бамп
в /psy или к психтеру (не кпт и не лаканоиду)
>Чувствую, что что=то упускаю...
Это базовое ощущение в жизни человека - что то что есть недостаточно хорошо и нужно что-то другое, получше. Индивиду от него не избавится.
Не совсем то место выбрал для таких вопросов.
>когда все поняли, как пройти до определённого места/что делать в компании/куда сейчас идти, чтобы получить что-либо/да блять куда приложить чип-карту, чтоб тебя турникет пропустил
Пробуй в самостоятельность, а не проси совета. Сам сгоняй в поликлинику, сам на улице попробуй у прохожих поспрашивать как пройти к точке_нейм, сам догадайся куда прикладывать чип-карту, чтобы тебя пропустил турникет.
>самое главное- общение с людьми. То есть люди как-то взаимодействуют друг с другом, выстраивают определённые предложения, из-за чего-то обижаются, из за ч его то уважают тебя, из-за чего то смеются. И я этого уловить просто не могу
Взаимодействуют по стечению обстоятельств. Выстраивают определённые предложения как и положено в общении, выражая свое отношение к человеку/окружающим. Улавливать здесь и не нужно. Чрезмерная рационализация человеческих отношений ни к чему не приведет. За гайдами по социализации рекомендую пройти в /soc/, /b/ или тот же /psy/.
Не переживай, ты в этом не одинок. Другое дело, что не часто таких же наблюдателей по жизни можно встретить.
Правда в том, что если ты попытаешься выведать правила этого социального взаимодействия у тех, кто в жизни вроде как разобрался, тебе попросту ничего не смогут ответить. Их - правила и тонкую психологию отношений - в большинстве своём никто не рефлексирует. Это такие, негласные хорошие манеры, усваеваемые посредством наблюдения, и чем больше разных людей и ситуаций вокруг тебя концентрируется, тем шире твой опыт и тем быстрее ты обучаешься. Но благо, если они вообще усваиваются. Чаще никто ничего сам не понимает, и не пытается понять, глубоко и надолго зарываясь в свои непонятные фантазии об устройстве мира.
Честно, раз ты не видишь смысл или хоть какую-то последовательность в действиях окружающих и течении жизни - тебе это и не нужно! Как у наблюдателя, у тебя есть уникальная возможность выстроить собственные, возможно более совершенные связи, начать с чистого листа. Но тебе нужна, скажем так, познавательная база.
И раз мы находимся в разделе философии, от себя могу посоветовать Теэтет, Пир и Кратил Платона. Если понравится, то после этих диалогов и, возможно, некоторого количества лекций об античной мысли в целом для более глубокого погружения, ознакомься со статьёй Хайдеггера "Что это такое - философия?". В частности на русском её можно найти в сборнике Философия философии под редакцией Василия Кузнецова.
Путь этот не быстрый, но, уделив какое-то время и не спеша осмысляя, тебе откроется совершенно новое пространство мысли и принесёт море удовлетворения.
Всего тебе наилучшего, береги себя
Правда в том, что если ты попытаешься выведать правила этого социального взаимодействия у тех, кто в жизни вроде как разобрался, тебе попросту ничего не смогут ответить. Их - правила и тонкую психологию отношений - в большинстве своём никто не рефлексирует. Это такие, негласные хорошие манеры, усваеваемые посредством наблюдения, и чем больше разных людей и ситуаций вокруг тебя концентрируется, тем шире твой опыт и тем быстрее ты обучаешься. Но благо, если они вообще усваиваются. Чаще никто ничего сам не понимает, и не пытается понять, глубоко и надолго зарываясь в свои непонятные фантазии об устройстве мира.
Честно, раз ты не видишь смысл или хоть какую-то последовательность в действиях окружающих и течении жизни - тебе это и не нужно! Как у наблюдателя, у тебя есть уникальная возможность выстроить собственные, возможно более совершенные связи, начать с чистого листа. Но тебе нужна, скажем так, познавательная база.
И раз мы находимся в разделе философии, от себя могу посоветовать Теэтет, Пир и Кратил Платона. Если понравится, то после этих диалогов и, возможно, некоторого количества лекций об античной мысли в целом для более глубокого погружения, ознакомься со статьёй Хайдеггера "Что это такое - философия?". В частности на русском её можно найти в сборнике Философия философии под редакцией Василия Кузнецова.
Путь этот не быстрый, но, уделив какое-то время и не спеша осмысляя, тебе откроется совершенно новое пространство мысли и принесёт море удовлетворения.
