что, очевидно, ты не хотел меня обмануть.
После этого Хёскульд вернулся в свою палатку. В тот же вечер Хёскульд разделил с ней ложе. А на другой день, когда люди одевались, Хёскульд сказал:
— Немного истрачено на одежду, которую дал тебе Гилли Богач, хоть и верно, что ему труднее было одеть двенадцать, чем мне дать одежду одной.
После этого Хёскульд открыл сундук, и вынул оттуда хорошую женскую одежду, и дал ей. Тут все сказали, что хорошее платье ей к лицу.
Когда правители покончили со всеми делами, которые им надлежало обсудить согласно закону, их встреча кончилась. Тогда Хёскульд отправился к конунгу Хакону и низко ему поклонился, как это подобает. Конунг посмотрел на него и сказал:
— Твое приветствие, Хёскульд, мы бы и тогда не отвергли, если бы ты раньше к нам явился, но пусть будет так.
Однажды, когда Хёскульд вышел развлечься с некоторыми людьми, он увидел великолепный шатер в стороне от других палаток. Хёскульд вошел в шатер и увидел, что перед ним сидит человек в одеянии из великолепной ткани и с русской шапкой на голове. Хёскульд спросил, как его зовут. Тот назвал себя Гилли.
— Однако, — сказал он, — многим больше говорит мое прозвище: меня зовут Гилли Русский.
Хёскульд сказал, что часто о нем слышал. Его называли самым богатым из торговых людей.
Тут Хёскульд сказал:
— Ты, видно, сможешь продать нам вещи, которые мы бы охотно купили.
Гилли спросил, что бы он и его спутники желали купить. Хёскульд сказал, что он хотел бы купить рабыню:
— Если у тебя есть рабыня на продажу.
Гилли ответил:
— Вы думаете поставить меня в затруднительное положение, спрашивая о вещи, которой, как вы полагаете, у меня нет в продаже. Однако дело обстоит не так, как вам кажется.
Хёскульд заметил, что шатер был разделен надвое пологом. Тут Гилли приподнял этот полог, и Хёскульд увидел, что там сидело двенадцать женщин. Тогда Гилли сказал, что Хёскульд может пройти туда и присмотреться, не купит ли он какую-нибудь из этих женщин. Хёскульд так и сделал. Все они сидели поперек шатра. Хёскульд стал пристально разглядывать этих женщин. Он увидел, что одна из женщин сидела недалеко от стены, она была одета бедно. Хёскульд обратил внимание на то, что она красива, насколько это можно было разглядеть. Тут Хёскульд сказал:
— Сколько будет стоить эта женщина, если я ее куплю?
Гилли отвечал:
— Ты должен заплатить за нее три марки серебра.
— Мне кажется, — сказал Хёскульд, — что ты ценишь эту рабыню довольно дорого, ведь это цена трех рабынь.
Гилли отвечал:
— В этом ты прав, что я прошу за нее дороже, чем за других. Выбери себе любую из одиннадцати остальных и заплати за нее одну марку серебра, а эта пусть останется моей собственностью.
Хёскульд сказал:
— Сначала я должен узнать, сколько серебра в кошельке, который у меня на поясе.
Он попросил Гилли принести весы и взялся за свой кошелек. Тогда Гилли сказал:
— Эта сделка должна совершиться без обмана с моей стороны. У женщины есть большой недостаток. Я хочу, Хёскульд, чтобы ты знал о нем прежде, чем мы покончим торг.
Хёскульд спросил, что это за недостаток. Гилли отвечает:
— Эта женщина немая. Многими способами пытался я заговорить с ней, но не услышал от нее ни одного слова. И теперь я убежден, что эта женщина не может говорить.
Тут Хёскульд сказал:
— Принеси весы для денег, и посмотрим, сколько весит мой кошелек.
Гилли сделал так. Они взвесили серебро, и оно было три марки весом. Тут Хёскульд сказал:
— Дело обстоит так, что наша сделка должна совершиться. Возьми серебро, а я возьму эту женщину. Я признаю, что ты в этой сделке вел себя, как следует мужу, потому что, очевидно, ты не хотел меня обмануть.
После этого Хёскульд вернулся в свою палатку. В тот же вечер Хёскульд разделил с ней ложе. А на другой день, когда люди одевались, Хёскульд сказал:
— Немного истрачено на одежду, которую дал тебе Гилли Богач, хоть и верно, что ему труднее было одеть двенадцать, чем мне дать одежду одной.
