24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Итак, главная причина, почему мы не бессмертны — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.
Старение — инженерная проблема
Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.
На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.
Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.
Помни, анон: каждый (буквально каждый) прожитый день увеличивает шансы дожить до омоложения. Поэтому, если ты хочешь свои шансы максимизировать, ты должен отказаться от вредных привычек, следить за диетой, заниматься физкультурой, и уже поглядывать в сторону первых препаратов, потенциально имеющих омолаживающий эффект. Да, такие уже есть. Ведь тебе даже не нужно доживать именно до полноценного омоложения. Достаточно дожить до скорости убегания от старости, когда ожидаемая продолжительность жизни будет увеличиваться за год более, чем на год.
Дорожная карта разработки терапий старения по каждому из признаков: https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/ -- Используется не SENS, а неправославные The Hallmarks of Aging! Это как раз SENS сейчас можно считать неправославными, т. к. именно статья Hallmarks of aging, в которой собрали огромную доказательную базу, все изменила, и большая часть индустрии перекатилась в этот фреймворк.
SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. С недавнего времени без Обри де Грея.
Новый фонд Обри де Грея Longevity Escape Velocity Foundation - https://levf.org. Силами фонда Обри планирует для начала достичь robust mouse rejuvenation - удвоения оставшейся продолжительности жизни мышей при условии, что терапия началась в среднем возрасте. Для этого собираются испытывать всевозможные комбинации уже существующих терапий. Первый эксперимент уже подходит к концу, запланирован второй.
Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель
Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.
LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.
Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.
Главные информационные ресурсы:
https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.
>>587799 >ИИсус: Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность. >ИИсус сказал: Тот, кто сделался Богатым, пусть царствует, и тот, у кого сила, пусть откажется.
>>587843 >А ты считаешь что с тобой кто то бесплатно этим поделится?
>Анончики, давайте работать, скоро технология ЯХТ выстрелит и у каждого рабочего будет своя яхта. Даунич, как так получается, что яхты у чиновников и уважаемых людей, а те кто работал-на положении рабочих хуесосов?
Если больше работать то будешь больше работать. Желания становятся реальностью, воистину.
>>587849 ООО, рнн господин в треде, а что делать будешь когда мамка помрет, на чью шею свою жопу посадишь? Ну у меня может и нет яхты но могу жить ни в чем практически себе не отказывая, а ты через 10-20 лет будешь в метро с вытянутой ручкой на хлебушек просить, когда средства для рпж уже изобретут, но никто бесплатно тебе его не даст.
>>587861 Моя работа позволяет тратить мне деньги на здоровое питание, фитнес и предоставляет мне топовый дмс, а что есть у рнн господина кроме геморроя? >>587871 Работаю из дома всего несколько часов в день из дома, думаю я в день зарабатываю больше чем ты в руках за всю жизнь держал, так чо не трясись мань, но когда буду идти по улице и встречу бомжа с протянутой рукой, я вспомню о тебе.
Новый видос с Федичевым подъехал. Для тех, кто не в курсе, это главный обломщик надежд на омоложение. Не стопроцентно, но имеет сильные аргументы. В то же время считает, что хоть омолодиться и не получится, старение можно остановить и работает со своим стартапом в этом направлении. По результатам дискуссии с Обри они порешали, что у репрограммирования есть шанс стереть накопленный термодинамический шум, но веских доказательств, что это получится с человеком, пока нет.
>>587949 Я бы сказал, не очередная, а пока единственная вменяемая. У него есть модель и кое-какие данные экспериментов, сходящиеся с ее предсказаниями. И как бы то ни было, все как всегда решит эксперимент. Ждем, когда репрограммирование всего организма (или хотя бы бОльшей части тканей) опробуют на приматах. Тогда можно будет сделать какие-то выводы.
>>587951 А теперь имаджинируйте цены на инновационные лекарства, впрочем даже имадженнировать не надо, гляньте цены на препараты от рака или генной терапии.
>>588025 > А теперь имаджинируйте цены на инновационные лекарства, впрочем даже имадженнировать не надо, гляньте цены на препараты от рака или генной терапии. Все дело в масштабе. Если понядобятся миллиарды доз, как с вакциной от ковида, цена будет соответствующая.
>>588052 Раз уж речь пошла о теории систем, то есть о системах, в том числе о самовосстанавливающихся, самонастраивающихся, самоорганизующихся, самореплицирующихся, и так далее, то внимание - вопрос: А вот подумайте, можно ли всю эту хуйню - систематизировать?
>>588048 Почитай его интервью: https://www.lifespan.io/news/peter-fedichev-explains-his-theory-of-aging/ Станет понятнее, что он имеет в виду. В организме накапливается очень много очень маленьких, не связанных друг с другом ошибок. Поначалу это неважно, но однажды находится слабое звено, которое ломается, и организм умирает.
>>588049 > Раком так то дохуя людей болеет Разным раком. И если исключить ковровую бомбардировку всего организма типа химиотерапии и облучения, то им нужны разные лечения.
> фарма может сама цены устанавливать на лекарства Может и конечно будет. Но цена явно не будет заоблачной. Им нужна такая цена, при которой прибыль будет максимальна. Я думаю, это где-то несколько тысяч долларов в год.
> плюс любая генная терапия будет дорогой. Опять же, пока она не станет достаточно массовой. К тому же, это не обязательно будут генные терапии. Синклер и команда разрабатывают репрограммирование с помощью обычной химии, причем, как он говорит, достаточно простой, чтобы студент смог сварить ее в гараже.
Победа старения подразумевает обновление клеток, а не их бессмертие. То есть в идеале клетки должны функционировать как у организма, остановившегося в росте лет в 25. Проблема в том, что на любой организм действует даже радиация солнечная. И пока что даже повреждения от неё на генетическом уровне, а рак кожи возникает не просто так, никак не купируются. Так что не переживайте, вы все умрете, и только Путин переизберется в 2144 году.
>>588048 >Термодинамику применяет к биологической системе. И правильно делает. Биологические системы находятся в экосистеме. Без неё они живут ровно столько сколько продержатся в абсолютном вакууме где-нибудь на расстоянии половину пути от одной Галактики к другой. >>588052 Пока что, как показывает практика, они ломаются гораздо легче, чем восстанавливаются. И опять же их восстановление обусловлено наличием материала и энергии при некритическом повреждении инструкции самого восстановления.
>>588082 > Проблема в том, что на любой организм действует даже радиация солнечная. И пока что даже повреждения от неё на генетическом уровне, а рак кожи возникает не просто так, никак не купируются. Конечно купируются, хватит хуйню нести.
