Может следующий в /me перекатить? Тема ближе к неврологии, да и адекватов там больше.
а что? От чатика своего устал, захотелось трезвости?
Алсо, разыскиваются нормальные когнитивные тесты, для диагностики СДВГ.
Таких не существует:
> However, neuropsychological testing of EF is seriously limited due to poor ecological validity and low accuracy in detecting ADHD in adults, and should not be used alone. Rating scales of EF appear to be more ecologically valid and predictive of ADHD in adults than are tests.
Rating scales это по сути - я или меня оценивают на столько-то баллов по этой шкале, как я понимаю.
Хотя тесты не совсем бесполезны:
> While the absence of evidence of difficulties on tests is not evidence of absence of deficits, the presence of difficulties on tests can be informative. The problem with testing is not so much high rates of false positives as it is false negatives, in that many adults with legitimate ADHD pass the tests.
То если ты прошел тест, то это не значит, что у тебя нет СДВГ, но если не прошел, то можно считать, что есть.
Тесты примерно такие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Memory_span#Digit-span
http://en.wikipedia.org/wiki/Stroop_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuropsychological_test
Некоторые можно найти, например, тут:
http://www.quantified-mind.com/science
В поисках других диагнозов:
> In cases involving inattention but no evidence of disinhibition or poor self-regulation, the clinician should seek explanations other than ADHD, such as SCT (concentration deficit disorder, Chapter 17), or comorbid mood or other internalizing disorders, social adversity and associated distress, or health problems.
Если есть проблемы с вниманием, но нет проблем с ингибицией действий (импульсивность / гиперактивность), то следует подумать об CDD, аффективных расстройствах, неблагоприятной социальной обстановке (затворничество!) и о проблемах со здоровьем.
Анон, я стараюсь редко заходить сюда, потому что и так ипохондрик, и считаю (или раньше считал), что посещение всяких неврологов и психиатров будут только отвлекать меня от основных целей и в итоге я скачусь в лечение постоянно появляющихся психологических и неврологических проблем. Бесконтрольно дергая ногами все время — можно потерпеть, нагуглил синдром беспокойных ног, да это же смешно, не буду ничего такого лечить. Уже полгода не могу вздохнуть полной грудью, хотя флюорография показывает здоровые легкие, нервы, значит, плевать, само пройдет. Вот так. А тут я зашел, прочитал симптомы и просто обосрался. Каждый пункт подошел, ну вот просто каждый. Самое явное: с детства и по сей день хожу кругами по орнаменту на ковре и мечтаю, до сих пор, когда надо сделать что-то сложное, я иду и хожу кругами, и еще про начинания, которые длятся месяц, это просто 1 в 1, чего я только не умею, но, увы, только одни вержки или, в случае с какой-нибудь гитарой/пианино/флейтой, даже показывать свои безумные умения стыдно кому-нибудь. Ну и да, уже 6:19 утра, а я еще не ложился, просто потому что не могу лечь, даже если и надо, даже спать хочется в 11-12 часов, если в это время не лягу, то все, до утра просижу. Это лечится? Как пофиксить? Мне вот алкоголь помогает немного, после него я по крайней мере могу просто сидеть на месте, ну в смысле на утро после него и некоторое время еще. Или вот прямо реально, чтобы после курса препаратов ты вдруг нормальный человек навсегда? В общем я отчасти просто поделился своим эмоциональным потрясением, постараюсь нагуглить все остальное.
Больше на тревожность похоже
Фигню сказал. Есть как минимум T.O.V.A. и Cantab, просто они проприетарные и в россии их не нашел.
Надо перекатить в конфочку/группочку.
КПД тредов — полный ноль. Хоть где.
Опыт анонов, эффекты от колес, различная информация, включая книги и лекции, — все есть, но использованию не подлежит, потому что ни черта не структурировано.
Ибо:
- Труд огромен. Мотивации обтесывать информацию нет. Тем более в одиночестве. Собирать советы в свой блокнотик я уже успел начать и бросить.
- Сама собой напрашивающаяся реакция у неглупого абвгд для повышения работоспособности — оградить себя от всего информационного шума. Первым делом двачи. Это оче полезно, но не выход. Поэтому в треде постоянно сидят пара-тройка человек, а остальные потенциальные мозги уходят, вместо того, чтобы огранизованно решать проблему.
Такие мои мысли.
> Фигню сказал.
Я цитировал тебе книжку Баркли. Собственно в Вике написано то же самое:
> The T.O.V.A. has been shown to accurately identify 87% of individuals without ADHD, 84% of non-hyperactive ADHD, and 90% of the hyperactive ADHD, but should never be used solely as a diagnostic tool for those testing for Attention Deficit Disorders
Этот тест хорош для определения тех, у кого нет СДВГ, но не тех у кого (не гиперактивный) СДВГ.
Про Cantab скорее всего то же самое.
> Этот тест хорош для определения тех, у кого нет СДВГ, но не тех у кого (не гиперактивный) СДВГ.
Вот тут я уже фигню сказал.
В вике и по ссылке источник (где числа отличаются почему-то) утверждается как раз обратное тому, что написано у Баркли, если я все правильно понимаю:
> Research has documented that T.O.V.A. ™ results correlate with the diagnosis of ADHD, Inattentive Type at least 84% of the time and with ADHD, Hyperactive-Impulsive Type at least 86% of the time. In the same study, the T.O.V.A. ™ correctly identified 89% of the non-ADHD children. Add in other relevant data from history, behavior ratings, etc., and the "hit rate"(the accuracy of the diagnosis) increases.
Вот тут пишут, что слишком большой процент false positives (у Баркли - false negatives):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2993524/
> One would expect precise measures of sustained attention, like the CPT, to be the “gold standard” for ADHD diagnosis, but this is not the case. The correlation between CPT performance and parent or teacher rating scales is modest at best.28–31 The Conners CPT and the TOVA, two of the more commonly used CPTs, are equally sensitive (85%) in demonstrating attention dysfunction in children who have been diagnosed with ADHD.32,33 The TOVA, however, generates unacceptably high false positive rates (30%) in normal controls and children with other psychiatric disorders (28%).28,34 Because the CPT is such a sensitive measure of CNS dysfunction, there are always multiple reasons why someone’s performance on the test is impaired.35
Я не знаю, кто прав, а кто нет. Исследования могут давать разные результаты.
Здравый смысл говорит, что TOVA и другие тесты бесполезны для (само)диагностики непрофессионалами.
Согласно этому исследованию, ты можешь попасть в 30% false-positive, будучи не сдвгшником, и можешь попасть в 15% false-negative, будучи сдвгшником, а это значительные проценты.
Вот еще личный опыт кого-то, кто пользуется этими тестами:
http://www.addforums.com/forums/archive/index.php/t-20902.html
> Where I work (community mental health center) there is some current controversy about the TOVA. When I saw Dr Barkley 2 years ago, he presented data that showed that all continuous performance tests (CPTS), which are the computer tests like the Test of Visual Accuity (TOVA), the Conners Continuous Performance Test (Conners CPT) and the Gordon Diagnostic Test, DON'T WORK WHEN USED BY THEMSELVES AS THE ONLY TEST MEASURE for diagnosing ADHD.
> I've never liked it for the exact same reason it doesn't work (by itself). It has what's called a high rate of "false negative ( you really do have ADHD and it misses you)".
> In fact, the first 2 or 3 kids I referred for testing,all of whom were severely hyperactive, all "passed" the test. What happens is that it becomes a brand new video game for some kids and they "hyperfocus" and do well.
> Dr.Barkley pointed out a study in which 50% of people already diagnosed with ADHD passed the TOVA with no problem. That's no better than flipping a coin.
Имипрамин-кун на связи. Уже больше двух недель приема.
Как повлияло на симптомы:
- Прошло чувство постоянной тревоги и волнения.
- Настроение более устойчиво, нет резких импульсивных перепадов. Например, что-то очень хочется, но когда начинаешь делать желание отпадает. Или, например, появляется желание съездить в город поснимать, а когда приезжаешь, с настроем что-то происходит, появляется апатия, и, погуляв минут десять, сделав два косых снимка, уезжаешь домой. Это же заметно в общении. Раньше, когда я общался с людьми, настроение пидорасило в разные стороны, я то обожал человека, то видел в нем только лицемерную тварь. Когда шел на встречу с кем-нибудь в голове были мысли: "Блядь, лучше б дома сидел широков.жпг". Сейчас этого нет, общаться проще. Короче говоря, стало меньше идиотских импульсивных порывов.
- Стало проще контролировать увлечения и свое личное время. Меньше проебываю время, могу за собой следить. Немного.
- Проще заниматься, теперь я могу хоть как-то учиться. Опять же, когда пишу конспект, мысли летают непонятно где, я представляю ситуации из будущего, мечтаю, летаю в облаках и нихуево проебываю на этом время.
- Легче формулировать мысли. Например, я пишу этот пост и особо не отвлекаюсь, появляются желания уровня БЛЯТЬ НАДО РЕЗКО ВСТАТЬ И СОСТАВИТЬ РАСПИСАНИЕ НА ДЕНЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС СУКА, но я без особых усилий их подавляю а расписание таки составлю, закончив пост. Пишу таки медленно, но все же лучше. Раньше, помню, мог по часу сидеть и думать как бы лучше написать.
Побочек сильных нет. Сонливость потихоньку сходит на нет, сейчас 7-8 часов сна хватает с лихвой, хотя когда только начинал пить, я спал часов по 10-11 в день.
Вот так.
Как повлияло на симптомы:
- Прошло чувство постоянной тревоги и волнения.
- Настроение более устойчиво, нет резких импульсивных перепадов. Например, что-то очень хочется, но когда начинаешь делать желание отпадает. Или, например, появляется желание съездить в город поснимать, а когда приезжаешь, с настроем что-то происходит, появляется апатия, и, погуляв минут десять, сделав два косых снимка, уезжаешь домой. Это же заметно в общении. Раньше, когда я общался с людьми, настроение пидорасило в разные стороны, я то обожал человека, то видел в нем только лицемерную тварь. Когда шел на встречу с кем-нибудь в голове были мысли: "Блядь, лучше б дома сидел широков.жпг". Сейчас этого нет, общаться проще. Короче говоря, стало меньше идиотских импульсивных порывов.
- Стало проще контролировать увлечения и свое личное время. Меньше проебываю время, могу за собой следить. Немного.
- Проще заниматься, теперь я могу хоть как-то учиться. Опять же, когда пишу конспект, мысли летают непонятно где, я представляю ситуации из будущего, мечтаю, летаю в облаках и нихуево проебываю на этом время.
- Легче формулировать мысли. Например, я пишу этот пост и особо не отвлекаюсь, появляются желания уровня БЛЯТЬ НАДО РЕЗКО ВСТАТЬ И СОСТАВИТЬ РАСПИСАНИЕ НА ДЕНЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС СУКА, но я без особых усилий их подавляю а расписание таки составлю, закончив пост. Пишу таки медленно, но все же лучше. Раньше, помню, мог по часу сидеть и думать как бы лучше написать.
Побочек сильных нет. Сонливость потихоньку сходит на нет, сейчас 7-8 часов сна хватает с лихвой, хотя когда только начинал пить, я спал часов по 10-11 в день.
Вот так.
Давай. А где конфочку лучше создать? Вк/телеграм?
мда мда мда)))))
ох уж эти психзаболевания, которыми болеет 90% населения.
ох уж эти психзаболевания, которыми болеет 90% населения.
Хуита, там специально делают cut off на 5-10%, чтобы только те, кому совсем плохо и не живется могли получить заветные волшебные таблетки.
Если ты учишься в топовом универе и не поспеваешь за одногруппниками, а якобы должен из-за высокого IQ, но при этом спокойно можешь существовать в менее требовательной обстановке, то тебе не должны выдавать диагноз.
Ну и стандартный хикка с двача тоже не подходит под диагноз, поскольку вполне себе может пойти на рынок продавать картошку, иметь стабильный заработок, жить как те самые 90% населения.
То, что ему хочется уметь решать матан и получать 100 т.р. работая инженером, но не выходит, ну, это его хотелка слишком неадекватна.
Да я сам не устаю проигрывать, некоторые цитаты из этих тредов можно капсболдом писать:
ВАМ ТРУДНО НАЧАТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ С УТРА?
@
У ВАС НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Пишите в телеграме @ohyouohyou
> телеграме
Нет.
> Нет.
Вообще-то да.
Я за себя отвечал, мне виднее.
Хорошо.
Кстати, по мрт детектится этот ваш СДВГ?
Вполне возможно.
У меня просто симптомы подходят, но делал МРТ год назад, сказали, что в норме.
Не слушай его, не существует объективных тестов или процедур для определения сдвг.
Имел с детства в диагноз о ММД/ПЭП
Мотивации не было. Учился плохо. Ходил в рашке за мотивацией к доктору. Выписали АД.
Потом перебрался в США, сначала учился хорошо, потом мотивация опять пропала. Сходил ко врачу, получил Welbutrin. Через месяц за отсутствием результата сходил за Риталином. 2 месяца ел риталин, потом получил d,l-альфа-метилфенилэтиламин
Мотивировало хорошо, но не долго.
Потом оказалось что отсутсвие эмпатии ведет к отсутствию мотивации.
Мотивации не было. Учился плохо. Ходил в рашке за мотивацией к доктору. Выписали АД.
Потом перебрался в США, сначала учился хорошо, потом мотивация опять пропала. Сходил ко врачу, получил Welbutrin. Через месяц за отсутствием результата сходил за Риталином. 2 месяца ел риталин, потом получил d,l-альфа-метилфенилэтиламин
Мотивировало хорошо, но не долго.
Потом оказалось что отсутсвие эмпатии ведет к отсутствию мотивации.
Уж лучше уж https://slack.com/is/team-communication
Нет анальной регистрации с телефонами, этакий irc в веб 2.0 с кучей плюшек.
Имипрамин-кун, как твои дела?
>Потом оказалось что отсутсвие эмпатии ведет к отсутствию мотивации.
И какой тебе диагноз поставили?
>Ну и стандартный хикка с двача тоже не подходит под диагноз, поскольку вполне себе может пойти на рынок продавать картошку, иметь стабильный заработок, жить как те самые 90% населения.
>То, что ему хочется уметь решать матан и получать 100 т.р. работая инженером, но не выходит, ну, это его хотелка слишком неадекватна.
А если не хочется всю жизнь работать неквалифицированным трудом? Выпиливаться?
Таблетки тащем-то работают (или не работают) и без диагноза.
Тот же амфетамин используется и нейротипичными, студенты в сасшке берут аддералл у знакомых сдвгшников, чтобы ботать на сессии.
Вот так:
Сейчас перестал пить денег нет. Чувствую себя хорошо, ибо зож во все поля. Даже получается заниматься.
Вполне хорошо. Единственное бесит что нельзя создать конференцию с пк, т.к. с пк нельзя добавить контакты. если есть знатоки которые помогут разобраться, был бы рад А так нормально, регистрация занимает пару секунд, общаться удобно.
Хотя слак тоже ахуенная вещь.
Оно правда так вырвиглазно выглядит или мне попался неудачный скриншот?
Память улучшилась?
Тревога пропала, а какая конкретно у тебя была тревога? Переживание за здоровье родных, свое здоровье, социофобия?
Я про Рашку. В Рашке, если у тебя СДВГ то существует такой выбор: пойти работать продаваном на рынок/повеситься.
Амфетамин в рашке продается. Употреблять на свой вкус и цвет.
Почему вырвиглазисто? На кудахтик похоже.
> Память улучшилась?
Вообще, память напрямую зависит от внимания. Легче именно запоминать, стал внимательнее, так что могу сказать что да, улучшения небольшие есть.
> Тревога пропала, а какая конкретно у тебя была тревога? Переживание за здоровье родных, свое здоровье, социофобия?
Тревожное расстройство, скорее всего самодиагноз. Чувство беспокойства 24/7 и т. д. Но это к сдвг вряд ли относиться. Социофобия тоже немного.
Как думаете, может помочь? Или это что-то из разряда популистской психологии, которая нихуя не помогает?
Очень важно понять, что все люди разные, а копание в голове - самый индивидуальный вид медицины. Кому-то даже Карнеги поможет, не говоря уже о гештальт-терапии и психоанализе, а кто-то и от идеально поставленной КПТ с медикаментозным лечением значительного эффекта не почувствует. И это вовсе не обязательно пропорционально связано с тяжестью проблемы.
Короче, пока не попробуешь - не поймешь.
>Вот тут пишут, что слишком большой процент false positives (у Баркли - false negatives):
Вся суть Баркли.
Суть в том, что он пользуется не одним исследованием, а смотрит по куче, да еще и может определить какие из них годные, а какие нет, в то время как местный анон не может?
Или что ты хотел сказать?
Cудя по содержанию там просто советы по расчистке стола, убиранию всяких предметов и двачей, которые отвлекают.
Можешь попробовать еще вот этот курс:
https://www.coursera.org/learn/learning-how-to-learn/outline
Скорее всего что-то похожее, видел там в содержании советы по борьбе с прокрастинацией.
Ты - это я.
Имипрамин-кун
Бляяя как эти экзамены сдавать, я еще весь в двойках могут не допустить...
Предлагай взятки натурой.
Наткнулся на такую тему как мемантин, интересно.
https://vk.com/topic-91096914_31499968
http://www.sdvg-deti.com/t16976-topic
https://vk.com/topic-91096914_31499968
http://www.sdvg-deti.com/t16976-topic
Страттера у него работает в начале, не работает после. В то время как у большинства людей наоборот.
Мемантин работает в течении полугода, пока он повышает дозы и меняет способы введения, потом и это не помогает.
У него нет проблем с работой, он успешный программист, жалуется только на то, что не может в личные проекты и не получается спорить с сотрудниками.
Все это намекает мне на то, что профит у него был от побочек страттеры и от диссоциации от мемантина, которые проходят со временем.
Синдром Аспергера ?
Он неспецефичен, но чуствителен вполне.
"Здравый смысл говорит, что TOVA и другие тесты бесполезны для (само)диагностики непрофессионалами."
Откуда такой странный этот здравый смысл? Как изменится их интерпретация?
Алсо проценты false-positive и false-negative вполне норм. Если проходить несколько тестов с такими параметрами, может получится хорошая диагностика.
Cantab емнип вполне достоверен. Там не один тест, а крупная батарея. Просто он очень дорогой, и в россии не достать.
Алсо попробовал имипрамин. Со второго раза внезапно вставило. Видимо для меня нормальная дозировка не меньше 75мг.
Гораздо легче делать дела (садишься в плохом настроении, и уверенный что ничего не получится, но почему-то настроение совершенно не нужно, и сам собой сосредотачиваешься на процессе), ловятся в процессе и становятся осознанными импульсы, меньше мечтаний и почерк хороший.
Пока пару дней всего пробовал, поэтому так.
Эффект (на этой дозировке) куда скромнее Страттеры.
Нет. МРТ совершенно нормальный. По эмиссионной томографии виден, но так никто не диагностирует так же.
Удваиваю.
Нет, на сдвгшников по другому действует. И нейротипичные обычно до гипомании наедаются.
Нет, с сдвг не поможет совсем. Такие книги для другого совершенно.
> Откуда такой странный этот здравый смысл? Как изменится их интерпретация?
Оттуда, что диагноз сдвг ставится по куче опросников, истории болезни, расспросам родственников и учителей.
Если бы твои тесты были так хороши, то только ими бы и пользовались.
Речь про штаты, конечно же, где врачи этими тестами пользуются, но с осторожностью и только в дополнение ко всему перечисленному выше.
Ну вот прошел ты свой contab / tova, результаты говорят, что у скорее всего проблемы. Как ты собрался определять, что это именно сдвг, как ты собрался определять не попали ли результаты в false positive / negative?
> Алсо проценты false-positive и false-negative вполне норм.
В 3 / 10 случаях ошибается в одну сторону и в 2 / 10 в другую, лол, норм.
> Если проходить несколько тестов с такими параметрами, может получится хорошая диагностика.
Ты понимаешь, что покрытия тестами не складываются / стэкаются, а пересекаются как множества? В итоге ты получишь примерно те же 30 / 15 процентов. А еще нужно учесть (не)перепроходимость, о которой упоминалось где-то там по ссылкам, что я приводил.
Впрочем, пофиг, хочешь верить в то, что существуют тесты определяющие сдвг, верь.
> Нет, на сдвгшников по другому действует
Если ты про "сдвгшников таблетки успокаивает, остальных нет", то это распространенное заблуждение.
> И нейротипичные обычно до гипомании наедаются
Какая разница, как там наркоманы их принимают? В подходящих дозах нейротипичные имеют тот же профит, что и сдвгшники.
>Если ты про "сдвгшников таблетки успокаивает, остальных нет", то это распространенное заблуждение.
Почему?
>Если бы твои тесты были так хороши, то только ими бы и пользовались.
>Речь про штаты, конечно же, где врачи этими тестами пользуются, но с осторожностью и только в дополнение ко всему перечисленному выше.
Это чушь. Компьютерные тесты не используют - нигде. Даже когда это эффективно и дешево.
И использование опросников связанно не с их превосходством (хотя и не исключает его), а с тупостью врочей.
>В 3 / 10 случаях ошибается в одну сторону и в 2 / 10 в другую, лол, норм.
Да, это норма для множества клинических тестов.
>Ты понимаешь, что покрытия тестами не складываются / стэкаются, а пересекаются как множества?
Коррелируют. Не всегда. Вот как то так получается иногда, что тесты друг-друга дополняют и не коррелируют на 100%.
>В подходящих дозах нейротипичные имеют тот же профит, что и сдвгшники.
Интересно. Где про это можно прочитать?
Кстати, даже так, это нифига не доказывает. У сдвгшников еще много чего проходит.
Интересно. Где про это можно прочитать?
Кстати, даже так, это нифига не доказывает. У сдвгшников еще много чего проходит.
> Компьютерные тесты не используют - нигде.
Я тебе уже приводил отзыв человека, который был недоволен тем, что у них там ТОВА используется. У меня ушло 5 минут, чтобы наткнуться на него, найти еще кучу примеров ты мог бы и сам, но вместо этого ты пишешь свои маняфантазии.
> с тупостью врочей.
Нет. это загавор! Ведущие исследователи по СДВГ специально дискредитируют твои сраные тесты в своих личных целях!
> Да, это норма для множества клинических тестов.
Ты так и не ответил, что ты собрался делать с результатами тестов и как ты собрался их интерпретировать.
> Коррелируют. Не всегда. Вот как то так получается иногда, что тесты друг-друга дополняют и не коррелируют на 100%.
Почему бы тебе для разнообразия не привести какие-нибудь конкретные данные? Ох нет, загавор же, врочи тупые, ученые дибилы, данных не существует!
Дело не в СДВГ, я говорю о том, что в психиатрии вообще не применяют компьютерные тесты. Есть статистика, там какие-то жалкие проценты. Разумеется можно найти примеры в интернете, но общая масса врачей это не использует.
>Ты так и не ответил, что ты собрался делать с результатами тестов и как ты собрался их интерпретировать.
Никак. Я спорил с утверждением что врачи смогут проинтерпретировать результаты лучше.
>Почему бы тебе для разнообразия не привести какие-нибудь конкретные данные? Ох нет, загавор же, врочи тупые, ученые дибилы, данных не существует!
Нет дебилы только врачи, ученые норм (:
"the authors found that poor performance on the CPT scores was the least sensitive and specific measure of ADHD, but that measures of executive function/cognitive flexibility increased both sensitivity and specificity to a considerable degree. A summary score, comprised of all the tests in the battery, was the most effective predictor of ADHD status."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2993524/
Обзорчик по нашей теме.
Цитата подтверждает мой тезис, что батарея тестов ADHD может быть эффективнее одного теста CPT.
>Нет. это загавор! Ведущие исследователи по СДВГ специально дискредитируют твои сраные тесты в своих личных целях!
Исследователи ничего не дискредитируют. Это врачи и организации не торопятся использовать. Например недавно CANTAB разработал безумно чуствительный (и бесплатный) тест на болезнь Альцгеймера. Он превосходит все другие методы. И что? Где его применяют сейчас?
Про опыт употребления стимуляторов лучше таки раскажите, а!
Мне всегда казалось, что СДВГ - это редкое, незначительное и спонтанное заболевание, аля, как пришло, так и ушло.
> Цитата подтверждает мой тезис, что батарея тестов ADHD может быть эффективнее одного теста CPT.
Разумеется несколько разных тестов могут давать большее покрытие. Вопрос был насколько эффективнее.
У тебя есть 30% false positive от одного теста, можно ли уменьшить это другими тестами до хотя бы 10%?
> Никак. Я спорил с утверждением что врачи смогут проинтерпретировать результаты лучше.
Не было такого утверждения. Я утверждал, что тесты для тебя бесполезны:
> TOVA и другие тесты бесполезны для (само)диагностики непрофессионалами.
Ты же изначально хотел, чтобы тебе привели ссылки на тесты. Зачем? Что ты с ними собрался делать?
> Исследователи ничего не дискредитируют.
Кто по-твоему это писал:
> However, neuropsychological testing of EF is seriously limited due to poor ecological validity and low accuracy in detecting ADHD in adults, and should not be used alone. Rating scales of EF appear to be more ecologically valid and predictive of ADHD in adults than are tests.
Врач?
Или из твоей же ссылки:
> There is no frog test for ADHD. The diagnosis is made by taking a history and performing an examination, by reviewing school data, and ruling out alternative disorders.
Где исследования, которые предлагают заменить "устаревшие" методы диагностирование сдвг использованием тестов?
> Дело не в СДВГ
> тест на болезнь Альцгеймера
Эта тема про СДВГ, не надо съезжать с нее, контекст важен.
>> TOVA и другие тесты бесполезны для (само)диагностики непрофессионалами.
Я вот так проинтерпретировал.
>Зачем? Что ты с ними собрался делать?
Вот какое твое дело? Что ты решил за меня додумывать? Мне они очевидно нужны, что-бы сравнивать эффекты лекарств.
>Эта тема про СДВГ, не надо съезжать с нее, контекст важен.
Я рассказываю почему считаю врачей мудаками, и уверен что они не ищут нормальных нейрокогнитивных тестов.
С тем, что тесты сейчас менее эффективны, чем опрос я не спорю. Я утверждал что эффективные батареи вообще существуют, и по ссылке говорится что Cantab достаточно адекватен.
>Где исследования, которые предлагают заменить "устаревшие" методы диагностирование сдвг использованием тестов?
Я не утверждаю что методы диагностики сдвг устаревшие.
Анон, если я хочу придумать лекарство от СДВГ, на кого идти учиться? Химик, медик, фармаколог?
Все сразу.
Бамп.
ADHD-PI коморбиден депрессии и тревоге?
Страдаю от пониженного настроения, тревоги, заторможенности одновременно с суетливостью, и плывущего внимания всю жизнь. Имеются родовые проблемы в плане неврологии (асфиксия). В семье ни у кого никаких психо и неврологических заболеваний замечено не было. На МРТ мозга видны небольшие проблемы, на ЭЭГ - повышенная возбудимость коры и еще куча всего в таком духе.