Всего тебе наилучшего, береги себя
Спасибо тебе большое. Мало встречал анонов с таким отношением к другим людям. Начал с Пира. Но когда читал, в этот же момент мне мой приятель, с которым я и вылез из своей социофобной ямы, написал сообщение, где я таким образом говорю. Просто не понимаю, как надо ещё вести диалог, чтобы интересно было.
А на втором пике- примерный план действия. Который у меня не работает почему-то.
Вы посредством чего общаетесь (дискорд, текстовый чат, вживую)?
Вживую уже 2 месяца не общаемся ,и больше не будем. Щас по вк.
Зацепи их, начни сразу с того, что твоих ребят непосредственно касается, что для них актуально. Если ты можешь оказать им помощь, или выдать базу по теме и подтолкнуть к дискуссии, они моментально переключатся на тебя, и далее поддерживать разговор будет уже проще.
А вообще, когда совсем не находятся точки соприкосновения, или вся инициатива исходит только от тебя, есть повод задуматься - есть ли у тебя такая необходимость в общении в принципе?
А вообще, когда совсем не находятся точки соприкосновения, или вся инициатива исходит только от тебя, есть повод задуматься - есть ли у тебя такая необходимость в общении в принципе?
Понял. Так зацепить человека в принципе возможно. Но на чём будет строится всё дальнейшее общение?
Это уже к тебе вопрос - с кем и для чего тебе нужно общение.
Другими словами ты сам что хочешь?
Хочу, чтобы люди ценили меня, чтобы рядом со мной им было хорошо, воспринимали серьёзно, да и хочу почувствовать себя интересным и нужным. Самое главное в этом: то, чтоб тебе радовались и хотели открыться тебе. Так как-то...
Всё, что ты перечислил зависит от твоих усилий ровно на половину. По ряду самых разных причин, не связанных с тобой, в том числе из-за мировоззрения (или его отсутствия)
> чтобы люди ценили меня, чтобы рядом со мной им было хорошо
> хочу почувствовать себя интересным и нужным
Здесь придётся либо посвятить себя и свои время и силы служению людям и решению их проблем, либо заняться собой и, скажем так, подавать пример и вдохновлять своим образом жизни и мысли со стороны. Перспектив попроще не наблюдается
Важно, чтобы тебе было интересно с самим собой
Могу решить твою проблему. За отдельную плату... =)
Ну вот, будет на ком потренироваться
Анон, возможно, у тебя РАС (расстройство аутического спектра) и тогда тебе реально надо к врачу.
Хотя бы почитай описание в Вики. Возможно, узнаешь себя. Самофиксом это не лечится. Иначе ты просто не поймёшь, что с тобой происходит и будешь совершать критические ошибки методом тыка.
Думаешь шизик не знает о своём диагнозе?
Спасибо. Но как вообще это выявлять? Сходить в больницу, где психиатр послушает меня и опять фенибут выпишет? Прочитал описание болезни- сходится всё, и это пугает. Думал, что у большинства обычных хикк такая же хрень. Мол, проблема нашего времени.
"Заняться собой"- слышал такое. Может, это и правда, потому-что до 13 лет я действительно жил своей жизнью, делал то, что мне нравилось, и люди действительно иногда дружили со мной. Эту способность я растерял, когда увидел тех, к кому по-настоящему стремятся, и теперь хотел уже не быть собой, а быть ИМИ.
Добавлю: сейчас от того приятеля поступило такое сообщение: когда я общался в компании в живую, иногда шутил те же шутки, что и они, смотрел на поведение окружающих, и всё, как мне казалось, было хорошо. Люди смеялись от моих шуток, было хорошее настроение. Но вдруг случается это: когда наши пути разошлись, они начали писать мне, что ут ебя очень странный юмор, и он им НЕ НРАВИЛСЯ. Хотя я пытался делать всё, чтобы понравиться людям. Почему это в лицо не говорили- я не понимаю. Один написал, что боялся, что я ему вьебу. Ну тут моё ебало представили?
>начали писать мне, что ут ебя очень странный юмор, и он им НЕ НРАВИЛСЯ
Разбираться, почему оно так произошло - неблагодарное дело. Забей, пусть это останется на их совести
> опять фенибут выпишет
А что, уже такой опыт имеется?
А что, уже такой опыт имеется?
И сколько тебе лет, если не секрет?
