24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Эй, погромисты и всякие айтишники , ученые в говне моченые там обьясняйте давайте. какого хуя раньш
Эй, погромисты и всякие айтишники , ученые в говне моченые там обьясняйте давайте. какого хуя раньше были слабые видеокарты, а щас помощнее. намного. Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи? В чем проблема это осуществить, почему по чуть чуть только прибавляют мощности у новых видюх? Почему нельзя сразу сделать такую видюху чтобы она была в 10 раз мощнее текущей? почему это будет только через лет 15, а не щас? если вы скажете что нет потребности, то идите нахуй.
Удваиваю вопрос. Я вот понимаю, что микросхемки должны всё более милипиздрическими становиться, чтобы умещать больше микротранзисторов, но почему нельзя сами чипы делать больше? Почему цпу или гпу должны быть этими маленькими квадратиками? Почему не сделать их в два раза больше и не уместить в два раза больше микротранзисторов?
>>299961521 (OP) А гоев доить каждый год кто будет? Там лет на 5 все планы удоев продуманы и придуманы. И это нихуя не прикол. Там очень большие деньги крутятся.
>>299961521 (OP) Понимаю, что возможность увидеть резкое увеличение мощности видеокарт кажется привлекательной, но разработка и производство более мощных видеокарт сопряжено с рядом технических и организационных сложностей. Давай разберем немного подробнее, почему процесс увеличения мощности видеокарт происходит постепенно, а не мгновенно на порядок или более.
### 1. Технические Ограничения: - Тепловыделение: Увеличение мощности видеокарт ведет к увеличению тепловыделения. Производители видеокарт должны разрабатывать эффективные системы охлаждения, чтобы предотвратить перегрев и сохранить стабильную работу устройства. - Энергопотребление: Более мощные видеокарты требуют большего количества энергии. Этот фактор требует более продвинутых и надежных источников питания, что может быть сложно внедрить безопасным образом. - Технологические Ограничения: Производство более мощных видеокарт требует развития новых технологий и материалов, что требует времени на исследования и тестирование.
### 2. Рыночные Факторы: - Инвестиции и Риски: Разработка кардинально новой видеокарты, которая была бы значительно более мощной, связана с высокими финансовыми инвестициями и риском. Производители предпочитают постепенное увеличение мощности, чтобы минимизировать потенциальные убытки. - Долгосрочная стратегия: Постепенное повышение производительности видеокарт позволяет компаниям внимательно изучить и совершенствовать новые технологии, а также поддерживать спрос на постоянном уровне, обеспечивая стабильность рынка.
### 3. Экономические и Производственные Факторы: - Мировые Тренды: Развитие мощных видеокарт требует не только технического мастерства, но и учет мировых экономических и производственных факторов. Существуют ограничения в производственных мощностях, распределении ресурсов и другие факторы, которые влияют на возможность массового выпуска более мощных видеокарт в кратчайшие сроки.
### И в заключении: Так что, понимаю, всем было бы здорово иметь внезапный взрыв производительности, но в жизни сложно бывает такое случается. Современные технологии и производство видеокарт – это сложный и длительный процесс, который требует времени, усилий и инвестиций, чтобы достичь значительного повышения мощности. Надеюсь, что объяснил немного, почему процесс увеличения мощности видеокарт происходит постепенно. Если есть еще вопросы или что-то еще хочешь узнать, не стесняйся спрашивать!
>>299961521 (OP) >>299961665 Чем больше кристалл, тем выше шанс, что на фабрике при изготовлении на его поверхности образуется дефект, который сломает тебе весь чип. И как ты тепло собрался отводить от такого кристалла? Современная водянка с 500 вт еле справляется.
>>299961665 >их в два раза больше Потому что скорость распространения (света, эм поля, эл сигнала) конечна. Увеличишь расстояние - увеличится и время, необходимое для его преодоления
Можно. Более того, такие рещения существуют и используются в промышленных целях. Но этого никогда не будет в массовом производстве потому что 1) 1) Чип чем больше тем дороже 2) Чем больше площадь кристала тем выше вероятность брака, а это одни сплошные убытки
>>299961849 Не, это не ограничивающий фактор. В рамках такого маленького кристалла нужны частоты в сотни гигагерц, чтобы сигнал не успевал распространяться
>>299961521 (OP) Теоретически-то можно, но это будет буквально шкаф уровня IBMовских мейнфреймов с соответствующим энергопотреблением, и стоить будет миллиарды, потому что КПД производства низкий (>>299961769 правильно сказал). Так что такое может сейчас и делают, но по спецзаказу для очень серьёзного бизнеса.