Принимал несколько разных АДов, ингибирующих обратный захват норадреналина (насколько я понимаю, он косвенно влияет на уровень дофамина), в т.ч. Бупропион, и только они давали облегчение по всем симптомам. СИОЗС почти не работали. Страттеру не пробовал, но собираюсь.
Психотерапевты ставили уже полдюжины диагнозов. Давно примеряю на себя ADHD-PI, но диагноз по википедии до конца не сходится. Не имею каких-либо проблем с работоспособностью (если пью АДы), за исключением прокрастинации и невнимательности. В состоянии вести долгосрочные проекты. Хотя возможно что это компенсация или гиперфокус.
Rate me, СДГВач.
ADHD-PI коморбиден депрессии и тревоге?
Страдаю от пониженного настроения, тревоги, заторможенности одновременно с суетливостью, и плывущего внимания всю жизнь. Имеются родовые проблемы в плане неврологии (асфиксия). В семье ни у кого никаких психо и неврологических заболеваний замечено не было. На МРТ мозга видны небольшие проблемы, на ЭЭГ - повышенная возбудимость коры и еще куча всего в таком духе.
Принимал несколько разных АДов, ингибирующих обратный захват норадреналина (насколько я понимаю, он косвенно влияет на уровень дофамина), в т.ч. Бупропион, и только они давали облегчение по всем симптомам. СИОЗС почти не работали. Страттеру не пробовал, но собираюсь.
Психотерапевты ставили уже полдюжины диагнозов. Давно примеряю на себя ADHD-PI, но диагноз по википедии до конца не сходится. Не имею каких-либо проблем с работоспособностью (если пью АДы), за исключением прокрастинации и невнимательности. В состоянии вести долгосрочные проекты. Хотя возможно что это компенсация или гиперфокус.
Rate me, СДГВач.
СУУУКА КАКОЙ АД!
Только что прочитал эти симптомы.
Друзья!
В одном из тредов читал, что желание отказаться от телика, двача и т.д. - это тоже симтом СДВГ, так как мы подсознательно хотим себя оградить от того, что нас отвлекает. Это так? Есть еще у кого инфа по этому поводу?
В одном из тредов читал, что желание отказаться от телика, двача и т.д. - это тоже симтом СДВГ, так как мы подсознательно хотим себя оградить от того, что нас отвлекает. Это так? Есть еще у кого инфа по этому поводу?
Обитатели тредов уже просто перестали отвечать на любые посты, которые намекают, что никаких синдромов у них нет, а есть хуёвое воспитание, эмоциональная неразвитость и желание нихуя не делать.
Ребятки, никто нихуя не хочет делать. Человек вообще предпочёл бы лежать и жрать жидкую пищу через трубку. Люди делают что-то только потому, что у них есть навык дисциплины.
Ребятки, никто нихуя не хочет делать. Человек вообще предпочёл бы лежать и жрать жидкую пищу через трубку. Люди делают что-то только потому, что у них есть навык дисциплины.
А может это и есть симптом, лол?
Быстрая потеря интереса.
Просто тут нечего обсуждать. Вот выкатят новые исследования или таблетки, тогда и поговорим
Ты думаешь, что люди, которые вкалывают по-чёрному на грязных работах охуенно в этом заинтересованы? Вот прям оргазмируют от перекладывания бумажек, таскания кирпичей? Что, например, спортсменам очень нравиться чувствовать боль и терпеть неудачи, а художнику по сто раз задрачивать одну и ту же линию? Вот прям бьются в экстазе от скучной убийственной рутины? А кто не бьётся — у того стопудово синдром?
Какой эффект от бупропиона? Постоянен ли он? Что сейчас упарываешь?
Вероятность того, что у меня есть это ваше ADHD - процентов 30. Но что-то похожее и на фоне неврологии в любом случае есть. А так - помогает с депрессией, дела становится делать легче, тревога уменьшается (хотя у кого как). Не так, что ты прям весь такой энергичный становишься (как под Эглонилом), ты ПРОСТО можешь их делать, если хочешь. Первые недели 2-3 охуеннее всего, потом эффект стимуляции уменьшается, но остается. Сигареты перестают работать, но бросить курить от этого не легче (я наоборот стал курить намного больше).
В целом он практически никак не ощущается, в отличии от других АДов, заметно только по уменьшению дефектов. Побочек никаких, разве что потею как свинья, чуть похудел и шишка дымится. Сейчас допиваю последнюю пачку и думаю пробовать Страттеру.
В продаже много неработающих дженериков. Нужно не жопиться и пить производства GSK.
Тот пост написал настоящий кретин. Меня аж трисёт что есть люди, которые настолько самооправдываются.
>Нельзя развить дисциплину, дисциплина так же зависит от состояния сознания.
Долбоёб, by definition дисциплина — способность действовать вопреки обстоятельств, импульсов, желаний, состояния организма.
Это как сказать "знак плюс на самом деле не является знаком сложения, иногда он описывает операцию вычитания". Ну в твоём ебанутом мирке может и так, но вообще-то нет.
>Тот, кто говорит про дисциплину, на самом деле, ловит от неё кайф.
Автор, если ты читаешь, что тебя убедит в обратном? Контрпример сойдёт? Или сотня котрпримеров? Или даже когда сотня дисциплинированных людей скажет тебе прямым текстом "мне приходится преодолевать себя и это не очень-то приятно", ты заткнёшь ушки, закроешь глазки и будешь кричать "ЛЯЛЯЛЯ Я НИСЛЫШУ ВАС! НЕТ ВЫ ЛОВИТЕ КАЙФ А Я НЕ ЛАВЛЮ ПАТАМУ ЧТО У МЕНЯ СДВГ! ЛЯЛЯЛЯ".
Ну пиздец чувак. Вот я уже 5 лет бегаю по утрам, ровно по 40 минут, это пиздец тяжело для меня, и я предпочёл бы валяться в кровати. Дада, охуенный кайф, сука, убить себя хочется каждый раз как начинаю бежать.
>Ты можешь быть дисциплинированным, но после двух месяцев под рисперидоном от твоей дисциплинированности не останется и следа.
Как и после двух месяцев пончиков или пиваса. Не надо драматизировать, любая требующая усилий деятельность станет комом в горле, если себя развращать ничегонеделанием или излишествами, если потерять привычку.
>Дисциплина - это не нечто, что ты развиваешься в себе, это такое же состояние сознания, которое сопровождается возможностью планировать, выполнять, быть исполнительным.
Нахуй пошёл со своими переопределениями. Если тебе так хочется, давай определим понятие "дисциплина ленивого еблана", и будем считать, что ты описал её.
>Это с виду возникает ощущение, что дисциплина - это постоянно
Это постоянно, если постоянно вкладывать силы. Что, слишком тяжело? Да, у тебя точно СДВГ, конечно, ведь все остальные люди на планете обожают вкладывать силы.
Ну и дальше по тексту чувак просто мусолит одну и ту же мысль о том, что он нихуя не понял значения слова "дисциплина".
Чуваки, ещё раз. Чтобы что-то делать отличное от гниения на диване НУЖНО прилагать усилия.
Никому
НИКОМУ блять
на планете это не нравится, честно. Никто не любит рутину, никто не любит, когда большая часть усилий идёт прахом, никто не хочет из тёплой кроватки вылезать. Это НЕ болезнь. Это нормальное самоощущение лентяя. Дисциплина — это и есть, когда вы ВОПРЕКИ этим самоощущениям что-то делаете, потому что сука надо в конкурентной гонке участвовать, хоть и не хочется. Вам не захочется это делать, понимаете? Не наступит однажды момент, когда вы вдруг почувствуете "о! захотелось повкалывать! это же так круто — тратить силы!" Ну не будет такого, черти вы. Надо себя заставлять, да. И ни для кого на этой ёбаной планете это не болезнь, это суровая данность жизни.
А что ваша дисциплина если есть мотивация?
Там был тред дисциплина vs мотивация, и фраза, что мотивация это нечто кратковременно. Но человек как-то забыл, что мотивация у некоторых людей есть на протяжении всей жизнь, так же у некоторых людей есть дисциплина всегда. Ну короче я пояснил, что и дисципилина, и мотивация возникает из похожих механизмов-нейромедиаторов, и что дисциплина, что мотивация имеют на самом деле длительный характер течения. У кого-то всегда есть мотивация что-то делать без всякой дисциплины, и он, внезапно, может развить дисциплину! А у кого нету мотивации, не может развить и дисцплину. Короче я пояснил, что в том треде был написан бред про сравнение мотивации как нечто кратковременного с дисциплинной как нечто долговременное. Что мотивация, что дисциплина имеют общие корни, что мотивация, на самом деле длительная, так и дисциплина на самом деле длительная. Ну к ого мотивация короткая, будет и дисциплина на один-два дня. Вся суть в этом. Ну потому что вроде как вы кайфа от вашей дисциплины не получается, но видите в ней какой-то профит, а вроде ты и от мотивации не видишь профита, и от дисциплины тоже, ну бегать по утрам круто, конечно, ты видишь в этом профит? Вот и мотивация с дисциплиной. А вот где они оба когда профита ноль? Дисциплина ради дисциплины? Вот об этом был тот тред. Бегай по утрам не ради профита, а ради дисциплины. Это как "глотай невкусные пончики ради дисциплины, а не ради ппрофита".
Как обыватель, я с тобой согласен.
Но как Фрейдо-Лакановый вот тут:
>Ну пиздец чувак. Вот я уже 5 лет бегаю по утрам, ровно по 40 минут, это пиздец тяжело для меня, и я предпочёл бы валяться в кровати. Дада, охуенный кайф, сука, убить себя хочется каждый раз как начинаю бежать.
Я готов поспорить.
Во-первых, потому, что ты назвал цифру в 5 лет. Замечу, не НЕСКОЛЬКО лет, а именно 5.
И количество минут - 40. Хотя можно было просто сказать, бегаю по утрам.
Во-вторых, ты описал как тебе тяжело и пр.
Что это, как не подсчёт и не предмет для гордости? Человек всегда делает что-то себе в удовольствие, даже если считает это страдание (ему просто не приходит в голову взглянуть на свои страдания под другим углом, который всегда доступен). Разве ты не можешь сказать себе в трудное время, когда твой образ о самом себе разбит о какую-то невзгоду - да я же бегаю каждое утро, делаю столько всего наперекор боли и пр. Чем же я не крут?
Да и к тому же, если всё написанное выше не так - ты же ради чего-то это делаешь? И если это не бег в удовольствие, скажем, ради чувства движения и бла-бла-бла, то через страдание к здоровью, потому что было учёными доказано, что бег по утрам там делает с организмом полезное. То есть всё равно какое-то удовольствие из этого черпается. Связь не очевидна, но дисциплина позволяет тебе черпать из этих действий желаемое.
Поэтому этот:
>Тот, кто говорит про дисциплину, на самом деле, ловит от неё кайф.
Прав.
Ну так, формально, да, это сложно, это отнимает силы и пр.
Сап. Я
Имипрамин я больше не пью, ибо денег нет. Купил себе амитриптилин, ближайший аналог, отличается отсутствием азота в гептановом кольце, поэтому имеет более слабый стимулирующий эффект чем имипрамин. Однако я разницы особой не заметил. Потом я наткнулся на эту статью http://www.jbks.ru/archive/issue-5/article-15 Там говориться, что если пить амитриптилин вместе с пирацетамом, то эффект усиливается. Тут я заинтересовался и купил пару пачек, чтобы проверить. Заметил некоторые улучшения. До этого я отбрасывал ноотропы, т.к. они мне особо не помогали. Потом, я добавил циннаризин к пирацетаму, т.к. пил эту связку до этого. Но я не остановился и купил фенибут и пентовит. Сегодня вечером выпил 50мг амитриптилина, 2г пирацетама, 50мг фенибута, циннаризин, пентовит и таблетку кофеина. Я, конечно, сильно опасался, но эффект меня поразил. После пяти минут хаотичного передвижения по комнате с ебанутым лицом, проигрывая над самим собой. Затем заметил проблемы с речью, постоянно запинался и не мог выговорить двух слов. Через некоторое время и это прошло, и я, предвкушая очередной пиздец, сел учиться. Эффект опять же поразил, концентрация давалась легко, я проговаривал материал вслух быстрее Тины Канделаки, но потом я сел и ВЫУЧИЛ таки что хотел. Это ахуеть как редко у меня получается, ведь когда я совсем не пью таблетки, моя работоспособность длится около часа.
Так вот, завтра планирую три раза выпить 25 мг амитриптилина, 25 мг фенибута, 1г пирацетама, 25 мг циннаризина, 2 таблетки пентовита. Дозы скромные, т.к. опасаюсь побочек. Алсо, от кофеина болит сердце, так что, к сожалению, пришлось от него отказаться.
Имипрамин я больше не пью, ибо денег нет. Купил себе амитриптилин, ближайший аналог, отличается отсутствием азота в гептановом кольце, поэтому имеет более слабый стимулирующий эффект чем имипрамин. Однако я разницы особой не заметил. Потом я наткнулся на эту статью http://www.jbks.ru/archive/issue-5/article-15 Там говориться, что если пить амитриптилин вместе с пирацетамом, то эффект усиливается. Тут я заинтересовался и купил пару пачек, чтобы проверить. Заметил некоторые улучшения. До этого я отбрасывал ноотропы, т.к. они мне особо не помогали. Потом, я добавил циннаризин к пирацетаму, т.к. пил эту связку до этого. Но я не остановился и купил фенибут и пентовит. Сегодня вечером выпил 50мг амитриптилина, 2г пирацетама, 50мг фенибута, циннаризин, пентовит и таблетку кофеина. Я, конечно, сильно опасался, но эффект меня поразил. После пяти минут хаотичного передвижения по комнате с ебанутым лицом, проигрывая над самим собой. Затем заметил проблемы с речью, постоянно запинался и не мог выговорить двух слов. Через некоторое время и это прошло, и я, предвкушая очередной пиздец, сел учиться. Эффект опять же поразил, концентрация давалась легко, я проговаривал материал вслух быстрее Тины Канделаки, но потом я сел и ВЫУЧИЛ таки что хотел. Это ахуеть как редко у меня получается, ведь когда я совсем не пью таблетки, моя работоспособность длится около часа.
Так вот, завтра планирую три раза выпить 25 мг амитриптилина, 25 мг фенибута, 1г пирацетама, 25 мг циннаризина, 2 таблетки пентовита. Дозы скромные, т.к. опасаюсь побочек. Алсо, от кофеина болит сердце, так что, к сожалению, пришлось от него отказаться.
> Я пять минут хаотичноо передвигался по комнате с ебанутым лицом, проигрывая над самим собой.
Фикс.
У тебя рассуждения странные что пиздец. Польза =/= удовольствие, а жрать говно каждое утро для абстрактного укрепления волю никто и не предлагает.
Зачем ты мешаешь столько ноотропов вместе?
> Зачем ты мешаешь столько ноотропов вместе?
потому что могу
Просто экспериментирую, ищу то что сможет помочь при сдвг. Денег на стратерру нет, приходится так. А вообще, циннаризин+пирацетам+пентовит я пил раньше, а про фенибут вычитал, что помогает с концентрацией. Вообще думал ебанусь от такой солянки, но пока ничего, завтра посмотрим.
С утреца болела голова, потом выпил фенибу+амитриптилин и все прошло, наверное головная боль была из-за того что мало циннаризина было. Добавил еще и убавил амитриптилина, эффект нравится, посмотрим что завтра будет.
Ты мыслишь слишком узко.
Ты позиционируешь дисциплину как универсальный инструмент, позволяющий действовать вопреки обстоятельствам. Это так, но лишь отчасти так.
Дисциплина - это свойство хорошо прокачанного разума; это как способность ворон откладывать удовольствие на потом, чтобы получить еще большее вознаграждение, но только эта способность зашла намного дальше.
Механизм самодисциплины прост. Есть такая штука, как самоидентификация. И есть некий сложившийся образ самого себя. Точнее один из образов, наиболее привлекательный. Например, образ СИЛЬНОГО ТЕБЯ. Этот образ имеет срок годности, и требует жертв на свой алтарь.
Представь себя с пивным брюшком, ковыряющим в носу, в грязной квартире. Что ты чувствуешь? Отвращение и .. чувство превосходства перед этим? Да, ты сильнее этого, действительно сильнее, не спорю. Это чувство ни с чем не сравнить.
А теперь представь, что его отняли. Как долго ты протянешь на одном лишь кнуте без пряников? Поверь, как только ты потеряешь надежду на возвращение ТОГО САМОГО состояния - ты сдуешься.
Представь - ты не встал рано утром на пробежку - чувствуешь себя беспомощным говном, встал на пробежку - все равно та же херня. Ужасно, да? Нет, потому что пока ты сидишь на наркоте из ощущения собственного всесилия, ты не поймешь этого состояния. "А я все равно встану и сделаю, бла бла бла".
Не хочу ломать твоих героических настроений, на одной лишь самодисциплине на самом деле можно протянуть довольно долго. ХЗ. неделю. месяц-два. год. Зависит от силы привычки. Но как только боль тебе покажется бескрайней - не за что будет больше сражаться.
И да: я не оправдываю, 99% сидящих здесь нытиков, но подумай об оставшемся 1%
> Мне они очевидно нужны, что-бы сравнивать эффекты лекарств.
Все равно не выйдет. Судя по статье, что я приводил еще в начале, у всех этих тестов не ясно как с перепроходимостью (test-retest reliability), что значит, что доверять повторным результатам не очень идея, мусор на входе - мусор на выходе.
Линдси, зачем ты сюда пишешь опять? Тебе шизоидотреда не хватает?
ололо дианон
Потому что всю жизнь страдаю от непонятной неврологии, из которой все проблемы и растут. И каким-то хуем половина этой неврологии исчезает от стимуляторов, даже при том, что я творожник и должен от них становиться еще более всратым.
В шизоидотреде не могут в фарму и медицину.
Я пил этот мемантин вместе с одной таблетки блокатором холиностэрэзы, честно, не сказал бы, что улучшает память и концентрацию, от блоактора холиностэрэзы так совсем когнитивка скорее упала, нежели улучшалась. Но я немного привызли дозу. В любом случае, мемантин мне не понравился, не пью больше, пил всего пару раз.
Я вот сейчас пью DMAE, концентрация улучшается, память тоже, запоминаемость информации, поэтому пришёл в ваш СДВГ-тред - посоветовать.
Покупается в магазине спортивного питания.
Подозреваю, что он действует в основном на тех, у кого реальные проблемы с когнитивкой, кто и так умный - не так сильно заметит эффект.
Но я заметил.
http://sportwiki.to/DMAE
Тут специально по части ацетилохолина, так что если кому-то поможет, у вас была проблема с холинергической системой.
Насчёт мемантина и прочего, - лекарств от деменции - это ни разу не ноотропы и имеют побочные эффекты, а как вы понимаете, основной побочный эффект всех лекарств - потеря концентрации внимания, "спутанность сознания", именно поэтому мемантин и другие таблетки от деменции не помогли, у них побочные перевешивают полезный эффект(если они есть). А побочные, как раз - потеря концентрации внимания... Пробовал я мемантин - ничего хорошего в нём не заметил.
И как в защиту в меня, почему я именно в СДВГ тред к вам зашёл,
http://lifebio.ru/%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD
>DMAE и СДВГ
>Препарат снижает невнимательность, импульсивность и гиперактивность при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Хотя СДВГ уже давно признан в качестве причины агрессивного поведения и трудностей в обучении детей школьного возраста, врачи все чаще приходят к выводу, что заболевание может являться причиной подобных проблем также и у взрослых. Опыт показывает, что DMAE может быть эффективным для лечения СДВГ. Исследования детей в 1970-х годах сформировали базу для обоснования роли DMAE в лечении СДВГ. В 1975 году исследование 74 детей с трудностями в обучении, в том числе с гиперактивностью, показало, что DMAE является более эффективным, чем плацебо. Более трех месяцев детям давали либо 500 мг DMAE, либо 40 мг стимулятора Риталина (метилфенидата, наиболее часто назначаемого препарата для лечения СДВГ), или плацебо. Пациенты, принимавшие DMAE или Риталин, показали объективные улучшения концентрации и улучшенные результаты тестирования, чего не наблюдалось у детей, принимавших плацебо. Кроме того, в 1976 году было проведено двойное слепое исследование 50 гиперактивных детей в возрасте от 6 до 12 лет, которым, на основе современных стандартов, вероятно, был бы поставлен диагноз СДВГ. После двенадцати недель исследования, дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо. Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ. С тех пор было проведено мало дополнительных исследований.
http://lifebio.ru/%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD
>DMAE и СДВГ
>Препарат снижает невнимательность, импульсивность и гиперактивность при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Хотя СДВГ уже давно признан в качестве причины агрессивного поведения и трудностей в обучении детей школьного возраста, врачи все чаще приходят к выводу, что заболевание может являться причиной подобных проблем также и у взрослых. Опыт показывает, что DMAE может быть эффективным для лечения СДВГ. Исследования детей в 1970-х годах сформировали базу для обоснования роли DMAE в лечении СДВГ. В 1975 году исследование 74 детей с трудностями в обучении, в том числе с гиперактивностью, показало, что DMAE является более эффективным, чем плацебо. Более трех месяцев детям давали либо 500 мг DMAE, либо 40 мг стимулятора Риталина (метилфенидата, наиболее часто назначаемого препарата для лечения СДВГ), или плацебо. Пациенты, принимавшие DMAE или Риталин, показали объективные улучшения концентрации и улучшенные результаты тестирования, чего не наблюдалось у детей, принимавших плацебо. Кроме того, в 1976 году было проведено двойное слепое исследование 50 гиперактивных детей в возрасте от 6 до 12 лет, которым, на основе современных стандартов, вероятно, был бы поставлен диагноз СДВГ. После двенадцати недель исследования, дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо. Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ. С тех пор было проведено мало дополнительных исследований.
https://nplus1.ru/news/2015/05/26/dementia-praecox
С одной стороны, интересные инсайты. С другой, осознаёшь, насколько всё плохо.
Затруднение в отборе сенсорных стимулов могут быть следствием нарушения работы нервных клеток особого типа — ингибиторных интернейронов. Их основная функция – торможение деятельности основных нервных клеток мозга. Интернейроны призваны не допустить их чрезмерного реагирования на большое количество входных сигналов. Тем самым, они защищают мозг от перегрузки слишком мощным потоком сенсорной информации, поступающей из окружающей среды. В мозге больного шизофренией количество тормозного нейромедиатора – гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), высвобождаемого этими интернейронами, значительно меньше, чем в мозге здорового человека, из чего следует, что функция торможения, направленная на предотвращение перегрузки мозга, выполняется менее эффективно.
Нарушенное функционирование этих интернейронов, вероятно, приводит к изменениям в мозговых клетках, высвобождающих нейромедиатор дофамин. Его ролью в этиологии шизофрении ученые заинтересовались уже давно, так как известно, что определенные психоактивные вещества (например, амфетамины), усиливающие действие дофамина, могут вызывать психозы, напоминающие шизофрению. В то же время препараты, блокирующие дофаминовые рецепторы, или ослабляющие его действие, эффективны при лечении психозов. Дофамин усиливает чувствительность клеток мозга к раздражителям. Обычно обострение чувствительности полезно. Оно повышает уровень осознания человеком обстановки во время стресса или опасности, но для больного шизофренией, чей мозг и без того находится в состоянии повышенной активности, дополнительное воздействие дофамина может стать фактором, который погрузит его в психотическое состояние.
И т.д.
С одной стороны, интересные инсайты. С другой, осознаёшь, насколько всё плохо.
Затруднение в отборе сенсорных стимулов могут быть следствием нарушения работы нервных клеток особого типа — ингибиторных интернейронов. Их основная функция – торможение деятельности основных нервных клеток мозга. Интернейроны призваны не допустить их чрезмерного реагирования на большое количество входных сигналов. Тем самым, они защищают мозг от перегрузки слишком мощным потоком сенсорной информации, поступающей из окружающей среды. В мозге больного шизофренией количество тормозного нейромедиатора – гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), высвобождаемого этими интернейронами, значительно меньше, чем в мозге здорового человека, из чего следует, что функция торможения, направленная на предотвращение перегрузки мозга, выполняется менее эффективно.
Нарушенное функционирование этих интернейронов, вероятно, приводит к изменениям в мозговых клетках, высвобождающих нейромедиатор дофамин. Его ролью в этиологии шизофрении ученые заинтересовались уже давно, так как известно, что определенные психоактивные вещества (например, амфетамины), усиливающие действие дофамина, могут вызывать психозы, напоминающие шизофрению. В то же время препараты, блокирующие дофаминовые рецепторы, или ослабляющие его действие, эффективны при лечении психозов. Дофамин усиливает чувствительность клеток мозга к раздражителям. Обычно обострение чувствительности полезно. Оно повышает уровень осознания человеком обстановки во время стресса или опасности, но для больного шизофренией, чей мозг и без того находится в состоянии повышенной активности, дополнительное воздействие дофамина может стать фактором, который погрузит его в психотическое состояние.
И т.д.
Хуёво быть шизофреником, да. А сюда-то ты это зачем приволок? Просто увидел знакомые слова?
Где именно заказывал и сколько пил?
Я нигде не заказывал, я сходил в магазин спортивного питания.
Пью всего пару дней, с 27-ого числа, а эффект уже чувствую, сначала после покупки выпил одну капсулу, потом время от времени +1 капсула и +1 капсула, получилось, что за день где-то три капсулы выпил. Затем, на следующий день, где-то четыре капсулы. Но на самом деле эффект я чувствую уже с одной капсулы, но добавляю его дополнительными капсулами.
У меня получается, что я закидываюсь по одной капсуле каждые несколько часов, как бы "три раза" в день.
Очень доволен на свою концентрацию внимания, до этого у меня не получалось играть даже в компьютерные игры из-за сбитой концентрации и убитых когнитивных способностей, даже аниме не мог смотреть.
Сейчас включил SIMS 4 - игра, которая, мало увлекает, но дело в том, что я раньше её включал и сильно суетился и даже играть не получалось(что там делать?), а сейчас я спокойно смотрю на всякие панельки с потребностями сима и меня не таращит от кол-ва этих панелек, глаза перестали разбегаться, я начал усваивать новую информацию намного проще.
Понимаю смысл этой игры - исполнил желание "посмотреть комедию" и сам доволен становлюсь. Но, конечно, на долго меня не хватило, но я именно проверял эффект капсул, до этого меня все эти "желания сима" только суетили, я не понимал для чего тут играть, для чего исполнять его желания и удовлетворять потребности, а сейчас я как-то умом начинаю всё улавливать.
В Metal Gear Rising: Revengeance споткнулся об первого врага второго уровня, никак не мог убить, запускал игру несколько раз и проигрывал, а выпил эти капсулы и быстро этого врага победил, начал продумывать тактику, замечать его слабые места.
Концентрация наладилась.
