24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

А КАК СОЗДАЮТ ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ? Типа через другие языки программирования? А самый первый как с

 Аноним 14/02/24 Срд 15:34:37 #1 №300283994 
Приколы-для-даунов-разное-it-юмор-geek-7072937.jpeg
А КАК СОЗДАЮТ ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ?
Типа через другие языки программирования? А самый первый как создали? Я вообще не понимаю.
Аноним 14/02/24 Срд 15:36:11 #2 №300284062 
UwRz50jWkV4.jpg
Бамп
Аноним 14/02/24 Срд 15:36:51 #3 №300284102 
>>300283994 (OP)
Первый язык создал Бог. А уже от него все остальные.
Аноним 14/02/24 Срд 15:38:21 #4 №300284165 
>>300283994 (OP)
Можешь считать что первый язык это примитивный файл из нулей и единиц.
Плюс в процессоре уже зашиты намертво команды, с этого начинается низкоуровневое программирование.
Аноним 14/02/24 Срд 15:43:32 #5 №300284386 
Стикер
>>300284165
Всё равно не понимаю
Аноним 14/02/24 Срд 15:44:53 #6 №300284445 
image.png
>>300283994 (OP)
Спроси у этой тетки.
Первая погромистка, все ж таки
Аноним 14/02/24 Срд 15:45:39 #7 №300284491 
>>300283994 (OP)
> Типа через другие языки программирования?
Да. Гугли раскрутка компилятора.

> А самый первый как создали?
Очевидно в машинных кодах написали.
Аноним 14/02/24 Срд 15:47:03 #8 №300284555 
>>300284165
Чем зашили команды в процессор?
Аноним 14/02/24 Срд 15:48:39 #9 №300284635 
>>300284491
нет.
Первая программа это вполне себе дохуища математических формул для нахождения чисел Бернулли.
Никаких тебе операторов, переменных и прочих классов и библиотек.
Зато есть цикл.
Аноним 14/02/24 Срд 15:48:47 #10 №300284648 
>>300284555
> Чем зашили команды в процессор?
Рентгеном, или как там эти степперф работают.
Аноним 14/02/24 Срд 15:49:24 #11 №300284679 
>>300284635
Ты на какой пост отвечаешь вообще?
Аноним 14/02/24 Срд 15:50:11 #12 №300284717 
>>300284679
на пост о машинных кодах.
Ада - не знала что такое машинный код.
Аноним 14/02/24 Срд 15:50:51 #13 №300284749 
>>300284717
> на пост о машинных кодах.
> Ада - не знала что такое машинный код.
При чем тут ада?
Аноним 14/02/24 Срд 15:52:43 #14 №300284848 
>>300284749
При том, что первую программу на этой планете написала тетка, которую звала Ада Байрон (Лавлейс)
Аноним 14/02/24 Срд 15:55:42 #15 №300284985 
>>300284848
При чем тут какие то "первые программы", мань? Мы тут не абстрактные вычислительные машины обсуждаем, а вполне себе конкретные, как минимум ЭВМ, если че это не синоним слова компьютер - компьютер может быть и аналоговым.

А Ада просто манятеоретик, как она могла что то написать в "машинных кодах" если машины тогда не существовало?
Аноним 14/02/24 Срд 15:58:00 #16 №300285093 
>>300284555
процессор состоит из разных модулей, где например есть арифметика,модуль переводит электро сигнал в 0 и 1, а там он может уже работать этим либо слать инструкции дальше
Аноним 14/02/24 Срд 15:59:48 #17 №300285180 
>>300284985
Она описала алгоритм.
Это главное.
А как уже его "впихивают" в ЭВМ - дело десятое.

Тот же бейсик в ПЗУ спектрума - тоже алгоритм.
Без понимания что такое алгоритм прогромирование не возможно в принципе.

И если сейчас команды "зашиваются" в процессор на этапе создания его архитектуры, а фищически при процессе фотолитографии, то ПЗУ програмировались "прожигателями".
А потом придумали IO.sys и все заверте....
Аноним 14/02/24 Срд 16:00:42 #18 №300285222 
>>300283994 (OP)
Пишут парсер синтаксиса. С помощью имеющихся инструментов, типа bison и yacc. А потом руками наваливают вообще всё - коллекции, потоки, сети и прочее.
Аноним 14/02/24 Срд 16:00:53 #19 №300285230 
>>300284102
Истину глаголит.
Аноним 14/02/24 Срд 16:02:56 #20 №300285319 
>>300284635
>чисел Бернулли
Объясни попроще, что это и зачем. По вики нихуя не понял.
Аноним 14/02/24 Срд 16:03:21 #21 №300285339 
>>300283994 (OP)
На каком языке программирования написан Хром, который обрабатывает жабу скрипучую?
Аноним 14/02/24 Срд 16:04:32 #22 №300285383 
>>300285222
>типа bison и yacc.
Например вижуал студия компили бейсик, и на каком языке она написана?
Аноним 14/02/24 Срд 16:05:16 #23 №300285420 
>>300283994 (OP)
На каком языке написан компилятор фортрана - на ассемблере.
Аноним 14/02/24 Срд 16:06:31 #24 №300285469 
>>300283994 (OP)
> А КАК СОЗДАЮТ ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ? Типа через другие языки программирования?
Берут и придумывают. А потом создают для него компилятор - да, сначала на другом языке программирования, а потом на нём же самом (как тут уже указали, раскрутка компилятора).

>А самый первый как создали?
Смотря что считать языком программирования. До появления высокоуровневых языков был язык ассемблера, т.е по сути машинные инструкции, записанные мнемониками, чтобы их проще было читать.
Первый ассемблер (т.е. программа, транслирующая язык ассемблера в машинный код) был очевидно написан прямо машинным кодом.
Аноним 14/02/24 Срд 16:07:05 #25 №300285499 
>>300285180
> Она описала алгоритм.
> Это главное.
Алгоритм описывал ещё Евклид, блять. Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

> А как уже его "впихивают" в ЭВМ - дело десятое.
Да не существовало блять тогда ЭВМ! И АВМ тоже. И даже машину Бебиджа вокруг которой они тогда носились - так и не построили. Это было чисто теоретизирование.

> > И если сейчас команды "зашиваются" в процессор на этапе создания его архитектуры
Про архитектуру это сильно упрощённо, потому что во всяком случае в инцелах подаваемые туда CISC команды ещё транслируются во внутренний RISC под воздействием прошивочки, наверное в том числе потому что они уже вкусили говна допустив какую то там ошибку с операцией деления которую кажется было не исправить так как аппаратная.

Хуйня из 19го века, все эти счетно-арифметические машины нас не интересуют. Тьюринг свою машину придумал в 1936м только.
Аноним 14/02/24 Срд 16:08:06 #26 №300285544 
>>300285383
> Например вижуал студия компили бейсик, и на каком языке она написана?
Она проприетарная пойди у МС спроси. Скорее всего на крестах или сишке, как и 99% всего.
Аноним 14/02/24 Срд 16:08:18 #27 №300285554 
image.png
>>300285319
Не важно.
Важно то, что это подразумевает большой объем вычислений, чтобы выполнить который требуется алгоритм.
Его и описала Ада в виде таблицы.
А как алгоритм представить машине - зависит от конструкции машины.
Тут анон правильно про агалоговые упомянул, но машины могут быть не только аналоговые, но и механические, к примеру.
Тот же "Феликс", например.
И вся суть машин сводится к тому, что они работают по алгоритму.
А программа - и есть алгоритм, только он описывается языком прогромирования со своими правлами, например синтаксис, набор операторов и аргументов и .п.
И каждый язык прогромирования разрабоатывается под конкретную задачу.
Это не значит, что он только эту задачу может решать, но ту, для решения которой он создан - решает лучше (эфективнее) другой, для которой не создан.

"железу" - компу - пофиг на чем ты там кодишь.
Ему все равно нули и единицы нужны.
Аноним 14/02/24 Срд 16:08:28 #28 №300285566 
>>300285339
> На каком языке программирования написан Хром, который обрабатывает жабу скрипучую?
Кресты судеб сломанных полверсты
Аноним 14/02/24 Срд 16:10:04 #29 №300285644 
Видел тут недавно, как один анон nand game советовал. Прошёл запоем за вечер до ассемблера, весёлая штука, для чуть более общего понимания можно пройти.
Аноним 14/02/24 Срд 16:10:54 #30 №300285682 
>>300285499
> Тьюринг
спиздил идею у поляков, курва.

