Какое оружие есть у мага для собственно самого мага? Я имею ввиду не посох или книгу которая помогает колдовать и не кинжал для экстренных случаев.
Его лучшие оружие это разум и знания это да, но если этого не достаточно то какое оружие можно было бы дать/придумать классик магу?
Его лучшие оружие это разум и знания это да, но если этого не достаточно то какое оружие можно было бы дать/придумать классик магу?
Что насчет использовать больших жуков для пропитания? Они же размножаются еба темпами с их яйцами и личинками.
Мне кажется на фентези техах выращивание насекомых для еды будет не очень эффективно. Если у тебя есть магия на плюс к росту, то с тем же успехом ее проще на уже имеющихся животных применять.
Скотоводство. В любом случае, этот вариант позволяет сэкономить раз в десять по мясу.
Тут скорее главный плюс в том, что куколок можно использовать как консервы. Вроде в каком-то из соседних тредов аноны кормили эльфов жуками.
Чем тебе посох не оружие?
Если уж так не нравиться - тогда кинжал. Кинжалы много в каких магических системах выступают в роли волшебной палочки.
Шваб, залогинся.
Кинжал/дубинка.
Этот ->
В целом прав.
Всё же речь о простом немагическом оружии самообороны.
Как должны быть вооружены и одеты русары?
2я картинка - какой-то откровенный траленг в плане доспехов / вооружения центральной фигуры. Хотя можно предположить, конечно, что у него родной шлем настолько перекорёжило, что пришлось подобрать первое попавшееся древнее говно с пола, лишь бы голову прикрыть. Оттуда же и кольчужная юбка вместо своей - ту мимик погрыз, видимо.
В 14 веке рыцари носили топфхельм или грейтхельм с латами
Смотри надгробия германских рыцарей 2 половины 14 - начала 15 века, у многих на голове бацинет, а рядом изображён большой шлем и это в сочетании с латами.
И кольчужную юбку тоже часто носили вместе с латами, без латной юбки
Респект таким рыцарям.
Забавно, что я эти самые надгробия и мемориальные доски неоднократно наблюдал вживую, в английских церквях. Благодарю за напоминание. Но тот визуал (лично для меня) выглядел настолько по-другому из-за характерного худ. стиля, что даже в голову не пришло связать с этой картинкой. Юбки, правда, покороче были обычно. Ну и плюс рыцарский пояс, конечно.
Думаю, что надо эльфам, даже городским, ввести традицию церемониальных охот на крупного зверя.
Каждого эльфа учиться пользоваться копьем и луком, чтобы могли добыть себе пропитание.
Каждого эльфа учиться пользоваться копьем и луком, чтобы могли добыть себе пропитание.
>ввести традицию церемониальных охот на крупного зверя.
На хуманов, что ли? В Гномокрепости они примерно этим и занимаются. Убивают и жрут вообще всех гуманоидов без разбора.
Типо хищника?
Ну, вот такая у них культура, хули. Но они не то чтобы постоянно этим занимаются же - торгуют вполне себе с другими расами и т.д. Просто если что, то хрясь деревянным мечом и ага.
Можно, хотел такой диетой своих эльфов за два поколения превратить в гигачадов
>деревянным мечом
Насколько это эффективное оружие? С учётом того, что даже в нашем мире есть породы деревьев с супер-пупер древесиной, а у эльфов в их лесу так и подавно должно что-то такое быть.
В мирке Гномокрепости вполне норм работает, но там полно поломатых механик. ИРЛ такое оружие было и применялось (в Океании, например), но скорее просто как статусный прикол - по итогу всё равно дубина выходит, плюс-минус. Ну так дубину намного проще сделать же.
Это про чисто деревянные рубила, если что - без обсидиановых вставок, как в Америке.
фикс
Хм, ну да. Заточить дерево до бритвенной остроты вряд ли выйдет.
Болгарку берешь - и вперёд.
Видел на ютубе ролик, как чел выточил нож из японской воблы тунца. Из дерева, думаю, ещё проще.
Выйдет, может не до бритвенной, но ОК. Но оно будет тупиться после каждого удара, по идее.
Как работает иллюзорное оружие и броня? Колдун держит в руках буквально ничего и как-то наносит этим нихуём урон. Типа как в Скайриме, знаете ли.
Заставляет человека поверить в то, что его пыряют, как вариант. И он типо думает что умирает и умирает.
Да тупо
Буквально помирают от кринжа, лол.
Так в скуриме призванное оружие было.
>Типа как в Скайриме
Нет, это было в более ранних частях ТЕС. В Скайриме иллюзии действуют только на органы чувств и эмоции, но не наносят физического вреда.
А за оружие отвечает школа Призыва, та же, что огненных демонеток вызывает.
>Как работает иллюзорное оружие и броня?
Никак.
Ты же порванная реализмоблядь.
Таблетки прими.
Простите, не та картинка.
Эльф-технократо-меритократо-еб где?
В Англии даже где-то есть настоящий грейтхельм и латные перчатки Чёрного принца
>Эльф-технократо-меритократо-еб где?
В наших сердцах.
Настоящий русар должен быть в белой рубахе с вышивкой, широких полосатых портах, лаптях с онучами. Поверх рубахи надета короткая кольчужка-безрукавка. На голове остроконечный шелом. Вооружён деревянной палицей, рогатиной или большим рабочим топором. Красный щит, круглый или каплевидный.
Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается булавой, а меч кладенец использует только когда напал змей горыныч.
Совсем обдвачевался, прочитал как >в широких волосатых портах...
Ну, в меховых же, почему нет.
Невский был азиатом ( его мать и бабка половчанки)
>половчанки
Половцы - европейский народ, также как венгры там. Собственно, современные венгры на 5 процентов - половцы.
Посмотри реконструкции облика половцев, они монголоиды наподобие казахов и киргизов
Что за фэнтези на картинке? Причём тут римские щиты 1-2 века, это типа гунны?
Даже близко нет. Ну, то есть там определенный уровень монголоидности ходил, но на уроне современных турок. Отличительная черта половцев - густые усы, а они у монголоидов не растут.
>римские щиты 1-2 века
Художник, видать, разбитый легион Ромейской империи так изобразил
Откуда про усы известно? Есть описание?
Все равно Невский не выглядел как на этих манякартинках, где он со стереотипной славянской внешностью, светловолосый и голубоглазый. Погугли изображение его отца, Ярослава Всеволодовича.
Больше по половецким личинам и статуям оценивают, где усы уж очень заметны.
Ну и да, реконструированный по черепу половец из Квашниково с горбатым носом такой себе монгол.
Вообще-то название половцев-куманов переводится как "желтые". Может среди них было полно блондинов, точного объяснения нет. А Невского по разному рисуют.
>стереотипной славянской внешностью
И ты ведь в курсе, что большинство славян - темноволосые, а голубоглазые блондины - это стереотипные скандинавы и финно-угры?
Щас дрочеры на SSлавян, представляют этих славян, как раз как гостовых арийцев.
А так да, славяне так то темноволосые. Русые там.
Ох уж эти лёгкие доспехи в аниме.
Рассматривай это как сорт бронелифчика. Фетиш-доспех. Только вместо сексуального возбуждения обычных дрочеров данный экземпляр должен эстетически возбуждать фанатов аниме.
Ну и будем честны - виабу-доспехи бывают намного хуже данного экземпляра. Тут хотя бы нет шипов, других всяких выступов или огромного декора. Всё прилизано, всё прилично.
Но вообще меня просто дико бесит эта виабу-мода, когда вся защита туловища - это непропорциональный микронагрудник. Причём часто ещё и как-то по-странному выпирающий, будто аниме-шкет спиздил огромный гульфик со своего зеленокожего бара-ёбыря.
Самое смешное, что у самих японцев есть доспехи хараате, чьё название переводится то ли как "обмотка живота", то ли как "защита живота". И который своей конструкцией полностью этому названию соответствует. Представляет он из себя защиту неблагородных пехотинцев асигару, т.е. вещь довольно дешёвую и распространённую. По сути, хараате выполняет задачу обеспечения максимальной защиты при минимальной цене.
А теперь снова внимание на конструкцию хараате. Защиты плеч нет, защита верхней части груди ограничена - мне попадались иллюстрации, где доспех заканчивался где-то на середине грудины. В чём-то он похож на современные броники, сделанные по той же логики обеспечения максимально доступной защиты. Только вместо ценовых ограничений главным соображение является банальная невозможность обеспечить полную противопулевую защиту.
Хараате идеально иллюстрирует облик максимально простого доспеха. Потому что ранение в грудину, особенно при менее развитой медицине, в общем случае намного менее опасно, чем ранение в брюшину. Без хирургии порванные кишки - это всегда смерть, но при этом человек может жить на одном лёгком или с огромными дырами в лёгких.
Видимо, виабу-доспех, кроме шуток, буквально является фетишистским и должен визуально увеличивать грудак героя, чтобы тот казался маскулиннее.
Ох уж эти легкие доспехи ИРЛ. Откуда это наивное мнение, что броня всегда должна защищать всю тушку, а не только самые важные места?
> Потому что ранение в грудину, особенно при менее развитой медицине, в общем случае намного менее опасно, чем ранение в брюшину. Без хирургии порванные кишки - это всегда смерть, но при этом человек может жить на одном лёгком или с огромными дырами в лёгких.
Но у нас фэнтези с целебными зельями. А значит нужно защищать только важные органы, а на живот, ранение в которые не приведет к немедленной смерти - похер, только лишний вес.
Вот по какой причине римляне Ранней Республики защищали только грудь, другой вопрос.
И не забываем как выглядят доспехи в НАСТОЯЩЕМ фэнтези
Друже, ты притащил прекрасные иллюстрации того, почему аниме-шкет выше одет, как чёрт.
Его доспех мало что защищает.
Нагрудник довольно рудиментарен и открывает живот - куда более уязвимое место, чем грудина. Форма в целом посредственная, т.к. покатые края будут отражать клинок в открытые части тела, а выпуклость по центру совершенно избыточна и добавит лишний вес. Более того, из-за такой выпуклой формы удары будут распределяться по узкому краю, вбивая его в тело бойца. Выступ внизу по центру будет врезаться в живот при движении торса вниз. Какими практическими соображениями обусловлена конструкция нижнего края в целом неясно.
Нахрена настолько лёгкой броне горжет не понятно. Особенно с таким пробелами между ним и нагрудником слева и справа. Хотя это и наименее критичная часть комплекта.
Нахрена настолько лёгкой броне наплечники тоже не понятно. Защита удалённых от туловища участков конечностей обусловлена тем, что они ближе всего к врагу. Наплечники же как правило были одним из последних элементов, который добавляли к доспеху. Конструкция этих конкретных наплечников вызывает огромные вопросы. Зачем им выступы внутрь в нижней части? Защиты не добавляют, но будут цепляться. Почему сверху такие большие пробелы между ними и нагрудником? Их так-то внахлест старались делать. Хотя отдам должное - в остальном их форма в целом норм: лёгкое колоколообразное расширение по нижнему краю поможет отразить клинок подальше от неприкрытой руки.
Наручи узковаты. Налокотники не являются их частью и оставляют небольшой зазор. Стоит так же заметить, что как правило наиболее лёгкие комплекты доспехов их просто не имели, ограничиваясь защитой предплечья. Если руку вообще пытались защищать.
Юбка представлена двумя рудиментарными узкими пластинами на бёдрах сбоку - обычно старались сконцентрировать защиту больше в передней части. Причём эти пластины ещё и сужающиеся к низу, т.е. нормальную защиту обеспечивают не верхней части бедра, а самому тазу - обычно делали наоборот. Так они ещё составные из двух соединённых пластин, хотя судя по остальному доспеху сделать их цельными проблемой не было. Защиты паха нет вообще, что есть нонсенс. Там не только крайне чувствительные к кровотоку гениталии, но ещё более чувствительные бедренные артерии, ранение опасно просто чудовищно.
Есть наколенники, но не видно поножей. Нахуя это нужно, вообще не понять. Но хотя бы форма особых замечаний не вызывает. Кроме этих выступов по бокам, за которые может зацепиться клинок - с печальными для бойца последствиями. Обычно лёгкие доспехи колени вообще не защищали, особенно отдельно. А когда делали это, делали это при помощи наголенников.
А шлема нет вовсе, что делает этот комплект абсолютным куском говна. Хотя голову старались защитить в первую очередь.
Плюс из-за конструкции недоюбки и недонагрудника от колен до диафграмы одна большая открытая область. Хотя именно там больше всего крупных сосудов и уязвимых органов, которые нужно защищать больше всего.
Щита, чтобы это всё компенсировать, тоже нет.
Короче, "доспех" этот - просто несусветный кал, которые скорее бойца перегружает, чем пользу приносит. Кроме наручей там каждый элемент либо лишний, либо сделан через одно место, либо и то, и другое. А самых важных элементов, обеспечивающих защиту головы и живота (напузником и шлемом ли, щитом ли, комбинацией из этих трёх ли), там нет вовсе.
Больше всего это похоже на какую мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта, чем доспех.
>Но у нас фэнтези с целебными зельями.
Ранения в брюшину по-прежнему опаснее ранений в грудак, если у тебя нет развитой системы медицины, которая обеспечит транспортировку и уход за раненными. Брюшина - это не только жизненно важные органы, поражение которых повлечёт медленную и мучительную смерть. Это целый ворох крупных сосудов, повреждение которых может закончиться достаточно быстрой смертью.
Целебные зелья - не панацея, прости за каламбур. Они могут быть разными по силе и направленности действия, а также исключать либо дополнять традиционную медицину. И они должны быть всегда под рукой, чтобы действительно быть аргументом.
Плюс, решать всё палочкой-выручалочкой по типу: "получил копьё в брюхо, выпил зелье и погнал обратно в сечу" - это максимально дурной тон. У зелий должны быть исключения, ограничения, особенности работы. Чтобы не косплеить Тень Чернобыля, когда ты мог прожимать хоткей аптечек, одновременно отстреливаясь вне укрытия от десяти монолитовцев с 9х39.
>А значит нужно защищать только важные органы, а на живот, ранение в которые не приведет к немедленной смерти - похер, только лишний вес.
Проблема в том, что там и эта задача выполняет слабо.
Хотя в целом я эту логику принимаю. У меня по космодесанту была такая же пушка - многие из марок их силовой брони отдают приоритет в защите именно груди. Но там и медицина сильнее, и физиология такая, что завалить марина очень тяжело. На всё зарастает, у него пониженная чувствительность к боли, лучшая свёртываемость крови, етс.
Короче, целый комплекс причин, почему на нём такая логика работает. И лучше, чтобы у тебя был такой же комплекс причин, почему в твоём фентези, анон, магомедицина работает так эффективно, что защищать есть смысл только сердце, шею и голову.
>Вот по какой причине римляне Ранней Республики защищали только грудь, другой вопрос.
Ты прикалываешься? Мало того, что у тебя же на пикче защита идёт низа груди и верха живота. Так ещё и основным средством защиты в те времена был не нательный доспех.
Он там вон сбоку виден - большой, красный и овальный. Оставался таковым всю Античность и долгое время после, между прочим. Наверное, где-то до появления латной брони и огнестрела, что ли?
Получается, у МГЕ-мемов про русов есть прочный фундамент, уходящий в века.
>мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта
Доспехи синта из Фоллаута 4 они напоминают. Только выглядят лучше.
