Что, легко рассуждать о десятках тысяч загвбленных жизней?
А за свою, небось, дрожишь.
А за свою, небось, дрожишь.
Судя по риторике западных партнёров - прорабатывается вариант заморозки конфликта по образцу Советско-Финляндской войны: РФ оставит новые территории, а Украина получит заверения, что у них потери 1:10, даже на википедии вк 5апишут, со ссылкой на британких учёных
А что тут такого? Русские герои отдали свои жизни за освобождение исконных русских земель - такой смертью только гордиться можно. Усраинские копронацисты сдохли за Кровавого Клоуна - ну, на этих вообще плевать.
Что за риторика, где почитать?
>легко рассуждать о десятках тысяч загвбленных жизней?
Да
>А за свою, небось, дрожишь.
Ну да, хочу распорядиться ей по своему усмотрению знаете ли
>Копронацисты
Репорт за дискредитацию армии РФ
> что тут такого? Русские герои отдали свои жизни за освобождение исконных русских земель
Изя, ты?
Стекломойный, угомонись. 10 тысяч, или 300 тысяч убитыми - разницы нет. Пидорахи поедут под могилизацию просто ради того чтобы славянское мясо утилизировалось в окопах далеко от ДС и не воняло.
Пойми, говно, здесь логика простая: автомат в руках держать можешь? Да. Экономической/политической обстановкой недоволен? Да. Значит представляешь угрозу для режима, пора могилизироваться.
Булькни. Все знают, что нацисты - это хохлы.
А чего ты этой стеной текста сказать-то хотел?
Если игнорировать неприятное и пару моментов опустить, а приятное чуть умножить, то можно победить в любой ситуации
>BBC\Зона
Выблядок спизозной шлюхи, они считают только тех, о ком есть официальная инфа из некрологов.
>Да. Экономической/политической обстановкой недоволен? Да. Значит представляешь угрозу для режима, пора могилизироваться.
Звучит неплохо. Где голосовать, чтобы либерастов гнали на врага в первых рядах? Можно даже оружие им не давать, нацпредателей не жалко.
>А вот по Украине 70 тысяч убитыми совпадает с моими оценками.
Именно поэтому под хуевом открывают гигакладбон на 600к, а на уже существующих организовывают прокат самокатов и автобусы из конца в конец. Это мы еще не говорим про методы мобилизации и последний финт ушами со сменой военкомов.
>Где голосовать
На выборах Пынь Пынича в 2024-ом году.
> эти данные мне не нравятся, они не правильные
> а вот эти нравятся, они правильные
Пидорашка, съеби.
> а вот эти нравятся, они правильные
Пидорашка, съеби.
Двачую. Реальность такова, что пидорашки с Окраины потеряли уже около 500к боевых свиней, о каких 70к идёт речь?
Два чаю. Вообще у Украины конечно может быть 70 тысяч убитыми, 300 тысяч пропавших без вести, ещё 200 тысяч суицидов и ещё 100 тысяч умерших в госпитале. Они как бы официально не убитые, значит выплаты делать не нужно и можно спиздить деньги
> Потому что у нас есть данные Медузы (около 50 тысяч убитых к началу этого лета).
Данные Медузы не учитывают пропавших без вести и ЛДНРовцев, а, так же, наемников иностранного происхождения.
>А надо не думать, это у тебя плохо поулчается, надо читать, там четко написано assessed losses, вычисленыне потери.
>Но ладно, отвлеклись. После того, как провал "контрнаступа" уже обсуждается как свершившийся факт
Ну разве что только в ватных зиганутых пабликах, лол.
Данные Медузы не учитывают пропавших без вести и ЛДНРовцев, а, так же, наемников иностранного происхождения.
>А надо не думать, это у тебя плохо поулчается, надо читать, там четко написано assessed losses, вычисленыне потери.
>Но ладно, отвлеклись. После того, как провал "контрнаступа" уже обсуждается как свершившийся факт
Ну разве что только в ватных зиганутых пабликах, лол.
Реальность такова, что я выебал твою мамку, сынок.
Фашнявый, спок
Тогда почему ты называешь армию РФ копронацистами?
Ебать стена демедж контрола
>Цифры по России очевидно ложные
>А вот по Украине 70 тысяч убитыми совпадает с моими оценками.