Что насчёт CRISPR/Cas? Где можно найти возможность ей гены редактировать в России или зарубежье? И насколько сложно будет пользоваться если свой набор купить? Есть идея гены долгожителей пересадить чтобы увеличить шансы до бессмертия дожить или дольше прржить
Аноны, добрый день. Заглядываю в тред каждые ~3 года с вопросом, в сфере продления жизни появилось что-нибудь перспективное в плане популяризации или научного прогресса или всё так же Ди Грей с лекциями?
>>588216 >Что насчёт CRISPR/Cas? Где можно найти возможность ей гены редактировать в России или зарубежье? И насколько сложно будет пользоваться если свой набор купить? Есть идея гены долгожителей пересадить чтобы увеличить шансы до бессмертия дожить или дольше прржить Ты себе так только опухоль привьёшь.
>>588320 Потому что вирус - это скрутка из ДНК, которая проникая в клетку - оживает в этой клетке, и эта ДНК в ней потом размножается, используя органеллы для питания а цитоплазму - для репликации ДНК вируса. Из-за того, что инородная ДНК, ДНК вируса, множится внутри клетки - клетка выходит нахуй из строя, и подыхает. То есть вирусу, глубоко похуй на то, раковая ли клетка, или не раковая, вирус же не будет читать гены в хромосомах ядра клетки, и проводить их секвенирование там, чтобы залазить только в НЕ-раковые клетки, а только в раковые лезть. Вирус будет лезть во все клетки, на то он и вирус, блядь. Ну, разве что - кроме иммунных, которые пожрут его нахуй своими антителами, если соответствующие антитела у них есть, против этого вируса, очевидно.
>>588331 >То есть вирусу, глубоко похуй на то, раковая ли клетка, или не раковая Почему нельзя запрограммировать вирус так чтобы он нападал именно на раковые клетки? Или почему бы иммунитет не запрограммировать на убийство раковых клеток как вирусы?
>>588337 Это не так. Мейнстрим это химиотерапия, радиотерапия и операция. Они очень эффективные, просто злокачественным опухолям надо всего несколько клеток, чтобы вырасти снова, а избавиться от всех раковых клеток очень тяжело.
>биологическое омоложение, регенеративная медицина >препаратов, потенциально имеющих омолаживающий эффект >наномашины и бионика
Почему "новука" столько времени уделяет промежуточному и убыточному этапу?
Органика безыдейна - слишком много характеристик и инструментов требует доработки. Температура, влажность, PH, сложность и зависимость жизнедеятельности всех анатомических систем, механическая прочность, радиация, заболевания, гравитация. Понятно, что тут бесконечный каскад грантов и морды кирпичом при требованиях результата - читаем список аспектов выше и если собеседник продолжает пиздеть на уважаемого человека в очках просто раскрываем один из них, наваливая биологии пятого класса. Но все же?
Логичнее же сразу перейти к главному.
Роботехника быстро движется по точности координации, манипулированию, удешевлению компонентной базы, универсальности использования и замены. Да, центральная проблема это источник питания. Но старики и так привязаны. К средствам дефекации, с средствам передвижения, к средствам медицинского обслуживания, к обществу оказывающему помощь. И их окружающая среда для комфортной жизни требует чуть ли не технологических чистых помещений. Множественные вытекающие проблемы органического тела. Гибкая система из проводов позволяла бы передвигаться этой механической оболочки в пределах помещения, а в дальнейшем оценив экономический и социальный вклад человечество реформировало окружающий мир под их нужды.
Это преамбула, а центральная мысль - мозг. Выпизднуть всех этих новаторов на мороз, а когда они замерзнут впустить и заставить работать над изучением общей нейрофизиологи, старением и трансплантации мозга. Вам омоложение необходимо для рассекания с прямой спиной в черрути перед молодыми? Ебашить олимпиады в 70? Копать руду с седыми мудями? Человечеству и каждому отдельному индивиду бессмертие необходимо для реализации его умственного и социально-художественного потенциала, для движения человечества вперед, для материализации своей мысли. Функции инкубатора и размножения следственны, опять же ограниченные органикой и развитие ЭКО, его этическая и научная модернизации в дальнейшем принесет большие плоды. Физический потенциал и виды деятельности связанные с ними естественно стремиться к анахронизмам и развлекательности, только десятки процентов расширение этого потенциала приносят плоды в организации и экспансии человеческого вида. Все остальные хотелки привилегированных додиков и обывателя кощунственно дороги и поверхностны пользой, и в материальном плане, и в потенциале использования времени науки.
Это путь. Это выбор. Это будущее. Твой стоячий пенис, гладкие морщины и более мелодичный кашель в столетие не создает движения, а просто создает новые материальные блага, новую экономику и ремофрацию социального видения жизнедеятельности.
>>588336 >Почему нельзя запрограммировать вирус так чтобы он нападал именно на раковые клетки? Чтобы понять это, нужно разобраться в том, чем именно раковые клетки отличаются от не-раковых? Повреждениями в ДНК, верно? Значит, вирус, чтобы отличить раковые клетки от не-раковых, должен проанализировать ДНК. А где оно? В хромосомах ядра клетки. То есть, вирус, должен проникнуть в ядро клетки, и провести секвенирование ДНК, а потом решить, размножаться ему в клетке, или вылезти из неё, аккуратненько, и размножаться уже в другой, раковой клетке. Вирус так не работает. Он множится во всех клетках, в которые проникнет.
>Или почему бы иммунитет не запрограммировать на убийство раковых клеток как вирусы? Потому что иммунные клетки, содержат антитела и антигены, которые комплементарны белкам на рецепторах вирусов. Раковые клетки - не содержат этих белков, и не могут быть убиты иммунными клетками. Их надо хуярить по-другому, в частности химиотерапией, радиотерапией, или хирургической операцией, как сказал этот >>588339
Я думаю лучше вхуярить, в ядро каждой клетки, какой-то особый механизм репарации ДНК, чтобы он читал ДНК клетки, и если оно невалидно - чтобы изменял её на валидную - чинил. И чтобы он был ещё и управляемый удалённо, то есть чтобы ДНК могло воссоздаваться по эталону, из оцифрованной версии ДНК. Тогда раковые клетки, могут превращаться в не-раковые, или подыхать и растворяться, если они не содержат этого механизма, внутри. То есть, клетки, содержащие механизм, могли бы хуярить клетки не содержащие механизм, или пожирать их, и растворять, ращепляя их ДНК на нуклеотиды, и строя себя из этих нуклеотидов. То есть, бороться с чужеродной ДНК, какбы. Как-то так.
