Сохранен 101
https://2ch.hk/b/res/297125052.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Python, Go, Java, C# Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ? P.S. Похожи ли Java и

 Аноним 10/12/23 Вск 14:58:32 #1 №297125052 
55901ED4-62F3-4E3D-9416-E1A2CCF9E5CA.png
FDD9AC27-7F15-4495-A140-BFE9B0D9F7F6.jpeg
7E3CF7B5-5A8E-4700-A363-78FCF9C3A940.png
0EA33DC1-9A70-44F9-8A64-54EA4DC57D57.png
Python, Go, Java, C#

Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ?

P.S. Похожи ли Java и C# настолько, что их можно учить одновременно?
Аноним 10/12/23 Вск 15:01:55 #2 №297125162 
>>297125052 (OP)
В питон и го не вкатишься скорее всего. На джаву и сишарп вероятнее. Но насколько я понимаю это трудновато учить.
Аноним 10/12/23 Вск 15:03:28 #3 №297125221 
>>297125162
Почему в Go сложно вкатиться?
Аноним 10/12/23 Вск 15:04:04 #4 №297125243 
>>297125162
Почему в Go сложно вкатиться?
Аноним 10/12/23 Вск 15:04:17 #5 №297125252 
>>297125221
Потому что вакансий нет нихуя.
Аноним 10/12/23 Вск 15:08:09 #6 №297125404 
>Похожи ли Java и C# настолько, что их можно учить одновременно?
Тебе, как вкатуну, вообще ничего одновременно учить не нужно. Одну сферу и язык выбираешь и дрочишь до посинения.

>Python
Дохуя вкатунов.

>Go
Мало вакансий и если те что есть, то не для тупорылых вкатунов. Обычно гошка это второй язык бекендера. Никто в го целенаправленно не вкотывается.

>Java и шарпы
Твой выбор. Выбирай. С этими двумя шансы вкатиться есть.

Но мой совет, вкатывайся лучше сначала во фронт, будешь кое-как понимать как оно всё работает и вкатиться в бекенд будет уже легче. Во-первых потому что есть база по одному языку (а тайпскрипт оч похож на шарп), а во вторых ты повидаешь многое говно и будешь готов повидать говно пожёстче.
Аноним 10/12/23 Вск 15:08:18 #7 №297125416 
>>297125252
В ДС вроде есть вакансии. Но сколько там человек на место, хз.
Аноним 10/12/23 Вск 15:09:31 #8 №297125465 
>>297125052 (OP)
А можно без вебговна? Ты же выучишь, тебя же возьмут на работу, а потом я буду скачивать мегабайты говна, написанного тобой с картошки на работе, которая охуевает даже от браузера без вкладок.
Давай ты лучше будешь программировать драйвера, дроны, ракеты и радиоэлектронику, ок?
Аноним 10/12/23 Вск 15:10:43 #9 №297125526 
>>297125404
Ну я учил JS, TS и React, даже сходил на пару собесов, а потом забросил, потому что нашел работу не в IT. Но хочется зарабатывать больше и чтобы были перспективы.

Если в Java вкатиться, то реально перекатиться в Go потом?
Аноним 10/12/23 Вск 15:11:30 #10 №297125550 
Питон дохуя вкатунов (его щас с 8 класса учат школяры)
Го - как вариант, но мало вакансий
Жава - хороши й вариант, много легаси говна - > больше вакансий
Шарп чуть менее популярен чем жава
Аноним 10/12/23 Вск 15:12:29 #11 №297125591 
>>297125526
>реально
Реально, но времени уйдет дохуя и в целом без задач затея. По производительности джава и го близко, а кроме производительноси у го нет плюсоов как таковых.
Аноним 10/12/23 Вск 15:12:37 #12 №297125595 
>>297125526
Если вкатишься на любой язык и тебя не выгонят с работы через месяц после устройства, то реально перекатиться на любое говно. Дело не в языке как таковом, а экосистеме и подходах. После джавы тебе всё равно надо будет поучить го и всё что с ним связано.
Аноним 10/12/23 Вск 15:13:06 #13 №297125616 
>>297125465
Хочу работать бэкендером.