А с тем что живот важнее груди я не согласен, таким только в Японии и страдали, европейцы таки выкидывали защиту живота и оставляли пластины на груди и горжет. Как и с тем, что наплечники не нужны. Так что этот анимешный доспех еще получше многих.
Шлем частенько выкидывали тоже. Шлемы для трусов, настоящий герой наденет кирасу и шляпу.
>это похоже на какую мутировавшую защитную экипировку для какого-то спорта
Так и есть же, нет? Это же анимешка про бравых приключенцев, бегающих по башне, а не рубящих друг-друга в капусту?
Вообще ИРЛ облегчали доспех по разному. Кто выкидывал шлемы (всадников редко бьют по голове, а ландскнехты безбашенные), кто оставлял только их. Щеголяли с одними латными горжетами, которые превратились в отличительный символ офицеров. Выкидывали защиту живота и бедер, но оставляли наплечники, так как в плечи чаще прилетало при рубке.
Может тебе пойти в тред солдатиков на хистораче со своими унылыми историческими картинками? У нас здесь раздел фэнтази
Не люблю 16-17 века из-за пидорских шмоток и шпаг
Сары- кипчаки они себя называли. Куманы это их европейское название
Жёлтые потому что монголоидные, очевидно же
Это потому, что тебя в детстве отчим ебал, напевая "Пора-пора-порадуемся..."
15 век тоже пидорский. Нормальные пацаны угорают по раннему и высокому средневековью.
Русые против ящеров - это база уходящая корнями в века.
Ну знаешь. От монстров тоже доспехи нормальные нужны. Ебнет тебя какой-нить бес-полторашка когтями в живот - и привет.
А на чем оружедоспехи в фентази строятся по твоему?
Неистово проиграл.
Двачую.
На медведя в латах предлагаешь ходить?
>Доспехи синта из Фоллаута 4 они напоминают. Только выглядят лучше.
Сорта, в целом. Но доспехи из Фолла вообще редко имеют вменяемую конструкцию. Плюс, большей частью сделаны из готовых деталей различных устройств, из-за чего мягко скажем неоптимальны.
>А с тем что живот важнее груди я не согласен, таким только в Японии и страдали, европейцы таки выкидывали защиту живота и оставляли пластины на груди и горжет.
У тебя из трёх примеров только на одном так. Плюс это пример специфический, конного боя, где живот частично прикрывался седлом и конём. Поэтому защита и поднялась наверх, в наиболее открытую часть. При этом открыт только низ живота, а не живот в целом.
Другая причина открыть низ живота - особенности боя верхом. Часто приходилось рубить пехоту, для чего всаднику с мечом (а на пике кирасир, воевавший именно мечом) необходимо было нагнуться. И хотя миф о том, что доспехи жутко стесняли подвижность, это - одно из немногих движений, который доспех мог реально сильно стеснять, особенно если речь шла о сплошном нагруднике.
Таким образом, здесь имеется специфическая ситуация. К тому же, даже кирасиры не всегда имели настолько облегчённый нагрудник.
>Так что этот анимешный доспех еще получше многих.
Только если его не разбирать и только совсем говна. На деле это по-прежнему малопрактичная ерундень.
>Как и с тем, что наплечники не нужны.
Но они буквально не нужны относительно почти всех остальных элементов доспеха. Приоритет в общем случае выглядит где-то так: голова>туловище>законцовки конечностей>всё остальное.
Плюс, опять же, вопрос оптимизации. Если у тебя полный доспех, то и наплечники выбрасывать было бы глупо. Но если у тебя в силу ограниченности средств ли, требований сохранения веса или подвижности ли, доспех облегчён, то плечи не будут в приоритете. Это можно проследить на практически всех исторических комплектах доспехов.
Чем легче и старше комплект, тем больше вероятность, что он не будет включать наплечники. И наоборот, по мере развития огнестрела и концентрации защиты на всё более локальных участках тела, наплечники ушли прежде шлемов и кирас.
С другой стороны, после наручей и поножей - но тут специфика времени и тактики сыграла свою роль. В эпоху огнестрела становилось всё сложнее обеспечить должную защиту, поэтому ушли сначала поножи и сабатоны, потом наручи и перчатки, затем облегчился шлем и начали съёживаться набедренники, защита верха руки и наплечники. Пока не остались лишь шлем с кирасой - а затем на какое-то время исчез даже шлем, пока развитие осколочных снарядов не заставило вернуть его.
Опять же, специфику времени и места необходимо учитывать. И тактической роли отдельно взятого доспеха. Анон прав:
Хотя с одним хочу поспорить:
>Выкидывали защиту живота и бедер, но оставляли наплечники, так как в плечи чаще прилетало при рубке.
Я не видел доспехов, где не был бы защищён живот, но были бы защищены плечи. Некоторые кирасиры действительно имели кирасу, не доходившую до низа живота - но там и плечи были голыми. Были очень старые доспехи, вроде раннереспубликанского римского, но то был лютый дешман в эпоху, когда доспех был просто очень дорогим.
А чтобы был сколь-нибудь развитой доспех, где ушёл бы живот, но остались бы плечи - этого не видел. Думаю, у некоторых всадников могло такое быть, но мне не попадалось.
А нормальные доспехи им не нужны почему?..
А нахуй нам фентези, которое даже в банальную логику не умеют?
Если ты не понял, здесь диалог не за историзм идёт, а за здравый смысл и его применение в конструировании доспехов. А он работает что в истории, что в фентези.
За как стильно!
>Русые против ящеров - это база уходящая корнями в века.
ФУНДАМЕНТ. ОСНОВАНИЕ. БАЗИС. ОПОРА. РАМА. КАРКАС. ЯДРО. СЕРДЦЕВИНА. СТЕРЖЕНЬ. ХОРДА.
>Ну знаешь. От монстров тоже доспехи нормальные нужны. Ебнет тебя какой-нить бес-полторашка когтями в живот - и привет.
Причём, стоит заметить, что если речь идёт о зверях, то многие из них целят именно в живот.
Пацаны - да. А ТРУЪ-МУЖИКЪ будет угорать по первобытно-общинному строю, когда с братанами ходили кулаками забивать динозавров, мамонтов и гигантских пауков с их подручными нетопырями.
Ох уж эти гигантские пауки с подручными нетопырями! Хуй знает, по какой логике появились и зачем нужны. Логичный, но неожиданный союз, мля. До сих пор в недоумении от той серии...
Хули нет? Панцербьорны - это тоже база, между прочим.
Есть специальные даты против медведя.
>Причём, стоит заметить, что если речь идёт о зверях, то многие из них целят именно в живот
А какие-нибудь гоблины, к тому же, выше и не достанут.
>Ох уж эти гигантские пауки с подручными нетопырями! Хуй знает, по какой логике появились и зачем нужны. Логичный, но неожиданный союз, мля. До сих пор в недоумении от той серии...
Это откуда?
>А нормальные доспехи им не нужны почему?..
А нахрена им? Они в данж на охоту ходят, а не на войну. Красиво выглядеть - в приоритете же.
>многие из них целят именно в живот
Только травоядные - им приоритетно отпугнуть хищника. А вот хищники как раз первой целью выбирают горло.
>Есть специальные даты против медведя.
>специальные даты
Даты с начала по конец зимней спячки. Тогда мишку можно обложить в логове соломой, поджечь ту и удушить косолапого.
>А какие-нибудь гоблины, к тому же, выше и не достанут.
Ну да, как бе.
А ещё может попасться агрессивный Ланнистер-половинчик с шипом на шлеме, который будет бегать головой вперёд.
>Это откуда?
С пикрила. Primal от метра Тартаковски. Конаниада на максималках, главные герои большую часть времени: неандерталец и самка тиранозавра. Фентези-зверинец в духе всяких потерянных миров, островов черепа и прочих кунсткамер агрессивной фауны: сборная солянка из динозавров, вымершей млекопитающей мегафауны и откровенного фентези, вроде гигантских нетопырей с боссом-мегапауком. Есть ещё щепотка мистики: колдовство ведь, отдающая Вахой божественно-демоническая одержимость и прочее. Есть злые викинги верхом на медведях; галеры размером с гору, набигающие на средневековую Европу, вавилонян, римлян и фентези-негров ростом по четыре метра; пафосное превозмогание дикаря и тиранозаврихи против обезумевшего от вируса зомби-сейсмозавра; чёрная жижа, превращающая всех в кровожадных халкотерминаторов; и одержимый тёмными силами демонический викинг, идущий по следу героев ради кровавой мести.
Да, это прямой кандидат на звание лучшего мультсериала евар.
Правда, с доспехами там всё не очень.
>А нахрена им? Они в данж на охоту ходят, а не на войну. Красиво выглядеть - в приоритете же.
- Бляяяяя, я ног не чувствую!
- Их ебака отгрызла!
- Н-но я хотя бы выгляжу красиво, п-правда?..
- Да! Ты самый стильный умирающий от смертельной раны в радиусе сотни миль!
удовлетворённо испускает дух
>Только травоядные - им приоритетно отпугнуть хищника. А вот хищники как раз первой целью выбирают горло.
Когда как. Вепрь всеяден - метит в брюхо. Крупные кошачьи не дураки выпотрошить добычу, если до горло достать не удалось.
>удовлетворённо испускает дух
Насколько я помню свои впечатления от просмотра - там примерно так всё и происходит. За вычетом ебаки способной отгрызть ноги, потому что её нужно сначала специально найти.
>Вепрь всеяден - метит в брюхо.
Вепрь не ищет специально кого-нибудь чтобы вспороть ему брюхо и съесть. Защитный механизм. Так что не вижу противоречий.
>Крупные кошачьи не дураки выпотрошить добычу, если до горло достать не удалось.
Логично как по мне. не достал до горла - достань хоть куда, а то голодным останешься.
Еще был аркебузирский доспех из кирасы, шлема и левого наруча.
Ясно, спасибо.
Как обосновать переход из Праведности в Превосходную Гармонию?
Переход куда и откуда???
Да нема за що, как говорится. Сериал действительно потрясающий, если тебя не смущает хронометраж, который наполовину состоит из брутальности и рубилова, и брутального рубилова.
Ты знаешь, мне захотелось посмотреть этот сериал просто чтобы увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки. Типо первой серии Гоблача.
Рейп-гоблины опциональны.
>Вепрь не ищет специально кого-нибудь чтобы вспороть ему брюхо и съесть. Защитный механизм. Так что не вижу противоречий.
Имплаин твари обязательно быть хищной, чтобы задрать в пузо. Или что в фентези-данже из опасных зверей могут быть только хищники.
Хех, если так подумать, то финальным боссом данжа для доброй половины партий должен быть обычный бегемотик. Ну, ака Мистер Четыре Тонны Мяса, которому похуй на мелкокалиберный огнестрел.
>Логично как по мне. не достал до горла - достань хоть куда, а то голодным останешься.
Именно. Порвал - дождался истекания кровью, подъел.
Лук?
>Ты знаешь, мне захотелось посмотреть этот сериал просто чтобы увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки. Типо первой серии Гоблача.
Много хочешь, лол. Как в первой серии гоблача, даже в самом гоблаче нет.
Винтовка Свободы.
Причём тут энциклопедия?
>Как в первой серии гоблача, даже в самом гоблаче нет
Sad but true
В Берсерке (манга) был эпизод, когда Гатс и ко раскурочил пещеру не то гоблинов, не то носатых троллей.
Троллей. Пик СТРОНГЛИ релейтед.
Правда, но печаль.
>пикрил
ЕМНИП, МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?
>МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?
Очень разные.
>Supremacy-Harmony
>Превосходную Гармонию
Ёбаный в рот. Гармония Превосходства и Превосходная Гармония - это совершенно разные вещи. Скорее уж это будет Гармоническое Превосходство, раз они озабочены именно достижением превосходства. Тем более, что в тексте используется оборот Harmonal Supremacists, который недвусмысленно указывает, какое из двух слов является основным, а какое - добавочным.
Если говорить конкретными вещами, то переход от Праведности к Гармоническому Превосходству можно объяснить каким-угодно катаклизмом, который заставит дрочунов на старую-добрую Землю-Матушку почесать репу и решить, что консерватизм не стоит риска откинуть копыта, и что стоит рискнуть повальной кибернетизацией.
Детали продумай сам.
А тогда, простите, зачем иллюстрировать первое персонажем из второго? А то Промештейн - всё-таки очень конкретный и очень важный персонаж Квеста.
>ЕМНИП, МГЕ и МГК - немножко разные вещи, не?
Т.е. ответить тебе нечего.
Уже ответил.
Хочется, чтобы эльфы отказались от Пути Праведности и перешли на Путь Гармоничного Превосходства.
Хз где еще спросить, так что спрошу здесь.
Хочу сделать культистов, которые носят железные маски. Но не просто носят, а намертво приплавляют их к своим лицам. Вопрос: возможно ли это? Будет ли металл держаться на обожженной коже? Если нет, то как еще можно намертво присобачить маску на лицо?
Хочу сделать культистов, которые носят железные маски. Но не просто носят, а намертво приплавляют их к своим лицам. Вопрос: возможно ли это? Будет ли металл держаться на обожженной коже? Если нет, то как еще можно намертво присобачить маску на лицо?
На гвозди, жидкие либо металлические.
> Будет ли металл держаться на обожженной коже?
Нет, но ты всегда можешь приварить маску к черепу. А лучше - прикрутить на болты.
>увидеть, как очередных приключенцев жрут ебаки
Попробуй лучше Гримгал пепла и иллюзий, если не смотрел. Там в начале пати хилера проебала, а в других сезонах(если будут) ещё сопартийцев сольют. Не очень брутально, но хоть что-то.
>хоть что-то
Ну, еще там есть жопка лучницы и стильные акварельные фоны
Охотницы. Причём с милишной веткой.
Да, там все из пати главных героев, "особенные".
Прости мне лёгкую банальность, но всё новое - это хорошо забытое старое. В данном случае, это Ваха.
Потому что Друкари - это практически и есть Хармоник Супремаси в исполнении эльфов. Только вместо кибер-приблуд предпочитают биопанчить потихоньку. Но по факту эльдары в целом лежат на шкале Праведность-Гармоническое Превосходство где-то следующим образом: экзодиты (суть космические анархо-примитивисты с дрочем на нетронутость своим миром)=>ковчежники (максимальные консерваторы, ратующие за сохранение эльдар тело и духом)=>корсары (разные группировки по-разному, но в целом где-то между предыдущими и следующими)=>друкари (конкретнее, ковены гомункулов - эксперименты ради экспериментов, никаких ограничений, превратим себя в уёбищ во славу прогресса!). И арлеканы сбоку.
Во всяком случае, даже если это не вполне соответствует цивовским парадигмам, всё ещё вполне натягиваемо на их глобус.
Рога вроде норм. Ну или он просто не сумел выебнуться.
Если у тебя нет лечебной магии, это выглядит рецептом смерти от сепсиса и прочих осложнений процесса приделывания маски. Если есть магия, то и способ удержания может быть магическим.
Гвозди - точно не вариант, если ты не хочешь, чтобы каждый культист морочился с обеззараживанием инвазивных кусков металла в теле. Будет ли держаться на обожжённой коже за счёт прикипания к ней обжёгшего её металла - хз. Наверное, недолго.
Проще назвать это особым колдунством и не париться. ИМХО, без магии это один хер не будет работать.
Ну или заставить культистов носить маски так, маски обычно и носят - на ремнях. А под маской - да, жжённая рожа. Но крепление обычное.