Но да, в общем не могу с тобой не согласиться.
Только Евклид не для вычислительной машины алгоритм писал.
Аноним 14/02/24 Срд 16:11:03 #31 №300285690 
По логике - по архитектуре подбирают формализованный алгоритм. Далее определяют уровни абстракции. Создают правила и компилятор для кода, написанного по правилам.
Аноним 14/02/24 Срд 16:12:06 #32 №300285744 
>>300285682
> Только Евклид не для вычислительной машины алгоритм писал.
Человека вполне себе можно считать вычислительной машиной, и с некоторой натяжкой даже электронной. Ну а чё, по нервам электрические сигналы летают. Разве что не цифровая.
Аноним 14/02/24 Срд 16:14:57 #33 №300285881 
>>300285744
> Человека вполне себе можно считать вычислительной машиной,
мы и есть вычислительные машиы.
только прогромируемся крайне высокоуровневыми языками такими как религия, этика, нравственность, обвчаи и прочее обществнное гавно.

И мы сови поступки совершаем и даем им оценку с позиций того, что нам привили при воспитании (прогромировании)

Не думал о человеках в таком разрезе?
Аноним 14/02/24 Срд 16:19:44 #34 №300286065 
>>300285881
> только прогромируемся крайне высокоуровневыми языками такими как религия, этика, нравственность, обвчаи и прочее обществнное гавно.
Это не программирование, а просто воздействие. Так то вроде по определению алгоритма результат должен быть детерминирован. Если ты в симсах пошел и персонажу разные черты и характеристики понатыкал это не значит что ты его там понапрограммировал, во всяком случае не в контексте вопроса из ОП-поста.
Аноним 14/02/24 Срд 16:20:22 #35 №300286092 
>>300285881
>мы и есть вычислительные машиы.
>только прогромируемся крайне высокоуровневыми языками такими как религия, этика, нравственность, обвчаи и прочее обществнное гавно.
Не, совсем не так. Человек в одинаковых условиях может сделать одно, а может совершенно другое.
Аноним OP 14/02/24 Срд 16:22:01 #36 №300286174 
17077569318710.mp4
Пиздец бля. Создал тред, читаю ответы и ВООБЩЕ нихуя не вдупляю. Какие-то редупликаторы, репликанты, компиляторы, циклы говна, модуль, Бейсик, хуейсик, архитектура какая-то блять, мы программирование обсуждаем или здания ебаные, я в ахуе
Аноним 14/02/24 Срд 16:24:14 #37 №300286275 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Начинай отсюда дальше изучай полупроводники, потом там по теме поймешь.
Аноним 14/02/24 Срд 16:25:51 #38 №300286346 
Всё еще ни одного ответа на ОП вопрос в треде. А я уже статью про Аду на википедии осилил.
Аноним 14/02/24 Срд 16:26:30 #39 №300286382 
>>300286092
> Человек в одинаковых условиях может сделать одно, а может совершенно другое.
под воздейсвтием внешних факторов - да.
Это как стрелочками персом в игре управлять.
>>300286065
> Это не программирование, а просто воздействие.
категорически не согласен.
Вот возьмем две основных заповеди из практически любой современной распространенной религии:
не убей
не украти

Именно эти основные "запрета" определяют поведение людей.
Ты (если не еблан) никогда не убьешь и не ограбишь другого человека. Просто потому, что на этих двух правилах держится все современное общество: ценность человеческой жизни и незыблемость права собственности.

Для какого-нить аборигена с тихоокеанских островов вообще не факт, что нельзя убивать соседа, у которого можно что-то нужное отобрать.

И он пойдет на убийство с целью получить вещь, если считает ее нужной себе, вообще без размышлений "тварь я дрожащая или право имею". Он и слов то таких не знает.
Аноним 14/02/24 Срд 16:31:16 #40 №300286585 
>>300286174
Ты в школе учился вообще?
Или ходил за отценками?
Аноним 14/02/24 Срд 16:32:23 #41 №300286642 
>>300286585
А ты?
Аноним 14/02/24 Срд 16:32:47 #42 №300286659 
>>300286642
учился.
Аноним 14/02/24 Срд 16:36:24 #43 №300286822 
>>300286585
Ходил чтоб мамка отъебалась
Аноним 14/02/24 Срд 16:39:21 #44 №300286957 
>>300286659
Ну и как сделали первый язык программирования?
Аноним 14/02/24 Срд 16:40:46 #45 №300287029 
>>300286957
Ассемблер? Нули и единицы?
Проделали дырдычки в перфокартах.
Аноним 14/02/24 Срд 16:42:33 #46 №300287116 
>>300286957
>>300287029
Правда по определенным правилам, с учетом конструкции ЭВМ.
То есть не в случайном месте, а именно в том, где нужно.
Потом решили, что жырявить перфокарты это геморой и придумали транслятор языка погромирования.
Аноним 14/02/24 Срд 16:43:47 #47 №300287169 
>>300286957
Ты тупой? Изучай "Машина Тьюринга" и тему полупроводников, по ходу изучения темы найдешь незнакомые слова их тоже изучай, так дойдешь до современного состояния программирования.
Аноним 14/02/24 Срд 16:44:00 #48 №300287181 
>>300287029
Не в перфокартах, а в интеле и амуде.
Аноним 14/02/24 Срд 16:45:52 #49 №300287270 
>>300287169
Я изучал машину тьюринга, даже экзамен сдавал. Там нету этого. Ты мог бы еще посоватовать Коран почитать чтобы Аллах мне озарение послал. Потом совет почитать это не ответ на вопрос, можешь сразу нахуй идти с советами почитать.
Аноним 14/02/24 Срд 16:46:20 #50 №300287295 
>>300287181
Они отличаются от ЭВМ, прогромируемых с помощью перфокарт только значительно бОльшим количеством нулей и единиц, которые им требуются чтобы работали твои игори
Аноним 14/02/24 Срд 16:47:24 #51 №300287344 
>>300287295
Всё еще умничаешь не по делу вместо ответа на вопрос.
Аноним 14/02/24 Срд 16:50:16 #52 №300287481 
>>300283994 (OP)
А ТЕБЯ ЕБЁТ ЭТО?
Аноним 14/02/24 Срд 16:50:32 #53 №300287494 
>>300287344
сидел чувак. Возмодно на горшке. Думал.
Придумал, что если он в перфокарте в нужных местах проделает дырдычки, то машина сделает то, что от нее нужно.
Вспомнил опыт тысячелетий, про ткацкие станки. Они так же работали.
А еще вспомнил про телетайп, который к тому времени был уже отработанной инадежной технологией.
Придумал как расположить контакты, чтобы удобно было прокалывать дырдычки.
Нарисовал чертеж, попросил других чуваков помочь
Договорились. что контакты будут делать на всех ЭВМ этой марки точно так же.
Все.
Аноним 14/02/24 Срд 16:51:26 #54 №300287531 
>>300283994 (OP)
Ты не вкатишься в программирование.
Аноним 14/02/24 Срд 16:52:31 #55 №300287584 
>>300287344
А потом явились чуваки, явно троли какие-то, которые предложили вместо двоичной системы счисления использовать троичную.
То есть -1 0 и 1.
Попробовали. Вроде заработало, но потом их нахуй послали
Аноним 14/02/24 Срд 16:54:36 #56 №300287675 
>>300283994 (OP)
>Типа через другие языки программирования?
Да
>А самый первый как создали?
Ассамблер или МК?
Аноним 14/02/24 Срд 16:55:10 #57 №300287702 
>>300287494
Бред
Аноним 14/02/24 Срд 16:56:13 #58 №300287750 
>>300287702
а что такое по твоему язык погромирования?
Аноним 14/02/24 Срд 16:57:19 #59 №300287805 
>>300287750
Ну хотя бы ассемблер.
Аноним 14/02/24 Срд 16:58:08 #60 №300287845 
>>300283994 (OP)
Проц у тебя сам появился? Его люди разработали. Под архитектуру и компиляторы создают.
Аноним 14/02/24 Срд 16:58:15 #61 №300287848 
>>300287805
Еще раз: похуй на то как он называется.
Что по твоему представляет собой язык програмирования?
Аноним 14/02/24 Срд 16:59:29 #62 №300287908 
>>300284445
Не пизди
Аноним 14/02/24 Срд 17:00:05 #63 №300287937 
>>300287848
Ну инструкции в текстовом виде.
Аноним 14/02/24 Срд 17:02:52 #64 №300288063 
>>300283994 (OP)
Ну так в гугл вбей и почитай, мы тебе пересказывать будем что ли, потому что ты - тупое хуйло не умеющее искать информацию?
Аноним 14/02/24 Срд 17:04:10 #65 №300288111 
>>300287937
Это:
1.Правила о том, что должен писать человек и как (операторы, команды, синтаксис)
2.Правила о том, как то, что написал человек, переводится в машинный код. То есть что именно делает машина чтобы выполнить print "hello world".
Аноним 14/02/24 Срд 17:04:26 #66 №300288121 
>>300288063
Да не трясись ты, просто скажи "я не знаю".
Аноним 14/02/24 Срд 17:04:34 #67 №300288130 
>>300288063
а прикинь, он госуслуги погромирует?
Аноним 14/02/24 Срд 17:05:02 #68 №300288148 
>>300288111
Что такое машинный код?
Аноним 14/02/24 Срд 17:05:28 #69 №300288167 
Кстати, имеется древний программатор. У него нет никаких запоминающих устройств. "Прошивка" набирается вручную с клавы тупо цифрами. Значение, сдвиг адреса. И потом прожиг пзу.