>>299962013 >А какая тут логика? Если пытаться всё спихнуть на чип 3x3см, то не образуется дефект, а если на 3х6 см, то образуется? Чипы нарезают с пластин. Пластина не равномерного качества. Чем больше чип, тем больше площадь должна быть качественной.
>>299961985 Куча (миллиарды) транзисторов на кремниевой подложке. Каждый из которых создается рядом последовательных операций диффузии, осаждения, ионной имплантации и др. На одной подложке (они круглые диаметром 300-400 мм) распологается сразу несколько будущих чипов. Их изолтавливают одновременно, потом режут пластину на части и получаются отдельные чипы. Соответсвенно: больше чип - больше транзистров - больше технологических операций - больше шанс, что одна из них пройдет для конкретного транзистора неудачно, из-за чего у него, например, не сформируется затвор, и он не будет проводить ток, а значит весь чип потеряет работоспособность. Не говоря уже о том, что сам кристалл может быть дефектным или на пластину попадет пылинка (последнее очень редко случается)
алсо в треде спец с профильным образованием по разработке и изготовлению чипов, работаю разработчиком микроконтроллеров для гражданки. Задавате ответы
>>299961521 (OP) На кристале расположили в 2-3 раза больше транзисторов x2-x3 перформанс Потребление из блока питания увеличили в 2-3 раза - еще x2-x3 перформанс Пропускную способность памяти увеличила в x2-x3 раза - тоже поидее такой буст должен быть, но на деле память давно не слабое звено и там всего-лишь x1.3
изменили архитектуру чтоб всякое освещение по-новому считалось теперь на этих блоках, быстрее из памяти считывалось там все как-то по-крутому - еще x1.3
и вот так вышло что 4090 значительно быстрее 1080ти
>>299961521 (OP) >Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи? Корпус в 10 раз больше сделай, питание в 10 раз увеличь, заплати десятикратно, потом пообещай, что ты этакое чудо-юдо сможешь сбыть — вот тогда можно поговорить.
>>299962013 Если у тебя дефект кристалла на его 4-м миллиметре, то 3х3 чип этот дефект не затронет, а 3х6 затронет. Это очень примитивно и условно объясняя
>>299961521 (OP) > Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи К - капитализм. Изучи как работает рыночек.
>>299962374 Там не чип в два раза больше, а радиатор. Надо сказать, справедливости ради, что 4090 благодаря нему реально ледяные, у меня давно под нагрузкой меньше 70 градусов не было на видюхе.
>>299961521 (OP) Во-первых, кристаллы должны работать стабильно в массовых партиях, чтобы половина в брак не уходила (на самом деле там из обрезков тоже кое что в дело идет). Причем должно соответствовать остальному железу.
Во-вторых если сразу дать тебе х4 мощность, то ты не купишь мощность х2 и х3 и не сгенерируешь прибыль.
В третьих - За время освоения техпроцесса подоспеет более скоростная память и не придется городить архитектуру на старых решениях.
Единично -можно, но нахуя, если это штучный заказ и проще сделать распределенный кластер из нескольких видюх?
>>299961521 (OP) >если вы скажете что нет потребности, то идите нахуй. Это бизнес и ничего более, делать сверхмощные компы которых человеку хватит на всю жизнь тупо не выгодно, только из-за этого по чуть чуть прибавляют мощность а так же меняют сокеты и разъемы, чтоб при апгрейде пекарни приходилось собирать всё с нуля, когда люди перестанут тариться железом и мощности станет с избытком разработчики просто начнут всё фиксить самой виндой, например игры и проги пойдут только на новой винде а сама система будет запускаться только на новом процессоре, под который нужен новый сокет, на плате где не входов под старую оперативу/харды и видюху, система ебала ебет и ебать будет, так было всегда.