После этого Хёскульд открыл сундук, и вынул оттуда хорошую женскую одежду, и дал ей. Тут все сказали, что хорошее платье ей к лицу.
Когда правители покончили со всеми делами, которые им надлежало обсудить согласно закону, их встреча кончилась. Тогда Хёскульд отправился к конунгу Хакону и низко ему поклонился, как это подобает. Конунг посмотрел на него и сказал:
— Твое приветствие, Хёскульд, мы бы и тогда не отвергли, если бы ты раньше к нам явился, но пусть будет так.
цыгане это индия. а погоняло ромы они взяли как раз из за румынии. а не наоборот.
>В то время жители львова называли себя русскими
Ну так прикол в том что считая себя рускими. они не считали себя частью Московского царства или частью народа который живёт в Московском царсвте.
Таирова Яковлева "история Украины" удосужся хотя бы своих Российских историков читать. Потом приходи, обсудим проблематику и спорные моменты.
Может по тому что в Московском царстве в то время Монголы правили? 200 лет якобы "ига", а по факту просто асимиляция финоугров и попытка сделать из них хоть что то удобоваримое, благодаря этим "домонголам" Московское царство поднялось и смогло завоевать обширные территории.
Москва тогда тоже себя считала русскими, хмм...
Начиная с 1580-х годов в среде галицкого православного мещанства и Львовского Успенского братства наметилась тенденция называть Русь в эллинизированной форме — Рос(с)ия, а её народ, соответственно, росиянами или народом росийским[9]. Эта традиция, уже пустившая корни в южнославянском ареале и Московской Руси, распространилась из Галиции на Киевщину, однако в самой Галиции была впоследствии вытеснена под влиянием поляков.
"Московская Русь" сразу понятен уровень написанта статейки.
>"Московская Русь" сразу понятен уровень написанта статейки.
Припекает? А как должны были писать львовские господа в 16 веке?
Они жили в реалияк, когда это все - разные враждующие друг с другом государтва и даже православие разное уже по 200-300 лет.
>Москва тогда тоже себя считала русскими, хмм...
И франконцы считали себя франками, но никак не французами.
>а погоняло ромы они взяли как раз из за румынии. а не наоборот
Опять нет. Это общий индоевропейский корень дром, восходящий к значению «подвижный». Отсюда, например, и греческое слово дром как улица, образование слов «аэродром» и тд как место, с которого начинается движение. Цыгане считают себя свободным, передвижным народом и много тысячелетий называют себя ромами.
>Опять нет. Это общий индоевропейский корень дром, восходящий к значению «подвижный». Отсюда, например, и греческое слово дром как улица, образование слов «аэродром» и тд как место, с которого начинается движение. Цыгане считают себя свободным
Какой бред. Ромы - балканские цыгане. И ромы они именно потому что жили припеваючи в средневековой Византиюшке-Романии овер 5 веков, отч его у всех енвропейских цыган язык сильно отличаеться от неевропейских (есть артыкль и другие балканские особенности).
В западной европке самоназвание цыган сидти (мануш во Франции) и кале - испания и через нее - вся лат. америка.
И это только все - европейские цыгане, не считая всяких ирланских и прочих.
Есть ближневосточные - дом, есть среднеазиатские - люли, есть армянские со своим армянским пиджином, есть овер 10 разных североафриканских/египетских племен. И там они ни про какой индоевропейский корень дром никогда не слышали и не используют никакого подобного значения.
Дурак блядь, Романия - это литаралли самоназвание християнской римской империи с 4 века, это то, что в учебнике пишут в термине "Византия".
Но все они выходцы из индии
Именно. И ещё в Индии тысячелетия назад они называли себя ромами.
это болгарский на основе русского восстанавливали, если ты не в курсе
так украина вообще не русь
а к украине что отношение имеет и почему?
