24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Нейрофизиолог Робер Сапольски утверждает, что все люди это NPC. Мы не более чем случайно генерируе
Нейрофизиолог Робер Сапольски утверждает, что все люди это NPC.
Мы не более чем случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной развивающемся по законам физики.
Последствия открытия учёного предельно радикальны. Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения. Более того, сами наши суждения о хорошем и плохом оказываются такими же случайными событиями во вселенной, как и любое наше поведение.
Если не будет наказаний за преступленя, то "хорошие" люди будут, собственно, совершать преступления. А так, кому не очевидно что понятия о добре и зле это детская хуйня? Да и какая разница, есть ли на самом деле свобода воли, если субъективно она присутствует?
>>299976051 (OP) > по законам физики. > люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения
Издревле согласно законам физики людей которые тебе делают плохо пиздили. Если воли ни тогда ни сейчас не было, так схуяли щас должно что то поменяться? Решили волю обрести и поменять "законы физики" богу назло? Дичь не стыкующаяся даже между собой
>>299976051 (OP) так никто не знает феномен сознания, как оно работает, зачем оно вообще, что это такое. Очень много парадоксов вызывает и кучу нерешенных вопросов связанных с ним. Как при таких условиях можно рассуждать за свободу воли, очередной наебщик, хайпится и бабки рубит, а ты тупица, ведешься похоже просто...
>>299976051 (OP) >Мы не более чем случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной развивающемся по законам физики. давно это понял, лет в 20 Выбора нет но есть иллюзиявыбора у некоторых это еще называется судьба
>>299976051 (OP) >Обсудим? Не можем не обсудить, весь свободы воли нет >люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Мы не можем их не наказать, ведь свободы воли нет >а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения Мы не можем их не вознаградить, ведь свободы воли нет
>>299976051 (OP) > не более чем случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной разви
Нейрофизиолог Сапольски случайно прочитал работы философа Метцингера двадцатилетней давности и охуел. Охуел настолько, что высрался где-то в интернете об этом, а анон принёс это на харкач. С тем же успехом можно было Аристотеля принести.
>>299976051 (OP) >Обсудим? А хули тут обсуждать? Мораль не имеет объективных, вне исторических оснований и является продуктом исторического развития/ Ещё у Ницше можно проследить пример где слова "плохой" \ "хороший" - это всего лишь оценки физических последствий, которые извратили до метафизической оценки. По этому мораль пригодна лишь для того что бы могущественные аристократичные люди навязывали её низким плебейским людям. А те в свою очередь наследовали мораль и своё место в иерархии, и уже всех кто вне морали клеймили злыми\плохими итд... В сущности нет ничего "злого" или "плохого" в том что бы быть "злым", абсолютно все люди повинны в чужих страдания, сам факт что какой-то учёный или философ смог создать какую-то концепцию для этого какому-то человек пришлось несколько часов в сутки работать в ужасных условиях и умереть в молодом возрасте, т.е страдание других людей это даже условия без которых бы не было ресурсов и возможности для прогресса. Есть полезное, а есть не полезное. Какой-нибудь слабый бедный и ничтожный не сам по себе плохой, а просто средство для других, и просто ведёт себя каким есть его натура и природа, так же как сильный, дальновидный, ведёт себя так каким его мыслит природа > не заслуживают наказания Это как минимум предотвращение \ сдерживание их поведения > люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения. Это финансирование способных, людей которые не являются посредственностью
>Мы не более чем случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной развивающемся по законам физики.
На эту пропаганду вся современная наука и направлена. Раньше уже опустили до уровня зверья, а теперь просто до ходячих кусков плоти. Или бей ебальники и трахай всё подряд или хавай блекпилл и вешайся.
>>299976051 (OP) Вот когда изучат полностью мозг на 100%, поймут что такое сознание, откуда и почему оно берется, в целом как оно работает - тогда и можно будет говорить про детерминизм, есть он или нет. Может истинное я это какой-то еба-прешелец из другого измерения, где совсем все другое, а следовательно мои решения лишь частично подчиняются законам физики.