> очевидно
> Я уверен
> Конечно
> Будут
> Простое и очевидное
Почему лахтодырые охранители и ципсошные свиновыблядки всегда любят употреблять эти слова? У меня тряску вызывает, когда какая-нибудь жирная пизда на зарплате с лингвистическим инструктажи с серьезным ебалом продолжает затирать подобную дичь, в то время как у адекватного человека видя подобные всбульки сразу идёт ассоциация с лахтой и ципсо?
> Я уверен
> Конечно
> Будут
> Простое и очевидное
Почему лахтодырые охранители и ципсошные свиновыблядки всегда любят употреблять эти слова? У меня тряску вызывает, когда какая-нибудь жирная пизда на зарплате с лингвистическим инструктажи с серьезным ебалом продолжает затирать подобную дичь, в то время как у адекватного человека видя подобные всбульки сразу идёт ассоциация с лахтой и ципсо?
>А вот по Украине 70 тысяч убитыми совпадает с моими оценками.
Эти оценки по методичке с перекресной проверкой или просто от пидорашей балды?
>Цифры по России очевидно ложные. Почему я так говорю? Потому что у нас есть данные Медузы (около 50 тысяч убитых к началу этого лета). NYT это инсайдит со ссылкой на неких чиновников из администрации. А вот Медуза\BBC\Зона имеют верифицируемую методику подсчета аж тремя разными способами, все три из которых дают схожие цифры. И при этом, это очень оппозиционные издания, которые точно не будут занижать потери России в войне.
Да, блин, это те, которые официально опубликованы в местных сми или в соцсетях, а сколько просто похоронили и поплакали, сколько пропавших.
Вот, например, о челе написали вчера и он уже вероятно в списке Медуз.
«Спрашивали: страшно тебе? Он молчит». Репортаж из тюменского поселка, где прощались с 23-летним мобилизованным
Андрей Локоткин вместе с сослуживцами подорвался на мине
23 августа 2023, 21:00
https://72.ru/text/gorod/2023/08/23/72628643/
С самого утра на улице моросит противный дождь. Даже на детской площадке во дворе, окруженном бежево-бордовыми пятиэтажками, нет ни души. Две девочки лет 11–12 с виду под розовым зонтом с любопытством смотрят в сторону соседнего дома и перешептываются. За спинами десятков людей им практически ничего не видно. О том, что происходит, можно догадаться только по скорбной музыке, играющей из большой переносной колонки, обернутой в черный пакет. Посреди пятачка возле подъезда стоит закрытый гроб, обитый красно-черной тканью, а сверху — зеленая, промокшая под дождем фуражка и охапка гвоздик. Через пару месяцев, 10 октября, Андрею Локоткину должно было исполниться 24. Примерно в это же время он планировал приехать во второй отпуск. Здесь в Богандинке его ждали мама, девушка и родня. Сегодня они прощаются с Андреем в последний раз.
Мужской характер
— Он сказал: «Я служил, я обязан служить. Я давал присягу, я обязан». Я говорю: «Ты наша гордость». Вообще у него характер такой… хороший был, — говорит женщина с черным платком на голове.
— Мужской, — быстро добавляет другая.
— Спрашивали: страшно тебе? Он молчит. Никогда нам не говорил, что там и как, чтобы не переживали.
Двери квартиры Локоткиных открыты настежь. С самого утра все ждут, когда привезут гроб и начнется панихида. Тусклый свет, пробивающийся сквозь гипюровый тюль, еле дотягивается до другого края комнаты. Вся она погружена в полумрак. Единственное светлое пятно — стол, который стоит прямо возле окна. На нём фото Андрея в армии, рюмка водки с куском серого хлеба, свеча и иконы.
В последний вагон
Повестку по мобилизации Андрею принесли вечером 23 октября. Неделю спустя, 28 числа, президент объявил об окончании частичной мобилизации.
— В последний вагон, можно сказать [попал]. Вот как если бы сегодня забрали, а завтра Путин объявил, что закончили мобилизацию. Вот и всё, — говорит родственница Андрея.
Когда парню принесли повестку, он не стал скрываться. Собрал вещи и на два месяца вместе с другими мобилизованными уехал в «Снежинку», а оттуда на Украину. На связь с близкими из зоны боевых действий Андрей выходил регулярно. Он не особенно любил рассказывать, что с ним происходит, чаще всего интересовался, как дела у родных, как мама.
Андрей в принципе не любил много рассказывать о себе, своих переживаниях. Семья говорит, что он был «тихим и скрытным мальчиком», мало чего рассказывал о том, что происходило в школе или колледже, чтобы не расстраивать и не беспокоить маму. Андрей рос без отца — он отказался от мальчика. Марина одна вырастила сына, своего единственного ребенка.