Да, имеется. И амитриптилин не помогает, и фенибут- только сонное состояние. После сна (особенно дневного)- очень неприятная тревога. Как сидеть перед кабинетом врача (зубного врача- их боюсь больше всего)
Мне 23 года. Очень страшная цифра, когда её пишу особенно. Ведь именно в это время все уже начали свою величайшую карьеру, выполнили задачи, имели амбиции. А я ничего не хочу, после того, как задаю вопрос "зачем".
>Мол, проблема нашего времени.
Какая проблема?
>увидел тех, к кому по-настоящему стремятся
>и теперь хотел уже не быть собой, а быть ИМИ
Гхы, ты увидел обычную социохуету социоблядей и какого-то хуя аромантизировал её. Ты разменял себя на условности, став их рабом, и сделал это добровольно. И тебе ничего не обломилось "в награду". Ну а чего иного ты ждал-то?
>Хотя я пытался делать всё, чтобы понравиться людям.
Ну пиздец блять. Нахуя ты это делал? "Понравиться людям" нужно только тогда, когда это нужно тебе. Если ты ставишь себя в зависимость от них, то ты уже проиграл.
>Почему это в лицо не говорили- я не понимаю. Один написал, что боялся, что я ему вьебу.
Потому что фальшь и двуличие, боязнь не прослыть "как все" и прочие тараканы в голове. Обычный человекоскот в естественной среде обитания в "нормальности" поведения.
> все уже начали свою величайшую карьеру, выполнили задачи, имели амбиции
Интересные у тебя представления об этих всех)
Так сложилось, что врач мне не понадобился, к сожалению тут не смогу дать точную наводку.
>А я ничего не хочу, после того, как задаю вопрос "зачем"
Звучишь уставшим. Возможно есть смысл поправить режим сна и уйти на каникулы; ничего не далать, и чтобы тебя ничто не беспокоило
Интересные у тебя представления об этих всех)
Так сложилось, что врач мне не понадобился, к сожалению тут не смогу дать точную наводку.
>А я ничего не хочу, после того, как задаю вопрос "зачем"
Звучишь уставшим. Возможно есть смысл поправить режим сна и уйти на каникулы; ничего не далать, и чтобы тебя ничто не беспокоило
>я ничего не хочу, после того, как задаю вопрос "зачем"
Поздравляю, ты разъебал психосоциальную мотивационно-поведенческую петлю в нейронах головного мозга, отрезав подкрепление действий от системы вознаграждения, и осознал матрицу. Теперь только медитация и монастырь или выход в окно.
На такой случай и существует философия
>ты разъебал психосоциальную мотивационно-поведенческую петлю в нейронах головного мозга, отрезав подкрепление действий от системы вознаграждения, и осознал матрицу
У тебя концы с концами не сходятся.
Зачем я хочу нравиться людям? Потому что вижу, что те, кто по-настоящему нравится окружающим, получает приятный бонус в виде уважительного общения и поддержки. Одному, как я уже понял, не особо получается выжить. Разделять свои проблемы с другими, и когда тебе сочувствуют- очень помогает не влезть в петлю.
Думал об этом много. В итоге пришёл к выводу: главное в жизни- счастье и получение удовольствия. Всё сводится к этому. Другой причины жить- не вижу. Если я не получаю удовольствия от чего-бы то ни было- значит что-то явно не в порядке. Как ты говоришь, я что то" разорвал в мозгу"- это же не может так просто случиться. Люди нормальные живут, и у них ничего не рвётся, так как защита стоит чуть ли не на гормональном уровне. Ты просто не можешь по своей воле "разорвать" природой созданный механизм, помоему.
>Думал об этом много. В итоге пришёл к выводу: главное в жизни- счастье и получение удовольствия.
Ну ты титан мысли. Напиши книгу об этом, а то все получать боль хотят.
>Ты просто не можешь по своей воле "разорвать" природой созданный механизм, помоему.
Можно что угодно разорвать и в шизу залезть. У тебя он слабый, гормональный дисбаланс с высокой нейротичностью. Удовольствием ты ничего не выгребешь, долгосрочные перспективы не потянешь, со стрессом не справишься. Либо выберешь наркотики и алко, либо самовыпил. На всю катушку - тоже быстро выгоришь, маховик сомнений запущен, критическое мышление гормонами не накормить. В социум не впишишься, будут травить.
Ладно вам, не пугайте парня. На деле всё гораздо проще, но нужно время
>Ну ты титан мысли. Напиши книгу об этом, а то все получать боль хотят.
Сарказм здесь ни к чему, потому что даже от философов с образованием высшим слышал, что конечная цель существования- самореализация, другая ересь.