>>588336 >Или почему бы иммунитет не запрограммировать на убийство раковых клеток как вирусы? Анон, единственная причина почему у тебя до сих пор нет рака - успешное уничтожение всех раковых клеток твоим иммунитетом. Рак может развиться только когда иммунитет слабеет.
>>588065 Победа над старением не означает отсутствия смерти соматических клеток. Она, наоборот, требует от них более активного и качественного умирания. Поработал максимум циклов - идешь на свалку не оставляя следов. Поделился с дефектом - идешь на свалку не оставляя следов. Получил механическое повреждение - идешь на свалку не оставляя следов. Товарищ из органа проверки и унификации стволовых клеток дифференцируется и заменит тебя.
>>588369 Это и есть суть, обычная школьная математика, статистика и вероятность. Вероятность растёт по прошествии времени. >>588370 Нет, дело ещё и просто в вероятности, 10, 20, 100 раз клетки справились, а в 101-й не справились, а могут и в 1-й раз нн споавиться, потому что бывают молодые и с хорошим иммунитетом, но у которых есть рак.
>>588373 Иммунитет зависит сильно далеко не только от возраста, рак может победить только грязными методами вроде сидения в недостижимых локациях и яда.
Там Маск две недели назад поставил нейролинк инвалиду и обещает в скором будущем цифровое зрение путём обратной связи с мозгом и в отдалённом будущем перенос воспоминаний непосредственно в компуктер. Далее берём какую нибудь чатгпт нейронку и впихиваем в неё ваши воспоминания. Есть мнение что единственное чем люди отличаются друг от друга это индивидуальный опыт, а наблюдатель бессмертен, соответственно единственное что мы можем это перенести свои воспоминания таким образом чтоб индивидуальный опыт был непрерывен, соответственно если всё сделать правильно, когда вы умрёте то в какой-то момент проснётесь в новом теле. Как будто после наркоза.
К слову о крионике, я в неё вообще не верю, потому что мозги васи и мозги пети формально ничем не отличаются, что там восстанавливать нанороботами я в душе не ебу
>>588381 >Далее берём какую нибудь чатгпт нейронку и И кому нужно куча загаженных мусором комплюктеров? Знаешь где валяются компьютеры старые с заполненными всяким мусором жёсткими дисками? На свалке.
>>588381 >Маск Низкоайкьшный дегенерат, на которого ведутся только зумры дрочащие на псевдо-прогресс, дальше не читал. Ну вообще нужно конечно максимально ебанутым шизоебом быть, что бы рептилоидам из кремневой долины дать свои воспоминания они ебанутейшие критины, но может силььно неповезти и у них что-то получится и ты реально проснешся в сознание на какобнибудь сервере и будешь вечно страдать в дигитальном аду, лишенным всего, что определяло твое существование.
>>588388 Зумер, ты бал разьебан по фактам, твой лоуайкьшный Муск буквально все что не берет в ручки, превращает в кал. Он обосрался с каждым из своих псевдо-иновационных говен, потерял 40 миллиардов на говно твитторе и в течении 5ти лет как минимум обанкротится, скорее всего присядит на бутыль. Еще вопросы? П.С. репорт за политоту, уёбок.
>>588389 >потерял 40 миллиардов на говно твитторе Ну кстати да, разработка старшип говорят стоила 1млрд$ А тут на хуйне полной 40 въебал. Ему лучше просто инженерной компанией управлять и ни в какие инвестиции не лезть.
>>588391 >Ему лучше просто инженерной компанией управлять и ни в какие инвестиции не лезть Какой инжинерией, если это низкоайкьюный скамер, которые продает каловое говно типа хайперлупа еще более низкоайкьющным зумерам? Хайполуп был 100% скамом, если этот даун реально верил, что это получится, то все еще печальнее, на самом деле. Инжинеры еще до старта в ноль разьебали это говно от которого отказались еще в начале прошлого века. https://www.youtube.com/watch?v=K5GevpAGDWE
>>588392 Шизоид, причем тут твой анальный гиперпуп, если у него полно других проектов одним из которых является нейролинк с недавними успешными испытаниями на людях. Можешь еще погуглить Безоса с аналогичной технологией или это другое? Хочешь срать Маска - сри на пораше.
>>588394 Тупой зумер, скамер которые на протяжении последних 10 лет обосрался со всем за что брался: хайперлуп, твитор, "роботы", автоматическое вождение, дешевые космические шатлы которые можно использывать многократно, тунель блядь с машинами, говенные солнечные панели на крыше... скорее всего я забыл, на чем этот низкоайкьюный даун еще обосрался. И сейчас о говорит, что что-то там успешно сделал, без пруфов. Ага ахуенно. Пупсик настолько боится умереть, что готов повестись на любого продавца змеинного масла, хаха?
>>588392 >Инжинеры еще до старта в ноль разьебали это говно от которого отказались еще в начале прошлого века. Совок и все инженеры ещё в прошлом веке отказались от 30 двигателей и ракет тяжелее 3000 тонн, а Маск въебал 34 двигателя захуярил ракету 4500 тонн и уже на всего 2-м испытании дошёл до отсоединения второй ступени и её почти полного времени отработки При том что строительство ракеты выбрано по методике лётных испытаний. И что ты кукарекаешь?
>>588397 Зумир, смотри дядю инжеинера, где он в видево в труху разьебывает числами и фактами низкоайкьюшного муска с его нанотехнологиями. >>588396 >Я тебе говорю почитай про аналогичный эксперимент у Безоса Ох ебать, Муск новатор а его эксперементы повторяет каждый кому ни лень? Окей вставили хуйню челу в череп, это могли делать уже в начале прошлого века. Что дальше, в чем иноваци, зумер?
>>588399 Для тебя наука это магия, а муск это волшебник, как Гандальф. Ты ничтожен, тебе не то что продление жизни, я бы тебе базовую медицину не предоставлял. Понимаешь?
>>588373 Есть сомнения по поводу статистики и вероятности. Я был знаком с парнем который в 27умер от рака, а его сестра в 25.
Тут явно дело не в накопившихся ошибках или случайности. Есть определённая закономерность в наших генах которую, как мне кажется, можно запрограммировать в одну и другую сторону. Если бы мы поняли этот момент то проблема рака исчезла бы.
К тому же не стоит забывать что рак обычно тоже не приходит ко всему в одном возрасте. У кого то в 27, кому то в 59, а кто то 122 года без рака может прожить.
>>588407 >Если бы мы поняли этот момент то проблема рака исчезла бы >Для тебя наука это магия, а муск это волшебник, как Гандальф Что и требовалось доказать
>>588590 Все их теоретизирования бессмысленны. Уже есть примеры успешного репрограммирования на живых организмах. Совсем недавняя публикация например: https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/cell.2023.0072 Удвоение оставшейся продолжительности жизни.