Вообще вся проблема хуёв вроде сапольского или докинза - они изобретают философский велосипед и потом гордые показывают его публике как дети свои корявые рисунки родителям. Это для ребят из естественных наук вообще характерно. Вот среди математиков есть нормальные ребята с какой-то экспертизой в философии.
>>299976882 А главное не надо забывать, что мама не оставила анону богатства и квартиру, ведь у неё тоже не было свободы воли. И тянки пизду ебать не дают тоже обходясь без свободы воли - это было предопределено в момент создания вселенной.
>>299976051 (OP) > Я НИНАШЁЛ ЗНАЧИТ НЕТУ РЯЯЯЯ Охуенно конечно. Мозг до сих пор не исследован от и до, а уже какие-то выводы. Сейчас бы жида слушать. Дайте-ка угадаю, потом выяснится что свобода воли есть только у правильного народа, а все остальные должны ему служить и стремиться к этому, ведь так задумал творец? А не сходить ли ему в баню? Обязательно только пусть запомнит куда положил свои вещи, они ему ещё пригодятся, обязательно.
>>299976765 > Ницше можно проследить пример где слова "плохой" \ "хороший" - это всего лишь оценки физических последствий, которые извратили до метафизической оценки.
А слово идиот это оценка вовлечённости человека в политику, которую извратили до оценки его интеллекта.
>>299976051 (OP) >если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Ну тогда можно убивать@грабить@ебать поней и моя ненависть к жидам вообще не что-то плохое. >а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения Тогда и спасать людей не надо, закон против оставления в опасности вообще не нужен. Законы вообще тогда не нужны.
>>299976051 (OP) Случайно сгенерировалась преступная сущность в виде человека. Случайно сгенерированные нормальные человеки её изолируют. Где проблема?
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения. Ну дак и наказывают преступников такие же несвободные люди, которые не могут не наказывать. Театр с актерами.
>>299976051 (OP) > Мы случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной развивающемся по законам физики. > свободы воли нет А может она в таком случае есть и представляет из себя алгоритм выбора неслучайных вариантов из всех физически доступных? Как можно было прийти к первому выводу имея такое простое и ахуенно подходящее под его постулаты решение?
>люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения Ну да, для галактики андромеды мы не хорошие и не плохие, потому что она физически напрямую с нами не взаимодействует, а если есть физическое взаимодействие, то там появляются + и -, плюсам ты хороший, минусам плохой, грубо говоря >сами наши суждения о хорошем и плохом оказываются такими же случайными событиями во вселенной, как и любое наше поведение. Не случайными, а зависящими от того что тебе физически доступно
>>299976051 (OP) Есть простой способ узнать нпс ты или нет. Если ты нпс то эффект наблюдателя не работает. Если эффект наблюдателя работает - значит ты не нпс. >Робер Сапольски Видимо у него нет эффекта наблюдателя, вот он по себе и судит других!
>>299976765 Продолжу ч2: >Оказывается, что если свободы воли нет "Свободы воли нет" относительно какого состояния?
1) Связанный человек брошенный в тюрьму 2) Какой-нибудь нищий карлик в ПГТ, который получил примитивные инструкции жизни от родителей, и его решениях в жизни предопределены парой статей в интернете и скудной информацией. 3) У тебя нету свободы от твоей нервной системы, от твоих импульсов и аффектов? 4) Свободы от причины и следствий, и влияния прошлых материальное исторических фактов и обстоятельств 5) Какой-то твой вариант
т.е вполне может что даже если ты поймёшь что ты свободен принимать решения в какой-то пропорции тебе это состоянии свободы не очень то понравиться, и ты в идеалистическом смысле полноценной свободой это считать не будешь, ведь ты не что-то высшие там или твоё сознание не какая-то высокая форма материи.
>>299976051 (OP) Что обсуждать? Окей, свободы воли нет и хули сейчас? Гусей ебать? Вывод то какой? Кстати, раз свободы воли нет, то как оно получилось, так и должно быть, хули бухтишь? А это значит, что плохих людей будут считать плохими и наказывать. Так сложилась, такова истинная воля. Ты обоссан короче.