Я понял, что это самый настоящий software engineering, самое настоящее программирование. Остальное не дотягивает, в том числе какой-нибудь machine learning, который про математику и статистику больше. Бэкенд это тру.
Аноним 10/12/23 Вск 15:13:20 #14 №297125624 
>>297125526
> Ну я учил говно, говно и говно, даже хотел насрать, но пожалел пользователя и не стал, а потом вернулся к унитазу и срал в него.
Аноним 10/12/23 Вск 15:13:41 #15 №297125639 
Заметил, что двачеры просто помешаны на программировании, как сюда не зайду, на нулевой всегда минимум один тред о вкате в айти.
Аноним 10/12/23 Вск 15:13:43 #16 №297125643 
>>297125595
> всё равно надо будет поучить го
Чтобы что? А лисп не надо будет, например?
Аноним 10/12/23 Вск 15:14:52 #17 №297125682 
>>297125643
>Чтобы что?
Ну ты же на го перекатиться хочешь, я и говорю, что чтобы на го перекатиться надо го подучить.
Аноним 10/12/23 Вск 15:15:35 #18 №297125719 
>>297125639
Лучшая работа для чмошника интроверт двачера где его не будут гнобить. Правда щас и норм мы прохавали за кодинг, наплывают в индустрию, но тем не менее..
Аноним 10/12/23 Вск 15:16:55 #19 №297125781 
image.png
>>297125719
Сейчас бы в бототреде разговаривать с ботом.
Аноним 10/12/23 Вск 15:17:27 #20 №297125801 
>>297125682
Справедливо
Правда, нихуя не понимаю, зачем этому аутисту понадобилось перекатываться из джавы в го. Крайне дурной трек так-то
Аноним 10/12/23 Вск 15:20:10 #21 №297125944 
>>297125719
Сейчас от программиста требуется быть социоблядью, хрюши называют это софт скиллами
>>297125781
С чего ты вязал, что я бот? Я действительно как не зайду на двач, натыкаюсь на нулевой на тред о вкате в айти
Аноним 10/12/23 Вск 15:21:20 #22 №297125977 
>>297125719
Это щас шутка была?

Сейчас в большинстве фирм agile, с собраниями каджый день, неприрывным общениям, тикетами и тд. А чтобы устроиться на работу надо быть кабанчиком с кучей знакомых которые будут выбивать тебе собесы.
Аноним 10/12/23 Вск 15:21:24 #23 №297125981 
>>297125404
Мимоходил тут.
Взяли сейчас на стажировку на фронт, хотя я в общем-то бек учил, питончик там и всё такое. Ну просто немного говнокодил фронт для своего пет проекта, ну и тестовое наговнякал и как-то в общем взяли. Сейчас конечно охуеваю. Ниче не понятно. ТС вообще раньше в глаза не видел. Там ещё какие-то старые либы используются, ну и проект огромный. Вроде пока не выгнали, лел. Не знаю, как я это освою, но буду пытаться. Сейчас дают таски типа цвет кнопочки поправить и я полдня ищу, где эта кнопочка в коде, лел.
Ну хз норм это или я дебил. С другой стороны, они же знали, что я дебил, наверное норм.
Аноним 10/12/23 Вск 15:22:32 #24 №297126034 
>>297125639
Одибилевшие от дотки и маняме РННщики думают, что поучат пайтон по курсу с тыртуба и через 3 месяца вкатятся в 300кк наносекство
Аноним 10/12/23 Вск 15:22:56 #25 №297126048 
>>297125052 (OP)
>Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ?
Нахуй тебе это надо? Вкатывайся в мобильную разработку, там у тебя будут новые телефоны халявные несколько штук. А если под iOS, то айфонов-айпэдов и макбук в придачу дадут. И не уронишь прод. И не просядет под нагрузкой. Не будут тормозить запросы. Не угонят данные хакеры. Одни профиты.
Аноним 10/12/23 Вск 15:25:34 #26 №297126154 
>>297125981
>Ну хз норм это или я дебил. С другой стороны, они же знали, что я дебил, наверное норм.
Забей бро, не накручивайся. Таски делай пока делаются. Если не делаются, упорно гугли, потом проси помощи. Пока лично тебя не вызвали на разговор о твоей продуктивности смысла париться нет. Всё в твоей голове. Давай бро, ебашь, мы в тебя верим.
Аноним 10/12/23 Вск 15:25:51 #27 №297126176 
>>297126048
разве в рф щас существует мобильная разработка? санкции же
Аноним 10/12/23 Вск 15:27:55 #28 №297126257 
>>297125801
>Правда, нихуя не понимаю, зачем этому аутисту понадобилось перекатываться из джавы в го. Крайне дурной трек так-то
Он же нихуя пока что не понимает. Думает, го это круто. Пока не дойдёт до понимания что писать надо на том, на чём нравится и за что платят, то так и будет как обезьяна менять предпочтения.
Аноним 10/12/23 Вск 15:29:42 #29 №297126336 
>>297126176
>разве в рф щас существует мобильная разработка? санкции же
Хохла забыть спросили.
Аноним 10/12/23 Вск 15:30:15 #30 №297126370 
>>297126257
>на чём нравится и за что платят
Так это и есть круто
Аноним 10/12/23 Вск 15:30:19 #31 №297126377 
>>297126154

