24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему они проиграли? Ведь в их руках были лучшие генералы, мотивация и т.д.
>>300393210 (OP) > Почему они проиграли? > Ведь в их руках были лучшие генералы, мотивация и т.д. Потому что у севера было больше солдат в разы, промка, международное одобрение, флот?
>>300393260 Ну в те времена решала прежде всего мотивация элиты, в данном случае военно-помещичьей аристократии, потому что у дефолтных северян мотивации тоже особо не было. Решало кто лучше сможет организовать и мобилизовать, дисциплинировать народ, по идее военная аристократия Юга должна была лучше справиться с этим
>>300393463 >что у дефолтных северян мотивации тоже особо не было Была. Куче эммигрантов предлагали ускоренное гражданство в обмен на службу. >военно-помещичьей аристократии С кем же воевали эти помещики, что они прям военные? >мобилизовать, дисциплинировать народ Кто хотел мобилизовался, их было мало, остальным нафиг эта война не нужна.
нихуя они не могли победить. просто у союза были дегенераты. и кша уже давно можно было победить. был случай как один генерал союза, не стал атаковать генерала ли который отступал к реке. и там попал в тупик. этот генерал севера, отказался выполнять требования линкольна и ли съебался.
>>300393210 (OP) Северяне предлагали путь вперед и развитие, южане нихера не предлагали, оставить все как есть, и это в то время когда уже до рашки дошло, что нужна индустриализация а не крепостное право
>>300393463 Какая еще военная аристократия, деб, это тупо колхозники, бьющие хлыстом нигеров. Аристократия, как воинское сословие кончилось к веку 15-16. У тебя Пыня какой-нибудь тоже военный аристократ?
>>300393675 >С кем же воевали эти помещики, что они прям военные? Ну я имею ввиду что это были лучшие военные, что в то время были в Северной Америке за исключением мб британских офицеров что служили в Канаде, у тех выучки и опыта многократно больше конечно было выпускники лучшей академии военной страны, ну и с каким никаким опытом войн с Мексикой, индейцами и т.д. У европейских военных того времени опыта и умения было несоизмеримо больше не спорю.
>>300393763 >Какая еще военная аристократия А кто они? Крупные плантаторы, что сформировали на юге по сути аристократически-родовую систему, в которой почетным считалось отправиться учиться на офицера, пойти на войну, а потом уже принять в наследство управление поместьем.
>>300393210 (OP) Рыночек порешал. На севере была промка+доп. юниты в виде освобождённых рабов, которых освободили собственно не из великого гуманизма американцев хотя и это тоже отчасти а из-за того что они были не выгодны никому кроме собственно плантаторов.
>>300394169 >Дыров Обычный феодал, военного вуза или академий не кончал, ни в каких войнах не командовал >Шойгу Вообще в армии даже не служил. Ты серьезно это сравниваешь с людьми окончившими военную академию, участвовавших в войнах, и у которых культура была построена на дроче на военную честь?
>>300393210 (OP) Сама война была бестолковая хуета. Одни сражались за жидовские банки, другие сражались за жидовские банки. Жиды естественно спонсировали обе стороны. Даже при победе конфедерации, в верхушку все равно встали бы те же самые жиды.
>>300395420 В чем противоречие? У них было буквально все это на гораздо более высоком уровне, просто не было промышленности чтобы клепать снаряды, оружие, припасы и т.д.
>>300395471 дааа то ли дело капитализм вообще без малейших принципов, у которого единая цель это заработать, если для этого нужно зафорсить пидоро-негро-трапов, вообще похуй. У тех людей хотя бы были принципы
>>300395554 Никаких там принципов не было, принцип бездарности разве что, потому как кроме того, чтобы грабить и держать в рабстве нигеров, не до чего не додумались
>>300395482 > В чем противоречие? У них было буквально все это на гораздо более высоком уровне, просто не было промышленности чтобы клепать снаряды, оружие, припасы и т.д. Они думали что если че оружие и снаряды купят. Но ехидная блокада севера так не думала.