>>299976051 (OP) Я часы потратил на эти холивары, напишу лишь базу. Технари ведут человечество к вымиранию. Ментальные роботы влезают в неподвластные и не постижимые их, строго дифференцированными, глубоко изученными и подведенными под одну предельно лаконичную теорию, мозгами. А именно, они влезают в мораль и этику. Высказывая строго моральные и этические догматические нормативы. То есть происходит обратная ситуация, когда шизогуманитарий влезает в сугубо техническую сферу будь то математики, физики или механики и начинает индоктринировать своими, предельно далекими от реальности, и предельно не соответствующими традициям технических наук, теориями с приставкой шизо. Это шизофреники собирают горстки неофитов, и потом ходят по физмат. факультетам и доебывают преподавателей своей хуетой — вот примерно так я отношусь к сапольскому, докинзу и прочим неудачникам от мира технарей, которые не смогли реализоваться в своей науке, и стали лезть в философию, политику силясь установить диктат научпопа, они ебучие шизики, и уж поверьте, если им дать власть, концлагери рейха покажутся нам курортом, по сравнению с тем, что уготовят нам эти недотехнари.
>>299976051 (OP) >если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Щас левацкая мразь создаст очередную угнетаемую группу в виде уголовников.
>>299977141 >Хз чего тогда какие-то претензии к сталину и нквд, да и к путину. Западные дикари просто придумывают очередные предлоги для своих бесконечных попыток ограбить Россию. Ста лет не дают спокойно прожить чтоб не устроить резню по надуманным поводам
>>299976051 (OP) Ебать какая "новая" идея! Идея детерминизма ещё древнегреческими философами обсуждалась. Но на практике эта хуита ни к чему не ведёт. Задним числом оправдывается и объясняется любое событие. А теперь вот попробуй этим умникам дай простое задание. Если все предопределено, то попробуй поторгуй на бирже. Хотя бы разгони для начала депозит со 100 до 1000.
Метафизическая свобода воли не влияет на ответственность, либерализм и т.п. Свобода воли в смысле влияние осознанной работы мозга на решения - существует. И это она влияет на ответственность, либерализм и т.д. Сапольский отрицает и ее тоже, но это уже тоньше, и ОП не выкупил.
>>299977351 Кто мы то ебать? Я пока вижу вывод такой. 1) свободы воли нет - допустим, окей 2) есть значит несвободная воля, потому что это логично нахуй, потому что есть или свободная воля или несвободная, чья-то 3) по этой чьей-то воле построена текущая ситуация с человечеством 4) по этой воле кто-то кого-то может считать плохим или хорошим, распоряжаться его судьбой и так далее То есть всё продолжается так, как идёт, дао ебёт тебя в рот. Не нравится что-то, ну так это не нравится идет от не твоей воли, и ты волен попробовать поменять что-то. Может получится или нет, но в любом случае всё сводится к какому-то пустому трёпу, который не даёт каких-то бустов, кроме как выебнуться на вписке нитакусиков. Чужая воля, не чужая, матрица там, сансара или еще какая хуйня это похуй на самом деле, хочешь, можешь работать с этим, не хочешь хуй забей. А вот это кококо это не моя воля, что я в себе штаны насрал, ну окей, ходи обосраный, только не приближайся, а то в ебыч дам.
>>299977439 А ты ещё не понял? Это общая схема когда берется что-то над чем левые никак не работали/изобретали и извращают для достижения своих целей. В данном случае это всем понятная идея законов физики и детерминизма, которую используют чтобы поощрять антисоциальное поведение и наказывать нормальных людей. Все чего левые хотят добиться это сатанинской инверсии, если обратить внимание на их тейки то вся их гнилая натура вылезет наружу.
>>299976051 (OP) Дискач за свободу воли имеет смысл только в рамках сложноустроенных систем морали. Собственно, этот вопрос и растёт от греков и христианства.
Наука моралью не занимается. И уж тем более не связаны с моралью механистичные модели сознания.