Всё , что дальше написал- ок. Единственное: у тебя есть опыт в этом или мед. образование?
Спасибо, кэп. Пугаться уже не могу, устал. Но время нужно проводить хоть как-то. Просто "отдыхать"- не вариант. Так у меня ещё больше катушка едет. Пока предложили читать некоторые книги.
Новый диалог кстати. Людям обычным интересно, оказывается, что происходит друг у друга. По опыту, сколько наблюдал, все говорят только о себе, и поддерживают других только через призму себя.
> все говорят только о себе, и поддерживают других только через призму себя
Удивительно, что, понимая это, ты всё ещё считаешь, что у тебя есть проблема
Удивительно, что, понимая это, ты всё ещё считаешь, что у тебя есть проблема
Самореализация даёт тебе позицию, средства, свободу. получение удовольствия и счастье это для девочек пятиклассниц, которые живут влюблённостью и свиданиями. Эти ты ничего не измеришь никогда.
>Сходить в больницу, где психиатр послушает меня и опять фенибут выпишет?
Увы, против психиатрии существует какое-то массовое предубеждение и страх. Основанные в основном на плохом (или вообще никакой) знакомстве с темой.
Установить окончательно может только специалист, равно как и назначить нужное лечение, терапию, конкретные лекарства.
Никто больше не в силах помочь практически. Нет подготовки, нет знаний. Иначе ты и дальше будешь страдать от проблем и последствий. Их, может, не устранят совсем, но помогут существенно облегчить, разобраться. Жить станет легче.
>Самореализация даёт тебе позицию, средства, свободу
А это в свою очередь к чему приводит? Просто самоцель?
За самореализацией следует самоактуализация.
Так. Ты самоактуализируешься, выявляешь максимум своих возможностей, чтобы в итоге, или во время пути к этому страдать? Мазохист?
Ты завязывай с софистикой. Самоактуализация это самоцель (что следует из определения).
Ты давай завязывай с глупостями. Если твоя самоцель предполагает страдание в процессе, а не получение ништяков- ты мазохист. Не пытайся спорить, если понимаешь, что неправ.
Ты дурак? Ты зачем отвечаешь не зная содержания понятий?
я не философ, мне всё-равно на понятия, я лишь нахожу здравый смысл и говорю как есть. Для этого не обязательно заучивать слова, но ты без них не можешь, так как ещё не достигнул хотя бы двузначного iq.
Если для тебя реализация себя даёт реализацию себя, то поздравляю, ты робот, перешагнувший ранг "долбоёб", не получивший в процессе удовольствия и потерявший из-за этого смысл, самозащищаясь за терминами.
Твой здравый смысл на уровне школьника, который боится боли. Ты и есть робот, который измеряет всё наркотическим поощрением. Страдания это относительность в понимании мира, формировании стремления и действий и точка отталкивания в поиске интеллектуального ответа. При интеллектуальном анализе эмоциональные переживания сублимируются в высшую когнитивную деятельность и знание становится удовольствием и смыслом.
>Твой здравый смысл на уровне школьника
Ты просто пытаешься увидеть во мне ровесника. Это нормально для ребёнка, не осуждаю.
>становится удовольствием и смыслом.
Ты сейчас сам пришёл к тому, о чём я тебе и говорил. Молодец. И больше не пытайся спорить с человеком, явно умнее тебя.
>явно умнее тебя
Ты даже правописание осилить не в силах, ровесник это для тебя комплимент. Твой уровень детский сад для умственно неполноценных. Возвращайся обратно в /b/.
Ты так забавно попытался самозащититься за правописанием, ведь оно было твоей единственной возможностью мне хоть что-либо взвизгнуть. Ты признал своё поражение, и я разрешаю тебе издать заключительный взвизг. Выполняй, стоик.
Здравый смысл требует понимать прежде чем отвечать. Так что не ври мне тут.
> ты без них не можешь, так как ещё не достигнул хотя бы двузначного iq
Да пошёл ты нахуй с таким отношением.
>Да пошёл ты нахуй с таким отношением
Прекращай думать о хуях, парень. Тебе до здравого смысла как до луны с такими мыслями. В итт треде сам же анон, что противился моим мыслям, доказал им. Смысл жизни- удовольствие. И все ответвления от него- самоактуализация, самореализация и т.д.- лишь следствия удовольствия.
доказал их*
фикс
Долбаёб.