>>300397187 > The South was right about niggers. Если бы они отпустили негров (те все равно были бы экономически зависимы) то лишили бы север огромного козыря и получили международную поддержку. А так кто пойдет вписываться за рабовладельцев?
>>300402128 Долбоеб, то что север боролся прежде всего против рабства, это просто красивая байка. Главное за что была борьба, это за вектор развития государства, в изоляционизм и индустриализацию, или в аграрную экономику и закупку всей техники из заграницы. Всё. Негров хорошенько дискриминировали еще 100 лет после гражданки и победы севера
>>300393210 (OP) Северяне были протестантами пуританами, считай крайне радикальными религиозными фанатиками, ессли переиначивать на нынешний лад, и еблись как кролики, имели по десять детей и ебашили любого кто был не похож на них. Южане были были бывшей аристократией с гораздо более либеральными взглядами на жизнь и меньшим количество детей. Как-то так..
>>300402274 > Долбоеб, то что север боролся прежде всего против рабства, это просто красивая байка Это ты долбоеб. Дело не в том за что там боролся север, а как это преподносил. Он смог оставить юг в изоляции - никто не стал вписываться за рабовладельческую хуйню, это был зашквар. А вот без этого зашквара на стороне юга наверняка бы выступили гейропейские державы. Не прям таки поскакали бы фашингтон штурмовать, но британский флот наверняка бы хуев северному за шиворот накидал и хуй им а не блокада, и орудия и прочих ништяков бы подкинули.
>>300402460 > Россия кстати поддерживала север и на рейде Нью Йорка стоял русский флот. Ну ещё бы, россиюшка сразу полезла импортозамещать пиндосский хлопок для гейропки своим.
>>300402605 > Южане были были бывшей аристократией с гораздо более либеральными взглядами на жизнь Хуя шиз, обитавшийся унесенных двачем. Хуестократия блять. Подавляющее большинство населения на юге были точно такие же белые нищеброды. Точно такие же религиозные фанатики, точно такие же пуритане.
>>300406683 > Уж кто-то, а практичная англичанка никогда бы и не посмотрела на зашкварность, если им выгодно - хоть за племя людоедов впишутся. Не в то время. Были на грани чтобы вписаться, если б не зашкварность - вписались бы наверняка. Объединенная пиндосия ей была бы невыгодна, объединенная пиндосия вскоре бриташку под себя и подмяла.
Как я уже сказал, кресномундирников не направили, но флотом и снабжением бы помогли точно. Югобляди соснули в первую очередь потому что были отрезаны от снабжения.
>>300406867 Какого хуя Англию должно было вообще смущать рабство? В средине 19 века она сама по всему миру в своих владениях этим промышляла больше всех, и что?
>>300406917 > Какого хуя Англию должно было вообще смущать рабство? В средине 19 века она сама по всему миру в своих владениях этим промышляла больше всех, и что? Хуй там. В начале века и она и Франция его уже поотменяли нахуй. Именно потому что зашквар.
>>300407495 Ну так отменяли в метрополии и по отношению к белым людям, негров и прочих туземцев прекрасно рабами держали все кому не лень, и прежде всего Англия. На Юге Штатов так то тоже белых в рабах не держали, так что все чисто в духе времени.
>>300407750 Ну так один хуй в условной южной Африке при викторианской Британии эксплуатация негров была пиздец какая, от рабства это только названием отличается
>>300407831 > Ну так один хуй в условной южной Африке при викторианской Британии эксплуатация негров была пиздец какая, от рабства это только названием отличается Ну так я это блять и предложил. Освободить негров чтобы чисто рабства на было, но один же хуй дохуя экономических рычагов останется чтобы они и дальше въебывали на плантациях. Если бы югобляди так поступили - все было бы иначе.