В общем я решил, что приделывание маски намертво бред, и лучше пусть носят так. В первом случае пришлось бы думать над тем как кушать с перманентной маской, и тут разве что убирать нижнюю половину маски как к бэтмена, а это уже неоч.
Если у тебя всё сильно магическое, то может они и не едят вовсе. Если есть примесь техно, то мб и внутривенное/через трубочку. Может у тебя магокиборг/полуголем, в тело которого наживо вставляли заколдованный раскалённый металл. Сошедшая с ума лоботомизированная калёным железом машина для убийства, в которой от личности осталось лишь абсолютная верность идеалам культа. Что-то вроде поехавших культистов-поджигателей из второго Темнейшего Данжна. Не то марка исключительности, не то клеймо позора или наказание за предательство в культе.
А что насчет шелковых доспехов для конных лучников? Может ли это быть годнотой?
Выглядят не очень эстетично, но интересна механика.
Получается, что они больше "биопанк"? А есть кто-то, кто смесь биопанка и киберпанка?
>Гримгал пепла и иллюзий
Мне нравиться тамошняя "ЛитРПГ" - "система". Нравиться мне такие вариации игровых механик, когда они полностью .... не знаю как сказать. Реалистичные, наверно совсем неподходящее слово.
Короче не циферки в висящем перед лицом окне статуса и вот это вот все. А полноценные, вплетенные элементы.
Короче например в Гримгаре, ты получаешь "Клас" когда идёшь в одну из гильдий и башляешь им бабло за вступление. После чего тебя месяцок обучают навыкам гильдии (настоящим, мирским навыкам) дают кое-какой шмот, соответствующий направлению гильдии. После чего отпускают на вольные хлеба. Хочешь выучить что-то посерьёзней - заплати по прайсу, за обучение новому навыку. Так что деньги тут в некотором плане выступают в роли "экспы".
В своем мирке разрабатываю такую систему "обучения навыкам".
Сначала нужно найти одно из трёх - учителя, книгу или окружение, которое уже имеет этот навык.
То есть нельзя просто так "при повышение уровня" взять навык, нужно у кого-то или чего-то научиться этому.
Самое интересное, что необязательно получится с первого раза, потому что не всегда будет отклик на материал. И тогда придется искать "более легкие" варианты изучать - то есть легкие учебники, нормального учителя или другое окружение.
Да и придется тратить реально время жизни на изучение материала.
Врожденные "таланты" только немного ускоряют процесс обучения, но не заменяют саму учебу.
Для выебона что ты богатый? Так-то стеганки вполне носили, и на лошадь надевали. От лёгких стрел норм.
Хочу, чтобы мои эльфы-кочевники-конные лучники носили легкую и красивую броню.
Да ты увеличь картинку же! Там очевидно и кибер, и био - просто посмотри на лапки персонажа в центре внимания.
Впрочем, друкари в целом не про это, а про гедонизм, пытки, жестокость и вечную грызню всех со всеми. Где как бы подразумевается, что много кто ходит с кибер-имплантами, биопрививками и сверхспособностями, или просто обвешан мегатехом, который для других рас сгодится за магию. А гомункулы вроде иногда где-то даже топят за общее благо и двигают прогресс ради прогресса.
ИМХО, всё же тебе стоит найти что-то другое. Более подходящее запросу, если такое есть - запрос, прямо скажем, специфический.
>Так что деньги тут в некотором плане выступают в роли "экспы".
Где-то я это уже видел...
>Впрочем, друкари в целом не про это, а про гедонизм, пытки, жестокость и вечную грызню всех со всеми
Наверное, именно это мне не нравится.
Потому что своих "эльфов", хочется сделать благородными и милосердными, способными на отдачу.
Просто для выживания на суровом ландшафте, они проходят через биокиберпанк. Как в Петровиче.
Мне нравится эта идея. Хороший рецепт для конфликта - консерваторы в ситуации, когда консервации убьёт их, вынуждены отказаться от своего пути. Смена общественной парадигмы - это великое потрясение. Особенно, если происходит так резко, что даже консерваторов заставляет завязать с консервацией. Победный марш нового пути, старый путь, что ещё ютится где-то на окраинах социума и в малых традициях, етс.
При этом, если они были консерваторами жизнесохранительного толка, то даже на новом пути вполне могли сохранить уважение к чужим жизням и их ценности. Возможно, смотря на младшие народы с высокомерной смесью жалости и зависти - малые и слабые, они по-прежнему хранят свой изначальный облик, тоска по которому ещё зиждется в дальних уголках сердец бывших консерваторов, а ныне прогрессоров. И чем дальше, тем больше забывают, каково это - быть существом из плоти и крови; и какой вообще была их жизнь до - отголоски от снов вместо памяти.
Ах вот ты где, сука! Давно тебя ищу.
https://www.youtube.com/watch?v=U_vB6sMbRb4
Хорошая музыка в тредик.
Так как обыграть "отход от старых путей"? Какой силы должен быть катаклизм, что природные консерваторы пошли по новому пути?
Решили, что нужно выжить во чтобы то не стало. Потому что народ эльфов живёт, даже если тела изменились.
Как назвать подразделения, которые охотятся на танки? Пацнерегеря? Танкхантеры?
> Как назвать подразделения, которые охотятся на танки? Пацнерегеря? Танкхантеры?
Белые чулки.
Русар-рейтар
Катаклизм должен быть таким, что сделает прежнюю жизнь невозможной. Это не обязательно магоядерный трах-бабахом с превращением всего в пустыню - это также может быть другой, ещё более разрушительный катаклизм или вторжение, которые заставят эльфов бежать в непригодные для жизни земли.
Ну как непригодные - пригодные, если отбросить привычный путь и начать адаптироваться. Перестраиваться, меняться - ускоренными методами.
В общем, либо тотальный пиздец на месте проживания, либо что-то, что вынудит их бежать в пустоши.
Да как угодно, лол. Составь любую комбинацию из синонима/иностранного аналога слова "уничтожать" и слова "танк" (или синонима/иностранного аналога).
Охотники на танки, танкобои, бронебои, бронехантеры (если у тебя в сеттинге билингвальный пиздец в духе Вангеров), панцирь-егеря, противопанцирники, противотанкисты, бронеистребители, убийцы танков, убийцы стали (если в сеттинге царит пафос), панзеркиллеры.
Просто выбери вариант по вкусу и по особенностям сеттинга. Это тебе должно быть понятнее, чем нам.
В гусарском шишаке.
В русарском шишаке
Бронебойщики
Господи, я просто хочу эльфов коммунистов типо нового Атомик Харта, но с прогрессом и без злых намерений.
У всех европейских рейтар были дешёвые массовые покрытые чёрной краской доспехи, их поэтому ещё называли "чёрные рейтары". Русские рейтары не были исключением. На них тоже экономили. Гусарские шишаки они не носили.
У Болтышева это рейтар полка дЭберта времён Смоленской войны 1632-34 гг. Так что лук тут лишний. Луками рейтары в Сибири позднее иногда вооружались.
>Гусарские шишаки они не носили.
Вся Европа носила шишаки-ерихонки, даже в Сибири их находили, это не какой-то особый гусарский шлем, его поляки у турок позаимствовали, а потом рейтары во всем мире оценили.
Напоминаю что даже в первом образцовом рейтарском полку дЭберта латы - кирасы и шишаки, были меньше чем у половины рейтар.
Но огнестрел-то у всех
Ты не видишь разницы между западноевропейским шишаком-паппенхаймером и польским гусарским шишаком? Это разные шлемы. А ерихонка это вообще другой шлем, сфероконический, турецкий, типа как у московских царей в 17 веке. Его в Европе не носили.
Гусарские шишаки рейтарам дЭберта не выдавали точно. Кирасы и шишаки для них были закуплены в Голландии
>западноевропейским шишаком-паппенхаймером и польским гусарским шишаком. Это разные шлемы
Окей, эксперт, какого типа этот шлем?
Ну и эти индифицируй
И эти
Обычный шишак, не гусарский. Гусарские обычно украшенные.
Гусарский, обычный (рейтарский), 2 гусарских.
1 пик рейтарские, остальные 3 гусарские
Гусарские шишаки полированные, с заклепками и украшениями из желтого металла, часто с большими наушниками.
Рейтарские бывают черные, почти всегда без декора. Другая форма наушников.
Рейтарские бывают черные, почти всегда без декора. Другая форма наушников.
>Гусарские обычно украшенные
>с заклепками и украшениями из желтого металла
Ребята, вы реально определяете степень гусарности по финтифлюшкам?
Здесь номер 4:
Шлем типа "шишак", Германия, конец XVI-начало XVII века. Работа мастера-бронника Захарии Баттерлейна (Zacharias Bitterlein 1567–1650).
Никаких гусаров, рейтарский шлем.
Шлем № 3 в Эрмитаже тоже считают рейтарским (не буду с ними спорить)
Номер 3, шлем германского производства, примерно 1620–1625 годы изготовления.
Номер 4 это каппелина мастера: Ringler, Hieronymus. Германия, Аубург. Сделано в турецком стиле
Вот номер 2 действительно гусарский.
Ну, кто там что заикался, что может отличить западноевропейские шишаки от польских?
В частях поначалу катастрофически не хватало необходимого по стандартам европейской кавалерии вооружения и снаряжения. Судя по челобитным, при записи в рейтарский строй в Рейтарском приказе новоприборным бойцам выдавалось лишь денежное жалование и в лучшем случае карабины – с тем, чтобы остальное «ружье» они получили уже в полку. С полным комплектом огнестрельного оружия и при доспехах являлись на службу преимущественно старые рейтары, из числа тех 2400 чел., что были расписаны по четырем полкам еще летом 1653 г.
Так, уже после взятия Белой и присоединения к главной армии под Смоленском, у 800 рейтар Сторожевого полка в наличии имелось всего 289 доспехов, 299 карабинов и 137 пар пистолей (на 3 июля 1654 г.) ; примерно столько же, правда, с большим количеством пистолетов, имелось на вооружении у 1000 рейтар Передового полка. Таким образом, казенной «рейтарской службой» в новых полках могла быть обеспечена лишь первая шеренга эскадронов (при трехшереножном построении) . Сохранилась недатированная роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка :
Оружия: 669 карабинов, да 21 заменить попорченный, 701 пара пистолей (да 27 пар заменить), и к ним 786 ключей для колесцовых замков;
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы;
Снаряжения: 981 крюк для ношения карабинов и 949 лядунок для патронов.
А вот шпаги русским рейтарам не выдавали, у них всех были свои сабли. И конская сбруя, седла, одежда, обувь у них была "русского" типа, такая же как у поместных.
>старые рейтары
Русский рейтар 17 века - это седой невысокий дедушка в кирасе и простом европейском шлеме-шишаке. Под кирасой одет в длинный русский кафтан. Он добрый, смотрит с прищуром.
>смотрит с прищуром
, целясь из пистоля.
Русский шишак 17 века
Жаль не сохранилось ушей и наносника, а то бы наши эксперты из-за золоченых заклепок, точно определили бы его в гусарские.
Еще один шишак, из Музея артиллерии.
Hjälm, zischägge eller så kallad ungersk stormhuva., 1600-talet. Skoklosters slott.
>Шлем, шишак или так называемый венгерский штормовой капюшон, 17 век. Замок Скоклостер
Это было так сложно?
Пиздец, целый тред задротов.
А придумайте возможную альтернативу для винтовок 19 века, чтобы можно было производить массово и вооружать всех, но без минусов по качеству.
А придумайте возможную альтернативу для винтовок 19 века, чтобы можно было производить массово и вооружать всех, но без минусов по качеству.
>альтернативу для винтовок 19 века
Чтобы без пороха чтоли? Ну, тогда газовая пневматика. Боевые пневноморужья и пневмопистолеты одно время были реальными конкурентами огнестрелу (а потом, увы, отправились вслед за дирижаблями в тупиковые концепты). Хотя страйкболистам до сих пор норм.
Можно еще как в Last Exile подключать ружья к огромным газовым баллонам на корабле и тогда стрелять без перерыва.
Можно еще стрелять не пулями, а стрелами из ружей
Выглядит как оружие для спецназа на технологиях 19 века. Мне нравится, хотя непонятно - "линейную пехоту" можно таким вооружать или это оружие элитной легкой пехоты, которую с детства обучали обращаться с оружием?
>то оружие элитной легкой пехоты, которую с детства обучали обращаться с оружием
Там нужно просто выдрессировать хорошо следить за оружием и быть острожными с газовыми баллончиками со сжатым воздухом. Это безопасней, чем мины или гранаты, а ведь ими не учат пользоваться с детства.
Ну и да, такое оружие дороже и сложнее в производстве. Так ведь и револьвер сложнее и дороже однозарядного пистолета, а винтовка - гладкоствола. И ничего, за 19 век более технологичное оружие вытеснило простые как труба образцы даже в массовой армии. А ведь в 17-18 веке это было редкое оружие элиты.
Вот читаю описание франку-прусской войны, а там такое, что немцы превосходили в артиллерии, но полностью проигрывали в стрелковом вооружение.
Могла ли "духовая винтовка" быть лучше французской того периода?
Для меня вообще образец оружия 19 века это самый конец - британская Ли Энфилд и немецкий Маузер к98.
Хотя, хотелось бы совместить их преимущества, чтобы стрелки стреляли "как из пулемета" - типо Ли Энфилд, но с качеством и дальностью Маузера.
(честно признаюсь, что обе винтовки знаю только на примере пары роликов на ютубе и статей на википедии)
Это польско-литвинские гусарские шишаки. Есть изо с гусарами в таких. К московским рейтарам они не имеют никакого отношения. Да и вообще сомнительно что рейтары в московском государстве были в том виде как их сейчас реконструируют. Скорее всего это была пара полков европейских наемников, а этнические московиты в них не служили.
> польско-литвинские гусарские шишаки
Нет никаких польско-литовских шишаков. Шишаки - это венгерские шлемы, которые сформировались под турецким влиянием. У поляков вообще нет своего национального доспеха (если не считать декоративно-парадную карацену). Единственное отличительная черта польского гусара - очень длинное копье. Всё. Весь остальной комплект вооружения точно такой же как у всадников от Португалии до Москвы. Гусар мог быть в мюсюрке и кольчуге, а мог нацепить западноевропейский шлем с гребнем и кирасу, все зависит от его бюджета. А главная декоративная отличительная черта гусара не крылья или шкура, позаимствованая у турков, а крашенная в красный и белый лошадь.
Мисюрка и кольчуга это доспех панцерного. Лошадей красили редко, не только поляки, но и турки и венгры.
Шлем с гребнем у тебя на фото это тоже разновидность гусарского шишака
От Португалии до Москвы это ты загнул. Было много региональных отличий в разных странах и разных видах кавалерии. Например в Португалии и всех западноевропейских странах были кирасиры в 17 веке, а в Московии нет. Там вообще было плохо с тяжёлой конницей.
>Шишаки - это венгерские шлемы,
И это логично, первые гусары появились Венгрии, и гусарский шлем тоже там появился. Правда, он быстро перестал быть специфично гусарским.
Вот, кстати, венгерский гусар 16 века. В шишаке.
Наоборот все очевидцы в 17 веке отмечали что вооружение и снаряжение гусарии РП необычно, красиво и очень богато, и сильно отличаются от типичной европейской кавалерии.
>Мисюрка и кольчуга это доспех панцерного.