Екатерина II, памятуя о поддержке запорожцами Кости Гордиенко восстания Мазепы, участии ссыльных запорожцев в восстании Пугачёва, манифестах Пугачёва о восстановлении всех прав и вольностей Войска Запорожского Низового и Речи Посполитой и узнав из показаний пленённого Пугачёва о его плане уйти в Запорожскую Сечь, приказала ликвидировать Сечь и расформировать Войско Запорожское Низовое, что и было исполнено. Позднее были окончательно упразднены институты гетманской власти. После подавления восстания Пугачёва, в том же 1775 году, в целях полного забвения случившейся смуты Яицкое казачье войско было переименовано в Уральское и лишено остатков автономии. Волжское казачье войско было расформировано, как и Запорожское войско (в 1788 году Запорожское войско было восстановлено под названием Войско Верных Запорожцев, затем переименовано в Черноморское казачье войско и переселено на Кубань, где снова было переименовано в Кубанское казачье войско, которое существует и поныне).
>Древние русы из Ладоги (100 км до Петербурга) и Новгорода захватили Киев. Русь это Россия.
Тут те Клим Ссаныч на 20:50 популярно пояснит, что Новгородцы себя русью нигде и никогда не называли. Ни в летописях и в берестяных грамотах. Максимум, добавлю от себя - "русин" как единичное число новгородского купца в договре с ганзой.
https://www.youtube.com/watch?v=jeeb5V8U4MM
А как же РУ-рик? Городище его, Ладога, истоки руси? Вот это вот все?
Половец на службе у князя черниговского.
>Именно. И ещё в Индии тысячелетия назад они называли себя ромами.
Рома, ты заебаль
древнее хуюриково пиздище! на древнем месте в результате раскопок найдены пробки от бутылок с водкой СТОЛИЧНАЯ, гондоны ИЗДЕЛИЕ №2, бычки от сигарет ПЛАНЕТА и кости куриного шашлыка! А также упаковка майнеза "провансаль"
Вот это неплохо было.
>древнее хуюриково пиздище! на древнем месте в результате раскопок найдены пробки от бутылок с водкой СТОЛИЧНАЯ, гондоны ИЗДЕЛИЕ №2, бычки от сигарет ПЛАНЕТА и кости куриного шашлыка! А также упаковка майнеза "провансаль"
Сразу видно - земля РУССКАЯ!!!
Клин сраныч не истори а выпускник истфака, это буквально никто
>Клин сраныч не историк а выпускник истфака, это буквально никто
Дядя Петя не инженер, а выпускник инженерного факультета, это буквально никто
Мууууаххахаха. Ты то у нас, светило науки, дай Бог школу кончишь))
>Сразу видно - земля РУССКАЯ!!!
После хорошей шутки всегда найдётся какой-нибудь дебил, который ГЫГЫГЫкая сморозит какую-нибудь второсортную хуйню.
Ну та Дикое Поле, на самом деле этнически южные хохлы от кубаноидов мало чё отличаются, плюс их предки были очень агрессивными, так как в тех местах постоянно всякие басурмане туда-сюда ходили. В общем гиблое место было, где только при Екатерине получилось окончательно ликвидировать татарскую угрозу.
>А там, между прочим, есть противопоставление «земли чистых славянских племен» (южной России, будущей Малороссии)
У клим сраныча уровень квалифакации который в 23 года получают если что
>квалифакации который в 23 года получают
Тебе еще сколько осталось до квалификации? 10 лет?
Он и говорит прописные очевидные вещи для второкурсника истфака.
Уноси это говно обратно в говнобложик, откуда ты это вытащил, дегенерат. Здесь этому говну не место.
мимо
>ГЫГЫГЫкая сморозит какую-нибудь второсортную хуйню.
Это был сарказм мань. Все нормально, он не смешен для того, кого задевает.
У тебя Аляска это Россия видимо
>так Украина вообще не русь
И Белорусь - не русь. И тем более РФ - вообще не русь. Один ты - русь и потомственный викинг.
>мааам, мою шутку назвали хуйнёй
Знаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
вы не знаете украинской ночи!
Здесь
небо
от дыма
становится черно́,
и герб
звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
удалью
и кровью
Запорожская
бурлила Сечь,
проводов уздой
смирив Днепровье,
Днепр
заставят
на турбины течь.
И Днипро́
по проволокам-усам
электричеством
течёт по корпусам.
Небось, рафинада
и Гоголю надо!
Мы знаем,
курит ли,
пьёт ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Ду́гласа
галстух краплен…
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ —
тем, кто рядом,
почёта мало.