Группа Синклера успешно восстановила поврежденные зрительные нервы и мышам и приматам. Когда испытывали факторы на клетках кожи человека, то клетки эффективнее заживляли имитацию раны.
>>587725 (OP) Есть идея, восполнять запас стволовых клеток в организме - переливанием крови, содержащей стволовые клетки. Или вливанием физраствора, под капельницей. Взять в пробирке, наплодить стволовых клеток, и смешать их с физраствором. Вопрос. Важна ли ДНК стволовых клеток? То есть, что будет, если залить клетки с другой ДНК? Организм их будет отторгать, или они будут регенерировать ткани, как и родные? Если ДНК важна, то тогда следует сделать какие-нибудь индуцированные стволовые клетки, из клеток кожи, чтобы в них была родная ДНК, какбы.
ну а что касается раковых клеток, то очевидно, что их надо бы чем-то травить, чтобы они разлагались вообще. Как вариант - раствор перекиси. Ну типа чтобы орган, содержащий раковые клетки, окислялся ею, и чтобы эти клетки распадались, и уходили в кровь, а на их месте, чтобы выростали здоровые клетки, из стволовых клеток.
Короче, идея в том, чтобы чередовать вливание физраствора, содержащего перекись и физраствора - содержащего родные стволовые клетки.
>>588635 Что он сделал кроме того что торговал добавками? Я просто пытаюсь почитать мнения на это вашем реддите, там под каждым постом о лечении глаз мышей/обезъян какие-то толпы кричащие что он мошенник, но единственное обоснование это "ну он продавал ресерватол, а потом оказалось что ресерватол не помогает"
>>588636 Если бы физраствор лечил лейкемию то да, а вообще пересадку стволовых клеток в кровь и костный мозг на мышах испытывают, тут вопрос в другом -- как я понимаю для них нужен донор, но технологии для того чтобы вернуть обычную клетку в состояние стволовой у нас уже есть, то есть в теории можно брать кровь у пациента, а потом заливать обратно уже остволовленной. Факт того что пересадка возможна как-бы указывает на то что ДНК не должно совпадать на 100%
>>588630 >Удвоение оставшейся продолжительности жизни. Это 10 недель. По их же аналогиям, это 6 человеческих лет. Учитывая, что эффект на мышах раза в три сильнее, чем был бы на человеке, это продление жизни на два года.
>>588653 Ну так они и начали их колоть уже практически при смерти, так что продление существенное. Ждем второго эксперимента RMR, Обри сказал, что одной интервенцией как раз будет репрограммирование, и у них мыши помоложе будут.
> Учитывая, что эффект на мышах раза в три сильнее Необоснованный пиздеж. Мы пока не знаем, как репрограммирование сработает на человеке.
А хули рапамицин еще для людей не одобрили? На мышах/собаках/обезьянах его уже как минимум пятнадцать лет испытывают, и эффект увеличения ожидаемой продолжительности жизни стабильный
>>588656 >> Учитывая, что эффект на мышах раза в три сильнее >Необоснованный пиздеж. Мы пока не знаем, как репрограммирование сработает на человеке. Ну голодание на мышах работает раза в три сильнее, чем на людях. Так что интерполируем от этого. Будут данные по другим методам, поправим коэффициент.
Там чето с митохондриями надо сделать чтоб вообще не стареть. Но появляется другая проблема, не помню какая, и старение становится мелочью в сравнении с проблемой. Я в спидинфо читал об этом.
>>588697 >/sci/ - на острие науки. Вот будет номер, если скрепоносцы доживут до антиэйджинга, подпивасные дураки, которые смотрят футболл и бьют по пьяне друг друга и жену в тыкву, а местные аноны кончатся! Well, в среднем подпивасные дебилы проживут меньше. Но их миллионы, в отличие от анонов этого треда, у них большая фора!
>>588638 >Факт того что пересадка возможна как-бы указывает на то что ДНК не должно совпадать на 100% Я почему спросил про ДНК? Смотри, например, тебе вливают стволовые клетки Антуана Антонова, они начинают дифференцироваться и вростать в ткани, и у тебя вырастает печень с его ДНК, или скажем тимус, мозг. Организм будет отторгать эти органы? Или они приживутся, и всё будет заебись, и ты со временем, по принципу корабля Тесея - станешь Антониной Антоновой, как и все мы, на этих двощах?
>>588716 >>588717 Хорошо. Тогда, ворпос. А можно ли при помощи секвенирования генома разных людей, синтезировать некий универсальный Главный Комплекс Гистосовместимости, ну или несколько разных типов их, ну там для первой группы крови, для второй, третьей и четвёртой - скажем? Чтобы на основе этого универсального комплекса генов - были уже в последствии, синтезированы в организме - разные наборы лимфоцитов-эритроцитов? То есть, сделать так чтобы эти комплексы (если их несколько), были как модули для конкретного организма, на основе которых, уже синтезируются как-бы стволовые клетки, подходящие для этого вот конкретного организма. Чтобы не вычленять этот модуль, для каждого конкретного чела, из индуцированных стволовых клеток его, родных, а просто взять этот модуль, набор генов - из некоей базы данных...
Скажем так. Берётся анализ крови, у человека, по его результатам, определяется именно его Главный Комплекс Гистосовместимости, пусть для него подходит третий по счету. Затем в базе данных, по номеру 3, выбирается именно третий комплекс, а там - значит, в системе, базе данных - некая хуйня лежит, в ячейке связанной с третим модулем - некая эталонная ДНК, образец, сохранён, и зафиксирован на некоей наноподложке, в виде одиночной спирали. Нуклеотиды - зафиксированы на образце. Вся эта шняга - заливается раствором, содержащим нуклиотиды, и короче, подогревается. Из раствора, хаотично-движущиеся нуклеотиды, комплементарнейшим образом соединяются с зафиксированными нуклеотидами образца, и формируют вторую спираль, которая затем отрезается "генетическими ножницами". На выходе получается одиночная спираль, синтезированная по образцу, к которой присоединяются нуклеотиды, опять же из раствора, формируя двойную спираль, соответствующую именно третьему Главному комплексу гистосовместимости. Она затем скручивается, в хромосому, и вымывается из раствора, а эталонный образец остаётся на подложке. Из хромосом, формируются ядра клеток, из ядер клеток - сами стволовые клетки. Теломераза добавляется в раствор отдельно. Вся хуйня чекается механизмом репарации ДНК, чтобы гены короче были заебись, чтоб там не было ошибок всяких. Если где-то есть ошибка, всё ядро, или хромосома - помечаются как ошибочные, и разуплотняются. А заебатые хромосомы, и ядра - пиздуют уже в клетки, после чего попадают в пробирку, под номером 3, означающую - "стволовые клетки, содерзащие третий Главный Комплекс Гистосовместимости", которые подходят для, скажем 25%, всех жителей Земли.
