24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я не пойму, как можно называть себя свободными людьми с закрытыми границами? Свободный это когда можешь встать и уйти, если ты привязан к територии значит ты крепостной/холоп/раб.
А в чем вопрос братик, если че на данный момент в пермаче на укр доске сидят 80% украинцев которых забанили ципсо модеры за год, остальные тише воды ниже травы, щас пидорнули конченных модеров но хз как долго можно свободно дышать, Украина тоталитарное государство на данный момент где есть четкая диктатура правящей партии
Сука, помню в детстве меня хотели втянуть в замес двор против двора и класс против класса (кто-то обидел пизду-быдлоклассницу). Мне, болезненому ботану, еще тогда нахуй не уперлись эти движухи, но я как жопой чувствовал, что еще хлебну этой хуйни во взрослой жизни. Welcome to дідство, блять.
>>1167725 (OP) чего тут непонятного. Конечно украинцы могут называть себя свободными людьми при закрытых границах. Те украинцы, которые вне Украины - они свободные.
>>1167725 (OP) Полной свободы не существует в условиях социального контракта, который поддерживается государством. У гражданина отбирается свобода убить другого гражданина, потому что это будет нарушением его свободы жить безопасно. Если посмотреть на проблему с точки зрения утилитаризма, то все становится прозрачнее. Россия намного менее свободная страна, чем Украина, поэтому победа России над Украиной в войне приведет к значительному уменьшению свобод. Следовательно, компромисс в виде временных мобилизационных предприятий является не только морально оправданным (потому что сохранение государства - это первая и важнейшая задача государства), но и эффективным с точки зрения защиты свобод граждан Украины.
>>1343988 >(потому что сохранение государства - это первая и важнейшая задача государства)
Есть нюанс, гражданам запрещают выезжать чтобы стать гражданами других государств, более привлекательных хотябы тем что там не ведется войн и мобилизации не проводятся. Если бы государство так пеклось о гражданах как декларирует то разрешило бы выезд чтобы граждане таким образом реализовали свое право на жизнь. Не буду разбирать так называемую обязанность по защите страны. Изначально госво не доверяет своим гражданам, думает что они все разбегутся и кто куда и не будут служить.
>>1344047 > Изначально госво не доверяет своим гражданам, думает что они все разбегутся и кто куда и не будут служить. Альтернатива мобилизации и ограничениях в правах мужчин - это подчинение империализму Росиии и превращение в колонию, поэтому я не вижу моральной дилеммы в таком решении, или лицемерия на которое вы намекаете.
Для тех кто не может реализовать себя заграницей это выход ведь они и так никуда не поедут а в случае оккупации они будут жить хуже, под рашкой и санкциями. Им есть смысл защищать свою хрущовку. Но выезд запрещен для всех, специалистов, программистов, обычных работяг которые легко смогут зарабатывать и жить лучше чем жили дома. Защищаться от империализма выгодно в первую очередь тем кто ничего конкурентно способного из себя не представляет. Пенсы, клерки, продавцы, селюки. Вот они и радуются поимкам очередных ухилянтов словно все в аду а те хотят выбраться из котла.
>>1344141 Я говорил что говорил. Защищать и оставаться выгодней пенсионеру который не сможет заработать заграницей чем специалисту который заработать сможет. Что бы следовало делать госву так это поступить честно и открыть границы тогда мы бы узнали сколько на самом деле людей готовы его защищать. В чем тут риск, если оно такое великолепное то все как один останутся и встанут на защиту в козацьком драйве если же нет то пусть бьются с рашкой кто желает, дальше польши она не пойдет. Люди действительно смогут жить и повышать благосостояние и развиваться заграницей. Тут вопрос государство оно для благополучия и защиты жизни людей или оно самоцель.
>>1344163 > Тут вопрос государство оно для благополучия и защиты жизни людей или оно самоцель. Нет, вопрос в том, становится ли государство несвободным, если временно ограничивает свободы групп населения для защиты своего суверенитета от империалистического агрессора. Мой аргумент - нет, не становится, потому что конечная цель - достичь свободы для всех своих граждан.