>>299977589 > Свобода воли в смысле влияние осознанной работы мозга на решения - существует. Лол нет. Разве что ты веришь в душу/бога/иную сущность которая наделяет тебя свободной волей. Это несложно доказать логически, применяя современные знания о мире > И это она влияет на ответственность, либерализм и т.д. Именно поэтому в корне всё это полная хуйня
Но мы, я, никогда не поймет свою несвободу, в нас это просто не заложено. Мы будем уверены до последнего, что осознанно принимаем какие-то решения и влияем на что-то
>>299977675 Мы тут между тем пришли к выводу, что если свободы воли нет, то нет и причин быть против того, чтобы подвергать наказанию невиновных людей.
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Если роботизированная система пошла в разнос и начинает вредить остальному роботизированному сообществу, то ее нужно изолировать от общеста.
Наличие или отсутствие свободы воли никак не влияет на необзодимость наказаний. А ОП просто тупой долбоет, настолько тупой что даже не способен прийти к этому простому логическому выводу.
>>299977675 Или вон еще анон пришёл к выводу, что раз свободы воли нет, то нет причин не продолжать повторять собеседнику одно и тоже из раза в раз, даже если он и с первого раза всё понял.
Ты говоришь, что свобода воли ничего не меняет. Но мы видим, что она меняет всё.
>>299976051 (OP) > Нейрофизиолог Робер Сапольски утверждает, что все люди это NPC. > Последствия открытия учёного Говно, ты понимаешь что утверждение это не открытие?
>>299977986 >что ты не веришь в свободу Свобода воли это не вопрос веры это факт - у химической рекции нет свободы воли она идет строго по законам физики, человек это сборище химических реакций и не важно идет одна реакция или миллион они все будут идти строго по законам физики.
Если роботизированная система пошла в разнос и начинает вредить остальному роботизированному сообществу, то ее нужно изолировать от общеста. То нужно ли было изолировать от общества немцев пошедших в разнос и начавших вредить нацискому сообществу?
>>299978098 > Вперед. Всё очень просто Чтобы наделить тебя свободой воли, нужно чтобы ты мог принимать решения независимо от внешних факторов исключительно по своим хотениям. В реальности твой мозг на 100% зависим от своего текущего биохимического состояния, от прошлого опыта, от генетических факторов (как он устроен) и от реакции на раздражители. По сути мозг это просто очень сложный механизм, но решения которого зависят от всего, что происходило вокруг. По уровню свободы это ничем не отличается от программы, которая запрограммирована на череду каких-то действий и реакций. Только программа очень большая и сложная, но все ещё полностью зависимая от всего В этих условиях ты даже гипотетически не можешь принять решение, которое не было бы продиктовано внешней средой
И соответственно чтобы в таких условиях наделить тебя свободой воли, нужно чтобы решения приходили не из мозга, а откуда-то извне, независимо от состояния организма. Такое возможно, если есть душа или бог который управляет тобой или какие-то другие сверхъестественные сущности обладающие полной независимостью от всего
>>299976368 Но ведь этот не имеющий свободной воли чел бьёт меня по голове. В этой ситуации моя воля диктует только 2 пути - бежать или бить в ответ ещё злее, если бежать не вариант. Так уж сложились обстоятельства.
>>299978561 Долбоеб, само нацисткое сообщество начало вредить - они убивали людей и вводили репрессии. Ты вбросил тейк, что нацисты это мирные люди и обосрался.
>>299978579 >Чтобы наделить тебя свободой воли, нужно чтобы ты мог принимать решения независимо от внешних факторов исключительно по своим хотениям. Уже нет. Это как раз метафизическая свободы воли. Ее нет, и это настолько очевидно, что говорить об этом кринж. А речь о: >Свобода воли в смысле влияние осознанной работы мозга на решения
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения Нет, не оказывается. Нельзя логически выводить, что мы должны делать из дескриптивных суждений. Принцип гильотины Юма
>>299978713 >осознанной работы Так и тут не свободы воли, твоя осознаннаная работа мозга это точно такая же автоматическая система, в которой химические реакции работают строго по законам физики.