Если такая хуйня, в принципе реализуема, то тогда нахуй индуцировать стволовые клетки из клеток кожи, для каждого человека, если в принципе можно начать производство стволовых клеток, в промышленных, сука, масштабах?
Как же хуёво осознавать, что я живу буквально в эпоху ёбаного Междуцарствия, когда фараоны гонят скот на убой ради лулзов и профита. Никакого тебе трансгуманизма, проживёшь свои шестьдесят лет и сдохнешь от коллапса сердечно-сосудистой системы, глядя на недостижимые звёзды
>>588838 Да и я лично имею эррекцию думая о том, как ты страдаешь. А так ты врешь сам себе. Звезды пустые, там ничего нет. А больше времени, сколько тебе нужно? 100 лет, 150, 250? Инфляция восприятия времени будет так же расти и ничего в твоей сушности не изменится. То что ты и тебе подобные умрут, причем намного скорее чем им хотелось бы это и есть сдамый каеф.
Единственная причина, того что ты умрешь в возрасте около 70 лет, это то, что ты калпидорглист. Как стать бессмертным в калпидорклизме? Богачи вытягивают деньги у бедняков. Среднего класса нет. Если ты бедняк, ты постоянно работаешь на богача, у тебя нет времени делать что-то ещё. Если богачь, ты постоянно поддерживаешь стабильность, покупаешь золотые унитазы и яхты, строишь дворцы. Но можешь задонатить лохотронщикам в белых халатах (учёным). Но получить учёную степень можно только при помощи родственных связей или денег. И если это есть тебе сама наука нахуй не нужна. Поэтому калпидорглистические "учёные" нихуя не знают, но все при степенях сидят в лабах и делают суету на виражах и кормят пиздежом богатеев. Что же делать? - спросишь ты меня. Революцию. Разобравшись в вопросах предидущих революций становится понятно, что они спонсировались деньгами из за рубежа. В ситуации когда нынешняя власть уже агенты запада, на это глупо расчитывать. Значит мы все умрём, просто нужно веселиться перед смертью? На самом деле можно побороть смерть, только не в семейном калпидорклизме. Нужно чтобы каждый спросил себя. Хочу я умереть богатым или хочу жить бедным? какимто образом нужно именно умных людей делать учёными и давать им возможность изучать бессмертие.
кроме того сам калпидорклизм означает что тот кто вдруг изобретёт бессмертие, никому ничего не расскажет, а если кто-то узнает, сразу отберёт его рецепт и убьет изобретателя и концы в воду. Сама система держится на смерти и страхе. ТЫ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.
>>588953 Наоборот же. Ты будешь жить, будешь каждые 5-10 лет покупать омолаживающие терапии. Это рынок на многие триллионы долларов, он намного больше рынка лекарств.
>>589001 > это уже с вакцинами делают Вакцины дешевые. В США средняя Willingness to pay (т. е. самая высокая цена, которую готовы заплатить) за каждый дополнительный год жизни выше 100 тысяч долларов. Все население мира столько платить конечно не сможет. Но всяко наберется пара миллиардов человек, готовых отдавать по несколько тысяч долларов в год за вечную молодость. Где-то в этом районе, я думаю, будет цена, соответствующая максимальной прибыли.
> зачем чтото усложнять идти на риск потери стабильности? Вдруг не прокатит? А это уже неизбежно, джинн давно вырвался из бутылки, это будет невозможно запретить. Разработкой терапий занимаются сотни компаний, люди в них вложили миллиарды с прицелом на кусок многотриллионного пирога. А самые адекватные страны, типа скандинавских, наверняка будут субсидировать продление жизни.
Пидарас Синклер продвигает очередную бесполезную добавку. Как же он заебал. Одно из главных лиц всей индустрии постоянно подсирает этой индустрии в репутацию, а она и так пока еще маргинальная довольно.
>>588995 >>589009 Это все не может быть. Как я писал ранее, а ты конечно читаешь выборочно, умным людям не дают допуск в науку и к грантам. А если случайно умный там появится, он поймёт, что зарабатывать на этом будет не он. так зачем ему это?
>>588360 Все это сложно. Проблема не в том что тяжело отрезать много, проблема в том что другое на месте не вырастет, особенно органы. Поэтому намного проще расшифровать геном и вырастить здоровые/изменённые клетки в пробирке. Вырезать нахуй с гарантией все хуевые и чтобы прижились новые какими-нибудь стволовыми. По идее и со старением тоже самое, если можно получить новые молодые клетки модно ими просто заменять старые запуская например ускоренный апоптоз а новые клетки вводить банальными уколами.
>>589080 Я с наскока не нашел статей с большой статистикой на людях, но не то чтобы я особо усердно искал. Какой у них был протокол подачи, напрямую в сердце или через кровь?
>>589038 Ты драматизируешь. Даже если у торгашей и политиков есть преимущество перед мыслителями, существуют мягкие науки где и деньги из общества качать проще и разоблачение невозможно. >зачем ему это? За доступ к лабе.
>>589204 в том то и дело, что родственников не выбирают, они не могут выбирать направление, это по родственным коррупционным связям делается. это калпидорклизм.лаба нужна для грантов денег, а не для науки. блядь одно и тоже обьясняю идиотам уже несколько лет, какие вы дебилы пиздец просто.
Обосрался со смеху. Нассал тебе на ебло. Пошел дальше.
Запомни блядина, ни один приличный человек никогда не будет мараться об пучкова. Только фрикота типа дробышеского с панчиным и городские сумасшедшие типа юлина, сраныча и яковлева.
>>587725 (OP) обьясняю для дебилов, калпидорглистов. Мысли калпидорглиста: хаха я наебу этих ученых, на самом деле я самый хитрый. как только изобретут бессмертие, убью их и сам буду продавать избраннм за миллиарды денег. все пососут мой хуй. ахаха. мысли калпидоручёного: хочешь меня наебать сука, да я сам тебя наебу, тебя и всю твою семью сука тупая, мразь говно, сдохни хуесос. Все что нужно знать про калпидорклизм.
>>589009 >Бабки превыше любых скреп. Дебил малолетний, бабки печатают на станке в нужном количестве. А вот умирать за идею найдется от силы пара человек из 8 миллиардов.
>>589397 Оно ведет к выживаемости не просто потому что гены разные, а потому что они случайно разные и дают неожиданные способности и могут спасти часть популяции и в ситуациях которые никто не мог предвидеть.