Легко смотрю аниме, а так, я терялся в именах персонажей, в сюжете терялся, стал лучше замечать мелкие детали.
Насчёт программирования - думать легче, но мне до сих пор сложновато, но уже чувствую, что могу, хоть и с напрягом, до этого совсем была катастрофа, программирование всегда было делом, в котором нужно напрягать голову, так что в этом ничего странного, я бы скорее удивился, если бы составлял программы со скоростью звука.
Но до этого у меня не получалось настроить даже конфиги apache2, потому что я был слишком взбудораженный и суетливый, я не мог сконцентрироваться на деятельности, - а теперь могу.
>Что это, как не подсчёт и не предмет для гордости?
Ну ты типа хотел меня на фрейдистских опечатках подловить, а сам только показал свою неуверенность, которая заставляет тебя всё интерпретировать в пользу своей версии. Я упомянул точные числа, именно чтобы избежать абстрактных "давно бегаю" и "подолгу", именно чтобы вы, лентяи, представляли, насколько мне это всё заноза в жопе, и что я сделал это не три раза в жизни, а делаю регулярно. Но тебя ведь ни в чём не переубедить, правда?
>Человек всегда делает что-то себе в удовольствие
Блять да пошёл ты нахуй. Я уже устал на это говно отвечать. Серьёзно, всегда? На войне убивает ради своего удовольствия? Пролежни родственнику подмывает ради своего удовольствия? Терпят орущего ребёнка ради своего удовольствия? Сука, в каком вы мире живёте? Если у вас и правда такое говно в голове, то я теперь понимаю, почему всё на свете — повод считать, что у вас СДВГ.
>И если это не бег в удовольствие
Этот бег, чтобы продлить активную фазу зрелости, лолка. Мотор тренирую. Если бы лежал на диване и жрал пончики, вероятность того, что я превратился бы в развалину к 40 взлетела бы ввысь.
>Связь не очевидна, но дисциплина позволяет тебе черпать из этих действий желаемое.
Блять, а ты типа считаешь, что я говорил что-то другое? Да, именно потому люди и заставляют себя что-то делать, потому что это даёт желаемое. Я вообще утратил нить беседы, ты с кем споришь? Такое чувство, что просто ищешь к чему доебаться и шлифуешь то свои формулировки, то формулировки оппонента, пытаясь мимикрировать под тот аргумент, который сейчас, очевидно, выигрывает.
>Тот, кто говорит про дисциплину, на самом деле, ловит от неё кайф.
По-прежнему пиздёж.
Я собираюсь словить кайф от того, что возможно буду активным дольше, чем если бы забил на своё здоровье. Я не ловлю кайф от бега. Какая тут проблема? Ты с элементарной логикой высказываний не можешь совладать? Блять что за дебилизм, уже будут изо всех сил за уши притягивать, лишь бы не признаться "да, погорячился, неправильно сформулировал". Как дети малые.
Я не чувствую ничего из того, что ты описал, фантазёр. Твои выкладки напоминают теоретизирования поклонников соционики, расстановок и прочих таких около-психологических ролевых игр. Всё это вздор, не имеет никакого отношения к тому, как люди справляются с жизнью. Вставай с дивана, серьёзно.
>Не хочу ломать твоих героических настроений
Не сможешь по двум причинам: 1) у меня их не было; 2) ты переоцениваешь свою проницательность.
>на одной лишь самодисциплине на самом деле можно протянуть довольно долго. ХЗ. неделю. месяц-два. год. Зависит от силы привычки. Но как только боль тебе покажется бескрайней - не за что будет больше сражаться.
Охуенные фантазии, братиш. Миллионы людей нормально живут, у меня тоже ни следа той хуйни, что ты мне тут предсказал. "ХЗ" единственное, что ты сказал правильно в своей речёвке.
Ребята, вы реально как дети. Есть ощущение, что вы ждёте, что мир должен вам быть простым и понятным, а все дела должны делаться сами. Вас плохо воспитывали в период, когда у детей формируется характер и навыки преодоления трудностей. Вот и весь СДВГ. Синдром хуёвых родителей и самоиндульгирующих чмонек.
> Ребята, вы реально как дети.
Судя по твоим текстам и тому факту, что ты с пеной у рта доказываешь детям свою правоту, ты и сам тот еще ребенок.
Ну вот опять — "с пеной у рта". Почему ты себе именно так это представляешь? Ты не допускаешь мысль, что твой собеседник пишет текст точно так же, как и ты — с ленивым скучающим еблетом, подпирая щёку рукой, почёсывая яйца? Нет, обязательно с пеной у рта? Окей.
Кстати, пост про дисциплину(что она хороша, только когда получаешь от неё удовольствие) мой -
Вот и вся суть, я сейчас могу развить в себе дисциплину через силу после этих касулок, да, через силу, но я буду получать от этого кайф, что я развил дисциплину, и что я делаю что-то полезное.
До этого, вся суть в том, - что пробежался ты вокруг дома или развил дисциплину по какому-то поводу - а толку то от этого? Ты только себя насилуешь, причём, безрезультатно.
Раз себя насилуешь, два насилуешь, три... и ты уже не выдерживаешь, т.к. "это не дело, я должен хоть какую-то пользу ощущать, а не мучить себя"
Такая дисциплина - чистый мазохизм.
Теперь да, дисциплину можно развить, но есть теперь и мотивация.
Когда есть мотивация - можно развить дисциплину, ведь это мотивация направленное в определённое русло, но когда нету мотивации, то для тебя любое действие - напряжённое.
Даже писать сообщения на АИБ.
Тем самым, есть мотивация - есть дисциплина(её можно развить), нету мотивации - с дисциплиной будет беда.
Я уж молчу о том, как поможет мотивация СДВГ'никам с проблемами в концентрации внимания? Они что-то делают, но они даже сообщения не могу написать достаточно разумно, ведь концентрация хромает.
Давайте тогда для начала разовьём дисциплину писать развёрнутые и красивые посты! Но, вот если человек даже это не может?
А я вам тут посоветовал капсулы :3
>мне это всё заноза в жопе
Ой, да ладно тебе, любому известно, что после занятия спортом выделяет гормоны приятных ощущений, после спорта, я так думаю, чувствуешь себя хорошо(я не тот, с кем ты общаешься).
>Я уже устал на это говно отвечать
Но смотри какой ты развёрнутый и большой пост пишешь, теперь скажи будто и от этого удовольствие не получаешь.
>Пролежни родственнику подмывает ради своего удовольствия
Всё равно есть профит, как я понимаю, СДВГ'ников насилование самого себя ни разу не лечит их СДВГ, это как если ты подмываешь родственника, а толку никакого.
У них же должна отсутствовать концентрация на всю деятельность, и на ту, что нравится, и на ту, что не нравится.
Иначе, как по мне, это уже "шизоиды" которые делают только то, что входит в их спектр интересов.
Я в СДВГ слабо разбираюсь, лично моё мнение!
>повод считать, что у вас СДВГ.
И тут ты прав, искать себе практически амфетаминоподобные вещества, из-за, возможно, даже выдуманной болезни... вот что страшно! Но суть одна, - люди на что-то жалуются, и как я понимаю, на концентрацию внимаю, они ищут возможность усидеться за одной деятельностью на долгое время, я прав, ребятки? Я думаю тут без разницы на СДВГ, главное, что есть симптом и они желают его вылечить. И тут я согласен с тем, что то, что они хотят - амфетаминоподобные вещества - это черезчур, учитывая, что многие из них, скорее всего, имеют другие, но похожии проблемы, нежели "истинный СДВГ"(учитывая, что большинство диагнозов в психиатрии - мифы, что настоящее СДВГ, а что ложное - определить тоже непонятно каким образом)
> Если бы лежал на диване и жрал пончики
Думаю, многие из постояльцем тредов(я не в их числе) учатся где-то в Институте и у них именно проблемы с учёбой, и даже обучением того, что им интересно. Я прав, ребятки? То есть они занимаются чем-то, стараются, но концентрация их подводит.
>Вас плохо воспитывали в период
А как насчёт того, что одноклассник прямо в классе читает учебник истории и легко его рассказывает, а ты дома читал, в школе читал, а рассказать всё равно не получается? Я удивлялся, как в школе всего за 45 минут урока ученики выучили 4 строфы стриха, я по !!!9 часов!!! сидел и не мог выучить стих! А они за 45 минут... Да учитывая время, которое я тратил на уроки, я бы тогда отличником был, будь я как они!!! Я учил уроки по 5, может даже больше часов! И получал ДВОЙКИ! Учил стихи часами и не мог их рассказать, но я ни азу не СДВГ'ник, я шизик, который ел много картофеля(а к то знает вот эти вот ваши паслёновые? считаю, что я так плохо учится из-за неправильного питания и + депрессии от травли в школе)
Дело в том, что кто-то за 45 минут выучит уроки, а кто-то будет мучиться 4 часа.
Кому-то достаточно один раз прочитать текст, а кто-то читает десятый раз и запомнить не получается.
Вот как мне доказать учителю по литературе, что я читал то, что она задала, если я ничего не могу рассказать из прочитанного? А они(мои одноклассники) могли прочитать и пересказать текст!
Люди хотят быть как все, вот и всё.
Вот и вся суть, я сейчас могу развить в себе дисциплину через силу после этих касулок, да, через силу, но я буду получать от этого кайф, что я развил дисциплину, и что я делаю что-то полезное.
До этого, вся суть в том, - что пробежался ты вокруг дома или развил дисциплину по какому-то поводу - а толку то от этого? Ты только себя насилуешь, причём, безрезультатно.
Раз себя насилуешь, два насилуешь, три... и ты уже не выдерживаешь, т.к. "это не дело, я должен хоть какую-то пользу ощущать, а не мучить себя"
Такая дисциплина - чистый мазохизм.
Теперь да, дисциплину можно развить, но есть теперь и мотивация.
Когда есть мотивация - можно развить дисциплину, ведь это мотивация направленное в определённое русло, но когда нету мотивации, то для тебя любое действие - напряжённое.
Даже писать сообщения на АИБ.
Тем самым, есть мотивация - есть дисциплина(её можно развить), нету мотивации - с дисциплиной будет беда.
Я уж молчу о том, как поможет мотивация СДВГ'никам с проблемами в концентрации внимания? Они что-то делают, но они даже сообщения не могу написать достаточно разумно, ведь концентрация хромает.
Давайте тогда для начала разовьём дисциплину писать развёрнутые и красивые посты! Но, вот если человек даже это не может?
А я вам тут посоветовал капсулы :3
>мне это всё заноза в жопе
Ой, да ладно тебе, любому известно, что после занятия спортом выделяет гормоны приятных ощущений, после спорта, я так думаю, чувствуешь себя хорошо(я не тот, с кем ты общаешься).
>Я уже устал на это говно отвечать
Но смотри какой ты развёрнутый и большой пост пишешь, теперь скажи будто и от этого удовольствие не получаешь.
>Пролежни родственнику подмывает ради своего удовольствия
Всё равно есть профит, как я понимаю, СДВГ'ников насилование самого себя ни разу не лечит их СДВГ, это как если ты подмываешь родственника, а толку никакого.
У них же должна отсутствовать концентрация на всю деятельность, и на ту, что нравится, и на ту, что не нравится.
Иначе, как по мне, это уже "шизоиды" которые делают только то, что входит в их спектр интересов.
Я в СДВГ слабо разбираюсь, лично моё мнение!
>повод считать, что у вас СДВГ.
И тут ты прав, искать себе практически амфетаминоподобные вещества, из-за, возможно, даже выдуманной болезни... вот что страшно! Но суть одна, - люди на что-то жалуются, и как я понимаю, на концентрацию внимаю, они ищут возможность усидеться за одной деятельностью на долгое время, я прав, ребятки? Я думаю тут без разницы на СДВГ, главное, что есть симптом и они желают его вылечить. И тут я согласен с тем, что то, что они хотят - амфетаминоподобные вещества - это черезчур, учитывая, что многие из них, скорее всего, имеют другие, но похожии проблемы, нежели "истинный СДВГ"(учитывая, что большинство диагнозов в психиатрии - мифы, что настоящее СДВГ, а что ложное - определить тоже непонятно каким образом)
> Если бы лежал на диване и жрал пончики
Думаю, многие из постояльцем тредов(я не в их числе) учатся где-то в Институте и у них именно проблемы с учёбой, и даже обучением того, что им интересно. Я прав, ребятки? То есть они занимаются чем-то, стараются, но концентрация их подводит.
>Вас плохо воспитывали в период
А как насчёт того, что одноклассник прямо в классе читает учебник истории и легко его рассказывает, а ты дома читал, в школе читал, а рассказать всё равно не получается? Я удивлялся, как в школе всего за 45 минут урока ученики выучили 4 строфы стриха, я по !!!9 часов!!! сидел и не мог выучить стих! А они за 45 минут... Да учитывая время, которое я тратил на уроки, я бы тогда отличником был, будь я как они!!! Я учил уроки по 5, может даже больше часов! И получал ДВОЙКИ! Учил стихи часами и не мог их рассказать, но я ни азу не СДВГ'ник, я шизик, который ел много картофеля(а к то знает вот эти вот ваши паслёновые? считаю, что я так плохо учится из-за неправильного питания и + депрессии от травли в школе)
Дело в том, что кто-то за 45 минут выучит уроки, а кто-то будет мучиться 4 часа.
Кому-то достаточно один раз прочитать текст, а кто-то читает десятый раз и запомнить не получается.
Вот как мне доказать учителю по литературе, что я читал то, что она задала, если я ничего не могу рассказать из прочитанного? А они(мои одноклассники) могли прочитать и пересказать текст!
Люди хотят быть как все, вот и всё.
crhjkk
СРОЧНО где ты взял и почём?
Слишком схожие симптомы и знакомые методы лечения.
Похуй, заказал на айхербе, жду теперь.
-Постоянно тянет дергать ногой, щелкать мышкой, или ходить.
-Трудно сконцентрироваться на чем-либо.
-Постоянно бросаю все начинания, не способен довести ни одно долгосрочное дело до конца.
-Хикка.
-Диагноз от психиатров - f21.8
Что можно упороть, чтобы избавиться от первых трех пунктов?
Мотивация это выдумка для дураков. Есть кратковременное желание, но всецело на него полагаться нельзя.
>А как насчёт того, что одноклассник прямо в классе читает учебник истории и легко его рассказывает, а ты дома читал, в школе читал, а рассказать всё равно не получается?
Даже не знаю как объяснить. В общем ты читал когда-нибудь книги? Хотя бы одна тебе понравилась? Ну или фильм. Наверняка после этого ты мог достаточно подробно рассказать о сюжете и даже были какие-то эпизоды, которые долго не выходили из головы. Ну было же? Так вот память тесно связана с эмоциями. Грубо говоря, мозг сжимает поступающие данные, отдавая приоритет тем воспоминаниям, которые вызвали у тебя наибольший эмоциональный отклик.
Конечно тебе не интересны эти ублюдские стихи и ты не смог их запомнить потому что это тебе чуждо, ты подсознательно это отвергаешь, оно тебе не нужно. Я их тоже хуево запоминал и считаю это нормой. А вот несколько толстенных томов фантастики я мог пересказывать вечно, ведь не какая-нибудь ёбаная история руси. Смекаешь?
>ведь это не какая-нибудь
фикс
Есть множество факторов, которые влияют на память, не стоит все списывать только на эмоции.
Это так, но я к тому что не нужно это на абвгд спихивать. Надо просто найти подход к запоминанию. Да вообще ко многим перечисленным проблемам нужен подход, методика, где-то по хардкору программа с прогрессией, дисциплина короче как выше писали.
Кстати я в результате таких опытов с дисциплиной заметил что можно искусственно возбудить интерес почти к любому предмету и тогда все хорошо запоминается. Сдавал так на 5-ки всякую экономику, которую ненавижу. Хуй знает как это объяснить, может я вообще ебанутый.
https://telegram.me/joinchat/05ab57270163b2b04c60bce2b272ca65
Присоединяйтесь.
Присоединяйтесь.
Не могу, нет телеграмма.
В.чем смысл вашего треда?
Обмен информацией, в частности о веществах, доступных в рашке.
https://www.youtube.com/watch?v=Bu3ulVhO3z4
Точь-в-точь описывает то, как я всегда работаю: совмещение проекта, энтузиазма от вдохновения всяким и использование неизвестных мне инструментов и методов.
Точь-в-точь описывает то, как я всегда работаю: совмещение проекта, энтузиазма от вдохновения всяким и использование неизвестных мне инструментов и методов.
> продолжаю находить пруфы своих теорий
Confirmation bias.
> "я изучил что-то новое, какой я молодец"
У меня нет такого или работает очень слабо.
У меня лучше работает "вау! как это интересно! а еще можно так, ух ты!".
> Так что если даже какие-то дела считается чисто с дофамином то ацетилхолин как антагонист влияет и на него.
На данный момент медицина считает, что не только дофамин, но и норадреналин замешаны, может что-то еще, но я не в курсе про другое. Ах да, еще что-то там, на что гуанфацин влияет, кажется те же альфа-2 рецепторы, которые регулируют норадреналиновые терминалы.
В любом случае, я не говорю, что ты не прав или прав, я лишь говорю, что следует быть осторожнее с поиском инфы для подтверждения своих гипотез.
> Sofinicline: a novel nicotinic acetylcholine receptor agonist in the treatment of attention-deficit/hyperactivity disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24965900
Полная пдфка:
http://www.docdroid.net/file/view/14503/fleisher2014.pdf
Патент:
http://www.google.de/patents/CA2725470A1?cl=en
Пишут, что эффективность на уровне Страттеры, но мало людей (n=243) принимало участие в исследовании.
Какая судьба ждет препарат пока неизвестно.
Судя по табличке на пикрелейтеде, как минимум 5 новых препаратов в разработке, которые воздействуют на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, все во второй фазе тестов.
> То, как описывают СДВГ - это повышенная активность дофамина/адрена/ноадренила
Тащем-то, там инвертированная U-кривая (картинка), то есть мало и много - плохо, нужен какой-то оптимум.
> Дело в том, что чистое увеличение выброса дофамина может и правда "успокоить" человека, ведь вот ты принял слабую доза амфетамина, - и у тебя активнее выделяется дофамин, - тем самым он быстрее и истощается.
Эм, не думаю, что "успокоение" из-за истощения. Скорее из-за грамотно подобранной дозы, достижение того оптимального уровня, о котором я написал выше.
Как это объясняется в книгах Stahl'а по нейрофармакологии, дофамин регулирует зашумленность сигнала, норадреналин - силу.
Если не оптимальное значение дофамина, то ты появляется всякий шум, отвлекающий стимул.
Если не оптимальное значение норадреналина, то сигнал, который раздает команды так сказать, теряется по пути.
> увеличение дофамина - это "желание петь плясать слушать музыку", и как-то совершенно на умственную деятельность не тянет.
Увеличение дофамина в стриатуме и окрестностях это "петь и плясать" (помимо прочего), а в префронтальной коре такого эффекта нет, поэтому например страттера не является типичной наркотой (нет эйфории), хотя увеличивает в том числе дофамин.
>А я продолжаю находить пруфы своих теорий,
Ты бы еще про натрий нашел.
Открыл ссыль с симптомами и сразу вопрос, что это за дичь у вас тут написана:
>> Никто, конечно, специально не общается с намерением использовать отношения в будущем, н
Это как понимать, что за пиздеж? Естественно дохуя людей общаются исключительно ради наращивания знакомств и их возможного использования.
>> Никто, конечно, специально не общается с намерением использовать отношения в будущем, н
Это как понимать, что за пиздеж? Естественно дохуя людей общаются исключительно ради наращивания знакомств и их возможного использования.
Не пойдет.
>Ну уж извини, вряд ли кто-то на самом деле задумывается о соли как о чём-то серьёзном, особенно в плане психических расстройств. Кстати, что-то натрий нужен организму человеку, как тут люди утверждают, - так почему-то не создать солонки ещё и с солями лития, солями калия, рубидия, цезия и франция - чтобы побольше щелочных металлов.
Не, ты не понял. Чтобы теория имела подтверждение нужны исследования. Если сам будешь исследовать на людях, то это будет неплохо.
>Можно так тонко подводить родственников
Только если их >20. Алсо, нужно наблюдать их 24/7 и записывать все наблюдения. Поэтому сам не сможешь, нужны люди. Человек 10 хотя бы.
Можно. А еще советую завести дневник. Записывай туда свои идеи. Все. Хотя бы кратко.
Манию умеешь вызывать?
http://www.spbnevrolog.ru/index.php/home
Интересно было бы к этим ребятам записаться, тем более что в трёх шагах от них живу.
Интересно было бы к этим ребятам записаться, тем более что в трёх шагах от них живу.
Меньше 18? Если нет, то бесполезно.
>Центр поведенческой неврологии Института мозга человека им.Н.П.Бехтеревой Российской академии наук (ИМЧ РАН) - специализированный центр по лечению психоневрологических расстройств у детей и взрослых
Посмотрел отзывы - Чутко вроде бы тему рубит, но берут очень дорого.
Сомневаюсь, что они тебе сдвг поставят и лечить если и будут, то какими-нибудь ноотропами и женьшенем.
Хотя выступление его:
http://www.youtube.com/watch?v=-8Vawyzh0U0
очень даже адекватное, я думал, будет хуже.
Хотя их ЭЭГ диагностика вызывает подозрения, да и методы лечения тоже как-то, про ноотропы я угадал, например.
Да похуй что поставит, лишь бы лечил. Я давно перерос стадию "Я прочитал несколько зарубежных статей, а эта совковая пидораха наверняка не читала, что она может?"
И что плохого в ноотропах? Фезам мне нихуёво так память поднял после резкого ухудшения.
Кто-то тут рьяно фенотропил рекламировал. Интересно, где этот анон теперь? К успеху небось пришел.
Последние 5 лет думал, что я просто дебил, у которого хуевые гены, а как мне скинули симптомы СДВ, так 95% совпадений. И нет, это не та хуйня, когда ты читаешь описание знака зодиака и кричишь "БЛЯ БЛЯ ЭТО ПРО МЕНЯ".
Реквестирую чем мне теперь упарываться, чтобы вылезти из этого дерьма.
Реквестирую чем мне теперь упарываться, чтобы вылезти из этого дерьма.
> И нет, это не та хуйня, когда ты читаешь описание знака зодиака и кричишь "БЛЯ БЛЯ ЭТО ПРО МЕНЯ".
А вот и та. Многим свойственны все эти симптомы, просто не в той степени, что сдвгшникам.
> Реквестирую чем мне теперь упарываться, чтобы вылезти из этого дерьма.
Бег, медитация, страттера, гуанфацин (эстулик), никотин, амфетамин. Это то, что можно достать в этой стране.
Еще можно попробовать ноотропы и специальные диеты, но скажем так, серьезной зарубежной литературы по этой теме нет.
Есть вот такие сабреддиты, где частенько всплывают сдвгшники в поисках волшебной комбинации всяких веществ:
http://www.reddit.com/r/nootropics
http://www.reddit.com/r/StackAdvice
Как бег влияет? "Никотин" кроме как в сигах как еще можно достать? Страттеру уже планирую взять, дорогая только сука.
где вообще можно выгоднее всего купить стреттеру? можно зарубежом есть шопы, где цена будет выгоднее или разницы нет?
Вот более полный список из второй ссылки ОП-поста:
Из разрешенных у нас препаратов для СДВГ используются:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomoxetine
http://en.wikipedia.org/wiki/Clonidine
http://en.wikipedia.org/wiki/Guanfacine
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбамазепин
http://en.wikipedia.org/wiki/Bupropion (likitoria.com/goods/VELBUTRIN.htm)
Еще могут быть полезны трициклические антидепрессанты:
https://en.wikipedia.org/wiki/Amitriptyline
https://en.wikipedia.org/wiki/Imipramine
https://en.wikipedia.org/wiki/Clomipramine
Используются, но у нас запрещены:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adderall
http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate
https://en.wikipedia.org/wiki/Dextroamphetamine
> Как бег влияет?
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=0da075de7a0dfaae9bae18a56ea167db
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurobiological_effects_of_physical_exercise
Если очень упрощенно, то бег поднимает уровень моноаминовых нейромедиаторов плюс еще какую-то фигню с названием BDNF, которая способствует нейрогенезу. В книге по первой ссылке лучше расписано.
> "Никотин" кроме как в сигах как еще можно достать?
Есть пластыри, есть электронные сигареты.
> где вообще можно выгоднее всего купить стреттеру? можно зарубежом есть шопы, где цена будет выгоднее или разницы нет?
Не пробовал покупать за рубежом, но судя по прайсу:
http://www.pharmacychecker.com/brand/price-comparison/strattera/10+mg/
Цены там не лучше.
Эстулик походу тоже в России не купить.
Тру, но мамки с sdvg-deti.com вроде как-то доставали.
а у меня паранойя, что психолог/психотерапевт будет ржать над моими излияниями, и вообще сам факт, что я рассказываю что-то личное просто кажется немыслимым. Еще напрягает то, что этот врач, возможно, будет обсуждать меня со своими коллегами - это вообще пиздец.
Ну и как успехи? Дошел до этого центра неврологии?
Двач,мне психиатр прописал Сероквкль.Пью уже месяц,но,чот,нихуя не помогает.Так вот:он вообще помогает?
>Сероквель
fix
>Сероквель
fix
>Сероквель
fix
Анончики, продиагностируйте:
Люблю браться за многие дела, не доводя их до конца (проектирую что-нибудь, начну делать, а потом бац, заебало и все бросаю)
Люблю (ненавижу, на самом деле) скроллить двачи, читать вики. Читаю очень быстро, по верхам, нихуя толком не запоминая. Запоминая только ВАУ-истории.
Чтение учебников по всяким предметам (которые я заставляю себя изучать) - это полный пиздец. Вечно перепрыгиваю строчки. А если сконцентрируюсь (очень редко), то всё охуенно. Но это сложно и редко.
Это СДВГ? Или тревожное расстройство может дать такие результаты?
Люблю браться за многие дела, не доводя их до конца (проектирую что-нибудь, начну делать, а потом бац, заебало и все бросаю)
Люблю (ненавижу, на самом деле) скроллить двачи, читать вики. Читаю очень быстро, по верхам, нихуя толком не запоминая. Запоминая только ВАУ-истории.
Чтение учебников по всяким предметам (которые я заставляю себя изучать) - это полный пиздец. Вечно перепрыгиваю строчки. А если сконцентрируюсь (очень редко), то всё охуенно. Но это сложно и редко.
Это СДВГ? Или тревожное расстройство может дать такие результаты?
А бывает,что когда чем-то занимаешься,ХУЯКС1, и уходишь в свои мысли,фантазии?Бывает?
Сегодня я смотрел фильм
@
хмммммм, как реализовать переключение аудиоканалов на входе усилителя?
@
хммм...зачем мой батя называл меня скотиной в детстве?
@
хмммм...пойду, что-ли поиграю.
Выходит, что так.