>>1344251 >Мой аргумент - нет, не становится, потому что конечная цель - достичь свободы для всех своих граждан.
Твой дед жил в говне ради конечной цели построения комунизма, ну и как построили? Что у него с лицом спроси. У украины цель отбиться сохранить независимость, сохранить территории и людей. Свободу тут можно понимать только как отсутствие рашка окупации. В рашке конечно хуже жить но и украина так себе, не лучшая страна если сравнивать с развитыми странами. Ктому же есть нюанс. Тех кто не хочет в этом всем участвовать кто хочет жить в другой стране она не выпускает.
>>1344292 Не вижу, чтобы вы каким-либо образом пытались оспорить мой аргумент. Это значит, что вы со мной согласны?
Если нет, то вам нужно продемонстрировать, каким образом намерение сохранить суверенитет страны и свободу своих граждан делает Украину несвободной страной.
>>1344301 Потому что это намерение осуществляется заведомо несвободными практиками, запретом выезда. И из твоих слов выходит что разрешенный выезд чреват поражением украины. Так не веришь в перемогу?
>>1344303 > это намерение осуществляется заведомо несвободными практиками, В краткосрочной перспективе да, в долгосрочной перспективе это не имеет значения, потому что альтенатива - это стать несвободной колонией страны агрессора.
> И из твоих слов выходит что разрешенный выезд чреват поражением украины. Так не веришь в перемогу? Я считаю откровенныым долбоебизмом точку зрения, что вторую армию мира по числу военнослужащих можно победить силами добровольцев.
>>1344318 > Я считаю что жизни достаток и нервы людей важнее любого государств
Все правильно, и так как для большинства людей переезд - не вариант, государство должно сделать все возможное для защиты их достатка, нервов и свободы.
>>1344329 >Все правильно, и так как для большинства людей переезд - не вариант, государство должно сделать все возможное для защиты их достатка, нервов и свободы.
Ага, ценой запрета на выезд тем для кого переезд вариант. Круто что. Айтишник обязан сидеть под замком потому что на него одного приходится кучка тупых нищуков и иждивенцев. Справедлива.
Какого хера кто то должен страдать от того что глубинный народ не сможет найти себе работу в берлине и пойдет под мост. Это их проблемы, кого это должно волновать.
>>1344163 Чо за хуйню морозишь? Пенсионеру куда выгоднее выехать на Брайтон Бич, жить там на пособие, греть жепу на берегу океана и тусить с такими же ментальными совками.
>>1344976 >Почему у свинорейха ничего нет? Ну почему. Есть аналоговнетный танк Армата, есть литак Пук Фу Ссу-57, есть подводный хрюйсер Москва, есть мосинки. И самое главное - есть ЯДЕРКА ЯДЕРКА оо дааа ядерка в ядерный пепел, на фашингтон за три минуты, ядеркааа, сверхдержава с ядеркой не смешите искандеры, можем повторить еще не начинали ядеркаааа
Безосібний ID: Іван Томасович01/06/23 Чтв 01:50:42#42№1348474
>>1344251 Вот скажи мне пожалуйста, паляничный, ты вроде адекватный, сколько значит это ВРЕМЕННО у тебя? Ну типа я еще могу потерпеть полгода, ну год, максимум полтора.. Но когда это вся война затянется на годы, то это уже поражение для Украхи, разве ты не понимаешь? Что люди, 8 млн уехавших, уже останутся навсегда в Европе, плюс уедут новые, демография впизде, экономика впизде, за что воевать? Вы просто понимаете что не будет уже никакой победы, потому что во первых в войне на истощение нам не победить рашку, или это будет пиррова победа просто с кучей жертв. А видя как мы воюем в Бахмуте, видя весь гениальный полководческий ьалант Сырского, который кроме как затыкать дыры на фронте, наловленными на улице мужиками, по другому воевать не умеет, я понимаю, что шансов на любую победу, даже на пиррову, у нас минимум. Так вот, скажи мне пожалуйста, сколько у тебя это, "временно"? 5лет,10, 15,до последнего украинца?