>>299961521 (OP) > Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи?
ООООчень много факторов. Вот тебе как минимум основные.
1. Сложность параллельных вычислений. Скажем так, это целая дисциплина, где гора математиков сидит и дрочит на то как можно эффективно рассчитать ту или иную залупу. И пока тебе не придумают как исполнить твой заказ на хуйню паралелльно и с тех. ограничениям видеокарты - тебе по сути нахуй не надо. Если только ML залупу хреначить
2. Технологический процесс. Смотри, любой процессор и тот же GPU - это микросхема. Микросхема у которой элемент на плате сделан буквально в 5нм. Куча ученых, физиков и других людей решают дохуллирияд вопросов: - Как сделать так, чтобы они не мешали друг другу? - Как охладить это все? (эффективное энергопотребление) - Как масштабировать это все? (сделать больше) - Как сделать аппарат, который это все высирал бы в нано метрах?
Это огромный пласт людей, которые получают охуенные деньги, о существовании которых ты даже не знаешь. И чтобы они могли продолжать свои исследования, они продают тебе наработки в виде готовой продукции - видеокарты, телефоны, телевизоры и т.д.
3. Сложность проектирования. Представь что тебя назначили сделать велосипед или автомобиль. Ты думаешь такой - хуйня делов. Начинаешь делать и понимаешь что вот тут надо заменить деталь, а вот нужного двигателя или шестерни нет. В микроэлектронике есть нечто похожее. Когда у тебя есть гипотеза что будет лучше, но ты не узнаешь пока не исполнишь это на практике - то есть сделаешь прототип некоторой идеи. И на это опять надо денег, время и квалифицированные люди. И при этом, надо сделать такую хуйню, чтобы потом другие пользовались. Вспомни замечательный потанцевал процессора PS3. Это было на столько охуенная штука в свое время, что программисты в рот ебли создателей. Нужны были действительно квалифицированные люди, чтобы разрабатывать под PS3. Создали тебе йобу с х15 производительностью, которую никто не осилил, кроме пожалуй создателей Gran Turismo и хуйни про путешественика.
>>299961665 > Я вот понимаю, что микросхемки должны всё более милипиздрическими становиться, чтобы умещать больше микротранзисторов, но почему нельзя сами чипы делать больше? Сложность проектирования + технологический процесс. Чем больше чип, тем больше он греется, потому что ты разместил охуеть как много этих транзисторов. В пример, RTX 4090. То есть тебе надо охлаждать йобу, которая создается охуеть как сложно (процент брака увеличивается от объема платы) и еще охлаждать явно не воздушным охлаждением. Так сказать нечто промышленным. Но в основном процент брака. Чем больше элементов, тем выше шанс что что-то пойдет не так. Например, 4к телевизоры. 1-3% битых пикселей от 8294400 светодиодов не будет считаться браком или гарантийным случаем. Поэтому стабильней получаются 2к или 1080p панели. Если коротко, то не научились мы делать огромные йобы таким образом, чтобы ты не задавал дохуя вопросов.
>>299962547 Это ты так пытаешься в сторону совка пукнуть? Так речь не про совок вообще, речь про срыночек, цель которого доить покупателя до последнего, каждый год выпуская товар ЧУТЬ ЛУЧШЕ, макстерписом считается продать тоже самое, искусственно ограничив прошлое поколение.
>>299961521 (OP) Главная проблема не в чипах как таковых (их суть сильно не меняется, по большому счету, уже много лет). А в станках, которые должны производить эти чипы по все более мелкому техпроцессу. Эти станки до недавнего времени производила одна Норвегия (сейчас вроде китай чета мутит свое, но у него пока хуевато получается). Эти станки невероятно наукоемки. По сути - произведение искусства инженерии и науки. И каждая итерация понижения размера транзисторов происходит благодаря серьезным научным исследованиям и работе по улучшению этих станков. И как только станок начинает уметь производить более мелкие транзисторы, то сразу выпускают новые чипы, которые имеют больше этих транзисторов на площади, меньшее тепловыделение и, естественно, лучшую производительность.