У всех бывает. Мак Вильямс например писала в своей книжке, как уходила в фантазии во время сеансов с пациентами.
Ты наверное про это:
Например, мне казалось, что один из моих пациентов никуда не продвигался на протяжении нескольких встреч. Я заметила, что всякий раз, упоминая кого-либо, он делал своего рода словесную “сноску”, например: “Маргарет – это секретарь с третьего этажа, вместе с которой я был на ленче во вторник”, даже если он очень часто говорил о Маргарет раньше. Я сделала ему замечание по поводу этой привычки, спросив, не было ли в его семье кого-либо, кто слушал его не очень внимательно: мой пациент предполагал, что я не помнила никаких важных фактов из его текущей жизни.
Он сердито протестовал. Его родители очень интересовались им, особенно его мать. Затем пациент начал долго защищать свою мать. В процессе этой защиты я начала, на деле даже не замечая этого, чувствовать себя утомленной. Внезапно, я поняла, что не слышала ничего из того, что он говорил в течение нескольких минут. В это время я фантазировала, как буду представлять свою работу с ним в качестве истории болезни кому-либо из именитых коллег, о том, какое впечатление произведет на них мой отчет благодаря моему мастерству. Когда я очнулась от этих нарцистических раздумий и снова начала слушать пациента, меня привлек тот факт, который он приводил в защиту своей матери, а именно: всякий раз, когда он принимал участие в школьной пьесе, мать шила ему самый лучший костюм, снова и снова репетировала с ним каждую строчку диалога, сидела в первом ряду в день выступления, всем своим видом излучая гордость.
В своей фантазии я стала поразительно похожа на мать пациента в его детские годы, видя в нем лишь потенциальную возможность повысить собственную репутацию.
это пиздец, аноны.
я просто какой-то безвольный слабак, всю жизнь думал, что это только мой характер, тут наткнулся на всю эту тему, прочитал, осознал
что процентов на 95% подхожу под описание взрослого СДВГ
аноны, можно все таки себя силой воли заставить или это реально болячка и я обречен на таблетки? были случаи?
ибо я ну просто не могу найти в себе силы, и потом жестко депрессирую из-за того, что ничего не делаю для достижения своих целей
так как пиздец, один момент я смотивирован, активен, а потом просто все это пропадает, полная апатия, и хочется сразу чего-то другого. и самая мякотка, чем сильнее я попытаюсь себя поднять, тем сильнее опущусь потом
я просто какой-то безвольный слабак, всю жизнь думал, что это только мой характер, тут наткнулся на всю эту тему, прочитал, осознал
что процентов на 95% подхожу под описание взрослого СДВГ
аноны, можно все таки себя силой воли заставить или это реально болячка и я обречен на таблетки? были случаи?
ибо я ну просто не могу найти в себе силы, и потом жестко депрессирую из-за того, что ничего не делаю для достижения своих целей
так как пиздец, один момент я смотивирован, активен, а потом просто все это пропадает, полная апатия, и хочется сразу чего-то другого. и самая мякотка, чем сильнее я попытаюсь себя поднять, тем сильнее опущусь потом
Ничего удивительного, очень многие сычи находят себя в этих симптомах. Но!
Если ты закончил школу без особенных проблем или даже учился/учишься в универе, при этом не лечась у невролога/психиатра, то никакого СДВГ у тебя нет, выраженного по крайней мере. Детей с настоящим СДВГ учат в спецшколах рядом с аутистами, ну или в обычных через дикие муки и ад.
Какие-то проблемы у тебя есть точно, но они могут быть вызваны десятком совершенно разных причин. Сходи к врачу, сдай анализы, сделай томограмму. Можешь уже сейчас попить добавки вроде тирозина, лецитина, омега-3 или DMAE.
И да, категорическое противопоставление "силы воли" и "таблеток" в корне неверно. Одно работает на результат долгосрочный, второе на результат здесь и сейчас.
Имеет место быть комбо: СДВГ + ОКР + ВСД?
В теории да,дай обниму, бро но я думаю, что по факту основная именно проблема в сосудах. Мозги на органику проверял?
Я у психотерапевта то не был, просто надоели бесконечные самокопания на фоне этих:
>СДВГ + ОКР + ВСД тем. Обнял.
>в спецшколах рядом с аутистами
С хуя ли? СДВГ разное бывает. И степень интенсивность тоже.
Мне еще в детстве диагноз поставили, но в школе я нормально учился.
>выраженного по крайней
Ну так и что с этим делать? Может проще умереть?
> Может проще умереть?
Один из ОПов прошлых тредов так и сделал. Так что видимо проще.
А что ты считаешь выраженным? Мне чет аж интересно стало.
Вообще школа - хуйня, сложно только в первом и последнем классе в основном из-за нервов и всеобщей дрочки на ебучее егэ. Вот в универе уже посложнее.
>Один из ОПов прошлых тредов так и сделал.
Есть подробности?
Нет. Он говорил, что станет героем к такому-то сроку, срок настал и он больше не появлялся тут.
Кажется, припоминаю. Хорошо, что у меня не сдвг, а всего лишь расстройство личности. Шучу, не хорошо.
Я не думаю что инвалид-кун выпилился, для этого как правило нужны причины посерьезнее чем "ой, мне уже 30, а чёт мафынки нет и тяночки не так активно дают, как мне хотелось бы". В конце марта я спрашивал в треде, и кто-то от его лица ответил, что передумал.
Ну вот помнишь, в тред заходил парень с родовой травмой, который коротенькие посты по полтора часа набирал, на него еще таблетки не действоваил? Он хорошо описал свои симптомы.
Касаемо школы можешь почитать sdvg-deti, где этих несчастных учат в коррекционных школах рядом с аутистами, и то что они никогда не смогут учиться в университете воспринимается как факт.
В детстве заглянул в свою медкарту и увидел там диагноз гиперактивность .
Прочитал по ссылкам симптомы и узнал почти во всех себя.
Прочитал по ссылкам симптомы и узнал почти во всех себя.
что можно сделать помимо cyицидa?
>Запоминая только ВАУ-истории.
Да блять, это же норма, ну. Человек хорошо запоминает наиболее яркие эмоции, остальное оседает фоном.
>Доктор Натрий
ухади
>парень с родовой травмой, который коротенькие посты по полтора часа набирал, на него еще таблетки не действоваил
Где можно почитать? У меня
нечто похожее.
Нет ты
На самом деле, анон, ты выделяешь только одну сторону:
>нормально учиться в школе
>поступить в универ
Это неправильно. Хотя бы потому, что бывает, что к сдвг добавляется какая-нибудь дислексия, дизграфия - learning disorders, в общем, а бывает, что нет. Так же, как и бывает сдвг без гиперактивности (add).
И еще ты не учитываешь ситуацию. Вот например, у ребенка с сдвг может быть хуевое поведение, он может буйствовать, драться с кем попало и обзывать учительницу сукой. Чисто из импульсивности. И его отправлят в класс коррекции.
Может быть наоборот - он закопается в книги, комиксы, будет класть хуй на домашки и пропускать приемы пищи. Однако в школе получится выезжать на прочитанном и кратковременной памяти - и вот он относительно умный ребенок, про которого все говорят, что если бы он меньше ленился, то был бы отличником.
У меня была вторая ситуация. О классе коррекции даже и речи не стояло, но, тем не менее, учился я хуево - по крайней мере, по своим ощущениям, не по оценкам. В универ поступил со скрипом, вылетел после первого семестра и два года пытался поступить опять. И даже поступив, учусь так же, как и в школе. Из вышки бы меня сразу же выперли, а в своей шараге я даже стипуху получаю.
Так что школа и универ - не критерии.
Добро пожаловать, бро. Добро пожаловать.
Страттера, блядь. Посмотрите на формулу флуоксетина, он несёт триФТОРметильную группу в пара-положении, стоимость его 150руб. Теперь посмотрите на формулу атомоксетина - он несёт просто метильную группу в орто-положении. Сколько же стоит стреттера? Вы понимаете, что она должна стоить рублей 80?..
http://m2-ch.ru/psy/res/404482.html#407256 Он? Или дальше искать?
Очень интересный тред, вот у меня действительно дефицит внимания. В общем все, что с пасты(выше) совпадает на 100%. Про детский возраст и то что сейчас происходит.
Плюс к этому есть такая вещь у меня, которую я назвал "сброс концентрации". Эта штука происходит когда я пишу, слушаю лекцию, или пытаюсь делать работу на которую нужно тратить больше 10 минут, суть её в том что мозг просто на просто отключает поток мыслей на 2-5 секунд и я просто, неосознанно думаю о чем-то что приносит мне удовольствие, а потом "просыпаюсь" уже с частью прошлых мыслей. Я вообще очень сенситивный человек и легко ощущаю мелкие чувства\ощущения своего организма. Про хождение кругами в пасте написано довольно интересно и мечтания, вот эти мечтания у меня сходятся к позитивным мыслям, не важно о чем они, о том как я получил первое место где-нибудь или что-то другое. Суть их в том что я получаю удовольствие от этого, слабое, но все такие оно есть (может организму оно уж так сильно нужно, что он отключает мозг, но мне это удовольствие доставляет проблемы, по большей части). Когда я так хожу кругами я так же могу забыться на большое время и я даже могу ходить и улыбаться в этот момент.
Был момент когда я сдавал ЕГЭ, лет 5 назад, там была математика, и на неё, нужно много много много внимания, знак забыл и все. Вот после егэ и во время подготовки я заметил как внимание улучшилось значительно. Если мне нужно сходить в ванну, то я не буду там тупить 1-3 минуты пытаясь подумать что же делать дальше... "сброс концентрации" ... намылил руки... "сброс концентрации" ... взял зубную счетку ... ой блин, я же хотел просто намылится, нафига мне счетка?
Вот я бы очень хотел справиться со "сбросом концентрации", и такой вещью как СРОЧНО НУЖНО СДЕЛАТЬ %ITEM_NAME%, ПРОЧИТАТЬ ЭТУ НАИТЕРЕСНИЙШУЮ СТАТЬЮ ПРЯМО СЕЙЧАС БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ И СМС И ПОХУЙ НА ТО ЧТО ЗАВТРА ОЧЕТ КУРСАЧА, ну т.е. от импульсивных порывов.
Не знаю на сколько это похоже на СДВГ, надеюсь на помощь анонов в плане стоит ли это рассказывать врачу( а то ещё скажут что ШИЗОФРЕНИК! БЕЙТЕ ЕГО! ), естественно и ваши советы.
Прошу прощения за многобукв и благодарю за внимание! ((( как же мне его не хватает этого внимания (((
Тред достойный, несколько вопросам диванным знатокам.
Утверждается, что дефицит внимания завязан на слабости дофаминергической системы. Но ведь дефицит внимания наблюдается также в (гипо)мании, связанной с её перевозбуждением, когда человек легко хватается за дело, но надолго его не хватает, быстро перескакивает на что-то другое(с мышлением та же хрень). Какие еще нейромедиаторы/механизмы есть связанные именно с вниманием, а не мотивацией/стимулом? Может, не хватает активности чего-то из "тормозящих" нейромедиаторных систем(к примеру ацетилхолин, ГАМК)? Насколько мне известно, когнитивка(в т.ч. процессы внимания) завязана чуть ли не на все подсистемы, сложно выделить что-то одно. Почему выделили именно дофамин? Экспериментально доказано? При других расстройствах внимания та же хрень или другое что-то может быть?
Еще херня в том, что у этого вашего СДВГ 90% симптомов наблюдается поголовно у здоровых людей, можно конечно допустить, что у СДВГшников они патологически сильно выражены, но видимо, следует к нему критически относится, иначе каждый ипохондрик/нытик найдет у себя СДВГ, что видимо и наблюдается в разделе и треде. Тем более фармкомпании только заинтересованы распиаривать болезнь, чтобы здоровые жрали их продукцию.
Утверждается, что дефицит внимания завязан на слабости дофаминергической системы. Но ведь дефицит внимания наблюдается также в (гипо)мании, связанной с её перевозбуждением, когда человек легко хватается за дело, но надолго его не хватает, быстро перескакивает на что-то другое(с мышлением та же хрень). Какие еще нейромедиаторы/механизмы есть связанные именно с вниманием, а не мотивацией/стимулом? Может, не хватает активности чего-то из "тормозящих" нейромедиаторных систем(к примеру ацетилхолин, ГАМК)? Насколько мне известно, когнитивка(в т.ч. процессы внимания) завязана чуть ли не на все подсистемы, сложно выделить что-то одно. Почему выделили именно дофамин? Экспериментально доказано? При других расстройствах внимания та же хрень или другое что-то может быть?
Еще херня в том, что у этого вашего СДВГ 90% симптомов наблюдается поголовно у здоровых людей, можно конечно допустить, что у СДВГшников они патологически сильно выражены, но видимо, следует к нему критически относится, иначе каждый ипохондрик/нытик найдет у себя СДВГ, что видимо и наблюдается в разделе и треде. Тем более фармкомпании только заинтересованы распиаривать болезнь, чтобы здоровые жрали их продукцию.
>суть её в том что мозг просто на просто отключает поток мыслей на 2-5 секунд и я просто, неосознанно думаю о чем-то что приносит мне удовольствие, а потом "просыпаюсь" уже с частью прошлых мыслей.
Это норм, просто надо такое постоянно замечать и испытывать недовольство. У тебя натурально шумы (мусорные сигналы из центров удовольствия и памяти) перебивают доминанту (область активности нейронов в коре, которая "слушает лекцию"). Чем чаще и старательнее ты будешь замечать такие перескакивания и чем чаще будет сознательно возвращаться к нужному тебе фокусу внимания, тем быстрее твой мозг научится поддерживать стабильную доминанту. Это реально вопрос обучения. Конечно у СДВГшника он происходит медленней, но это не важно.
интересная мысль, попробую
ну блин, может там технологии вопрос, сложно сделать? или проблема в том что партии маленькие, это тебе не парацетамол
>бег
А можно заменить бег покатушками не велосипеде? Я имею ввиду не ленивое кручение педалей, а что-то порядка 60-90 оборотов в минуту.
У меня артрит обоих коленных суставов и бегать особо негде, поэтому это нежелательно.
А можно заменить бег покатушками не велосипеде? Я имею ввиду не ленивое кручение педалей, а что-то порядка 60-90 оборотов в минуту.
У меня артрит обоих коленных суставов и бегать особо негде, поэтому это нежелательно.
> А можно заменить бег покатушками не велосипеде?
Разумеется.
One thing scientists know for sure is that you can’t learn difficult material while you’re exercising at high intensity because blood is shunted away from the prefrontal cortex, and this hampers your executive function. For example, while working out on the treadmill or the stationary bike for twenty minutes at a high intensity of 70 to 80 percent of their maximum heart rate, college students perform poorly on tests of complex learning. (So don’t study for the Law School Admission Test with the elliptical machine on full-tilt.) However, blood flow shifts back almost immediately after you finish exercising, and this is the perfect time to focus on a project that demands sharp thinking and complex analysis.
A notable experiment in 2007 showed that cognitive flexibility improves after just one thirty-five-minute treadmill session at either 60 percent or 70 percent of maximum heart rate.
В книге делался акцент на эти 60-70 процентов от максимального пульса.
Теоретический максимум рассчитывается по формуле: 220 - возраст.
А вообще, история классическая - узнал себя в пасте в ОП-треде по многим пунктам.
Всю жизнь проблемы с концентрацией, сложно сосредоточиться, куча брошенных дел, ни в одном я не стал успешным (программирование, игра на гитаре, рисование, бег, велосипедное катание), ибо занимаюсь ими по неделе-две, а потом бросаю на месяц-два.
Часто ворочаюсь, когда засыпаю, ибо ноги как бы "затекают", если лежать в одном положении больше пары минут и приходится переворачиваться, чтобы "сбросить" это ощущение.
В детстве мог часами ходить кругами и фантазировать (потому что когда ходишь, фантазируется лучше), есть даже где-то видео этого в семейном архиве, лол.
Всю жизнь живу в фантазиях и грезах, как я добился успеха в каком-то деле, расту я, меняются и грезы. Раньше я мечтал как совершу что-то, что все друзья и знакомые ахнут от того, какой я охуенный, закадрю понравившуюся мне тян, что напишу свою игру, теперь же хочу стать успешным музыкантом и программистом, но реальность бесконечно далека от "успеха" в этих областях.
Диплом недавно написал вообще за дней десять с нервными срывами, бессонными ночами, хотя для его написания мне выделили полгода. А когда за всю боль и страдания получил "хорошо" вместо "отлично" из всех защищавшихся, во мне что-то умерло вот уже прошло 3 недели с окончания учебы, а я не могу заставить себя делать хоть что-то, а открытие среды разработки вызывает какой-то дискомфорт. И так все 5 лет обучения. Я был постоянно на грани отчисления и делал все в максимально короткие сроки, а потом следующий семестр нихрена не делал до начала жопы, чтобы начать снова пахать в авральном режиме.
Регулярно сбивается режим дня, решу ложиться в 12, и действительно лягу ведь, на следующий день засижусь с "еще 5 минуточек" до 2-3 ночи.
Усилением данного состояния считаю тот день, когда после одного говнарьского концерта меня, 16-летнего юнца, выловили гопники и сильно дали в бубен, что я упал с ног головой на асфальт. Я тогда отрубился на секунд 10-15 от такого. До этого я делал хоть что-то.
Все эти книги-аутотреннинги вроде "Лекарств от лени" и прочих "Сила воли: Как развить и укрепить" я благополучно бросил (они вообще помогли кому-нибудь..?). А ведь надо что-то делать, чтобы вылезти из говен.
Как вылезти из говен, не имея доступа к лекарственным препаратам, ибо они по рецепту? Или даже проще - если это не лечится, то как подобрать оптимальный, я не знаю, лайфстайл, чтобы существование достигало?
Сычевать я больше не могу, родители гонят меня из дома и уже перестали давать деньги.
Всю жизнь проблемы с концентрацией, сложно сосредоточиться, куча брошенных дел, ни в одном я не стал успешным (программирование, игра на гитаре, рисование, бег, велосипедное катание), ибо занимаюсь ими по неделе-две, а потом бросаю на месяц-два.
Часто ворочаюсь, когда засыпаю, ибо ноги как бы "затекают", если лежать в одном положении больше пары минут и приходится переворачиваться, чтобы "сбросить" это ощущение.
В детстве мог часами ходить кругами и фантазировать (потому что когда ходишь, фантазируется лучше), есть даже где-то видео этого в семейном архиве, лол.
Всю жизнь живу в фантазиях и грезах, как я добился успеха в каком-то деле, расту я, меняются и грезы. Раньше я мечтал как совершу что-то, что все друзья и знакомые ахнут от того, какой я охуенный, закадрю понравившуюся мне тян, что напишу свою игру, теперь же хочу стать успешным музыкантом и программистом, но реальность бесконечно далека от "успеха" в этих областях.
Диплом недавно написал вообще за дней десять с нервными срывами, бессонными ночами, хотя для его написания мне выделили полгода. А когда за всю боль и страдания получил "хорошо" вместо "отлично" из всех защищавшихся, во мне что-то умерло вот уже прошло 3 недели с окончания учебы, а я не могу заставить себя делать хоть что-то, а открытие среды разработки вызывает какой-то дискомфорт. И так все 5 лет обучения. Я был постоянно на грани отчисления и делал все в максимально короткие сроки, а потом следующий семестр нихрена не делал до начала жопы, чтобы начать снова пахать в авральном режиме.
Регулярно сбивается режим дня, решу ложиться в 12, и действительно лягу ведь, на следующий день засижусь с "еще 5 минуточек" до 2-3 ночи.
Усилением данного состояния считаю тот день, когда после одного говнарьского концерта меня, 16-летнего юнца, выловили гопники и сильно дали в бубен, что я упал с ног головой на асфальт. Я тогда отрубился на секунд 10-15 от такого. До этого я делал хоть что-то.
Все эти книги-аутотреннинги вроде "Лекарств от лени" и прочих "Сила воли: Как развить и укрепить" я благополучно бросил (они вообще помогли кому-нибудь..?). А ведь надо что-то делать, чтобы вылезти из говен.
Как вылезти из говен, не имея доступа к лекарственным препаратам, ибо они по рецепту? Или даже проще - если это не лечится, то как подобрать оптимальный, я не знаю, лайфстайл, чтобы существование достигало?
Сычевать я больше не могу, родители гонят меня из дома и уже перестали давать деньги.
На таком же проценте, кстати, от жиров эффективней всего избавляться. Так что прям обязательно к исполнению сычам-АБВГДшникам.
На кого учился-то? Я вот такой долбоеб, что "учась" на заочке постоянно переживаю за всякую хуйню и т.д., в итоге все сдают, а я один остаюсь с долгами.
Программист-прикладник, по сути, в дипломе какое-то говно написано. Вуз государственный и не самый плохой.
Алсо, бамп тред и бамп моим вопросам
Сдвгшники, как вы себя проявляете в онлайн играх? Может кто-то в кс играет? Какие успехи? Какие проблемы?
Хуево. Большинство видеоигр проигрываются.
> Симптомы СДВГ из прошлых тредов:
Не стоит сильно налегать на гиперактивность. Это слишком неоднозначная хуйня, к тому же легко подавляемая.
Не стоит сильно налегать на гиперактивность. Это слишком неоднозначная хуйня, к тому же легко подавляемая.
Дополню, а то меня могут не понять. Я имею ввиду про физическую гиперактивность, когда тебе хочется ходить кругами и вращать руками
можешь поподробней про свои опыты с дисциплиной?
мимо
В шутаны, пока играл, было по медиане средненько.
В MOBA-подобные игры просто отвратительно.
В World of Tanks брал 60% побед, в 2013м был в топ-3к. I.e. по крайней мере статистика была на уровне если не топ-игроков, то высшей лиги точно.
Вопрос к местным больным. Врач-психолог мне этот диагноз поставила, хотя я в него не слишком верю (недавно нужно было готовиться к экзаменам, и я в итоге сидел по 5-6-7 часов в день за занятиями, без каких-то особых проблем).
Но, если допустить, что такая хуета реально существует - получается, она уничтожает интерес? Сконцентрированность можно натренировать, можно натренировать внимательность, но вот проблемы интересом - это уже достаточно серьёзно.
> недавно нужно было готовиться к экзаменам, и я в итоге сидел по 5-6-7 часов в день за занятиями, без каких-то особых проблем
Это нормально при сдвг. И не совсем нормально в целом. Мозгу требуются перерывы хотя бы на 5-10 минут каждые полчаса-час, чтобы работать эффективно.
Об этом даже говорится во всяких стадигайдах различных MITов.
> Врач-психолог
Вот это ненормально, психологи не врачи.
> Сконцентрированность можно натренировать, можно натренировать внимательность,
Все сложно, нейропластичность хоть и существует, но нельзя вот так взять и натренировать все магическим образом.
Эти вещи очень зависят от текущего состояния (эмоции, усталость), наличия кофе или чего посильнее.
> но вот проблемы интересом - это уже достаточно серьёзно.
Проблема в том, что интерес не должен быть необходим. Нормальные люди могут без интереса выполнять работу, только потому что надо.
У сдвгшников, даже если получится приняться за дело, процесс будет совсем иной, им внезапно станет очень скучно, мысли будут переключаться на что-то более интересное и закончится это чем-то вроде: "да ну к черту, не работается, сделаю завтра или через неделю".
Если же занятие интересное или дедлайн уже близко, то включается увлеченность / гиперфокус или, как Баркли называется это, персеверация, и человек весь день проводит за занятием, забывая про все на свете.
Есть несколько направлений, в которых у сдвгшников проблемы, такие как:
1. организованность, способность приоритизировать задачи и приниматься за них
2. способность фокусировать, удерживать и переключать внимание на задачи
3. регуляция бдительности (не засыпать над учебниками, вставать по будильнику, засыпать вовремя) и скорость обработки информации
4. регуляция эмоций и способность справляться с фрустрацией (стоить заметить, что мотивация относится к эмоциям или по крайней мере тесно связана с ними)
5. рабочая память (поставить чайник и не забыть про него) и доставание информации из долговременной памяти (знаешь, но вспомнить не можешь в данный момент)
6. мониторинг и саморегуляция поведения, поступков (импульсивность)
Все это относится к так называемым исполнительным функциям (executive functions).
У разных сдвгшников в различной степени не работают все или некоторые из этих функций.
>У сдвгшников, даже если получится приняться за дело, процесс будет совсем иной, им внезапно станет очень скучно, мысли будут переключаться на что-то более интересное и закончится это чем-то вроде
А. Ну, у меня такое бывает, с поправкой на то, что "внезапно" обычно наступает через часа полтора, а до того я могу одну проблему задрачивать очень долго.
А так в основном фигня в том, что реально чем-то интересоваться сложно или просто непривычно. Ну там, если интересно Х, то искать материалы посвященные Х самостоятельно, и так далее. До 20 лет я обыкновенно съезжал и плыл по чьим-то интересам как говно по речке, потом ёбнуло.
Благодарю за развёрнутый ответ, кстати.
И каково программисту с "СДВГ"?
Эта хуйня особенно требовательна к вниманию и самоконтролю же.
Лечил СДВГ с помощью амфетамина. Возможно самовнушение. Возможно самовнушение на счёт того что у меня есть СДВГ. Но дисскас
Как лечил? Как доставал? Как дозы отмерял? Какой эффект? Какие подводные камни?
Кстати, куда подевались люди, которые принимали страттеру и/или ноотропы?
Интересно, что с ними стало.
Мой эксперимент со страттерой провалился.
Не могу сказать, помогала ли она работать над чем-то не интересным, потому что так и не смог заставить себя делать что-то такое.
Персеверацию / гиперфокус на кодинге точно не уменьшила.
Среди подводных камней оказалось то, что аптека.ру не очень спешит пополнять свои запасы, и я чуть не оказался без таблеток на несколько дней, но обошлось, доставка у них быстрая.
Пришлось внезапно прекратить прием, когда начали выпадать волосы по неопределенной причине. Очень вряд ли, что из-за страттеры, тем более, что они продолжили выпадать после прекращения. Такие дела.
На днях появились деньги, чтобы свалить в ДС закупиться амф-ом, что и планирую сделать. Если уж и от него толку не будет, то придется стать героем признать, что я просто ленивое говно.
Интересно, что с ними стало.
Мой эксперимент со страттерой провалился.
Не могу сказать, помогала ли она работать над чем-то не интересным, потому что так и не смог заставить себя делать что-то такое.
Персеверацию / гиперфокус на кодинге точно не уменьшила.
Среди подводных камней оказалось то, что аптека.ру не очень спешит пополнять свои запасы, и я чуть не оказался без таблеток на несколько дней, но обошлось, доставка у них быстрая.
Пришлось внезапно прекратить прием, когда начали выпадать волосы по неопределенной причине. Очень вряд ли, что из-за страттеры, тем более, что они продолжили выпадать после прекращения. Такие дела.
На днях появились деньги, чтобы свалить в ДС закупиться амф-ом, что и планирую сделать. Если уж и от него толку не будет, то придется стать героем признать, что я просто ленивое говно.