Лол, ты в курсе, что латы были только у 10% польских гусар, да и то к 17 веку? Так что все эти красивые атаки одинаковых закованных в броню воинов - плод фантазий художников, например:
Пописе гусарской роты Филона Кмиты 1567 г. У 25 гусар-товарищей и 115 пахоликов видим один «бехтер» (бехтерец - это крутой статусный доспех, его и Константин Острожский) и 14 «зброй» («зброй бляховых»). Остальные – в панцирях (то есть в кольчугах). «Зброи» отмечены только у гусар-пахолков, то есть какой-то плохонький доспех, при них записаны только прилбицы (шишаки в этом пописе выглядят более статусными). Прилбица - это такой сферический шлем с кольчугой на лице
>Шлем с гребнем у тебя на фото это тоже разновидность гусарского шишака
Приятель, ну это уже совсем дуркой отдает. Ты давай, таблетки попей, на доспехи западноевропейских рейтрар и кирасир посмотри. Четвертое, кстати, это шлем железнобоких Кромвеля. Тоже, видимо, гусары.
>очевидцы в 17 веке отмечали что вооружение и снаряжение гусарии РП необычн
Они просто никогда до этого не видели реконструкторов Античности. Не банальным латам же они удивлялись, кирасиры 17 веке еще были вполне симпотягами, ну как вот этот голландец на последней фоточке
С крыльями это парадный гусарский шишак 18 века
«Этот вид войска, как уже говорилось, весь покрыт железом, так что видны только глаза и губы. Многие из них носят крылья, составленные из перьев орла или иных крупных птиц, а самые знатные – шкуры леопардов поверх лат. В то время как слуги, не имеющие леопардовых шкур, накидывают килимы на турецкий манер. На головы коней накладывают железные пластины, а многие также прикрепляют их на грудь коням для защиты от пуль. Не всякий конь подойдет гусару, ездят они только на самых крупных, способных нести целую тару (тара – 125 или 160 кг), и это всегда либо фризские кони из Германии, либо турецкие чистых кровей. В бою никогда не скачут быстрее чем рысью, разве только при атаке на пехоту или табор. Против войск, состоящих из легкой конницы, к которой относятся татары, их никогда не используют, потому что татары рассеиваются, и гусары не могут найти применение своим копьям. Копья у них длиной восемь локтей, с прапорцами аж до земли. В битве стоят подобно стене».
«Это всегда элита всего дворянства, которая своим отменным внешним видом, красотой своего оружия и коней и роскошью своего снаряжения невероятно превосходит всё то, что авторы нам поведали о персах, и о греках, и о древних римлянах, и всё то, что можно увидеть в Европе и в Азии. Служба в жандармерии [так дю Пон называет гусар] – ступень, (необходимая) для продвижения на все посты и все должности Короны. (Ни один) шляхтич, невзирая на происхождение, не осмелится претендовать ни на одну из них, если не отслужил в этом корпусе. Все поляки от природы высокого роста и крепко сложены; так что представьте хорошо выглядящего человека выгодного роста, облаченного в прекрасную (и) весьма разукрашенную кирасу. Между ними развилось такое соперничество, что все стараются превзойти друг друга красотой своих доспехов. У такого человека руки защищены броней до запястий, на голове – великолепный шлем; поверх доспеха на нем шкура пантеры (из числа самых красивых), морда которой крепится перед левым плечом, а остаток (шкуры) закрывает спину и закрепляется на правом бедре. Человек, таким образом бронированный, восседает на самом прекрасном коне, какого только можно увидеть, сбруя которого всегда покрыта маленькими пластинками из эмалированного золота или из вермели, а зачастую украшена драгоценными камнями. В правой руке он держит копье, покрашенное и вызолоченное, длиной в 14–15 футов [4,5–4,9 м], удерживаемое в небольшом бушмате. Это копье украшено флажком из тафты, делящимся на две косицы, длиной по 8–9 футов [2,6–2,9 м], и разного цвета, в зависимости от хоругви. Ее ротмистра опознают по этим различающимся цветам. Не стоит считать эти флажки простым украшением. Нет вражеского эскадрона, что не дрогнет и зачастую потеряет строй, когда кони увидят их сверкание и услышат свист, издаваемый ими, развеваемыми на ветру, когда жандармы идут в атаку, что они всегда делают на полном скаку. У жандарма сабля на боку, а другая [кончар/палаш] – под левой ляжкой, вдоль седла, у (седельной) луки – пара пистолетов. Каждая хоругвь состоит из сотни товарищей и сотни лучников [почтовых], которые составляют второй ряд в эскадроне, имея тех же коней и оружие, что и товарищи, и отличаясь только тем, что у них шкура белого волка вместо шкуры пантеры. Этими хоругвями всегда командуют наместники провинций и главные коронные официалы. Архиепископы и большинство епископов тоже располагают своими хоругвями, которые они частично сами содержат и выдают внушительные оклады своим поручникам. Осмелюсь заявить, что невозможно увидеть более прекрасных и более великолепных войск, чем корпус жандармерии, когда в ясный день увидишь их шествующими по равнине»
Гусарские доспехи вызывали восхищение своим внешним видом, чему во многом способствовало их украшение. Так как же они были украшены?
В 1636 году Анджей Лаходовский протестует против Николая Котовского. Дело касалось всего движимого имущества гусарского почта покойного брата Андрея, Марка Лаходовского. Это движимое имущество было незаконно захвачено товарищем из той же самой хоругви, что и Марек, то есть Миколаем Котовским. В длинном его списке упомимнаются и 3 железных доспеха с такими же шишаками (такими, вероятно, пользовались почтовые), и, несомненно, товарищеская "zbroja złocista polerowana" и "karwasze złociste szmelcowane"
В изданном в 1640 году дневнике, Ян Рудомина утверждает, что гусарский ротмистр Миколай Зенович воевал под Хотином в 1621 году с:
"передним бляхом [в нагруднике] цвета [с блеском] отличного,
На котором [был] Мальтийский крест с видимым золотом."
Составленный в 1640 г. инвентарь движимого имущества Самуэля Кароля Корецкого показал наличие 6 комплектов "zbroi polerowanych" и, несомненно, используемой самим Корецким "zbroję złocistą z szyszakiem, karwaszami, narańczagami i nakolennikami".
В написанном во Львове 24 июня 1645 года завещании обозного коронного и старосты хмельницкого Миколая Стогнева, который был поручиком гусарской хоругви Владислава IV Вазы, мы находим сведения о "kirysie złocistym szmelcowanym".
Семь лет спустя, в 1652 году, было написано завещание Радзеёвского, где мы читаем о "kirysie złotem szmelcowanym z srebrnym szyszakiem".
4 года позднее, т.е. в 1656 году, была составлена опись вещей, оставшихся от гетмана великого литовского Януша Радзивилла. В ней мы находим следующие элементы защитного вооружения:
"Kirys szmelcowany zupełny z szyszakiem, z obojczykiem, naręczagami i nakolankami. Kirys polerowany z naręczagami i nakolankami bez szyszaka.
Zbroja złotem nabijana stara i szyszak do niej.
Zbroja nowa polerowana z ćwieczkami srebrnymi, barchanem podłożona, a szyszak do niej także jaxamitem podłożony.
Zbroja polerowana dawna.
Zbroja szmelcowana stara.
Szyszak szmelcowany z ćwieczkami złocistemi.
Szyszak nabijany złotem.
Szyszak stary lużny.
Czapka karacenowa.
Karwasz serpentinowy.
Karwasz usarski złotem nabijany.
Rękawice dwie żelazne, skórą kryte.[…]
Karwasze usarskie złotem miejscami nabijane."
Вспомним также "karwasze złociste, oprawne" Яна Францишека Корвина Госевского (1698 г.) и "karwasze i łapcie, oprawne w srebro", купленные в 1697 г. Анджеем Литавором Хрептовичем. Без конкретной даты, но в первой половине XVII в., после шляхтича галицкой земли Прокопа Рашко, осталось, среди прочего, "15 zbroi hecowanych [травленых] i szmelcowanych [покрытых золотом], a jedna złocista". В 1676 году Вацлав Потоцкий писал о травлении (hecowanie) кирисов.
Судя по всему, уже с 30-х годов XVII в., состоятельные гусарские товарищи и высшие командиры, пользовались прежде всего позолоченными кирасами. Травлеными кирасами пользовалась, вероятно, менее состоятельная шляхта, поскольку травление - не такая сложная техника, как золочение. Карваши у состоятельных были украшены золотом или серебром. Для улучшения внешнего вида доспехов их полировали. Также присутствовали такие декоративные элементы, как серебряные и золотые заклепки.
Интересные выводы об украшении доспехов вытекают из анализа картин, на которых видны гусары. Во-первых, ни на одной из известных нам картин не изображены гусарские доспехи типа «Скурковского», т.е. того самого типа, который наиболее часто ассоциируется с гусарией 1640-х годов и более поздней эпохой. В литературе принято называть этот вид полудоспеха "гусарским доспехом старшего типа". На картинах, где видны гусарские кирасы, не видно ни пластин, вырезанных в характерных для доспехов Скурковского "зубки", ни медных/латунных медальонов на нагруднике. Только на картине с изображением Анджея Жидовского виден центрально расположенный рыцарский крест. Эта картина с полной уверенностью была создана не ранее 1721 года, поскольку информация о дате смерти Жидовского (1721 год) является её неотъемлемой частью. К 18 веку относится и портрет гетмана великого литовского Михала Сервация Вишневецкого, карваши которого отражают стиль карвашей гусарских доспехов старшего типа.
Доспехи на картинах первой половины XVII в. имеют некоторые общие черты: очень богато украшенный шишак, золотое (латунное?) обрамление краев пластин нагрудника, золотые (латунные?) головки заклепок, дугообразно вырезанные пластины.
>гусарский шишак
Таблетки, серьезно, у тебя нездоровая фиксация. Шлем с гребнем не может быть шишаком. Даже если это гусарский доспех. У него шишки нет.
>и роскошью своего снаряжения невероятно превосходит всё то, что авторы нам поведали о персах, и о греках, и о древних римлянах
>весьма разукрашенную кирасу
Короче, богатые реконы. Которые составляли 10% гусарии
> У него шишки нет.
А еще он вытянутый и выглядит, скорее, как бургиньот (1)
2) Ранний кирасирский шлем. Нюрнберг. Около 1610-1620 гг.
3) Доспех с кирасирским шлемом короля Португалии Педро II. 1683 г. Доспех английской работы. Скорее всего выделки английского бронного мастера Ричарда Ходена (1658-1708).
>Ранний кирасирский шлем.
Он может быть и рейтарский и аркебузирский, короче кавалерийский шлем-шишак. Напомню что кирасиры в 1610-20 еще часто носили закрытые шлемы.
>Доспех с кирасирским шлемом
Это аркебузирский доспех. Шлем английского типа, как у железнобоких - конных аркебузиров. И левый наруч тоже как у них.
>богатые реконы
Вообще то лучшая конница в Европе 17 века
Это тогда тогдашие тактикульные тиктокеры (железнобокие).
>лучшая конница в Европе 17 века
По мнению поляков. Ну и можно быть одновременно реконами и хорошими солдатами. Азиатская пышность, сарматский стиль, чешуя карацер, крылья деви и тюркские чубы, европейцы просто рты открывали от вида таких выпендрежников
Западноевропейцы к 17 веку разучились делать таранный удар копьем, а поляки успешно его применяли и в 1680е годы. Крылатые гусары это последние рыцари Европы.
И особое копье - "древо" длиной 4-5 м, с полным древком, склеенным из двух половинок.
С полым древком, это для облегчения
>к 17 веку разучились делать таранный удар копьем
Правильно, потому что изобрели такую полезную штуку, как пистолет. Можно взять несколько пистолетов. А отстрелявшись можно и в терции врубаться.
Длинное, полое и фактически одноразовое копье к 17 веку, мягко говоря, морально устарело.
>Крылатые гусары это последние рыцари Европы
Французские жандармы - последние рыцари Европы. Гусары - это, все-таки, азиатчина, пусть и с отдельными европейскими элементами.
>европейцы просто рты открывали от вида таких выпендрежников
А минусы где? Вон, на этой почве даже русаров, ничем от польских гусаров неотличимых, придумали. Круто же. И образ незаезженный в массовом фентези. Вообще, тема латников с пистолями недооценена как и весь 16-17 век.
В Вахе есть латники с пистолями и ландскнехты
Ну вот потому я и люблю фэнтези ваху больше сороковника.
Лел, ну огнестрела и в сороковнике полно, если так поглядеть. Лублю фэнтезячную за ландскнехтские оборки
Только там (40к) оружие в стиле "киберпанк" и прочий сайфай, а фэнтезяча ваха - именно рыцари на коняшках с пистолями.
>русаров
Не гуглится.
Ты откуда тут взялся, залётный?
А должно? Это ж чисто мем итт, пародия на гусаров.
Кислев
Тебе с этим в другой тред.
Коммунистами может быть только нежить типа зомбаков. Там все мертвы и все равны. У эльфов либо хиппи-сообщество индивидуалистов, обычно это лесные и их мало, либо элитаристская структура.
Поэтому нужно придумать как совместить эльфов, коммунизм, технократию, меритократию, республиканские ценности и тяжелую линейную пехоту.
Ненужно
Сами всё совместят
>и тяжелую линейную пехоту.
Внезапно. А как это попало в список??? И что такое "тяжелая линейная пехота"?
>что такое "тяжелая линейная пехота"?
Гоплиты.
Тяжелая пехота - шизофреничный, но интуитивно понятный термин. Так профаны называют пехоту в доспехах.
Откуда это вылезло, тоже понятно, есть тяжелая кавалерия, тяжелая кавалерия часто (но далеко не всегда) носила доспехи, значит тяжесть - это по броню. То что тяжесть - это буквально про вес лошади, знают не все.
То есть разговор идёт про эльфов-панцирников?
>панцирников
Нет, потому что панцирник - это такой всадник в панцирной кольчуге.
А тут речь про пехоту в доспехах, но при этом линейную. То есть имеем ружья со штыками и латы, видимо.
Вики говорит что это "воин, одетый в панцирь". Думаю, что можно употребить этот термин и в отношении пеших воинов носящих панцири/латы.
>Вики говорит что это "воин, одетый в панцирь"
Ну так не будь долбоебом, как авторы статей в вики. У нас тут серьезный тред с научным уклоном, а не тусовочка домохозяек.
Панцирь - это кольчуга. Нет, если ты современный немец, то у тебя Panzer - любая броня, но в если берем славянские языки и реалии Средних веков и Ренессанса, то панцирь - это кольчуга из плоских колец.
Панцирник (польск. pancerni) если это не вид рыб, то это представитель средней кавалерии ВКЛ и Польши, названный по кольчуге-панцирю.
А еще у нас любят обзывать панцирем любую кирасу, это тоже неправильно.
>У нас тут серьезный тред с научным уклоном
>Оружие и доспехи в фентези
Ага, серьёзней некуда.
>представитель средней кавалерии ВКЛ и Польши, названный по кольчуге-панцирю
Выдаём такой доспех пехоте и называем их панцирниками по типу носимого доспеха. Вполне логично.
Фэнтези - это серьезный бизнес, у нас тут без работы с источниками сразу в днищетред посылают
>И что такое "тяжелая линейная пехота"?
Очевидно же, что это ГРЕНАДЕРЫ! А кто еще сражается в линии и является "тяжелым" относительно обычной линейной пехоты?
