Они реально так плохо рисовали или это стиль такой гравюры?
Перспективу изобрёл Дюрер только в 15 веке.
Почему такой упадок сейчас?
Узнаю битву на Беверхутсвельде на миниатюре я третий слева, во втором ряду. Что кружочками обведено?
Способ убийства. Обрати внмание что нет ни одного рыцаря с булавой, молотом, клевцом, все убивают друг дружку мечами, что сходится с археологией - большинство трупов того периода имеют ранения на голове, Ричард III также не имеет ранений нигде кроме как на голове где явные следы от мечей и кинжалов - то есть его повалили на землю, сорвали шлем и нарубили ебло в капусту.
>Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку
жирно
>Они реально так плохо рисовали
3 класса приходской школы. на бересте особо не расдуплишься
Из-за кечественного питания, а не потому почему ты подумал.
ебанько, так качественно они не питались. люди на сегодняшний день достигли максимального роста
>а не потому почему ты подумал
ты не можешь знать что я думаю, ибо ты тупой
Да средневековый немец покачественней тебя питался, пидораш, спокнись
>По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый настоящий физиологический максимум» (Р. Мандру), которая означает — если учесть дни воздержания, предписанные церковными нормами, — что-то порядка 450–500 г мяса в день для 200–220 дней реального потребления. И все же имеются свидетельства, позволяющие признать возможными — и даже вероятными — подобные данные, правда ограничив их северными странами (где всегда потребляется больше мяса) и средними и высшими слоями общества или, по крайней мере, городскими слоями. Высокий немецкий уровень потребления мяса, например, находит подтверждение для Польши, Швеции, Англии, Нидерландов, где в XV в. «мясо настолько вошло в обиход, что в год неурожая спрос на него едва ли уменьшился» (Г. ван дер Вее); в Париже в XVI в. иностранный наблюдатель подмечает, что «все мастеровые и трактирщики, а не только богачи, хотят в скоромные дни съесть козленка или куропатку».
Слив засчитан
>тупорылый даун слился
вот тебе на дорожку, школьник
>в среднем
>люди знатного происхождения
Знатных было настолько мало, что они просто тонули в статистике плебеев-карланов. Так что В СРЕДНЕМ люди были заметно ниже.
>Среди них была распространена практика общественных бань
И это всё равно на много реже, чем моются современные люди в развитых странах.
>Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.
Современный солдат несёт средства связи, боеприпасы, запас еды, аптечку и прочие полезные вещи. И при этом может двигаться гораздо свободнее, чем доспешный петух. Современный солдат может ёбнуться лицом в грязь и ползти, потому немного привстать и с ускорением, в прсяде рвануть к окопу или другой защите. В то время как рыцарь может нормально ходить, стоять, махать железкой и бегать враскаряку.
могу я позволить себе фул доспех с 1 крупным орудием и 1 мелким на выбор с зарплатой 23к?
в качестве транспорта электросамокат (уже есть)
>Знатных было настолько мало, что они просто тонули в статистике плебеев-карланов. Так что В СРЕДНЕМ люди были заметно ниже.
Помимо знатных были горожане, которые тоже питались неплохо. Плюс я говорю именно В СРЕДНЕМ потому что статистика так и говорит, ссылка на источники есть, изучай.
>И это всё равно на много реже, чем моются современные люди в развитых странах
Да, но мы сейчас моемся даже слишком много, каждый день мыться это нихуя не полезно, но сейчас такой каждый второй.
>Современный солдат несёт средства связи, боеприпасы, запас еды, аптечку и прочие полезные вещи. И при этом может двигаться гораздо свободнее, чем доспешный петух.
Неверно, видрил
Бугуртооптимал можно собрать за 1-2к далларов. Если что-то историчное-аутентичное то ближе к 10к.
Доспех английского типа 1440 - 1460 года. Сконструированный на основе многолетней исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, руками мастера-оружейника Роберта Макферсона.
Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).
Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.
Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.
Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей.
Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.
Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.
В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.
Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.
Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.
Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.
Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.
Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).
Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.
Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.
Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей.
Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.
Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.
В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.
Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.
Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.
Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.
Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.
Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
на авито продают юзаные ржавые пробитые броньки с бугуртов?