> итт треде сам же анон, что противился моим мыслям, доказал им
Твоим уровнем понимания и словарным запасом. Удовольствие лишь маркер, самоактуализация это духовный акт воли на уровне интеллектуальной осознанности. Там нет удовольствия, это иной порядок восприятия и ценности мира. Знания не обретают ради денег, они самоценны, дополняя и формируя личность и сознание. Все материальные процессы сопутствующи.
>Твоим уровнем понимания и словарным запасом.
Обширным, согласен.
Ты зачем-то приплёл своё видение мира, где выдвинул в качестве главной цели- знания. Людям, живущим эмоциями- ты покажешься просто смешным. И они будут правы.
>людям, живущим эмоциями
Девачка внутри, ты? Не как что-то плохое, просто констатирую.
Фенибут - это база.
Не пытайся увидеть во мне представителя своего пола. Ты не сказал ничего плохого, но на своём этапе эволюции констатировать что-либо явно не можешь.
Если честно, плохое взаимодействие с противоположным полом на лицо.
Не помогает абсолютно.
ЧСВ-шизло, в дурку газани нах.
Мутирую в гидралиска. Твой ход?
Ты так потешно пытался скрыть своё истинное лицо, но я тебя переиграл. В принципе, такая манера общения тебе больше подходит. Повышай самооценку.
>Зачем я хочу нравиться людям? Потому что вижу, что те, кто по-настоящему нравится окружающим, получает приятный бонус в виде уважительного общения и поддержки. Одному, как я уже понял, не особо получается выжить. Разделять свои проблемы с другими, и когда тебе сочувствуют- очень помогает не влезть в петлю.
>Думал об этом много. В итоге пришёл к выводу: главное в жизни- счастье и получение удовольствия. Всё сводится к этому. Другой причины жить- не вижу. Если я не получаю удовольствия от чего-бы то ни было- значит что-то явно не в порядке. Как ты говоришь, я что то" разорвал в мозгу"- это же не может так просто случиться. Люди нормальные живут, и у них ничего не рвётся, так как защита стоит чуть ли не на гормональном уровне. Ты просто не можешь по своей воле "разорвать" природой созданный механизм, помоему.
>Хочу, чтобы люди ценили меня, чтобы рядом со мной им было хорошо, воспринимали серьёзно, да и хочу почувствовать себя интересным и нужным. Самое главное в этом: то, чтоб тебе радовались и хотели открыться тебе. Так как-то...
>Да, имеется. И амитриптилин не помогает, и фенибут- только сонное состояние. После сна (особенно дневного)- очень неприятная тревога. Как сидеть перед кабинетом врача (зубного врача- их боюсь больше всего)
>Зачем я хочу нравиться людям? Потому что вижу, что те, кто по-настоящему нравится окружающим, получает приятный бонус в виде уважительного общения и поддержки. Одному, как я уже понял, не особо получается выжить. Разделять свои проблемы с другими, и когда тебе сочувствуют- очень помогает не влезть в петлю.
>Думал об этом много. В итоге пришёл к выводу: главное в жизни- счастье и получение удовольствия. Всё сводится к этому. Другой причины жить- не вижу. Если я не получаю удовольствия от чего-бы то ни было- значит что-то явно не в порядке. Как ты говоришь, я что то" разорвал в мозгу"- это же не может так просто случиться. Люди нормальные живут, и у них ничего не рвётся, так как защита стоит чуть ли не на гормональном уровне. Ты просто не можешь по своей воле "разорвать" природой созданный механизм, помоему.
>>Твоим уровнем понимания и словарным запасом.
>Обширным, согласен.
>Ты зачем-то приплёл своё видение мира, где выдвинул в качестве главной цели- знания. Людям, живущим эмоциями- ты покажешься просто смешным. И они будут правы.
>Не пытайся увидеть во мне представителя своего пола. Ты не сказал ничего плохого, но на своём этапе эволюции констатировать что-либо явно не можешь.
>Если честно, плохое взаимодействие с противоположным полом на лицо.
>Не помогает абсолютно.
>Ты так потешно пытался скрыть своё истинное лицо, но я тебя переиграл. В принципе, такая манера общения тебе больше подходит. Повышай самооценку.
Блхахахах, зачем я сюда зашёл?! АХАХА, такое ТОЛЬКО на ДВАЧЕ МОЖНО увидеть
Что такое? Что тебя рассмешило?
>Зачем я хочу нравиться людям? Потому что вижу, что те, кто по-настоящему нравится окружающим, получает приятный бонус в виде уважительного общения и поддержки. Одному, как я уже понял, не особо получается выжить. Разделять свои проблемы с другими, и когда тебе сочувствуют- очень помогает не влезть в петлю.