Это Оп-хую, если он не вдупляет как тот же биос создать если есть только проц и больше нихуя.
Аноним 14/02/24 Срд 17:05:35 #70 №300288172 
>>300288148
нули и единицы.
дырдычки в перфокартах.
Аноним 14/02/24 Срд 17:05:48 #71 №300288180 
ваще первые штуки создавались на перфокартах, а как последовательность пустоты и не пустоты превратилось в прогу это да хз не понятно даже мне. другие языки создаются из уже имеющихся
Аноним 14/02/24 Срд 17:06:46 #72 №300288222 
>>300288172
>>300288111
И как эти правила реализованы?
Аноним 14/02/24 Срд 17:07:06 #73 №300288233 
>>300286346
> Всё еще ни одного ответа на ОП вопрос в треде. А я уже статью про Аду на википедии осилил.
Полно ответов, мань. Сто раз уже написали и про машинный код и про раскрутку компилятора.
Аноним 14/02/24 Срд 17:07:10 #74 №300288235 
>>300288180
Ты дегенерат? Проц разрабатывали люди. Есть документация. Ассемблер берешь и пишешь.
Аноним 14/02/24 Срд 17:07:13 #75 №300288238 
>>300288222
В процессоре
Аноним 14/02/24 Срд 17:07:34 #76 №300288254 
>>300288222
в виде толстой книжки для ченловеков, которая может называться, в примеру "бейсик для чайников"
Аноним 14/02/24 Срд 17:08:22 #77 №300288284 
>>300288222
> И как эти правила реализованы?
В виде системы команд для данной архитектуры.
Аноним 14/02/24 Срд 17:08:32 #78 №300288292 
>>300288238
Не ответ.
>>300288254
Бейсик это язык высокого уровня.
Аноним 14/02/24 Срд 17:10:16 #79 №300288359 
>>300288284
А команда это что?
А архитектура? Ну архитектура я примерно понимаю что это и есть то как физически транзисторы расположены на камне. Но это нерелейтед, мы все еще совершили рывок от текста к 0-1.
Аноним 14/02/24 Срд 17:10:41 #80 №300288385 
>>300288121
Я то знаю, но пересказывать ебанату ничего не буду
Аноним 14/02/24 Срд 17:11:06 #81 №300288403 
>>300288292
но он включает в себя транслятор или интерпретатор его еще называют для того, чтобы то, что ты написал на бейсике перевести в машинный код.
Сам по себе интерпретатор - не язык прогромирования, а программа, алгоритм.
То есть ты пишешь:
10. принт "хело ворлд"
а интерпретатор переводит это в кучу нулей и единиц по определенному алгоритму и скармливает компьютеру, а тот читает нули и единицы и выводит тебе на экран "хело ворлд".
Все.
Аноним 14/02/24 Срд 17:11:09 #82 №300288405 
>>300288130
Да он загуглить не смог интересующий его вопрос, он нихуя нигде не программирует
Аноним 14/02/24 Срд 17:12:32 #83 №300288456 
>>300288405
ну может мы тут хотя бы одного битарда отговорим в айтишники идти, и пойдет он на завод подмитайлой или гейшлюхой станет годной
Аноним 14/02/24 Срд 17:14:21 #84 №300288537 
>>300288456
Его нет смысла отговаривать, его неспособность к поиску информации сделает всё за нас. Он и так не станет айтишником никаким, расслабься
Аноним 14/02/24 Срд 17:16:54 #85 №300288636 
>>300288292
Ну есть процессор, условно такая сложная-сложная микросхема. У него есть набор инструкций, т.е. длинный список правил о том какие значения (команды) ему можно подавать на вход и какие значения при этом будут получаться.
Как это реализовано - вопрос уже не из области программирования, а из области схемотехники и электроники.
Далее, процессор просто считывает это команды из памяти и выполняет их
Аноним 14/02/24 Срд 17:17:02 #86 №300288648 
>>300285499
> Теоретизирование
Ващета адины погромирования проверили на собранной машине Бэббиджа лет 7 назад или что-то такое. И они работали без дебага.
Ещё раз:
Ада написала программу для ещё нереализованной архитектуры, без возможности эмуляции этой архитектуры на чём-либо, кроме как в уме, и этой программе не потребовалось отладка.
Аноним 14/02/24 Срд 17:17:38 #87 №300288668 
>>300284445
И что она программировала? Рассчитывала толщину прокладок? Или считала оптимальный способ уборки дома?
Аноним 14/02/24 Срд 17:18:43 #88 №300288712 
>>300288668
Бабе скорее всего свалили рутинную работу по вбиванию проги, которую какой-то мужик сделал.
Аноним 14/02/24 Срд 17:18:44 #89 №300288714 
>>300288636
Что такое набор инструкций?
>Как это реализовано - вопрос уже не из области программирования, а из области схемотехники и электроники.
Это и есть вопрос в ОП. Понадобилось 85 ответов чтобы первый отвечающий понял что спрашивали.
Аноним 14/02/24 Срд 17:19:01 #90 №300288723 
>>300288359
Дурак? Команда это блять команда, то что может выполнять эта железка. Например "сложить число с числом", "сравнить число с числом, если больше - перейти по такому адресу", "записать/прочитать ячейку памяти по такому адресу". Команды кодируются числами (это и есть те самые "машинные коды"), операнды (то с чем оперируют команды - числа которые ты складываешь, адреса в памяти) - тоже, все это лежит в памяти и процессор просто идёт и поочереди смотрит - ага блять, команда 1488 - и электронно транзисторами выполняет соответствующую хуйню, на базовом уровне там всякие триггеры, сумматоры и подобная поебень. Потом выполняет следующую команду и так далее.

Вот и все блять.
Аноним 14/02/24 Срд 17:20:23 #91 №300288781 
>>300288648
> Ада написала программу для ещё нереализованной архитектуры, без возможности эмуляции этой архитектуры на чём-либо, кроме как в уме, и этой программе не потребовалось отладка.
Так она не майнкрафт и не фаерфокс написала, это вообще не компьютер в полноценном понимании, это блять арифметическая вычислительная машина по сути.
Аноним 14/02/24 Срд 17:21:02 #92 №300288810 
>>300288712
>>300288668
Такая-то зависть хуемразей.
Аноним 14/02/24 Срд 17:24:01 #93 №300288932 
>>300288359
давай определимся в терминологией, для начала.
Команда это то, чо ты даешь машине, когда пишешь в командной строке "ран МсДОС.бат". (или когда кликаешь мышкой по ярлычку)
Оператор это то, что ты пишешь в тексте программы и к чему прикручиваешь аргумерты по определенным правилам (синтаксис)
Программы состоят из операторов.
команды - даются машине.
Архитектура - схема хуевой тучи транзисторов и прочей шняги в микросхеме.

Вот и получается ты сначала пишешь программу.
Потом даешь машине команду эту программу запустить
Как только она запускается транслятор (интерпретатор) языка погромирования ее переводит в кучу нулей и единиц, которые скармливаются микросхеме в виде импульсов тока на определенных контактах и благодаря им в микросхеме переключаются по разному транзисторы и на выходе микросхемы получается дохуя импульсов тока, но уже не таких как на входе, а полученных в результате работы кучи переключателей (транзисторов) в микросхеме. Этот результат опять поступает в интерпретатор и он уже выводит результат на устройство ввода-вывода в человечковоспринимаемом виде.
Аноним 14/02/24 Срд 17:26:17 #94 №300289029 
>>300288810
При чем тут зависть? У тебя наглядный пример. Оп-дегенерат-поридж, который родился в век комплюхтеров и телебонов, окруженный техникой с детства, имеющий доступ в инет где есть все ответы и куча инфы и... он нихуя не может найти. Он даун.