По этой же причине, процессоры производят только западные страны и китай. Западные страны привезли эти станки на тайвань, а китайцы (не тайваньцы, а материковые) используют старые списанные (или спизженные) модели и производят свои чипы, но по более старому техпроцессу. Поэтому у них идет отставание на поколение-два. А создать свой собственный аналогичный станок пока ни китайцы, ни кто-либо другой не может. Для этого нужна развитая инженерная школа, где инженеры умеют исследовать и создавать новое. А не копировать, исследуя уже созданное.
>>299962724 Нет, это ты что-то пытаешься против реальности пукнуть. Какая альтернатива? Невозможно от фанерного самолёта сразу перейти к реактивным. Всё развивается постепенно. А если где-то и возможен скачок подальше, то это не окупится. Видеокарты и сейчас дорогоие, а если бы они сразу в 10 раз дорожали, то никто бы не покупал.
>>299961521 (OP) Энергопотребление/выделение ну и цена. Сейчас рынок стоит на месте благодаря большим корпорациям которым просто не выгодно пилить новые дрова каждые 2 месяца, по этому все делается в циклах с расчетом на потребительский рынок. Есть карты и корпоративных клиентов, и они в разы лучше себя показывают
>>299963058 Даже у тайваньцев на tsmc не замкнутый цикл производства. Те же кремниевые подложки, на которых создается кристалл, производят на материковом Китае. Так что в этой сфере все повязаны, и на нее работает весь мир. Современная наноэлектроника - это вершина технического развития человечества. Установки, позволяющие изготавливать транзистор с шириной канала в 3 нм - это самое совершенное и сложное, что смог создать человек на сегодняшний день
>>299963058 >Для этого нужна развитая инженерная школа, где инженеры умеют исследовать и создавать новое. в ссср такая была - до конца 80-хшли почти нога в ногу с америкой по производству Персональных Компьютеров. Даже успели создать свой проигрыватель лазерных дисков и открыли цех по их производству.
>>299962906 Не скажу про подложку, но допускаю что да. За примерами далеко тоже ходить не надо. Чиплеты в современных Ryzen'ах с шиной между ними. 3D-NAND память, которую наслаивают в вертикаль.
>>299963125 Норвегия их производит и самолетами засылает на тайвань на тот же TSMC, например, где делаются чипы. Фабрика берет заказ на производство процессоров от разных компаний (там эпл, самсунг и прочие). Завезли станки на 2 нанометра - компании выстраиваются в очередь на производство процов по новому техпроцессу. Кто больше забашляет, тот первее сделает передовой проц. Типа того.
>>299961521 (OP) А нахуя тебе сразу мощная карта на века, гойский РАБотник? Ты должен пахать и каждый раз её обновлять, покупая за свои кровные, чтобы обеспечивать мне хорошую беззаботную жизнь
>>299962231 >алсо в треде спец с профильным образованием по разработке и изготовлению чипов, работаю разработчиком микроконтроллеров для гражданки Ну и как успехи?
>>299963366 сегодня по радио слышал - американцы или европейцы придумали какие-то йоба чипы для мин, которые распознают звук машин разминирования, человеческих шагов и траков танков. Коварная вещь - не разминировать толком ни дождаться самоподрыва. микросхема умещается на пальце. всё это по словам российских военных, которые таки смогли разобрать одну и изучить.
>>299963352 Ты попробуй скопируй да еще и с минимальным отставанием - охуеешь. Тебе же господа с америки всю документацию не выложат. Максимум кто-нибудь сольет часть документации и в руках будет готовый чип, который хуй пойми, как работает. А дальше ебись с этим как хочешь
>>299963366 Ты же вкурсе, чтоб ABS это европейская контора, которые эти самые абс делает, в т.ч. для ф1. Что станция от Эриксон самая большая по охвата с 4г Что боенги и спейсиксы затаривают литье в гермахе и Нидерландах? В плане б2б епропа даже Америкам этим вашим за шиворот накидывает и кучу ключевых монополий имеет, благодаря которым натурально целые отрасли живут.