У тебя всё перевернулось с ног на голову. Сочувствие из утилитарности и элитаризма не произрастает, оно с этим вообще никак от совсем. Тебе хочется некой расположенности к себе, но ничего, кроме фальши, не обломится. Можешь и дальше мечтать о "настоящести" в поисках эрзацев и симулякров.
И от "влезть в петлю" даже сочувствие не обязательно поможет (не говоря уже о лицемерии), если проблема в тебе и твоей самодостаточности.
Каков тогда другой путь решения проблемы?
А ты ОП, что ли? Проблем вроде бы у тебя нет: ты вовсю иронизируешь, говоришь о гедонизме, к коему пришёл как своей "планиде". Если проблема в социализации, то это уже психологические заморочки и с этим в /psy.
По-моему, никакой иронии не было. Просто говорил как есть, но проблема осталась та же. Анон попытался в чём-то меня переубедить, а не помочь. Я лишь его чуть двинул, чтобы не мешал офтопом. А на пси уже тема есть. ТАм мне советуют колёса принять.
> главное - скушать морковку на веревочке удовольствие
... что сами эти отдельные личности ощущают и “вкушают” иначе, это коренится по обыкновению в специфике их образа жизни, питания, пищеварения, возможно, в излишке или недостатке неорганических солей в их крови и мозгу, короче, в физике; они, впрочем, обладают мужеством сознаваться в своей физике и вслушиваться в тончайшие тона ее требований: их эстетические и моральные суждения - суть такие “тончайшие тона” физики.
Как бы ни было важно знать мотивы, по которым фактически действовало доныне человечество, для познающего, возможно, чем-то более существенным оказывается вера в те или иные мотивы, стало быть, то, что человечество само до сих пор подсовывало и воображало себе как действительный рычаг своих поступков. Внутреннее счастье и горе людей становились им уделом как раз сообразно их вере в те или иные мотивы, а вовсе не через то, что было на деле мотивом! Последнее представляет второстепенный интерес.
Анон, идеи Ницше это конечно хорошо, но не принимай на веру эти нигилистские теории.
> Чувствую, что что=то упускаю.
Определенно упускаешь, просто не пытайся найти какой-то один ответ, тайное знание, которое одномоментно откроет все двери. Прими мир таким какой он есть, и думай, анализируй мир и себя, и постепенно поймешь, что тебя беспокоит.
>Просто не понимаю, как надо ещё вести диалог, чтобы интересно было.
Никак не веди, если не хочешь. Поступай рационально, не пытайся быть клоуном на подработке. Когда человек тебе интересен, нужные слова сами находятся, нужно только уметь их услышать, не зашориваясь условными приличиями(или тем что ты за них принимаешь).
А если ты всерьез должен выдумывать такие схемы чтобы общаться, то нахуй такое общение.
>Людям, живущим эмоциями- ты покажешься просто смешным.
>И они будут правы.
Только для людей, живущих эмоциями.
Но кто может утверждать, что люди, живущие эмоциями, правы абсолютно?
Само собой. Но у него то там, то тут попадаются удачно сформулированные лук и стрелы пассажи, - как же их не использовать (тем более что у самого получится хуже)?
Конкретно эти два - приглашения к физикализму-физиологизму и психоаналитическому разбору мотивов. Безотносительно супердетерминизма или индетерминизма, циклического времени или линейного, и прочих деталей онтологий.
Например,
> Заблуждение, заключающееся в смешивании причины и следствия. – Нет более опасного заблуждения, чем когда путают следствие и причину: я считаю его настоящей порчей разума. Тем не менее это заблуждение принадлежит к числу наиболее древних и ранних привычек человечества: оно даже освящено у нас, и носит название «религии», «морали». Его содержит в себе каждое положение, формулируемое религией и моралью; виновниками этой порчи разума являются жрецы и законодатели нравственности.