Хз, вполне, думаю лучше погуглить форумы бугуртсменов еще, если они еще живые, я в теме не варюсь с 2014, но тогда бу легко можно было найти. Вопрос лишь в размере, но бугуртооптимал тем и хорош что разница в пару размеров не играет значения.
Сказать то нечего. А обидно и неприятно, что пидорашки ещё в XX веке лебеду жевали.
Пик1. Тут он даже не попытался дальше лезть, так как не может высоко задрать ногу. Всё-таки доспехи сковывают движения, как никрути.
Пик2. Как я и писал, у солдата есть целый рюкзак, заполненный ништяками, от хавки до спальника.
Мало показали. А ещё солдат и пожарный смогут сами раздеться.
Все претензии к доктору Жакету, рыцарь так-то тоже может раздеться, а доспехи он надевал аккурат перед боем.
какой то му@ак спер у меня талер. Проводим дознание.
> Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек,
Всё так. Добавлю что доспехи защищали в первую очередь от ранений, а не смертельных ран. Любой порез мог привести к заражению и сепсису, а медицина того времени сделать могла немногое.
Доспехи пропали в первую очередь из-за развития медицины, а не из-за развития огнестрела. Медицина + экономика. Кираса всё так же относительно хорошо защищала от пуль, а ранения в конечности не приводили к смерти. С открытием пенициллина стало возможно залатать солдата даже с оторванными частями тела или с ранениями в торс и это было в сотни раз дешевле чем делать защиту. Поэтому остались только каски для защиты бошки от осколков.
Нихуя малолетнему ебало обоссали
Нихуя малолетнему ОПу ебало обоссали
А еще они зубы чистили иногда специальными палочками-веточками.
И факелы работали не так, как в фильмах. Факелы вообще были говном, которое сгорало за 3 минуты и дымило так, что охуеть вообще. Их зажигали оч редко, когда надо было выйти на улицу быстро что-нибудь чекнуть среди ночи. В домах поджигали другую хуйню - мелкие такие ветки-хуетки, которые горели аж минут 15.
Как они вообще жили в то время без света? Пиздец же. У них тогда даже Геншина не было.
>С открытием пенициллина стало возможно залатать солдата даже с оторванными частями тела
А пенициллин разве не в 20 веке открыли?
>В домах поджигали другую хуйню - мелкие такие ветки-хуетки, которые горели аж минут 15.
Хз насчёт веток, были еще свечи, но восковые были дорогие, поэтому те что победнее делали их из жира, горели они плохо и воняли, но хули делать если ты нищук.
Так и в 20 веке ещё носили кирасы, даже во второй мировой кавалерия с кирасирами бегали.
> нет ни одного рыцаря с булавой, молотом, клевцом, все убивают друг дружку мечами
Вижу топоры на земле снизу миниатюры, в кружочке посерёдке, ну и на фоне над рядами. Или ты имеешь в виду, что меч более ходовой именно для убийства, а ударное оружие используется для нелетального опиздюливания типа сбития противника с ног для его дальнейшего убиения соратниками с мечами?
Рыцари vs самураи?
Но так тебе тоже нечего сказать ты срешь точно такими же боевыми картинками
мимо читал
Не, топоры и мечи судя по источникам были взаимозаменямы и в археологии трудно различить след от меча и от топора, помимо них очень ходовыми были копья, их тоже видно на пикче. Но судя по источникам когда сходились в плотной рукопашке в ход шли мечи и топоры. Я думаю топоры юзали также как мечи.
Сейчас, с развитием экономики, производственных мощностей и автоматизации кирасы начали снова использовать в виде пластин в брониках, т.к. их изготовление стоит копейки.
Кирасы к 18 веку практически исчезли, в 19 веке наполеон их начал выдавать своим кавалеристам и внезапно оказалось что они весьма полезны, к первой мировой вспомнили что шлемы тоже оказывается полезны, сегодня вспомнили что прикрыть шею, пах, плечи и бёдра тоже неплохая идея. Короче что-то произошло на рубеже 16-17 века что от доспехов начали отказываться что к 18 веку поснимали практически все, и это как мне кажется были не практичные причины.
>Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди.