>>1348474 А чем еще он потыкает? Придумать тактику как использовать танки литературно одни и те же что нам спихнула Польша (с красной звездой сверху и буквой Т сбоку) так эффективно, чтобы даже самолеты падали или ввести их в режим невидимки би-2 спирит
Вести танк задним ходом помогает драться сразу с тремя или способ точнее попадать разгоняясь не сразу галопом, а рысью поначалу, а дальность увеличить золотым сечением расстояния одной шестерёнки в гусенице до другой
>>1348474 Конечно можно контр итиковать, но учитывая официально почти признанную разницу в артиллерии выходить на фосфор с неба из города это бред, я бы лучше в городе сидел
>>1349041 Очень глупый вопрос. Жить-то мне незачем, но: 1) можно остаться живым, но без рук/ног/глаз, 2) сдохнуть можно более безболезненным способом, и 3) это главное, никто не гарантирует полного исчезновения после смерти тела.
>>1349029 Да уже разобрался, зашел на двач с телефона и какие-то проблемы с видосами, приходится скачивать. Слышал что есть приложение двача, стоит его использовать?
>>1349041 >Сейм. Но скажи честно, тебе есть, ради чего жить? Да. Я смог вкатиться в наносеки и нашел свою женщину (не рсп), подкатив вживую. Мне есть ради чего жить и куда развиваться. Дідство дало мне опыт, как не влезать во всякие залупы и мыслить своей головой.
а ви теж із самого народження говорите російською, живете в російськомовному середовищі та сім'ї, але в інтернеті пишете українською, хоча в реальному житті не збираєтеся відмовлятися від рідної російської мови?
>>1348474 > Но когда это вся война затянется на годы, то это уже поражение для Украхи, разве ты не понимаешь? Я определяю поражение в этой войне как потерю независимости и подчинение российским империалистическим амбициям. Пока эта цель кремля не достигнута, поражение не наступило.
> Вы просто понимаете что не будет уже никакой победы, потому что во первых в войне на истощение нам не победить рашку, или это будет пиррова победа просто с кучей жертв. За год с лишним войны мы прошли путь от "Киев за 3 дня", до "пиррова победа с кучей жертв". Никто не знает будущего, но до сих пор оно складыалось не в пользу российского империализма.
>>1350702 >а ви теж із самого народження говорите російською, живете в російськомовному середовищі та сім'ї, але в інтернеті пишете українською, хоча в реальному житті не збираєтеся відмовлятися від рідної російської мови? В мене навпаки - всі друзі і майже всі рідні перейшли на україньску, а в інтернеті залишились декілька місць (як ось оце), де я ще користуюсь російською. Я з цього приводу не комплексую і взагалі вважаю, що мовне питання було вирішено в нас досить крінжово, але що робити.
>>1167791 Так убивай, если души нет. Но хули ты и тебе подобный гной заставляете шантажом других? "не станете убийцами - сядете в тюрьму". Логика замечательная, под стать цивилизации 21 века.
>>1339417 Это правда. Плюс я думал такую мысль, что в сраной уркаине, точнее в том во что страна сейчас скатилась, стали критиковать и запрещать совок тоталитарный, но украина сейчас чуть менее тоталитарна чем совок при сталине. Точно так же за слова в инете садят в тюрьму (ну вы поняли)
>>1355323 > Империализм Не хуже украинского тоталитаризма и человеконенавистничества, ксенофобии. > укройинська Картонно перешли, заставляют себя говорить, хотя внутренне им это неудобно, и это видно)) тупое быдло постоянно какую-то херню делает. То скачет на майдане, то ведьм сжигает, то геев ненавидит, то женщин на кухню посылает, то мужчин работать обязывает, то детей за плохие оценки ругает.
Ну раньше у братских народов украинцев и россиян было много связей родственников. Ездили туда-сюда друг к другу, было замечательно. 15 лет назад ещё так было, я помню.
Потом пришли колонизаторы американские, стали портить отношения, пытаться разорвать связи, рассорить 2 сорта свиней. Ну а далее ком взаимного негатива пошёл. Конечно, если бы пуйло таким тупоголовым еблорасом не было, начавшим войну, возможно можно было бы конструктивно прекратить раздор.