>>300407936 Ну в этом смысле да, после отмены рабства, и после победы севера, огромное количество рабов продолжило работать на бывшего хозяина, просто в качестве наемной силы. Чисто формально можно было отменить, потому что главный смысл, суть, войны были не в рабстве, а в фарватере развития полит-экономического
>>300408031 Нет, для юга главный смысл войны был именно в рабстве. Именно на этой почве они отделились, там был огромный срач между свободными штатами и рабовладельческими, и когда в состав пиндосии принимался новый - разгорался адовый пиздец. Вон про Техас почитай, лол, там прямо война между рабоблядями и североблядями разгорелась полноценная, практически приквел гражданочки.
Для севера понятное дело смысл был чтобы югобляди были их сырьевым придатком а на самостоятельной страной. А для международных отношений поддерживать рабовладельческую страну был зашквар, и не будь югобляди оной - симпатии и поддержка были бы на их стороне. К этому времени даже сраная рашка у себя уже рабство отменила, блять.
>>300408160 Причем как отменила - без земли, в ипотеку. Ничто не мешало югоблядям сделать так же - один хуй без имущества образования и так далее негроблядям один хуй ничего не останется как батрачить на барина за копейки. Но хотя бы уже формально цивилизованно.
>>300408160 Срач то из-за рабства, но суть главная в том что южане, точнее элиты южных штатов которые слились в некую коалицию перед войной, стремились сохранить аграрную направленность своей экономики, сохранить огромные плантации, сохранить ориентацию на закупку всего из-за рубежа, торгуя лишь сырьем. И жить вот так тихо дальше в поместьях, мелких городках и т.д. Тут есть рабы или нет не играло даже роли, с рабами то оно выгоднее конечно, но даже если их отпустить, они бы все равно продолжили такую же линию вектора развития. А вот север хотел именно что пиздить все ресы юга для своей индустриализации и изоляции, тут то коса на камень и нашла. Чисто экономические противоречия интересов элит.
>>300393210 (OP) У северян была поддержка серьёзная старого света + у северян почти неискончаемый людской ресурс был из-за постоянного наплыва эмигрантов. Там промышленный центр америки, хули. А с другой стороны тупо фермеры с вилами, они просто передохли и всё. Да и сравни элементарно обмундирования той и другой стороны - там небо и земля, одни выглядят как хорошая регулярная армия, а другие тупо кто во что горазд босые негры. Генералы, кстати, были лучше как-раз таки тоже у северян, потому что служить престижным считалось на севере, юг - это как ссылка в сибирь какую-нибудь считалось, там офицеры служили только троечники и всякие не особо карьеристы, либо касепоры. На севере всю жизнь больше возможности и больше зарплаты были у военных.
>>300408259 Блять, я ему про фому а он мне про ерему. Я тебе говорю не про причины начала войны, а причины почему юг в ней проебал. Проебал потому что воевал с сервером один на один, будучи в блокаде. Не будь он рабовладельческой парашей - 100% получил бы обширную международную поддержку и в блокаде бы не был. Там исторически были моментики как бритаха едва не вписалась, а так бы вписалась 100%.
>>300408341 Ну тут я хуй знает почему они так не сделали, люди в элитках там были уж точнее не поумнее нашего, просто видимо сверхдоходы от рабского труда были настолько охуенные, что отказываться от навара очень не хотелось.
>>300408384 > Ну тут я хуй знает почему они так не сделали, люди в элитках там были уж точнее не поумнее нашего Нет, они были именно что долбоебы, с учётом моего послезнания уж точно. Они планировали войну за месяц затащить (что то мне это напоминает), северобляди кстати тоже. На затяжную мясорубку никто из них не рассчитывал.
Впрочем оно так с каждой войной случается. ПМВ всеми емнип тоже планировалась как молниеносная.