Спасибо. Как раз об этом всём переживаю. Теперь полегче стало.
Так-то это первый раз в жизни когда на нормальную работу устроился и прям очень мне нравится. Если возьмут, то будет первое мое достижение в жизни.
Аноним 10/12/23 Вск 15:35:00 #32 №297126567 
>>297126370
тут в каждом первом айти треде тряска, что все кроме плюсов ненастоящий кодинг
Аноним 10/12/23 Вск 15:43:02 #33 №297126912 
>>297126377
Сколько тебе лет?
Аноним 10/12/23 Вск 15:53:53 #34 №297127368 
>>297126336
я из россии. просто слышал, что в эппл сторе щас ниче не выложить, как и в гугл плей. это так?
Аноним 10/12/23 Вск 15:55:52 #35 №297127449 
>>297125052 (OP)
> Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ?
Php.
> P.S. Похожи ли Java и C# настолько, что их можно учить одновременно?
Нет.
Аноним 10/12/23 Вск 15:58:43 #36 №297127566 
>>297125616
Тру, это быть спецом во всех вопросах на С++, при этом работать в геймдеве на том же языке.
Аноним 10/12/23 Вск 16:27:37 #37 №297128838 
>>297125550
На hh.ru вот так

> 1 230 вакансий «c#»
> 1 121 вакансия «java spring»
> 765 вакансий «golang»
Аноним 10/12/23 Вск 16:31:36 #38 №297129007 
>>297125591
Я имею в виду, что если я начну изучать Go и он мне настолько понравится, что туда захочу вкатиться.