>>299976051 (OP) Если все NPC тогда она это вирус, какой же он кретин конечный прямо типикал соевый науковер, этот долбаеб занимается распространением примитивных и вредных идей для общества, хз может он так эпатирует, но с точки зрения здравого смысла просто идиот. Это всегда так у людей с расстройствами личности интеллект есть а вот ума нет, он вроде и сам не скрывает что у него проблемы с башкой, и он не может понять то что если на людей влияют внешний факторы, то идея что людей не нужно наказывать за их преступления что они не в чем не виноваты потому что они нпц, эта идея очень плохо детерминирует общество.
Пути господни неисповедимы, анон. Захочет - швырнёт тебя прямиком в ад, где ты будкешь вечность отлизывать немытую пизду матери Терезы пока Ганди Леннон и Никулин пускают твою жопу по кругу
>>299978713 > >Свобода воли в смысле влияние осознанной работы мозга на решения Ты невнимательно читал видимо Осознанная работа мозга это пук, это просто проекция работы мозга. Может быть какой-то баг. В общем этого не существует. Тебе кажется что ты сознательно принимаешь решения. На деле мозг принимает решения неосознанно и рисует тебе картинку с сознанием и обдумыванием. И в этом плане сознание точно также метафизично
>>299978798 Да, блядь. Все по ним работает. Мы это поняли. Теперь мы рассматриваем не свободу воли от законов физики а влияние осознанной психической деятельности на решения. Потому что именно она учитывает ответственность, страх наказания и т.д. Какие вы тугие просто пзидец.
>>299978921 >Ты невнимательно читал видимо Где ИТТ это написано? >Осознанная работа мозга это пук, это просто проекция работы мозга. Может быть какой-то баг. Да, охуенно. Это потому что челик из сериала настоящий детектив так скозал? Нет, это не баг, а часть органов человека с понятной функцией.
>>299978941 Прежде чем пускаться в оскорбления напряги извилины Сознание это точно такая же часть мозга. Это никак не отменяет того, что это всё ещё предсказуемые химические реакции, протекающие в конкретной последовательности на основе опыта и генетической предрасположенности От того что твой мозг запрограммирован к метаанализу и умеет "ощущать" это не отменяет того, что решения на самом деле неосознанные
Ты просто перенес метафизические свойства души на сознание и пытаешься впарить нам, что сознание волшебно и именно оно позволяет нам принимать какие-то осознанные решения. Хотя оно ничего не позволяет
>>299978921 >Тебе кажется что ты сознательно принимаешь решения. На деле мозг принимает решения неосознанно и рисует тебе картинку с сознанием и обдумыванием. Я могу принять решение на осоновании сложных тезисов прочитанных в книге. Низкоуровневые части мозга не умеют воспринимать и обрабатывать такую информацию.
>>299978941 Естественно в мозгу есть обратные связи, которые в зависимости от входных данных корректируют внутреннее состояние и изменяют поведение, именно благодаря им происходит обучение и прочее. У кого-то это работает хорошо у кого-то плохо, все зависит от большого числа факторов.
>>299979085 > Да, охуенно. Это потому что челик из сериала настоящий детектив так скозал? Кто? > Нет, это не баг, а часть органов человека с понятной функцией. Ты считаешь, что твоя печенка обладает свободой воли? Или может быть мышца? Отличия только формальные
>>299978921 >Осознанная работа мозга это пук, это просто проекция работы мозга >Тебе кажется что ты сознательно принимаешь решения А на каком этапе появляется дифференциация между мозгом и личностью?
>>299979211 Так он и остается на квантовом уровне, на макроуровне ве предсказуемо - из определенного количества реагентов получается строго определенное количество результатов реакции, все описано формулами, точность подтверждена в миллионах химических экспериментов.