>>300408341 Не, ты не прав. Бритаха не вписалась не по этому, а потому что посасала бы челен. Юг был обречен изначально и вписываться за него как бы ну хуйня, проще найти другого поставщика, коих много. Экономические отношения у севера со старым светом были куда лучше налажены и еслиб бритаха начала пукать, это только затянуло бы конфликт, а потом всё равно он закончился бы плачевно для южан и для бритахи, тк за север впряглись бы дохуя стран, в том числе Российская Империя. На рабов всем всегда было вообще максимально похуй, это просто предлог, чтобы быдлу доходчиво пояснить за шо собсно дохнут, тк в экономике и международных отношениях оно ни бум-бум нужно искать простые способы - вот рабство например. Но, поверь, если бы бритахе было это выгодно и были шансы на успех, то она бы нашла 1000 и 1 причину почему рабство на юге в целом норм и пусть будет. Не надо недооценивать пропаганду, быдло как бы схавает энивей рабство не рабство поебать. Но там нехуя было ловить.
>>300408737 > Не, ты не прав. Бритаха не вписалась не по этому, а потому что посасала бы челен. Схуев ли член бы пососала самая сильная страна того времени, лол?
> Юг был обречен изначально Не был
> и вписываться за него как бы ну хуйня, проще найти другого поставщика, коих много Вписываться за него было просто необходимо, чтобы конкурента в зародыше удушить.
> и для бритахи, тк за север впряглись бы дохуя стран, в том числе Российская Империя. Она впряглась на пиздкже. По факту она просто подлутала освободившийся рынок хлопка
> На рабов всем всегда было вообще максимально похуй Не было, было сильное антирабское лобби, которое придавило отмену этой хуйни и в бриташке и во франции.
Я считаю что если бы не рабство то бритаха бы гарантированно вписывалась за юг.
>>300393210 (OP) По той же причине, почему сейчас сосут хохлы. Меньше людей, нет промышленности, простой Джон штат Каролина не понимает, хуле он должен умирать за сверхдоходы плантаторов, а Тайрон вообще в рот ебал эти белые разборки. Да, в начале у них были успехи, но потом все закономерно пошло по пизде.
>>300408831 Я понял, что ты так считаешь, но, повторяюсь, ты заблуждаешься. Отмене рабства во всех странах мира способствовала именно экономическая обстановка и баблишко. Никакие моральные ценности никогда ещё не сдерживали ни одну страну отказаться от экономической/геополетической выгоды. На юге этой выгоды просто небыло. Хлопок она подлутала конечно, и это была одна из причин почему бы стоило впрягаться, но самая главная причина это сбыт, север покупал, дохуя у кого, и у бриташки в том числе. Покупатель гораздо важнее продавца, это как бы надо понимать. Продавец всегда найдётся был бы спрос, вот нет юга и пиздец, моментально рынок занят. А вот покупателя гасить - это себе могилу рыть. Покупатель прав, запомни, а рабы твои пусть арбайтен ваще похуй! Кого негры ебали в те времена, когда они даже сейчас никого не ебут... Очнись
>>300408831 >Я считаю что если бы не рабство то бритаха бы гарантированно вписывалась за юг. Ты пиздец как ребёнок наивный. Самая передовая страна того времени отказывается от своих интересов, потому что НЕГРЫ. Это вообще не конструктивный как бы диалог. Почему бы просто не сказать, что передовые британские учёные в очередной раз доказали, что негры - это вообще не люди, поэтому за рабов их считать - это как бы быть необразованным ослом и впору считать за раба собаку тогда и корову. Вуаля! Рабства на юге нет и можно действовать. Эти вопросы решаются на рас два, если выгода есть.
>>300409633 Тут не о чем больше говорить по сути, ясно что ОП долбаёб, а южане тупо зажрались в зоне комфортика, решили короли мира и гордыня их сгубила. Помянем. Ждём того же самого от северян в ближайшие пару-тройку лет. Новый свет будет русским или безлюдным, аминь
>>300393210 (OP) >Ведь в их руках были лучшие генералы, мотивация и т.д. Как ты это оценил? Получается что нет, раз они проиграли. Неужели это настолько сложно?