Пиздежь. Средний рост даже в 19 веке был 160.
>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами.
Пиздежь. Ибо чума чуть-ли не убила всё к хуям. Тем временем в азии, где реально люди мылись сдохло всего пару десятков тысяч.
>Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.
Пиздежь, поскольку одна кольчуга весит 8кг. А при условии, что раньше не умели выплавлять супертонкие и прочные листы железа, то сам понимаешь, вес достигал все 30кг.
Короче, лень обоссывать дальше, ты шизик ебаный.
Ну и сам факт того, что когда приплывали европейцы куда либо, там начиналась пандемия ебаная. Вот прям куда бы нахуй не приплыли европейцы, там люди начинали умирать от болезней.
Сколько щас стоит меч стальной как в средневековье?
>Пиздежь. Средний рост даже в 19 веке был 160.
Ты прав отчасти, средний рост в 19 был повыше чем 160, но сильно меньше чем сейчас, потому что к индустриальной революции средний рост сильно просел из-за голода. В средневековье средний рост был ближе к современному. Пикрил.
>Пиздежь. Ибо чума чуть-ли не убила всё к хуям. Тем временем в азии, где реально люди мылись сдохло всего пару десятков тысяч.
Чума из азии пришла, лол, и что забавно так это то что чума привела к сокращению числа купалень, ибо тогда сделали полуверный вывод что через купальни болезнь распространяется сильнее.
>Пиздежь, поскольку одна кольчуга весит 8кг. А при условии, что раньше не умели выплавлять супертонкие и прочные листы железа, то сам понимаешь, вес достигал все 30кг.
Кольчуга могла весить и 10-15 кг, потому что покрывала бОльшую часть тела и была одинаковой толщины, пластины могли менять в толщине, например делать более тонкие пластины для спины, ног, рук, и они оставляли довольно большие зазоры, например в паху или в подмышках, которые могли заполнять или не заполнять кольчугой.
Потому что европейцы были носителями болезней с иммунитетом, когда они приезжали куда-то где у людей не было иммунитета случалась эндемия.
Зависит от качества, можно раскошелится как на 100, так и на 1000+ долларов.
>1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.
>2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.
ВРЁТИ!!!! Мы живём в лудшее время, надо въебывать 5-2 на барена, молиться на успешный успех и новуку.
Рыцари срали в доспехи.
>Потому что европейцы были носителями болезней с иммунитетом
Ну а я о чем. Дебилы не мылись поколениями, жили в говне, выживали наиболее приспособленные. А где мылись хотябы по праздникам, там люди имели выживаемость выше и не имели иммунитета.
А на счет родины чумы, то тут опять же о моем тезисе. Чума значит в азии зародилась, и не принесли того пиздеца, которое устроило в ебучей европе.
Меня интересует несколько вопросов:
1. Насколько вообще была эффективна броня из дубленой/сыромятной кожи? От мечей защищала? Была намного легче/дешевле?
2.Какие были известные крутые бойцы тех времён, я помню читал рукопись(инструкцию/гайд по ближнему бою холодным оружием) какого-то итальянского(или французского/немецкого, не помню точно) мастера меча 14-15 веков. Что вообще известно о сильных бойцах того времени, был ли такой титул как мастер меча? Или все дохли от любого рандомного говна, а мастеров не было в принципе.
3.Как вообще делали кольчугу? Там же мелкие колечки эти сплетены, как это всн выплавляли и соединяли
1. Насколько вообще была эффективна броня из дубленой/сыромятной кожи? От мечей защищала? Была намного легче/дешевле?
2.Какие были известные крутые бойцы тех времён, я помню читал рукопись(инструкцию/гайд по ближнему бою холодным оружием) какого-то итальянского(или французского/немецкого, не помню точно) мастера меча 14-15 веков. Что вообще известно о сильных бойцах того времени, был ли такой титул как мастер меча? Или все дохли от любого рандомного говна, а мастеров не было в принципе.
3.Как вообще делали кольчугу? Там же мелкие колечки эти сплетены, как это всн выплавляли и соединяли
>Чума значит в азии зародилась, и не принесли того пиздеца, которое устроило в ебучей европе.