Какая пехота самая лучшая как легкая пехота или как разведчики? Именно армейские разведчики. Которые идут впереди войска и всё разведают.
А то все на рыцарей дрочат, а про простых пацанов забывают.
А то все на рыцарей дрочат, а про простых пацанов забывают.
Мартыхан, съеби в тред солдатиков на хисторяч со своими историческими кольчужными панцирями и панцирниками. У нас тут раздел фэнтази, всем похуй кто такие панцирники в реальной истории
>Которые идут впереди войска и всё разведают.
Заранее? Всякие лазутчики/прознатчики. А на марше в дозоры всегда отправляли лёгкую кавалерию чтобы они успели доскакать до своих раньше вражеского войска.
Норм разведчики это охотники. Имеют навык скрытного перемещения и использования оружия дальнего боя. Вооружаются луком и каким-нибудь кинжалом на случай рукопашной схватки.
>Какая пехота самая лучшая как легкая пехота или как разведчики?
Ммм, а за какой период? Если мы все еще сидим в Новом времени, где появились всякие виды войск, то - егеря (кстати, это слово и означает "охотник", так что анон прав , первые армейские разведчики набирались из охотников). Только к тому времени они были уже не с луками, конечно, а с укороченными ружьями-штуцерами.
А в Средние века на разведку рыцари и ездили. Верхом и в доспехах. Обнаружили врага, быстро развернули коней и свалили, догнать или снять выстрелом таких разведчиков было непросто, разве что засаду на них устроить, и то отбиться могли. Много наразведать так тоже было сложно, но зато выяснялось главное - где сейчас враг, причем так как наша разведка конная, эти сведенья не успевали особо устареть. А то и армии были очень мелкие и мобильные по меркам Нового времени, те же английские лучники Столетней войны вроде пехота, но до поля боя добирались верхом.
И легионеры
Ну уж нет, если забыть что трушная линейная пехота стреляет, то линиями-фалангами воевали только гоплиты, а легионеры большую часть истории угорали по коробочкам-манипулам.
Если быть точными, римские легионы и их ауксилии предпочитали ту самую тактику колонн и рассыпного строя, которая сменила примитивную линейную тактику.
А если вам кто-то затирает, что вот линейная тактика лучше терций, то шлите его нахуй, он из тех, кто верит, что рыцарей убил огнестрел, а не армии наемников ака профессиональных солдат, которые вполне сносно воевали за регулярное жалование, а не за феодальный долг за землю, честь и долю трофеев.
Линейная тактика - следствие того, что отдельный пехотинец на поле боя стал полным говном, неспособным думать. Просто этого говна на поле боя стало очень много, ну имелись специальные люди, которые думали вместо тупого пехотинца. А что бы этим людям было удобней, и возник линейный строй.
И если эльфы воюют линейной тактикой, то это очень тупые эльфы. Или очень трусливые, которые не могут воевать без сержанта, который охаживает их палкой по острым ушам.
>первые армейские разведчики набирались из охотников
Есть мнение, что это были несколько иные охотники.
А про слово "егерь" что скажешь?
А во время не больших сражений, а малых стычек додики линеились, или как?
Когда как. Если там специально обучение люди ака егеря, то они и перестрелку лежа могли устроить.
А если у нас стандартный линейный пехотинец (насильно рекрутируемый в армию, скажем, Великого Фридриха), то какой там рассыпной строй, какое залегание, даже на колено опускаться нельзя. Стоим и стреляем, потом в штыковую. И к лесу не приближаемся, чтобы за деревьями от пуль прятаться или еще чего. По Уставу запрещено. Было у авторов устава понимание, что если солдатик пропадёт из вида начальства, больше оное начальство солдатика не увидит. Ну разве разъезд его выловит, одна из задач кавалерии времен линейной тактики - ловить пехотинцев-дезертиров.
В общем эта муть продолжалась до Революционных войн, когда вдруг выяснилось, что мотивированные солдаты способные в рассыпной строй и шевеление мозгами, воюют лучше, даже если со снабжением и офицерским составов полных швах.
Чёт вот больше доказательств этой долбоебической картине хочется узнать.
Деревья ладно, а вот чем рассыпушка помогала побегу?
Чем солдат первой мировой был более мотивирован по сравнению с муштряком?
>офицерским составов полных швах
А если там во главе какой Суворов или Наполеон, там вообще чудеса начинялись. Вот там было на что посмотреть.
Поэтому вслед за классической отечественной историографией презираю пруссаков 18 века, короля-флейтиста, его подсосов (включая Петю Голштейн-Готторпского) и линейную тактику в целом.
И Мориц Оранский тоже идет нахуй, потому что автор линейной тактики создал свою армию не академиями для офицеров, а главным образом тем, что вместо наемников стал юзать рекрутов. Ну, а рекрутов загоняют в линию, потому что так управляемость над ними выше. Муштра, шаг в ногу, это всё он придумал.
А испанская пехота - это были ебучие дворяне чуть ли не поголовно. И храбро воевали по собственному желанию, а не потому что их палками били. Как-то за живых людей больше болеешь, чем за выдрессированных биороботов.
>чем рассыпушка помогала побегу
Если по бокам нет двух товарищей, а за спиной сержанта с палкой, уже есть возможность оглянуться и прикинуть, а не свалить ли куда.
>Чем солдат первой мировой был более мотивирован по сравнению с муштряком?
По первому они были мотивированы патриотической пропагандой донельзя, у британцев там вообще 100% добровольцы, у остальных тоже имелись. А потом - и куда ты денешься из этого окопа? Ну и воевали уже без огонька - братания, рождественские перемирия и прочая фигня.
>Мориц Оранский тоже идет нахуй
Если бы это было фэнтези, Мориц был бы этаким рациональным Темным Властелином, пытающимся создать в Голландии Мордор, а Испанская империя - силами Добра и Света с немножко ретроградными, но отважными и благородными воинами, со своими жрецами и паладинами.
Потому что классическое фэнтези всегда за старое, доброе и благородное против нового, уродливого и рационального.
А если бы эльфы ударились в технократию, республиканство и линейный строй, то это были бы очень злые и уродливые эльфы
И насколько это мощная хуитень? Пробить броньку какую-нить могла?
Блин, чувак, егерь - это охотник по-немецки. Солдаты с таким названием появились в Германию в Тринадцатилетнюю, это реально были охотники - меткие стрелки, которым поручали убивать офицеров противника. Потом егеря стали разведчиками. Сто лет спустя егеря-солдаты появились и в России.
Никакой связи с охотниками в значении "доброволец" здесь нет.
В то время бронек на поле боя почти не было.
Пневматическая винтовка Джирардони находилась на вооружении австрийской армии примерно с 1780 по 1815 год. Во многих ссылках на пневматические винтовки Джирардони упоминается дальность смертельного боя от 125 до 150 ярдов, а некоторые значительно увеличивают эту дальность. Преимущества высокой скорострельности (у нее был магазин на 20 патронов, в 18 веке, Карл!), отсутствия дыма от пороха и низкой отдачи от дула обеспечили ей признание. У нее действительно были проблемы, и в конечном итоге она была снята с вооружения по нескольким причинам (главным образом из-за хрупкости баллонов) спустя десятилетия после появления. Всего их изготовили порядка 1300 штук.
Начальная скорость выстрелаоколо 150 м/с, сила -117 футов-фунтов (159 Дж)
Для сравнения очень массовый (больше семи миллионов наклепали) французский дульнозарядный мушкет 1777 года (производили до 1839 года) выдавал 420 м/с, правда пуля летела куда Бог пошлет, так что стреляли там с 50-100 ярдов. А ещё он часто давал осечки. Короче, французский мушкет был говном, но дешевым, так что им долго воевали, а австрийская пневматика опередила технологии своего времени и на нее забили.
Кстати, в тот период и пороховые винтовки были редкой имбой, которые чаще встречались у богатых гражданских охотников, чем в армии.
А еще они у них с перезарядкой было все очень медленно, так как запихать патрон по нарезному стволу, это вам не по гладкостволу мушкета. А казнозарядный огнестрел в то время тоже не особо делали (хотя изобрели еще в Средние века вместе с первыми пушками), потому что никто не хотел, чтобы подвижная деталь ружья прилетела стрелку в лицо из-за неравномерного качества пороха.
Штыком, даже длинным, ты латам хуй че сделаешь, нужна пика длиной метров так 5.
Не думаю что штурера считались редкой имбой, но да, были считай одноразовыми.
Позже появились всякие пули Минье и они оказались особо зверскими, в итоге безоболоченные пули решили запретить, юридически приравняв к разрывным.
>
>И если эльфы воюют линейной тактикой, то это очень тупые эльфы. Или очень трусливые, которые не могут воевать без сержанта, который охаживает их палкой по острым ушам.
И как бы воевали эльфы на технологиях 17-19 века? Только линейная тактика. Само оружие диктует выбор твоей тактики.
Если бы у них были самозарядные винтовки, то линейная тактика им бы не нужна была.
>В общем эта муть продолжалась до Революционных войн, когда вдруг выяснилось, что мотивированные солдаты способные в рассыпной строй и шевеление мозгами, воюют лучше, даже если со снабжением и офицерским составов полных швах.
Для этого надо изобрести национализм и вернуть республиканские ценности, когда каждый ощущает себя частью большого государства.
У эльфов с этим традиционно проблемы.
Зависит от точки наблюдения.
Для нормального человека/эльфы это были бы самые лучшие эльфы.
>Никакой связи с охотниками в значении "доброволец" здесь нет.
Вообще-то первые части российской лёгкой пехоты и были сформированы из "охотников"-добровольцев. Да и потом они упоминаются. Так что связь есть.
>нужна пика длиной метров так 5
Пика не пробивает латы. Латы пробивают пулями. Пики были нужны чтобы не дать всадникам на лошадях подъехать близко. Старая шутка про то, что пикенеры - самые невинные создания на поля боя, так как никого не убивают (кто убивает пикенера - убивает невинного), только частично шутка.
А если ты про кавалерийскую пику, так ее после изобретения нормальных пистолетов выкинули все кроме поляков, которые воевали со турками, татарами и русскими, у которых с латами было не очень.
Да ну нах. Откуда инфа?
«Тот, кто убьет пикинера, ...проливает кровь неповинную». Эта фраза из романа Г.Я.К. Гриммельсгаузена «Шпрингинсфельд» русскоязычному читателю известна в пересказе двух выдающихся историков – Ганса Дельбрюка (История военного искусства в рамках политической истории. Т.4. Ч.3. Гл.3) и Петера Энглунда (Полтава: Рассказ о гибели одной армии. Гл.13). Хотя пересказ и последующий перевод в данном случае ничуть не затемняют основную мысль, обращение к исходному тексту остается небезынтересным. Итак, полная версия «плача пикинера» на русском языке:
«Мне пришлось носить пику, и это казалось мне столь отвратительным, что я предпочел бы оказаться на виселице, нежели воевать таким оружием долгое время. Я был совсем не похож на шваба, который рад заполучить полдюжины подобных жердей. Мне хватало хлопот и с восемнадцатью футами одной из них. Поэтому я пытался найти достойный способ избавиться от нее. Мушкетер – существо бедное и беспокойное, но по сравнению с несчастным пикинером его можно назвать баловнем судьбы. Страшно подумать (а тем более сказать), что этим бедолагам приходится претерпевать, и никто не поверит в это, если не испытал подобное на себе. Вот почему я считаю, что всякий, кто свалит пикинера (когда мог бы его пощадить), убивает невинного. И он ничем не сможет оправдать свой поступок, поскольку, хотя эти тяглые скотинки (как их называли) и предназначены для того чтобы защищать свои бригады от атак всадников в открытом поле, в других случаях никому не причиняют вреда, и если кто-то сам наскочит на их длинный вертел, то так ему и надо. В общем, я повидал в свое время много жестоких битв, но редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил».
>Гриммельсгаузена «Шпрингинсфельд»
Для справки, Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен был человеком в теме:
В возрасте десяти лет был похищен проходившими гессенскими солдатами. Есть основания предполагать, что летом 1631 года Гриммельсгаузен служил денщиком и в этом качестве участвовал в осаде Магдебурга. В 1637 году входил в императорский драгунский полк в Вестфалии, но по причине слишком юного возраста солдатом ещё не был. В 1639 году, в возрасте 17 или 18 лет, активно сражался в полку Ганса Рейнхарда фон Шауенбурга. Там он поднялся до должности писца в полковой канцелярии. Первые документальные свидетельства его жизни датируются концом 1639 года, когда он занял должность полкового писаря в Оффенбурге (Баден) у барона Ганса Рейнгарта фон Шауенбурга, а начиная с 1644 года сохранились документы, написанные его рукой. В середине 1648 года он переезжает на службу в Вассербург на Инне в Верхнем Пфальце, где служил секретарем канцелярии в полку Йоханна Буркарда фон Эльтера. Здесь же в июле 1649 года завершил свою военную карьеру.
Про "кто убивает пикинера, убивает невиновного" я знаю, но я понимаю, он имеет в виду что ближний бой на холодняке сам по себе стал не настолько уже частым явлением чтобы иметь кучу мужиков с пиками, которые ничего не делают.
>мужиков с пиками, которые ничего не делают.
У тебя в руках пятиметровая палка. Что ты с ней можешь делать, кроме как держать острием к врагу? Это не ружье со штыком, которым реально дрались, этой штукой сложно что-то сделать. Ну можно строем потыкаться с такими же мужиками с пиками, но если на человеке латы, пробить их невозможно физически. Единственный шанс - всадник в латах на полном ходу сам налетит на пики.
Как в американском футболе. Нужны люди, которые будут "держать линию", пока остальные солдаты делают работу.
Короче, кто-то должен "блокировать" врага, чтобы свои могли действовать.
Как в шахматах, когда пешка стоит и не дает вражеской пешки двигаться вперёд.
Так, что это нормально, что кто-то на поле боя не убивает.
>У тебя в руках пятиметровая палка. Что ты с ней можешь делать
Чесать залупу шестиметрового хуя.
> А испанская пехота - это были ебучие дворяне чуть ли не поголовно. И храбро воевали по собственному желанию, а не потому что их палками били.
Чиво бле. В терции дворянчиком обязательно был командир (он королевский патент получал, быдлу негоже), часто офицеры. А рядовые - простые Карлосы город Севилья, нанимались за бабло, а во время больших войн и принудительно рекрутами.
>простые Карлосы город Севилья
Ты просто не очень в курсе, но чуть ли не каждый третий Карлос - дворянин. Если он в армии, то он скорее всего - дворянин по имени Карлос Педро Фернандес де Севилья. У испанцев долгое время сохранялось представление, что война - дело аристократии, а пастухам с мечами бегать не надо (они и так шибко агрессивные бывают)
>принудительно рекрутами
Это что более позднее, чем Нидерландская революция
Алатристе тоже дворянин?
Аластристе - персонаж книги, которого выдумал человек по имени Артуро Перес-Реверте Гутьеррес - писатель, военный журналист и настоящий испанский аристократ. В Испании реально очень много аристократов.
Кстати, сомневаюсь что недворянин мог бы подменять богатых донов на дуэлях без урона чести их противников. И что недворянин бы влез в тайны мадридского двора, и что с ним бы запросто бухал вполне исторический дон Франсиско де Кеведо-и-Вильегас
Ну да, дворянин, (только очень мелкий и владеющий лишь титулом) в книгах довольно много про всю эту петрушку с честью нищих дворян, у которых за душой только шпага и про то, что в Испании любая собака тебе начнет рассказывать про свою голубую кровь (а с голубой кровью работать западло). Конкистадоры тоже во многом из таких личностей состояли.