А теперь берем бабу, которая жила в век кухарок, а комп был мифическим устройством, к которому мало кто мог подойти в принципе. Ну да, верим что она писала софт сама. Вот в современных пёзд ещё можно поверить. Выучить жабу они вполне могут. Но сеньорами им не быть. Мозги не так устроены.
Аноним 14/02/24 Срд 17:26:24 #95 №300289030 
>>300288932
Интерпретатор это что?
Аноним 14/02/24 Срд 17:27:05 #96 №300289067 
>>300288714
Я тебе ответил 24-ым постом, ты меня проигнорировал.

>Что такое набор инструкций?
Ну смотри, давай представим простейший процессор, точнее даже не процессор а просто микросхему-исполнитель команд с лампочкой.
У неё есть три контакта, на каждым из которых может либо быть сигнал, либо не быть сигнала. Их можно записать как последовательность трёх цифр. И вот у этой микросхемки есть документация где написано:
000 - лампочка не горит
001 - лампочка горит красным цветом
010 - лампочка горит зелёным цветом
011 - лампочка горит жёлтым цветом
Это и есть набор инструкций вот этой микросхемки.

Теперь представь что мы будем подавать на эту микросхему следующий поток команд
001011001011001011
Получается лампочка будет мигать красным-жёлтым.
В процессоре по сути то же самое, только кодируется не цвет лампочки, а более сложные действия, например сложить два числа и записать их в определённый регистр, взять число из регистра и записать его в определённую ячейку памяти, сложить число со значением регистра А и записать его в регистр Б и т.д. Примерно так и выглядит набор инструций процессора
Аноним 14/02/24 Срд 17:27:06 #97 №300289069 
"Братан, я только что выебал свою руку, а ты меня справшиваешь стал бы я встречаться с тян? ДА БЛЯТЬ СТАЛ БЫ."
Аноним 14/02/24 Срд 17:27:07 #98 №300289070 
>>300289030
алгоритм, который текст программы переводит в поток нулей и единиц (электрических импульсов)
Аноним 14/02/24 Срд 17:27:08 #99 №300289071 
>>300289029
Так тут весь тред не может найти.
Аноним 14/02/24 Срд 17:28:31 #100 №300289117 
>>300289029
Ада Байрон - первый прогромист.
Это есть факт.
Ты еблан. Это тоже есть факт.

живи теперь с этим
Аноним 14/02/24 Срд 17:29:54 #101 №300289180 
>>300283994 (OP)
Ну смотри, ебать. Я конечно бухой в зюзьгу, но попробую пояснить. Сначала были полупроводники. Те самые ламповые лампы и прочая полупроводниковая шляпа. И туда пихались перфокарты. Такие листы с дырками. Листы замыкали и размыкали определённую хуйню, выдавался на выходе определённый результат. Если сильно упрощать, что такое проц? Куча полупроводниковых перемычек, к которому на шину поступает всякое питание-хуяние, и он перемыкаясь, в оперативку высерает определённый результат, ещё и в оперативке замыкая то или иное говно. Всё это хуё-моё раньше работало через те самые пресловутые мосты, сейчас там наверное всё в один чип запаяно мелкий, или вовсе в проц, похуй.

Ну так вот, перфокарты не самый удобный способ ввода, придумали всякие клавиатуры-хуйлатуры, но как их заставить обрабатывать буковки в действия? Оч просто, ебать. Внутри машины зашит какой-нибудь basic, он наверное был самым простым и примитивным. Начинка компа понимает какие клавиши ты нажимаешь и записывает их в хуйню к себе, ёпта. Потом ты клацаешь на кнопку, и результат преобразуется в сигналы для соседнего проца, комп там внутри делает хуё-моё, а результат вычисления на экране.

Бля, пизедц коречно написал, но надеюсь ты примерно понял. Постарюсь создать тред когда протрезву.
Аноним 14/02/24 Срд 17:30:27 #102 №300289197 
>>300289117
Ада не более чем тухлая сельдь. Якобы написала программу для компьютера, придуманного Бэбиджем. Ага, Бэбидж такой - придумаю ка я компьютер, хз для чего, ведь программы то ещё не изобрели. Во люди дебилы что в такое верят.
Аноним 14/02/24 Срд 17:31:32 #103 №300289244 
>>300289197
про историю с ткацким станком, которая побудила Бэбиджа совершить хуйню, повлекшую появление двача ты, кнечно же, предпочтешь не говорить
Аноним 14/02/24 Срд 17:31:41 #104 №300289250 
>>300289070
А физически это что?
Ну вот я на жабаскрипте своём напишу алгоритм переводящий код в нули и единицы, теперь первый язык это жабаскрипт.
Аноним 14/02/24 Срд 17:33:29 #105 №300289328 
>>300289244
Че ты несёшь. Бэбидж же компьютер создавал а не ткацкий станок. А если ты считаешь что перфокарты для ткацкого станка это программы, то получается что первые программы писала всё равно не Ада
Аноним 14/02/24 Срд 17:35:25 #106 №300289401 
>>300289250
на старых компаз, на спектрумах, например, - это микросхемаПЗУ, в которой алгоритим (инструкции) того же бейсика были прошиты физически.
То есть взята микросхема определенной архитектуры, в которой было дохуя нихромовых перемычек, вставлена в специальный "прожигатель", в него путем натыкивания кнопок была введена человеком инструкция какой электрический ток подать на мигросхему, потом была жмакнута кнопка "прожиг" и в микросхеме ПЗУ навсегда был залит интерпретатор бейсика.

На современных компах используются операционные системы, которые взаимодействуют с железом, а все интерпретаторы языков являются программами, которые взаимодействуют с операционной системой.

правда сейчас придумали УЕФИ - это прокладка медлу операционной системой и железом
Аноним 14/02/24 Срд 17:35:56 #107 №300289416 
>>300289328
для вычислительной машины - таки ада.
Аноним 14/02/24 Срд 17:37:39 #108 №300289479 
>>300288781
Посмотрел бы я на тебя, пишущего на листочке бумаги не требующие отладки программы в машинном коде для 8086 или хотя бы для z80 — даже обложившегося документацией.
Аноним 14/02/24 Срд 17:39:08 #109 №300289534 
>>300289416
А Бэбидж получается создал машину, но не придумал для неё ни одной программы?
Аноним 14/02/24 Срд 17:39:33 #110 №300289549 
>>300289479
> Посмотрел бы я на тебя, пишущего на листочке бумаги не требующие отладки программы в машинном коде для 8086 или хотя бы для z80 — даже обложившегося документацией.
Ну, в вузике на лабах так и писали. Архитектуру точно не помню, наверное 8051. Вопросы?
Аноним 14/02/24 Срд 17:40:51 #111 №300289602 
>>300289534
Он придумывал вычислительное устройство в принципе, на котором может работать какая-нить программа.
Ада написала программу.
Точнее математическую формулу в виде табюлицы, которую можно было превратить в программу, с учетом конструктивных особенностей машины.
Аноним 14/02/24 Срд 17:42:35 #112 №300289666 
>>300289071
И это нормально.

>>300289117
Жирно.

"Изобретателем дельтаплана считается Аббас ибн Фирнас, который совершил первый полёт на нём в 875 году[6]."

"К 1831 году она смогла передвигаться на костылях."
"а в её голове созревала идея о конструкции летательного аппарата, который приводился бы в движение паром[13]. В феврале 1828 года она начала воплощать задумку в жизнь с построения крыльев. Для этого она изучала разные материалы и долго подбирала размер. Среди предполагаемых материалов для крыльев были бумага, масляный шёлк, проволока и перья. Для соблюдения пропорции она изучала анатомию птиц."

То есть не реальные наработки по крыльям, а хуйнёй стардала птичек рассматривая. И что-то ничего не высрала по итогу. Вообще.

"За несколько лет до вступления в должность Бэббидж закончил описание счётной машины, которая смогла бы производить вычисления с точностью до двадцатого знака"
Мужик сделал машину, сделал описание.
"изобретатель Чарльз Уитстон, попросил графиню Лавлейс перевести записи Менабреа на английский и сопроводить текст комментариями."
Опять, мужики всё делают, пизда просто прокладка.
"В одном из своих комментариев Ада описывает алгоритм вычисления чисел Бернулли на аналитической машине."
"машина Бэббиджа так и не была построена при жизни Ады."