> Во все времена верили, будто знают, что такое причина, – но откуда взяли мы это знание, точнее, нашу веру, что мы знаем это? Из области знаменитых «внутренних фактов», из которых ни один до сих пор не выказал своей фактичности. Мы воображали самих себя причинными в акте воли; уж по меньшей мере здесь-то мы полагали, что поймали причинность с поличным. Равным образом не сомневались в том, что все antecedentia поступка, его причины, следует искать в сознании, и что они найдутся там, если их поискать – в качестве «мотивов»: иначе ведь мы не были бы свободны в поступках, не ответственны за них. Наконец, кто стал бы оспаривать, что мысль причиняется, что Я служит ее причиной?.. Из этих трех «внутренних фактов», которые, казалось, являются порукой за причинность, первым и самым убедительным является факт воли как причины: концепция сознания («духа») как причины, а еще позже концепция Я («субъекта») как причины родились лишь впоследствии, после того, как причинность была установлена волей как данность, как эмпирия… Но мы уже взялись за ум. Мы не верим нынче ни единому слову из всего этого. «Внутренний мир» полон призраков и блуждающих огней: один из них – это воля. Воля уже ничем не движет и, следовательно, также ничего не объясняет – она только сопровождает события, она может даже отсутствовать. Так называемый «мотив» – еще одно заблуждение. Просто поверхностный феномен сознания, спутник деяния, который скорее скрывает antecedentia деяния, нежели демонстрирует их. И даже Я! Оно стало басней, фикцией, игрой слов: оно совершенно перестало мыслить, чувствовать и хотеть!.. Что отсюда следует? Нет никаких духовных причин! Вся мнимая эмпирия в пользу этого пошла к черту! Вот что отсюда следует! – И мы мило злоупотребляли этот «эмпирией», мы создали на основании ее мир как мир причин, как мир воли, как мир духов. Над этим работала самая древняя и самая долговечная психология, она не делала ничего другого: всякое событие было для нее деянием, всякое деяние – следствием воли, мир стал для нее множеством действующих лиц, действующее лицо («субъект») подсовывало себя под каждое событие. Человек выпроецировал из себя свои три «внутренних факта», то, во что он тверже всего верил, – волю, дух, Я; он выудил сперва понятие «бытие» из понятия Я; он понял «вещи» как нечто сущее по своему подобию, по своему понятию Я как причины. Что ж удивительного, если он потом всякий раз находил в вещах лишь то, что вложил в них? – Сама вещь, повторю, понятие «вещь», – просто рефлекс веры в Я как причину… И даже ваш атом, господа механики и физики, – сколько заблуждения, сколько рудиментарной психологии осталось еще в вашем атоме! – Не говоря уж о «вещи в себе», horrendum pudendum метафизиков! Заблуждение о духе как причине смешать с реальностью! И сделать мерилом реальности! И назвать Богом!
Короче, это приглашение подумать и научиться отличать истинно значимое удовольствие от какого-нибудь jouissance, который удовольствие приносит, но и конфликт оставляет неразрешённым, - а впоследствии - заводит в бездну и/или могилу страдания. По-английски это конечное состояние называется декомпенсация.
Был момент (и много таких моментов), что практически во всём у нас с человеком вкусы сходятся. Так а дальше вкусов не понятно, о чём и как общаться. Даже если у нас мнения одинаковы, мы просто скажем "да-да" "нет-нет"- а как дальше продолжать диалог- не понятно. Постоянно задаюсь вопросом "зачем?" зачем вот спорить, говорить, всё такое, если не имеет смысл? Но без смысла жить тяжковато. Ну понял, надеюсь....
Вот у меня тоже есть такие люди, и даже кого-то я бы назвал своим другом, если бы он жил в моем городе. И ИРЛ мы прекрасно общаемся, и нам есть о чем поговорить. Но в интернете я с ними не переписываюсь без повода(как и с другими людьми), и никто не обижается. Будет тема - будет разговор, а иначе - чего клавиатуру мучить? Компьютер существует не для того чтобы заебывать всех знакомых своим обществом 24/7.
Я еще могу понять такие усилия относительно тянки(хотя тоже ирл общение должно быть на первом месте), но рвать жопу ради парня - нахуй.
>но рвать жопу ради парня - нахуй.
Про это есть песня https://www.youtube.com/watch?v=zrPh3SVxDYk
Обязательно послушай, там по сути те же мысли
Не в то немного дело: в ИРЛ не о чем общаться даже при наличии общих интересов. Вот просто не о чем. Писал помоему логику выше: то, что вы обсуждаете- не изменится никак. И раз за разом ходить вокруг да около этого предмета- не интересно. Вот и о чём говорить- непонятно.
>общие интересы
> то, что вы обсуждаете- не изменится никак
Общие интересы это обычно то, на что вы можете повлиять. Если у вас общие интересы это политота например, тогда да. Но это не общие интересы, а так, хуйня.