>>1373584 > Не хуже украинского тоталитаризма и человеконенавистничества, ксенофобии. Не вижу абсолютно ничего удивительного в том, что империалист оправдывает империализм.
> то ведьм сжигает, то геев ненавидит, то женщин на кухню посылает, то мужчин работать обязывает, то детей за плохие оценки ругает. Какие-то странные проекции. Вы давно в /b/ ходили? Там есть все, про что вы пишете.
>>1373789 Манечка, критиковать тоталитаризм не означает оправдывать тоталитаризм. Варитесь в своём разносортном говне, и думаете что все это поддерживают? Лол, насколько же убого ты мыслишь...
>>1167725 (OP) Женщины и дети свободные люди, а мы мужики рабы своей страны. А если серьёзно, как по твоему нужно останавливать нашествие руснявой орды? Если все смогут свалить, то некому будет воевать и просто исчезнет страна. Долг тебя, как гражданина, защищать эту страну, если если её хотят силой ликвидировать. Или думаешь в Польше, Швейцарии, Японии, США и других странах поступили бы по другому? Ну тогда получается как таковой свободы не существует нигде.
>>1373807 >Если все смогут свалить, то некому будет воевать и просто исчезнет страна.
Похую абсолютно на эту "страну" и её существование. Украина не в состоянии существовать, как независимая страна, а как раз наоборот - вечнозависимая то от рф, то от западных баринов, война тому пример.
>>1373807 а какая разница под кем будет страна? понятно же что она в целом или ее соколки все будут под внешним управлением? нахуя мне дохнуть за то, что кто то будем мне потом диктовать что делать, вот нахуя анон?
>>1373807 когда встречаю мужиков которым удалось уехать, смотрю на них и радуюсь что они выбрали жизнь. К женщинам и детям такого отношения нет. Но для мужчины это поступок, поставить свою жизнь выше политики, амбиций
>>1375525 >А целая Европа не зависима от США и хазика+нефти рф, товарищ спидохрюндель Пчел, ну ты сравнил Европу и Украину, как хуй с пальцем... >Просто мы в зоне опасности, как Япония, где землятрясения часто Из той же серии хуя и пальца. Ты вообще понимаешь масштабы, что такое Европа и Япония, а что такое Украина?
>>1375605 >Шверхдержавник, ты? Нет, хуй ты угадал. Я обычный колясочник, не паляныця и не лахтопидор. >Латвию любая страна вроде Польши пердежем снесет Схуяли такая уверенность?
>>1378765 > Ты хотя бы представляешь хоят бы следующие 5 лет жизни после победы? О, я представляю. Такой-то 300-летний гештальт закроется! Эх, скорее бы...
Олсо, лоллирую с подпынявых под прокси и без, которые безуспешно пытаются прикинуться украинцами.
>>1167725 (OP) Я не пойму, как можно называть себя свободными людьми с закрытыми границами? Свободный это когда можешь встать и уйти, если ты привязан к територии значит ты крепостной/холоп/раб.
я тебе соотечественника принёс https://youtu.be/BY2PU6vNOwc остальные комменты посмотришь сам. видос -- как хочешь.
>>1339417 >Украина тоталитарное государство на данный момент где есть четкая диктатура правящей партии переезжай к нам в Бiлорусь, у нас нет правящей (и вообще никакой) партии. + наш бацька был дохуя любим довольно многими вашими соотечественниками, как минимум до 2020-го.
>>1343954 завтра обезлюдевшая(от переездов) Украина становится "нейтральной". послезавтра пыня делает пынькриг в Эстонию, через 3 дня танки гуляют под Таллином. сдрыснуть за границу ты можешь и не успеть. тем более что ты не гражданин, а хуй знает что. Нато сделает озабоченный вид, как в Польше с обломками то ли русской, то ли украинской ракеты, которую оче быстро решили замолчать.