Она была и раньше и приносила пиздец даже там где норм купались
>Первой известной пандемией является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая началась в Египте и охватила территорию всего цивилизованного мира того времени. Погибло более 100 млн человек
конкретно черная смерть в Европе прошлась чуть позже, но пришла из Китая и там тоже был пиздец:
>Чуму также могли нести с собой монгольские войска и торговцы по Великому Шёлковому пути. Ввиду того, что путь через Гоби пролегал на Восток, первоначально пандемия ударила по Китаю, где в 1331 году, согласно китайским источникам, особенно пострадала провинция Хэбэй, в которой от неё умерло 90 % жителей. Более ясные документальные подтверждения датируются 1330 годом, когда хроники начинают упоминать о некоем «моровом поветрии». Кристофер Этвуд считает первым появлением чумы серию эпидемий, охвативших провинцию Хэнань начиная с 1313 года, а вспышка 1331 года унесла 90 % населения
>Чума значит в азии зародилась
Бля, ты кроме черной смерти ничего не знаешь, да? Эпидемии чумы были по всему свету. В Византии (юстинианова чума, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0#:~:text=%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5,%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B8%2010%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87.), в Азии, на Ближнем Востоке, в Европе и на Руси.
>Предполагают, что начало этой ужасной пандемии было положено на территории Азии в 1320 году. Распространенные там сурки, как и многие грызуны, являлись переносчиками инфекции. А так как мясо этих животных считалось деликатесом среди монгольских кочевников, именно на них возложена ответственность за начало пандемии.
>После Юго-Восточной и Центральной Азии, эпидемия чумы приобрела больший размах и примерно в 1346 году дошла до земель Золотой Орды. В тот момент она была уже очень близка к тому, чтобы вступить на территорию русских княжеств. Однако, ввиду некоторых факторов, этого не произошло.
>Кроме того, земли Золотой Орды от русских границ отделяло огромное Дикое Поле, преодолеть которое не представлялось возможным ослабленным чумой монголо-татарам. Ввиду этого, чума проникла на территорию Руси только в 1352 году предположительно через торговый город Псков.
>конкретно черная смерть в Европе прошлась чуть позже, но пришла из Китая и там тоже был пиздец:
>>Чуму также могли нести с собой монгольские войска и торговцы по Великому Шёлковому пути. Ввиду того, что путь через Гоби пролегал на Восток, первоначально пандемия ударила по Китаю, где в 1331 году, согласно китайским источникам, особенно пострадала провинция Хэбэй, в которой от неё умерло 90 % жителей. Более ясные документальные подтверждения датируются 1330 годом, когда хроники начинают упоминать о некоем «моровом поветрии». Кристофер Этвуд считает первым появлением чумы серию эпидемий, охвативших провинцию Хэнань начиная с 1313 года, а вспышка 1331 года унесла 90 % населения
Прямо как с коронавирусом
>Насколько вообще была эффективна броня из дубленой/сыромятной кожи? От мечей защищала? Была намного легче/дешевле?
Неизвестно, ибо упоминания о ней, также как и сохранившихся артефактов 0. Единственная броня из кожи о которой есть источники это cuir bouilli, и опять же не ясно что это, но основная теория это то что это был доспех их варёной кожи. Современники пытались воспроизвести её, получалось что-то по прочности и твёрдости близкое к дереву, но легче весом.
>Какие были известные крутые бойцы тех времён, я помню читал рукопись(инструкцию/гайд по ближнему бою холодным оружием) какого-то итальянского(или французского/немецкого, не помню точно) мастера меча 14-15 веков. Что вообще известно о сильных бойцах того времени, был ли такой титул как мастер меча? Или все дохли от любого рандомного говна, а мастеров не было в принципе.
Сохранилось множество данных о мастерах меча, конкретно итальянский мастер которого ты помнишь скорее всего Фиоре Дей Либери, помимо него позже была куча других мастеров типа Лихтенауэра, Тальхоффера, Мейера, сотни их: https://wiktenauer.com/wiki/Masters
Были и школы фехтования и даже титулы мастера меча, например школа фехтования Marxbruder имела лицензию от императора СРИ на выдачу таких титулов, и этот титул был требованием для получения звания doppelsoldner в рядах ландскнехтов - того кому платили двойное жалование.