В любом случае, если не о чем разговаривать - не разговаривай. На самом деле, ты просто зажат, скорее всего, поэтому смотришь на общение слишком формально и тебе просто не приходят в голову мысли. Точнее, приходят, они всегда приходят, просто ты их не улавливаешь или же отвергаешь как неприемлемые. Разберись в причинах этого и устраняй их понемногу, а пока - не хочешь срать - не мучай жопу. Молчание золото, помни об этом. И рефлексируй свои чувства, свои оттенки эмоций, мысли, которые проходят в твоей голове, и понемногу найдешь все ответы.
Спасибо. Действительно: приходят мысли, но откуда-то (ещё до двача) сразу же перетекают в плохое русло: оскорбить, съязвить. Чистого юмора всё меньше и меньше.
Ну вот. Разбирайся в себе, в оттенках своих чувств, тогда ты познаешь истину. У этого негатива должны быть объективные причины, что-то тебя злит в твоей жизни, что-то не нравится. Впрочем, такой причиной может быть и сидение в интернете, и твои собственные ложные, искаженные современным миром, жизненные установки. Главное быть честным с собой и уметь отвергать такие установки, признавать свои заблуждения и не бояться их исправлять.
И поменьше слушай всяких психологов и психиатров, там много скрытой лжи, умышленной и неумышленной, слушай только себя. И конечно, не пей таблеток меняющих твое эмоциональное состояние.
Ну как там, нашли себя?
Ты аутист, значит. Вот про это и поизучай.
а чё за сигил на лбу у вишмастера? в фылме такого не было
Так и не понял как жить.
Чем плохо КПТ? Наиболее эффективная терапия с хорошей выборкой результатов, плюс еще и к стоицизму отсылает.
Ну значит помирай.
Потеряли.
Так КПТ можно и самому по гайдам заниматься.
Ну для него главное - общение с людьми - а это прямая отсылка к проработке объектных отношений, которые чисто логически без терапевта (психодинамического) и групповой терапии не делаются.
Плюс даже если у него шиза или шизотипия, то психодинамическая терапия может подействовать не хуже нейролептоты. Это как анти-подвох, которого в случае самостоятельной КПТ нету.
В руководствах пишут, что без обратной связи — хуета вся эта затея. И уж конечно лучше этой связи быть от специалиста.
Терапия длинною в жизнь, лел.
Возможно, это подарок, люди никогда не ценят то что имеют. Зачем тебя вся эта ритуально социальная ссанина. Занимайся творчеством или наукой в одиночестве. Ну можно телку завести или 2. но чтоб уходили потом домой и не мешали.
Треду уже более полугода, но всё-таки напишу.
Лично я считаю, что против самого себя не пойдёшь. То есть, если ты не можешь нормально взаимодействовать с людьми - изолируйся от них. Можно вспомнить цитату "Если не можешь изменить мир, измени своё отношение к нему". Просто подави этот стадный инстинкт и живи в изоляции - тебе же лучше.
> Лично я считаю, что против самого себя не пойдёшь.
> Просто подави этот стадный инстинкт и живи в изоляции - тебе же лучше.
Логично и непротиворечиво - не иди против себя, но иди против себя
Сам автор не может понять ни базовых вещей в человеческих отношениях, ни зачем они ему толком нужны, но чувствует, что ему это "нужно". Я предлогаю выбрать более лёгкий путь и вместо попыток влиться в людские отношения просто подавить это чувство потребности в людях - ему же легче. Можно просто хуй забить, не обязательно это подавление будет каким-то трудным
Чел, это подростковое, что пройдёт, или психическое, что лечить. Человек существо социальное, это нормально.
Не понимаю ничего в этой жизни: от элементарных бытовых вещей (когда все поняли, как пройти до определённого места/что делать в компании/куда сейчас идти, чтобы получить что-либо/да блять куда приложить чип-карту, чтоб тебя турникет пропустил) до самое главное- общение с людьми. То есть люди как-то взаимодействуют друг с другом, выстраивают определённые предложения, из-за чего-то обижаются, из за ч его то уважают тебя, из-за чего то смеются. И я этого уловить просто не могу. Как будто наблюдатель от 3 лица: не понимаю, зачем нужны эти отношения между людьми- но чую нутром животным, что нужно. Не понимаю, как так просто деваха может ноги раздвинуть- но раздвигают, и секс, получается, абсолютно нормален для кого-то. Каким образом заводятся друзья, какие структуры общения(ведь если бы я просто "был собой", то как показывает опыт- просто токсичный хуй).
Что делать? Как прожить жизнь на всю катушку? Чувствую, что что=то упускаю...