В одном из тредов говорили, что компании, где используют Go, это чуть ли не лучшее, что может быть в бэкенде. Хз, почему.
Аноним 10/12/23 Вск 16:32:29 #39 №297129043 
>>297126912
28
Аноним 10/12/23 Вск 16:32:50 #40 №297129052 
>>297125801
А какой норм трек для вката в Go? Анон же написал
>Обычно гошка это второй язык бекендера
Аноним 10/12/23 Вск 16:57:10 #41 №297130136 
Бамп
sage[mailto:sage] Аноним 10/12/23 Вск 17:03:26 #42 №297130431 
>>297125052 (OP)
> Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ?
На хуй.
Аноним 10/12/23 Вск 17:33:18 #43 №297131777 
Бамп
Аноним 10/12/23 Вск 17:38:36 #44 №297131971 
>>297125052 (OP)
>в РФ
Ты конченный, если зайдёшь такие вопросы в конце 2023 года. Вкатись в кубирование, тебе как раз.
Аноним 10/12/23 Вск 17:39:03 #45 №297131982 
вкатывайся в пхп и го. Сам пхп боярин, у которого есть друг джавист, который за три года в индустрии еле-еле вышел на 85к и шарпист который так и не нашел работу. Сам лутаю 140, выучу голанг и выйду на 200к
Аноним 10/12/23 Вск 17:40:56 #46 №297132048 
16898429368440.jpg
>>297131982
>выйду на 200к
Выйдешь. Обязательно и очень скоро, лол.
Аноним 10/12/23 Вск 17:41:51 #47 №297132088 
>>297132048
хули нет то?
Аноним 10/12/23 Вск 17:44:16 #48 №297132192 
R8d3AsikLtBGsDprPPffgPqMc26jEjG2dkz3M4JR5WUkD9EyLVTs2v2lXCtk3Yq6wMWT34.jpg
>>297132088
Так я и говорю что выйдешь.
sage[mailto:sage] Аноним 10/12/23 Вск 17:47:25 #49 №297132342 
>>297125052 (OP)
Вероятнее всего вкатиться нахуй
Аноним 10/12/23 Вск 17:55:02 #50 №297132618 
Бамп
Аноним 10/12/23 Вск 18:03:37 #51 №297132982 
>>297129007
Гошники это токсичные велосипедисты красноглазики, которые обычно пердолят всяческий хайлод и около. Только в отличие от петухонистов тебе ни один гошник в наличии фундаментального говна не признается и будет хвалить свое ебаное болото.
Если ты любитель выпердывать велосипеды, попутно силясь понять чужие - велком. Тут недавно в каком-то из айти тредов гошник хвастался самописной хуетой, которая почти как квири билдер, только вместо динамической генерации текста запросов заранее компилит тебе в проект sql-портянки. Хочешь так жить? У хорошего языка маскотом хомяка-имбецила не поставят.
>А какой норм трек для вката в Go?
Что-то, что комплиментирует го. Джаваскрипт, питон, хуже руби или пыха
Аноним 10/12/23 Вск 18:07:55 #52 №297133173 
>>297125465
> Давай ты лучше будешь программировать драйвера, дроны, ракеты и радиоэлектронику, ок?
Чтоб тебя потом робот-доставщик переехал или пк сдох?
Аноним 10/12/23 Вск 18:08:26 #53 №297133200 
>>297132982
>комплиментирует го
В смысле дополняет его недостатки?
Аноним 10/12/23 Вск 18:09:44 #54 №297133259 
>>297127368
> эппл сторе
> гугл плей
Зачем, когда есть это: https://www.rustore.ru/ ?
Аноним 10/12/23 Вск 18:13:45 #55 №297133463 
>>297125052 (OP)
В питон большая конкуренция
Попробуй в Go, только прежде чем учить просто напиши в компании напросись стажером. скажи очень язык нраится и готов его учить сутками, если возьмут. Например Озон мне питонисту предлагал го за их счет учить и перекатываться.
Аноним 10/12/23 Вск 18:59:12 #56 №297135554 
>>297133463
Я полгода поучу язык, поделаю пет-проекты, порешаю Leetcode. Не думаю, что людей с нулевыми знаниями будут брать на стажировки. Туда же отбор по алгоритмическим задачам, как минимум.
Аноним 10/12/23 Вск 19:01:06 #57 №297135656 
>>297133463
>Например Озон мне питонисту предлагал го за их счет учить и перекатываться