Знают вот
украинский борщ,
Знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов —
Бульбы
и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут —
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмёт и расскажет
пару курьёзов —
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова
величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть
затрёпанней
да тише
слова
поистасканного
«Слышишь»?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, —
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово «чуешь».
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
Казак Мамай
Протоукр.
Великороссы гораздо ближе к праиндоевропейцам чем малороссы.
Смоленск малоросский выходит?
Белорусский. Смоляне официально не индоевропейцы.
Свинохрюссы здесь - Калуга, Смоленск и Псков, свыня. И они даже дальше, чем самые рагульские рагули.
Смоленск - центральнороссийский, в Курске и т.д. живут украинцы, в Костроме и т.д. - чухонцы.
Гаплодолбоеб опять выходит на связь сов своими 5,5 трупиков марсиян, которые снизошли на грешную землю, выростили из пробирки сверхлюдей и сразу назвались ямниками, ни с кем до этого не смешываясь и не участвую вообще в этнических процессах.
ЫЫЫЫыыыыы довайте посчитаем родство современных популяций без популяционной выборки с 1,5 трупами арийцев
Меня всегда смешило, как яростно русские историки и пропагандоны цеплялись/цепляются за "русскую" киевскую княжну Анну Ярославну, но при этом всегда проходят мимо ее родной старшей сестры, княжны Анастасии Ярославны (ок. 1023-1094), королевы Венгрии c 1046 года, регента государства при своем сыне Шоломоне с 1063 года.
Ее фигура в истории гораздо более самостоятельная и мужественная, в отличие от младшей сестры. Анна, несмотря на собственные, непривычные для женщин того времени, смелость и независимость, все же провела всю свою жизнь за спинами сильных, властных мужчин - сначала своего мужа, короля Франции Генриха I, а после его смерти - своего второго мужа, графа Рауля де Крепи – могущественного вассала ее несовершеннолетнего сына, короля Филиппа I. Да, она была официальным регентом при своем сыне, но, кроме нее, регентом Франции еще был граф Бодуэн Фландрский, дядя юного короля. Он был женат на его родной тете, Адели Французской. Именно на нем, а вовсе не на Анне, держалась вся "скучная", ежедневная законодательная государственная работа, без которой и в то время страна не могла существовать. К тому же, Папа Римский отлучил Анну вместе со вторым мужем от церкви в 1062 году, в результате их назаконного брака (ради киевлянки Рауль де Крепи расстался со своей женой, что церковь не признала), так что Ярославна не смогла даже увидеться с Филиппом I и еще двумя своими детьми – хотя, говорить откровенно – в этой ситуации она между детьми и мужем выбрала последнего, а по двум сыновьям (ее младшему сыну, Гуго, было тогда только пять лет) и дочери не очень скучала.
Анастасия, в отличие от Анны, была вынуждена взять власть в Венгрии в свои руки еще при жизни мужчины где-то в 1055-1056 году. Именно тогда Андраша I, после того, как он пережил инсульт, парализовало, так что у киевлянки просто не было другого выхода. Кроме мужчины-инвалида, на власть которого постоянно посягал его младший брат Бела, у Анастасии на руках были еще двое сыновей - 3-летний Шоломон и 1-2-летний Давид. С ними она и сбежала после поражения войска своего мужа и его смерти в 1060 году к германскому императору Генриху IV, младшая сестра которого, Юдит, была невестой ее старшего 7-летнего сына. Можно только представить себе, как в условиях изгнания, потеряв все свое влияние в Венгрии и вес в Европе, Анастасия Ярославна сумела заставить короля Генриха направить войско в Венгрию для восстановления власти своего сына и его коронации на троне отца (в конце 1063 года). Также, она реально (в отличие от Анны, королевы Франции) правила Венгрией (в очень тяжелых условиях - как иностранка, киевлянка не была популярна в стране), пока Шоломон не достиг совершеннолетия и не обручился с Юдит. После этого Анастасия Ярославна имела все основания считать свои обязанности выполненными - она оставила власть сыну, а сама уехала от двора, но, как и Анна во Франции, вторично вышла замуж.
Как по мне – старшая из этих Ярославен вызывает гораздо большее уважение и даже восхищение. Но в Москве об Анастасии никогда не вспоминают - и не присваивают. И дело в том, что оба ее сына не оставили после себя потомков. В отличие от сыновей Анны Ярославны, род которых разросся до наших времен. Так что в случае с Анастасией Ярославной Кремлю не к кому в Европе лезть со своими "семейными" поцелуями. А зачем тогда она ему сдалась, эта Анастасия?