Честно - очень хуево. Программируется вполне неплохо (на уровне студента), однако, завершить проект серьезней лаб никогда не получалось, бросал.
Нашел художника, писал с ними игру 3 месяца, из-за диплома пришлось дропнуть, защитился месяц назад уже как, а не могу заставить себя открыть среду разработки, да и как вспоминаю список фич, который надо реализовать, хочется выпилиться.
Вчера написал ему, что не смогу завершить нашу с ним работу и слился.
Ненавижу себя за то, что бросаю все дела - не только программирование, но и музыку (разучиваю песню, в ней остается самая сложная часть - соляк, и тут я дропаю, хотя "работы" там на несколько дней и всё), даже банально обои в квартире недоободрал, мысор недовыкинул и всё это делать лень.
Как научиться завершать дела? Как заставить себя работать на долговременный результат,чтобы, наконец, завершить хотя бы одно начинание
Алсо, бамп простыне и вопросам к ней
>Как научиться завершать дела?
Ну, я просто для себя поставил условие никогда не браться за дело, если есть хоть какой-то риск не закончить его. Это максимализм и это сложно, потому что так приходится дочитывать все говнокнижки, доигрывать все дерьмоигры, иногда пропускать какие-то нужные события и в общем аутировать.
Плюс, опять же, для себя я так решил, что я или начинаю делать дело и делаю его хорошо, или не делаю вообще.
Таким образом уже была взята одна долгосрочная полтора года цель, сейчас успешно берутся ещё несколько долгосрочных. И будут взяты рано или поздно, в этом я уверен.
>диплом и проект
Ну вот я бы не брал диплом и проект одновременно ни при каких условиях.
На самом деле, это дело заставляет меня сильно усомниться в существовании "СДВГ" по крайней мере для меня.
> вопросам к ней
> Как вылезти из говен, не имея доступа к лекарственным препаратам, ибо они по рецепту?
Все вещества, которыми тебя могут лечить в этой стране, легко покупаются без рецепта.
> Или даже проще - если это не лечится, то как подобрать оптимальный, я не знаю, лайфстайл, чтобы существование достигало?
Типичные советы на сдвг форумах это спорт, медитация, техника помидора, здоровый сон, различные напоминания / стикеры, друг, который бы пинал тебя, и просто перед которым ты бы нес ответственность. Но нужно учитывать, что эти люди почти все сидят на риталинах, аддераллах.
Книги про силу воли бесполезны, да.
> писал с ними игру 3 месяца,
Это довольно дохуя при сдвг, имхо. Как тут уже писалось, энтузиазм лимбической системы обычно длится пару недель.Хотя эта инфа была взята из довольно сомнительной лекции:
http://www.youtube.com/watch?v=8cRrjJCgRcQ
Вот паста ОП-героя из прошлых тредов:
https://arhivach.org/thread/70367/
В организме есть две системы мотивации. Эмоциональная (лимбическая система) и лобная (префронтальная кора). Эмоциональная работает максимум недели 2. Поэтому эффект от "начну жить с нового года по новому" прекращается после 2 недели. Можно себя замотивировать фразами "я докажу самому себе, что я не дерьмо", но это тоже действует только 2 недели. Просто так лимбическая система работает. Общения с психологом\священником\треннинги это всё лимбическая система.
А префронтальная кора позволяет делать без надрыва то, что не нравится, но что нужно делать. Как раз она у adhd работает хуёво. Так что у adhd проекты редко живут больше 2 недель. В результате люди с adhd часто начинают проекты, но бросают их через 2 недели. Начинают ходить в спортзал, но бросают через 2 недели, начинают делать ДЗ в новом году, но бросают через 2 недели.
Конченный СДВГ-сник 19 лвл врывается в тред. С детства задумывался почему я такой ебанутый и только сравнительно недавно узнал о существовании СДВГ. Случайно, на лурке, лол.
Никогда дела не заканчиваю, вообще просто пиздец. Начинал учиться играть на гитаре, охуенно быстро прогрессировал в обучении, аж сам охуевал, но миллион раз начинал и бросал и в итоге бросил окончательно. Сейчас думаю о просранном шансе и аж очко сжимается от этого. Мог бы играть в каком нибудь кабаке каверы на тсоя и получать пару рублей в день, но вместо этого сычую дома. И сколько подобных хуетеней было... И рисовать начинал, тоже успешно начинал но бросил. Кодить начал - бросил и тд. Единстенное, что уже полгода без перерыва делаю это физические упражнения дома (отжимания, присед, пресс). А с недавних пор добавил и бег в 5 утра. Дается это просто титаническими усилиями, но таки дается же! Небольшой прогресс, лол.
Но самый пиздец который меня беспокоит это трата времени на хуйню. Просто на ебаную хуйню. Я не дрочусь в дотку целыми днями, я... хожу, бегаю, прыгаю по комнате с пультом от тв в руках, фантазируя будто я альфач/рестлер/актер/рокста... Это пиздец аноны, могу заниматься этим часами и не могу остановиться. Час ночи, через 4 часа вставать бегать, а я хожу по комнате туда сюда, размышляя о слогане моего третьего фильма, который я нафантазировал... И обязательно в руках должен быть пульт, иначе от напряжения можно взорваться.
Когда смотрю кинцо, то просто распирает желание жать на стрелки на клаве. Если не буду жать, то не смогу сосредоточиться на происходящем. Та же стори с играми. На консоли например играю и когда приходит время катсцены у меня навязчивое желание жать определенную кнопку, а если она сбрасывает катсцену то у меня просто багет начинается, лол.
Книгу могу читать только на смарте, там кнопок нет и жать ненашо, а печатные анриал. Постоянно бегу пучок страниц и немного их сжимаю и не могу сосредоточиться.
Иногда, очень редко, симптомы пропадают и я могу нормально что-то делать, но каких либо закономерностями между этим не замечал.
Такая стори, аноны. Это я еще хиккую дома, смешно и грустно представлять, как на кровати лежит голая тян и ждет пока мы поебемся, а я бегаю по комнате с пультом...
Никогда дела не заканчиваю, вообще просто пиздец. Начинал учиться играть на гитаре, охуенно быстро прогрессировал в обучении, аж сам охуевал, но миллион раз начинал и бросал и в итоге бросил окончательно. Сейчас думаю о просранном шансе и аж очко сжимается от этого. Мог бы играть в каком нибудь кабаке каверы на тсоя и получать пару рублей в день, но вместо этого сычую дома. И сколько подобных хуетеней было... И рисовать начинал, тоже успешно начинал но бросил. Кодить начал - бросил и тд. Единстенное, что уже полгода без перерыва делаю это физические упражнения дома (отжимания, присед, пресс). А с недавних пор добавил и бег в 5 утра. Дается это просто титаническими усилиями, но таки дается же! Небольшой прогресс, лол.
Но самый пиздец который меня беспокоит это трата времени на хуйню. Просто на ебаную хуйню. Я не дрочусь в дотку целыми днями, я... хожу, бегаю, прыгаю по комнате с пультом от тв в руках, фантазируя будто я альфач/рестлер/актер/рокста... Это пиздец аноны, могу заниматься этим часами и не могу остановиться. Час ночи, через 4 часа вставать бегать, а я хожу по комнате туда сюда, размышляя о слогане моего третьего фильма, который я нафантазировал... И обязательно в руках должен быть пульт, иначе от напряжения можно взорваться.
Когда смотрю кинцо, то просто распирает желание жать на стрелки на клаве. Если не буду жать, то не смогу сосредоточиться на происходящем. Та же стори с играми. На консоли например играю и когда приходит время катсцены у меня навязчивое желание жать определенную кнопку, а если она сбрасывает катсцену то у меня просто багет начинается, лол.
Книгу могу читать только на смарте, там кнопок нет и жать ненашо, а печатные анриал. Постоянно бегу пучок страниц и немного их сжимаю и не могу сосредоточиться.
Иногда, очень редко, симптомы пропадают и я могу нормально что-то делать, но каких либо закономерностями между этим не замечал.
Такая стори, аноны. Это я еще хиккую дома, смешно и грустно представлять, как на кровати лежит голая тян и ждет пока мы поебемся, а я бегаю по комнате с пультом...
Поздравляю, ты обычное ленивое хуйло-фантазер, каких тут половина раздела.
Я не ленивое, я могу одновременно делать 10 дел, но не закончу ниодно, потому что возьмусь за 11е. Или буду прыгать с пультом. Лол
>Ну, я просто для себя поставил условие никогда не браться за дело, если есть хоть какой-то риск не закончить его.
Это очень сложно, по крайней мере, для меня. Ведь обычно первые результаты всегда воодушевляют и подстегивают делать дальше - вот сегодня ты запилил меню, и человечек у тебя двигается, начал писать игровую логику, и тут ты утонул в багах, косяках архитектуры, все постоянно норовят тебя отвлечь (диплом, например, или банальное предложение друзей побухать). Или с музыкой - выучил все рифы, сносно их играешь, кайфуешь от собственной игры, а тут сложная часть, или соло, или какая-то новая для тебя ритмика.
Ты не можешь предположить в начале, что натолкнешься на труднопреодолимое препятствие для себя.
>Ну вот я бы не брал диплом и проект одновременно ни при каких условиях.
А я и не выбирал брать ли. Диплом должен был быть написан, со скрипом и истериками я его таки написал. А художник, он не стал бы ждать, пока я там разберусь с дипломом и его нужно было хватать именно в тот момент.
>Все вещества, которыми тебя могут лечить в этой стране, легко покупаются без рецепта.
Например? Я пропустил ваши треды, где мне почитать про вещества, которые отпустят без рецепта.
Пил фенотропил+пикамилон +глицин - не помогло.
>Это довольно дохуя при сдвг, имхо.
У меня основная проблема, что любое событие выбивает меня из колеи.
Вот писал я игру, настроил режим, грубо говоря. Утром зарядка, завтрак, балдею часок-два, сажусь писать игру, затем читаю учебник по программированию и выполняю примеры оттуда примеры, вечером смотрю фильм/играю, затем читаю перед сном и баиньки.
Живу в таком режиме две недели, затем у меня накапливаются дела, которые требуют решения/мне звонит научрук и дает пизды/друзья зовут гулять/тян зовет к себе. И весь мой режим сыпется, я снова скатываюсь в говно. Если меня никто не трогает - могу просидеть за работой хоть месяц, хоть три (что и случилось, 3 месяца меня никто не трогал, я сидел дома, писал игру и наслаждался домоседством, пока диплом, друзья и тян не напомнили о себе,).
Доходит даже до смешного - если мне вечером надо куда-то уходить, то я не делаю ничего весь день, ибо весь режим и дисциплина насмарку.
> У меня основная проблема, что любое событие выбивает меня из колеи.
> Доходит даже до смешного - если мне вечером надо куда-то уходить, то я не делаю ничего весь день, ибо весь режим и дисциплина насмарку.
Все как и у меня.
> Утром зарядка, завтрак, балдею часок-два, сажусь писать игру, затем читаю учебник по программированию и выполняю примеры оттуда примеры, вечером смотрю фильм/играю, затем читаю перед сном и баиньки.
Хотя процесс, конечно, не такой.
Я сразу принимаюсь за кодинг и весь провожу за ним, прерываюсь на туалет и еду, но в голове продолжаю решать всякое.
> когда приходит время катсцены у меня навязчивое желание жать определенную кнопку
->
Я всем у кого беда с концентрацией внимания советую тот препарат, далее, советую перейти с него на ноотропы с холином и лецитином, как более безопасные.
>>DMAE ингибирует/запрещает транспорт и метаболизм холина в фосфохолин и фосфатидилхолин. Фосфатидилхолин используются, для создания мембран в клетках ЦНС. Это очень важный процесс, ингибируемый в течение длительного периода времени может вызвать старение и отмирание нервных клеток. Это как разбавление цемента лишней водой или песком. Под длительным периодом понимаются сроки от года регулярного приема. Однако, при достаточном употреблении Фосфатидилхолина из обычного питания: яйца, орехи, рыба, этот отрицательный эффект ДМАЭ сводится к нулю.
http://clevermind.ru/dmae-dmae/
Дело в том, что DMAE даёт ацетилхолин(но он животного происхождения, как я понял, получают из рыбы), и холин даёт ацетилхолин.
Тем самым, если DMAE поможет, то лучше с него спрыгнуть на естественный холин и/или лецитин.
Но дело в том, что DMAE сразу проходит через ГЭБ, и эффект будет мгновенный, а от холина с лецитином будет нарастать эффект, но мгновенный вы вряд ли получите.
В результате, DMAE может помочь узнать "а с ацетилхолино ли у меня беда?", а затем уже со знанием дела брать холин/лецитин и ждать эффекта, не такого быстрого, как от DMAE(DMAE сразу через ГЭБ проникает), но точно такого же эффекта(при этом более плавного).
Дело в том, что эффект DMAE вы заметите, а эффект лецитина/холина нужно ждать и вы можете начать думать, что Вам посоветовали плацебо.
Тем самым, если DMAE поможет, то лучше с него спрыгнуть на естественный холин и/или лецитин.
Но дело в том, что DMAE сразу проходит через ГЭБ, и эффект будет мгновенный, а от холина с лецитином будет нарастать эффект, но мгновенный вы вряд ли получите.
В результате, DMAE может помочь узнать "а с ацетилхолино ли у меня беда?", а затем уже со знанием дела брать холин/лецитин и ждать эффекта, не такого быстрого, как от DMAE(DMAE сразу через ГЭБ проникает), но точно такого же эффекта(при этом более плавного).
Дело в том, что эффект DMAE вы заметите, а эффект лецитина/холина нужно ждать и вы можете начать думать, что Вам посоветовали плацебо.
Анон, извини, что тебя просмотрел - продаёт в магазинах спортивного питания, в теории, может продавать и в магазине с БАДами.
Но я беру в магазине спортивного питания.
Сообщи о результатах.
Ты сам-то пробовал амфетамин?
А мне он нужен? Холинолитики, к слову, не смотря на то, как к ним относятся, сильные стимуляторы дофамина.
Только они блокируют холинорецепторы, из-за чего чувствуешь чисто дофаминовых кайф, на фоне заблоченного ацетилхолина.
Амфетамин, как я думаю, повышает тот же дофамин, но не блокируя холинорецепторы, вот и всё, настроение поднимается, удовольствие, чуть-чуть когнитивные навыки(а по-идее они могут и снизиться из-за чрезмерного дофамина), но были исследования, я где-то читал, что амфетамин стимулирует и ацетилхолин(нужно искать пруфы? я найду, может и вбрасывал в треде).
Но суть в том, что они все израсходуют нейромедиаторы, а эти вещества, что я даю - их пополняют.
С таким же успехом мне нет смысла пробовать героин, - да, кайф на уровне наслаждения, что нигде не найдёшь, самый сильный телесный кайф - но я понимаю это, достаточно для того, чтобы не употреблять.
Я знаю дофаминовый кайф получше многих, ведь он у меня был на фоне заблоченных холинорецепторов, то есть я не мог отвлечься от него ни на что.
Так что я знаю, где дофамин/ацетилхолин.
Т.к. провёл жизнь совсем без ацетилхолина, но с максимум дофамина.
И провёл жизнь совсем без дофамина(галоперидол).
Так что я чувствую их и понимаю, кто и за что ответственен.
Ваш амфетамин может помогать вам, но это тонкая процедура, дело далеко не в дофамине, я могу описать тысячу причин, почему он помогает при СДВГ.
Я не курю, но никотин протагонист ацетилхолина, так что интересно воздействие на Вас никотина.
Действие никотина основано на ацетилхолине, поэтому если Вам нравится его действие, - то это из-за ацетилхолина.
Действие никотина основано на ацетилхолине, поэтому если Вам нравится его действие, - то это из-за ацетилхолина.
> я могу описать тысячу причин, почему он помогает при СДВГ.
Описывай.
>Уменьшение импульсивности наблюдается под воздействием никотина, который согласно последним исследованиям действует на Nucleus accumbens так же как и психостимуляторы. Позитивное действие никотина на симптомы СДВГ было подтверждено двойным слепым исследованием с применением никотинового пластыря.
http://pandiaweb.ru/text/79/323/13228.php
>Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы: протонированный атом азота пирролидинового цикла в никотине имитирует четвертичный атом азота в ацетилхолине, а атом азота пиридина имеет характер основания Льюиса, как и кислород кетогруппы ацетилхолина
Но при этом,
>Котинин — это побочный продукт усвоения никотина, который остаётся в крови до 48 часов и может быть использован как индикатор того, подвержен ли человек курению. В высоких дозах никотин приводит к блокированию никотинового ацетилхолинового рецептора, что является причиной токсичности никотина и его эффективности в качестве инсектицида.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
http://pandiaweb.ru/text/79/323/13228.php
>Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы: протонированный атом азота пирролидинового цикла в никотине имитирует четвертичный атом азота в ацетилхолине, а атом азота пиридина имеет характер основания Льюиса, как и кислород кетогруппы ацетилхолина
Но при этом,
>Котинин — это побочный продукт усвоения никотина, который остаётся в крови до 48 часов и может быть использован как индикатор того, подвержен ли человек курению. В высоких дозах никотин приводит к блокированию никотинового ацетилхолинового рецептора, что является причиной токсичности никотина и его эффективности в качестве инсектицида.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
1) Стимуляция дофамина вызывает его снижение в последствии, тем самым, вы выходите из некоторой "мании",
2) Стимуляция дофамина вызывает экономию ацетилхолина(они антагонисты друг друга)
>Связь ацетилхолина с дофамином в том, что они антагонисты друг для друга. Дофамин возбуждает, ацетилхолин тормозит.
http://psy-helga.ru/atsetilholin-vazhnyiy-mediator-mozga/
Тем самым, стимулируя дофамин, у Вас больше ацетилхолина.(наоборот при употреблении нейролептиков - блокада дофамина вызывает выброс ацетилхолина, в последствии, - акатизию)
3) Амфетамин, по исследования, вызывает повышение ацетилхолина
>Установлено, что субхроническое введение амфетамина сопровождалось значительным увеличением уровня ацетилхолина в диализате.
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=300187
Я пока фильм смотрю про Библию, извини, но три причины достаточно.
> Связь ацетилхолина с дофамином в том, что они антагонисты друг для друга. Дофамин возбуждает, ацетилхолин тормозит.
Чушь какая-то. Если они антогонисты друг друга (а если быть точнее соответ. рецепторов), то ацетилхолин не должен увеличивать уровень допамина. Во всяком случае, действие будет как у антипсихотиков.
Может быть увеличивает уровень допамина где-то там в синаптических щелях, поскольку рецепторы заткнуты ацетилхолином и не связываются с допамином.
Но со временем это должно уменьшить уровень допамина, как я понимаю, поскольку рецепторы приспосабливаются, видят, что много неизрасходованного нейротрансмиттера.
В целом твои посты слишком упрощают картину, словно мозг у тебя банка с веществами, никакого учета строения мозга и его подсистем, рассуждения на уровне много/мало того-сего, хотя все намного сложнее.
> слишком упрощают картину
Так проще, - понятно, что рецепторы могут затухнуть, а клетки мозга... ты понимаешь, что с ними может стать.
Но единственное, что мы можем сделать - начать возбуждать рецепторы нейромедиаторами, даже если у тебя рецепторов не хватает, главное, жить счастливо, то есть активировать мозг там, где он работает, и возбудить потенциал там, где он не возбуждён.
>ацетилхолин не должен увеличивать уровень допамина
Анон, смотри, когда ацетилхолин выбрасывается, - экономится дофамин - а когда дофамин - ацетилхолин.
Тем самым, при блокаде, скажем, холинорецепторы мы теряем активно дофамин.
А при блокаде дофаминорецепторов - ацетилхолин.
Они сдерживают друг-друга, баланс получается.
Ты же понимаешь, что ацетилхолин и дофамин вместе работают, но чем больше ацетилхолина, тем меньше дофамина выброс, и наоборот.
(это теории)
>как я понимаю
Нам нужно уменьшить дофамин, чтобы подавить тревогу, - дофамин=возбуждение - ацетилхолин=спокойствие.
Но дело в том, что там хорошее подавление, - балансирующее.
Только приходит баланс дофамин/ацетилхолин.
Когда у вас мало ацетилхолина, очевидно, мозг расходует дофамин.
Когда достаточно, - у вас баланс хороший дофамин-ацетилхолин.
Когда у вас мало дофамина, наоборот, мозг расходует ацетилхолин.
Надо запомнить,
блокада дофаминовых рецепторов = выброс ацетилхолина,
блокада холинергических = выброс дофамина,
(это уже установленные факты)
Поэтому увеличивая одно - балансируем другое.
Вы ведь радостные хотите вскочить со стула? - это дофамин.
Но ацетилхолин Вас сдерживает чем-то увлечься, за место того, чтобы радоваться.
И вот баланс.
Дело в том, что нейролептики вызывают эффекты, похожие на СДВГ, скажем, знаю одного человека, который постоянно кликает на мышку, он не может остановиться, ему скучно, и надо кликать на мышку, - это побочный нл.
Но побочные эффект нейролептики нарастают, сначала, первый месяц - их нет, второй - тоже, а через два года человек может начать испытывать судорожную активность и кучу побочек, на основе этого я делаю вывод, что не обязательно все побочные связанны только с дофамином, они могут быть вызваны истощением ацетилхолина, два года, при блокаде дофамина, - идёт чрезмерная активность холинергической системы - понятно, что со временем, она израсходует свой потенциал, и пойдут побочные нл.
Поэтому тут с две стороны капаем - дофамин/ацетилхолин - побочные нл похожи на СДВГ.
А насчёт дофамина, Господи, да проверьте и купите - L-тиразин.
Он преобразуется в дофамин и он у Вас увеличится.
Но ацетилхолин Вас сдерживает чем-то увлечься, за место того, чтобы радоваться.
И вот баланс.
Дело в том, что нейролептики вызывают эффекты, похожие на СДВГ, скажем, знаю одного человека, который постоянно кликает на мышку, он не может остановиться, ему скучно, и надо кликать на мышку, - это побочный нл.
Но побочные эффект нейролептики нарастают, сначала, первый месяц - их нет, второй - тоже, а через два года человек может начать испытывать судорожную активность и кучу побочек, на основе этого я делаю вывод, что не обязательно все побочные связанны только с дофамином, они могут быть вызваны истощением ацетилхолина, два года, при блокаде дофамина, - идёт чрезмерная активность холинергической системы - понятно, что со временем, она израсходует свой потенциал, и пойдут побочные нл.
Поэтому тут с две стороны капаем - дофамин/ацетилхолин - побочные нл похожи на СДВГ.
А насчёт дофамина, Господи, да проверьте и купите - L-тиразин.
Он преобразуется в дофамин и он у Вас увеличится.
> Так проще
Простота ведет к ошибкам в суждениях. К примеру:
> А насчёт дофамина, Господи, да проверьте и купите - L-тиразин.
> Он преобразуется в дофамин и он у Вас увеличится.
Это неверно. Да, тиразин является прекурсором допамина, но это не значит, что он прямо станет преобразовываться, есть ограничения на это.
Эффект от тирозина в основном в стрессовых ситуациях.
Более того, при сдвг нет недостатка (выработки) допамина, там скорее неправильная работа систем, задействованных в его релизе / использовании.
> станет преобразовываться
Может в адреналин и норадреналин.
> есть ограничения на это
Это проверять надо.
Чем больше у мозга ресурсов - тем больше он расходует, будут лишние ресурсы - будут и улучшения в психике.
>Эффект от тирозина в основном в стрессовых ситуациях.
Давай так, - больные люди - значит на них действует сильно.
> там скорее неправильная работа систем
Ваша "неправильная работа систем" вызывается чрезмерной блокадой дофамина(нейролептиками), и при употреблении холинолитиков.
Давай так, - неправильная работа систем никак не исправится - ты только может её активировать.
Ты только можешь забросить рецептор нейромедиаторами.
Вы собираетесь исправить какие-то мутации в мозге - вряд ли.
Вы собираете жить со своей болезнью, только чтобы жилось сносно и симптомы прошли - скорее всего.
Тем самым, если увеличение ацетилхолина/дофамина улучшит Ваше состояние, это то, чего вы собираетесь добиться.
И, знай - все эти эксперименты - и L-тиразин, и DMAE - даёт ответ на вопрос "в чём беда?", станет лучше от L-тиразина, значит дело в дофамине, от DMAE - значит в ацетилхолине.
Ты собираешься говорить, что эффект от DMAE будет нулевой, - я уверен в другом - эффект получишь.
Ты говоришь, что эффект от L-тиразина будет минимальный, но раз он будет, ты поймёшь, - "да, дело в дофамине, мне лучше сейчас".
Но я советую с ацетилхолина начать поиски.
Ты вот говоришь - эффект минимальный от аминокислоты, а вот тебе другой ответ,
>Страдаю от апатии, усталости и депрессии. Тирозин очень помог, я принимаю всего 2 раза в день и вижу результат. У меня улучшилось настроение, появились силы. Если у Вас апатия, депрессия это Ваш шанс улучшить Ваше состояние. Куплю еще обязательно.
http://ru.iherb.com/product-reviews/now-foods-l-tyrosine-500-mg-120-capsules/836/?p=1&gclid=CjwKEAjwitKtBRCt3uOYsY2v7FASJACJU5Xsk4RAyQuHdQTi-OY2mLhNn7rrVKdDDxTJzBGKR2s9hhoCJmLw_wcB
О про DMAE уже я свидетельствую.
И я думаю, что L-тиразин повысит ваше настроение, удовольствие от жизни, качество жизни, но вот за концентрацию внимание больше отвечает ацетилхолин.
Вы заметите улучшения от дофамина, но более улучшений вы получите от ацетилхолина.
Ацетилхолин - это именно концентрация внимания.
Именно то, на что вы жалуетесь.
> > есть ограничения на это
> Это проверять надо.
Это факт. Есть определенный энзим (tyrosine hydroxylase), который занимается переработкой тирозина в л-допу, и у него есть определенные характеристики, например, скорость переработки.
Судя по всему, при усталости, стрессе и т.п. имеется недостаток тирозина и как следствие л-допы, допамина. Поэтому л-тирозин имеет больший эффект, чем у здоровых.
> Страдаю от апатии, усталости и депрессии.
Ну так в этих случаях тирозин и имеет эффект:
> The effect on mood is more noticeable in humans subjected to stressful conditions (see below).
> A number of studies have found tyrosine to be useful during conditions of stress, cold, fatigue,[17] prolonged work and sleep deprivation
> Давай так, - больные люди - значит на них действует сильно.
Нет, не давай. Больные люди могут быть по-разному больны.
> Давай так, - неправильная работа систем никак не исправится - ты только может её активировать.
> Ты только можешь забросить рецептор нейромедиаторами.
> Тем самым, если увеличение ацетилхолина/дофамина улучшит Ваше состояние, это то, чего вы собираетесь добиться.
Еще раз, при сдвг нет естественного недостатка допамина, не корректируют его твоим тирозином.