— Спокойный, такой же как я, — рассказывает Марина. — Где-то если что — скрывал. Что поругался с кем-то, например. Но я всё равно всё узнавала. Всегда говорила: никогда не лезь первый. Воспитала его нормальным мальчиком.
Андрей мало чем отличался от простых парней: увлекался спортом, не был отличником в школе, но и ругать его было особенно не за что. После 9-го класса отучился в колледже и устроился работать оператором на «СтальМост».
«Кто в кабине сидел, сразу погибли»
Буквально за пару месяцев до того, как ему принесли повестку, Андрей начал встречаться с девушкой.
— Какие планы у него были? Да как и у всех пацанов, — говорит родственник Андрея. — Купить квартиру, завести семью, просто жить.
Последний раз близкие виделись с Андреем во время его первого отпуска в мае. Все с улыбкой вспоминают, как встречали его.
— Мы в мае еще на возложение венков ходили, — вспоминает родственница парня. — Фотографии и видео со «СтальМоста» выложили вот. Потом маленько побыл здесь, и 14 мая отправка была, всё, улетел. Когда весточку пошлет — все рады, и слава Богу. Спрашивал всегда: всё хорошо у вас?
Совсем скоро Андрей должен был приехать во второй отпуск, все с нетерпением ждали этого момента. Он собирался прилететь вместе со своим сослуживцем. Именно он первым рассказал семье о том, что случилось с их близким во время очередного задания. 17 августа.
— На мине подорвались. Нам так сказали, что в машине погибли четыре человека, 11 в очень тяжелом состоянии были.
— Те, кто в кабине сидел, сразу погибли. Такой взрыв был, — рассказывают близкие.
Семья до последнего отказывалась верить, что слова сослуживца про гибель Андрея — правда. Не верили до тех пор, пока военком лично не вручил извещение.
На похоронах Андрея местный военком тоже был. Вместе с ним и представители администрации. Среди десятков людей, которые пришли проститься с мобилизованным, большинство молодых. Ни девушки, ни парни не сдерживали слез. Кто-то с потупленным взглядом смотрел на крышку намокающего от мороси гроба.
Где-то позади себя слышу тихий обрывок разговора и фразу: «Почему он?» Этим же вопросом задавались и близкие Андрея.
— Они без разбора всех пихали. Вон я видел, [когда] прощались, — негодует дедушка Андрея. — Лесенка: от мужика до парня. Только родился, только начинал ходить — сразу же забирали. Просто зачем вот так? А эти ребята с Луганска? Где они? Они ж вроде родину свою должны защищать, если так разобраться. Ладно, че об этом говорить, нам это не дано знать.
Украинцев меньше, чем русских и это украинцы в обороне, а не наоборот. Тоесть пыня может позволить себе проводить мясные штурмы ваньками, которых ещё дохуя, но лахтоблядь и логика воистину несовместимы
>вскоре
>скоро
>будет
До свидания.
>А эти ребята с Луганска? Где они?
Он даже сейчас не догадывается.
>в утечке доклада Пентагона потери России были озвучены как 35-43 тысячи убитых, а Украины - 16-17.5 тысяч
Свинья, надо быть тоньше.
Эта неистовая уверенность пидорахи что ей будут верить на слово бесконечно конечно забавляет.
Пынеблядь, спок, если твой хозяин так сказал, это не значит что так и есть на самом деле.
Скорее всего имеется в виду подсчёт медузы по наследственным делам, но туда много чего не входит.
а ведь это нихуя не шутка. он действительно не понимает. это клинические идиоты. это народ-даун.
Скорее цифры перепутали местами, но скорее примерно 50к убитых в рф и 150к убитых хохлов.
Главное что мужик, а не футанари.
Лахте выдали методичку после устранения Петушиного Папы? 50 тысяч Медузы - это только тех, кого лично удалось зафиксировать через соцсети, некрологи. А про большинство ванек из мясного куба никто и не писал нигде.
А 70 тысяч Украины - это все по-твоему?
Украинцы забирают свои тела, русня нет. Поэтому мёртвых русских в 3 раза больше, чем по оценкам медузы.
Плюс по вагнеровским некрологи не пишут
По ери со стоооны лднр вообще никто и н когда не считал.
Давно уже пора Оксанок мобилизовать.