И? Это хуйня, а не программа. По сути, бабе дали перевести инструкцию калькулятора, а она написала нажать 2 нажать + нажать 2 нажать =. И всё, пограмиздка, лол.
И это явно делал автор машины и прочие. Всё хуйня, бабы говно без задач.
Аноним 14/02/24 Срд 17:44:38 #113 №300289739 
>>300289666
>И? Это хуйня, а не программа. По сути, бабе дали перевести инструкцию калькулятора, а она написала нажать 2 нажать + нажать 2 нажать =. И всё, пограмиздка, лол.
Тебе сказали что она была самым скилловым программистом за всю историю? Нет, только первым. Несёшь хуйню, кстати.
Аноним 14/02/24 Срд 17:49:22 #114 №300289925 
>>300289739
Она не программист вообще. Первым для этой машины был мужик создатель. И никак иначе.

А до него были программисты автоматонов - механики. Хз кто там первый, но берем любого ранее и

"Особенную известность приобрели в XVIII веке автоматы Вокансона (фр. Vaucanson) из Гренобля, которые он показывал в Париже в 1738 году"

Всё, пизда летит нахуй.
Аноним 14/02/24 Срд 17:50:28 #115 №300289977 
>>300289739
> Тебе сказали что она была самым скилловым программистом за всю историю? Нет, только первым. Несёшь хуйню, кстати.
А те кто жаккардовы станки погромировал - тогда кто?
Аноним 14/02/24 Срд 17:51:20 #116 №300290015 
>>300289328
Я не тот, с которым ты спорил, но я дрочил эту хуйню на ИВТ четыре года плюс прочел книжку по истории компов не для того, чтобы игнорировать подобное.
Ада придумала концепцию программирования, то есть вычислителя с заданной программой, а не просто калькулятор типа машины паскаля.
Также она предвосхитила идею о том, что разные объекты могут быть выражены в виде чисел, например музыка.
Ада предложила идеи ветвления, цикла и подпрограмм, в частности, предложила, как можно вычилять числа Бернулли с помощью вычислителя общего назначения.
Все это из-за того, что у нее дома проводили вечеринки, на которых в том числе демонстрировали машину для подсчета уравнений. То есть она придумала, как абстрагироваться, вместо того, чтобы строить новую машину для каждой задачи.
Жаль, что померла в 36.
А не трахни Байрон свою сестру или кого там, она, скорее всего, увлеклась бы литературой и не сделала бы всего этого, потому что ее мамка не огораживала ее от любого интереса к гуманитарным наукам.
Аноним 14/02/24 Срд 17:51:53 #117 №300290044 
>>300289977
>тогда кто?
>>300289925
>механики.
Аноним 14/02/24 Срд 17:54:26 #118 №300290153 
>>300289549
Запускал? Работало без отладки?
Аноним 14/02/24 Срд 17:54:33 #119 №300290161 
>>300290015
>Ада придумала концепцию программирования
Что могла придумать пизда переводчик? Что за бред ты несешь блять. Баба даже не понимала как этот арифмометр работает. Его не было в наличии.

>вычислителя с заданной программой
До неё уже всё было. Автоматоны та же программа.

>например музыка.
Автоматоны уже играли. Хуйню, но тем не менее. Баба сосет и только. Во всем.

>демонстрировали машину для подсчета уравнений
Которую не построили при её жизни? Ебать, да она ещё и во времени телепортировалась. Какие же фемки дегенераты блять.
Аноним 14/02/24 Срд 17:55:27 #120 №300290189 
>>300290161
Перетолстил уже.
sage[mailto:sage] Аноним 14/02/24 Срд 17:55:47 #121 №300290212 
>>300289180
Вообще-то то оп троллил инфантильностью, а ты повёлся.
Аноним 14/02/24 Срд 17:56:01 #122 №300290221 
>>300289925
>Первым для этой машины был мужик создатель. И никак иначе.
Говоришь, как Чарльз Бэббидж. Ссу тебе на ебало, чмоня. Не опубликуй Ада свои примечания, капчевал бы сейчас с помощью бумаги и чернил
Аноним 14/02/24 Срд 17:56:56 #123 №300290269 
>>300290189
Ты слился, бабораб или сельдь.

>>300290221
Хуйни не неси. Эта пизда ни на что не влияет. Как и арифмометр даже. Всё равно бы изобрели.
Аноним 14/02/24 Срд 17:57:01 #124 №300290274 
>>300290161
https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo
А какое тебе удовольствие в этом?
Аноним 14/02/24 Срд 17:57:09 #125 №300290280 
>>300290161
Интересно, тебя смущает что баба в принципе стала в чём-то первой, или тебя коробит именно с программирования?
Аноним 14/02/24 Срд 17:57:52 #126 №300290308 
>>300290269
А тебе что, дают только мужики? Бедолага.
Или даже они не дают?
Аноним 14/02/24 Срд 17:59:07 #127 №300290360 
>>300290280
С манямирка фемок. Вот отсосала явно баба первой, тут никто не будет сомневаться.

Подобная херня есть и от черножопых которые пытались форсить что лампочку придумал нигер. На деле это просто пиздеж, как и с адой.
Аноним 14/02/24 Срд 17:59:15 #128 №300290361 
>>300290153
> Запускал? Работало без отладки?
Запускал. Это микроконтроллер, восьмибитный, примитивный донельзя, как ты себе отладку на нем представляешь? Это ж не пека в ИДЕшечке писать.

Был тестовый стенд с тумблерами как устройство ввода и лампочками как устройство вывода, на нем и запускали.
Аноним 14/02/24 Срд 18:00:25 #129 №300290425 
>>300290360
Ладно, спрошу прямо, если не секрет, ты айтишник?
Аноним 14/02/24 Срд 18:02:00 #130 №300290492 
>>300290425
Нет. Даже не погромизд. Но набросать говноскрипт могу.
Баб не признаю ни в одной точной или сложной науке до современности. У них не было на то возможностей. Это сейчас их с кухни выпустили и они могут продавать пизду на онлифансе или даже пройти в макаку ойти, но не в сеньора.
Аноним 14/02/24 Срд 18:02:05 #131 №300290494 
>>300290360
>Подобная херня есть и от черножопых которые пытались форсить что лампочку придумал нигер. На деле это просто пиздеж, как и с адой.
Подобная херня есть и от ЦК которые пытались форсить что лампочку придумал Яблочков. На деле это просто пиздеж, как и с нигером
Аноним 14/02/24 Срд 18:03:03 #132 №300290540 
>>300290494
Пендос же какой-то, эдиссон или не помню.
А "лампочка ильича" это у нас уже.
Аноним 14/02/24 Срд 18:03:31 #133 №300290557 
>>300290492
>но не в сеньора.
Ты не прав. Оно и видно, что ты не особо в теме. Не нужно быть гением, чтобы стать сеньором. Особенно в мире, где таким словом могут обзывать условного миддла.
Аноним 14/02/24 Срд 18:03:56 #134 №300290580 
>>300290492
Вероятно, тебя просто сильно обидели бабы в детстве, вот ты и бесишься.
Воспитывали мама и бабушка, девочки не замечали и или дразнили, вот ты и бесишься.
Ты здорово похож на радфемку. Ты даже называешь всех, кто тебе не нравится баборабами. У них тоже есть слово для нормальных женщин, которые не ненавидят всех мужиков.
Но пожалуйста, не выдавай свою веру за объективную истину
Аноним 14/02/24 Срд 18:05:47 #135 №300290644 
>>300290540
Блять, зачем я спорю с каким-то ребенком?
Во-первых, эта была шутка.
Во-вторых, Эдисон украл это у Соуна.
А ильича я даже не упоминал.
И вообще, ты, кажется, не излагаешь точку зрения, а просто какой-то поток сознания пишешь, нахуй это все
Аноним 14/02/24 Срд 18:10:49 #136 №300290858 
>>300290557
>обзывать
Вот без этого. Речь про скиллы, а не про название.

>>300290644
Слив тебе, ребенок.