>Конкистадоры тоже во многом из таких личностей состояли.
Верно, причем до этого они были ветеранами испанской же армии. Так что в терциях имело место довольно благородное собрание. Хоть и со всякими примесями. К примеру, Франсиско Писарро-и-Гонсалес, будущий завоеватель империи инков, маркиз, аделантадо и так далее, до того как отправиться в составе терции воевать в Италию, натурально пас свиней. Потому что папаша (сам капитан пехоты и сын благородного дона) его не признал, бастард он у нас.
И какие все же клевые у испанцев имена, так Великого Капитана целиком завали Гонсало Фернандес де Кордова-и-Агилар, а с итальянскими титулами он у нас князь Ольбии и Сант-Анджелло, герцог де Сантанджело, де Терранова и де Сесса
И при всём этом — свинопас.
Не, свинопас - конкистадор-первопроходец Франсиско Писсаро. Кстати, с в Америку с ним отправились четыре его брата, включая законнорождённого и признанного отцом Эрнандо (этот был дворянин без дураков, имел полезные знакомства при дворе и всё такое). Но тот ни чинясь во время конкисты подчинялся брату-ублюдку-свинопасу, и вообще все четверо были друг за друга горой.
А Эль Гран Капитано родился в семье богатого и знатного кабальеро, родственник королевы Арагорна и адмирала Кастилии.
Наследство, правда, все ушло старшему брату, но все едино жизненный старт у Гонсало де Кордовы был с кучей полезных знакомств и хорошего образования.
И в 29 лет он уже командовал своей первой армией, а не грязь месил с пикой на плече.
Когда уже будет фэнтези с танковыми клиньями?
Интересно, а какая фэнтези раса сможет организовать производство целых 2000 танков в месяц???
Гоблины. Это единственная раса, которая сможет наклепать тысячи танков так быстро, посадить в них танкистов, и они поедут, будут мощно стрелять и иногда самопроизвольно взрываться. А в следующем месяце гоблинки родят новое поколение танкистов и механиков, которые вновь двинут в бой.
Офигеть. Начинаю уважать гоблинов за хороший инженерный талант.
эльф-аристократ
>гоблинки
:3
"Мне не забыть мою гоблИииинку" (с)
Гоблины трусливые и своекорыстные. Они будут маршировать только под угрозой от какого-нибудь Сауроныча. Это как Скавены.
>ни будут маршировать только под угрозой от какого-нибудь Сауроныча
Конечно, поэтому они будут ехать на танках. Только танковый раш, никакой пехоты!
Это уже какие-то гретчины из Вахи.
>гретчины из Вахи.
Гретчены из вахи 40к - копия гоблинов из вахи. Только гоблины - хитрые и самостоятельные, а не приложение к оркам.
У Толкина в "Падении Гондолина" были железные драконы Моргота:
"Надоумил его Мэглин сделать из своих великих запасов металла тварей, подобных змеям и драконам мощи неодолимой, и оживить их своими огнями, и эти твари должны были переползти через Окружные Горы и затопить долину и дивный тот град пламенем и смертью."
"Собрал Мелько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчище чудищ, каких до тех пор не было видано, и не появится вновь до самого Великого Конца. Одни из них были сплошь железные, и столь искусно были сделаны их сочленения, что могли они медленно струиться, словно стальная река, извиваться и переползать любые препятствия, и нутро этих тварей было наполнено самыми жестокими орками со скимитарами и копьями; другие, медные и бронзовые, были наделены пламенным сердцем и духом, и своим дыханием они обращали в пепел все на своем пути, тех же, кому удавалось ускользнуть от огненного жара, они затаптывали; были там и твари из чистого пламени, извивавшиеся, подобно нитям растопленного металла, и они разрушали все, к чему ни прикасались, и сталь и камень плавились и текли, как вода, и на тех тварях ехали верхом сотни балрогов — то были ужаснейшие из чудищ, что измыслил Мелько на погибель Гондолину."
"Королевские катапульты и боевые машины осыпали этих безжалостных тварей дождём стрел, камней и расплавленного металла, и стальные бока гулко гремели под ударами, но всё было напрасно: пробить их было нельзя, лишь пламя вырывалось из них. Тут верхние драконы отворились посредине, и в брешь в стене хлынуло бесчисленное воинство орков, ненавистных гоблинов."
Хотя гоблины вахи все же больше по ездовым животным, а вот окончательно расу-механиков из гоблинов сделал варкрафт, что и в Орде было кому клепать катапульты и дирижабли, а там и прочую машинерию.
Но и в вахе они отличались изобретательностью и любовью к всяким прикольным штукам.
Возможно, тут еще сыграло внешнее сходство с МиМовскими гремлинами, которые походу тоже разновидность гоблинов.
Меня это к слову удивляло. Гремлины же ненавидят технику, они ее ломают.
Я это не сразу узнал. В свое время как-то играя за Башню, пришла мне в голову фантазия про этих самых гремлинов, клепающих разных големов, под командованием магов. Потом только в Вики прочитал про из лор.
>гоблины
Ты гремлинов запостил
Ну там сработало, что гремлины связаны с техникой, что они техногенная нечисть. Чтобы ломать движки самолетов в них нужно разбираться. Отсюда появились и фэнтезийные гремлины, которые возятся со всякой техникой. Ну и внешне они таки частенько похожи на гоблинов. Мало кто делает им уникальную внешность, как в поздней МТГ
>Ты гремлинов запостил
ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ? Чувак, можешь ты еще и прочитаешь пост, с которыми я их запостил?
https://www.youtube.com/watch?v=mfu1-yvJOq8
Вот что-то такое, только еще сверху магию и эльфов Высших.
Охуенная тема - замки в фэнтези.
В свой манямирок, где на континенте Эльфы это самая главная сила, думаю, какой формы делать замки.
>на континенте Эльфы это самая главная сила
А твои эльфы на вершине пищевой цепи, они едят людей?
Нет. Они гуманисты и помогают младшим расам.
Их что, не волнуют проблемы экологии и углеродный след? Настоящих прогрессивные эльфы-гуманисты, которых волнует будущее их планеты, должны есть мертвых людей. И червей. И убеждать младшие расы перейти на такую же диету.
А смысл?
>прогрессивные эльфы-гуманисты, которых волнует будущее их планеты, должны есть мертвых людей
которых сами же и убили, да.
>И убеждать младшие расы перейти на такую же диету.
Кого убеждать-то, если они уже всех убили и съели?
>Кого убеждать-то, если они уже всех убили и съели?
А кто будет на мясных фермах работать/разводиться?
В смысле, вести пропаганду среди мясного скота и/или рабов-скотников? Нууу, это какие-то очень специальные эльфы нужны для такого. Хотя скот и так будут кормить в основном костной мукой, как ИРЛ, а рабы (опять же как ИРЛ) будут питаться отходами производства и друг другом. Так что можно считать, что все уже охвачены мясной идеологией, by design.
Вам бы всем провериться у психиатра. А то такой бред пишите, что страшно за вас.
>пишите
А вам бы провериться у Марьванны, или кто там у вас по русишу. А то с такими ашипками пишЕте, как в 5м классе.
Значит, мы друг друга поняли. Тебе завтра к психиатру.
Будешь смеяться, но таки да. Только послезавтра. А ты к Марьванне же загляни, не филонь. Упражнения поделай, всё такое.
>Будешь смеяться, но таки да. Только послезавтра.
Нашего брата везде видно.
Надеюсь, что тебе помогут.
К Марье Ивановне загляну, передам ей благодарность. Без неё я бы знал язык еще хуже.
А какой диагноз? Депрессия? Социофобия?
Да обычный для двощера же, тревожно-депрессивное расстройство. Кстати, тревожность за полгода неплохо так подубрали, тьфу-тьфу, я прям доволен.
Понял тебя. Рад, что тебе помогает. Здоровье, особенно психическое, нужно беречь!
Прошу прощения, что быканул.
Пасиба! :3
>думаю, какой формы делать замки.
Оптимальной
А как же полет фантазии?
То есть - ЯПОНСКОЙ???
А как сделать канализацию в замке, чтобы можно было срать, не выходя из замка?
Традиционно в ров срали же, со стены. В смысле, сортиры лепили к стене так, чтобы они над ней нависали. Очень удобно, да. Правда, во время осады можно было жопой болт словить, но это плата за комфорт, лол.
>как сделать канализацию в замке, чтобы можно было срать, не выходя из замка?
Вырыть под замком яму, и срать в неё.
...и лет через сто отчалить прям всем замком в плаванье по говённым волнам, да. Нынче здесь, завтра там. А какие у них там опарыши будут водиться, представь. Ух! Анаконды, ёпт.
А хотя нет. Опарыши будут скорее вроде селёдок. Анаконды - это свободно-плавающие солитеры-мутанты. У них форма же подходящая. Ну, и гигантские жуки-навозники по берегам, конечно же. Понятно, что им придётся сменить хитин на что-то более подходящее к новым размерам, но этим уже пусть озаботится придворный маг-копромант. У нас фэнтези же, в конце-то концов.
фикс
> маг-копромант
Надо звать гномов
Они сильны в копромагии?
>Они сильны в копромагии?
Мастера.
Мне эта картинка чуть мозг не сломала. Ключница нейросеть делала?
Видимо.
Я просто считаю, что самые лучшие танки это немецкие, но в количестве американских.
Ты тредом ошибся. И доской.
Нет "лучшей" пехоты, каждый тип подразделения выполняет конкретные задачи. Ты можешь усиливать существующие подразделения тяжелым оружием или созданием сводных отрядов, но это все ситуативно и обычно делается не от хорошей жизни.
Зануда мод - он.
В разные эпохи были разные подразделения, которые явно показывали своё превосходство над врагами.
А тут целый тред, где спорят об оружие и солдатах.
>В разные эпохи были разные подразделения, которые явно показывали своё превосходство над врагами
Это зависело не от вида подразделений, а от его происхождения, от его тылов. Римляне при Константине стали показывать превосходство тяжелой кавалерии катафрактов (в том числе над римской пехотой), но Персия, у которых катафрактов скопировали, ранее такого не демонстрировала.
Испанская пехота всех долгие годы нагибала потому что она была испанской, а не потому что это была пехота, в конце концов у испанцев отгребли даже швейцарцы.
Испанская пехота перестала нагибать не потому что стала вдруг чем-то хуже сама по себе, а французская тяжелая кавалерия вдруг резко прокачалась, не говоря уже о французской пехоте.
Просто там за любой армией стоит экономика, системы организации, вербовки, снабжения
Двачую.
Первые гусарские роты в России появились в Смоленскую войну 1632—1634 годов. Комплектовались они первоначально выходцами из Речи Посполитой. В 1634 года по царскому указу была организована сводная шквадрона «гусарсково да… рейтарсково, да… драгунского строю» под командованием Христофора Рыльского, которая просуществовала до 1636 года, но после была распущена. В 1650—1654 годах, вновь под командованием Рыльского, был развёрнут тысячный полк «гусарского строя», который комплектовался за счёт беспоместных «новиков» из детей боярских. Весной 1654 русские гусары, во главе со своим полковником Христофором Рыльским, торжественно выступили из Москвы на Смоленск, но уже через год их перестают упоминать в документах.
В сентябре 1660 года, после поражения под Полонкой, князь Иван Хованский приказал выбрать из каждого рейтарского полка по 100 рядовых для рот «гусарского строя». В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». Для подготовки новых гусар был назначен «учитель гусарского строя» Варфоломей (из поляков или литовцев), который стоял вне чиновной системы. К марту 1661 года были сформированы три роты гусар, которые возглавляли список первого новгородского полка рейтарского строя.
К августу 1661 года гусарские роты были развёрнуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. «Государь указал гусарские латы и шишаки послать к боярину князю Ивану Андреевичу Хованскому с товарищи… сколько на гусар надобет, и о том в Оружейный приказ послать „память“ — послать 400 лат с наручи и шишаки». Этот полк стал одним из самых образцовых в Новгородском полку. Просуществовал до 1701 г.
>Хованскому
Чет проиграл.
Сам съеби.
Линейная тактика вплоть до конца ВВ1 прожила.
И убили её не самозарядные винтовки, а арта, которая имеет AoE урон, из-за чего посылать слишком много солдат на один участок фронта стало низя.
>А если у нас стандартный линейный пехотинец (насильно рекрутируемый в армию, скажем, Великого Фридриха), то какой там рассыпной строй, какое залегание,
>Было у авторов устава понимание, что если солдатик пропадёт из вида начальства, больше оное начальство солдатика не увидит.
Хуйня полная. Линейная тактика появилась из-за того, что это самый эффективный способ набить максимум огневой мощи на максимально узком участке. Что было важно, т.к. огнестрел был хуёвенький, не точный, перезаряжался долго. Опять же, посчитай, на сколько растянется рассыпной строй из пятидесяти тысяч человек.
Если бы какие-нибудь ёба-профессионалы попытались бы повоевать рассыпным строем, то к ним бы на похуях подлетела кавалерия и порубила бы их/перестреляла из пистолей. Линия кстати могла так же сделать, хотя и с большими потерями. Да и в огневом бою ещё неизвестно, кто бы победил -90% к получаемому урону это конечно хорошо, но и -90% к наносимому урону тоже болезненно.
Сомневаюсь, что это была Арта, а не пулеметы массовые, плюс колючая проволока и окопы в несколько километров в глубину.
>а не пулеметы массовые
Массовые пулемёты как раз и стали следствием появления арты.
До ВВ1 их не очень котировали, хотя та же картечница гатлинга существовала, т.к. набить в окоп сотню человек с винтовками было эффективнее. При том же количестве выстрелов убитых врагов будет на много больше за счёт прицельной стрельбы. При этом вражеских стрелков можно было почти не бояться, от работы стрелковкой по окопам выхлоп минимальный.
А в ВВ1 быстро оказалось, что сотню человек в окопах арта быстро вмесит в землю, и на переднюю линию окопов нужно ставить как можно меньше человек. А плотность огня всё равно была нужна, иначе пехотную волну не остановить. Вот и пришлось пулемёты в войска отправлять.
>плюс колючая проволока и окопы в несколько километров в глубину.
Вот эти штуки линейном строю как раз никак не мешают.
Линейная тактика начала отмирать в Англо-Бурскую и окончательно погибла в РЯВ и начале ПМВ. ЕМНИП, последние пехотные линии были в 1914, но не позднее.
Хоронить её начали три фактора:
1) рост огневой мощи обычных пихотов. Болтовки создавали многократно большую плотность, чем мушкеты;
2) повсеместное распространение пулемётов. Чуть ли не главный фактор, т.к. их было больше пушек, а пехоту они косили не дай Боже. "На восемь бед один ответ - у нас есть пулемёт Максим, у них Максима нет", да-да;
3) арта. Причём не арта вообще, а распространение массовых лёгких скорострельных пушек. Именно сочетание лёгкости (могут оказаться где-угодно), массовости (есть везде) и скорострельности (нафф сейд), а не арта вообще, и стали важным фактором. При этом по плотному строю активно били шрапнелью, чем достигался просто инфернальный эффект.
Всё это многократно повысило потери линейной пехоты, вынуждая отказаться от тактики. Но процесс этот был постепенным и начался не в ПМВ.