СДВГ это тебе не усталость, не депрессия, не дистимия, не апатия и не потеря удовольствия от жизни.
Проблемы с настроением при сдвг другие, они ситуативны (вспыльчивость, плохой самоконтроль эмоций и т.д.) и не длятся периодами.
> скорость переработки.
Да ладно, прямо уж у тебя хватает L-тирозина, чтобы преобразовывать его в дофамин постоянно.
Я тебе так скажу - наркоман никогда не восполнит нейромедиаторы из еды - но из таких веществ - пожалуйста, он быстро восстановится.
Подумай об этом.
Точно так же депрессивным удаётся выйти из депрессии.
Организм получает L-тирозин и он преобразовывается в дофамин.
Постоянно получает - постоянно преобразовывается.
>Поэтому л-тирозин имеет больший эффект
Я подозреваю, что у человека есть запасы дофамина в мозге, у больных запасов нет, и сколько бы они не ели, - этого недостаточно.
Запасы они набирают с детства, с младенчества, - синаптические пузырьки.
И именно они израсходуются у наркоманов.
Они тратят весь дофамин/ацетилхолин, что у них набрался с детства.
>Ну так в этих случаях тирозин и имеет эффект
Я вам и говорю, что дофамин - это из другой области.
Только он может и улучшать когнитивные навыки.
>процессе исследования сравнивали результаты разгадывания головоломок испытуемыми, которые пили апельсиновый сок с добавкой тирозина и без нее. Также был проведен эксперимент с двухразовым посещением лаборатории одними и теми же людьми, которые также употребляли апельсиновый сок – в первый день с добавкой, второй день – плацебо.
>В обоих случаях добавка тирозина улучшала творческое мышление людей, позволяя придумывать разнообразные решения проблемы (дивергентное мышление) и в то же время делать акцент на глубокие размышления по поводу связей разрозненных частей общей картины событий (конвергентное мышление)
Источник: http://sportwiki.to/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD
Только я Вам ни разу не советую тиразин.
>Больные люди могут быть по-разному больны.
Раз действует - но в другом ключе(дофамин увеличивает удовольствие, настроение, а когнитивные навыки слабо, - то значит "болезнь" в другом)
Раз у вас проблемы с дофамином - тиразин покажет эффект.
В минимальных кол-вах, но вы заметите, "моё СДВГ стало слабже".
Так должно произойти.
> нет естественного недостатка допамина
Зато есть естественный недостаток когнитивных функций.
Концентрация внимания.
Всё на что вы жалуетесь.
>то тебе не усталость, не депрессия, не дистимия, не апатия и не потеря удовольствия от жизни.
Я после курса холинолитиков тоже ни на чём не могу сконцентрироваться.
Вы никогда не думали, что у вас слабая форма слабоумия?
Вот что.
И ведь я Вам привёл исследования, смысл то со мной спорить после этого.
>>DMAE и СДВГ
>Препарат снижает невнимательность, импульсивность и гиперактивность при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Хотя СДВГ уже давно признан в качестве причины агрессивного поведения и трудностей в обучении детей школьного возраста, врачи все чаще приходят к выводу, что заболевание может являться причиной подобных проблем также и у взрослых. Опыт показывает, что DMAE может быть эффективным для лечения СДВГ. Исследования детей в 1970-х годах сформировали базу для обоснования роли DMAE в лечении СДВГ. В 1975 году исследование 74 детей с трудностями в обучении, в том числе с гиперактивностью, показало, что DMAE является более эффективным, чем плацебо. Более трех месяцев детям давали либо 500 мг DMAE, либо 40 мг стимулятора Риталина (метилфенидата, наиболее часто назначаемого препарата для лечения СДВГ), или плацебо. Пациенты, принимавшие DMAE или Риталин, показали объективные улучшения концентрации и улучшенные результаты тестирования, чего не наблюдалось у детей, принимавших плацебо. Кроме того, в 1976 году было проведено двойное слепое исследование 50 гиперактивных детей в возрасте от 6 до 12 лет, которым, на основе современных стандартов, вероятно, был бы поставлен диагноз СДВГ. После двенадцати недель исследования, дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо. Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ. С тех пор было проведено мало дополнительных исследований.
Интересные Вы Люди.
>>DMAE и СДВГ
>Препарат снижает невнимательность, импульсивность и гиперактивность при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ). Хотя СДВГ уже давно признан в качестве причины агрессивного поведения и трудностей в обучении детей школьного возраста, врачи все чаще приходят к выводу, что заболевание может являться причиной подобных проблем также и у взрослых. Опыт показывает, что DMAE может быть эффективным для лечения СДВГ. Исследования детей в 1970-х годах сформировали базу для обоснования роли DMAE в лечении СДВГ. В 1975 году исследование 74 детей с трудностями в обучении, в том числе с гиперактивностью, показало, что DMAE является более эффективным, чем плацебо. Более трех месяцев детям давали либо 500 мг DMAE, либо 40 мг стимулятора Риталина (метилфенидата, наиболее часто назначаемого препарата для лечения СДВГ), или плацебо. Пациенты, принимавшие DMAE или Риталин, показали объективные улучшения концентрации и улучшенные результаты тестирования, чего не наблюдалось у детей, принимавших плацебо. Кроме того, в 1976 году было проведено двойное слепое исследование 50 гиперактивных детей в возрасте от 6 до 12 лет, которым, на основе современных стандартов, вероятно, был бы поставлен диагноз СДВГ. После двенадцати недель исследования, дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо. Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ. С тех пор было проведено мало дополнительных исследований.
Интересные Вы Люди.
> Они тратят весь дофамин/ацетилхолин, что у них набрался с детства.
В голос. Почему бы тебе не почитать какую-нибудь книжку на эту тему, прежде чем пытаться тут лечить людей?
> Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ. С тех пор было проведено мало дополнительных исследований.
То есть выходит, еще в 1970-х поняли бесперспективность твоего DMAE для корректировки СДВГ.
Тебе нужно научиться различать годные источники информации, а также понять, что одного-двух исследований обычно недостаточно.
>Почему бы тебе не почитать какую-нибудь книжку на эту тему, прежде чем пытаться тут лечить людей?
То есть ты утверждаешь, что синапсические пузырки не складируют вещества, чтобы потом их выбросить по назначению? В мозг идёт дофамин сразу же? Если ты не будешь есть, то ты сразу же получишь слабоумие и все симптомы отсутствия, нулевого дофамина в мозгу? Ведь он не будет поступать, а ты утверждаешь, что у мозга нету резервов.
>еще в 1970-х поняли бесперспективность твоего DMAE
А тебе не кажется мутным, что сначала были успешные исследования? Что-то в мире, диагнозе(кому его ставят), исследованиях или учёных изменилось.
Ты пропускаешь первые успешные эксперименты.
> а также понять, что одного-двух исследований обычно недостаточно.
Ха-ха-ха! Достаточно экспериментов на себе!
В этом Ваша суть, за место того, чтобы болтать, - провели бы эксперименты, - и всё на этом, и тут отписались.
Вы ждёте исследования которые проведут через лет сто, когда вы можете уже всё проверить на себе.
Самые достоверные эксперименты - на себе любимом.
>Кроме того, в 1976 году было проведено двойное слепое исследование 50 гиперактивных детей в возрасте от 6 до 12 лет, которым, на основе современных стандартов, вероятно, был бы поставлен диагноз СДВГ. После двенадцати недель исследования, дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо. Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ.
>1976 году
>дети, принимавшие 500 мг DMAE в день (300 мг утром и 200 мг на обед), показали большее улучшение в поведении по сравнению с детьми, принимавшими плацебо.
>1970-х годов
>Однако, два обзора исследований по изучению клинической эффективности DMAE и лечения СДВГ (в том числе при помощи DMAE) 1970-х годов, не продемонстрировали убедительных результатов в отношении эффективности в лечении СДВГ.
Эти исследования надо искать, к тому же, скажем, неизвестно, какие дозировки DMAE использовать в двух "неудачных" эксперементах, 500мг DMAE - это пять капсул, могли и давать по 2-3 штуки в том.
Могли по-другому(один раз в день).
Могли по-другому(один раз в день).
> То есть ты утверждаешь, что синапсические пузырки не складируют вещества
Нет, я утверждаю, что они не складируются годами.
> А тебе не кажется мутным, что сначала были успешные исследования?
Нет, не кажется, это нормальное дело в науке.
> Ха-ха-ха! Достаточно экспериментов на себе!
Увы, не все способны правильно проводить и интепретировать результаты экспериментов на себе.
>Нейромедиатор хранится в синаптических пузырьках, окруженных мембраной толщиной 4-5 нм. Объем пузырьков примерно одинаков, их диаметр колеблется от 40 до 200 нм. В аксоплазме пузырьки распределены неравномерно и сосредоточены у выступающих в аксоплазму утолщений пресинаптической мембраны. Эти утолщения являются активными зонами, в них происходит слияние пузырьков с пресинаптической мембраной и высвобождение в синаптическую щель.
>Высвобождение медиаторов вызывается деполяризацией пресинаптической мембраны с последующим открытием кальциевых каналов…
>Синаптические пузырьки выполняют две важные функции – хранение медиатора и его высвобождение. Их жизненный цикл можно разделить на 4 стадии: биогенез, созревание, экзоцитоз-эндоцитоз и деградация.
http://lektsii.net/1-176190.html
Если бы мозг не складировал вещества, все, кто не ест, становились бы слабоумными и получали тяжёлые заболевания связанные с полным отсутствием дофамина в мозгу.
>Увы, не все способны правильно проводить и интепретировать результаты экспериментов на себе.
Вот Вы даёте,
стало легче, концентрация наладилась, - вылечился - подсел на таблетки,
чувствуешь плацебо - больше не покупаешь.
Странные Вы люди.
Ждите исследований.
Дело в том, что на этот DMAE вполне реально подсесть.
И желать закидываться большими дозироками.
И это естественное вещество.
А подсаживаешься из-за того, что только под ним голова работает.
Господа, а можно ли каким-либо образом выяснить, нарушен ли функции префронтальной коры? К какому врачу идти - неврологу, психотерапевту или к кому-то другому? Какие обследования назначат?
омежка
омежка
> http://pastebin.com/i6SKcPmj
Подходит всё кроме 1, 6 и 16 — в школе меня приводили как пример усидчивости (хотя дома я постоянно дрыгал ногой и игрался с линейкой), в в обществе я БЕЗЭМОЦИОНАЛЕН, потреблядством не страдаю. 13 тоже редко бывает.
У меня может быть СДВГ?
И, кстати, вряд ли вы дождётесь исследований про прекурсоры ацетилхолина, как и дофамина - я не уверен, что на них могут выдать патент, - а тем самым и заработать денег проблематично, - другое дело, - риталин - на которой и патент выдадут, и деньги заработать можно.
Дело в том, что прекурсы - естественные вещества - и патент на них получить невозможно, как я понимаю всю систему.
Другое дело, химические вещества - производимые в лаборатории.
Многие вещества исследуют, но только на которые можно получить патент.
А так, - корочки апельсина, да - и выпускаешь капсулы с ними - а патент на использование корочек апельсина никто не даст, - это естественный, природный продукт.
Другое дело, - риталин, и прочие вещества, которыми Вас кормят.
Дело в том, что прекурсы - естественные вещества - и патент на них получить невозможно, как я понимаю всю систему.
Другое дело, химические вещества - производимые в лаборатории.
Многие вещества исследуют, но только на которые можно получить патент.
А так, - корочки апельсина, да - и выпускаешь капсулы с ними - а патент на использование корочек апельсина никто не даст, - это естественный, природный продукт.
Другое дело, - риталин, и прочие вещества, которыми Вас кормят.
>Оригинальный патент принадлежал компании CIBA, которая в настоящее время носит имя Novartis Corporation. Препарат был впервые лицензирован FDA США в 1955 году для лечения болезни, в то время известной как «гиперактивность». Риталин становится известным начиная с 1960 года, а сильное распространение получает в 1990-х годах, когда диагноз СДВГ приобретает широкое признание в медицинской среде.
СДВГ и другие аналогичные заболевания, как полагают ученые, связаны со снижением производительности функций дофамина и норадреналина в мозгу
Это всё бизнес, ребятки.
СДВГ и другие аналогичные заболевания, как полагают ученые, связаны со снижением производительности функций дофамина и норадреналина в мозгу
Это всё бизнес, ребятки.
>Термин "синдром дефицита внимания" был выделен в начале 80-х годов из более широкого понятия "минимальной мозговой дисфункции".
http://sdvg.vodkpb.ru/?Informaciya_dlya%0Aroditelei:Zanimatelmznaya_istoriya._Nauka_i_zhiznmz
>Препарат был синтезирован 1944 году
http://narcotics.su/metilfenidat.html
прищурил глазки
http://sdvg.vodkpb.ru/?Informaciya_dlya%0Aroditelei:Zanimatelmznaya_istoriya._Nauka_i_zhiznmz
>Препарат был синтезирован 1944 году
http://narcotics.su/metilfenidat.html
прищурил глазки
>Так как медицинская и общественная озабоченность проблемами деменции сконцентрирована на памяти, большая часть фармакологических усилий направлена на её улучшение. В то время, как пишется эта книга, небольшое количество лекарств, известных как «лекарства от болезни Альцгеймера» или «усилители памяти», были одобрены правительственным ведомством США по контролю над лекарствами и пищевыми продуктами. Фактически оба обозначения несколько неточны. Рассматриваемые лекарства являются антихолинестеразами. Они созданы для того, чтобы препятствовать образованию фермента, необходимого для разрушения нейротрансмиттера ацетилхолина в синапсе и, таким образом, продлить действие этого нейротрансмиттера после его попадания в синапс. Ацетилхолин является нейротрансмиттером, который играет важную роль для памяти, а также для других когнитивных функций. Биохимические процессы, включающие ацетилхолин («холинергическая передача»), ухудшаются при болезни Альцгеймера, но они также ухудшаются при многих других расстройствах.
http://www.libma.ru/medicina/upravljayushii_mozg_lobnye_doli_liderstvo_i_civilizacija/p16.php
Не понял, как это относится к моему посту. Намекаешь, что у меня альцгеймер? Но мне же ещё 26.
И да, я закончил один из топовых вузов, но думаю, это не говорит о моей нормальности. Когда писал диплом, в последнюю ночь перед сдачей на подшивку, отвлекался каждую минуту. При этом я прекрасно понимал, что отвлекаться мне совсем не стоит, и мне было мучительно от этого, но всё равно не было сил вернуться к работе. Бил кулаками по столу, хватался руками за волосы, кричал, но взяться за работу не мог.
Он хочет, чтобы ты въебал DMAE.
> И да, я закончил один из топовых вузов, но думаю, это не говорит о моей нормальности.
Баркли ведущий исследователь сдвг в той стране оценил бы:
> Others have done the same thing by using high-functioning local peer groups as an index of what a person with ADHD should be expected to do. Any significant variation by an adult from the performance of this peer group is then viewed as evidence that the person is impaired (e.g., a medical student with ADHD who is doing poorly in organic chemistry relative to other medical students at that college). In neither of these cases does the individual have to place below the average of the population, which makes these standards questionable, if not laughable, for determining impairment. Inherent in that determination is that the individual must be functioning below the average, normal, or typical person in the population of that age group. To say otherwise mocks the very meaning of the terms “impairment” and “disorder.”
Иначе говоря сравниваться нужно со среднечеловеком, а не с кем-то из твоего окружения. Ты закончил топовый вуз, это может и не говорит о твоей нормальности, но это определенно говорит в пользу того, что у тебя нет сдвг хотя и не исключает возможности.
Вы тут развели спор, а я так и не понял - стоит ли въебать DMAE и сколько по времени его стоит принимать?
Если у тебя есть деньги и возможность достать его, то почему бы и нет? Хуже наверное не будет.
Хотя в вике указаны смертельные случаи, но там всякие спортсмены добегались.
А если у меня проблемы не в целом по жизни, а именно в концентраци внимания? И они мне многого стоили, хоть и не по сравнению со средним уровнем, но по сравнению с тем, чего я мог бы достичь, будь я способен нормально концентрироваться. Я еле-еле довёл диплом до защиты, меня выгнали с одной из работ и из аспирантуры, и т. д.
И мне кажется, что большинство способно основательно заниматься каким-то хобби, или доводить личные проекты до конца, если они есть.
Я не знаю, я диванный теоретик же.
Тут кто-то хотел сходить в эту клинику, не знаю, дошел он или нет.
Можешь сам попробовать сходить, вдруг скажут что-то полезное.
Там побочки от DMAE,
>DMAE ингибирует/запрещает транспорт и метаболизм холина в фосфохолин и фосфатидилхолин. Фосфатидилхолин используются, для создания мембран в клетках ЦНС. Это очень важный процесс, ингибируемый в течение длительного периода времени может вызвать старение и отмирание нервных клеток. Это как разбавление цемента лишней водой или песком. Под длительным периодом понимаются сроки от года регулярного приема. Однако, при достаточном употреблении Фосфатидилхолина из обычного питания: яйца, орехи, рыба, этот отрицательный эффект ДМАЭ сводится к нулю.
Его нужно принимать больным людям, а здоровые могут получить последствия.
DMAE подходит для эксперимента - "нужен ли мне ацетилхолин?*, он действует мгновенно, в течении десяти минут, может двадцати, садишься за диплом - принимаешь капсулу, и концентрация налаживается.
И вот заметил, что налаживается концентрация, - понимаешь, что тебе нужен холин, и идёшь уже за холином.
Холин безопаснее DMAE, но эффект плацебо, чтобы исключить - нужно провериться на DMAE, - мгновенный эффект даст знать, то ли это, что тебе нужно.
А от холина тебе придётся ждать пару часов/пару дней/пару недель, до начала усиления когнитивных функций.
DMAE даст мгновенный эффект - в течении пары десятков минут.
Может помочь "как скорая помощь", в случае конспекта, заучивания информации - принял капсулу - в обычной жизни - отдыхаешь от него.
В экстренных ситуациях, когда нужно учить.
Только предупрежу, ночью - в состоянии сильной сонливости - он малоэффективен, он снижает сонливость (бодрость), но ум не повышает, очень слабый эффект, его лучше пить днём/с утра/вечера, но ночью - эффект нулевой.
Точнее эффект есть, но по-сравнению с тем, что он даёт с утра, как замена чашки кофе - это как неба и земля - принять его после пробуждения или в состоянии "хочу спать".
Но он снижает потребность во сне, вплоть до того, что он сокращается в два-три раза.
Ты высыпаешься быстрее.
А от проблем с сердцом могут бфыть симптомы СДВГ?
(чрезмерная тревога)
Ой я не знаю, я афобазол пью
Почему во время фапа происходит всплеск мотивации?
гормоны ебируют моск
Не у всех. У меня например от фапа нет никаких всплесков... мотивации.
Как-то читал на реддите тред про улучшение работоспособности на сутки после секса, там объясняли это допамином.
Это во время. А ты попробуй ощутить, что происходит после? Она блять улетучивается нахуй
Какие колеса нужно жрать от этой нашей хуйни? Вы только скажите- дальше сам разберусь
никакие. всё под запретом.
Тогда пойду выпиливаться. От этой хуйни я плохо учился в школке, проебал институт, в который чудом попал. А теперь и на работе проблемы. Я не могу жить как бесполезный кусок дерьма. Я ни в чем не преуспел.
Холин с лецитином, в конце-концов DMAE.
(раз вы в таком отчаянном положении, почему не внемлите?)
Я советую Вам - если ситуация совсем плачевная - тогда поможет.
Дело в последствиях.
Но от амфетамина последствии более этого.
Так что мои советы лучше.
Последствия могут возникнуть от DMAE.
Но он даст Вам улучшение когнитивных навыков.
Вы поверите мне, и наберете лецитина в последствии.
Слушай больше этого дебила. Есть страттера, есть эстулик, есть какие-то действенные антидепрессанты. Омегакислоты и л-тирозин могут улучшить состояние.
>л-тирозин
В плане заучивания стихов? Суть в том, что нужно поднять именно когнитивные навыки.
А улучшение состояние всё и вся, даже наркоман, который употребляет наркотики, но ничем не занимается по жизни - "улучшил состояние".
Ему хорошо.
Тем самым, "улучшил состояние" - ни разу не значит "решил проблему", ты только нашёл альтернативу, утешение, а конкретная проблема так и осталась, "да, мне веселее, вроде как двигаться легче и приятнее", и ты думаешь "помогает", но твои когнитивные навыки примерно на том же уровне, - стихи так же заучиваются медленно, и книги читаются так себе, но дофамина много, да, и вроде благополучие.
Тем самым, у тебя действенные и антидепрессанты, но что-то действенно в абсолюте, то, в чём основная проблема, и что-то я сомневаюсь, что она в дофамине.
А улучшает состояние всё и вся - и наркотики, и антидепрессанты, - всё, что угодно.
Так что это не критерий.
Вы должны сказать "я и правда стал умнее, концентрация внимания на высоте!"
Вот тогда, вам реально помогло.
Семакс кто-нибудь пробовал?
Якуй, вот ты столько всего пишешь, но у тебя по прежнему речь нездорового человека, который не может сконцентрироваться даже для того, чтобы выражать мысли без сбивчивости и повторений. У местных все гораздо лучше.
Якуй, вот ты столько всего пишешь, но у тебя по прежнему речь нездорового человека, который не может сконцентрироваться даже для того, чтобы выражать мысли без сбивчивости и повторений. У местных все гораздо лучше.
Я болею, у меня, возможно, язва, а возможно чего хуже, когда меня резало в животе, я ощутил сильную слабость, сейчас я живу с болями в животе и, в добавок, у меня инфекция мочеполовых путей.
Правильно, никакие психотропные препараты тут не помогут, когда у человека постоянно болит живот и колит временами, и режет бывает, эта боль меня отвлекает и я от неё бегу на АИБ, потому что иначе я её сильнее чувствую.
Вот тут я относительно здоровы был:
Да ощущаю я все. Реально вот вчера ход мыслей во время фапа был:
Бля, няшки-то какие!
Надо наверное быть спортивного телосложения, чтоб таких трахать.
Завтра скажу другу, что хочу с ним в зал ходить.
Ааа...
Как-нибудь потом.
В Рашке что вместо вашего АБВГД диагнозируют то хоть? ММД или что то еще могут поставить?
Ребёнку могут и СДВГ поставить.
Вот кстати интересно, если подросток с таким диагнозом становится взрослым, ему автоматически его снимает?
> раз вы в таком отчаянном положении, почему не внемлите?
Потому, что у тебя сверхценные идеи, якуй. Вернись в шизотред.
Дело в том, что я что только был готов не глотать, чтобы выйти из своего состояния.
(значит Вам норм)
Ты же видишь, я это пишу человеку, который говорит,
>Тогда пойду выпиливаться.
Другому бы я вряд ли написал.
То есть люди, скажем, в другом разделе, - создают суицад тред - я говорю "ну ладно ребятки, раз вы в таком отчаянном положении, - послушайте меня" - а они не слушают, мне не то, чтобы это надо, - мне безразлично, - дело в другом - это что за психика такая? Я знаю, что такое мучиться, и я в таком положении даже бурый рис ел с яичницой потому что магний+холин, а что поделать, вдруг поможет? И сейчас я купил облепиховое масло только потому "а вдруг поможет?" - то есть у меня колит в животе, и я готов купить, что угодно.
А так, мне безразлино - мне интересна психика.
То есть смотри как я себя веду, - я пошёл купить три масла - вдруг поможет.
И обратил внимание я именно на человека,
>Тогда пойду выпиливаться.
Страттера по рецепту отпускается или нет? Звонил в аптеки, они говорят, что у них нет и они не обладают информацией по отпуску.
По рецепту, но можно купить и без.
Ну как корзинки, уже вылечились от своего абвгд?
Хуита ваш СДВГ, говно на палочке, попытка назвать фиолетовый и оранжевый красным потому что они рядом в спектре.
Я проваливаюсь в фантазии, веду нездоровый образ жизни, живу по ночам, творю часто хуйню, меня сжирают рефлексия и легкий бред уже лет 8. Но при этом я вполне могу усидеть над нудной вещью, если мне с этого будет польза - поэтому я работоспособен и в обществе на меня не смотрят совсем уж как на говно.
А если у меня начнется реальная клиническая депрессия снова (после какой-нибудь жесткой психотравмы), я не смогу ни над чем усидеть. Что теперь, у меня СДВГ? Диагносты хуевы. Я просто ебаный пограничник полупролеченый, вот и все. Нашли модное слово, дети-самоубивцы мамины, чтобы поныть из-за некупленного на НГ телефончика. Выблядки нулевые.
Что ж тебе так жопу взорвало?
Мимокрок
>Я проваливаюсь в фантазии, веду нездоровый образ жизни, живу по ночам, творю часто хуйню, меня сжирают рефлексия и легкий бред уже лет 8
>Я просто ебаный пограничник полупролеченый
Вот поэтому и взорвало. Хуёво быть больным человеком, гораздо хуже чем абвгдшником.
Из симптомов обнаружил у себя следующее:
1) Крайне сложно концентрироваться на задачах, которые требуют хоть какой-то умственной работы (документооборот, кодинг, заучивание билетов). Не проходит и пары минут, как я уже обдумываю, как же собирали монитор, стоящий передо мной, как здорово, наверное, жить Майями, рассекать на зеленой Ламбе по побережью. Зачастую, когда никого рядом нет, ловлю себя на том, что я уже не сижу за столом, а ношусь по комнате в экстазе, эпилиптически дрыгая всеми конечностями и выкрикивая нечленораздельную хуиту. Иногда, когда все же удается заставить себя заниматься чем-либо дольше 15 минут, при столкновении с малейшей проблемой нестерпимо хочется ВЗЯТЬ И ПОГУЛЯТЬ ПО КОМНАТЕ, попить кофе "для разгона ума", поскроллить двощи, погрызть ногти, пощелкать браслетом часов, покрутить ручку в руках - всё что угодно, только не продолжать работать над решенимем задачи. То же самое происходит даже при незначительном прогрессе в работе - после завершения небольшого этапа крупной задачи, появляется неподконтрольная тяга бегать и прыгать, как чумачечий, а вот желение продолжать работу (даже если она мне интересна) улетучивается.
2) В школе до 7 класса был круглым отличником - до этого момента у меня еще не было пека, а мамка заставляла вырывать и переписывать целый лист домашки (или классной работы!) из-за малейшей помарки, у них с другими родительницами было что-то типа спецолимпиады "Чей свиночка лучше учится". Но контрольные и диктанты писал на отлично сам, так что, думаю, с когнитивными способностями было все в норме. Также, в это время сидел на Циннаризине и некоторых эндокрийный препаратах по настоянию эндокринолога (дисфункция гипофиза). Потом скатился на тройки-четверки, откровенно забивал на учебу, просиживал ночи за пека, что помогло мне сейчас зарабатывать втрое больше средней ЗП по городу на айтишной должности.