С лампочкой вообще похуй, ибо там дохуя кто пытался. Когда есть электричество, что-то поджечь вопрос недолгого времени. Даже резистор светится, когда ты рукожоп.
Далее просто искали то, что не сгорает сразу, а может светиться поярче и подольше. Вариантов из чего делать нить много перепробовали. И тут как брать. То что светится или то что хотя бы сутки работает не сгорая. Человек от этого будет разный.
Аноним 14/02/24 Срд 18:18:18 #137 №300291158 
17035870347810.mp4
>>300290580
Подрыв тухлодырой засчитан.
Аноним 14/02/24 Срд 18:19:43 #138 №300291216 
>>300290858
Еботекц выплатил уже?
Аноним 14/02/24 Срд 18:20:38 #139 №300291255 
167й Коричневый змей.mp4
>>300290308
Тухлодырка переходит на личности, что еще ожидать от селедки?
Аноним 14/02/24 Срд 18:27:52 #140 №300291563 
>>300291255
>>300291158
>>300290858
Блять, еще хохлом меня назови, долбоеб.
Аноним 14/02/24 Срд 18:30:44 #141 №300291701 
>Типа через другие языки программирования
Да. По сути, в каком-то смысле ты можешь создать свой язык программирования на листочке, тупо перечисляя команды и процедуры и то, что они делают. Но чтобы твой язык работал тебе нужно написать программу, которая перегонит твою хрень в низкоуровневый код, понимаемый процессором. На выходе ты получишь цепочку нулей и единиц, которые понимает процессор. На самом деле все гораздо сложнее, но в одном после всего не расскажешь.

>А самый первый как создали?
Если упростить, то вручную создавали комбинации нулей и единиц, которые являлись инструкциями для процессора. Так же и написали первый компилятор для первого языка программирования
Аноним 14/02/24 Срд 18:33:55 #142 №300291822 DELETED
>>300289029
Тоже думаю, что опу-дурачку лет 30, только 30-летние порриджи такие тупорылые создания.
зумеры 30-летних порриджей обоссывают пиздец как.
Аноним 14/02/24 Срд 18:34:31 #143 №300291851 
>>300291822
Жирный перефорс.
Аноним 14/02/24 Срд 18:35:36 #144 №300291902 
>>300283994 (OP)
языки бывают низкого и высокого уровня
берем базированный язык СИ он транслируется в асемблер а ассемблер потом в байт код, а байт код уже сам комп выполняет
Аноним 14/02/24 Срд 18:35:49 #145 №300291916 DELETED
>>300291851
30 лвл поридж рвётся.
Аноним 14/02/24 Срд 18:37:04 #146 №300291967 DELETED
>>300291916
ты сейчас его до слёз доведешь, что он опять в перефорс пойдёт против зумеров, лол
Аноним 14/02/24 Срд 18:39:20 #147 №300292057 
>>300289029
Ты живешь в век технологий, а не знаешь наверняка нихуя.
Ада Лавлейс была дочерью Байрона. Она была в высших кругах общества. Ее отчим занимался автоматонами и вычислительными машинами. На росла в среде самой близкой к науке, в которой только возможно, и активно интересовалось вопросом.
Она собственноручно опубликовала научную статью с рядом оригинальных и прорывных идей, за которые ее уважали задолго до появления феминизма, как такового, еще в эпоху, когда женщинам не было доступно высшего образования.
но конечно же она не могла хоть в чем-то обойти тебя, баба же.
Ебучий компенсатор. Обиженка. Такие же, как ты, злятся на евреев или детей. Надеюсь, своих детей у тебя не будет, иначе ты всю жизнь будешь отрицать их достижения.
sage[mailto:sage] Аноним 14/02/24 Срд 18:41:33 #148 №300292138 
Я понимаю, что ОП решил потролить, но вкину немного своей жопоболи. Я не погромист ни разу, просто интересно, как все это вот работает. Ты не представляешь, сколько говно литературы пришлось перелопатить, чтобы понять основную концепцию - для каждой команды ассемблера есть конкретная схема на транзисторах внутри процессора. Т.е. список команд ассемблера в спецификации это набор схем на транзисторах, с которыми ты работаешь.

Когда я открыл очередную книгу и нашел это простое высказывание, да ещё с примерами на схемах я немного электрик и люблю, когда все в схемах , я прослезился, блядь. И наконец сложился пазл, как и почему работает набор строчек на листочке внутри железки
Аноним 14/02/24 Срд 18:42:30 #149 №300292171 
>>300292057
Меня она вообще никак не могла обойти, даже если бы была мужиком. Потому что
>век технологий

А ты тупой поридж куколд бабораб.
Аноним 14/02/24 Срд 18:47:23 #150 №300292356 
>>300292138
>для каждой команды ассемблера есть конкретная схема на транзисторах внутри процессора
бред
Аноним 14/02/24 Срд 18:58:35 #151 №300292877 
>>300283994 (OP)
Сначала был IBM. И был он огромен. Чтобы посчитать например 2 числа, надо было буквально передёргивать рычаги, коих было много. Это офк господа мочёные делегировали на женщин, далее некоторые часто используемые комбинации 0 и 1 (т.е вкл и выкл рычаг) просто объединили в одну логическую инструкцию. Далее набор таких инструкций объединили и получился первый ассемблерный язык. А далее на ассемблере написали компилятор Shortcode, ну и попёрло
Аноним 14/02/24 Срд 19:00:17 #152 №300292959 DELETED
>>300292171
Как ты узнал, что мне 30, анон? Да, я миллениал(порридж) и что? Моё поколение самое тупое, и что?
Аноним 14/02/24 Срд 19:01:29 #153 №300293013 
image.png
>>300283994 (OP)
Есть машина. Она понимает только нули и единицы.
Есть логические вентили. Это физические объекты, которые взаимодействуют с током внутри процессора. Они преобразовывают сигналы - принимают ввод и в зависимости от того, какой сигнал получают, дают 0 или 1. 0 - сигнал есть, 1 - сигнала нет. При помощи вентилей можно делать увлекательные вещи с током.
Есть ассемблер. Это низкоуровневый язык программирования, то есть максимально приближенный к машинному коду, проще этого может быть только переписывание отдельных нулей и единиц. Собственно, это ассемблер и делает: ты пишешь ему английские букавы и составляешь из них слова, а он понимает каждую команду как определённую инструкцию, по которой определённым образом переписывает нули и единицы. Он не был написан ни на чём, его создатель буквально строчил нули и единицы. Как он таким образом создал язык программирования? Хуй его знает. Но именно так он и работает. Остальные языки программирования пишут на других языках программирования =Да-да, не удивляйтесь=. То есть, С, например, написан на ассемблере, а пайтон написан на С.
sage[mailto:sage] Аноним 14/02/24 Срд 19:01:39 #154 №300293023 
1000085064.jpg
1000085063.jpg
>>300292356
Аноним 14/02/24 Срд 19:02:40 #155 №300293066 
>>300293013
> То есть, С, например, написан на ассемблере
Си на си и написан, лол.
Аноним 14/02/24 Срд 19:03:41 #156 №300293109 
>>300293066
Ты прав, моя ошибка.
Аноним 14/02/24 Срд 19:08:07 #157 №300293300 
>>300290858
>Речь про скиллы, а не про название.
Девушек со скиллами на уровне сеньора более чем достаточно.
sage[mailto:sage] Аноним 14/02/24 Срд 19:18:51 #158 №300293735 
>>300292138
Если кому интересно, вот эта книга, рекомендую - Цифровая схемотехника и архитектура компьютера
Д. М. Харрис, С. Л. Харрис

Реально пошагово описана работа процессора и всей его внутренней начинки
Аноним 14/02/24 Срд 19:39:08 #159 №300294592 
>>300283994 (OP)
Вводили команды процессора прямо тумбоерами, как вот на альтаире
https://youtu.be/ZKeiQ8e18QY
Потом придумали записывать состояния на перфокарты и магнитную ленту и понеслась.
Аноним 14/02/24 Срд 19:49:07 #160 №300295014 
17074992719250.jpg
Сраграмисты, вы даже не знаете, кто придумал концепцию исходного кода и компиляции его в исполняемый. Сейчас других вариантов просто нет, поэтому вы считаете это единственной возможностью.
Аноним 14/02/24 Срд 19:51:05 #161 №300295079 
Да вы даже не знаете, кто браузер придумал
Аноним 14/02/24 Срд 19:56:52 #162 №300295296 
>>300295014
> Сраграмисты, вы даже не знаете, кто придумал концепцию исходного кода и компиляции его в исполняемый.
Это очевидная идея на поверхности, похуй кто там ее "придумал"
Аноним 14/02/24 Срд 19:59:38 #163 №300295406 
17070461850720.jpg
>>300295296
> Это очевидная идея на поверхности
Нет, школьничек. Ты так говоришь, во-первых потому что это уже придумано. Во-вторых, других вариантов ты просто даже представить себе не можешь.
Аноним 14/02/24 Срд 20:01:47 #164 №300295504 
>>300283994 (OP)
Инженеры-компьютерщики и электрики компаний Intel, AMD или других компаний-поставщиков процессоров разрабатывают проект процессора. Различные аспекты ЦП составляют его архитектуру: разрядность регистров и шины, порядок байтов, какие кодовые номера соответствуют тому или иному поведению и т. д.