>>300412346 > Получается что нет, раз они проиграли А тебе в голову не пришла мысль, что возможно в военных действиях решает не только навык и талант офицеров, командующих, а ещё и такие маловажные вещи как колличество и соотношение личного состава, экипировка, соотношение промышленных возможностей сторон, иностранная поддержка и т.д.?
>>300412369 Южанам не повезло пиздец как что погиб буквально за неделю до битвы генерал Стоунволл, лучший командующий конфедерации. С его помощью все могло пойти иначе
>>300393210 (OP) Аграрная хуйня с огромной черной бомбой за спиной и меньшим мясом для расхода. Генералы топ. Стратеги убогие, блокаду практически сразу получили на море и суше.
>>300412489 Потому что после проигрыша в войне против США, в 30-е годы, у них там начался перманентный пиздец и анархия в стране, который по сути не прошел до сих пор
>>300403545 И в чем она не права? Один из немногих моментов, когда царская рашка не обосралась, а сделала все по уму и поимела профита на пустом месте.
>>300408831 >самая сильная страна того времени Страна то может и сильная, но армия у нее была говном, которая вошла в зятяжной кризис. Это еще в Крымскую стало очевидно. С другой стороны, Гражданская война фактически стала "пограничной войной" предзнаменовавшей новую эпоху военных действий. Именно в ней массово применили большое количество новшеств, которые в будущем изменят характер военных действий. И пионерами этого, во многом были северяне. Это как сейчас сказать про США или Китай самая сильная страна. Страны может и сильные, но по факту их ВС говно, даже по сравнению с хохлами, не говоря уже о российской армии.
>>300393210 (OP) >Ведь в их руках были лучшие генералы, мотивация и т.д. А ещё у них не было индустрии, было меньше населения, и армия собиралась по принципу ополчения, нежели призывному или контрактному. >>300393675 >С кем же воевали эти помещики, что они прям военные? В тот период США отвоевали с Мексикой и восставшими индейцами. Отгремела междоусобица в Канзасе. В общем было где повоевать. Президент КША Дэвис был заслуженный генерал, но его решили назначить президентом вопреки его намерениям
>>300413635 >Профитов что-то менять никаких, уж негра всяко полезней драть, чем детский труд. Напоминает что-то политическое. Рабство не такое уж и выгодное. Рабов нужно кормить, одевать, лечить. А тут выпустил на волю и предложил работать за еду. Уже одевать и лечить не нужно. Выгода.
>>300413635 томушто НОЛОГИ бляеать. Так у тебя один налогоплательщик - хозяин, который вечно мутки мутит и нологи не плотит. У нигеров ничего своего нет, они даже не являются потребителями.
>>300413887 Так точно так же надо одевать и лечить, если хочешь рабочих. Если бы это было так выгодно, ещё древние бы отказались от рабства, ведь за еду же можно работать. Качество работы второсортного гражданина и так будет говенным. А даже с рабом можно мило обращаться. Это шило на мыло. >>300413926 Дык а кто платит-то неграм? С хозяина весь спрос и нологе на покупку еды и жратвы неграм тоже самое. А если прям нологе, то можно было бы прикрутить налог на рабство/количество/хуйнюнейм.
Женщинам выдали права и швабодки, чтобы ебнуть профсоюзы и получить избирателей. С неграм сейчас та же история. Я все ещё не убежден.
>>300393463 Ты о чём? Южане - это долбоёбы, которые не могли поиграться в калькулятор и внезапно для себя обнаружить, что рабство не выгодно. А выгодно нанимать рабочих и механизироваться, ибо профита в таком случае намного больше. Да и элита особо ничего не проиграла. Многие из северян тоже были рабовладельцами, просто идейно были за переход от рабства с наёмному труду. Что в последствии сделало америку strong.
>>300414460 >рабство не выгодно. А выгодно нанимать рабочих и механизироваться, ибо профита в таком случае намного больше. Пиздец, ты тоже не выгоден, страховку тебе платить, жилье строить, зарплату повышать - 10 таджиков в одной студии куда профитнее.