>>299979178 > Я могу принять решение на осоновании сложных тезисов прочитанных в книге. Низкоуровневые части мозга не умеют воспринимать и обрабатывать такую информацию. Это означает лишь то, что мозг очень сложный алгоритм. Но это всё ещё алгоритм
>>299979209 >Кто? Хуй знает как зовут, впечатлительные зумеры часто вэбэмку с его философствованиями тут постят. >Ты считаешь, что твоя печенка обладает свободой воли? Или может быть мышца? >Отличия только формальные Ее так не называют потому что у печенки нет высшей психической деятельности. Она не существует в контексте свободы воли.
>>299979211 Шиз на квантовом уровне не свобода воли а случайность, у квантового эффекта точно так же нет свободы воли. Более того - робот работающий строго по правилам и робот с генератором случайных числе по прежнему остается роботом без свободы воли.
Но ИРЛ, тупое ебанько, квантовые эффекты так и остаются на квантовом уровне и не более.
>>299979347 Представь вот алгоритм Допустим он умеет считывать камерой какую-нибудь хуйню. Например прополз ли муравей И алгоритм должен принять решение раздавить муравья. Но алгоритм устроен так, что там есть небольшое влияние квантовых эффектов. То есть иногда может распасться какой-нибудь атом и алгоритм примет решение пропустить муравья
Расскажешь где именно тут свобода воли? От работы мозга это отличается только количеством учитываемых параметров
>>299976051 (OP) > то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, Вут? Нет конечно. Их наказание тоже предопределено (например мент нпц и судья нпц накпзывает потому что запрограммирлван)
>>299979429 В том смысле в котором ты написал, ты наделил метафизической свободой воли некое "сознание". То есть ничего не изменилось Очевидно что сознание это просто результат работы мозга, оно само по себе не может быть нещависимым. А значит оно также несвободно
>>299979752 Потому что ты не даешь других объяснений А те которые даешь подразумевают, что осознанная работа мозга чем-то отличается от работы мозга (а ничем кроме метафизики отличаться она не может), хотя это не так
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения. Так если свободы нет, то как мы примем решение не наказывать и не вознаграждать?
>>299979835 Она отличается осознанностью. Для жизнедеятельности людей это важно, поэтому для такой деятельности есть свой контекст со своими терминами. Свобода воли - один из них. Просто открой вики и прочитай про компатибилизм. Хотя сомневаюсь, что ты осилишь.
>>299977361 > в мораль и этику Абстрактная хуета И это как раз шизогуманитарии загораются, когда объективная реальность, не совпадает с их представлениями
>>299979917 Как биороботы, проанализировав книгу и согласившись не наказывать вообще вот тут он хуйню написал конечно, ведь очевидно т.к. свободы воли нет, решения принимаются также несвободно и неосознанно. Это была бы проблема только для людей у которых есть свобода воли, примерно как мы думаем что нет смысла наказывать сосульку убившую человека. Только мы все и так сосульки
>>299980049 > Она отличается осознанностью. Тебе уже писали, что осознанность это метафизика. Сознательная деятельность это просто проекция мозга, как и твое ощущение самости. Ты осознанно нихуя не решаешь > Просто открой вики и прочитай про компатибилизм. Хотя сомневаюсь, что ты осилишь. Ололо, ты бы ещё труды алхимиков притащил Это было разъебано ещё в прошлом веке, когда люди начали понимать как устроен мир. Всё на чем держатся современные компатибилисты это "ну пук среньк всей правды мы не знаем, всё очень сложно устроено", т.е. живут в манямире
>>299980486 > И какое же открытие их разъебало? Открытие логического мышления видимо, в которое Шопенгауэр не особо умел, раз не мог осилить такую простую импликацию — если свободы воли нет у химической реакции, ей неоткуда будет взяться у сложной химической реакции.
А ну ещё конечно теологи остались, про них с самого начала написал. Там вопросов нет откуда берется свобода воли
>>299980533 > я не попущен я опущен Учи мемы чтобы не быть батхертом > в чем оно говно В википкдии прочитай, полукомпатибилист, лол. Совместмо но не совместимо > учение не понавилось Это даже не гипотеза и не теория, просто какой то челик выдумал шизу и поучал.