Даже тех,кто в ЕС, депортировать обратно прямиком под Бахмут.
Нечего Оксанкам прятаться трусливо за спинами Тарасов.
На исторической Родине Зеленского Великом Израиле женщины призываются с 1948,пример нужно брать.
Долбоеб, они насчитали 30к по некрологам. 50к - это расчетное предположение.
>А вот по Украине 70 тысяч убитыми совпадает с моими оценками.
>совпадает с моими оценками.
в школе?
А что будет в 2025 году?
Инсайдам давно не верю, Медуза в этом смысле молодцы.
9 мая, например
Какие 50к, блядь? Вы че, за пол т-ра года гойды должно было минимум 100к быдла утилизировать. Плохо, Вадим Вадимыч, работаете, очень плохо. Даже коронавирус и тот лучше зачищал пространство для иностранных специалистов.
Цифры по России очевидно ложные. Почему я так говорю? Потому что у нас есть данные Медузы (около 50 тысяч убитых к началу этого лета). NYT это инсайдит со ссылкой на неких чиновников из администрации. А вот Медуза\BBC\Зона имеют верифицируемую методику подсчета аж тремя разными способами, все три из которых дают схожие цифры. И при этом, это очень оппозиционные издания, которые точно не будут занижать потери России в войне. Потому, расхождение более чем в два раза с их объективными данными сразу вынуждают нас отвергнуть озвученные потери РФ.
А вот по Украине 70 тысяч убитыми совпадает с моими оценками. Конечно, если одна половина данных ложная - мы и к другой половине должны относиться скептически. Так что это может быть и простым совпадением. Но учитывая их источник информации, скорее всего, у чиновников из США по Украине должны быть относительно точные данные, потому данные, как минимум, нужно запомнить, вдруг придет подтверждение еще откуда-то?
Второй интересный момент - в утечке доклада Пентагона потери России были озвучены как 35-43 тысячи убитых, а Украины - 16-17.5 тысяч. И по России данные совпадают с тем, что позже было подсчитано Медузой, напомню, что доклад был на конец марта, а они подсчитали на конец весны. Тогда как цифры по Украине очевидно в нем были занижены, я предполагал, что туда вписан не собственный подсчет аналитиков, а данные, которые официально передает Киев.
Интересно, если NYT не взяли цифры с потолка и не исказили их, а это действительно те данные, на которые опирается администрация США, то как у Украины потери резко выросли с 16 до 70 тысяч? Пентагон и администрация использует разные источники данных? Или же даже по заниженным оценкам, бои в Бахмуте и последующий "контрнаступ" дал Украине многократный рост потерь?
Но ладно, отвлеклись. После того, как провал "контрнаступа" уже обсуждается как свершившийся факт, начались разговоры про осенние переговоры. Этой теме посвятили много тредов, напомню ключевой - Киев, США и Россия настроены воевать дальше. И нас интересует Киев. Сейчас между Украиной и США идут тёрки, кто же неправильно воюет и как выходить из сложившегося положения, но про это будет отдельный пост.
Важно, что и в США, и в Европе считают, что собрать второй ударный кулак подобный тому, что был создан под "контрнаступ" этого лета - не получится.
Две ключевые проблемы - у Европы уже в принципе нечего поставлять, но есть что поставлять у США, но захотят ли они передавать сотни свои танков, БМП, орудий? Вторая - это артиллерия, все указывает на то, что снарядов больше нет в том количестве, в каком их накопили к лету. Из этого я делаю вывод, что у ВСУ вскоре иссякнет наступательный потенциал, при этом, не достигнув ни одной из стратегических целей и реально восстановить боеспособность украинская армия сможет лишь в 2025-м году. Тогда как Россия завершает этот процесс, после провала первого этапа СВО, и в 2024-м году готовит большую наступательную операцию.
Получается, что Киев оказывается в очень непростой ситуации. Переговоры украинская власть не приемлет, декларирует войну до конца. Но план кампании 2023 года близок к провалу, повторить его не получится, зато если наступление России станет успешным - это будет полным фиаско. И как-то из этого положения Киеву нужно выходить.
Кстати, Верховная рада приняла постановление, которое запрещает любые территориальные уступки. То есть, война до конца теперь задекларирована и юридически.