>>300395554 >без малейших принципов >кукарекнул рабовладелец кекнул, больше всего меня смешит, что такие челики считают себя "христианами", хотя иисус задвигал речи о равенстве
>>300393675 >Куче эммигрантов предлагали ускоренное гражданство в обмен на службу. Обосрался с этого иксперта. В те времена, гражданство мог получить любой белый который приехал туда и живёт там. Да и вообще ценность то гражданство не представляло.
>>300414504 Ну пока что американская трудовая действительность говорит о том, что заманивать работников страховкой и соцпакетом выгодно, и очень даже. Потому что госмедицинки нет есть, но долгая история. Купить страховку стоит условную тыщу баксов. При этом работодатель покупает для своих работников её оптом и потому она может выходить в условные 800 баксов за человека или даже в 500. Поэтому все в профите. Работник получает то, что оценивает в тысячу баксов. Работодатель тратит на это всего 500. >>300414604 Ну да, как сказал базир базирович - те люди, кто сегодня топит за иисуса, в его времена, скорее-всего были бы за его казнь.
>>300393210 (OP) Жиды организовали искусственный голод в Ирландии чтобы завалить южан мясом. Коренные ирландцы все это знают, поэтому там наибольшая поддержка Палестины во всем белом мире. Точно так же жиды завалили немцев русскими.
>>300393878 Потери-то (в нижнем левом углу) практически равные. У меня такое мнение, что это от недостатка тактической кавалерии на поле боя для преследования опрокинутого противника. Кавалерия работала практически исключительно оперативно, ходя в рейды и разведку и прикрывая передвижения своей армии и зарубаясь порой с вражеской кавалерией отдельно от основной армии (Brandy Station, Yellow Tavern итд). А так, чтобы, например, дрогнувшую в где-то в генеральному сражении пехоту пара конных полков "проводила", порубив в капусту - не было такого. Поэтому даже формальные "победы", когда поле боя оставалось за южанами, решающими не становились, как могли бы у Наполеона, скажем. Перейти в преследование и добивание не могли.
>>300402128 >Если бы они отпустили негров (те все равно были бы экономически зависимы) то лишили бы север огромного козыря и получили международную поддержку. А так кто пойдет вписываться за рабовладельцев? По такой логике Масхадову нужно было ради поддержки Швитого Запада послать нахуй ваххабитов и арабов, т.е. единственные боеспособные войска, которые спасали его жопу от верчения на швабре за Полярным кругом. >>300402128 >Если бы они отпустили негров (те все равно были бы экономически зависимы) Они бы просто съебались на заводы Севера, как и было в реале. >>300403514 >британский флот наверняка бы хуев северному за шиворот накидал и хуй им а не блокада, и орудия и прочих ништяков бы подкинули. И пизда Канаде. + Русские берут Стамбул и распад Османов происходит на 50 лет раньше, после чего Россия начинает подготовку большой войны с Англией. >>300407936 >экономических рычагов останется чтобы они и дальше въебывали на плантациях. Южноафриканским неграм было некуда бежать. У негров юга под рукой были заводы севера с самыми большими зарплатами для рабочих в мире.
>>300414460 > рабство не выгодно В тех условиях — очень даже выгодно. Как бы тебе сказать, умник хуев, предки не были тупыми, они прекрасно видели и понимали свою выгоду
>>300418288 >По такой логике Масхадову нужно было ради поддержки Швитого Запада послать нахуй ваххабитов и арабов, т.е. единственные боеспособные войска, которые спасали его жопу от верчения на швабре за Полярным кругом. Ты какую-то дичь несёшь. Сначала убили дудаева, после чего чечня телепортнулась в средневековье и распалась на сотню независимых друг от друга княжеств, где каждый полевой командир являлся царьком. Масхадов был лишь номинальным рулителем всего этого, которому никто не подчинялся. Примерно как совок. Был номинальный горбачёв и национальные лидеры, набравшие власти и полномочий и пославшие его нахуй. >>300419040 Дооо, поэтому рыночек порешал рабство? Это выгодно, если не уметь в калькулятор. Поэтому те, кто умели в калькулятор нагнули тех, кому было выгодно примерно по ощущениям.