Это какой год был?
Аноним 10/12/23 Вск 19:09:39 #58 №297136042 
>>297125052 (OP)
Челик, ты прямо я месяц назад, тоже выбирал сишарп или джаву. Учу месяц по первой книге, рекомендую сразу скачать 11 издание. Выбрал джаву и sql. Паралельно учить сишарп я бы охуел если честно - сегодня 3,5 часа чтения и рассматривания кода плюс два курса эклипса на интуите и бошка у меня отваливается.
Ну и за одно готовься кодить во сне или исследовать какие-то классы.
Аноним 10/12/23 Вск 19:20:16 #59 №297136555 
>>297136042
А книги то какие?
Аноним 10/12/23 Вск 19:22:10 #60 №297136649 
>>297136555
Хорстман коржава 11 издание и интуит, там все старое, но есть проверка знаний.
Аноним 10/12/23 Вск 19:41:15 #61 №297137537 
>>297136042
почему по итогу решил вкатываться в джаву а не в си шарп?
Аноним 10/12/23 Вск 19:44:26 #62 №297137662 
>>297137537
C# умирающий язык скуфидонов, поэтому
Аноним 10/12/23 Вск 19:55:11 #63 №297138141 
>>297137662
Я бы не сказал что он умирающий, но из-за того что его делали меломягкие, в почётных програмистих кругах считается зашкваром писать на сисярпе.
Аноним 10/12/23 Вск 20:08:45 #64 №297138763 
>>297137537
джава потому что вак больше (я не только про рф)
Аноним 10/12/23 Вск 20:09:31 #65 №297138804 
>>297137537
джава потому что вак больше (я не только про рф)
Аноним 10/12/23 Вск 20:13:08 #66 №297138989 
>>297138141
Да плюсы такое же говно хоть и борланд были, это чисто язык скуфидонов кому за 40
Аноним 10/12/23 Вск 20:14:00 #67 №297139023 
думал в бэк на дотнете жаба вообще не зашла, но в процессе затянул фронт. реактивка это просто лучшее, что я видел.
сейчас бы если б начинал бэк, выбрал бы node из под тс. хочу на выходных ещё раз попробовать nest/митиор вместе с prisma и постгрес. слышал сейчас ещё редис иногда юзают
Аноним 10/12/23 Вск 20:37:12 #68 №297140093 
>>297137537
> почему по итогу решил вкатываться в джаву а не в си шарп?
1. Не доверяю микрософту, качаешь студию, качаешь вскод и глядя на вскод думаешь что где-то меня наебали.
2. у нас в городе банки набирают на вакансиям java.
3. Литературы на русском больше в разы - англюсик я понимаю, но это вышло бы х3 дольше.
В целом как я понял два языка пиздят активно друг у друга и семантически очень похожи, так что пересесть при знании одного на другой х4 меньше времени.
Аноним 10/12/23 Вск 20:51:10 #69 №297140850 
>>297139023
>редис
Во кстати расскажите подробнее, он еще и как брокер сообщений юзаетсся, в чем вообще прикол?
Аноним 10/12/23 Вск 21:05:45 #70 №297141596 
Бамп
Аноним 10/12/23 Вск 21:06:24 #71 №297141638 
>>297133200
Недостатки го дополнить невозможно, потому что они в изначально чмошном подходе к кодингу
Аноним 10/12/23 Вск 21:07:16 #72 №297141687 
>>297125052 (OP)
С# учи. Международная база везде найдётся работа
Аноним 10/12/23 Вск 21:09:03 #73 №297141786 
>>297140850
не особо знаком с базами, но знаю только, что redis это key-value парадигма, альтернатива вездесущему сикуэлю.
и вот в отличие от всяких графов, редис вроде как пользуется популярностью. там, я так понял, что-то по типу джсона, а его все любят.

конечно надо бы эту тему покурить, но вообще, скл всегда будет иметь более высокий приоритет, ибо перформанса даже из-под ORM хватает с головой
Аноним 10/12/23 Вск 21:14:25 #74 №297142047 
>>297141786
Редис - это не альтернатива скуэлю. Редис хранится в оперативной памяти, следовательно если выдернуть её из розетки, то все данные удалятся. Но из-за этого он очень быстрый. Поэтому редис используют для кеширования, чтобы снять нагрузку с основной бд. Ну и как брокер сообщений.
Аноним 10/12/23 Вск 21:18:03 #75 №297142233 
>>297125052 (OP)
>Похожи ли Java и C# настолько

Нет. Они в одной парадигме и частично похожи базовым синтаксисом, поэтому при чтении Java кода возникает ощущение схожести. Далее, у того же C# начинается синтаксический сахар, отличный от Java.

И дело в том, что ты не пишешь на чистом ЯП, ты используешь платформу/фреймворк - для C# это платформа .NET, для Java очень часто используется Spring Framework, это почти стандарт. И здесь начинаются серьёзные различия даже при поверхностном изучении.