Ее фигура в истории гораздо более самостоятельная и мужественная, в отличие от младшей сестры. Анна, несмотря на собственные, непривычные для женщин того времени, смелость и независимость, все же провела всю свою жизнь за спинами сильных, властных мужчин - сначала своего мужа, короля Франции Генриха I, а после его смерти - своего второго мужа, графа Рауля де Крепи – могущественного вассала ее несовершеннолетнего сына, короля Филиппа I. Да, она была официальным регентом при своем сыне, но, кроме нее, регентом Франции еще был граф Бодуэн Фландрский, дядя юного короля. Он был женат на его родной тете, Адели Французской. Именно на нем, а вовсе не на Анне, держалась вся "скучная", ежедневная законодательная государственная работа, без которой и в то время страна не могла существовать. К тому же, Папа Римский отлучил Анну вместе со вторым мужем от церкви в 1062 году, в результате их назаконного брака (ради киевлянки Рауль де Крепи расстался со своей женой, что церковь не признала), так что Ярославна не смогла даже увидеться с Филиппом I и еще двумя своими детьми – хотя, говорить откровенно – в этой ситуации она между детьми и мужем выбрала последнего, а по двум сыновьям (ее младшему сыну, Гуго, было тогда только пять лет) и дочери не очень скучала.
Анастасия, в отличие от Анны, была вынуждена взять власть в Венгрии в свои руки еще при жизни мужчины где-то в 1055-1056 году. Именно тогда Андраша I, после того, как он пережил инсульт, парализовало, так что у киевлянки просто не было другого выхода. Кроме мужчины-инвалида, на власть которого постоянно посягал его младший брат Бела, у Анастасии на руках были еще двое сыновей - 3-летний Шоломон и 1-2-летний Давид. С ними она и сбежала после поражения войска своего мужа и его смерти в 1060 году к германскому императору Генриху IV, младшая сестра которого, Юдит, была невестой ее старшего 7-летнего сына. Можно только представить себе, как в условиях изгнания, потеряв все свое влияние в Венгрии и вес в Европе, Анастасия Ярославна сумела заставить короля Генриха направить войско в Венгрию для восстановления власти своего сына и его коронации на троне отца (в конце 1063 года). Также, она реально (в отличие от Анны, королевы Франции) правила Венгрией (в очень тяжелых условиях - как иностранка, киевлянка не была популярна в стране), пока Шоломон не достиг совершеннолетия и не обручился с Юдит. После этого Анастасия Ярославна имела все основания считать свои обязанности выполненными - она оставила власть сыну, а сама уехала от двора, но, как и Анна во Франции, вторично вышла замуж.
Как по мне – старшая из этих Ярославен вызывает гораздо большее уважение и даже восхищение. Но в Москве об Анастасии никогда не вспоминают - и не присваивают. И дело в том, что оба ее сына не оставили после себя потомков. В отличие от сыновей Анны Ярославны, род которых разросся до наших времен. Так что в случае с Анастасией Ярославной Кремлю не к кому в Европе лезть со своими "семейными" поцелуями. А зачем тогда она ему сдалась, эта Анастасия?
>проходят мимо ее родной старшей сестры, княжны Анастасии Ярославны
В первую очередь потому, что про нее писал Длугош.
Во вторых - там нехорошо получилось, ее прокидал родной братец Изяслав, поддержав не племянника Шоломона а племянника своей п'ястовской жонушки Гертруды - Гезу.
Так что не только венграми тогда крутила баба, но и Киевом.
бамп
Почему ты такой тупой хохол?
Потому что у меня папа русский. И мама русская.
Топчик)
Она Русьская, не русская, русские при сталине появились, с его подачи
Кто такие великоросы? И почему если они велико росы, у них члены 12 сантиметров, а у мало росов 16? Как так?
>Чуешь
че за хуйня, моя укробабка говорила "слышишь" вместо "чувствуешь"
Значит на суржике говорила.
Слышишь это слуховое, ушами, если твоя бабка запахи ушами нюхала то ты тоже должен уметь такое, возможно мутоген передался
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/888879.html