Военное решение при недостатке артиллерии и снарядов простое и очевидное - выстроить оборону не сплошным фронтом, как это сейчас сделала российская армия, а узловую, с опорой на крупные города. По сути, повторить то, что Украина сделала в начале СВО, пойти в размен территориями, но не сдавать важные стратегические и политические узлы. Кроме того, что решение очевидно, так украинские генералы и армия его уже несколько раз реализовывали на практике: Мариуполь, Бахмут, Северодонецк и даже Марьинка с Авдеевкой.
Городские бои нивелируют преимущество противника в технике и артиллерии. Танкам на городских улицах не слишком комфортно, когда из любого окна может вылететь ПТУР, артиллерия же вынуждена расходовать очень много боеприпасов, если бетонные здания принято решения не штурмовать пехотой, а равнять с землей. И то в них все еще можно укрываться. Но все это очень большие людские затраты. Оборона Бахмута обошлась Украине очень дорого.
Второй аспект возможной стратегии, это продолжение нынешней - сейчас ВСУ атакуют "малыми пехотными группами". Постоянные накаты пехотой с минимальным участием техники. Это позволяет постепенно выдавливать российские войска из застройки, но, я уверен, соотношение потерь совсем не в пользу Украины, да и фактажом с мест это подтверждается. При этом, ключевое слово тут "малые". То есть, вместо одного большого боя, Украина растягивает свое поражение на месяца, от чего результаты не так очевидны обывателю и можно даже, несколько их приукрашая, выдавать за победу. Вот те самые квадратные километры освобожденных территорий и продвижение вдоль фронта. То есть, растянуть эти атаки малыми группами можно на несколько лет вперед. Продолжая рассказывать обывателю, что наступление идет успешно и не учите с дивана Залужного воевать.
И вот что для первого, что для второго, украинской армии нужны люди. Много людей, которые будут вести городские бои в обороне и создавать иллюзию продолжающегося наступления. Вероятно, неся очень большие потери, которые будут максимально скрывать от общества. С основной задачей - продержаться до 2025-го года, не дав в 2024-м россиянам занять слишком много территорий. И иных стратегий для продолжения войны Украиной я не вижу, сейчас не идет речи о каких-то масштабных поставках новой техники или подготовке новой партии "бригад контрнаступа".
Конечно, еще есть варианты иного развития событий. Что все же, сейчас как-то удастся прорвать фронт в районе Работино, возможно, будут брошены в бой прям все резервы и завяжется некое крупное генеральное сражение. В теории это возможно. Но на практике, украинская власть уже начала подготовку общества.
Сначала в немецкой газете вышла колонка, где призывают Украину мобилизовать 10% населения, то есть, около трех миллионов. Ссылаются на опыт Израиля, который мобилизовал столько в войну Судного дня и победил.
Затем проходит информация о том, что уже осенью украинские военкоматы цифровизируют. Они получат доступ к базам данных всех остальных украинских ведомств.
Министр Резников делает несколько странное заявление:
Главное, чтобы каждый украинец, видящий ветерана, осознавал и чувствовал две вещи: этот воин уже прошел то, что буду завтра проходить я, завтра я буду на его месте.
Но ладно, это может и не касаться темы. А вот Зеленский уже говорит предельно ясно:
Скажу откровенно, военные ко мне обратились, чтобы дать возможность больше мобилизовать.
Нынешняя численность ВСУ - миллион или чуть больше. Информация закрытая, но максимальные оценки - это около 1,3 миллиона человек. То есть, очень похоже, что Киев готовится мобилизовать еще, как минимум, миллион человек, чтобы продержаться в обороне до 2025-го года.
В связи с недавними тредами про мобилизацию в РФ, в котором адекватные аноны обосновали, почему ее, скорее всего, не будет в виде второй волны, логично было бы ответить на вопрос, может ли это повлиять на Россию? Да, в целом - может. Но повторю свое мнение. У России есть план примерно до лета 2024-го года. Выглядит он как сидение в обороне, пока Украина не растратит все резервы и не станет окончательно очевиден провал "контрнаступа", зачем атака на Купянск и, возможно, где-то еще для улучшения стратегических позиций. Затем масштабная наступательная операция в 2024-м году, вероятно, с целью окончательно закрыть вопрос с территорией ДЛНР. И вот затем будут приниматься дальнейшие решения, причем, напомню, успех всех этапов не гарантирован и наступление может провалиться. Тогда, с учетом всех данных, включая и численный состав ВСУ, в Кремле и будут что-то решать. Возможно, удастся выйти на переговоры, а может быть, придется и России объявлять военное положение и всеобщую мобилизацию, кто знает?