А если копать глубже, то ты уже полезешь в Runtime, а там уже пиздец, это два разных мира с разными нюансами настройки и оптимизации
Аноним 10/12/23 Вск 21:28:13 #76 №297142721 
>>297142047
>Редис хранится в оперативной памяти
И может дампиться из нее на диск. Как и тот же постгрес, по сути.
Аноним 10/12/23 Вск 22:07:00 #77 №297144726 
>>297141786
Тебе надо изучить какие типы БД есть. Разные БД под разные задачи. Ключевое это то как они работают под капотом, как работают индексы, как они хранят данные на диске и хранят ли вообще(некоторые БД это in-memory, т.е. в оперативной памяти)
Аноним 10/12/23 Вск 22:07:50 #78 №297144776 
>>297141687
Двачую анона. Сам работал с шарпом и джавой в разных компаниях и банках. В си шарпе есть божественный MS Build и православная Visual Studio. А еще есть менеджер пакетов Nuget который установит тебе все через интерфейс, не надо ебаться с версиями и проблемами как в Maven или Gradle на джаве. Еще дебажить легче, ошибки читать проще. А еще на джаве куча легаси говна, вакансии в основном в банках, которые по сути своей являются пиздец болотом, где ты все свои скиллы растеряешь. На шарпе судя по рынку и конторам в которых я работал развитие нормальное, активное, правда вакансий все же меньше.
Аноним 10/12/23 Вск 22:09:01 #79 №297144838 
>>297125252
Озон жестко нанаимает гошников в ДС, зп выше рынка
Мимо бывший работник ОЗОНа
Аноним 10/12/23 Вск 22:10:55 #80 №297144933 
>>297144838
в озоне отбор ебанутый, туда либо пиздаболы проходят либо задротища, либо пиздаболы-задротища.
Аноним 10/12/23 Вск 22:30:03 #81 №297145774 
>>297144838
Книгу с кабанчиком стоит прочитать для интервью или для джунов это лишнее?
Аноним 10/12/23 Вск 22:32:40 #82 №297145881 
>>297140850
Он может использоваться как кэш и как брокер сообщений сразу. Одна система вместо двух, хорошо же. Но как брокер сообщений он не такой лютый как кролик и тебе не надо будет вникать с ним в кроличьи темы, до нужности которых ещё надо дожить. В маршрутизацию сообщений ту же. А вообще тут такое дело, не грузись этими вещами, пока они тебе реально не понадобились.
Можно найти много всяких за и против для того и другого.
Аноним 10/12/23 Вск 23:28:30 #83 №297148257 
Бамп
Аноним 10/12/23 Вск 23:34:13 #84 №297148505 
>>297125052 (OP)
Так, но тут закономерный вопрос, где плюсы?!
Аноним 10/12/23 Вск 23:47:03 #85 №297149066 
>>297148505
Вроде не очень много вакансий на плюсах.
Аноним 11/12/23 Пнд 00:05:32 #86 №297149797 
Бамп
Аноним 11/12/23 Пнд 00:21:19 #87 №297150337 
Бамп
sage[mailto:sage] Аноним 11/12/23 Пнд 00:28:43 #88 №297150584 
>>297141786
>>297145881
О боже, уебки, что несут...
sage[mailto:sage] Аноним 11/12/23 Пнд 00:29:27 #89 №297150608 
>>297142047
> если выдернуть её из розетки, то все данные удалятся.
=)
Аноним 11/12/23 Пнд 01:03:51 #90 №297151658 
Бамп
Аноним 11/12/23 Пнд 03:02:22 #91 №297154616 
Бамп
Аноним 11/12/23 Пнд 03:08:39 #92 №297154757 
>>297125465
Ну фастапи охуенный. Быстрый, легкий, асинхронный.
Аноним 11/12/23 Пнд 03:22:26 #93 №297155049 
Бамп.
Аноним 11/12/23 Пнд 03:39:16 #94 №297155438 
Аноним 11/12/23 Пнд 03:41:38 #95 №297155502 
>>297125052 (OP)
>Куда вероятнее всего вкатиться джуном-бэкендером в РФ?
Кассиром в пятерочку

>P.S. Похожи ли Java и C# настолько, что их можно учить одновременно?
Нет
Аноним 11/12/23 Пнд 03:43:37 #96 №297155543 
>>297144838
Андрей, ты?
Аноним 11/12/23 Пнд 03:43:46 #97 №297155546 
>>297154757
И сдох даже не дойдя до версии 1.0
Аноним 11/12/23 Пнд 03:44:09 #98 №297155555 
>>297144933
к сожалению это так, та ещё помойка
Аноним 11/12/23 Пнд 03:54:34 #99 №297155809 
Бамп
Аноним 11/12/23 Пнд 04:03:15 #100 №297156040 
>>297155546
Что ты несешь? У них релизы каждый месяц.
Аноним 11/12/23 Пнд 04:38:10 #101 №297156633 
>>297125052 (OP)
Си
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения