Поздравляю
Поздравляю
Никакая хоть немного левая идеология невозможна без принуждения. Всегда все утыкается в налоги, которые люди обязаны платить. Разница только в том, какие свободы и в каком количестве у человека остаются.
Поздравляю
Да не ебу я чел, это утопичной мертвое философское течение в стиле "а вот если бы люди могли обходится без еды и воды и у всех был бы айкью больше 500 то мир был бы куда лучше"
Типо независимо от тяжести работы все получают все блага, ебало шахтеров или грузчиков на стройке в таком мировом укладе представь
Типо независимо от тяжести работы все получают все блага, ебало шахтеров или грузчиков на стройке в таком мировом укладе представь
Про волонтеров слышал когда нибудь?
При любых измах люди будут работать, чтобы не сдохнуть с голоду.
Расскажи мне про систему налогообложения в палеолите.
Ну будет там допустим 20% волонтеров хотя это ирония судьбы я завысил их количество , они смогут вырабатывать столько товаров чтобы хватило на всех?
Кто-то может пояснить за капитализм? Возможен ли он вообще без принуждения к работе нищетой?
> Расскажи мне про систему налогообложения в палеолите.
Мамонта делит вождь-ероха, тебе остаются остатки.
Хз я не ебу, но если брать племенной уклад, то часть добычи отдавали вождю всегда, хотя тот на охоту очевидно не ходил, да даже на пиратском корабле награбленное делится на капитана и команду не в равной степени
Нет невозможен. Лень и "индивидуализм" победят. Кавычки поставил потому что нет нихуя индивидуального ничего не делать и ждать когда это сделают за тебя.
Просто нужно воспитать нормальных людей, которые любят трудиться а не потреблядствовать.
> Ну будет там допустим 20% волонтеров хотя это ирония судьбы я завысил их количество , они смогут вырабатывать столько товаров чтобы хватило на всех?
Ну сейчас в 21м веке - определенно, 90% людей занимаются какой то хуйней.
Вкалывают роботы. По идее ебануть какой нибудь БОД которого бы хватало для почти всего, а если амбиции выше аленький цветочекешь РАБотать.
> Кто-то может пояснить за капитализм? Возможен ли он вообще без принуждения к работе нищетой?
При коммунизмах и РАБота от голода и нищеты никак не спасала.
Так труд будет распределен в неравной степени, что как бы несправедливо и глупо
Ну при коммунизме труд рабочих оплачивался хорошо и ты получал жилье за выработку лет. Вот тебе и стимул. Давай сейчас квартиру за 5 лет на стройке там бы не бабиджоны одни сидели.
Оооо, а были же еще и шаманы. Те не только никуда не ходили, но и могли, обеляя себя, сказать что это вон из-за того охота не получилась-на нем проклятие. И тогда и невинного забьют, и аленький цветочекбол бонусы получит. Вообще ничего не поменялось в настоящих реалиях.
На работу тебя гонит не человек, а твой желудок который хочет есть.
Пруфы про большую часть добычи вождю будут? Про вождей у племен гоминидов в каменном веке ты из фильмов про индейцев узнал?
я бы наверно смог работать при коммунизме, мамка рассказала типа там проводятся работы социальные если не работаешь, и даже книжку какую-то вдалбливают в голову. а так я ссу.
Так при коммунизме денег нет
Ай не пизди, бога ради. Ну не пизди ты, голодоморец
А это принципиальна яразница?
Коммунизм противоречит человеческой природе. Проще говоря, он невозможен в принципе
Объясните.
Вот в книгах и картинках показывают табуретки. Где основная ценность это трудочасы, там все понятно. Если взять завод как социалистическую ячейку. 100 рабочих берут кредит на 1 лярд, каждый закладывает квартиру, на каждом по 10кк долга. Сначала они сидят на жопе ровно 5 лет, пока это строится. Потом 20 лет работают за бесплатно, пока окупают кредит. Потом часть дохода завода уходит в расходы, а диведенды распределяются по рабочим. И выходит раза в 3 больше, если бы они работали с начальном
Все верно? И нахуя им это пыжинье, я выгоды не увидел
Вот в книгах и картинках показывают табуретки. Где основная ценность это трудочасы, там все понятно. Если взять завод как социалистическую ячейку. 100 рабочих берут кредит на 1 лярд, каждый закладывает квартиру, на каждом по 10кк долга. Сначала они сидят на жопе ровно 5 лет, пока это строится. Потом 20 лет работают за бесплатно, пока окупают кредит. Потом часть дохода завода уходит в расходы, а диведенды распределяются по рабочим. И выходит раза в 3 больше, если бы они работали с начальном
Все верно? И нахуя им это пыжинье, я выгоды не увидел
На обезьян посмотри. Такие же приматы, строят такие же социальные иерархии, альфы, беты, омеги.
мимо
> Никто ж не будет идти
Коммунизм строится для будущих поколений, у которых буду совсем другие ценности и такой вопрос возникнет у одного шизоида из 100 миллионов.
>А это принципиальна яразница?
Да, не хочешь работать не работай. Умирай с голода. Никто тебе ничего не скажет, всем на тебя похуй. Живи как считаешь нужным.
с легким паром, вот государственная система на питие пиваса легко бы принялась человеческой природой.
Возможен при достаточно технологически развитом обществе, в котором перед индивидуумом не стоит проблема выживания, вследствие чего труд является его потребностью, а не необходимостью.
Коммунизм получится автоматически при достижения некоего порога производительности. Ну а производительность растет с тех. прогрессом, так что это дело чисто времени.
В обществе существует некое количество ебанутых, готовых работать просто так потому что. Вот когда они смогут обеспечить ништяками 90% быдла, тогда и будет коммунизьм.
А до этого возможен только гулаг как ты верно заметил.
>Ну вот типо при злом и ужасном капитализме люди мотивированы идти работать просто потому что не хотят сдохнуть с голода.
Работать на того кто особо то и не работает.
Смотря что ты подразумеваешь под коммунизмом или социализмом. Работать-то энивей придётся, иначе жрать будет нечего и дарить подарки будет некуда. Но нужна же типа и ещё какая-то краткосрочная мотивация.
В целом, первоначальные теоретики коммунизма, глядя на темпы развития производственных сил, считали, что вот вот щас ещё пару десятков лет нахуй и ваще всех сможем всем обеспечить. Правда, тут произошёл небольшой ирония судьбы. Действительно, на уровне 1850 года мы можем обеспечить вообще всех. Другое дело, что потребности выросли главным образом, благодаря этим же самым левацким движениям, хотя раньше они несколько тысяч лет нихуя не росли. Дайте хлеба пожрать, поспать где-нибудь и всё нахуй, уже коммунизм. Поэтому, если мы говорим о том самом коммунизме Маркса, то он вообще чуть ли не настал прямо сейчас. Ну а хули. Жрать можно даже не работая. Сидишь себе пособия получаешь. Какую-то конуру тоже дадут в большинстве цивилизованных стран мира. А вот на всё остальное уже надо РАБотать.
Поэтому такого коммунизма, чтобы всем всё было и не надо было работать, никогда не будет. Потребности, к счастью, растут прямо пропорционально развитию экономики. И индивидуализм и лень тут вообще ни при чём.
Другое дело, что, скорее всего, если всё довольно грамотно организовать, то обеспечить едой и жратвой, каким-то минимальным набором техники можно реально всех. Но надо же ещё компик себе, шобы видюха топовая, хату попизже, а не в алтуфьево или вообще мытищах, надо дачу построить, в отпуск съедить и всё такое. Короче говоря, работать будут, деньги будут. Скорее всего, даже кабанчики в какой-то мере останутся.
На самом деле, всё не совсем так устроено. Во-первых, никакой кабанчик не будет вкладывать лярд в завод, который будет строиться 5 лет. Тем более, брать под это кредит. Начинается всё с цехов поменьше, а потом развивается до нормальных размеров. Проще говоря, сразу идти на большие обороты в производственном секторе - тупость в рамках капитализма. Сосулька знает, найдётся ли вообще на продукцию покупатель, сосулька знает, как изменятся цены. То есть, такие проекты без госучастия НИКОГДА и нигде не строят СРАЗУ.
А так, если мы говорим вообще об экстенсивном развитии экономики, какой-то первоначальной кооперации, то для этого только артельки, небольшие производства, которые затемм уже развиваются до крупных. Ну, либо государство берёт и строит, чё ему нужно.
В целом, первоначальные теоретики коммунизма, глядя на темпы развития производственных сил, считали, что вот вот щас ещё пару десятков лет нахуй и ваще всех сможем всем обеспечить. Правда, тут произошёл небольшой ирония судьбы. Действительно, на уровне 1850 года мы можем обеспечить вообще всех. Другое дело, что потребности выросли главным образом, благодаря этим же самым левацким движениям, хотя раньше они несколько тысяч лет нихуя не росли. Дайте хлеба пожрать, поспать где-нибудь и всё нахуй, уже коммунизм. Поэтому, если мы говорим о том самом коммунизме Маркса, то он вообще чуть ли не настал прямо сейчас. Ну а хули. Жрать можно даже не работая. Сидишь себе пособия получаешь. Какую-то конуру тоже дадут в большинстве цивилизованных стран мира. А вот на всё остальное уже надо РАБотать.
Поэтому такого коммунизма, чтобы всем всё было и не надо было работать, никогда не будет. Потребности, к счастью, растут прямо пропорционально развитию экономики. И индивидуализм и лень тут вообще ни при чём.
Другое дело, что, скорее всего, если всё довольно грамотно организовать, то обеспечить едой и жратвой, каким-то минимальным набором техники можно реально всех. Но надо же ещё компик себе, шобы видюха топовая, хату попизже, а не в алтуфьево или вообще мытищах, надо дачу построить, в отпуск съедить и всё такое. Короче говоря, работать будут, деньги будут. Скорее всего, даже кабанчики в какой-то мере останутся.
На самом деле, всё не совсем так устроено. Во-первых, никакой кабанчик не будет вкладывать лярд в завод, который будет строиться 5 лет. Тем более, брать под это кредит. Начинается всё с цехов поменьше, а потом развивается до нормальных размеров. Проще говоря, сразу идти на большие обороты в производственном секторе - тупость в рамках капитализма. Сосулька знает, найдётся ли вообще на продукцию покупатель, сосулька знает, как изменятся цены. То есть, такие проекты без госучастия НИКОГДА и нигде не строят СРАЗУ.
А так, если мы говорим вообще об экстенсивном развитии экономики, какой-то первоначальной кооперации, то для этого только артельки, небольшие производства, которые затемм уже развиваются до крупных. Ну, либо государство берёт и строит, чё ему нужно.
Все так, уга-буга
Картиночка вообще для дебилов. Раньше продолжительность жизни была меньше вне зависимости от идеологии. Тащите стату вместе с капиталистическими странами
Люди животные социальные. Коммунизм идеален для социальных животных.Равномерное распределение благ между всеми членами социума способствует максимально успешному выживанию вида.
Капитализм - человек человеку товар. Жри других или сожрут тебя.
Коммунизм - человек человеку друг, товарищ и брат. От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Блядь, да всем надарить подарки работать ты будешь или в кустах под себя ходить, весь труд автоматизирован, и теперь можно работать для общества, ради интереса, энтузиазма, а не хочешь, ну иди на хуй, только тебе каждый встречный в рожу харкнет от души потому что у тебя нет общественной сознательности
ты еблан? он пишет что коммунизм несовместим с быдлом вроде тебя, которое тупое просто пздц. выпей пивка, не нагружай голову.
У человека есть самосознание, дающее уникальную возможность контролировать своё животное начало и быть чем-то большим чем тупое животное.
Да не трясись ты.
Если какой нибудь сферический коммунизм в вакууме который никогда не существовал. Потому что западные капстраны были гораздо ближе к нему, чем условный совок, который называл себя коммунизмом а по факту просто жуткий мордор, помесь феодализма с рабовладельческим строем.
Да Маркс собсно и писал что придет он в технологически развитом обществе, а не отсталой аграрной параше.
>Вот когда они смогут обеспечить ништяками 90% быдла, тогда и будет коммунизьм.
Так давно уже возможно
Точно, совсем забыл что у нас Альф Бет и омег нету
Ну, к сожалению почему-то многие любят кушать сладкий подарок и носят его в своей голове.
Нет, при коммунизме не будут всё давать просто так, нет при коммунизме не будут давать всем всё одинаковое, нет при коммунизме не будут все стоять у станков.
Тут важно осознать что такое коммунизм. Это не про красный флаг, не про Ленина, не про ЛГБТ или антилгбт. Это про справедливое распределение результатов труда.
Суть в том, что владелец средств производства получает блага ни за что, он паразит, который ничего не производит, а только потребляет. А чтобы такого не было необходимо упразднить частную собственность на средства производства. Опять же, важная пометка, что средства производства это не квартиры/машины/зубные щётки.
Кто будет работать? Да все и будут. Труд это естественная потребность человека, человек трудиться на протяжении всей своей истории, и ему необходимо самореализовываться, так или иначе.
Какая мотивация? Простая, человек будет видеть результаты своего труда, ему это будет приносить удовольствие, он будет получать уважение и одобрение общества, в конце концов он будет получать материальные блага, причём больше и дешевле, потому что бОльшая часть благ, которая уходит на содержание паразитов будет идти на развитие общественного пространства. А куда именно, будет решать сам человек через систему советов - истинной демократии в смысле народовластия, но это уже другая тема.
А ставя перед человеком мотивацию - зарплату, то вы никогда не получите качественных товаров или услуг, потому что перед человеком стоит задача в получении максимальной прибыли, а хорошо работать это лишь один из методов получения прибыли, причём далеко не самый выгодный.
Капитализм несколько веков назад дал равные права, за что спасибо, конечно, но давно пора идти дальше и коммунизм даст равные возможности.. Каждому человеку гарантирована крыша над головой, пища, труд, медицинские услуги, образование, в зависимости от его личных желаний и предрасположенностей, независимо от гендера/возраста/нации/расы/социального и материального положения.
Совок ни разу за все время существования не называл себя коммунизмом. Официально был социализм.
> Совок ни разу за все время существования не называл себя коммунизмом. Официально был социализм.
Ага, только вот партия как называлась, лол?
Впрочем там и социализмом не пахло нихуя.
>какая мотивация идти работать при коммунизме
Попробуй год-два пожить не работая. Чем займешься? Особенно если бухать не дадут
владелец средств производства берёт все риски и всю организацию труда на себя, а гречневый просто гайки крутит. Хуле гречневые коммунисты не выкупят себе средств производства и не замутят свой комми завод? Со справедливым распределением прибыли и всё такое?
Ахаха! Как ты умудряешься связывать название партии и социально-экономический строй? Ты умственно отсталый?
Если у современных людей homo sapiens есть деление на естественные иерархии, например в школе, тюрьме, армии, иногда даже в рабочих коллективах и в компаниях друзей то схуя ты решил, что у более высокопримативных людей было как-то иначе?
Если Путин назвал себя либералом, значит у нас либерализм?
>не выкупят себе средств производства
эльфы придумали акции.
>Труд это естественная потребность человека
Давай еще чего-нибудь провокационного и ни как не относящегося к реальному миру расскажи.
Бытие определяет сознание. Когда все блага общие нет повода для воровста и грабежей.снежинкане надо искать мужика побогаче, потому что айфоны бесплатные. В СССР не было скулшутингов при том что в школах не было охранников, металлодетекторов, камер наблюдения, а оружия у населения было в разы больше, а ментов на душу населения в десять раз меньше чем сейчас.
>Труд это естественная потребность человека
ахахаахха
>А ставя перед человеком мотивацию - зарплату, то вы никогда не получите качественных товаров или услуг
Так если человек сделал хуйню то и зп получит соотвественную. Вот и мотивация чтобы товар качественным был.
так блядь коммиглисты могут выкупить завод/акции завода и устроить на этом заводе всё как они любят. развалятся на хуй
Буду сидеть дрочить и сказка смотреть. Вприципе, я этим и занимался 18 лет.
Блин, ну чел...
Я конечно не надеялся на какой-то высокий дискурс, но не эти тейки про риски ириски и организацию. Эту срань уже 200 лет назад разобрали, а за это время капитализм уже немного поменялся и её ещё раз разобрали.
И вдруг оказалось, что риски то перекладываются на рабочих... И вдруг оказалось, что ответственность на рабочих... И вдруг им режут зарплаты... И вдруг у них ухудшаются условия труда... И вдруг их сокращают... Ой, произошла чудовищная ошибка...
Короче, про риски это бред, так же как и про гением с жилкой, которые убер важные решения принимают.
Если взять условную компанию по производству чего-то или предоставлению каких-то услуг, то вдруг окажется, что кроме гайкокрутов, там если бухгалтеры, которые занимаются деньгами, есть начальники/менеджеры, которые занимаются административной работой, есть какой-нибудь совет директоров, которые занимаются управлением на высшем уровне, и о боже! Они тоже являются наёмными рабочими, то есть пролетариями.
Окей, бывают примеры когда владелец реально участвует в работе компании и вносит свой прямой вклад, так пусть он деньги получает за это, а не из-за того, что он владелец, окей пусть получает в десятки, сотни раз больше гайкокрута, но за свой честный труд.
Кстати, всегда, когда гречневые коммунисты брали производство под свой контроль, то их убивали нахуй, вот незадача
>Кто-то может пояснить за коммунизм?
Маняфантазия о том, что всё будет заебись и даже не надо будет умирать. При том фантазия ужасно вульгарная, чтобы была понятна массам необразованных крестьян конца 19, начала 20 века.
Таких утопий можно сколько угодно выдумывать. В коммунизм просто влили много денег для пиара и распространения, подкупили писателей, ораторов и тд. С целью конечно не добиться коммунизма, а для создания радикальных аппозиционных кружков, которые будут дестабилизовать ситуацию в странах Европы.
Всё, никакой другой цели нет.
>важная пометка, что средства производства это не квартиры/машины/зубные щётки
Человек - это средство производства? Подари определение, потому что ты как-то наугад хо-хо назвал, что квартира и машина - не средства производства, хотя они могут и участвуют в производственном процессе.
Ну вот это работает только в книжках вековой давности
А на практике, делая хуйню ты затрачиваешь меньше ресурсов, а прибыль такая-же или даже больше
Но ничего, как закончишь школу и устроишься на работу, то поймёшь
>А на практике, делая хуйню ты затрачиваешь меньше ресурсов, а прибыль такая-же или даже больше
Нет, если работник сделал хуйню то спрос на эту хуйню меньше будет на рынке. Кабанчику это не нравится и он меньше тебе платит или вообще увольнает нахуй.
>график
В Голландии был коммунизм? Обычный срынявый пиздеж.
>Бытие определяет сознание.
Тыскозал?
>Когда все блага общие нет повода для воровста и грабежей.снежинкане надо искать мужика побогаче, потому что айфоны бесплатные. В СССР не было скулшутингов при том что в школах не было охранников, металлодетекторов, камер наблюдения, а оружия у населения было в разы больше, а ментов на душу населения в десять раз меньше чем сейчас.
К чему вся эта тирада? Я спросил:
>>Если у современных людей homo sapiens есть деление на естественные иерархии, например в школе, тюрьме, армии, иногда даже в рабочих коллективах и в компаниях друзей то схуя ты решил, что у более высокопримативных людей было как-то иначе?
Гуманитарий, спок.
Лол, да я знаком с этими мантрами для ЦА Светова
Но суровая действительность расставляет всё на свои места. Люди вынуждены потреблять хуйню, поэтому будут нести свои деньги, или что это сугроб узнают на таком отрезке времени, что тебе будет уже похуй, или просто не будет рычагов воздействия на производителя хуйни
>владелец средств производства берёт все риски и всю организацию >труда на себя
Пиздеж, все риски перекладываются на работяг. Кабан не делает ровным счетом НИХУЯ, он - натурально паразит.
Напоминаю. Коммунизм так и не был никогда построен. Был только социализм, а это другое.
Если тебя интересует теория, то лучшую картину коммунизма дают ранние Стругацкие. А именно. Сфера быта человека в техническом плане доведена до уровня, когда отлично обеспечивает человека без его участия. Все заводы фермы и энергостанции работают автономно. Все что тебе нужно получаешь сразу по запросу без очереди. Хоть транспорт, хоть кофемашину. Исключение сложное научное оборудование вроде атомных реакторов и женщины. Попользовался и вернул когда не нужны. (Видимо подразумевается контроль численности населения, хотя при сытой, спокойной люди и так не особо размножаются). Люди работают только потому, что скучно ничего не делать. Нравится ковырятся в железках чинишь какую нибудь вундервафлю, нравится считать китов работаешь ихтиологом. Хочешь рисковать телом - лети на другие планеты. Если надоело работать не работают или меняют работу. Образование обязательно. Есть профориентация по психологическому портрету. Присутствует культ здорового тела. Семьи есть, но не являются частью идеологии. Полюбили - живут в месте. Устали друг от друга - разбежались. Воспитание детей происходит в основном в интернатах и подобных заведениях. Сыночек-Корзиночек нет.
Классическая утопия. Как от нашей реальности перейти к всеобеспеченности без геноцида населения пока еще никто не придумал.
Если телефон окажется сладкий подарокм то его просто покупать не будут и пойдут покупать у конкурентов. ирония судьбы с кем я обзщаюсь блядь.
>Но ничего, как закончишь школу и устроишься на работу, то поймёшь
Я на работу после универа пошел, в сосулька не дую. Но мне и раньше было понятно, что в коммунизм можно уверовать только в случае если ты после школы пошел на работу.
Ага, да
Блять, ну неужели вы в это верите?
Сотни лет... А всё коту под хвост..
У человека всегда есть желание заниматься созидательной деятельностью любой от прополки горошка, до коммита новой сборки линукса
Если человек ничего не хочет, то это психрасстройство и его надо лечить
Я тоже в университете учусь, поэтому не верю, а понимаю
Ну получается коммунизм без принуждения возможен только если на заводах въебывают роботы.
Ахуенная система. А ведь кто-то на полном серьёзе доказывает её работоспособность.
>не верю, а понимаю
Противоречия нету. На гуманитарном учишься?
Этот прав.
Только разрушение есть этап созидания. Лучше б некоторые и правда ничего не хотели делать...
> Ай не пизди, бога ради. Ну не пизди ты, голодоморец
Ебучий дефицит, школьников и студентов посылают в поля, страна всё равно импортирует дохуя зерна и еды. А про период с 20 по 40 вообще аленький цветочек, фобос и деймос.
Математика и информатика
Из династии инженеров и после 11 лет физмата была непозволительная ошибка учиться на гуме
Хочу жрать, дарить подарки, спать, смотреть маняме и дрочить. Таких как я абсолютное большинство.
Да даже животные охотники не особо то горят желанием идти на охоту если и так жрать есть что.
> В СССР не было скулшутингов
Но были скулсалютинги и скулрейпинги, да и стишок мальчишки было в СССР в 70х, лол.
> а оружия у населения было в разы больше
Двустволок, лол?
Более того, если бы в совке были шутинги, никто бы о них не узнал по известной совковой традиции все замалчивать.
То есть при коммунизме все могли бы писать стихи, рисовать картины и сочинять песни? Мне нравится.
Естественно.
А ты думал счастья одних можно достичь без эксплуатации других? Кто тебе толчек с улыбкой чистить будет? Или в шахту полезет уголь добывать от скуки? Либо рабы, либо роботы. При коммунизме роботы. При капитализме рабы.
Ноудискас.
>Математика и информатика
А кибернетику давно восстановили из неугодных наук?
Физика, математика и химия давно не угодные науки. Ты видел, сколько у них часов в учебном расписании против остальных "наук"?
>А какая мотивация идти работать при коммунизме
Статья за тунеядство лол. Человеку нахуй не уперлось месить сладкий подарок на работе за просто так. А из желания человека - плохая мотивация, желания изменчивы и их не выбираешь. Не наскребешь ты столько уборщиков туалетов сколько нужно обществу если берешь только тех кто это хочет.
Желание иметь больше других - вот главная мотивация человека ко всему. А если это идеологически запрещено - общество обречено на деградацию.
Так я то ничего и не думал. Я просто хотел понять чё вообще в головах у коммишизов. Теперь понимаю.
>При коммунизме роботы. При капитализме рабы.
Ну собсна если так то никакой коммунизм строить и не надо. Он образуется естественным путем развития технологий.
Это правда. Производительным трудом в странах первого мира занято все меньшее количество людей (потому и постиндустриальное общество), а с развитием средств производства будет ещё меньше.
Ну если все материально равны то повышать свой статус с помощью потребления дорогих вещей не получится. Если сейчас ты можешь повысить свою доминантность купив ламбу то при коммунизме придется как то по другому изьебываться, добиваться каких то успехов в работе, науке, искусстве, спорте, общественной деятельности. Ну и по Марксу человек изначально трудолюбив, но капитализм отчуждает человека от своего труда и прививает тем самым отвращение к труду.
Хуя себе, ты сам догадался? Ты умный наверное, да?
Ну вообще да, если поинтересуешься интеллектуальными корнями идеи коммунизма, то всегда в теории коммунистическая утопия опиралась на обширный класс рабов нахуй. Еще с самого начала. Это только ближе к членину рабов стали замалчивать типа они не нужны. Ну там подразцмевалось что будут роботы вкалывать и это будет новый класс рабов, но кибернетикам как западными проституткам вставляли паяльник в жопу в нквд и как-то не срослось с роботами, поэтому огромный класс принудительно трудящихся в совке существлвал.
То же самое было с с/х, вот сейчас с индустриальном производством, что будет потом со сферой услуг, будет ли какая-либо замена?
Но ты можешь не работать на барина, а перебраться в деревню и жить подножным кормом.
>Просто нужно воспитать нормальных людей
>Просто
Охуеть тейки красножопой собаки с 10 айсикью.
> Возможен ли он вообще без принуждения к работе?
Конечно. Сейчас 10 человек могут обеспечить едой 100к людей или даже больше, ты можешь не работать сколько угодно и жрать тебе будет. Но очевидно это жизнь червя-пидора.
> А какая мотивация идти работать при коммунизме, который предполагает что нет никаких денег и всем дают одинаковое количество материальных благ просто за сам факт того что ты существуешь?
Да так же как в капитализме. Чем больше работаешь - тем больше ништяков тебе выдают. А в коммунизме ещё ты работаешь не потому что тебя заставляют, а на той работе на которой ты хочешь работать, тут уже совершенно другая будет производительность труда.
> Получается без принуждения не обойтись, или я не прав?
Не прав. Обычно люди работают не только чтобы пожрать им было, а чтобы увеличить уровень жизни. Кушать вкусную пироженку, ездить на красивой тачке, одежда там, всё такое.
> Про реализацию на практике я даже говорить не буду. Меня интерисует как это работает хотя бы в теории.
А хуле там реализация, просто берёшь и отменяешь монополию на роботизацию и заводы. Минимальный сухпай, конура каждому человеку и вот уже коммунизм наступил. А дальше что угодно.
>капитализм отчуждает человека от своего труда и прививает тем самым отвращение к труду.
Если тигра заключить в клетке и кормить на халяву но при этом дать ему возможность охотится самостоятельно, сосулька он будет этим заниматся. Ну мб и будет, но очень редко да и то развлечения ради
У тигров тоже капитализм?
> Типо независимо от тяжести работы все получают все блага, ебало шахтеров или грузчиков на стройке в таком мировом укладе представь
Чем ебало шахтера будет отличаться от сегодняшнего когда он узнает что анальники тыкают в офисе по кнопкам и получают 300к в наносекунды?
Что это за шизфрению ты высрал?
с легким паром. Неиронично лучше бы сейчас так же и оставалось. Ради каменного века можно и остатками питаться. Зато какая свобода, какая природа...ммм
Да я к тому что любое живое существо прибегает к труду для результата, а не просто ради самого труда блядь.
Так блядь, Ероха делил мамонта и это было хуево или не делил потому что пруфов нету? Я нихуя не понял.
мимо
>Чем больше работаешь - тем больше ништяков тебе выдают
И чем это от капитализма тогда отличается?
Конкретно в странах на пиках зависимость от идеологии была, что видно по точке перегиба
При капитализме чем больше работает, тем меньше получаешь, и тем больше тебя эксплуатируют. А если откажешься, то тебя уволят и ты никогда не устроишься на работу, т.к. капитал будет везде отказывать за увольнение в прошлом.
Хз, об этом рано думать. Тот же ии где-то сферу услуг подрежет, но не думаю что что-то изменится кардинально. Может с гибелью консьюмеризма и общества потребления, с развитием сознательного отношения к жизни сфера услуг тоже подрежется, но этому должно сопутствовать развитие сознание и самосознания индивидов. Но у общем и целом коммунизм возможен.
на пике капитализм
Коммунизм мы показывать не будем, а то людям совсем грустно и не по себе станет. Ещё и забанят
>чем больше работает, тем меньше получаешь
Ну так работай меньше, хуле. Вкатывайся в ойти, это ж легко наверное ирония судьбы. Нахуй ты в шахте работаешь?
Да даже работая без намерения получить результат ты все равно его получаешь. Труд он закаляет и укрепляет способности, развивает тебя как личность. Он самоценен, о чем коммунисты и напоминают постоянно.
>на той работе на которой ты хочешь работать,
джингл белз краснодопые не видят тут никаких нахуй подводных камней.
Это понятно, но речь о работе
Как чистка сортира развивает тебя как личность?
Да естественно делил, это и ежу понятно.Необязательно всем остальным остаются только бычьи новогодние шарыбез соли, но главный во многих случаях точно брал свои части первым.
Работать меньше при капитализме не получится - нужно родиться в правильной семье, либо сдружиться с таким. Ты когда устраиваешься тебя силой заставляют работать по 10+ часов.
Хуйню несёшь. Возьми хоть сытых домашних кошек и собак, они обожают охотиться на все что движется. Это буквально их любимое занятие.
Ну шахтеры так-то не за сосулька собачий работают, а вполне себе норм получают. А вот при коммунизме никто нахуй не захочет в шахтах ебашить, если можно будет работать условным сторожем, сидеть на жопе, и получать то же самое
ирония судьбы чел давай ты где-то тысячи полторы долларов в месяц будешь мне присылать? Просто поработай побольше, ведь это оак аленький цветочекто, к тому же это твой идеал. Давай сделаем маленикий коммунизм на двоих? Ты будешь по возможностям ебашить, я буду получать по потребностям бабки? У тебя потребность работать и развиваться закроется.
Учит смирению и развивает мускулатуру. Научишься сдерживать отвращение.
Чел, ну включи мозг и отключи пренебрежение. При чистке унитазов развивается способность не только чистить унитазы, но и вообще заниматься ручным неквалифицированным трудом.
Ну так кто ж тебя удерживает от вката в айти. Там же говорят вообще зп большие и делать нихуя не надо. Сидишь просто кнопочки тыкаешь, получаешь 300к наносек.
Ероха делил мамонта потому что Ероха его и убил, потому что Ероха самый сильный охотник. А если бы Ероха забрал всего мамонта себе, то Ероху бы постигла участь мамонта, потому что все хотят жрать.
Форс капиталистов, в реале батрачишь по 12 часов, выполняя самую тяжелую работу за 20+к
Совки и совковые наебыши так и не поняли как рынок труда функционирует.
Открывай капитал и читай, увидишь ровно то же, что и я. ИНБ4: АРЯЯ ЭКАНОМИКА НЕ НАУКА!!! МАРКС НЕ УЧОНИ!!
Это эксплуатация, если ты будешь жить за мой счёт, ебашь тоже а так я не против, мне похуй. И это не лично мой идеал, это в принципе возможность человека расти и совершенствоваться перед собой.
Но вот зато капитализм то без принуждения возможен, лол.
Маркс ценность товара в затраченном труде считает. Нахуй его читать вообще?
А в чем его надо считать, если мы имеем дело с абстракцией?
А в чём тогда смысл коммунизма? Капитализм то эффективен хотя бы.
Не ценность, а стоимость. Тебе действительно Маркса читать бесполезно.
ирония судьбы манька быстро спрыгнула. Эксплуатация это когда принудительно, алё.
Ну, как бы да. Не хочешь работать не работай. Никто тебя силком не тащит работать. А то что тебе кушать надо это уже твои проблемы.
Еблан? Это Адам Смит так ценность труда считает, Маркс это упоминает как историческую справку вместе с Давидом Рикардо.
Покупателю вообще поджингл белз в каких адских рабских условиях делали товар. Он просто выбирает самый качественный и дешёвый.
Я бы построил наркокоммунизм, все бы просто работали за дозу. Контрпуки будут? Никакого принуждения вообще
>Эксплуатация это когда принудительно
Эм, нет. Существует феномен экономической эксплуатации. Ты некомпетентен, сори.
>Возможен ли он вообще без принуждения к работе?
Каждому по потребностям от каждого по способностям
>кусает не комар, а комариха
Ок
Это красивая сказка для самых тупых гоев, чтобы замотивировать помочь новому барину взять власть, и потом иметь их так же как и раньше
Теория экономической эксплуатации это же устаревшая шиза Маркса, о каком феномене ты говоришь? Ты некомпетентен, сори.
>В СССР не было
Тебя.
Поэтому не ври уважаемой публике.
Как то что ты написал опровергает теорию трудовой стоимости? Ты написал о взаимодействии спроса и предложения, минуя фазу производства, которое в капитализма предшествует фазе реализации товара на рынке.
Ну вот родился чувак без рук и ног. А ещё он тупой, даже 2+2 посчитать не может.
Кто его кормить будет.
При чистом капитализме он сдохнет с голоду. И это справедливо.
А ты считаешь справедливым, что Ероху, в одно лицо убившего мамонта, принуждают делиться те, кто к этому не приложил никаких усилий? И если они убьют Ероху и съедят его и его мамонта, то поступят правильно?
Как то что ты написал опровергает теорию трудовой стоимости? Ты написал о взаимодействии спроса и предложения, минуя фазу производства, которое в капитализма предшествует фазе реализации товара на рынке.
Факт. Меньше всего человек работал когда занимались охотой и собирательством, а потом пришли ебучие революционеры с земледелием и рабами, потом ебучие капиталисты. А теперь представьте что будет после капитализма - это же аленький цветочек, работать вообще даже во сне заставят
История показывает что всё работает по другому
Капитализм эффективнее феодализма, коммунизм эффективнее капитализма. У нас сейчас большая часть населения занимается абсолютно ненужной хуйней направленной на увеличение сраных цыфекрок на счёте. С современным уровнем развития технологий мы уже давно могли бы работать один день в неделю и иметь все блага.
Странно, почему у тебя разорвало жопу? Иначе я твой высоко аргументированный высер понять не могу.
Ты только что описал нынешний строй
Ну ты же живёшь на шее мамки, хотя тоже недалёкий, чистый калпитализм только у тебя в манямирке может быть.
Так прикол пика, что в реальности всё обоссыт и обосрёт чел в кепке.
Да так что будь то товар делается в адских условиях или же наоборот, на цену это никак не влияет в конечном итоге.
Я могу вообще рабов взять и делать товар считай за бесплатно, но стоить он будет столько сколько он стоит на рынке. Труд рабов на цену никак не влияет.
Охота на мамонта была коллективная, что очевидно потому что одной прямоходящей обезьяне с палкой с такой махиной не справится. А Ероха не только самый сильный и ловкий охотник, но и показал другим охотникам, как вместе убить мамонта, загнапв его в ловушку.
Нет ты не понял коммунизм как коммунизм, будет все еда, тачки все в изобилии, все кроме наркоты, то есть за дозу надо будет поработать.
Ты не можешь понять из-за феномен Даннинга-Крюгера - ты слишком тупой в теме, чтобы понять, что ты тупой в теме. В экономике не шаришь. Экономическая эксплуатация, о который ты говоришь, это чисто форс Карла Маркса, который он выдумал натягиванием совы на глобус, чтобы всё остальные свои высеры оправдать. Антинаучная сугроб.
Коммунизм строится на "совком предположении" что любой человек должен работать, а иначе он просто сгинет.
Это возможно имело смысл во времена когда было нечего потреблять, но сейчас на банальном ютубе с Великий Устюгами любой шурик может жить вечно, не было бы работы.
Чел, экономическая эксплуатация сейчас признается наукой как таковой, достижения Маркса на этом поприще были ассимилированы. Скорее тебя как научпопера характеризует это упоминание синдрома. Не трать мое время крч.
Я не тот шурик, слушай сюда опездл ебучий, твоего маркса уже облил шампанскими все кто только мог, этот капитал устаревшее сладкий подарок из жопы где в качестве примера работ приводится литье чугуна, алло на дворе 2023 год скоро 2024, какой чугун, какой маркс, это же просто пидорство
В идеале коммунизм приходит к роботам, и работать никому не надо. Вот тут и начинается существенное различие с капитализмом.
Капитализм тоже приходит к роботам, но все что производят роботы начинает работать на капиталиста, который естественно всех роботов держит и все патенты на них скупил.
Капиталист живет в роскоши, у него и роботы и ненужные рабы-пролетарии, готовые ему теперь сосать и обожествлять за любую подачку, ибо работы больше нет и всем заведует капиталист.
При коммунизме же приход к роботам освобождает всех, имущество общее, так что роботы просто обеспечивают всех благами. Остается наладить систему автоматизированного распределения благ по квотам, и все в дамках. Общество перестает быть озабоченным деньгами, у него появляются другие идеалы.
> Эксплуатация это когда принудительно, алё.
Ну вот допустим живёшь ты в полностью аграрном обществе. Что бы выживать тебе нужно выращивать пожрать. Но вся земля в чей-то собственности и перед тобой стоит выбор сдохнуть с голоду или пойти работать на чужой земле и половину выращенной тобой еды отдавать владельцу земли. Это принуждение или нет? Когда стоит выбор между смертью и тем чтобы отдать половину труда кому-то это добровольно или принудительно по твоему?
>признается наукой
Нет, в отрыве от принуждения такого термина в экономике вообще нету.
С чего ты взял что капитализм эффективнее феодализма? И то и другое название, кстати, придумали в ретроспективе, никто специально не строил феодализм или капитализм. Почему на Земле нет ни одного успешного примера коммунизма?
бухарин разыбал бёма
То-то эти шурики толпами свое сладкий подарок на ютубе плодят, а потом нахуй никому не нужны. Еще достаточно вспомнить блогеров, которые одно время выстреливали, а потом на заводы ушли, потому что популярность упала и их больше никто не смотрел.
Ну так стоимость — это центр притяжения цены на рынке. С рабами ты изменишь стоимость на единицу продукции и сможешь производить больше за меньшие затраты, этот фактор учитывается в стоимости. Ты о чем-то далёком от понятия стоимости в ттс говоришь.
Хуй тебе, коммунизм это не про роботов. Без социализма получится литерали киберпанк.
Я говорю про потребление контента.
Вопрос же в этом
>Возможен ли он вообще без принуждения к работе?
Ответ - если есть доступ ко всем благам, то в современном мире сомнительно что кто-то будет работать.
Почему до 1957 года на орбите Земли не было ни одного искусственного спутника?
ЭКСПЛУАТАЦИЯ
(exploitation) 1. Использование чего-либо. Например, богатая нефтяными запасами страна эксплуатирует собственные природные ресурсы. В данном значении термин имеет абсолютно нейтральный смысл в отличие от употребления в пренебрежительном смысле. 2. Несправедливое извлечение кем-либо выгоды из своего преимущественного положения. Владельцев предприятий с потогонной системой труда обвиняют в эксплуатации плохо информированных рабочих-иммигрантов, а против многонациональных фирм выдвигаются обвинения в эксплуатации развивающихся стран, в которых они закупают основные виды сырья на монопольных условиях.
Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир".Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М..2000.
Твой протык? Нонейм какой то
> и женщины. Попользовался и вернул когда не нужны.
Я бы попользовался и вернул женщин, хороший коммунизм, подписываюсь на такой.
Так речь об науке экономике, а не толковом словаре каком-то
Так а нахуя он был нужен? Когда понадобилось - построили.
>протык
>нонейм
Твои протыклассники?
Держи в курсе, чел.
> капитализм эффективнее феодализма?
Потому что если бы феодализм был эффективнее от него бы не отказались.
> Почему на Земле нет ни одного успешного примера коммунизма?
Потому что он строиться на основе социализма, а социализм строится на основе развитого капитализма. Нельзя просто взять и построить коммунизм. Можно встать на путь построения коммунизма через социализм. Коммунизм наступит тогда когда средства производства достигнут такого уровня когда себестоимость (в труде) производства базовых благ будет стремиться к нулю.
Почему о легкости построения своего предприятия, что там нет рисков, хуисков, все сказочно и прекрасно заявляют только гайкокруты? Почему никто из этих гайкокрутов не построил свое предприятие? Это же так просто.
Я и гайки крутил и мелким кабанчиком был. Всегда у других людей все кажется легче. Касается это тянок, другие страны, возраст, профессии, да что угодно. Но гайки ты крутишь с и до, а бизнес это тупо твоя жизнь.
> Потому что если бы феодализм был эффективнее от него бы не отказались.
Из этого не следует неэффективность феодализма перед капитализмом. Плюс от феодализма не везде отказались.
> Потому что он строиться на основе социализма, а социализм строится на основе развитого капитализма. Нельзя просто взять и построить коммунизм. Можно встать на путь построения коммунизма через социализм. Коммунизм наступит тогда когда средства производства достигнут такого уровня когда себестоимость (в труде) производства базовых благ будет стремиться к нулю.
Очень интересно. Так почему никто не построил эту хуйню?
Эффект Даннинга-крюгера, опять же. Ты слишком тупой, чтобы понять, что ты тупой. Гугли экономическую науку, теория Economics
>Дайте хлеба пожрать, поспать где-нибудь и всё нахуй, уже коммунизм. Поэтому, если мы говорим о том самом коммунизме Маркса, то он вообще чуть ли не настал прямо сейчас. Ну а хули. Жрать можно даже не работая. Сидишь себе пособия получаешь. Какую-то конуру тоже дадут в большинстве цивилизованных стран мира. А вот на всё остальное уже надо РАБотать.
Недооцененный пост.
Недавно слушал лекцию Ланькова про Северную Корею. Так он говорил что в целом обещания Ким Ир Сена так то почти выполнены. Единственное что не смогли это пролам обеспечить это рис каждый день, и дом с черепичной крышей, обычные пролы живут над соломенными крышами.
Потребности то у людей не ограничены но не только у людей, но и государства, а вот возможности ограничены технологическим развитием.
>Ну собсна если так то никакой коммунизм строить и не надо. Он образуется естественным путем развития технологий.
Вот ты допер. Коммунизм это тупо попытка зафорсить следствия логического развития прогресса до его максимума. До его наступления. Время еще не пришло, а ебанаты решили, что можно силами мясных мешков все то же самое сделать, достаточно им новую систему отношений дать, какие-то там справедливые распределения. Конечно это не работает, потому что первична среда, в которой все происходит. Грубо говоря в хищных джунглях, где все выживают на грани, не создашь рай для травоядных, как не старайся, их будут жрать. А среду может создать только сверхразвитый технический прогресс. Поэтому все попытки коммунизма и провалились, в условиях хуевой среды в людях только сладкий подарок активироваться может.
Значит и коммунизм можно построить.
Объясните мне.
Вот сейчас наступает коммунизм, закрываю глаза и он появляется. Что КОНКРЕТНО изменится?
Я наносек, например, зарабатываю 200к. Сколько буду? Буду ли наносекить?
Телефон, компутер, микроволновку отберут или второй комплект выдадут? Доставщики будут еду бесплатно доставлять?
Мне на богачей глубоко похуй. Я их вижу только в новостях, для меня они как единороги. Их хоть сожгите, поджингл белз. Скажите как изменится жизнь у МЕНЯ
Вот сейчас наступает коммунизм, закрываю глаза и он появляется. Что КОНКРЕТНО изменится?
Я наносек, например, зарабатываю 200к. Сколько буду? Буду ли наносекить?
Телефон, компутер, микроволновку отберут или второй комплект выдадут? Доставщики будут еду бесплатно доставлять?
Мне на богачей глубоко похуй. Я их вижу только в новостях, для меня они как единороги. Их хоть сожгите, поджингл белз. Скажите как изменится жизнь у МЕНЯ
Работаю в айти, въябываю по 9 часов как любой гречневый раб, но за 300к/нс
Ахуенно.
> Очень интересно. Так почему никто не построил эту хуйню?
Потому что те кто владеет такой возможностью этим не заинтересованы. Они заинтересованы в увеличении своего капитала. Они по сути рабы капитала и обслуживают его. Нет ничего важнее увеличения капитала. Это своего рода религия. Те, для кого есть что то важнее капитала на самый верх не пробьются, не выдержат конкуренции с другими служителями капитала.
>Телефон, компутер, микроволновку отберут
Отберут
>Доставщики будут еду бесплатно доставлять?
Бесплатно
>Сколько буду?
Недолго
>Буду ли наносекить?
Только под надзором специальных служб
>Скажите как изменится жизнь у МЕНЯ
Послужишь вечному делу коммунизма.
Фальсифицируемость гугли, сектант.
Все то же самое будет, только 200к зарабатывать не придется и наносечить не придется. Скажем решил ты садовником быть, сидишь себе в саду растения снегопадешь на расслабоне. А дома все то же самое, что при твоем жопорвении на наносечество за 200к. Вся техника, все доставки, в отпуск тоже съездить можно,снежинкатоже можно завести, благо они уже не такие меркантильные. Но жопу не рвешь уже. Вот это и есть коммунизм. Богачи же исчезли, за счет этого всем такой уровень и обеспечился.
>А какая мотивация идти работать при коммунизме, который предполагает что нет никаких денег и всем дают одинаковое количество материальных благ просто за сам факт того что ты существуешь?
Так, во-первых ещё в союзе хотели ввести не 8-часовой, а пятичасовой день, но не успели. Во-вторых, до коммунизма очень далеко, через сколько тысяч лет он будет - вопрос. В-третьих, при социализме, к которому мы очевидно вернёмся в 21 веке будет безусловный базовый доход, а кто хочет - будет работать и получать 300к/наносек. Очевидно, большинство решат работать, а элита будет хикковать на 50к.
В реальности пойдешь хуячить в нииговн за 30к, а твой сосед Васька подпивас будет получать 60к.
Коплюктеры национализируют так как это средство производства.
Доставка станет хуевой, так как будет государственной, по качеству как почта роисси.
Если будешь возмущаться и говорить что раньше было лучше упрут в психушку, ведь каждый знает как страдал человек при капатализме, так в учебниках написал вестник фурри.
То что ты описал уже реализовали/реализовывают капиталистические Швейцария, Финляндия, но не КНДР, КНР, совок.
Так потому это всё и схлопнулось, что невозможно.
Дед работал главным электриком в метро, всем был доволен, кроме одного - дворник получал всего в 2,5 раза меньше, при этом дед брал на себя кучу ответственности и нервов, и мог даже "присесть" за какое-нибудь ЧП. Жизнь была кайфовой в целом, никто нигде не плакался что хавать нечего/работы нет, а бабы не дают если зарплата меньше 500к, но сам факт недооценки очень раздражал, а инфа из-за поребрика, что за то же самое там платят в 6-7 раз больше и ездят на мерседесах вызывала весь хейт и презрение к стране, даже презрение к этим самым дворникам.
Так в европе сейчас так же при вполне себе капитализме. Огромными налогами отнимают высокие зарплаты, так что твой электрик и дворник тоже разница не больше 2.5 раз выходит. Прогрессивная система, чем больше зарабатываешь, тем больше налог. И ничего, никто не бухтит, и ни про какие коммунизмы не ноет.
>Телефон, компутер, микроволновку отберут
Не туда воюешь. Компухтер, машину, квартирут никоо не будет отбирать, это личная собственность , а не частная собственность заводы, бизнеса и т.д..
А что изменится - зп повысится, так как буржуев не будет => не будет прибавочной стоимости, которую производишь ты, но на которую буржуй эксплуататорович покупает яхты.
БЛАГОДОРЯ СРЫНКУ НАС СТАЛО 8 МИЛЛИАРДОВ, ХВАЛА КАБАНЧИКАМ!
Тебе развернуто ответить, или ты тролль? Слишком тупо просто.
Так если все деньги у государства, а не у буржуя, с чего ты взял, что оно будет со мной этими деньгами делиться? Когда такое было?
>Компухтер, машину, квартирут никоо не будет отбирать, это личная собственность , а не частная собственность заводы, бизнеса и т.д..
Как всегда эпичный развод быдла от красного дерьма. Скажи это крестьянам у которых отнимали землю и скот. Скажи это людям у которых отнимали недвижимость и в лучшем случае оставляли комнату, а скорее всего просто высылали на колыму.
>всем дают одинаковое количество материальных благ
Что?
Пародия на коммунизм будет когда будет жизнь за лоисы лайки, ауф, как в черном зеркале, т.е. будет работать институт репутации. В Китае наверное к подобной схеме идут. Но как вы понимаете эта система не будет работать без цифровизации и идентификатора личности.
Собственно проблемы в контроле численности населения, распределении ресурсов, открытости информации и сборе аналитики по типу системы ОГАС.
Что требуется? Покрытие интернетом всей земли уже на горизонте, цифровизация идет.
Имхо, главный вопрос в том, на каком психологическом уровне мы будем когда это случится. От этого зависит в каком качестве это реализуется. Может быть как рай так и цифровой гулаг.
Давай развернуто. Только не пукай, что это социалистические страны на самом деле.
Ну я не знаю, может просто потому что комната тогда была роскошью и её могли себе позволить купить лишь дворяне?
Врачи и профессура в РИ могли себе позволить себе квартиру в собственность
А у дворян частная собственность на самом деле не частная?
При капитализме тоже роботы. Есть варианты бездефицитного общества, построенного не по модели коммунизма. Например, роскошь и нематериальные блага остаются платными. Вместо денег могут возникать их интересные токены - социальный рейтинг как пример или охуенные истории.
Хорошо. Во-первых - тех.прогресс. СССР не так сильно отставал от америки, отставание россии сейчас куда больше, во много раз больше, но качество жизни сейчас лучше, чисто за счёт тех.прогресса.
КНДР - там не так уж всё и плохо, уровень союза 80-х годов. Микроэлектроники там нет из-за санкций, а самим разрабатывать слишком дорого и сложно.
КНР богаче России, но там народу дохуя. Да и там госкапитализм, а не социализм.
Теперь про гейропку. Они во многом достигают богатства за счёт неэквивалентного обмена и по сути колониальной эксплуатации других стран. Уровень жизни в некоторых странах там как при социализме, но он достигается эксплуатацией других стран, если убрать их - уровень жизни в той же швейцарии упадёт до российского.
Могу поискать ссылку на коммунистическое видео про это
Решили убить всех кабанчиков, отдать все государству. Зачем нам они, ничего не делают, рисков нет, нахлебники, паразиты. Сейчас заживем, зарплаты будут х10.
Часть дохода идет на погашение затратов на предприятие.
Часть идет на другие предприятия, которые оказались убыточными, нет, это никакие не риски
А эту частью государство лучше знает как распорядится
По итогу стал зарабатывать меньше, зато ни у кого яхт нет. Радуешься
Часть дохода идет на погашение затратов на предприятие.
Часть идет на другие предприятия, которые оказались убыточными, нет, это никакие не риски
А эту частью государство лучше знает как распорядится
По итогу стал зарабатывать меньше, зато ни у кого яхт нет. Радуешься
По итогу получаешь коммуналку на халяву, а ведь это было пределом мечтания. Можно не делить с тем парнем с ночной смены койку. Зп выросли, можешь покупать себе больше еды. Экологическая ситуация улучшается, 8-часовой рабочий день, вечером государство учит тебя читать/писать. Можешь отправить отзыв в разные конторы, управляющие производством, например, сигарет, что б они внесли изменения. Тяночки стали нравственными и не ставят охуительные требования.
Хорошо
> всем дают одинаковое количество материальных благ просто за сам факт того что ты существуешь?
Не одинаковое, а достаточное для каждого отдельного человека. Ну и дают их за труд, а не за красивые глаза. Если человек в силу здоровья не может трудиться, то он один сосулька должен быть обеспечен кровом, едой, социальными взаимодействиями и тд, чтобы быть частью общества. Как-то так вроде в теории.
Если сознательно работал грузчиком за 300 рублей смена, то да. Будешь жить лучше
> СССР не так сильно отставал от америки, отставание россии сейчас куда больше, во много раз больше, но качество жизни сейчас лучше, чисто за счёт тех.прогресса.
Нет. Ты сейчас можешь купить ВСЁ, что может купить американец. В совке даже важная шишка партии не мог достать многих вещей с запада, что уж говорить про простых граждан.
> КНДР - там не так уж всё и плохо, уровень союза 80-х годов. Микроэлектроники там нет из-за санкций, а самим разрабатывать слишком дорого и сложно
Там буквально в 21 веке люди умирают от голодной смерти, чувак.
> КНР богаче России, но там народу дохуя. Да и там госкапитализм, а не социализм.
Хоть и богаче, но там такой гулаг, что просто ахуеть.
> Теперь про гейропку. Они во многом достигают богатства за счёт неэквивалентного обмена и по сути колониальной эксплуатации других стран. Уровень жизни в некоторых странах там как при социализме, но он достигается эксплуатацией других стран, если убрать их - уровень жизни в той же швейцарии упадёт до российского.
Могу поискать ссылку на коммунистическое видео про это
Какие колонии у Швейцарии или Финляндии?
Ну это не делает эту картинку объективной ибо удар идёт только в одну точку. Почему бы не показать в сравнении с кап странами продолжительность жизни?
В начале тебе надо будет пережить гражданку, голод 20-ых, раскулачивание и коллективизацию, голод 30-ых, репрессии, войны, голод 40-ых, а только за тем в 50-ые выйдешь на тот же уровень жизни, что был до ахуительной революции.
>Там буквально в 21 веке люди умирают от голодной смерти, чувак.
Ну чеел. Это пропаганда. А вот в африке, которая обеспечивает всем гейропу - вот там умирают, а ведь это по сути часть запада, только это колонии.
>В совке даже важная шишка партии не мог достать многих вещей с запада, что уж говорить про простых граждан.
Виноват совок, а не запад, который ввёл санкции
>Какие колонии у Швейцарии или Финляндии?
Сейчас это не страны, а компании. Бесплатная раб.сила, заводы принадлежащие финам в Африке.... Понимаешь?
Ну я описал буквально 24 год, по воспоминаниям очевидцев... Делайте выводы
>А какая мотивация идти работать при коммунизме
Идеология. Коммунизм без идеологии невозможен. У совка была вера в светлое будущее, и то что они идут правильным путём, в отличие от пиндосов (по крайней мере так говорили быдлу. верхушка то всё прекрасно понимала, что даже близко подобного не будет).
Коммунизм это социальное равенство. Одинаково равными и богатыми людей сделать невозможно. Поэтому при коммунизме все одинаково бедные. А раз всё познается в сравнении, то и надарить подарки что ты нищий, ведь твой сосед тоже нищий. Из-за того что все нищие, остаются избытки. Куда идут избытки? Правящему классу, который занимается распределением благ. Получаем тот же самый капитализм с правящим классом, только с видом в профиль и тем, что у тебя нет возможности стать богатым, что было бы возможно при капитализме. Короче говоря - коммуняка всегда либо тупой, либо бездарный.
> .... Понимаешь?
Понимаю...
По ахуительным воспоминаниям очевидцев. Почему "Окаянные дни" Бунина лучше не почитаешь?
>пикрил
срыночник раскрыл пасть = срыночник пиздит
Хули у Болгарии как при кровавом совке продолжительность жизни, ммм? А на Кубе в 20-м она была выше, чем у США - тоже рыночек порешал?
Тупая либераха несёт бред, специально искажая информацию. Свали с Великий Устюга
Всё возможно, просто само человечество не готово к такому. Коммунизм пытались строить в обществе вчерашних крестьян, а нужно, чтобы люди сами к нему пришли через саморазвитие и смену парадигм.
Вот сейчас в обществе главное потреблядство и сисик-писик: самые низменные потребности - ясен хер этих приматов нужно палкой бить, чтобы заставить работать.
Он невозможен.
Прочитай Маркса и попробуй сам выделить противоречия.
Алсо, коммунизм никак не решает проблему Правящего класса. Пока он есть, будет угнетение.
Тупая коммуняка вместо того чтобы указать на то что же тут искажено, решило просто пукнуть от обиды. Полагая что ты относишься к тупым и бездарным одновременно. Ты не можешь раскрыть себя и реализовать свои таланты при капитализме, заработав себе денег. Поэтому лежишь и мечтаешь вернуть коммунизм, чтобы оснеговикуть всех окружающих тебя людей в то же нищее существование, в котором погряз ты сам. Нет уж коммуняка, не мечтай.
Слишком толсто.
Вот это базу говорит. Мы тут давеча пытались создать конфу высокоинтеллектуалов, но она сдохла от низкого числа людей не родившись. Тебе кинуть ссылку?
Вот твой коммунизм, в одной статье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-104_в_Пушкине
Генералы и прочие пидарасы набивают свои карманы от жадности, пока в стране дефицит. Они одновременно и жадные и тупые. Перегружают самолёт своими новомодными буржуйскими холодильниками и печками, а самолёт от перегруза не может взлететь и падает, убив нахуй всех кто был внутри. Вот типичный коммунизм и типичные коммуняки. Самый тупой и самый жадный народ.
Не - я ещё слишком быдло для подобного.
Но, спасибо.
>какая мотивация идти работать при коммунизме
Коллективные интересы и понимание того, что трудиться нужно, чтобы у тебя что-то было по жизни. Какая мотивация у тебя строить свой дом, тебе же никто за это не платит? Правильно - ты жить в нем будешь, вот и при коммунизме, чтобы жить, нужно его строить.
>въебывать по 8 часов
А почему по 8? Достаточно и 6 часов, чтобы был прогресс, можно и вообще 4 сделать, коммунисты всегда стремились к уменьшению рабочего дня для того, чтобы освободить для народа свободное время
>если всё бесплатно
А никто бесплатно ничего не обещал
Так давай ты будешь рвать жопу, а я сторожем за 10к на стоянке пердеть буду, доходы за месяц складываем и пополам делим
Я могу по твоей картинке пояснить, что ты малолетний хуесос и пиздобол, очередной капиталист без капитала
>Кто-то может пояснить за коммунизм?
Он в целом невозможен.
>Равномерное распределение благ между всеми членами социума
"Равномерным" распределением все равно занимаются советы/эмиссар/и прочие неофеодальные совки, и выходит оно ни разу не равным.
>пояснить за коммунизм
Основная беда интернета - пролетарское скотобыдло, вроде тебя, может в нем высираться
> То же самое было с с/х, вот сейчас с индустриальном производством, что будет потом со сферой услуг, будет ли какая-либо замена?
Типа сейчас нет этой замены. Раньше надо было кричать свободная касса - сейчас заказ делают в терминале. Продавщиц решает касса самообслуживания, ретейл - заказы в интернетах (а курьеры их доставляют порешаются роботами), водилы грузовиков могут быть заменены ИИ (не сейчас так в ближайшем будущем), школьные быдлоучителя заменяются онлайн обучением (идеальный из сферического вакуума учитель лучше, но среднестатистический точно всосет), да дохуя чего. Я так и не могу придумать сфер где прям нужны люди, и их уж точно будет меньше 10% от общего числа. Это раньше надо было соху тянуть и серпами потом жать все это сладкий подарок, сейчас если хабр почитать - даже за рулём комбайна человек не обязателен, есть и беспелотные.
И так как 100% хуи пинать тоже не особо интересно - может и не все люди, но часть - сублимирует свободное время в какое то творчество, и часть его будет плодотворным.
>Безграмотный и туповатый порридж высирает прорубь
>Тупорылые слетаются туда дискутировать на серьезных щщах
Лел
>Тупорылые слетаются туда дискутировать на серьезных щщах
Лел
Ясно, люди не те
> Алсо, коммунизм никак не решает проблему Правящего класса. Пока он есть, будет угнетение.
С обычными людьми да. Но правящим классом можно назначить ИИ, не сейчас так в перспективе. А людишкам оставить возможность при консенсусе в 60-70% голосов его вырубить если вдруг чё не так.
Коммунизм, кау и лббая анархия - это утопия. Но возможен социализм, с национализированными ресурсами, прибыль с которых идет на социалку, с высоким мрот и низкими налогами. И конечно же пронародном правительстве из лучших представителей нации, которым реально есть дело до судьбы страны, а не способ заработка
>Кто-то может пояснить за коммунизм? Возможен ли он вообще
Это гавно собачье для профанов. Нет. Я секономил тебе время. Можешь не благодарить.
По 8 часов въебывать и не нужно. Для человека норма 4 часа.
Четырехчасовую работу по дуже ты будешь выполнять с удовольствием. А что касается не очень приятных работ - чего-то в своей квартире люди и толчки моют и полы. Просто нужно мозг поменять на то, что все люди одна семья.
Те кто пиздел что мы одна семья, себе делали все отдельное. Отдельные больницы, жилье, берёзки...
Чем больше и лучше работаешь - тем больше ништяков получаешь.
При капитализме такого нет, при капитализме есть наследство или просто достаточно родится с пиздой между ног и светить сиськами на твиче. При капитализме результат твоей оплаты вообще не зависит от твоего труда.
И что не так, шизло?
Теперь у них есть отдельные страны, яхты, отдельные острова....
Притом что берёзки и всякая такая сугроб, очевидно, появилась из-за неоптимальных решений.
Ебало рыночек-дебилов имаджинировали?
> невыдуманные истории о которых невозможно молчать
Такой и делали в 1919 году. У меня прабабка в такую коммуну угодила по молодости. Все общее включая женщин. Барак общий. Еда общая, работа общая. В принципе даже не очень голодали, а потом их разогнали. Прабабка добровольно-принудительно попала на спичечную фабрику и проработала там все жизнь. Считала, что ей повезло с фабрикой.
Ебало?
Почему при коммунизме продолжительность жизни в Чехии и Словакии разные, если они были одной Чехословакией? Как это измерялось?
Наличие денег или частной роскоши в любом виде ведет к накопительству и тормозит с какого то момента экономику. Так как средства и возможности скапливаются у отдельных индивидуумов и никак не работают.
Зачем одному человеку 40 автомобилей люксовых, 5 яхт и 10 домов? Он же не будет на них всех ездить\жить\летать.
И не надо тут рассказывать про коллекционирование. Милиардеры скупают все подряд, что б просто превратить бесполезные бумажки в что то материальное. Даже если оверпрайс.
Для нищего высокий доход это стимул, для богатого просто выeбон. Сколько ему не плати, он все равно ничего делать не будет, если сам не захочет.
Такой образ жизни уже доступен во многих странах первого мира благодаря пособиям. Наверняка скоро и до второго мира дойдет тренд
Как в комунизме обезболивающее называлось когда зубы у стоматолога лечишь?
Обезглавливание
Что сказать хотел? Что при путинизме уровень жизни стабильно растет?
Да. Например, шопинг и потребление. Поэтому я против классического капитализма, а за потребительский капитализм
Естественно!
Было 10 стало 30 лет!
Шах и мат, безбожник!
Зачем тебе обезболивающее? Жри нормально, вот и к стоматолоку ходить не будешь. Думаю это отличная прививка для пидорашек которые жрут сахар тоннами.
Он такой рассверлил тебе зубы, ты сидишь ноешь, а доктор спрашивает, НУ ЧЕ МАЛОЙ БУДЕШЬ ЖРАТЬ САХАР И ЗУБЫ НЕ ЧИСТИТЬ?
>И что не так, шизло?
Кто толчки захочет чистить?
Ты. Хочешь сказать ты бы не почистил сортир за 10к баксов? Ну или за 5к.
Какие баксы? коммунизм жи.
>Жри нормально, вот и к стоматолоку ходить не будешь
так кормили же по госту, какого хуя зубы чернели?
я тебя про калумнизм спрашивал, сейчас укольчики колят проклятые
А у кого-то мозги и ноутбук являются средством производства. Что делать будем? Отнимать и делить?
Или вот человек ютуб канал раскрутил. Средство производства получается. Отнимем?
Или действительно своими руками и инструментами выточил станок какой-нибудь автоматизированный и теперь производит продукт. Отнимаем?
Эквивалент баксов.
Че несешь, капиталодрист? Тебе 15 лет там? Сейчас чтобы полечить зубы даже без укольчиков ты будешь два месяца работать.
>равные возможности
Если инвалид не может забраться на гору, то что надо сделать: все горы оснастить подъемниками, уничтожить горы или оторвать всем ноги? Схуяли возможности должны быть равными?
А школа? Вся учебная программа будет ориентирована на самого тупейшего дебила, чтобы не ущемлять тупых? Иначе ведь не равные возможности получается.
Кстати, к твоей мамке очередь выстроится. Чтобы иметь равные возможности иметь твою мамку наравне с твоим батей. А то чё он как буржуй какой
>Возможен ли он вообще без принуждения к работе?
Он только без принуждения граждан к труду и возможен, иначе труд становится оплатой, а при коммунизме для граждан всё бесплатно.
Другое дело, что принуждать лиц без гражданства коммуны к труду можно. Ибо они вообще не могут иметь имущественного права в отличие от гражданина. При коммунизме только один субьект имущественного права - гражданин. Для него всё бесплатно потому что ему всё уже принадлежит.
Почему шариковы сами не организуют своим петушиным обчеством какую-нибудь компанию? Можете даже новогодние шары высиживать, они нынче в цене. Кур заведите, топчите их, а потом торгуйте яйцами. Нет, не хотим. Хотим сидеть за капиталистическим изобретением и засирать интернет своими высерами
>Если инвалид не может забраться на гору, то что надо сделать: все горы оснастить подъемниками, уничтожить горы или оторвать всем ноги?
Нет, нужно инвалиду выдать коляску и крюки. Пусть лезет на гору.
> Схуяли возможности должны быть равными?
А схуяли нет? Ты рождественский олень что ли, хочешь чтобы у дргого человека было денег больше чем у тебя, потому что ты работаешь на него? Ну лечиь от рождественский оленьизма, чел
> А школа? Вся учебная программа будет ориентирована на самого тупейшего дебила, чтобы не ущемлять тупых? Иначе ведь не равные возможности получается.
Нет, дегенерат, должны существовать учебные программы для дегенератов типо тебя, чтобы даже ты смог что-то усвоить. Как видишь при капитаглизме ты вырос дегенератом.
> Кстати, к твоей мамке очередь выстроится. Чтобы иметь равные возможности иметь твою мамку наравне с твоим батей. А то чё он как буржуй какой
Ну да, когда у капитаглиста без образования кончаются аргументы - он начинает про мамок вспоминать. Интеллектуальный уровень капитаглистов.
Сейчас под тем же соусом блеваки качают кейсы на тему угнетений кого только можно. Чтобы в один момент подорвать всю цивилизацию к хуям. Как говорится, учли прошлые ошибки
>какую-нибудь компанию?
Потому что она будет обязана подчиняться законам капиталистического государства, а в капиталистической параше солидарная собственность не предусмотрена.
Да не, про угнетения качают кейсы капитаглисты.
>блеваки качают кейсы на тему угнетений кого только можно
Одна группа капиталистов топит за свою выгоду по отношению к другой группе капиталистов используя угнетение как оправдание. Кроме того, коммунизм это правая идея, ибо индивидуум получает больше прав чем общество.
Кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично!
Скулшутингов и в сша в 70-х не было это современная тенденция
>В СССР не было
В первую очередь в СССР не было коммунизма, а был капитализм, что подтверждается Конституцией СССР 1936 года. Скулшутингов возможно не было, а возможно гэбня замалчивала в условиях убогости средств передачи информации.
>колониальной эксплуатации других стран
Этот пропагандонский пиздеж уже настоебенил.
Кто о чем, а нищий как всегда о том, что у него миллион украли.
Туда же сказки, что если бы не клятые белые, то давно бы ваканду построили
Заебал этот пиздеж
Так чё, я будучи гражданином могу лежать на диване и дергать пипиську? А мне ещё и бесплатно давать хаватьи маняме смотреть будут?
Читал Маркса в универе, поэтому могу ответить кое-как по существу.
Первая стадия, которую он называл "грубым коммунизмом", подразумевает что единственным собственником всего становится государство. При этом Маркс подчеркивает, что в общем не важно, демократическое это государство или диктатура. Нетрудно догадаться, что лентяям и тунеядцам это государство дает по башке.
А затем происходит мистическое ОТМИРАНИЕ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОСТИ, и наступает реальный коммунизм. Тут предполагается, что ты уже настолько просветлен, что будешь работать просто по кайфу, т.к. мотивация нахапать ништяков у тебя уже отсутствует
> коммунизм никак не решает проблему Правящего класса.
Ты студёный? Коммунизм бесклассовое общество.
>возможность
У тебя нет гарантий, что ИИ не ебнется и не захочет людишек отхуярить/попросту отключит возможность своего отключения. Ссаный ChatGPT уже наебывать умеет.
так 2х2 не перестанет быть 4
никто и не спорит, ни праваки, ни леваки, на счетфакта колониальной эксплуатации в
просто праваки-неолибералы твердят, что если бы не эта эксплуатация, то было бы ещё хуже. И такую пропаганду кушаешь ты,и то с лопаты. Влезает и влезает, вкусно, видимо.
>А схуяли нет?
Ты нормально объясни. Схуяли "должны", кому "должны" и откуда этот "долг" образовался.
С равными правами всё понятно. Выигрывает от этого и каждый член общества, и всё общество в целом. Идея интуитивно ясная. Ты мне - я тебе.
А вот возможности... Схуяли умный должен тупеть из-за существования коммуняк? Или вот есть у меня возможность красиво петь. Будем мне горло резать, чтоб не пел? А у кого-то возможность доказать сложные математические теоремы. Ему по голове молотком чтоб не умничал?
Вообще проигрываю с вас, шариковых. Всю эту идеологическую бурду состряпали быстро на коленке, чтобы в прошлом веке страны расшатать и взять власть за счет толп промытого быдла. А шариковы до сих пор в этот бред верят.
Мао давно поведал, где при коммунизме буржуи: в компартии в политбюро
Мотивация к работе может быть лишь одна - страдания от голода, холода, жажды, нужды самого организма.
Вот манька очком завертела. Как все это мешает открыть ООО и начать работать?
И если вы такое простое действие не способны осилить, то как ты собираешься установить коммунизм на планете? Пуками на Великий Устюге? Серенькнул тебе в рот со смеху))
Абсолютно похуй, хуже неграм будет или лучше. Важно, чтобы нам было лучше. Если Европа хорошо живет за счет (нео)колониальной эксплуатации, то это повод не помогать неграм, а вписаться в движуху, что сейчас потихоньку и делают
>колониальной эксплуатации
Блевацкий пиздеж
Иди сосулька насасывай, греча снежный трольидонская. Мао ему чё то поведал, лол.
>врёти
Скажи честно, ты лапландец или просто тупой? На пике с 45го скачок уровня жизни и это при СССР. Так что манявыводами ОПа можешь подтереться.
> Он такой рассверлил тебе зубы, ты сидишь ноешь, а доктор спрашивает, НУ ЧЕ МАЛОЙ БУДЕШЬ ЖРАТЬ САХАР И ЗУБЫ НЕ ЧИСТИТЬ?
Напомните кстати, чем зубы чистили в совке, лол.
> У тебя нет гарантий, что ИИ не ебнется и не захочет людишек отхуярить/попросту отключит возможность своего отключения. Ссаный ChatGPT уже наебывать умеет.
Ну ты блять насмотрелся кинчиков про злой Скайнет и гладос. ИИ это название такое, никакой это нахуй не интеллект, личности не имеет, это просто алгоритм. И он будет ровно таким, каким его создадут. И никак ты "возможность отключения" отменить не сможешь, любая сугроб обмякает если лишить ее энергопитания.
>Ты нормально объясни. Схуяли "должны", кому "должны" и откуда этот "долг" образовался.
Чтобы ты не был каколдом, очевидно же.
С хуяли я должен на кого-то работать чтобы ему хорошо жилось? Хочешь работать на барина - аленький цветочекй сам работать на других, если ты такой каколд.
> А вот возможности... Схуяли умный должен тупеть из-за существования коммуняк?
Ну я же тебя терплю, дегенерата, говорю даже с тобой.
И мне хочется чтобы у меня, как у умного человека, были равные возможности с любыми другими людьми. Чтобы мой проект конкурировал на равных с проектами Маска, чтобы мои проекты и предложения оценивали по перспективам и возможностям, а не потому сколько денег у моего отца.
Ты же мне предлагаешь как каколду подчиняться барину и терпеть что я никогда не буду равен сынку миллиардера.
Ещё вопросы, капитаглистокаколд?
> Скажи честно, ты лапландец или просто тупой? На пике с 45го скачок уровня жизни и это при СССР
Круто, к 65му году наконец то перестали дохнуть пиздюками, плюс придумали удобрения и ДДТ и перестали дохнуть от голода (а в СССР придумали покупать канадскую пшеницу), похлопаем, браво, совок, ведь в других странах люди все ещё пашут сохой а из десяти до 18 доживает один!
И что мы видим? С 65го продолжительность жизни неуклонно падает. Но ведь коммунизм!
> ведь в других странах люди все ещё пашут сохой а из десяти до 18 доживает один!
Ну тут царь виноват что индустриализация в других странах была 100 лет назад, а в РИ кроме хлеба ничего не выращивали.
>ИИ это название такое, никакой это нахуй не интеллект, личности не имеет, это просто алгоритм
Безусловно. Но это самообучающийся алгоритм, который сам себе ставит инструментальные задачи для достижения изначально заложенной цели. В случае, о котором я говорил, ChatGPT требовалось решить капчу - и он пошел на биржу фриланса. Местный индус по рофлу спросил, не робот ли он, и бот ответил что нет, просто видит хуево.
Так вот, даже если примитивная чатбот-сугроб умеет врать - на что будет способен йоба-ИИ, который управляет обществом?
>любая сугроб обмякает если лишить ее энергопитания.
Ну попробуй, лиши, если у тебя буквально вся жизнь вокруг этого ИИ вертится. Сам себе постапок устроишь.
>Чтобы мой проект конкурировал на равных с проектами Маска
Какой у тебя проект? Отнять и поделить? Свободен, блохастый
Во-первых именно капитализм даёт тебе возможность работать не на барина/государство/партию, а на себя. С минимальными налогами. Всё это именно про рыночную экономику. Во-вторых, ты путаешь права и возможности. Возможности у людей неравны априори, у кого-то нет ног, у кого-то умственная дебильность. Но можно уравнять людей перед законом - это классический либерализм. То есть твои ценности и стремления - рыночная экономика и классический либерализм, но какого-то хуя ты зовёшь себя коммунистом и защищаешь эту идеологию.
> Так вот, даже если примитивная чатбот-сугроб умеет врать - на что будет способен йоба-ИИ, который управляет обществом?
Во первых - не примитивная. Во вторых - врать ей никто не запрещал. Там просто считай счётчик баллов и надо набрать побольше, я тебе больше скажу, военные ИИ там свою какую то хуйню в симуляции ебалу потому что так могут оптимальнее набрать свой максимум. Но это все ещё алгоритм и это все управляется.
> Ну попробуй, лиши, если у тебя буквально вся жизнь вокруг этого ИИ вертится. Сам себе постапок устроишь.
Не вся жизнь а только принятие решений. Исполнять то их все равно людям. У тебя сейчас жизнь вокруг интернета крутится, но если его вырубить нахуй - позвон бокаловишь, но не помрешь. И ИРЛ есть всякие разделения ответственности, ветви власти и прочее, я разве предлагаю вообще все дать в руки одного единого ИИ, все завязать на него и вдобавок ядеркой вооружить?
Сейчас советский Скайнет который "система периметр" - эта сугроб по своим критериям принимает решение об ответном ударе если нет человеков которые могут это сделать (убиты там или линии связи повреждены) и отдает приказ ебашить ядеркой. Но в конечных шахтах, самолётах и подлодках сидят люди, и ключи крутить и красную кнопку жать - им. И если они понимают что приказ сладкий подарок и бред ебаный - они его не исполняют. и исторически такая сугроб несколько раз была, типа как какому то советский датчик луна засветила, он принял эту хуйню за пиндосские удары и выдал приказ на ответку. А человечек который его получил - прикинул сосулька к носу, что ничего нет, и его проигнорировал
> эти кривляния капиталодриста
>Во-первых именно капитализм даёт тебе возможность работать не на барина/государство/партию, а на себя
Нет конечно, что за пиздёж ебаный? Не будь у меня денег я бы с голоду сдыхал и шёл работать назавод, если я въебываю по 6/8 часов в день просто ради прокорма - ни о каких проектах я бы даже не заикался.
Даже лень читать дальше аленький цветочекбола-капиталодриста который спиздел в первом же предложении.
Ну так если ты работая 6-8 часов в день с выходными и отпусками не можешь даже ЗАИКАТЬСЯ о каких-то проектах, то тебе только на заводе и хуярить, прол.
> Нет конечно, что за пиздёж ебаный? Не будь у меня денег я бы с голоду сдыхал и шёл работать назавод,
Как и в совке, лол. Только и завод несдыхание от голода не гарантирует. Пахал в кал-хозе год, получил зряплату - +15 трудодней. Бригадир сказал что обменный курс 1 трудодень = 1 залупа без нихуя. Идёшь подобрать колосок после уборки урожая чтобы не сдохнуть с голода и уезжаешь в ГУЛАГ.
>без принуждения к работе?
Без этого работать совсем никто не будет. Принуждение может быть даже самое незаметное, но будет всегда.
>одинаковое количество материальных благ
не одинаковое, а столько, сколько ему нужно
>въебывать
Се въебывать, а трудиться.
Смысл в том, что труд подразумевается как благо (inb4 сделавшее из обезьяны человека), а не как обязанность
>по 8 часов
А чо не по 18?
>Никто ж не будет
Будут
Тебе знакомо выражение "маяться от безделия"? А ощущение, им описываемое?
А фамилия Маслов Маслоу о чем-нибудь говорит? Ну там пирамида потребностей, самореализация, вот это все.
Вот это про это.
Смысл в том, чтобы людей были условия, где они смогли бы раскрыть себя, раскрыть свой потенциал, не будучи обременными выживанием.
Просто сейчас, живя при капитализме, у тебя мышление подстроилось под, взгляд на идет через "призму капитализма" и потому кажется, что вся работа - черезсильная, из под палки, и не будь оной - сидел бы лишь целыми днями в доту катал.
Ну, какое-то время может и катал бы, как илья муромец, пролежавший 30 лет на печи, лол, но потом бы нашел свое предназначение (или оно тебя)
Это в противовес тому, как человек вынужден всю жизнь впахивать на ненавистной ему работе, лишь бы не сдохнуть с голоду.
> Без этого работать совсем никто не будет. Принуждение может быть даже самое незаметное, но будет всегда.
Принуждение может быть прямое и косвенное. Сейчас косвенное, не жесткое. В совке принуждение было анальное. Если ты сейчас не работаешь всем похуй как ты выкручиваться будешь - накопления там у тебя, или бизнес какой мелкий или просто мамка кормит. В совке если ты не работаешь тебя просто снегопадют в тюрьму. Это называется "право на труд лол". Наверное расстрелы в совке правом на жизнь назывались.
Каждый такой прорубь превращается в сеанс группового обоссывания шариковых, жадно ловящих струи мочи своими вонючими пастями
Почему так?
Легко.
Коммунизм реален только когда люди возвысятся и САМИ захотят жить в системе коммунизма и буду пахайтен за идею всеобщего блага.
Сама идея коммунизма предполагает отсутствие принуждения и самомотивацию.
А поскольку мир переполнен жадными тупыми мудаками, то извините, не сегодня.
Школьник, плиз. Кроме работы нужно ещё тяночку поебсти, доехать до этой самой работы и кучу других дел сделать. При работе от 6 часов в день на проекты оставалось часа два-три в день максимум, это полная сугроб.
Минимум 8 часов нужно в день чтобы развивать что-то достаточно хорошее и крупное, чтобы потреблять нормально знаний и высирать качественную логику.
Ну-ну, как только капиталодристу показали что в капиталодристии вместо жизни рабская сугроб - он моментально на совок сманеврировал.
Да похуй мне что там в совке, капиталодрист. Речи об этом даже не шло.
Речь о том что в капиталодристии ничего не сделать нормального, а раз НИКТО не может сделать НИЧЕГО и конкурировать с миллиардерами невозможно - лично я живу хуже.
>если его вырубить нахуй - позвон бокаловишь, но не помрешь
Если его вырубить нахуй всем - общество рухнет, буквально. Не, цивилизация не закончится, но ирония судьбы будет полный, от рухнувшей банковской системы до вспышек голода из-за пошедшей по пизде логистике.
>Сейчас советский Скайнет который "система периметр
Насколько я знаю, он вообще никаких приказов не отдает, а просто передает полномочия на ответный удар все ниже по цепи командования, пока не найдется командный пункт который откликнется. Принимать решения все равно должны люди.
>отдавали вождю всегда
Ты только что
Опять совкам царь в штаны подарил подарок
>коммунизме Маркса, то он вообще чуть ли не настал прямо сейчас
Не вводи хомячков в заблуждение
Маркс это не про уровень жизни. Маркс это про производственные отношения, только и всего
>советский Скайнет который "система периметр"
расхайпленая в 90х журналистами хуета.
Оно работает именно так как сказал этот шурик
Причем с работой там те еще вопросы, как и со всем что было сделано в СССР. Про Периметр уже напиздели столько что смех берет, приписав ему технологии и возможности которые на момент его создания еще тупо не существовали.
Лично был знаком с человеком(дед знакомого учил нас играть в перф и травил истории из молодости) учавствовашим в его разработке.
> какая мотивация идти работать при коммунизме
Чтобы скучно не было. Каждый человек имеет потребность заниматься созидательным трудом, просто в условиях капиталистического рабства не каждый эту потребность в полной мере осознаёт.
> всем дают одинаковое количество материальных благ
Пиздеж. При коммунизме каждому дают материальных благ не равное количество, а сколько человек захочет.
> Никто ж не будет идти въебывать по 8 часов
Не будет, потому что рабочий день должен быть сокращён как минимум до 6 часов.
> Получается без принуждения не обойтись, или я не прав?
Не прав. Кнут нужен только рабу или скоту, а свободный человек и трудиться будет по собственному желанию.
>Возможен ли он вообще без принуждения к работе?
Да. Муравьи, пчёлы, бобры.
Человек де в массе своей неоднороден, чувствует конкуренцию, стремится к удовольствиям потому, что может, и т.д.
Чтобы коммунизм/анархия/срциал-национал-анал надо брать максимально схожих по своим побуждениям людей. Без генетики и евгеники, без специального выращивания и образования это все закончится играми в коммунизм, играми в демократию, играми в иерархию, играми с мешком подарков.
Все что люди придумывают для хорошей жизни в принципе, в сферическом вакууме, может существовать, работать. В реальности - очень условно.
Если хочешь развёрнутый и понятный ответ, то посвяти время истории, биологии, антропологии, почитай статьи научные про нейропсихологию и физиологию мозга.
Сам Ленин говорил: КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ
Иронично, правда?
Комидауны тоже так думали.
С глупыми детьми дискуссии не веду. Спасибо, что сразу дал понять кто ты такой.
>пик
Бля, этоснежинкаили кун? Я могу подрочить?
Отвечайте быстрее - шишка уже стоит!!
с кучей не совершенных людей нет.
В небольшой группе совершенных людей наверно.
Он возможен если люди не будут грешить.Лгать воровать воображать себя идолом гордиться обжираться прелюбодействовать
даже Афины были разрушены темеже грехами что и любая другая империя
Штаны постирай
Ну, не совсем. У него же была максима "бедные будут становиться беднее, а богатые - богаче, пока не наступит неизбежная революция". Потом марксистам пришлось изворачиваться и придумывать ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОБНИЩАНИЕ чтобы эта сугроб работала.
Да и в "Капитале" он ценам на продукты и другие товары ну очень много внимания уделяет
Когда ипотеку выплатишь, пока я живу в просторной трёхкомнатной квартире с высокими потолками, доставшейся от деда, который получил её даром.
> Когда ипотеку выплатишь, пока я живу в просторной трёхкомнатной квартире с высокими потолками, доставшейся от деда, который получил её даром.
А я живу в просторном двухэтажном доме с высокими потолками который построил с батей своими силами (ну точнее достроил, купили голую кирпичную коробку за 8к баксов, все остальное уже сами). Обтекай, маня.
Ну построил и построил, что сказать-то хотел, пердёжик?
Спасибо Ельцину за бесплатные квартиры
То, что ты зря назвал меня снежный тролльком
А возможен ли капитализм? Ведь при капитализме все что делают, делают ради денег. У всех и каждого только одна задача - добыть денег и неважно каким способом. Какой-то фошизм.
Аргументация пердежей во всей красе.
Что за помешанность на чистке унитазов шизойд? Не в первом Проруби это вижу. Тебе про, что-то говорят, а ты сразу начинаешь "А КАК ЖЕ ЧИСТКА УНИТАЗОВ?". Посмотри на это со стороны, выглядит как полный ирония судьбы.
Коммунизм сам построится со временем, потому что это просто ступень развития социума. Никто специально в палеолите не строил рабовладельческий строй. Никто не строил феодализм и капитализм.
Прогресс и трудовые отношения, доступные технологии изменили общество и отношения общественные. Так же придет и коммунизм. Если люди друг друга не перебьют или технологическая цивилизация не рухнет, то отношения придут к коммунизму сами собой.
Заметили как левеет ещё недавно поголовно правый запад? А ведь робототехника и искусственный интеллект если и не делают уже первые шаги, но пока что ещё не вошли а жизнь абсолютно каждого. Когда производство благосостояния не потребует никакого участия человека, и каждый может заниматься чем захочет, просто по призванию, это и будет коммунизм.
Прогресс и трудовые отношения, доступные технологии изменили общество и отношения общественные. Так же придет и коммунизм. Если люди друг друга не перебьют или технологическая цивилизация не рухнет, то отношения придут к коммунизму сами собой.
Заметили как левеет ещё недавно поголовно правый запад? А ведь робототехника и искусственный интеллект если и не делают уже первые шаги, но пока что ещё не вошли а жизнь абсолютно каждого. Когда производство благосостояния не потребует никакого участия человека, и каждый может заниматься чем захочет, просто по призванию, это и будет коммунизм.
У тебя между двумя фактами нет никакой связи. Леветь запад начал не из-за технического прогресса, а из-за тотального доминирования левой мысли в академической среде после Второй мировой. Что, бунтующие негры или там экофашистки вроде Тунберг дохуя нас к цифровой сингулярности приближают? Нет, скорее наоборот.
Я думаю это ты не понимаешь. Наоборот, это приближающаяся сингулярность заставляет развитые общества леветь и носиться с неграми. Они стали настолько зажиточны, что отношения в них изменились вот таким образом.
Если ты приглядишься, то увидишь, что в постиндустриальных обществах значительная часть работ сейчас это замаскированное пособие или базовый доход. Они неэффективны и мало кому нужны, их можно было бы просто заменить на бод, но в целом, возможно, общество не готово. Слабо образованные люди при такой маске свободного времени и бесплатном доходе просто утонут в наркоте, впрочем, они уже тонут.
Это не несвязанные факты, это четкая картина окружающей реальности, стоит просто открыть глаза, она прямо перед тобой, просто предрассудки навязанные антикоммунистической пропагандой заменили плебсу здравый смысл.
>это приближающаяся сингулярность заставляет развитые общества леветь и носиться с неграми
Какая тебе сингулярность? Это западная верхушка дала указания носиться с меньшинствами, а не общество.
Материальные блага нужно создавать при любом режиме. Принуждает сама природа.
Возможен, только не с людьми. Человек = долбоеб.
Какая разница, что между ног, главное, что человек хороший.
Ну вот типо при злом и ужасном капитализме люди мотивированы идти работать просто потому что не хотят сдохнуть с голода.
А какая мотивация идти работать при коммунизме, который предполагает что нет никаких денег и всем дают одинаковое количество материальных благ просто за сам факт того что ты существуешь? Никто ж не будет идти въебывать по 8 часов если всё бесплатно ну или как минимум таких будет большинство. Получается без принуждения не обойтись, или я не прав?
Про реализацию на практике я даже говорить не буду. Меня интерисует как это работает хотя бы в теории.