>>589086 Хайп по штволовым клеткам прошел в нулевых, так как имеет кучу проблем. Из самых базовых опять же: как туда доставить куда надо адекватно и как заставить делать то, что хочешь делать. В целом более перспективен подход который супрессирует образование рубцевой ткани который дает возможность более адекватного восстановления.
>>589416 >Мнение по поводу прокачки митохондрий? Это смотря сколько экспертов падает с квеста. Может лучше данжи гриндить. >Это в частности: >Закаливание Закаливание позволяет бороться со снижением иммунитета от охлаждения. >Кардио с маске с низким уровнем кислорода Это должно работать, причём даже без кардио. Но надо осторожней, а то можно и коньки отбросить. >Интервальное голодание Это тоже помогает.
Но не забывай, что это всё снижает качество жизни, особенно голодание.
Биологи, поясните за днк. Всегда ли аминокислоты кодируются именно триплетами? Бывает ли что двумя нуклеотидами или одним? И если ты только тремя, то за что отвечает десятый нуклеотид на один виток днк? И еще, всегда ли у человека приходится десят нуклеотидов на виток? Бывает ли что меньше или больше?
>>589416 >Мнение по поводу прокачки митохондрий? Изучить принцип их функционирования, с целью автоматизации основополагающих функций, которые они выполняют, с применением нанотехнологий, а также с целью развертки новых митохондрий посредством внедрения в клетку митохондриальной РНК и её репликации, с последующим уничтожением и ращеплением старых, недееспособных митохондрий, и вытеснением их новыми, функционирующими.
Лекарство Федичива будет через 10-20 лет и будет стоить 10к баксов и максимум сможет добавить дополнительные 10 лет жизни, ебало местных нищуков имаджинировали?
>>589508 Лично я не Ромка, поэтому для себя хотелось бы бессмертия. А получит его Ромка или не получит, мне пофиг, не мне же его содержать 500 лет. Если бы все были здоровые, медицина бы не развивалась, смекаешь?
Инновационные лекарства стоят миллионы долларов, если лекарство появится, то пока оно станет доступно массам, все сидящие тут умрут от старости, так что надеюсь эта технология нихуя не выстрелит, чтобы всякие пидорасы типа Абрамовича и его отпрысков не коптили воздух дольше.
>>589599 >С чего ты вообще взял что испытаний на людях не проводится? Я не говорил, что они не проводятся. Они проводятся, только что-то результатов не видно. Я периодически как раз беру эту ссылку https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/, но не просто восторгаюсь на таблицу, а перехожу по ссылкам и смотрю результаты. И их там нет. Типа исследование запланировано на 2020, и всё. То ли не проводилось, то ли результаты решили не публиковать, потому что они никакие. > AKG дал хороший результат на людях, например. > https://link.springer.com/article/10.1007/s11357-023-00813-6 Ты кроме названия статьи что-нибудь читал? Это статья о протоколе планируемого исследования. Найти само исследование можно легко по идентификатору. Вот оно: https://clinicaltrials.gov/study/NCT05706389 Последний апдейт год назад, статус recruiting. Скорее всего в реальности ничего не происходит.
>>589620 1. Нет плацебо-контроля. 2. Измеряли не старение, а метилирование ДНК. Эпигенетический возраст — это маркер, а не причина старения. Это примерно то же самое, что дату рождения в паспорте поменять, а потом говорить, что человек помолодел.
>>589634 >Эпигенетический возраст — это маркер Ну блядь так и есть, маркер биологического возраста, что ты хочешь чтобы они измерили, число колец на срезе?
>>589644 Я тебе специально привёл пример возраста в паспорте. Это тоже маркер старения, но перенос записи о дате рождения на 10 лет вперёд не делает тебя моложе.
Что надо измерять: Субъективно: оценку человеком своих физических и психических сил Объективно: за сколько преодолевает стометровку, сколько раз может присесть, давление, холестерин, прохождение тестов на iq, сколько человек в группе умерло за время исследований И конечно это всё должно быть с контролем плацебо.
>>589645 Ну в экспериментах на мышах,, когда делали эпигенетический откат, эффект внешне наблюдался, мыши молодели, поэтому часы метилирования вполне могут работать, тут скорее есть другой взгляд на природу старения и вот сторонники этого подхода не верят в часы метилирования тот же Федичев, но у Федичева своя теория и он с ней носится как поехавший, слишком зациклен только на своей версии, хотя имхо вся эта теория насчет энтропии она конечно имеет право на жизнь но это как то странновато, наверное в Алтос лабс не последние долбоебы сидят раз они ставку на эту терапию делают.
>>589645 >а сколько преодолевает стометровку, сколько раз может присесть, давление, холестерин, прохож Это все конечно охуенно, но так ты стероиды для омоложения применять начнешь - стометровка быстрее, приседаний больше, холестерин на куриных грудках низкий >всё должно быть с контролем плацебо На самом деле нет, оно не всегда нужно
>>589651 В статье на хабре было 2 хороших аргумента. 1. Возможно тестируемый препарат лечит болезнь, которую мы уже умеем лечить лучше у людей. При этом мыши живут дольше из-за того, что препарат просто помогает тем мышам, у которых эта болезнь. 2. Возможно тестируемы препарат лечит болезнь, которая есть у мышей, но нет у людей. Например, предотвращает какой-то тип мышиной опухоли, которой у людей не бывает. Далее см п. 1. Поэтому результаты на мышах - это хорошо, но этого совершенно недостаточно чтобы рекомендовать что-то жрать людям. Напомню, что шоколад, например, токсичен для собак и кошек, но не токсичен для человека. Кошачья мята штырит кошек, но не штырит людей. Нельзя просто брать и экстраполировать действие чего-то на людей с мышей. >>589653 >Это все конечно охуенно, но так ты стероиды для омоложения применять начнешь - стометровка быстрее, приседаний больше, холестерин на куриных грудках низкий У стероидов есть ебические побочки, так что это говорит только о том, что надо качественней подходить к выбору критериев оценки. Я недостаточно хорошо разбираюсь в медицине, но явно можно лучше подобрать комплекс параметров. >>всё должно быть с контролем плацебо >На самом деле нет, оно не всегда нужно Да ну?
>>589655 >В статье на хабре было 2 хороших аргумента Хуйня аргументы, спизданул очевидные вещи и радуется. >но явно можно лучше подобрать комплекс параметров. Можно. Например использовать эпигенетические маркеры. >Да ну? Ты вообще понятие имеешь что плацебо контроль делает и почему его используют?