>>299980746 >Учи мемы чтобы не быть батхертом Учи русский чтобы не быть кринжем. >Это даже не гипотеза и не теория, просто какой то челик выдумал шизу и поучал. Ебать))) Панчин, ты?
>>299976051 (OP) Опять какой-то ебанат, в жизни не державший в руках ничего тяжелее хуя, от праздности придумывает шизотеории. Алло, это не люди нпс, а феласафу СКУЧНО ЖИТЬ
>>299980706 > прочитай вики Вот ты и спалился, петушок Нет никакого дела до того, что они признавали двести лет назад, если свобода воли в этом случае возможна только теологическая Если ты топишь за бога, флаг тебе в руки, но надо было сразу сказать
Если роботизированная система пошла в разнос и начинает вредить остальному роботизированному сообществу, то ее нужно изолировать от общеста. То нужно ли было изолировать от общества немцев пошедших в разнос и начавших вредить нацискому сообществу?
>>299977143 В физике нет эффекта наблюдателя, это устаревший термин который только в начале использовался и сейчас научпоп ботами. Есть эффект измерения. Ему сознание не требуется.
>>299976051 (OP) мое мнение 1. Существует функция восприятия. Все что она может - кайфовать или страдать. Все остальное интеллект, на подобии GTP. Нет, не ты делал тред. Твой интеллектуальный модуль делал тред, без сознательно и автоматом. А ты все это время просто не страдал. 2. Вселешка детерминирована 3. Свобода воли - иллюзия
Сапольски - явный еврей, а значит вредитель и дегенерат. Как я могу читать еврейские писульки? Это удел дегенератов и свиней. Не может жидовская свинья написать ничего дельного, куда ни ткни саботаж и диверсии.
>>299980073 Так в том и дело сестра, что это сфера экспертизы гуманитариев, технарь все извратит, докажет что смерть лучше жизни, что родители перед тобой виноваты и ответственны, что свободы воли нет, что добра нет, делай что хочешь живем один раз: плюй в спины, ходи по головам, грабь награбленное сарынь на кичку!! Оставьте мораль и этику гуманитариям, иначе мы будем погружаться глубже в декаденс и разврат.
>>299976765 > является продуктом исторического развития/ Ещё у Ницше Неыерно и Ницше был неправ. Мораль это инструмент выживания и именно благодаря ей люди построили цивилизацию а также взошли на вершину цепочки. Мораль неотъемлемая часть мозга которая образовалась эволюционно а культуры - это следствие. И базис морали объективен - все живые существа стремяться избежать страданий поэтому страдания - плохо, От этого базиса уже происходят субъективные культуры кто какими методами их избегает.
>>299987842 Быть аморалом круто в моральном обществе. Лутать сливки. А быть в аморальном африканском или мексиканском обществе это лютейший, ебанный ад.
>>299988679 Не по егойному, а по мнению гос-ва (на самом деле все немного сложнее, гос-во это организм и в нем должны быть механизмы проверяющие на прочность для иммунитета и на случай если сам организм уже болен и ему пора на рекомбинацию)
>>299976051 (OP) >люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Да людей не особенно наказывают и сейчас это просто изоляция неуправляемого нежелательного элемента из системы.
Лол, но если мы все сгустки материи, то и никакого наказания не существует. Это субъективная категория, а субъектности, значит, не существует. Походу, этот товарищ противоречит сам себе.
>>299976051 (OP) >люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания
Но все люди это же заскриптованные NPC, поэтому на каждый косяк приезжает мусарня с мигалкой и сотрудники ФСИН приступают к твоему швабрированию. Каратели при полномочиях тоже живут без свободы воли, поэтому наказывают каждый раз , когда у них срабатывает скрипт. Все как ты любишь.
>>299993208 Это важно? Иы или запрограммирован любить наказание невинных, или запрограммирован не любить наказание невинных, или запрограммирован быть похуй, или запрограммирован не разбиратьчя виновен не виновен и тд
>>299994451 Аргументы есть за и против. Но один хуй это спекуляции. Интуиция любого психически здорового человека и жизненны опыт показывает, что люди свободны в заданных пределах (законы физики, генетическая предрасположенность и тд).