хуйесоса, срущего тут под жмудским флагом, это тоже касается. Литве/Польше уже недавно угрожали "сувалкским коридором". но он это вряд ли будет знать. это айтишник, благородный господин. некогда ему, он же не чернь всякая. очень занят утверждением того, что есть свобода и несвобода после уроков
> Какого хера кто то должен страдать от того что илитарный сброд не сможет найти себе работу в Берлине Кивеве, Белой Церкви, Мариуполе или в Берлине, лол и пойдет под мост. Это их проблемы, кого это должно волновать.
>>1349083 >Слышал что есть приложение двача, стоит его использовать? Можно. Могу посоветовать KurobaEX, или iChan. Первый есть только но дроиде. Второй и на дроиде, и на огрызке, но платный.
>>1344251 >что конечная цель - достичь свободы для всех своих граждан. Смотри у коммунизма тоже конечная цель достичь равенства и процветания всех людей, однако 70 лет экспериментов в совке и эксперименты в других странах с подобными несвободами доказывают что тоталитаризм не очень хороший инструмент.
>временно И вот это самое главное, сколько будет длиться это временно? Когда закончится война? Как скоро после какой-нибудь подписанной бумажки и отвода войск РФ откроются границы, не будут ли этим пользоваться политики для своих целей?
Первое место, ясное дело, Норвегия: 95.18. Дальше смотрим Украину: 61.19, 79-ое место. Плохо, есть куда исправляться. Дальше смотрим Россию: 34.77, 164 место, хуже Афганистана.
Предвкушаю комменты про то, что это все жыды статистику нарисовали, лол.
>>1394100 В Виннице люди из дома боятся выйти, про мало мальски оппозиционное мнение можно и не думать даже, если нет планов съездить на подвал к сбу. Заебись свобода.
>>13950542 Про цетекашників, які виловлюють м'ясо на вулицях, про працівників 45го, яких "забронювали" (тобто поновили дані, провели комісію), а потім через тиждень загребли. Про натуральні облави на підприємствах, під час яких люди в шафи ховаються. І це тільки перше, що пригадав. погодував підара зарплатного
>>1395054 Про цетекашників, які виловлюють м'ясо на вулицях, про працівників 45го, яких "забронювали" (тобто поновили дані, провели комісію), а потім через тиждень загребли. Про натуральні облави на підприємствах, під час яких люди в шафи ховаються. І це тільки перше, що пригадав. погодував підара зарплатного
Безосібний ID: Павло Марленович08/08/23 Втр 06:57:23#126№1399398
>>1167725 (OP) Свобода она прежде всего внутри человека. Не отчаивайся.
>>1167725 (OP) Мы эту конституцию приняли, мы эту власть выбрали. Выбор - это свобода. И напоминаю, что страна где нет выборов - это как раз Рашка, где рабы уже 5 сроков (или больше я не ебу) терпят Пыню.
Раз уж тут речь про Японию, поясните-ка мне, как так получается блядь, что сами японцы, вроде как считают, бомбардировки блять Хиросимы и Нагасаки - справедливыми, потому что это предотвратило захват Япониии - Советским Союзом? Насколько я знаю, решающим фактором калпидоряции (это я так называю капитуляцию, потому что хуйна - это крайнее проявление калпидорглизм), так вот решающим фактором капитуляции Японии было присоединение СССР пендосранцам, в рамках антигитлеровской коалиции - против фашистов, коими считались и Японцы. Действительно ли японцы считают что если бы их захватил союз, то была бы сев корея, вьетнам, или бурятия, и больше нихуя? Я слышал что Япония щас - кандидат в сверхдержавы, потому что робототехника, и ядерная фукусимергетика. Но это не точно. Жаль конечно японцев, особенно павших в бонбардировках. Не уж-то япония под пендосами, настолько сильно, чтобы служить национальным интересам фашистов действующей по сей день- сверхдержавы, которая может нануть всех, даже рашку, даже пиздоглазых, даже ООН?
Кстати, не японские ли боты доебались ко мне? Раз уж о робототехнике речь, то ну как-бы, боты же, не? Гоните инфу, быстраблять. Вы меня прекрасно распознали, суки нищие.
>>1403219 >Блядоруссия угрожает свободному миру шевронами у столбиков Страшно. Алсо проиграл с вырвиглазного красно-зелёного говна с венком. У орков реально что-то не так с эстетикой.
>>1403887 Наибольший в мире внешний долг имеют штаты. Пикрил очень старый. При этом, экономика штатов самая сильная. К тому же, если госдолг не требуют и не взымают, значит страна нихуя не должна платить, пусть платит рашка, раз она угрожает международному миру и безопасности - краденным ЯО СССР.
Безосібний ID: Петро Ернестович24/08/23 Чтв 16:24:37#132№1408055
>>1403808 хуесос, ты и тут серешь? что тебе так печёт-то, а?
>>1355323 > как потерю независимости Когда чиновник другого государства увольняет у тебя генпрокурора, чтобы не мешал ему бабло зарабатывать - это ещё независимость или уже нет?
>>1373807 > и просто исчезнет страна Лол, ты думаешь, это как в циве будет: плашка "вы проиграли" и конец истории со счетом? Так даже там написанно, что люди остаются. Когда УНР прекратила своё существование твои прадеды не сделали себе сеппуку, а произвели тебя, долбоёба.
>>1373807 >Долг тебя, как гражданина Это когда я задолжать успел, что должен здохнуть или осамовариться, не подскажешь? ебать у вас в мозгах засрано. Закономерный продукт "независимости"
>>1355323 >За год с лишним войны мы прошли путь от "Киев за 3 дня", до "пиррова победа с кучей жертв". Никто не знает будущего, но до сих пор оно складыалось не в пользу российского империализма.
Пздц у укра копиум, я хуею. Дебс, Киев за 3 дня и был способом сохранить страну без таких жертв. А теперь тоби пезда, воюем до последнего украинца, у кого не хватило мозгов свалить. И страны в тех границах больше нет, контрнаступ ничего не дал, а русские вполне себе способны воевать так годами. Они вообще эту войну не замечают.
>>1394100 >Предвкушаю комменты про то, что это все жыды статистику нарисовали, лол. Почему любой русский "несвободный" Ваня может полететь куда ему вздумается напрямую, либо через хаб Еревана, Стамбула, Дубая и Астаны? А свободный Тарас хуй предвкушает, вместо открытых границ?
>>1421513 >вместо одной Бучи со временем были бы десять? Даже если количество трупов в фейке Бучи умножить на сто - это не перекрывает количество трупов хохлов в лажовом контрнаступе лета 23 года
>загранпаспорта у 2% населения, без них не уедешь Пездобол, загранпаспорта у трети граждан России. В любом случае через госуслуги цифровой паспорт сделал в августе за 3 недели.
>>1167725 (OP) Свободу нужно заслужить, за неё нужно пролить немало кровь. Она свалилась вам на голову, вы 30 лет были свободны и что с того? Если бы пыпа не начал залупаться, так бы и оставались "свободными" распиздяями и никогда бы не открыли в себе талант воевать. Он ещё и залупается так аккуратненько, будто реально решил отыграть для вас злодея на старости лет. Чисто укранский националист под прекрытием и неироничный гроссмейстер.
Сейчас для всего мира вы нация воинов, которые дают по зубам обезумевшей империи. Есть ещё в мире такие страны? Да хуй там. Все погрязли в "свободе" и живут свои скучные жизни в неолобиральном концлагере. Однажды и вы построите такой. А пока ебашьте.
>>1425001 >Однажды и вы построите такой Яка різниця буде українській членомерзоті, яка відкисне від Бахмутом вже сьогодні? Охуєть, передчасно померти так, щоб американський прапорець спасибі сказав, оце мета в житті.
>>1167725 (OP) Да нет свободы и не было, тебя обманули. УНДР это тоталитарная параша где ты на самом дне иерархии в роли топтача-роминовувача. Почему? А хуй знает. Может жидомасоны, может просто Зелебоб решил покосплеить Наполеона. И кстати не надо про то что доброе государство меня спасает от вселенского зла, жуно просто открыть границы и я спасу себя сам, идите нахуй.