>>299963705 Копировали далеко не всё. И если это не составляет по-твоему затруднений, то почему сейчас ни у кого даже копировать не получается? Почему даже условный Китай отстает от асашай лет на 10 по самым оптимистичным оценкам? Нужна огромная материальная и научная база, чтобы идти в ногу с западными баринами. У совка это было. Советская электроника была передовой, наряду с сша. Сейчас передовая осталась только одна - американская
>>299963552 Давно учился? Угорал по плисам и диплом сопряжённый с ними писал, но это было в 00х и сидеть на ЗП 30 к, когда я у частного почтовика оператором а в последствии разработчиком с перекат в ораэскуэль 50 зарабатывал, я ебал.
>>299963890 Это так не работает, не в этой сфере. Просто если тебе выкатят йоба видеокарты, то через год ты не захочешь покупать новую, а это потеря прибыли.
>>299963874 Потому что те самые нанометры стали мелкими, а структуры сложными. Да какая разница? Если копируют, то уже гордится нечем. Какая советская электроника была передовой? Кому ты это рассказываешь? Примеры будут?
>>299961521 (OP) Сделают мощнее видяхи -- всё остальное кто будет делать мощнее? В 4к в сотку бьётся не только 4090, там в сотку бьётся и проц. Так что, просто не все звёзды ещё совпали.
>>299961521 (OP) Сделают мощнее видяхи -- всё остальное кто будет делать мощнее? В 4к в сотку бьётся не только 4090, там в сотку бьётся и проц. Так что, просто не все звёзды ещё совпали.
>>299963924 Техас инструментс - это ширпотреб, который способна производить при желании любая страна с наличием микроэлектронной промышленности. Новшеств и инноваций там практически нет. А я говорил о передовых разработках, о наиболее производительных и энергоэффективных решениях
>>299963953 Это троллинг? Есть себестоимость. Ты хочешь йоба-карту по космическим технологиям и её могут сделать, но стоить она будет космических денег, которых у тебя нет. Суперкомпьютеры существуют уже сейчас. Почему ещё не купил?
>>299964027 ТИ в т.ч. схемы для космических ла делают по заказу наса, которые в ебанутых условиях работать должны. Меосы тоже ширпотреб производят, но маккларен так то номер один с т.з. технологий в некоторые сезоны бывает. У тебя просто какое-то смутное представление о ебизнесе такого уровня.
>>299961521 (OP) ты крупный акционер компании, у тебя есть вариант выпустить видеокарту в 10 раз мощнее, а есть выпускать 10 серий видеокарт, зарабатывая на каждой серии миллиарды. Как ты поступишь?
>>299964208 Я крупный акционер компании и мне похуй на ебизнес процессы, я смотрю на циферки и аудит и решаю, хорошо ли директорат управляет конторой, какие подразделения в структуре эффективны а какие нет и прочую управленческую хуиту. Хотя откуда у шизойда, который кругом евгейские заговоры видит, даже общие представления о ебизнесе есть.
>>299963971 Советская микроэлектроника не оставала от американской до самого конца. И никакие нанометры не увеличивали отрыва. А потом совок закончился, пришли эффективные менеджеры, которые оборудование заводов распродали, технологии отдали всем интересующимся, работягам зряплату по полгода не платили, а ученых выгнали из нии деревянными членами в химки торговать. Вот так история советской электроники и закончилась, а не потому что она техническую конкуренцию с западной не выдержала
Intel 8086 - разработан в 1978 году К1810ВМ86 - разработан в 1981 году Это полные аналоги. Думаю, про серию 8086 не нужно объяснять ничего. 3 года разницы всего. Современная микроэлектроника рф не способна даже пентиум 3 произвести 20-летней давности
>>299964343 Советская микроэлектроника могла спиздить технологию, произвести экземпляр, чтобы на ВДНХ показать как пиндосов уделоли, и дальше тихонько догнивать до логичного конца, а завод переделывался под литьё чугуния очередного.