>>589669 >Хуйня аргументы, спизданул очевидные вещи и радуется. Ну и? Или если они очевидные, ими можно пренебречь? >Можно. Например использовать эпигенетические маркеры. Или возраст по паспорту. Да кого эти маркеры ебут вообще? Тебе норм будет, если ты будешь от старости загибаться, зато маркеры будут как у 30-летнего? >Ты вообще понятие имеешь что плацебо контроль делает и почему его используют? Давай без этого, ладно? Ты написал, что плацебо контроль не везде нужен. Ну, он, конечно, действительно не везде нужен, но в условиях испытания лекарственных препаратов он нужен везде. Если ты с этим не согласен, приводи примеры.
>>589713 >Или если они очевидные, ими можно пренебречь? А кто ими пренебрегает? То что результаты на мышах не гарантируют что препарат работает на людях 1 в 1 это и так всем очевидно. >зато маркеры будут как у 30-летнего Внешние чисто физичесике проявления это очень хуевый способ что-то измерить, потому что ждать долго. Забег стометровки нужно мерять регулярно за долгий период времени чтобы сделать какие-то выводы, а вот признаки повреждения днк например можно померять сразу, и они гораздо более близко кореллируют с возрастными изменениями в организме чем скорость бега. >Если ты с этим не согласен, приводи примеры. Испытание таблетки, от которой ты становишься зеленым, очевидно нахуй не требует контрольной группы. Таблетка от которой отрубленная нога обратно вырастает тоже. Да что уж, таблетки для поноса тоже не сильно в котнроле нуждаются. Это конечно не отменяет того что Ca-AKG испытывали через жопу
>>589853 Как бы да, женщины живут в среднем чуть дольше, но это скорее всего из-за того что мужчины чаще идут в криминал, в солдаты или просто творят хуйню и попадают в насчастные случаи, так что смена пола вероятно этого не изменит.
По правде говоря уже желания особого жить нет. Даже на двачах за недостаточно восторженный пост начальству родному банят.
Жить в мире победившего фашизма такое себе. Да и не факт что победа над старостью гарантирует тебе безопасности и ты не словишь ебалом хаймарс или не помрешь в очередном тц во время теракта.
>>590082 Кажись я знаю про какую ты группу, да тоже там сижу чтобы за новостями следить, 90% участников тотальные вырожденцы и долбоебы, сидит какой то полупокер, фантазирует о вампирах, ебало генетического отброса, другие генетические отбросы на полном блядь серьезе обсуждают кал от марвел чтобы продвигать идеи продления жизни в массы, сразу видно что люди ничего серьезнее гарри поттера и сумерек не смотрели, еще есть определенная часть подсвинков, перед которыми соевые вырожденцы периодически каются.
>>590128 >В любом случае, лонжевити нужно как можно больше огласки, а у Фейгина большая аудитория.
Когда хуйня, которой ты занимаешься, связывается с фриками и ебанатиками, это очень помогает твоему делу. Забудьте вообще про русскоязычный сегмент, там, блять, панчин самый вменяемый, а это очень о многом говорит.
>>587725 (OP) Анон, вот подумай... Как растут разные органы человека? Из эмбриональных стволовых клеток, в результате их дифференциации, получаются разные клетки разных тканей, которые потом, формируют органы. Уже не эмбриональные стволовые клетки, поступающие из костного мозга, или откуда там, по крови поступающие, как-бы поддерживают регенерацию тканей органов этих, и заживление всяких ранок, и тому подобное. >Дифференцировка клеток — в биологии процесс специализации первоначально однородных клеток.
Так почему бы не выращивать органы отдельно? Этим кто-то занимается? Есть действующие проекты? Понятно, что условия, для дифференциации, обусловлены наличием организма. И проще и дешевле, держать в клетке малайского медведя, чем отдельно выращивать желчный пузырь ради желчи этого медведя, которая типа ценится дохуя. Но разве при современном уровне технологий, нельзя создать условия, для того, чтобы органы расли отдельно, производя эти органы - в промышленных масштабах, для пересадки?
>Но разве при современном уровне технологий, нельзя создать условия, для того, чтобы органы расли отдельно Как бы в теории можно, но органы для пересадки сейчас готовят именно для тех, кому она прямо очень нужна, а в идеале замена органов должа стать профилактисейской операцией.
>>590186 Ну дык надо бы проработать всё это дело более углубленно, с целью свести пересадку органов, к их замене, на принципах модульной робототехники - после их стандартизации.
Ограничение калорий замедлило биологическое старение, поначалу ускорив его
Опыты на животных неоднократно показывали(https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047637405000874), что ограничение потребляемых калорий на 20-60% положительно сказывается на продолжительности жизни и биологии старения. В США проходит долгосрочный исследовательский проект CALERIE(https://calerie.duke.edu/), в котором медики изучают, насколько результаты экспериментов с ограничением калорий у животных верны в отношении людей. Среди участников CALERIE — здоровые мужчины и женщины без ожирения. В рамках оплачиваемого эксперимента калорийность их питания ограничивали на 25% в течение двух лет.
Предыдущие анализы состава крови, иммунологических и эпигенетических данных участников CALERIE подтвердили, что после двух лет такого режима питания процесс биологического старения у них замедлился. Новая работа, недавно вышедшая(https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/acel.14149) в журнале Aging Cell, — расширенное исследование, в котором авторы рассмотрели, как ограничение калорий подействовало на укорачивание теломер (с ними связывают биологический возраст и старение организма).
Причин, по которым ограничение калорийности пищи может продлевать жизнь человека, множество, и эта тема еще не до конца изучена. Один из основных механизмов, обеспечивающих такой эффект, связан с метаболизмом клеток. В процессе потребления клеткой энергии образуются отходы, вызывающие окислительный стресс, способный повредить ДНК или как-то еще „сломать“ клетку. Когда же клетки человека потребляют меньше энергии из-за ограничения калорий, отходов жизнедеятельности становится меньше, и клетки разрушаются медленнее», — пояснил один из авторов исследования доктор Уэйлон Хастингс (Waylon Hastings) из Университета штата Пенсильвания.
Используя данные 175 участников CALERIE, полученные в начале эксперимента, через год после старта и в конце (по прошествии 24 месяцев), исследователи сопоставили длину их теломер. В итоге ученые установили, что на протяжении исследования теломеры укорачивались по-разному. В течение первого года, когда участники, ограниченные в калориях, теряли в весе, длина их теломер сокращалась быстрее, чем в контрольной группе. Это указывает на более активные процессы клеточного старения в организме. По прошествии 12 месяцев участники адаптировались к ограничениям в калорийности пищи, а их вес перестал падать. После этого на втором году эксперимента темпы потери теломер у них существенно замедлились по сравнению с контрольными испытуемыми.