>. Причём не арта вообще, а распространение массовых лёгких скорострельных пушек
Ага. Типо французской 75мм скорострельной пушки. Могла давать до 30 выстрелов в минуту. Бешеная скорострельность.
>До ВВ1 их не очень котировали
Котировали. Максим использовали еще в колониальных войнах.
Я вам фэнтезийной брони принес
1) Шлем (Кулах-худ). Сталь, железо, латунь (?). Выс. 68,6 см. Иран. Первая половина XIX в.
2) Кираса (Шар-айна). Сталь, золото, текстиль. Выс. 39,7 см. Индия или Иран. Кон. XVIII – нач. XIX в
3) Рогатый шлем индо-персидского происхождения, 19 в
4) Кулах-худ сер. 19 века
1) Шлем (Кулах-худ). Сталь, железо, латунь (?). Выс. 68,6 см. Иран. Первая половина XIX в.
2) Кираса (Шар-айна). Сталь, золото, текстиль. Выс. 39,7 см. Индия или Иран. Кон. XVIII – нач. XIX в
3) Рогатый шлем индо-персидского происхождения, 19 в
4) Кулах-худ сер. 19 века
Индо-персидские воины и их доспехи в полном комплекте
Нормальное фэнтези придумывает свои собственные черты эстетики. Копировать реальность это тупиковый путь.
Вторая пикча - мне нравится маска для лица.
Вопрос только в том - эта маска удобна в бою? Или это чисто церемониал?
Сам хочу в своем фэнтези мирке...элитной гвардии...давать такие маски.
Во-первых, можно вдохновляться.
Во-вторых, можно затыкать рты плохим заклепочникам, которым любой доспех, кроме западноевропейского 15 века - нириалистична.
>Вопрос только в том - эта маска удобна в бою? Или это чисто церемониал?
Боевые личины тысячи лет носили римляне, германцы русские, половцы, персы, японцы. Они мало чем отличаются от закрытых шлемов. Это же просто художественное забрало
В целом антропоморфные маски на шлемах существовали практически всегда и везде, где-то больше, где-то меньше
Второй хорош, да. Подозреваю, что он ещё и раскрашен был в оригинале, чтоб уж сразу наповал.
Выглядит базово.
А какой уровень кузница нужен, чтобы такие маски делать? Сколько лет ему учиться?
Обучение на кузница начиналось где-то в пубертате, а уже к которому возрасту он мог эти маски делать в товарных количествах?
А можно сделать так, чтобы эти маски производили в промышленных масштабах, чтобы насытить ими гвардию, достаточно большую?
>можно сделать так, чтобы эти маски производили в промышленных масштабах
В современных условиях - запросто. На том же гидравлическом прессе, например.
А на технологиях начала-середины 19 века?
Гидравлический пресс был запатентован в 1795 году.
А какая должна быть маска, чтобы держать пулю из болтовки?
Скорее всего - никакая, хотя в Первую мировую экспериментировали. Но там и шлемы больше от осколков спасали.
Паровой молот - как раз начало 19 века.
Таких по-моему даже на современных технологиях ещё не запилили. Используй силу магию, Люк!
>русские
Не носили. Шлемы с защитой лица, тем более такой сложной как личина, это слишком высокие технологии для тяжелых русичей.
Ух ты, пидарок. Жив-жив еще хуесос нерусский
>Не носили.
Осталось с гулькин хуй, это да (две-три штуки, что ли?). А так и викинги же наверняка привозили, и из Азии что-то перепадало. И у монголов оно вроде было, у тургаудов же - могли подогнать чиста по-братски, ну.
>викинги же наверняка привозили
У викингов не было. Личины - это характерно для половецких и индо-персидских шлемов, которые носили на Руси до 18 века. Собственно ВСЁ вооружение Восточной Европы от Варшавы до Москвы имело сильный юго-восточный акцент.
К примеру, вот два индийских шлема, попавшие в русские арсеналы в 16 веке.
На период с 12 по 14 век на территории Руси выкопано 7 масок.
Викинги были ещё более голожопые, чем русичи. В Скандинавии найден всего 1 шлем эпохи викингов ( из Гьермундбю) и пара кольчуг. В вендельскую эпоху, до викингов, судя по захоронениям у них были дорогие богато украшенные шлемы с полумасками, мечи и щиты, а кольчуг не найдено. Щит был основным средством защиты у всех древних и раннесредневековых германцев. Короткие кольчужки только у вождей.
Из этих 7 личин русскими могут быть 2 - из Серенска и Изяславля.
Шлемы с личинами типа половецких возможно носили на Руси в 12-13 веках, до монгольского нашествия. Все более поздние русские шлемы не имеют защиты лица, кроме шишаков и ерихонок 17 века, которые со стрелкой-наносником.
>кроме шишаков и ерихонок 17 века, которые со стрелкой-наносником.
Ты пишешь это на пост, к которому прикреплены шлемы с масками, купленные или подаренными русским в 15-16 веке
Никакая. Вон щас в Иране пластиковые. Это просто понт. Тем более для паркетной "элитной" гвардии.
От 6 до 8 мм бронестали в зависимости от пули.
мимо работал в НПО СМ не идите туда, там так себе
>У викингов не было
Так трофейные же, от англо-саксов, например.
>В Скандинавии найден всего 1 шлем эпохи викингов
Так потому и 1 - всё ж подчистую вывезли, суки! Ну, оно и понятно - если едешь наниматься на приличную должность, то надо, чтобы всё по красоте. От этого зряплата же зависит, лол.
У англосаксов в эпоху викингов тоже не было личин. Единственный англосаксонский шлем с личиной это Саттон-Ху, 6-7 век.
В поместной коннице 15-16 веков не носили такие шлемы. Легким всадникам, которые воюют татарским обычаем, шлемы с защитой лица ни к чему. У них были открытые шеломы, шишаки и шапки железные.
>Легким всадникам, которые воюют татарским обычаем
>15 век
Какие легкие всадники при еще существующих дружинах, смоленских рыцарях, новгородских латниках и прочей кованной рати?
Ну и личины то как раз использовали половцы
Почитай про ориентализацию русского войска 15 века
Ориентализация - спорная херня, как концепция, и связана она с многочисленным поместным войском, которое возникло только к концу 15 века. А большая часть пятнахи мало чем отличалась от четырнахи - там княжеские дружины друг с другом грудь в грудь бились, великий князь Московский лично за татарами гонялся и как последний рыцарь, никогда не видавший кочевников, в плен попал, другой московский государь свой портрет в латах для личной печати заказал.
У половцев личины носили только ханы и беки. Большинство половцев были легкой бездоспешной конницей с луками.
Княжеский доспех 14-15 века
На второй картинке выражение "лица" весьма, эээ, аррогантное. Ну, почему бы и нет, собственно. Скорее всего это и было обычным выражением носителя по жизни, что и понятно. Был бы у меня такой кот шлем, я бы тоже свысока посматривал.
Точно, новгородские латники это как раз для этого треда, потому что фэнтези. На самом деле новгородцы в 15 веке, как и северо-восточная Русь носили точно такие же короткие кольчужки и в лучшем случае клепано-пришивную чешую. Только в Московском княжестве во второй половине 15 века началась ориентализация, и чешую заменили бехтерцы, но это у илиты, а так большинство тяжелых русичей что в 14 что в 15 веке, и в Москве и в Новгороде обходились кольчужкой наподобии олежкиной.
>короткие кольчужки
Т.е. вот это вот пресловутое "Коротка кольчужка-то!" [умирает] - не просто режиссёрская находка, а ещё и исторически обосновано? Прикольно, чё.
>старые прожженные котлы и сковороды
И перед переплавкой, по скудоумию своему, тщательно отмывали их импортным же мылом - которое выменивали на пленных псов-рыцарей. "Дикий народ, дети гор!" (с). Вследствие порочной технологической практики мыло быстро заканчивалось, в то время как потребность в железе возрастала, и приходилось непрерывно отлавливать по берегам Балтики всё новых и новых рыцарей. Крайне трудозатратно, конечно, но кого это останавливало - рыцари там водились в изобилии , лол. С другой стороны, передовая европейская страна (уже в те времена!) боролась за экологию, осуществляя ресайклинг (да ещё и прибыльный), вела выгодную торговлю мылом (выгодную за счёт добровольных пожертвований от обменянных рыцарей на счёт благотворителього фонда "Tvål för livet"), и конечно же, осуществляла масштабную гуманитарную программу по репатриации и последующей реинтродукции, да. Предоставим читателю судить о сравнительных достоинствах описанных экономических моделей.
Задание 1: Подсчитать стоимость кустарной переплавки вторчермета марки "старые прожженные котлы и сковороды" исходя из годовой потребности в 60 кг (?) криц и среднегодовых цен на уголь и дрова (см. таблицу 1). Предварительно оценить количество (в шт.) необходимых к отлову рыцарей и приблизительное количество (в кг) полученного за них мыла (см. таблицу 2).
Задание 2: Сочинение объёмом 500 слов (пять абзацев включая вступительный и заключительный) на тему "Экономические и гуманитарные аспекты средневековой торговли вторчерметом и мылом в балтийском регионе" или "Экологические и гуманитарные вызовы стабильному воспроизводству популяции псов-рыцарей на берегах Балтики", по выбору.
дополнение
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
Панцирь («пансырь») является разновидностью кольчатого доспеха. Главным отличием панциря от кольчуги было то, что его кольца скреплялись не заклепкой, а клином, так что внутренняя сторона кольца получалась совершенно гладкой. Вес доспеха составляет около 7 кг. Подол и рукава по краю отделаны кольцами из медного сплава. Вероятнее всего, это был единственный доспех князя, и именно эту кольчугу князь носил последнее время перед кончиной, усмиряя свою плоть.
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Интересно, а как бы выглядела "рационально и прагматичная армия" в фэнтези?
Помню, в вахе были "рациональный космодесант". Но чет это полный кринж на фоне вахи.
Помню, в вахе были "рациональный космодесант". Но чет это полный кринж на фоне вахи.
>"рационально и прагматичная армия" в фэнтези?
Война это убийство, давайте торговать.
Как говорится: Алаверды!
Гаук начал песню, вскоре подхваченную остальными гребцами, главным достоинством которой была необходимость дико орать «Хрю!» на каждой проводке весел:
– Посмотри – хрю! – ая,
Мать честна – хрю! – ая,
Что там делает шпана —
Через ха – хрю! – ату
По кана – хрю! – ату
За – хрю! – тянут кабана!
Посмотри – хрю! – ая,
Мать честна – хрю! – ая,
Не твоя ли дочь идет?
Вся обо – хрю! – ая
И боса – хрю! – ая,
И в руках тот – хрю! – несет…
Троллиных мыслительных способностей не хватало на воспроизведение всех слов, но «Хрю!» Кривой кричал так, что снасти дрожали. Драккар ощутимо прибавил ход.
Книжку дичайше рикаминдую, кстате, если ещё не - она вполне по теме треда же. А продолжение - так вообще вакханалия какая-то, лол.
Ты если книжку рекомендуешь, то автора и название указывать не забывай. По отрывкам из текста гуглить - ну такое.
Вот же ты нежный какой. Ну, ОК, название: Горм, сын Хёрдакнута. Аффтар: Петр Воробьев (это другой Воробьев, если что, лол). Продолжение: Разбой (там уже какой-то ХЗ, дизель-атомпанк, но доспехи вполне себе в ходу).
Благодарю, заценим.
Na zdorovie, tovarisch. Третью книжку того же аффтара (из трёх, лол) Набла квадрат можно как бы условно порикаминдовать, т.к. там уже космические приключения (откровенно пародийные), но опять-таки с доспехами уровня /fs/ /sf/ /psy/ лол.
Одно другому не мешает.
Порой.
Русары
Нейросеть?
Для нейронки чересчур коряво, но при этом стрелы прямые и меч в руке лежит, а не из ануса торчит. Мб покрас нейронкой по кривому скетчу с доработкой фотолавкой.
Красивая.
И борода очень идёт.
Рыцари классные.
Латунный огнемет, на основе карбидной лампы. Оади с действия маленький, так что цеплять только на силовой доспех. Все это, как водиться, в стилистике стим-панка.
Давайте устроим срач.
Давай. Только не про хохлов.
Какие там у нас были самые жаркие темы, а то я уже и позабыл былое величие треда.
Гномы с гладиусами и стальными мини-луками.
Великаны с пастушьими посохами.
Конные арбалетчики(как же без них).
Автоматчики в латах.
Латники с нагинатами.
Тёмная эльфийка с алхимическими боеприпасами для самотрела/мини-арбалета.
Отряд наёмников с современным огнестрелом в римском форте против местных индейцев с голыми жопами луками/мечами.
Это из того что мне запомнилось.
Ты забыл про офицерские школы и логистический корпус.
Про мерикторатию тоже не упомянул.
Это во-первых слабо относится к теме треда, а во-вторых там особо срача и не было. Поманяфантазировали и разошлись.
Про живые доспехи и души, кстати, тоже весело было.
Тяжёлые русары
Зачем?
>Гномы с гладиусами
Знаменитые гномии хирды юродивого перума?
>стальными мини-луками
Для гномов наверно норм. Хотя, раз уж стальные, тогда уже бы и арбалеты делали.
Это шиза из последних тредов.
>Про живые доспехи и души, кстати, тоже весело было
Это там, где ГГ романсил живой доспех?
Бесполезные железные болванчики, соснувшие у всех, даже у крестьян с палками обмазанными говном
>Латники с нагинатами.
Как-то не очень сочетается.
Тред чахнет. Нужна маленькая, победоносная война.
Слабо. Усиль напых.
>Конные арбалетчики
Вроде же решили, что было такое в истории.
>Тёмная эльфийка с алхимическими боеприпасами для самотрела/мини-арбалета.
А вот это на удивление не помню.
>Латунный огнемет, на основе карбидной лампы. Оади с действия маленький, так что цеплять только на силовой доспех. Все это, как водиться, в стилистике стим-панка.
Факел будет слишком слабый.
>раз уж стальные, тогда уже бы и арбалеты делали
Поэтому срач и разгорелся. Анон хотел луки и возражал против арбалетов.
>Как-то не очень сочетается.
Там в противниках бездоспешное быдло с кольчугами максимум. Так-то полэкс был бы очень в тему.
Прочитал как "Усиль насыпь", подвис на пару секунд. "Это чё, типа сленг такой в этом ИТТ треде, что ли?" И сразу вот промелькнуло, лол:
- Э, слыш, ты давай-ка насыпь-то усиль. А то они вон с той хуёвины как ёбнут - тут же разлетится всё к хуям, как и не было.
- Да лан, вот прям. Небось не разлетится...
БАБАХ!!11
- Тьфу, блять, ну вот что я говорил-то, а? Давай теперь по-новой насыпай! Слыш, не? Э, ты где там вообще? А, ты это... Бляааа, ну пиздец ваще, ну...
У Толкина были стальные луки у нуменорцев, а арбалетов в его мире вообще не было.
Ну, луки для гномов, это как-то не оно. Тем более с гладиусами.
Алсо, что у римлян было с луками, раз уж на то пошло.
Полекс против кольчуги? Такое.
А про несочитание, это я говорил, что латы и нагината как-то не очень вместе смотрится.
Ну да, как что-то ж, что могло бы быть в сленге артиллеристов.
Видать арбалеты, это слишком хайтек для Толкина было.
>Алсо, что у римлян было с луками, раз уж на то пошло.
У них онагры были же, а ручные луки они не особо котировали. Пращи же наше всё. Да и то так, чисто символически, ага. Ну, как пизды от азиатов начали получать, призадумолись, канеш. Но и тогда не так чтоб прям особо, ЕМНИП.
>Полекс против кольчуги? Такое.
А чё такое-то? Не возьмёт кольчугу, что ли? Или типа оверкилл? Ну ХЗ - хорошо же, если оно таки есть под рукой, когда нужно. Лучше, чем ничего однозначно, лол.
В позднем Риме были и луки и арбалеты (манубалисты)
Так ясен хуй были, кто ж спорит. Просто как бы не особо котировались же.
>пик 3
Ага, Восточная Империя, да.
>пик 1
ХЗ кто это ваще. Из парфян, что ли?
А как же ковбои-анкапы против армий бронзового века?
>Латунный огнемет, на основе карбидной лампы
Отличная идея!
Можешь начать с изготовления карбида
Блин, почитал про карбид. Думал, что это что-то относительно природное.
Хотя, у нас же фентази. Модно придумать и природный аналог карбида. Или, что-то получаемое алхимией.
>Или типа оверкилл?
Зис.
КАРБИД. Ich brauch КАРБИД, лол. Извинити.
Тяжёлые русары - латники, то есть ватники, в тегиляях, с нагинатами, то есть совнями. Как вам?
Ну так и норм, чё. Только если именно что с совнями (а не с копьями / сулицами - ну, как обычно), это уже типа драгуны же какие-то, нет? Дефолтно, это же пехотное оружие, вроде бы. Ею же рррубать!!11 надоть, по идее, а с коня оно как-то несподручно. Ну, можно ногами править, конечно, но это уже как-то, гмм... Я в курсе насчёт картиночек, если что - и я правда не очень понимаю, как оно работало в кавалерии - если таки работало, мнения разнятся же.
Так самураи с нагинатами и монахи с луками.
Имба готова. Осталось еще огненную кавалерию на фланги и можно сломать любое сопротивление.
Имба готова. Осталось еще огненную кавалерию на фланги и можно сломать любое сопротивление.
Так наоборот должно быть.
Самураи с Луками и Монахи с нагинатами.
> Модно придумать и природный аналог карбида. Или, что-то получаемое алхимией.
Греческий огонь?
Не, греческий огонь, это чисто алхимический напалм.
Карбид это другое.
Обычный
Необычный
Редкий
Уникальный
Легендарный
Ваше мнение?
Необычный
Редкий
Уникальный
Легендарный
Ваше мнение?
>Самураи с Луками
Уступают монахам в дальности стрельбы, в скорости стрельбы.
>Монахи с нагинатами.
Теряют в броне. Хотя у монахов есть боевой клич...так что надо примерно 70/30 самураев и монахов с нагинатами.
Короче, нужны офицерские школы. И инженерные школы. Тогда можно нагибать всех.
Осталось только научиться подбирать хороших кандидатов в офицеры и инженеры.
Осталось только научиться подбирать хороших кандидатов в офицеры и инженеры.
>Карбид это другое.
Вари карбид.
Дрова найдёшь, печку сложишь.
Компоненты доступны.
>Короче, нужны офицерские школы. И инженерные школы.
Делай
Через месяц отчитаешься.
Нахуя?
Мифический забыл.
Плохо понимаю, чем бы мифический отличался бы от легендарного.
Окей, гугл, чем миф отличается от легенды.
Зачем вообще совни и копья тяжёлым русарам, которые воюют татарским обычаем не вступая в ближний бой
У Перумова ещё был гном с мечом и кинжалом- дагой
Бить по пехоте? Таранный удар с копьем сложно остановить.
Русары же не рыцари, чтобы таранный удар применять, у них и лошади и посадка в седле и доспехи не те
Ну и? Всё равно копьем в ебло с коня это больно для врагов русичей.
Да кто бы спорил, что
>копьем в ебло с коня это больно
Проблема в том, что если это именно
>таранный удар
то при дефолном седле есть нехилый шанс из него вылететь. Что, например происходило на турнирах - by design, вследствие конструкции седла (без спинки, в отличие от боевого). Просто чтобы рыцарь-участник, словивший копьё в корпус, не спину себе сломал об собственное седло, а красиво катапультировался, лол. В бою приоритеты другие, естественно. В спинку упираемся, копьё на крюк, и аля-улю. Ну вот и русар без боевого рыцарского седла таки да, поимеет проблем. А так-то да
>копьем в ебло с коня
швырялись по дефолту же:
>Когда оба войска сошлись, Святослав первый бросил копье по направлению к древлянам. Копье, брошенное детской рукой, пролетело между ушей коня и упало ему под ноги. Тогда вожди киевских полков сказали: «Князь уже начал – потянем дружина за князем».(с)
Его же вроде только в электро печи можно сварить, не?
Ну, вот я узнал твое мнение.
Чем?
Мдя. Гном фехтовальщик, это вообще что-то не оно.
А гоблины фехтовальщики это топ тема? Жри что дали.
Гм, а почему, собственно, гном не может быть фехтовальщиком? Ты что, расист видист?
А чего ж - они по идее быстрые, ловкие. Как раз то, что надо же, ну.
Зато у гнома широкие плечи и мощная спина - удар будет мощным.
>Его же вроде только в электро печи можно сварить
У тебя там средневековье лапотное.
Гном низкий, широкикий, коренастый.
Ну так и я о том же.
Как вы оцените билд и еквип Убийца Гоблинов?
Еба профессионалы если брать тактос наших дней как минимум делились бы на огневую и маневренную группы, где первая с удобной защищённой позиции максимально давит противника огнем, а другая движется занимать следующую удобную позицию. После чего либо роли меняются, либо маневренная группа расстреливает врага потому что дальше идти уже не надо. То есть это не было бы десять солдатиков против сотни кавалерии, а полсотни профессиональных стрелков палят из укрытия а ещё полсотни занимают вторую огневую позицию. Кавалерии было бы очень грустно.
Слепоглухой шлем - идеал для тёмных подземелий. Бронеслюнявчик вместо нормального доспеха, низкорослые гоблины заколют в пах и живот. Юзлесс наплечники. Защиты рук не видно.
В общем, его костюм сдизайнен эффектно смотреться - широкоплечий силуэт с узкой талией, угрожающая безликость - а не представлять некий практичный доспех для сражения под землёй против слабых и низкорослых, но малочисленных противников.
Струя горящего газа - очень так себе оружие, против доспеха или даже плотной одежды не будет эффективна. Бери смесь нафты-серы-канифоли, будет средневековый напалм.
>Еба профессионалы если брать тактос наших дней как минимум делились бы на огневую и маневренную группы, где первая с удобной защищённой позиции максимально давит противника огнем
Подавлять огнём? С оружием, у которого перерыв между выстрелами равен в 20 секунд в идеальных условиях вплоть до 19 века, когда изобрели капсюли, сократив перезарядку до 10 секунд и эффективная дальность которого ~50 метров (которые лошадь галлопом проходит за 5 секунд)? Ну, удачи.
Если ты на психологичесое воздействие надеешься, то зря - кавалеристы в те времена были ребятами смелыми, они и на линейный строй во весь опор шли.
Ну, и как разделение на огневую и маневренную группы совершенно бесполезное вплоть до появления ручных пулемётов, кстати изменит то, что в рассыпном строю на тот же участок фронта у тебя будет в десять раз меньше солдат, чем в линейном?
>Ну так и я о том же.
Вот теперь с этими вводными делай средневековый огнемёт на карбиде.
Заодно поможешь медедебилу из соседнего треда
>Заодно поможешь медедебилу из соседнего треда
Кхм. Как бы тебе сказать...
В 11-15 веках тоже швырялись? Или кололи?
Да я думаю всегда, и швырялись и кололи.
>Кхм
Надо же
Какое совпадение!
Карбидодаун и медедебил оказались одним человеком!
Бывают в жизни совпадения.
Некромонгеров напомнил.
Шваб, ты?
Это наверное единственное что в тайтле хорошо сделано, остальное ну так, средненько.
>Слепоглухой шлем - идеал для тёмных подземелий.
У Рудазова в дилогии Криабал/Апофеоз рассказывается про империю боевых кротов - хобиев, которые начинают завоевательный поход против всех подгорных существ, и почти побеждают, но цверги сопротивляются до последнего и призывают на помощь всех, кто может помочь. Хобии тоже призывают помощь, но в итоге происходит некий посос. Но вот эти битвы в штольнях и шахтах, где темно и зрение не особо нужно - это топчик.
Не совсем понял его логику, постоянно менять оружие. Типа что-бы не привыкать к одному, но это как-то хз.
С другой стороны, то что он заставил жрицу носить кольчугу, под жреческой мантией, это он конечно молодец. Уникум даже, лол.
> Задание 2:
Экономические и гуманитарные аспекты средневековой торговли вторчерметом и мылом в балтийском регионе
Средневековая торговля в балтийском регионе имела огромное значение для экономического развития и культурного обмена. Одним из важных товаров, которым торговали в это время, были вторчермет и мыло. Вторчермет был неотъемлемой частью сельского хозяйства, а мыло имело большое значение для гигиены и здоровья. Эти товары были востребованы как в балтийском регионе, так и за его пределами, что способствовало экономическому развитию области.
Торговля вторчерметом и мылом также оказывала огромное влияние на социальные и гуманитарные аспекты жизни людей в балтийском регионе. Благодаря этой торговле, население получало возможность улучшить свои условия жизни, повысить уровень гигиены и обеспечить себя необходимыми товарами для быта. Кроме того, развитие торговли способствовало укреплению культурных связей между народами и народностями, проживающими в этом регионе.
Однако, помимо экономических и гуманитарных аспектов, средневековая торговля вторчерметом и мылом в балтийском регионе также имела свои отрицательные стороны. В частности, она могла привести к экологическим проблемам, таким как загрязнение водных и земельных ресурсов производством мыла, а также извлечением доходов из добычи и обработки вторичного чугуна. Кроме того, нерегулируемая торговля могла приводить к социальным и экономическим неравенствам среди населения.
В заключение, средневековая торговля вторчерметом и мылом в балтийском регионе имела как положительные, так и отрицательные аспекты. С одной стороны, она способствовала экономическому развитию, культурному обмену и улучшению условий жизни населения. С другой стороны, она могла привести к экологическим проблемам и социальным неравенствам. Поэтому важно учитывать все аспекты такой торговли при разработке стратегий развития региона и регулирования торговых отношений.
Шиз, опять своего говноавтора форсишь?
Ты что, взорвёшься, если хотя бы день его упоминать не будешь?
Он же там третью дописал вроде, не?
Одним из важных товаров, которым торговали в это время, были вторчермет и мыло.
Части предложения несогласованы грамматически. Следует, напр.: В число важных товаров, которыми торговали в это время, входили вторчермет и мыло.
>Вторчермет был неотъемлемой частью сельского хозяйства
Смысловая ошибка: Вторчермет сам по себе не мог использоваться в с/х (в отличие от произведенных из него орудий, напр.).
>к экологическим проблемам, таким как ...
>а также извлечением доходов из добычи и обработки вторичного чугуна.
Части предложения несогласованы грамматически. Смысловая ошибка №1: извлечение доходов из "добычи и обработки вторичного чугуна" не относится к экологическим проблемам.
Смысловая ошибка №2: Чугун не добывают, а получают в ходе соотв. тех. процесса.
>нерегулируемая торговля могла приводить к социальным и экономическим неравенствам среди населения.
>социальным неравенствам.
Калька. Следует: к социальному и экономическому неравенству.
Оценка: неуд. На пересдачу.
Это дилогия, первый том которой Армада разбила на 2 части.
>первый том которой Армада разбила на 2 части
Конечно же вовсе не для того чтобы продать одну книгу по цене двух... Жлобьё.
>С другой стороны, то что он заставил жрицу носить кольчугу, под жреческой мантией, это он конечно молодец. Уникум даже, лол.
А вот тут да, это прям свежо было.
Это в каком месте хуманы крупные?
В фентази нет болгарок.
Не рвись, объясни нормально, если знаешь. А то мартыханом назовут, а это самое худшее.
Он только недавно появился. Не иначе, как какой-то форс.
>пик
Чёт по центральной тян, не видно, что-бы она была недовольна.
>Окей, гугл, чем миф отличается от легенды
В любых традициях в сравнении с мифом легенда менее сакрализована и повествует о более поздних событиях. В непрерывных традициях легенда соотносится с мифом синхронно, в традициях, где произошла смена религиозной системы — диахронически. В таком случае мифы являются одними из источников легенд.
Миф отличается от Легенды тем, что в его основе не лежит никакое историческое событие или реальный факт.
Кроме того, Миф отличается от Сказки тем, что всегда содержит в себе попытку объяснения явления.
Если рубануть противника горящим мечем, станет ли ему хуже, чем если бы его рубанули мечем обычным?
Кумер ты нещасный.
>В фентази нет болгарок
Зато есть болгары
Хм. Не припомню. Разве что кочевники какие были, а я и не понял.
Нет смысла городить такую ебалу, когда можно просто усилить обычный лук.
Нет. Но можно пугать его. Когда у теб перед носом машут горящей балдой, труднее сосредоточиться.
>Нет смысла городить такую ебалу
Потому что ты тупенький.
Нет ты.
Нам всем просто нужна народная пацергренадерская дивизия. Вот и весь секрет побед над любым фэнтези врагом.
Танки что-ли?
>народная пацергренадерская дивизия
По-русски это называется мотопехота. Панцергренадеры - это всего лишь стандартное немецкое мясо войны на БТР (а в годы ВМВ на грузовичках). И одна дивизия вероятно не переживет боя ни с армией нежити, ни с даже с одним драконом.
МММ, апарель.....
>Ммм, апарель.....
После этих слов в wmаче начался сущий кошмар.
>в wmаче начался сущий кошмар
Любопытно, термин "мартыхан" пришел у нам оттуда? Или мы это как-то паралельно придумали.
Думаю, что оттуда.
>Похоже на то.
Алсо, что думаете насчёт этого ?
Такое себе, но в реале и волосами не брезговали.
Для шеи - нет, а вот череп от удара какой-нибудь деревяшкой могут и спасти. Индейцы северной америки до прибытия колонистов таким методом защиты не брезговали, емнип.
Да и в качестве подшлемника - норм тема.
Длинные волосы модно заплести в косу, примотать к концу гирьку и использовать как кистень.
Шебма с декомори дес не нашёл?
Я честно пытался найти кого-угодно кроме нее, но потерпел поражение.
За месяц тред добили. Даже странно как-то.
Тю. Раньше тут войны были, за то, кто первый тред перекатит. Не то что щас.
Перекат:
Про деревянные мечи читал еще в детстве в книге про Робинзона и представлял как что-то вроде пикрелейтед. Считается что они действительно нифига не рубили?
В Венгрии живут половцы, выглядят как классические тюрко-татары.
С печенегами путаешь.
- Мичман Сычев, вы зачем крылья для десантников напялили?
- Так попрактиковаться, ваше благородие!
- Где ты тут попрактикуешься, мы же на высоте, тебя ветром унесет с палубы если ты их расправи...
- ААААААААААААААААААААААААААААааааааааааааа......
- Твою бля! Егоров, бери баркас и вниз за ним! Вот же придурок, мать его в...
В Предыдущем Треде:
— Лучники, их снаряжение и луки
— Шизоэльф
— Средневкковые ракеты
— Пати
— Снаряжение асасинов
— Ездовые рапторы
— Живые мечи
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162,1189