>Как вообще делали кольчугу? Там же мелкие колечки эти сплетены, как это всн выплавляли и соединяли
Кусок сыродутного железа вытягивали в проволку при помощи специального инструмента, а потом закручивали её вокруг прута и нарезали на кольца, потом эти кольца складывали в нужный паттерн и склёпывали. Крайне трудоёмкий процесс, поэтому когда научились делать пластины то кольчуга быстро вышла из моды, ибо пластины делать сильно легче, плюс они эффективнее.
>Любой порез мог привести к заражению и сепсису, а медицина того времени сделать могла немногое.
Не мог... тогда ахуевшая детская смертность приводила к естественному отбору и те кто дох от одной царапины откисали ещё в пиздючестве. Тем кому удавалось дожить до взрослых лет уже был не убиваем в плане иммунитета. Всякие там заражения крови относятся к очень глубоким ранам в которые всякого дерьма напопадало.
Спасибо за развернутый ответ, анон
> Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел.
И чем же блять объясняется что до индустриальной революции рост был такой же как и сейчас?
Бамп
Конан, ты? Как с Кидзоней дела?
>В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
А можно поподробнее?
Под простолюдином имеется ввиду просто горожанин или крестьянин?
Сколько нужно было копить, ну предположим, зажиточному крестьянину?
Были ли подобные случаи, когда некий простолюдин покупает себе доспехи и оружие и идёт в наёмники или на службу дворянину?
А что это были за доспехи? Мог ли простолюдин позволить себе самые дешёвые латы на всё тело или только на часть?
Ты еблан, это в какой жопе знать хорошо не кушала?
>люди на сегодняшний день достигли максимального роста
А можно в цифрах какой это максимальный рост и почему выше не будут расти со временем?в данный момент есть стойкая тенденция на рост
2.5 минуты блядь
>следующий же пост
Как же долбят спидох₽юсий анус
>Развеиваем мифы о средневековье и ренессансе
Знать пользовалась куда меньшим положением чем показано обычно в современных медиа, можно было легко встретить на улице и будучи простолюдином подойти и дать пендаля, ничего бы тебе не было
Вместо грязи на улицах, как показывают в тех же фильмах, использовалась очень даже технологичная глина, похожая на полимерную для пориджей сейчас
Вместо курицы от бедности её часто заменяли типа "подножным кормом", но каким: выращивали лососёвых предков современных рыбёх в специальных ямах в той же глине, многие простолюдины питались лучше чем сегодняшние калифорнийские миллиардеры, хотя жили при этом меньше из-за содержащейся в рыбе ртути
> Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.
Можно ссылку на источник? Работу историка какую-нибудь?
Прошу прощения, увидел
> Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди.
> [1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”
В работе делался вывод лишь на основе нескольких захоронений, при этом не было указано, кем были эти люди и чем они занимались.
Если допустить, что до нас нашли в большинстве своем захоронения знатных людей - так как их хоронили с большими почестями и в лучших условиях, что позволяло останкам сохраниться до наших дней, логично, что их рост будет больше из-за более лучшего и разнообразного питания, чем у крестьян гнилозубых.
Я могу аналогичный вывод сделать по могилам баскетболистов, что средний рост обычного жителя конца XX века был минимум 2 метра.
>крестьян гнилозубых.
>гнилозубых.
Каво
Мне больше интересно, почему к 18-19 вв. практически отказались от какой-либо защиты и стали носить тканевую военную униформу. Понятно, что возможности были ограничены, а загнать всех в сталь нет смысла, но хоть какую-то базовую защиту можно же подсмотреть, какие-нибудь плиты нагрудные или ещё чего.
бабы еще нарожают патамушта
аристократы перестали участвовать в битвах
быдло пусть дохнет
База. Но я непойму одного. Кому выгодно представлятьв массовой культуре средневековье как какое то совсем уж дремучее время. Где все не мылись годами, были тупее пробки и т.д. Хотя по сути то людишки ебучие не изменились. Так же делают бизнес, пытаются друг друга наебать, так же выбивают долги.