>>300420886 >Если не уметь в калькулятор Господи, ну ты же идиот конченный, во времена рабства в Америке, уже была геометрия Лобачевского, например, высшая математика в различных ее областях. Ты серьезно считаешь, что предки не понимали, что им выгодно, а что нет? Откуда ты вообще вылез такой зазнавшийся, ебанашка?
>>300420886 Расскажи, что из себя твой калькулятор представляет, и почему ты считаешь, что во времена ручного труда на полях хлопка выгоднее держать не рабов, а наемную силу, которая может банально поехать в город ебашить на заводе? Или чё, надо было заводы строить? Какой с них профит на юге, на котором бахча растет как еб твою мать? Сука, школотрон ебаный, иди нахуй.
>>300421708 >Ты серьезно считаешь, что предки не понимали, что им выгодно, а что нет? Твои предки американские плантаторы? Нихуя ты крутой. Если предки такие умные - как они допустили пмв, вмв, вов, сталина и гитлера, м? Почему наследники умных предков выбрали деда-популиста-трампа, потом деда-деменция-байдена? >>300421857 Долбоёб. А почему тогда во всех (или почти всех) странах, где было рабство или крепостничество их отменили? Почему в РИ крепостных послали нахуй? Почему совок сломался со своей статьёй о тунеядстве? Потому что в этом и заключается суть рыночка. Есть работодатели и они соревнуются между собой в зарплатах и условиях труда. Кто предлагает лучше условия - к тому гои и идут. Если человек удерживается силой - значит он работает неэффективно, а у рабовладельца нет никаких стимулов улучшать условия труда и внедрять технологии, повышающие эффективность. Вот и всё. Даже в нищей и вечно отсталой царской россии до этого додумались, а ты защищаешь рабство. Пиздец идиот.
Но вообще в твоих тупых словах есть логика. Рабство выгодно. Рабовладельцу. Ведь это человек, который не может в инновации и рыночную конкуренцию. И как только оно оказалось под запретом - они пососали рыночный хуец, лишь единицы смогли вписаться в новые условия.
>>300421746 >Во первых - не была. Была >Я говорил про флот. Флот к тому моменту уже умер, все решалось на земле уже давно. Что бы флот изменил в гражданке?
>>300422589 Потому что, ты не поверишь, это стало не выгодным, а не было таким изначально. Даже больше тебе скажу, крепостничество(именно оно как сущностное явление, а не полурабское существование , которое в нашей историографии известно под крепостничеством) фактически сохранилось до 1905 год из-за выкупных платежей, создав более лёгкую, но так же безальтернативную зависимость крестьян от помещика.(царь-батюшка любил народ, поэтому народ за каждую ссаную сотку земли заплатил втридорога).
>>300422589 Я рабство не защищаю. Я тебе просто говорю, что ты дохуя зазнался. Рабство—это нормальная историческая форма господства над трудовыми ресурсами, в определенные моменты истории оно намного выгоднее наёмного труда. У тебя вообще такая точка зрения, что якобы был всегда какой-то мифический наемный труд, который можно было бы найти, если подумать, хотя его никто не искал никогда специально, он сам сложился с развитием средств производства, банальное четырехполье, которое сделало мобилизацию огромных для производства жратвы нецелесообразным.
>>300426956 >это нормальная историческая форма господства над трудовыми ресурсами я согласен, пока не придумали математику >>300426631 >сохранилось до 1905 И чё? С таким же успехом можно заявить, что ебатечество это крепостничество 21 века. Ты просто пытаешься натянуть сову на глобус.
Ведь в их руках были лучшие генералы, мотивация и т.д.