>>299964128 Я тебя возможно удивлю, но аналогичные устройства делают и в рф. Например, в истоке им. Шокина. Там тебе и перспективные материалы и свч и все, что захочешь. Просто это штучные экземпляры для особых применений, поэтому ты о них ничего не слышал. И рынок этот раширяться не будет, потому как у техас инструментс конкуренцию все равно не выиграть
>>299964436 Спиздить технологию? Ну-ка. Расскажи, как ты себе это представляешь. А станки для производства, которых по миру штук 5, ты тоже спиздишь? Или как? А если спиздить так легко и этого достаточно, то почему рф до сих пор ничего не спиздила, и мы rtx4090 не выпускаем с задержкой в пару лет?
>>299961521 (OP) Нахуй ты программистов спрашиваешь? Они же выучили как хелоу верд писать на одном языке и в железе нихуя не понимают. Спрашивай электронщиков
>>299964531 Потому что технологии 1970 и 2020 это как палка копалка и экскаватор. А станки на которых транзисторы для аналоговнетов делались - устаревшие западные перевасяненные. Сейчас навасянить не реально, потому что станок из десятка тысяч деталей состоит, которые производятся по всему миру.
>>299961521 (OP) У тебя вопрос уровня "зачем изобретать новые самолеты, не проще ли сразу сконцентрироваться на создании телепорта" или "нахуя люди запрягали в прошлом лошадей, не проще ли сразу изобрести спорткары". Я как авторитетный диван считаю что это по большей части связанно с технологиями, которые еще не изобретены и от части с возможностью продавать их порционно, что бы больше заработать денег и задонатить их на разработку нового, да и это тупо выгоднее, это как журналы со всякой коллекционной хуйней, никто не купит ебу за 30к, проще каждый раз продавать по части
>>299961521 (OP) >>299961665 >>Создать сразу крутую вещь, которой потребителю хватит на десятилетия, и быстро упереться в предел возможностей нынешних технологий. >>Зная предел возможностей, создавать и продавать ему 5-10% от этого предела каждый год/полгода, пока сам предел растёт благодаря новым технологиям. Будучи выгодоприобретателем от этого бизнеса, какой сценарий выберешь?
>>299961521 (OP) Изготовление чипа - лютый рандом. Чем меньше чип - тем выше шанс, что он не бракованный Браковка зависит от размера чипа, но почти не зависит от техпроцесса и размера транзистора и прочих его элементов. Потому сделать видеокарту с чипом размером с тарелку нельзя, шанс на изготовление такой хуебалы крайне низкий.
Ну и плюс питание для всей этой хуйни надо было бы киловатт 15, и охлаждение радиатором от газели
>>299961521 (OP) >Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи? Ни в чём. Покупаешь материнку на 10 слотов, вставляешь 10 карт 4090. Всё, у тебя ферма в 10 раз мощнее чем одна 4090.
>>299961521 (OP) >Почему нельзя сразу сделать такую видюху чтобы она была в 10 раз мощнее текущей? А как через год новую продавать тогда, долбоееб ты ебучий? Или ты решил, что корпорации о тебе, говне никчемном заботятся, чтиобы ты задешево в игрушечку поиграть мог?
>>299961521 (OP) ДОЛБОЕБИНА КОТОРОЙ МАЖОРНЫЕ РОДИТЕЛИ ВОРЫ КУПИЛИ 4090 ВИДЕОКАРТА КОТОРАЯ БУДЕТ В 10 РАЗ МОЩНЕЕ ЧЕМ 4090 БУДЕТ ЖРАТЬ 5КИЛОВАТ В ЧАС И ПОТРЕБУЕТ БЛОКА ПИТАНИЯ КАКОГО НЕТ НА РЫНКАХ И БУДЕТ ВИДЕОКАРТА РАЗМЕРОМ С СИСТЕМНИК И БУДЕТ СТОИТЬ 2 000 000 РУБЛЕЙ МИНИМУМ
какого хуя раньше были слабые видеокарты, а щас помощнее. намного. Но. в чем проблема сейчас сделать видеокарту которая к примеру в 10 раз мощнее текущей 4090 видюхи? В чем проблема это осуществить, почему по чуть чуть только прибавляют мощности у новых видюх? Почему нельзя сразу сделать такую видюху чтобы она была в 10 раз мощнее текущей? почему это будет только через лет 15, а не щас? если вы скажете что нет потребности, то идите нахуй.