3) Проблемы с рутинными операциями. Не могу длительное время (больше пяти минут) нормально выполнять монотонные задачи (письмо, набор текста, прочие операции, требующие концентрации). Очень часто допускаю ошибки, опечатки (хотя скорость слепого набора даже с ними около 300-350), помарки. Когда с кем-то эмоционально переписываюсь, часто забываю окончания слов или предлоги. Почерк с детства был отвратительным, все буквы разные, написаны на разной высоте и т.д. Самое печальное - я даже не могу нормально расписываться в документах, каждый раз получаются разные подписи. Если нужно поставить подпись подряд в нескольких документах, то в первых она выглядит еще более-менее похоже на паспортную, но потом все сильнее скатывается в говно, из-за чего люди на меня косо смотрят, думая, что я пытаюсь их наебать. При последнем трудоустройстве ТРИ РАЗА переписывал заявление на прием, из-за чего на меня смотрели как на умалишенного. И дело тут не в стрессе, когда я пытаюсь написать рукописный документ из пары абзацев даже в уединенной спокойной атмосфере, у меня на это может уйти и 5, и 7 попыток.
4) Вследствие п.1, наблюдаются серьезные проблемы с продуктивностью, в иные месяцы прокрастинация может занимать до 90% рабочего времени. После прочтения очередной книжки по тайм-менеджменту и приведении дел в порядок, эффективность на несколько недель серьезно возрастает, но затем снова срываюсь. Из техник ТМ более-менее прижились GTD + штрафы за невыполненные задачи, только благодаря ним пока еще не превратился в бомжа.
Также, быстро теряю интерес к начатым проектам, даже если совсем недавно они мне казались мегаинтересными.
Скажи, анон, это ОНО?
Если да, то что делать? Помогут ли колеса (если да, то какие?) или психотерапевт? У нас вообще психврачи лечат СДВГ или просто прописывают Глицин от ипохондрии?
Книжек по ТМ (в т.ч. от признанных гуру в этой области вроде Аллена или Архангельского) прочитано уже много, еще больше предпринято попыток начать новую жизнь, результат крайне слабый и нестабильный.
Из препаратов пока пробовал только Фенотропил, он хорошо ускоряет во время сдачи экзамена или на собеседовании, но концентрации не прибавляет совсем.
1) Крайне сложно концентрироваться на задачах, которые требуют хоть какой-то умственной работы (документооборот, кодинг, заучивание билетов). Не проходит и пары минут, как я уже обдумываю, как же собирали монитор, стоящий передо мной, как здорово, наверное, жить Майями, рассекать на зеленой Ламбе по побережью. Зачастую, когда никого рядом нет, ловлю себя на том, что я уже не сижу за столом, а ношусь по комнате в экстазе, эпилиптически дрыгая всеми конечностями и выкрикивая нечленораздельную хуиту. Иногда, когда все же удается заставить себя заниматься чем-либо дольше 15 минут, при столкновении с малейшей проблемой нестерпимо хочется ВЗЯТЬ И ПОГУЛЯТЬ ПО КОМНАТЕ, попить кофе "для разгона ума", поскроллить двощи, погрызть ногти, пощелкать браслетом часов, покрутить ручку в руках - всё что угодно, только не продолжать работать над решенимем задачи. То же самое происходит даже при незначительном прогрессе в работе - после завершения небольшого этапа крупной задачи, появляется неподконтрольная тяга бегать и прыгать, как чумачечий, а вот желение продолжать работу (даже если она мне интересна) улетучивается.
2) В школе до 7 класса был круглым отличником - до этого момента у меня еще не было пека, а мамка заставляла вырывать и переписывать целый лист домашки (или классной работы!) из-за малейшей помарки, у них с другими родительницами было что-то типа спецолимпиады "Чей свиночка лучше учится". Но контрольные и диктанты писал на отлично сам, так что, думаю, с когнитивными способностями было все в норме. Также, в это время сидел на Циннаризине и некоторых эндокрийный препаратах по настоянию эндокринолога (дисфункция гипофиза). Потом скатился на тройки-четверки, откровенно забивал на учебу, просиживал ночи за пека, что помогло мне сейчас зарабатывать втрое больше средней ЗП по городу на айтишной должности.
3) Проблемы с рутинными операциями. Не могу длительное время (больше пяти минут) нормально выполнять монотонные задачи (письмо, набор текста, прочие операции, требующие концентрации). Очень часто допускаю ошибки, опечатки (хотя скорость слепого набора даже с ними около 300-350), помарки. Когда с кем-то эмоционально переписываюсь, часто забываю окончания слов или предлоги. Почерк с детства был отвратительным, все буквы разные, написаны на разной высоте и т.д. Самое печальное - я даже не могу нормально расписываться в документах, каждый раз получаются разные подписи. Если нужно поставить подпись подряд в нескольких документах, то в первых она выглядит еще более-менее похоже на паспортную, но потом все сильнее скатывается в говно, из-за чего люди на меня косо смотрят, думая, что я пытаюсь их наебать. При последнем трудоустройстве ТРИ РАЗА переписывал заявление на прием, из-за чего на меня смотрели как на умалишенного. И дело тут не в стрессе, когда я пытаюсь написать рукописный документ из пары абзацев даже в уединенной спокойной атмосфере, у меня на это может уйти и 5, и 7 попыток.
4) Вследствие п.1, наблюдаются серьезные проблемы с продуктивностью, в иные месяцы прокрастинация может занимать до 90% рабочего времени. После прочтения очередной книжки по тайм-менеджменту и приведении дел в порядок, эффективность на несколько недель серьезно возрастает, но затем снова срываюсь. Из техник ТМ более-менее прижились GTD + штрафы за невыполненные задачи, только благодаря ним пока еще не превратился в бомжа.
Также, быстро теряю интерес к начатым проектам, даже если совсем недавно они мне казались мегаинтересными.
Скажи, анон, это ОНО?
Если да, то что делать? Помогут ли колеса (если да, то какие?) или психотерапевт? У нас вообще психврачи лечат СДВГ или просто прописывают Глицин от ипохондрии?
Книжек по ТМ (в т.ч. от признанных гуру в этой области вроде Аллена или Архангельского) прочитано уже много, еще больше предпринято попыток начать новую жизнь, результат крайне слабый и нестабильный.
Из препаратов пока пробовал только Фенотропил, он хорошо ускоряет во время сдачи экзамена или на собеседовании, но концентрации не прибавляет совсем.
> нид диагносис хиэр.
Никто тебе тут не скажет оно или оно это. Ну, то есть сказать-то могут, но это будет гаданием в чистом виде.
> Помогут ли колеса (если да, то какие?) или психотерапевт?
Пишут, что психотерапия без колес бесполезна или даже вредна в случае сдвг.
> Если да, то что делать?
> У нас вообще психврачи лечат СДВГ или просто прописывают Глицин от ипохондрии?
Последняя картинка во втором посте.
Бля мне нравится выводить людей из себя, мне от этого сразу лучше становится, че делать?
>Последняя картинка во втором посте.
Там много всяких препаратов, но как именно их пить - что-то одно, все сразу, выборочно?
Если кому-нибудь из присутствующих настоящий врач назначал подобные колеса, то поделитесь своим миксом, вслепую экспериментировать не хотелось бы.
делай. Должен же хоть какое-то удовольствие получать.
Но я слишком тупой, и никого кроме мамки вывести не могу, а она уже знает что я люблю выводить ее из себя
Тебе лучше почитать sdvgdeti.com, там полно мамок с детьми, которым ставили диагноз, они даже деляться инфой о том, что детям назначали.
Тут я помню только одного, которому в детстве ставили диагноз, лечили какой-то хуитой.
Нашел пост:
http://arhivach.org/thread/65428/#417682
Пантогамом и вундеркиндом.
И че надо тчо бы в Рашке тебе поставили сдвг?
Быть ребенком, иметь подходящую мамку и врачей, ставящих диагноз, поблизости.
Мне 15, мне один врач нихуя не сказал, и только один выписал какое то плацебо. У меня кроме подозрений на СДВ, есть оффициальные диагнозы ВСД и дополнителная хорда в сердце
Я не ходил, потому что у меня начался совсем пиздец, и о СДВГ речь уже не идет, скорее уж шизотипическое.
Такой маленький, а уже форсит плацебо.
Эффекта 0, тупо ноль.
Ну да, такое часто бывает, особенно с психофармой. Те же нейролептики редко подбирают с первой попытки.
Только к термину "плацебо" это отношения не имеет.
Хули страттера такая дорогая? косарь рублей за 7 таблеток, я хочу 4 пачки заказать, по сколько мг таблетки заказывать?
1.2 мг на килограмм веса, но начинать нужно с 0.5 мг, чтобы член не отвалился сразу же. на самом деле наверное ничего такого страшного не будет, если сразу с оптимальной дозы начнешь
Короче у меня 80кг вес, мне заказать 3 пачки 60мг и одну пачку 0.5?
А страттеру без рецепта продадут в аптеке?
Короче для 80кг брать 40мг и 80мг? Поясните а то я тупой
0.5 мг тоже на килограмм веса и нет, 1.2 * 80 = 96, но тебе нужно по 80 мг, поскольку макс. по инструкции, о чем я забыл упомянуть.
Если ты хочешь мягкое вхождение :3 то тебе нужно 40 - 60 - 2 x 80.
Вот только по 80мг у нас вроде не продают, поэтому тебе придется изощраться, покупать 2 x 40 в неделю или покупать по 60мг но делить их как-нибудь на 20 + 40.
Короче закуплюсь по 40мг, и сначала по одной буду потом по две
Только дорого конечно, но сейчас для меня деньги не проблема
Аноны, самодиагностировавшие у себя СДВГ - а не наблюдается ли у вас чего-нибудь из вот этого треда - http://2ch.hk/psy/res/491130.html ?
Патаюсь определить зависимость между патологиями.
Патаюсь определить зависимость между патологиями.
Если у меня наблюдается всё из описанного в оп-пасте, при этом я инвалид второй группы по шизе (официально) и из денег у меня только пенсия, то проще сразу выпилиться, чем барахтаться дальше?
>проще сразу выпилиться, чем барахтаться дальше?
Все зависит от твоих целей в этой жизни.
К сожалению, да, скорее всего. Страшно умирать?
>Страшно умирать?
Ну, если без собственного желания, то подозреваю, что пиздец как. У меня в последние полгода такого желания нет, но я как-то привык к тому, что всё всегда становится только хуже.
>целей
Никаких конкретных целей дальше следующей недели у меня нет, и на более долгий отрезок времени никогда не было.
Биопроблемники.
Вы не знаете как раскачать концентрацию, усидчивость, силу воли и стрессоустойчивость? Тяжелый спорт, ноотропы с витаминами, вовлеченность в деятельность, общение с людьми и подвижность. Да, это работает.
Вы не знаете как раскачать концентрацию, усидчивость, силу воли и стрессоустойчивость? Тяжелый спорт, ноотропы с витаминами, вовлеченность в деятельность, общение с людьми и подвижность. Да, это работает.
Вот же мы тупые. Оказывается, есть выход!
>У меня в последние полгода такого желания нет, но я как-то привык к тому, что всё всегда становится только хуже.
А ты представь, собственно, момент самоубийства.
Как ты берешь в руку лезвие/ствол/колёса/что там у тебя еще, и применяешь к своему организму. Представь в малейших деталях, каждый миг, почувствуй прикосновение металла к коже. Тебе остается совершить лишь маленькое движение, и дальше, за гранью, уже ничего не будет.
Представил? ОК. Так вот, сделать это ты можешь в любую минуту, но можно ведь еще и пожить, заняться интересными вещами. Интересное - оно рядом, нужно только поискать поглубже.
Ставь цели. Сначала простые, потом посложнее. Затем переходи к глобальным планам на жизнь/10 лет/5 лет/1 год/месяц/неделю/день.
Делай так, чтобы встав с утра, у тебя был строгий список простых задач, именно в том порядке, в котором их нужно выполнить. Не позволяй себе раздумывать над этим планом, просто выполняй задачу за задачей, отмечая выполненные галочками. Если в течение дня наткнулся на что-то интересное или полезное - не трать на его изучение не секунды, просто запиши в список, который разберешь вечером.
Каждый вечерь обрабатывай составляй план на день, исходя из задач на неделю.
Можно долго жаловаться на биохимию и патологии, но тайм-менеджмент всё же помогает улучшить состояние, особенно за счет обратной связи от окружающих, которые видят твой прогресс.
А чё представлять-то. Я так делал. Спонтанное спокойное решение. Из-за обстоятельств оказался жив.
DMAE не помог. Покупал в спортпите на таганке за косарь. Вроде не подделка. Эффект непонятный какой-то. Как земля. После первой капсулы слегка заболела голова. В остальном без изменений. Упарывал бупропион некогда, так под ним бывали минуты просветления. Но больше я эту хуйню жрать не буду.
Все, кто хочет в конфу, пишите @ohyouohyou в телеграмме, я убрал инвайт линк.
Ох ебать, еще как наблюдается. Это очень похоже на подтип СДВГ без гиперактивности, в основном он у тян встречается.
Его еще часто родители пропускают, потому что ребенок не особо проблемный. Сидит себе, мечтает, по квартире не носится - лепота.
По идее, эта херня должна в той или иной степени у сдвгшников присутствовать.
Ты пробовал в этом состоянии сесть за учебник?
Да. Продуктивность едва ли стала выше.
А отвлечение?
Привет поцоны, мне кажется у меня сдвг посоветуйте антидепресант.
Bupropion
Умереть умереть умереть умереть умереть умереть
Не следует пить эту хуйню. Она по мозгам конкретно дает, с последствиями. А эффект очень неоднозначный.
Без изменений.
Ну как так? На меня действует конкретно, употребляешь одну капсулу, садишься за дело, и в голове "прояснение", лучше усидчивость. Давай так, возьми любое задание, которое тебе интересно, сначала сядь просто, посиди за ним, где-то минут десять, затем прими DMAE и сиди за ним, в течении часа изменения есть?
Может у вас йододефицит?
Может.
Что делать, если ничего не интересно?
Соси хуй.
>http://pastebin.com/i6SKcPmj
Это что? Тред ленивых омежных хуёв-ипохондриков? Такое у большинство харкачеров есть. Нет у вас никакого СДВГ.
>10. Сложно поддерживать режим дня. Регулярно сбиваетесь на ночной режим функционирования из-за неспособности остановить серфинг инета или игру. В периоды, когда вы работаете, работа вас несколько дисциплинировала, но и тогда вы обычно спите часов 6 в сутки из-за неорганизованности.
Госпади, у меня есть все описанные симптомы. Теперь у меня тоже СВДГ -_-
>17. Дезорганизация быта. Вместо того, чтобы готовить себе здоровую разнообразную еду, раз в полгода проверяться зубного, следить за своим телом, ухаживать за своей одеждой и обувью, вы всегда скатываетесь к доширакам, пельменям и коле-лайт. Вы знаете, что так жить нельзя, но ничего не можете с собой поделать.
Вот теперь точно проиграл в голос.
Блять, просто не могу и ведь кто-то и вправду в это верит. Только зачем? Оправдывать собственную ущербность? Пропить АДы, сделать режим, ноотропы пропить. Все эти симптомы пропадут. Я бы уже "вылечился" от СДВГ но у меня нет мотивации что либо менять в своей жизни.
И тут весь тред засрали спамом и говнофорсом о DMAE. Интересно, сколько этим двум слабоумным ущербам платят за рекламу этого дерьма? В /d/ что ли тред создать, пусть уже пидорят этих говнофорсеров, или мне пусть банхаммер дадут, я тут 24/7 сижу, очищу раздел от спама и рекламы говна.
Ты очистишь раздел от "спама" и какие советы будут давать, какие препараты советовать, методы изменения психики?
Я советую и антидепрессанты, и депривацию сна, и ДМАЭ, и тиразин, и 5-HTP.
Лол, ньюфажные дебилы кормят якуеуёбища. Дауны, это слабоумный шизик и ему платят за рекламу.
DMAE не поможет в психологии и психиатрии. Это не ноотроп чтобы концетрация улучшалась и память,
>Я вот сейчас пью DMAE, концентрация улучшается, память тоже, запоминаемость информации, поэтому пришёл в ваш СДВГ-тред - посоветовать.
Ты вот сейчас ничего не пьёшь и нагло пиздишь, а пришел в СДВГ-тред чтобы отосраться своей шизофазией, получить внимание и деньги за рекламу своего говна. Пиздуй отсюда нахуй.
Что Вам поможет?
>Я
Ты никто, и звать тебя никак. Ты слабоумный шизик потерявший дееспособность, ты не то что не должен давать советы, ты вообще не имеешь никакого морального и физического права их давать. Любой 15-летний диванный психиатр умнее тебя. Ты больное уёбище. Сначала сам вылечись, а потом уже давай советы другим, дебилоид.
Антидепрессанты.
А кто Вам даёт советы? Здоровые? Как Вам поможет дать совет того, кто здоров?
При СДВГ?
где в дс2 купить страттеру без рецепта?
В аптеке.
Советы должны давать те, кто уже лечил людей. Не те кто по своему опыту якобы вылечились, а те кто уже лечил и чьи советы уже помогали. И да, здоровый должен давать. А ты, якуеуебище, ты как терапевт с вирусом Гриппа. Так же жалок и смешон. Сначала сам вылечись, а уже потом давай советы в психаче, харкаче и на мелкобордах.
А пока твои "советы" выглядят как проплаченная реклама, вниманиеблядство и спам.
Еще один даун покупает себе "витаминки для мозга", а на деле повёлся на рекламу местного шизика-якуя, которому за это платят. Ну, трать деньги, всё равно не вылечишься, а возможно еще словишь непереносимость и откинешься, хех, естественный отбор как никак.
>Советы должны давать те, кто уже лечил людей.
И при этом сами всю жизнь здоровы.
>якобы вылечились
Ты бы взглянул на мои посты, какие образом ты их детектируешь временами? Тем, что я слова не те пишут или буквы пропускаю? Вот и подумай, как у меня с концентрацией внимания? И когда она налаживается? (когда перестаю пропускать последнюю букву слова)
Бля я не могу так жить сука бляяяя
Еще раз, уёбище. Вылечись, верни себе дееспособность, а уже потом сри в /psy своими "советами", которая на деле является проплаченной рекламой.
ага, типа в любой? может оно и так, но в фиалке, где страттера была у человека спросили РЕЦЕПТ НА ПИРАЦЕТАМ. В этой связи повторяю вопрос, аноны из дс-2, где берете?
А кто ты такой чтобы мне указывать?
>атомоксетин
>витаминки для мозга
>единственное эффеткивное лекарство для лечения СДВГ в России
>за его пиар платят шизику-инвалиду
Хорошо бы ты к 4 годам дома добавил 4 года без интернета.
Мелкобуквенный даун, закажи в интернет аптеке свои витаминки, которые не помогут.
Блядь, ну ты аптеку никогда не покупал? Ходишь по всем аптекам подряд и спрашиваешь. Нет, или просят рецепт - идешь дальше.
Или закажи в интернет-аптеке.
Что, уёбище, слилось? Аргументы закончились? Мы уже на "ты"? А писал "Вам", хе-хе. Дальше еще игнорировать начни, сливщик.
СДВГ не существует. Это тоже самое что ВСД.
У тебя мания величия.
>СДВГ не существует.
И вот таких вот особенной концентрации внимания?
>Как Вам поможет дать совет того, кто здоров?
>дать совет того
Я адекватный здравомыслящий человек, в отличии от тебя дееспособный и без группы инвалидности. Так что тебе стоило бы прислушаться к моим словам, коли ты хочешь вылечиться. А пока что ты лишь отсираешься своим слабоумием в психаче.
>НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Я СКОЗАЛ! Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!
В /b/, чмондельс. Зарепортил за спам-рекламу дмае-говна.
Это сделало тебя каким-то особенным?
я ленивый уебок и хочу чтобы мне спалили адреса годных аптек
Это сделало мое мнение > твоего мнения. Смекаешь, шизло недееспособное? В психаче куча раковых малолеток, и ты их хочешь проучить, прорекламировав бесполезное говно за 1к, это хорошо даже. но ты вниманиеблядствуешь, а это уже плохо.
У тебя мания величия.
>У ТИБЯ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!!1 Я СКОЗАЛ!!1
Нет у меня никакой мании, недееспособное хуйло, и ты не психиатр и не психолог чтобы твои слова имели хоть какой-то вес, ты даже не диванный школьник обчитавшийся википедии.
Гневливая мания.
У меня все симптомы сдвг на лицо, но это всё хуйня а дмае и прочее говно это плацебо и наеб фармацевтов.
Просрался тебе в пасть, уёбывай с харкача, мразь, спамь своим говном в другой борде.
Просрался тебе в пасть, уёбывай с харкача, мразь, спамь своим говном в другой борде.
>У меня все симптомы сдвг
А по твоим текстам ощущение идеальной концентрации внимании.
А зачем ты его за косарь брал, если он 500 стоит?
Нет. 0 концентатрации внимании
Потсояннные опечатки, постоянно выпадаю из времени
Очень трудно сменить что либо
Вот час назад я хотел выпить фенлипсин, но из за Харкача я уже час сижу и переписываюсь ни о чем не думая кроме как о харкаче, совершенно выпал из времени и просирают время
Еще бы он помог, лол, поздравляю, ты купился на спам-рекламу. DMAE еще бесполезнее глицина и не может применяться в улучшении работы мозга. Лошара, лел.
>Характерные ошибки и опечатки. Пропуск или вставка элементов букв (например палочки в прописном и), самих букв, слогов, слов (упрощение программы). Недописывание слов, пропуск окончаний. Инертное повторение (персеверация) предшествующих элементов букв, букв, слогов и слов, например, ледоход — ледоходох. Слипание двух слов, например: на ели лежит — на елижит. Орфографические ошибки при знании правил из-за проблем распределения внимания.
Тогда считай - у тебя "СДВГ"
По сути, будем называть это всем, что вызывает подобные симптомы, в любом случае здесь сидят именно такие люди.
А мне помог.
1) Усидеться на месте (постоянное желание вскочить с кресла, переключить внимание с данного объекта на другой)
2) Перестать опечатываться в текстах.
Тебе не помог. Ты пиздишь. Потому тчо тебе платили деньги за рекламу. Ты и сейчас поулчаешь плату. Они знают что ты шизло уебищное и строчишь тонны текста и они тебе платят.
Вот сейчас хожу по комнате, напряг все тело и издаю крики ультра-высоким голосом. "кулькалякааааа кулькаляяякааа".
И при чем тут сдвг?
> Они знают что ты
> Они
Бредовый вариант — в структуре маниакального синдрома центральное место занимает стойкий бред величия, собственной положительной исключительности. При маниакальном синдроме бредовые идеи лишены нелепости и фантастичности, обладают определенной логичной последовательностью, их содержание чаще связано с профессиональной деятельностью больного.
Пошёл нахуй.
Гневливая мания — ускорение мышления и повышение двигательной активности сопровождается снижением настроения, что проявляется в виде повышенной злобности, раздражительности, агрессивных поступков, вплоть до деструктивного и ауто-деструктивного поведения.
ITT люди, которые думают, что опечатки в тексте это сдвг
>ауто-деструктивного поведения.
Хм, что это?
О когда битой по лобомову стеклу аутомобиля.
В бэ, шутник.
Это не ты тот не-пидор асексуал из дс, который любит няшиться с трапами?
аноны похоже у меня тоже сдвг, или незнаю что.
-страх разговаривать с людьми, мысленно несколько раз проговариваю про себя прежде чем что-то сказать. еще постоянно мысли в голове меняются, тысяча разных мыслей, постоянно вспоминаю прошлое. не осталось друзей. раньше был социофобом, сейчас кроме родных не с кем не разговариваю, и то даже трудно с ними разговаривать. прогрессировал во мне хикка.
не могу устроится на работу уже месяца два как. сначало думаю нужны деньги, надо идти работать. иду на собеседование, потом по пути, лезут мысли в голову нужна ли мне эта работа, может пойти в другое место. и так блуждаю полдня по городу. везде оставляю анкеты, кое-где стажируюсь и ухожу в первый же день. потом думаю дома, а зачем ушел. потом говорю себе, все это мне надоело. вот завтра пойду и устроюсь. иду опять на собеседование, на работу которая мне нравится вечером, а днем после собеседования уже не охото. и опять мысли лезут в другую сферу деятельности податся. в общем концентрация нарушена, внимание, память иногда пропадает, что-то забываю. в общем мое мнение и настроение меняются каждые 4-5 часов. еще думаю что фап влияет на это, фапал с 14 лет. мне сейчас 22. держал весной нофапон 3 месяца. изменился, почуствовал себя живым, подкачался. стал активным социофобом, а потом встретил тян, поотношался немного и мы разошлись. далее я сорвал нофап. и сейчас мне очень плохо, плохая финансовая ситуация, нужно сьезжать, снимать квартиру. понимаю что нужны деньги, и с каждым днем все хуже. страх в работе, хотя понимаю что до этого все делал это и ничего сложного нету.
-страх разговаривать с людьми, мысленно несколько раз проговариваю про себя прежде чем что-то сказать. еще постоянно мысли в голове меняются, тысяча разных мыслей, постоянно вспоминаю прошлое. не осталось друзей. раньше был социофобом, сейчас кроме родных не с кем не разговариваю, и то даже трудно с ними разговаривать. прогрессировал во мне хикка.
не могу устроится на работу уже месяца два как. сначало думаю нужны деньги, надо идти работать. иду на собеседование, потом по пути, лезут мысли в голову нужна ли мне эта работа, может пойти в другое место. и так блуждаю полдня по городу. везде оставляю анкеты, кое-где стажируюсь и ухожу в первый же день. потом думаю дома, а зачем ушел. потом говорю себе, все это мне надоело. вот завтра пойду и устроюсь. иду опять на собеседование, на работу которая мне нравится вечером, а днем после собеседования уже не охото. и опять мысли лезут в другую сферу деятельности податся. в общем концентрация нарушена, внимание, память иногда пропадает, что-то забываю. в общем мое мнение и настроение меняются каждые 4-5 часов. еще думаю что фап влияет на это, фапал с 14 лет. мне сейчас 22. держал весной нофапон 3 месяца. изменился, почуствовал себя живым, подкачался. стал активным социофобом, а потом встретил тян, поотношался немного и мы разошлись. далее я сорвал нофап. и сейчас мне очень плохо, плохая финансовая ситуация, нужно сьезжать, снимать квартиру. понимаю что нужны деньги, и с каждым днем все хуже. страх в работе, хотя понимаю что до этого все делал это и ничего сложного нету.
ITT люди, которые думают, что составляя идеальные тексту испытывают СДВГ.
Я Люблю Тебя, 4-года-кун.
Если бы ты читал зарубежные сдвг форумы, ты бы мог заметить, что люди, которым ставили этот диагноз, пишут нормально.
Нет, я просто асексуал из ДС.
Я тут всегда был, а ты откуда вылез?
Я тут всегда был, а ты откуда вылез, опарыш слабоумный?
Я же только что сказал, что я тут всегда был.
Пнх чмондельс
Не реагируй, это шизотред протек.
Протёк прямо тебе в рот?
И как на таких людях проверять лекарство? Они могут ясно высказать симптомы? Могу сказать "вскакиваю с кресла", "постоянное желание переключить внимание", "опечатки в тексте", и вот это лечить, а у таких людей, что Вы лечите?
То есть что в Вас тогда нужна изменить?
Мне нужен кунчик.
Кажись на меня НЛ стали действовать как то не так... я слушаю щас раммов и просто бешусь, дёргаюсь, прыгаю и пиздец как возбужден психомоторно
> Могут сказать "вскакиваю с кресла", "постоянное желание переключить внимание", "опечатки в тексте", и вот это лечить, а у таких людей [которые испытывает слабые симптомы], что Вы лечите?
fix
fix
>которые испытывают слабые симптомы
fix
fix
Тоже самое. Только я igorrr слушаю. dsbm перестал слушать, потому что хочется навредить себе.
А ты где живешь в ДС? Давай устроим бдсм :3
Я живу в пизде страуса. Извини.
Жаль. Так бы навредил тебе слегка, заодно утолив свою жажду к садизму.
Во мне садизма не меньше, чем жажды к самоповреждению. Я забью тебя до смерти. Клянусь, забью до смерти.
Ты упадешь на колени и начнешь нежно обсасывать мой член, не более.
Умри, ничтожество.
>Умри
Только после тебя, червь.
Значит, мучиться осталось недолго, друг.
После твоей смерти спустя 250 лет.
Аноны тревожные, что обычно пьете от этой вашей тревоги? Пришёл к выводу что именно она меня сбивает с толку при попытке сконцентрироваться.
Феназепам, но он бесполезен для работы.
Как-то еще прописывали грандаксин, но я не помню какой от него был эффект.
Сходи к врачу же.
Вспомни, пожалуйста.
Ничего, всё рубит. Тебе не понравится мой ответ, но помогает физический труд.
Лол, я и спортом упарывался и на складе работал. Физ. форму заметно набрал. Сейчас работа связана с ответственным заполнением бумаг и порой когда кто-то рядом стоит, мне тяжело сконцентрироваться на писанине. Постоянно отвлекаюсь на присутствие.
Наушники + музыка не сойдет?
Бля, как ты себе это представляешь?
Включаешь музыку, забываешь про остальной мир, делаешь свою работу. В чем проблема?
Ну в твоём манямирке это возможно. Однако, в реалиях моей работы приходится общаться с людьми. Я не буду вынимать наушники через каждые 30 секунд, музыка будет отвлекать не хуже людей, присутствие кого-то за спиной будет ощущаться даже в наушниках.
В моем реальном мирке это возможно. Откуда мне знать, что там у тебя за условия, поэтому я и задал вопрос.
Я сомневаюсь, что какие-либо вещества тебе помогут со всем этим.
Ладно, спасибо за попытку помочь.
У меня проблема. Мысли постоянно путаются, я не могу на чем то сосредоточиться, если не подкрепляю образ. Я могу рисовать, но представить не могу, сначала все очень расплывчато а спустя несколько секунд я уже думаю о другом. Я не могу составить предложение в уме, я думаю с сразу пишу а потом уже корректирую. Говорить иногда бывает адски сложно, я забываю как что называется. Я не могу в много задачность, я не могу держать в голове больше одной вещи и то того и гляди "уроню". Считать столбиком в уме это уже все, "Два в уме поставить негде". Я не могу составить какой-то план действий/думать в уме, потому что нет зрительного образа, и я отвлекаюсь, поэтому я переношу мысли ИРЛ - я пишу то что думаю. Ориентируюсь по написаному а не мыслям в голове. Но это только если надо обдумать что-то серьезное, сложное и состоящее из "цепей" мыслей. Но все же, если они идут друг за другом, и не надо возвращаться к предыдущей, тогда я более менее справляютсь. Банально "если не схожу в туалет - начну ссать в штаны - мокро будет" я пока еще в состоянии держать в голове. Еще бывает, что я зависаю. Все мысли просто отрубаются, и я не могу вдуплить и запустить процесс заново: "что я делал и что надо делать дальше?" Допустим, я сварил пельменей, выключил газ. "А что дальше? Что я делаю обычно?" Ебаный вакуум на несколько секунд 5-20 "Вот они еще не готовы, надо что-то сделать" еше вакуум "блядь, в тарелку наложить, вот я пенек, что это вообще сейчас было?"
Я же не поехавший? Может само с возрастом пройдет?
Я же не поехавший? Может само с возрастом пройдет?
Нахуя ты лоботомию себе сделал?
> Сейчас работа связана с ответственным заполнением бумаг и порой когда кто-то рядом стоит, мне тяжело сконцентрироваться на писанине. Постоянно отвлекаюсь на присутствие.
Эта проблема есть у здоровых людей. На кодерских форумах не редко всплывают статьи, где пишут про то, как эффективность работы падает, если людям не выдавать отдельные офисы или постоянно отвлекать на мелкие вопросы и митинги.
Если у тебя нет возможности попросить переместить тебя куда-нибудь в более спокойное место, то ничего не поделаешь, забей и делай как получается.
Ну и хули делать то, шутник?
Снимать штаны и делать.
Аноны, начитался вашего треда и купил себе банку DMAE. Эффекта никакого вообще, либо настолько слабый что я не почувствовал. А ведь я умею прислушиваться к своим ощущениям. Олсо купил лецитин-комплекс. Вот от него мне немного лучше стало. Правда, я прозреваю что причиной тому служит входящий в состав В12. Мне вообще только он помогает. Но когда прекращаю упарывать эффект теряется.
>купил себе банку DMAE
Сколько кушаешь? По 100мг. попробуй употреблять семь раз на дню. То есть каждые 2-3 часа по 100мг. Конечно, семь раз на дню только один день, но кто Вам изначально его советовал: употреблял его где-то по семь раз на дню, или глотал по три капсулы. (по 100мг.)
>Для улучшения общего состояния, повышения умственных и физических способностей курсами по 1-3 мес. по 500-1000 мг и более в сутки.
Хавал по 3-5 штук по 250 мг в течение дня. Немного похуёвело когда сразу закинул четыре. Но вроде быстро прошло. Банка кончилась, а результата нет.
>курсами по 1-3 мес. по 500-1000 мг и более в сутки
Ну мне где-то на месяц и хватило банки. (100 штук)
Лично принимал всё таки именно каждые n часов.
Тогда может попробовать L-тирозин, если у Вас именно с дофамином дела.
Такс, кратко поясните мне, чем СДВГ отличается от Прокрастинации?
Bumpом.
ебанутой импульсивностью, ослабленностью долговременного фокуса и выраженностью. А так - ничем.
Оп на связи, давненько к вам не заходил, что-то совсем гибло как-то.
Напоминаю, что у треда есть конфа, чтобы в нее попасть нужно написать мне в телегараме @ohyouohyou
Конфа намного оживленнее треда, так что присоединяйтесь.
Напоминаю, что у треда есть конфа, чтобы в нее попасть нужно написать мне в телегараме @ohyouohyou
Конфа намного оживленнее треда, так что присоединяйтесь.
Да вы охуели тред в такой жопе держать. Бамп, блядь!
СДВГ - это уже не модно, дорогие вниманиебляди! Следите за трендами в сфере псих. заболеваний!
;P
Что за хуйню ты несёшь.
Он прав, на этой доске есть мода и какое-то время назад сдвг было популярно.
Что популярно сейчас и бля я объективно от сдвг страдаю, что мне подыхать что ли теперь.
аноны, есть один сын 4 года, с диагнозом СДВГ - разговаривает длинными и короткими фразами из мультиков, сам строит предложения очень плохо, в плане дикции и произношения - все говорит четко для своего возраста, постоянно прыгает, бегает, раскачивается и танцует, часто несет тарабарщину и хохочет
чувак явно отстает на год от своих сверстников детсадовских
боюсь, чт ов школу пойдет в коррекционную (сейчас в обычном детсаду)
анон - ты был таким и тебе это знакомо?
как лечили, какие перспективы ?
что ты знаешь за эту хуйню, анон ?
п.с по анализм - органических нарушений вроде нет (единственная хуйня - пара кист в голове)
троллеанон, иди мимо
чувак явно отстает на год от своих сверстников детсадовских
боюсь, чт ов школу пойдет в коррекционную (сейчас в обычном детсаду)
анон - ты был таким и тебе это знакомо?
как лечили, какие перспективы ?
что ты знаешь за эту хуйню, анон ?
п.с по анализм - органических нарушений вроде нет (единственная хуйня - пара кист в голове)
троллеанон, иди мимо
Как ты определил, что ты страдаешь именно от СДВГ? Вообще, речь как бы не про тебя шла, а про общие тенденции.
Тут никого не лечили от СДВГ. Ну хорошо, одного лечили от ММД, что по сути сдвг, как я понимаю. Лечили женьшенем и пантогамом.
А вообще в этой стране лечат ноотропами, страттерой и иногда гуанфацином.
Если диагноз уже есть, то врач должен был сам прописать таблетки, а не отправлять на двач за советами.
Лечение и коррекция прописаны и примерно ясны. Мне любопытно было в теме на 400 каментов услышать что то из первых уст про адаптацию и историю исцеления, а тут червопидорское чаепитие очередное.
Что поделать, тут нет детей, и никто из нас так и не смог найти волшебной таблетки.
Тебе если ты все тот же мелкобуквенный скорее больше подойдет www.sdvg-deti.com
У Халловела книжка вышла на русском про СДВГ у взрослых, про нефармакологические методы коррекции.
Что значит модно? Эти треды умерли после сaмовыпила ОПа первых тредов.
Кто-нибудь мемантин тут пробовал принимать?
Я пробовал, осталась целая пачка, мог бы выслать по почте, но мне лень.
Мне не помогло и в целом я думаю, что это не очень идея, даже если будет помогать, то скорее всего временно (можешь поискать тред про мемантин на sdvg-deti.com).
А я его и прочел, решил тут спросить.
Короче, я теперь уверен, что у меня ADHD-PI и/или SCT, симптомы просто все совпадают.
И тут я такой как негр с картинки Oh shiiiiiiiiit, жизнь то зафейлена. Ну как, на самом деле мне можно сказать повезло, все могло быть гораздо хуже, но вот профессии у меня нет, из 33 лет я работал около трех. Смысл теперь лечить это? Вот с такими мыслями я откладываю посещение врача.
И тут я такой как негр с картинки Oh shiiiiiiiiit, жизнь то зафейлена. Ну как, на самом деле мне можно сказать повезло, все могло быть гораздо хуже, но вот профессии у меня нет, из 33 лет я работал около трех. Смысл теперь лечить это? Вот с такими мыслями я откладываю посещение врача.
> Вот с такими мыслями я откладываю посещение врача.
В моем мухосранске врачи оказались полностью бесполезными.
Сейчас пробую новые таблетки, есть побочные эффекты, а профита пока нет.
В моем тоже врачам похуй, но у нас хотя бы разрешены стимы. Хотя я думаю вначале можно попробовать SNRI (сейчас пью SSRI).
Смешит отношение психиатров к медицине. Подход экспериментаторский "Попробуй таблетку вдруг сработает" немыслим в других областях медицины как например хирургия.
Я тоже вчера прочитал и прихуел.
У меня ещё добавляется то, что я начинаю страдать диким самобичеванием и впадаю в депрессию от неспособности что-то делать.
Пиздец просто, нахуй я живу вообще такой детективный, я уже заебался.
Ну основатель этих тредов тоже заебался. Вот он и ВСЁ уже. С ним интересней было, прямо пропитывал меня безысходностью. А сейчас мне уже похуй. Живу, как живется, главное род не продолжать.
Есть какие нибудь техники мотивирования себя к анальному умерщвлению, поцчаны? Желательно для СДВГ-дебилов.
>детективный
> у нас хотя бы разрешены стимы
Это где это у вас?
Может не очень полезная, но довольно интересная лекция:
https://www.youtube.com/watch?v=tv1kWUt8ttQ
https://www.youtube.com/watch?v=tv1kWUt8ttQ
Бамп
Это в этом треде конфа собиралась?
В этом треде собиралась конфа, но на инстаграмме.
Люди по ссылке из другого треда / раздела / конфы.
490510-кун снова выходит на связь.
Последние 2 месяца находился в отпуске, около месяца работал над оче интересным для меня хобби-проектом. Во время этой работы мотивация, конечно, была куда выше, чем при перебирании бумажек на работе, но всё же, даже несмотря на то, что это занятие приносило мне настоящее удовлетворение, зачастую приходилось силой себя заставлять и "уговаривать" приступить к нему.
Картина примерно такая: вечером даже не хочется отрываться от работы, но утром наступает какой-то дикий упадок мотивации, как-будто приходится пробиваться сквозь стену, но после "падения" этой стены я снова получаю удовольствие от этого дела.
Сплю не менее 6 часов, обычно 7+, большую часть времени ложусь и встаю в одно и то же время.
Два месяца упарывал Vitrum Superstress (там вся группа B и никотиновая кислота), последний месяц еще и DMAE (по 250мг утром и в обед), выраженного эффекта не заметил.
Из перечисленных в презентациях препаратов в моей мухосрани нашел лишь Адаптол, да и тот отпускают только по рецепту.
Собственно, вопрос следующий: нормально ли взрослому 25лвл-куну идти к врачу с этой напастью, и если идти, то куда именно? Попасть на учет не хотелось бы.
Возможности для самолечения считаю исчерпанными - перечитано множество книг и других материалов по тайм-менеджменту и самодисциплине, многое в итоге позаимствовал для практического использования. В итоге, у меня получилась собственная система ТМ, которая позволяет весьма эффективно использовать время, никогда ничего не упускать и всё такое, НО - нормально работает это всё только небольшое время после очередного "начинания новой жизни" после прочтения нового трактата по эффективности, и длится от недели до пары месяцев, потом снова срываюсь.
Последние 2 месяца находился в отпуске, около месяца работал над оче интересным для меня хобби-проектом. Во время этой работы мотивация, конечно, была куда выше, чем при перебирании бумажек на работе, но всё же, даже несмотря на то, что это занятие приносило мне настоящее удовлетворение, зачастую приходилось силой себя заставлять и "уговаривать" приступить к нему.
Картина примерно такая: вечером даже не хочется отрываться от работы, но утром наступает какой-то дикий упадок мотивации, как-будто приходится пробиваться сквозь стену, но после "падения" этой стены я снова получаю удовольствие от этого дела.
Сплю не менее 6 часов, обычно 7+, большую часть времени ложусь и встаю в одно и то же время.
Два месяца упарывал Vitrum Superstress (там вся группа B и никотиновая кислота), последний месяц еще и DMAE (по 250мг утром и в обед), выраженного эффекта не заметил.
Из перечисленных в презентациях препаратов в моей мухосрани нашел лишь Адаптол, да и тот отпускают только по рецепту.
Собственно, вопрос следующий: нормально ли взрослому 25лвл-куну идти к врачу с этой напастью, и если идти, то куда именно? Попасть на учет не хотелось бы.
Возможности для самолечения считаю исчерпанными - перечитано множество книг и других материалов по тайм-менеджменту и самодисциплине, многое в итоге позаимствовал для практического использования. В итоге, у меня получилась собственная система ТМ, которая позволяет весьма эффективно использовать время, никогда ничего не упускать и всё такое, НО - нормально работает это всё только небольшое время после очередного "начинания новой жизни" после прочтения нового трактата по эффективности, и длится от недели до пары месяцев, потом снова срываюсь.
Ты имеешь в виду телеграм? До сих пор жива конфа-то?
> телеграм
Упс. Да, его имел в виду.
> До сих пор жива конфа-то?
Не знаю, наверное. В последний раз человек оттуда писал, что у них там живо, а тред загнивает.
> утром наступает какой-то дикий упадок мотивации, как-будто приходится пробиваться сквозь стену
С этим вряд ли какие-либо таблетки помогут. Даже психостимуляторы дают эйфорию лишь первые несколько дней, после чего снова приходится заставлять себя.
Из всего, что я читал и смотрел, у меня сложилось впечатление, что это нормально и не стоит ждать "настроения поработать". Стоит начинать беспокоиться, только когда ты начинаешь работать и у тебя не выходит сконцентрироваться. Причем не следует ожидать, что ты сможешь часами заниматься делом, как это похоже делаешь ты (предположительно находясь в "потоке" или в чем-то подобном, что приносит удовольствие), большинство людей, как я понимаю, устают за полчаса-час, после чего нужен хотя бы 5 минутный перерыв.
Со "стеной" в теории может помочь смена убеждений ("настроение не является необходимостью") или что-то вроде осознанности / mindfulness (более спокойное отношение к эмоциям).
Хотя мотивирование себя, как я понимаю, является вполне себе стандартной практикой: "сейчас поработаю, чтобы через год не оказаться на улице", что вроде как дает достаточный толчок, чтобы начать работать.
> Собственно, вопрос следующий: нормально ли взрослому 25лвл-куну идти к врачу с этой напастью, и если идти, то куда именно? Попасть на учет не хотелось бы.
Я ходил в пнд и к неврологу, на учет не ставили, но в ответ лишь слышал "а я что сделаю?" и "может быть ты просто себя недооцениваешь?".
Но они и правда ничего сделать не могли. В лучшем случае могли лишь выдать мне рецепт на атомоксетин (Страттера), но, как выяснилось позже, он бесполезен для меня.
> Возможности для самолечения считаю исчерпанными
Есть еще "лекарственные" препараты с улицы. Но опять же, если не собираешься упарываться как объебосы (50 и более мг в нос), то все равно придется пробивать стены.
Миморакожу такой и вдруг...
>смена убеждений ("настроение не является необходимостью")
Сила обратного убеждения просто невероятна и дохуя попортила жизни. Хуй знает, как к искреннему принятию вот такой мысли, более адаптивной прийти... Делать что-то ради отдаленных более высокоуровневых ништяков? Так ведь пробивание стен - каждый день будет, годами. Ништякам порадуешься день-другой, если вообще заметишь. Хотя я это пишу исходя из убеждения, что настроение/удовольствие - необходимость. Просто не могу себе что-то другое представить - упираюсь в обиду и капризное нежелание ставить действие выше удовольствия. Ловушка епт.
>Стоит начинать беспокоиться, только когда ты начинаешь работать и у тебя не выходит сконцентрироваться.
А вот так и есть. Когда даю хоть какую-то нагрузку на мозг, концентрация пытается выскользнуть, внимание цепляется за что угодно, только не за задачу. И ведь, что обидно, с умственными способностями вроде всё нормально - учился нормально, могу в IT, к тому же, такая задача будет без проблем мною решена при стрессе (экзамен/дедлайн etc.).
Вообще, заметил, что устраивание искуственных цейтнотов помогает решать дела всрок. То есть, 6 дней я пинаю хуи, а потом за один день как-то умудряюсь всё быстро доделать в бешеном темпе. Но дело в том, что в эти 6 дней я, в том числе, не могу заниматься чем-то полезным для себе (читать книжки, учить что-либо), так как постоянно гложет чувство вины за проёбываемое время, к тому же я банально не могу спокойно спать по ночам из-за этого же чувства.
>"сейчас поработаю, чтобы через год не оказаться на улице"
Для меня, увы, не работает, так как я уверен что без работы я точно не останусь.
Ну, я примерно в том же положении. Сам я все еще ищу подходящие таблетки.
Увы я тоже не знаю, как менять убеждения. Иногда они сами меняются с появлением новой информации.
Привет, аутисты! Почему сдвг треда нет на главной? Все выздоровели или выпилились? (второе наиболее вероятно)
Кароч. Бочку делаю, губы кусаю, фапаю каждый день по 2-3 раза, дропаю дела незавершенными, внимание нарушено, ищу телефон, в то время когда он у тебя в руке, проваливаюсь в фантазии и мечты бОльшую часть свободного времени, веду нездоровый образ жизни, живу по ночам, меня сжирают рефлексия и инфантилизм, еще окр, еще дерганость в движениях и неспособность учиться на ошибках, а так же сложность и тревожность в социальных функциях, вроде покупки жрачки в ресторане, билета на поезд, устройства или распорядка чего-либо. Какой-то вид дереализации, так что отношусь к ситуации или работе несерьезно, недооцениваю важный разговор или, наоборот, слишком переоцениваю ненужные и бесполезные для меня вещи. Не говоря уже что постоянно тороплюсь и понимаю, что торопиться нельзя только когда момент упущен и ситуация проебана. Настроение меняется по несколько раз в день как у нариков доставших дозу
Кароч. Бочку делаю, губы кусаю, фапаю каждый день по 2-3 раза, дропаю дела незавершенными, внимание нарушено, ищу телефон, в то время когда он у тебя в руке, проваливаюсь в фантазии и мечты бОльшую часть свободного времени, веду нездоровый образ жизни, живу по ночам, меня сжирают рефлексия и инфантилизм, еще окр, еще дерганость в движениях и неспособность учиться на ошибках, а так же сложность и тревожность в социальных функциях, вроде покупки жрачки в ресторане, билета на поезд, устройства или распорядка чего-либо. Какой-то вид дереализации, так что отношусь к ситуации или работе несерьезно, недооцениваю важный разговор или, наоборот, слишком переоцениваю ненужные и бесполезные для меня вещи. Не говоря уже что постоянно тороплюсь и понимаю, что торопиться нельзя только когда момент упущен и ситуация проебана. Настроение меняется по несколько раз в день как у нариков доставших дозу
Переоцениваю также разговоры с людьми, считаю их важными и не могу игнорить, а они могут и им без разницы
*не обращайте внимания, аноны, я собираю факты о себе для похода к психотерапевту просто
Ты это я. Я думал, это просто невроз так себя проявляет.
Даже, если я не волнуюсь при разговоре, все равно сообразительность отсутствует, то есть я контролирую ход разговора полностью в силу омежности собеседника, но для себя плюсы не могу извлечь в виде полезной информации или действий. Я успокаиваю себя и спускаю на истощенность - моральную и физическую (дрочево и еда 1 раз в день), но разумеется понимаю, что дело не в этом, такой запор в сообразительности еще с детского сада, когда я не знал, что ответить обидчику, не то что схитрить, то же самое при разговорах с девушками или друзьями етс
Как жить то?
Хуй знает. В конфу го.
в какую
Телеграм, в одном из прошлых тредов был адрес.
Иду к психу куну, чет психи селедки все конченые как обычные селедки
Хочу сходить к нормальному психиатру, а потом начать принимать вещества лекарства. Судя по симптомам у меня СДВГ с самого детства - не мог сконцентрироваться на учебе, поэтому после 9го класса отправили в шарагу, но после нее я поступил в универ и дропнул его на последнем курсе. Последние полгода принимал ноотропы (пирацетам + фенибут + фенотропил Не все вместе, конечно). Через месяц где-то появились положительные результаты (Повысилась концентрация и т. п.) Вот я к чему, может кто-нибудь ходил к нормальному психиатру в ДС2? Или тут все на самолечении?
Кто-нибудь сталкивался с такой херней как гиперконцентрация? Это когда делаешь монотонную работу и параллельно можешь разговаривать, еще чем-нибудь заниматься.
Аноны, диагностируйте пожалуйста.
19 лвл, есть БАР (лечусь, мании-депры купировал депакином и клопиксолом).
Могу спать до 11 утра, последние 4 часа лежа в грезах. Не могу сконцентрироваться на бОльшей части дел. Вечно думаю о том, как бы БЛЯДЬ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ.
Однако, если попадаю в поток - то все вроде как нормально.
За последние три года пытался играть на гитаре - дропнул, рисовать - дропнул, программировать - дропнул.
19 лвл, есть БАР (лечусь, мании-депры купировал депакином и клопиксолом).
Могу спать до 11 утра, последние 4 часа лежа в грезах. Не могу сконцентрироваться на бОльшей части дел. Вечно думаю о том, как бы БЛЯДЬ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ.
Однако, если попадаю в поток - то все вроде как нормально.
За последние три года пытался играть на гитаре - дропнул, рисовать - дропнул, программировать - дропнул.
Конфа какая?
Бамп
Был у психа, очень умная баба как показалось.
По крайней мере как личность и мои переживания описала на 100% верно. Я сильно удивился.
Поставила F-06.6 и F-60./
Предложила лечение за 10к в месяц. Или госпитализацию и подешевле
Лечить сначала хочет Церебролизином - прокапывать, потом Кортексин, Мексидол и Fенибут, какие подводные камни?
Сказала 06.6, а не сдвг. Я не ебу как она точно определила, что именно 06.6, так как это органика и она не знает, что со мной физически при родам происходило (с трудностями были). Короче хуй знает, анон
Блять, она все-таки охуеть умная. ЭТО ПИЗДЕЦ. Она как экстрасенс все захуярила, до сих пор не верю, что так можно. Даже, что не называл. Мне кажется, она не ошиблась
> F-60./
60.0? Параноидное РЛ?
Да, она сказала еще не развилось. Сказала, если не будешь ничем лечить, есть шанс, что дойдет.
Сказала, что инфантильность психологическая у меня пропала, осталась нервная инфантильность.
Вроде много ожидаю от людей, повышенное чувство справедливости, необуздываю чувства, превышаю допустимые планки.
И типа два пути развития - в эмоционального аморального психопата или обычного. Что-то такое
> Лечить сначала хочет Церебролизином - прокапывать, потом Кортексин, Мексидол и Fенибут, какие подводные камни?
> Сказала 06.6, а не сдвг.
Но лечение отчасти то же, что и при сдвг в этой стране
Про подводные камни не знаю, ничего из перечисленного не пробовал.
Такое описание наверное большинству корзинок с двача подойдет.
на какой путь сядешь?
Лично я не хочу убирать желание покрамсать всех людей бензопилой, ибо ЗА ВСЮ БОЛЬ.
Но хочу уже избавиться от рефлексии ебаной и стать сообразительней, чтобы остроумно отвечать всяким пидарасам. И работать уже нормально. И еще хочу наконец чувствовать себя неизнеможденным. Но 10к в месяц у меня нету(( Вернее есть с трудом, предки меня не поймут, если стану отдавать.
А еще я не знаю, опасно ли это, заведут ли на меня дело, если я подпишусь на такое и белый билет((((
В каком городе?
Смоленск
устал не могу больше
Пикрилейтед заключение детского невролога.
Пациент: девочка, 4 года.
Стоит беспокоиться или хуйня это всё?
Пациент: девочка, 4 года.
Стоит беспокоиться или хуйня это всё?
Меня бы беспокоили эти рекомендации и я бы обратился к другому неврологу.
Но если действительно сдвг, то беспокоиться стоит.
Господи, ну и рекомендации.
Какой толк от СДВГ, если в рашке все равно не выписывают спиды?
Их можно купить на улице.
яхохол
А какие стимы в хохляндии продаются?
У вас модафинил вроде есть.
http://pastebin.com/i6SKcPmj
Все ссылки:
http://pastebin.com/aG6py1De