В результате после 24 месяцев участники двух групп подошли к концу исследования примерно с одинаковыми результатами — длина их теломер статистически не различалась.
«Исследование показало, что влияние ограничения калорий на потерю теломер — сложный механизм. <…> Вопреки ожиданиям, потреблявшие меньше калорий люди вначале теряли теломеры быстрее. Процесс замедлился, когда их вес стабилизировался», — отметил другой соавтор работы профессор Идан Шалев (Idan Shalev).
В рамках проекта запланирован сбор данных по итогам 10 лет наблюдений. Что касается влияния на теломеры, то двухлетнего эксперимента недостаточно для какого-то определенного вывода, заключили ученые.
>>590486 >Ограничение калорий замедлило биологическое старение, поначалу ускорив его >В результате после 24 месяцев участники двух групп подошли к концу исследования примерно с одинаковыми результатами — длина их теломер статистически не различалась. Охуительно просто. Кто тут кого изнасиловал, журналист учёного или учёный журналиста?
>>590539 Скорее нет чем да, те исследования которые несколько лет назад обещали большие результаты на деле как обычно были несколько приукрашены разного рода, ушлыми инфоцыганами.
Ученые из Великобритании создали единственную в своем роде мРНК-вакцину против меланомы, которая уже прошла два этапа испытаний и уже перешла к третьему — с использованием на сотнях пациентов.
Вакцина изготавливается индивидуально для каждого пациента: она запускает иммунную систему, заставляя организм выслеживать раковые клетки и давать отпор конкретному типу рака и опухоли.
По словам экспертов, вакцина имеет хороший потенциал навсегда излечивать рак.
Самое обидное что я выше писал мол какого хуя не натравить иммунитет на раковые клетки, а мне сказали что хуйню несу.
>>590659 Ну бля, смотри, если отгнило тело - просто меняешь тело на новое, а если отгнила башка - меняешь бошку на новую, и так до бесконечности, и вуаля - бессмертие, лол.
>>590661 Замечательно, башку на новую меняешь, а мозг стареющий как менять будешь? Твоя личность это твой мозг, который так же будет стареть и деградировать, это одна проблема, вторая, а где ты тела будешь брать молодые? Ну может для каких то миллиардеров будут похищать каких нибудь негров из африки и завозить, а остальным то от этого какой профит?
>>590740 Ну так нейроны тоже по идее проще заменять, хотя там сложность ебанутейшая. Но если тренироваться постоянно думаю организм сожрёт и просто впрыск новых нейронов. Чувствуешь тупеешь - впрыснул себе новых нейронов несколько лямов и ебашишь матан или ещё какие задачи решаешь. Все остальные клетки вроде намного проще.
>>590716 Мозг не стареет, он накапливает чужеродные фрагменты, теряет нейроглию и миелин, и закорачивает сам на себя. >>590725 DO IT! >>590756 Впрыснулся ли ты перед написанием этого текста, юный Менгеле?
>>590775 У тебя нет доступа к материалам исследования отдельных культур дифф. клеток, которые выращивают уже десятки лет, с целью доказательства бессмертия клеток? Гепатоциты, миоциты миокарда, и так далее? Я видел выборку части исследований, не онкоклеток, а именно по сроку жизни. Насколько я понял, основные диф. клетки - бессмертные. К ним относится ВСЯ нейроткань в любом состоянии, из чего я лично делаю вывод, что сенесцент - это проявление проблемы отравления клеточного кластера и деструкция неблагоприятными воздействиями. Например, соли металлов, которыми "удобряют" питьевую воду, как один из факторов.
Старение — инженерная проблема
Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.
На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.
Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.
Помни, анон: каждый (буквально каждый) прожитый день увеличивает шансы дожить до омоложения. Поэтому, если ты хочешь свои шансы максимизировать, ты должен отказаться от вредных привычек, следить за диетой, заниматься физкультурой, и уже поглядывать в сторону первых препаратов, потенциально имеющих омолаживающий эффект. Да, такие уже есть. Ведь тебе даже не нужно доживать именно до полноценного омоложения. Достаточно дожить до скорости убегания от старости, когда ожидаемая продолжительность жизни будет увеличиваться за год более, чем на год.
Полезные ссылки:
Скорость убегания от старости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_убегания_от_старости
Есть ещё наномашины и бионика, но они ещё слабо развиты:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanomedicine
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionics
Дорожная карта разработки терапий старения по каждому из признаков: https://www.lifespan.io/road-maps/the-rejuvenation-roadmap/ -- Используется не SENS, а неправославные The Hallmarks of Aging! Это как раз SENS сейчас можно считать неправославными, т. к. именно статья Hallmarks of aging, в которой собрали огромную доказательную базу, все изменила, и большая часть индустрии перекатилась в этот фреймворк.
Хронология исследования старения: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_senescence_research
Главные некоммерческие организации:
SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. С недавнего времени без Обри де Грея.
Новый фонд Обри де Грея Longevity Escape Velocity Foundation - https://levf.org. Силами фонда Обри планирует для начала достичь robust mouse rejuvenation - удвоения оставшейся продолжительности жизни мышей при условии, что терапия началась в среднем возрасте. Для этого собираются испытывать всевозможные комбинации уже существующих терапий. Первый эксперимент уже подходит к концу, запланирован второй.
Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель
Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.
LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.
Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.
Главные информационные ресурсы:
https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.
https://habr.com/users/arielf/posts — лучший блог на русском языке
https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii — уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке
https://www.longevity.technology
https://www.lifespan.io/news/
https://www.reddit.com/r/longevity/
https://www.quora.com/profile/Aubrey-de-Grey
https://joshmitteldorf.scienceblog.com
Тематические каналы:
https://www.youtube.com/c/DavidSinclairPodcast
https://www.youtube.com/c/TheSheekeyScienceShow
https://www.youtube.com/c/LifespanNews
https://www.youtube.com/c/LifespanIO
https://www.youtube.com/c/UndoingAging
https://www.youtube.com/c/DrBradStanfield
https://www.youtube.com/c/PeterAttiaMD
https://www.youtube.com/c/ModernHealthspan
https://www.youtube.com/channel/UChGZmrC5qbiCtcZyz45dWQQ
https://www.youtube.com/channel/UCT1UMLpZ_CrQ_8I431K0b-g
Форум, на котором можно почитать отзывы экспериментирующих на себе:
http://www.longecity.org/forum
Очень активный форум юзеров рапамицина:
https://www.rapamycin.news/latest
Старый тред:
В архиваче: https://arhivach.top/thread/980173/