Киноделам, чтобы средневековый киношный фильм координально отличался от нашей обыденной жизни как будто блять итак не отличается
Ну и плюс всякие мифы, как раз описанные опом. Люди в них верят и смысл их ожидания разрушать?
Нужно успокоиться и трезво оценить ситуацию
>Киноделам
Афильмы про средневековье ещё снимают? Я думал кроме пидорских супергероев больше ничего не снимают.
Ну вообще да, но чет хуйня. Последняя дуэль вообще феминисткая параша
>Афильмы про средневековье ещё снимают?
Незачем стараться, лучший фильм про рыцаря и его слугу давно снят.
>Последняя дуэль вообще феминисткая параша
Единственный раз когда я был согласен с клим сранычем по поводу фильма на 100%.
>Короче что-то произошло на рубеже 16-17 века что от доспехов начали отказываться что к 18 веку поснимали практически все, и это как мне кажется были не практичные причины.
Появление государств в современном понимании, т.е. огромных бюрократических махин, которые знали теперь о каждом юните в каждой деревне, и могли их собирать тысячи, после чего оказалось, что такую здоровую армию и хуй вооружишь, да и не надо это, еще нарожают
Как же анимедауна попустили итт
>некий простолюдин покупает себе доспехи и оружие и идёт в наёмники
А кеми по-твоему наемники-то были?
Это бред, топоры и булавы были дешевым и поэтому даже более ходовым оружием чем мечи, а гравюру рисовал художник который ТАК ВИДИТ, но лично в бою не присутствовал. Это как если какой-нибудь додик через 200 лет посмотрит рекламу сегодняшней службы по контракту, и станет утверждать что российская армия начала 21 века была вся в ратники одета и кулиматорами увешана. Не надо развеивать одни мифы и плодить другие.
>Сколько нужно было копить, ну предположим, зажиточному крестьянину?
Зависит от качества и от исторического периода. Но в период расцвета наушничества полный комплект всего это считай две недели жалования.
Зажиточный крестьянин 14 века мог купить себе все сходу. Кроме лошади.
>что-то произошло на рубеже 16-17 века что от доспехов начали отказываться
Массовые армии. А далее у нас будет исторический спор, была ли это попытка бить стоимость юнита, или просто сохранить хоть какую то управляемость через четкое различие подразделение от цветов мундиров и прочих плюмажей.
Из за чего на броню у юнитов уже слотов не оставалось.
Во всех мореплаваньях пол команды не доплывало, и умирали от цинги.
И только один капитан, очень любивший квашенную капусту, заставлял команду её тоже есть. И доплыл со всеми. Без единого мертвеца.
Стали узнавать, мол - КАК ТАК?! И поняли как побороть цингу.
А это по христиански что женщины и мужчины голые вместе купаются?
>И только один капитан
Лол нет, там проводили исследования - в море выходило несколько кораблей, на одном ели засоленные лимоны, на втором квашеную капусту, на третьем клюкву и т.д. По итогу смотрели на каком корабле меньше заболели. Пруфы ищи сам у педивикии.
Это уже потом. После него.
Николай 1, целый майор император, погулял без шапки, простудился и умер. Вот такой вот отбор.
Знать кормилась за счет крестьян, соотвественно там, где крестьяне померли от чумы/войны/голода, там и знать затягивает пояса.
>Знать
1% населения?
Ну так в средневековье идя с мечом за барина ты как минимум в рыцарство вкатывался. Вот и перекрывают.
1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.
2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.
3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.
4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.
5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая, что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане как минимум не уступал другим видам оружия, как максимум превосходил ввиду своей универсальности.
6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного ремессленника того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза, к примеру одна полировка могла составлять до 80% цены доспеха. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно пробить 1.5-2 мм стали.
8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века.
9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела.
10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.
[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”
[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Roncière, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby;
[3] Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period”;
[4] R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”; Dr. Alan Williams “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”;
[5] Fiore Furlano de’i Liberi de Cividale d’Austria “Fior di Battaglia, Flos Duellatorum”; Sigmund Schining ein Ringeck “Johan Liechtnawers Fechtbuch geschriebenn”; Hans Talhoffer “MS Thott.290.2º”; R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”;
[6] [7] [8] [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";
[10] “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;