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания Заслуживают. Только вот не ради какой-то справедливости, а чтоб опасный элемент отделить от всего остального общества, и все.
>>299994698 Ну дык никто и не говорит что ты биоробот без сознания. Под фразой что свободы воли нет подразумевают, что все твои действия, желания, и прочая хуйня, обусловлены обстоятельствами: то есть ты действуешь в рамках своих генетических данных, и среды, что на тебя влияет. То есть твоя жизнь это причина и следствие. Хуй знает какие тут есть аргументы против.
>>299976051 (OP) >Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения.
Бред. Мы вознаграждаем собаку за то что она выполнила команду, и ругаем чтобы она не повторяла нежелательных действий. Получается, собака имеет свободу воли?
>>299976051 (OP) > Обсудим? Да много раз обсуждали уже, платина. Если тебе это сейчас стало интересно, то ты судя по всему: 1. Ребенок, только формирующий взгляд на мир 2. Еблан, который заинтересовавшийся темой, потому что известный дядя что-то сказал 3. Бот, искуственнно поднимающий постинг Тебе что ближе?
>>299976051 (OP) >если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения А это не тебе решать. Ты тут хули, свободу воли решил проявить? Раз ее нет, значит наказания и вознаграждения оправданы, тк являются частью общей системы
>>299993208 >Ты любишь когда невиновных людей наказывают?
Заскриптованный преступник совершает преступление потому что хороводится по законам физики и не может не совершать преступлений. Заскриптованный мент ловит и сажает его на парашу так у него тоже нет свободы воли и он не может поступить иначе. Заскриптованная жаба ебет заскриптованную гадюку.
Вселенная работает по принципу часового механизма. Кто тут невиновный? Мент тоже пострадавшая сторона, так как он тоже заскриптованный.
>>299976051 (OP) Так а наказывать или вознаграждать за поступки - это проявление свободы воли, которой нет, как так? Получается похуй уже, если человека наказали за плохой поступок, то это тоже детерминировано, наказывающий не мог ничего поделать, у него же нет свободы волы, чтобы отменить наказание.
>>299976051 (OP) Подожди то есть если я выебал твою сестру и насрал в рот твоей мамке ебнув при этом твоего деда ногой по еблу то мне за это ничего не будет?
Фемида слепа, беспрестрастно, непредвзята и неподкупна. Заскриптованные болванчики, лишенные свободы воли, совершают неизбежные предопределенные неотвратимые преступления по законам физики и математики. Мент, судья, прокурор и вертухай тоже живут без свободы воли и фантазии и наказывают этих невиновных, порядочных людей. Авчом трабл? Все ж заскриптованные!
Говно в твоей жопе решает за тебя когда тебе срать. Ты идешь срать только тогда когда тебе на клапан давит. Таким образом говно диктует тебе свою непреклонную волю. Единственное что тебе дается на выбор это добежать до унитаза или обосраться в штаны.
>>300001759 Очередной умник, вещающий из рамок. Пока мои руки достают до жопы, единственное, что спасает окружающих от реактивного говномета мой слишком ранний возраст для деменции
>>299976051 (OP) Ученый, который не смог своим куцым умишком, понято, что существование вселенной, времени, пространства, массы, согласно законов "физики" невозможно, называться ученым НЕ МОЖЕТ. Это не ученый, а просто надроченная макака, которой загрузили в бошку аксиомы, и вот он мечется внутри загончика из этих аксиом, как макака в клетке, высерая всякую банальную хуйню, которую уже миллион макак до него высирали. Просто этой макаке еще слово дофамин загрузили. Ой всё.
Мы не более чем случайно генерируемые сгустки материи в рендере вселенной развивающемся по законам физики.
Последствия открытия учёного предельно радикальны. Оказывается, что если свободы воли нет, то люди совершающие плохие поступки не заслуживают наказания, а люди совершающие благие поступки не заслуживают вознаграждения. Более того, сами наши суждения о хорошем и плохом оказываются такими же случайными событиями во вселенной, как и любое наше поведение.
Обсудим?