Последняя часть, «какие кодовые номера соответствуют тому или иному поведению», представляет собой архитектуру набора команд. Я собираюсь немного солгать и сказать вам, что двоичные числа напрямую управляют действиями оборудования в зависимости от того, как оно устроено. В архитектуре x86 используются командные слова переменной ширины, поэтому некоторые инструкции имеют размер одного байта, а некоторые — огромные, и Intel приложила немало усилий для их оптимизации. Другие архитектуры, такие как MIPS, имеют 32-битные или 64-битные командные слова фиксированной ширины.

Инструкция — это отдельная единица вычисляемых данных. Он включает в себя фактическое поведение ЦП, информацию, описывающую, откуда данные извлекаются и куда идут данные, числовые литералы, называемые «немедленными», или другую информацию, необходимую для работы ЦП. Инструкции представляют собой просто двоичные числа, представленные в формате, определенном архитектурой набора команд ЦП.

Людям трудно работать с этими числами, поэтому мы создали концепцию под названием «язык ассемблера», которая создает сопоставления 1:1 между машинным двоичным кодом и (полу) читаемыми человеком словами и понятиями. Например, это инструкция MIPS, которая запрашивает сложение addi r7, r3, $20содержимого регистров 3 и (32), и этот результат сохраняется в регистре 7.0x20

Два примитива потока управления — это компараторы и перемычки. Все остальное построено на этих двух фундаментальных моделях поведения.

Все процессоры определяют операторы сравнения и операторы перехода.

Язык ассемблера позволяет нам присваивать определенные адреса памяти человеческими метками. Ассемблер может выяснить, каков фактический адрес этих меток во время сборки или компоновки, и заменить его jmp some_labelбезусловным переходом по адресу или jnz some_other_labelусловным переходом, который будет выполнен, если нулевой флаг регистра состояния ЦП не установлен ( это совсем другая тема, не беспокойтесь об этом, спросите, если вам интересно).

Сборка сложная и не портативная.

Поэтому мы написали ассемблерные программы, которые сканировали текст в английском стиле на наличие определенных фраз и символов и создавали для них ассемблер. Так родились первые языки программирования: программы, написанные на ассемблере, сканировали текстовые файлы и выгружали ассемблер в другой файл, а затем ассемблер (другая программа , написанная либо на ассемблере, либо в шестнадцатеричном формате младшим инженером, которому серьезно недоплачивают) переводил файл сборки в двоичный формат, а затем компьютер сможет его запустить.

Как только, скажем, компилятор C был написан на ASM и способен обрабатывать весь объем языка C (спецификация ключевых слов, грамматики и поведения, которую Кен Томпсон и Деннис Ритчи составили, а затем опубликовали), программа могла бы быть написан на C, чтобы делать то же самое, компилироваться с помощью C-компилятора в ASM, и теперь есть C-компилятор, написанный на C. Это называется boostrapping.

Сам язык — это просто формальное определение того, какие ключевые слова и грамматика существуют, а также правила того, как их можно комбинировать в исходном коде, чтобы совместимая программа могла превратить их в машинные инструкции. Спецификация языка также может утверждать соглашения, например, о том, как выглядят вызовы функций, какие библиотечные функции предполагаются доступными, как взаимодействовать с ОС и т. д. Стандарты C и POSIX тесно взаимосвязаны и обеспечивают инфраструктуру, на которой построена большая часть наших современных вычислительных систем.

Язык сам по себе чертовски бесполезен. Итак, библиотеки существуют. Библиотеки — это коллекции исполняемого кода (функций), которые могут вызываться другими функциями. Некоторые библиотеки считаются стандартными для языка программирования и, таким образом, становятся неотъемлемой частью языка. Функция printfне определена компилятором C, но она является частью стандартной библиотеки C, которая должна быть в допустимой реализации C. So printfсчитается частью языка C, хотя это не ключевое слово в спецификации языка, а скорее имя функции в libc.

Компиляторы должны уметь переводить исходные файлы на своем языке в машинный код (часто ASM-текст больше не генерируется в качестве промежуточного шага, но может быть запрошен) и должны уметь объединять несколько пакетов машинного кода в единое целое. Этот последний шаг называется связыванием и позволяет объединять библиотеки с программами, чтобы программа могла использовать библиотеку, а не изобретать велосипед.
Аноним 14/02/24 Срд 20:01:52 #165 №300295510 
>>300285093
эээ блять какая логика я говорю что языки типа питон или нотеджаваскрипт
Аноним 14/02/24 Срд 20:03:07 #166 №300295566 
>>300283994 (OP)
>А КАК СОЗДАЮТ ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ?
Через булеву алгебру и базовый ассемблер, дальше идет мантисная надстройка с применением высокоуровенвых моделей и абстракции.
Аноним 14/02/24 Срд 20:03:15 #167 №300295574 
>>300295406
> Нет, школьничек
Уверен что я гораздо старше тебя, поридж

> Ты так говоришь, во-первых потому что это уже придумано
Действительно, "чёт писать циферки бред какой то ебаный, может промежуточный язык сделать" это же такая ни разу не очевидная мысль...

> Во-вторых, других вариантов ты просто даже представить себе не можешь
Других вариантов и нет. Все что ты тут высрешь - все равно сведётся к этому варианту.
Аноним 14/02/24 Срд 20:04:20 #168 №300295617 
1200px-CommodoreGraceM.Hopper,USN(covered)headandshoulderscrop.jpg
1051273original.jpg
GraceHopperinthe1940s.webp
>>300295296
Кстати, это была женщина, пикрелейтед. Гугли Грейс Хоппер.
Аноним 14/02/24 Срд 20:05:15 #169 №300295656 
>>300295574
> Других вариантов и нет. Все что ты тут высрешь - все равно сведётся к этому варианту.
Ты не прав, пердёж. Просто ты не можешь мыслить вне этой парадигмы.
Аноним 14/02/24 Срд 20:05:39 #170 №300295674 
>>300285644
Я так курс nand2tetris прошел и теперь конпеляторы пилю. Опасная хуйня
Аноним 14/02/24 Срд 20:08:59 #171 №300295808 
>>300283994 (OP)
В ЦП компьютеров жестко запрограммирован набор инструкций, определяющих виды операций, которые может выполнять компьютер. Например, сложение двух чисел.

Эти инструкции закодированы в двоичном формате. Например, инструкция по добавлению двух чисел в память (вместе с необязательной константой) может выглядеть так:

0010000XXXXXYYYYYZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Где X обозначают место, где можно найти первое число. Y представляет собой место, где можно найти второе число, Z представляют третью константу, а 0010000 сообщает компьютеру, что это операция сложения.

Это не особенно интуитивное представление. Поэтому вместо этого мы могли бы захотеть представить это чем-то более похожим на язык, например:

«ДОБАВИТЬ XY Z»

Но теперь нам нужна программа, которая преобразует "ADD XY Z", который мы понимаем, в "0010000XXXXXYYYYYYZZZZZZZZZZZZZZZZ", который понимает компьютер. Итак, мы создаем программу, которая делает это, напрямую программируя ее с помощью машинного кода.

Так появились ассемблеры . Этот язык немного более высокого уровня назывался Ассемблер, а программы, которые преобразовывали ассемблер в машинный код, назывались ассемблерами.

Языки более высокого уровня делают команды еще более понятными и запоминающимися, преобразуют их в несколько инструкций машинного уровня с помощью одной команды высокого уровня, а также оптимизируют и упрощают код.

Первые языки высокого уровня программировались на ассемблере вместе с программами для преобразования языка высокого уровня в машинный язык, называемыми компиляторами.

Сегодня мы используем языки высокого уровня для создания других языков высокого уровня.
Аноним 14/02/24 Срд 20:09:08 #172 №300295819 
>>300295656
> Ты не прав, пердёж. Просто ты не можешь мыслить вне этой парадигмы.
Ну давай другую парадигму, поридж, посмотрим
Аноним 14/02/24 Срд 20:17:08 #173 №300296126 
>>300295819
> Ну давай другую парадигму, поридж, посмотрим
Phenotropics Ланье, например.
Аноним 14/02/24 Срд 20:18:56 #174 №300296204 
>>300295510
>питон
Сделан на Си, Си на Ассемблере, Ассемблер на машинных кодах.

Машинные коды встроены в процессор разработчиком
Аноним 14/02/24 Срд 20:20:38 #175 №300296268 
Screenshot20240214-202024.png
>>300296126
Аноним 14/02/24 Срд 20:22:36 #176 №300296354 
>>300293066
Нет никакого С. Есть компиляторы С, которые написаны на чем попало от ассемблера, С, плюсов до жаб, Шарипов и хаскелей.

Есть некоторое мнение что и самого С не существует, потому что в стандарте дохуища всяких implementation defined вещей, которые в каждом компиляторе могут быть реализованы по разному и поэтому есть только диалекты С конкретных компиляторов (и далее конкретных их версий)
Аноним 14/02/24 Срд 20:22:57 #177 №300296369 
>>300284555

Ручным переключением регистров на передней панели древней ЭВМ.
Аноним 14/02/24 Срд 20:23:52 #178 №300296402 
>>300293735
Удивительно что тебе пришлось перелопатить тонну литературы прежде чем ты наткнулся на, наверное, самую известную и популярную вводную книгу
Аноним 14/02/24 Срд 20:26:47 #179 №300296527 
>>300296354
> Нет никакого С. Есть компиляторы С, которые написаны на чем попало от ассемблера, С, плюсов до жаб, Шарипов и хаскелей.
Ну компиляторы и имеются в виду. Можно считать большинство, можно взять самые известные gcc/clang.

> Есть некоторое мнение что и самого С не существует, потому что в стандарте дохуища всяких implementation defined вещей, которые в каждом компиляторе могут быть реализованы по разному и поэтому есть только диалекты С конкретных компиляторов (и далее конкретных их версий)
Но стандарт то есть.
Аноним 14/02/24 Срд 20:26:52 #180 №300296534 
>>300295808
Тащемта, вот это хорошее объяснение. Потом уже на одном из ассемблеров написали части С, с помощью которых дописали весь остальной язык. Ну а С уже это база для всего на свете. 90% процентов языков на нем базируются
Аноним 14/02/24 Срд 20:29:02 #181 №300296643 
>>300283994 (OP)
Гугли llvm
sage[mailto:sage] Аноним 14/02/24 Срд 20:39:12 #182 №300297129 
>>300296402
> Удивительно что тебе пришлось перелопатить тонну литературы прежде чем ты наткнулся на, наверное, самую известную и популярную вводную книгу
Ну не тонну, я слегка напиздел. Но пару книг и десяток видосов на Ютубе подпалили мне пердак. Что куча воды и нихуя не понятно. Помог как всегда Двач - образовательный.

Вообще, по моему нахрен не нужному мнению, это современная проблема - найти годное пособие по интересующей теме. Любой теме
Аноним 14/02/24 Срд 20:39:54 #183 №300297164 
>>300296527
Угу, стандарт есть, а прям конкретного языка, считай, нет. Потому что один и тот же код, скомпиленый разными компиляторами может ввести себя по-разному. Но это, в принципе, заёб чисто сишный и местами плюсовый. Следующие языки уже нормально проектировали
Аноним 14/02/24 Срд 20:42:09 #184 №300297263 
>>300297129
Ну пара книг это немного. А на Ютубе найти что-то глубже "для домохозяек за 5 минут" где нихуя толком не объясняют вообще практически невозможно. У всех каналов с нормальными объяснениями по 40 лайков и по паре тысяч просмотров
Аноним 14/02/24 Срд 20:45:08 #185 №300297400 
>>300297164
> Угу, стандарт есть, а прям конкретного языка, считай, нет. Потому что один и тот же код, скомпиленый разными компиляторами может ввести себя по-разному.
Не должен, если это не UB. А с UB компилятор имеет право делать что захочет.
> Следующие языки уже нормально проектировали
Но UB это нормальное проектирование, оно позволяет всю эту хуйню оптимизировать. Просто не надо так писать через жопу.
Аноним 14/02/24 Срд 20:52:47 #186 №300297717 
>>300297400
> Но UB это нормальное проектирование, оно позволяет всю эту хуйню оптимизировать.

Сомнительно. В других языках UB в стандартах нет, а оптимизировать их как-то получается.

> Просто не надо так писать через жопу.

Просто берешь и пишешь без UB. Звучит хорошо, но в реальности не работает, поэтому все в 33 слоя обмазываются всякими санитайзерами, валграйндами, анализаторами, сочиняют мисры и все равно где-нибудь стреляет в конце-концов.

Всё-таки мне кажется что язык спроектирован жопой (ну на те года это может и норм было, не спорю), раз за десятилетия до сих пор не решили проблему с кусающим за жопу UB несмотря на все слои обмазывания сторонним инструментарием.

Чем-то жаваскрипт напоминает, кстати.
Аноним 14/02/24 Срд 20:58:48 #187 №300297972 
>>300297717
> Сомнительно. В других языках UB в стандартах нет, а оптимизировать их как-то получается.
Так я других таких же языков и не знаю. Раст разве что? Ну хуй знает как там дела обстоят и что там с оптимизацией, но там вроде вообще стандарта нет и реализация только одна.
Аноним 14/02/24 Срд 21:04:53 #188 №300298190 
>>300297972
Ну в смысле? Жаба, шарпы, практически все остальное существующие же. Там либо в стандарте точно специфицировано поведение, либо потенциальное уб разрешено только в специально огороженных блоках.

У пацанов, живущих в будущем, типа хаскелистов, агдистов и прочих борщехлебов вообще UB не выразимо в их модели вычислений.
Аноним 14/02/24 Срд 21:05:55 #189 №300298237 
>>300283994 (OP)
До того как языки программирования появились на любой вкус, программировали чаще всего на ассемблере под конкретный процессор. Разные процессоры поддерживали разные команды, и большая часть из них была своеобразным синтаксическим сахаром, чтобы программистам было удобнее писать на ассемблере. Трансляция из ассемблера в машинный код очень примитивная.
Аноним 14/02/24 Срд 21:06:37 #190 №300298277 
Окей, поправлюсь: точно специфицировано в рамках одного треда. Всякие гонки в неогороженом многопотоке делают хуй знает что по-прежнему.
Аноним 14/02/24 Срд 21:09:53 #191 №300298398 
>>300298190
> Ну в смысле? Жаба, шарпы, практически все остальное существующие же.
Так они не нативные, кресты с сишкой хуярят сразу машинный код, это ЯП системного уровня, в отличие от твоих жав с шарпами.
Аноним 14/02/24 Срд 21:11:51 #192 №300298485 
>>300298398
Это не является ни причиной того что стандарт очень размыт и реализации отличаются друг от друга, ни оправданием этого.
Аноним 14/02/24 Срд 21:13:21 #193 №300298555 
>>300298398
Ну хаскель и агда хуярят в машкод, и?
Жабошарпы во время жит-компиляции хуярятся в машкод тоже.
Я сейчас даже не знаю есть ли что, что честно интерпретируется в свитч кейсах на 100%, а не жититься в машкод. Ну кроме петов разве что.
Аноним 14/02/24 Срд 21:14:55 #194 №300298629 
Да и петы сейчас в машкод хуяряться ещё как через llvm
Аноним 14/02/24 Срд 21:32:16 #195 №300299362 
>>300296534
А Фортран?
Аноним 14/02/24 Срд 22:05:20 #196 №300300781 
>>300283994 (OP)
Просвещайся. Здесь от транзистора до яп пройдёшь.
https://nandgame.com/
Аноним 15/02/24 Чтв 00:04:17 #197 №300305105 
Бамп
Аноним 15/02/24 Чтв 00:05:37 #198 №300305157 
ничего и не скажешь
Аноним 15/02/24 Чтв 01:33:27 #199 №300308081 
>>300283994 (OP)
В основном современные япы пишут на си с вкраплениями ассемблера, но если интересно как создали ассемблер и как все в целом тут устроенно, читай ссылку выше и учи матчасть
Аноним 15/02/24 Чтв 01:37:54 #200 №300308199 
>>300308081
мамуебалтвоючасть есть?
sage[mailto:sage] Аноним 15/02/24 Чтв 01:44:09 #201 №300308400 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>300283994 (OP)
Почему на дваче не банят такие треды?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения