бамп
бамп
>Мы все здесь взрослые (дарвинисты).
Дарвинисты = дурачки.
>Удовольствие - это не цель, а инструмент.
Тут соглы. Вообще сама постановка вопроса - измерение уРовНя сЧаСтЬя - это какой-то лютый кринж.
> Дарвинисты = дурачки.
Обоснуй
бамп
бамп
Правильно.
Бамп
> бла бла бла хрю хрю хрю
Бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Так ведь исходя из этого можно сделать вывод, что определять ценность поведения и поступков могут лишь те, кто достиг высокой социально-экономической ступени, но неважно почему он там.
Соответственно быдло может диктовать ещё большему быдлу свои условия и навязывать образ жизни, выказывая свой оппортунизм.
Разве не это как раз плохо?
> Так ведь исходя из этого можно сделать вывод, что определять ценность поведения и поступков могут лишь те, кто достиг высокой социально-экономической ступени, но неважно почему он там.
Скорее те, кто обладают высоким IQ. Если что, это текст одного из родителей акселерационизма
Само по себе тут критикуется "удовольствие" как политическая цель, как телеология либерального государства. И с таким Ницшеанским уклоном говорится, что кнут и пряник нужны чтобы сделать человека "лучше"
>Скорее те, кто обладают высоким IQ
То есть улоснвый блогер с десятками миллионов подписчиков не может влиять на умы десятков или даже сотен миллионов человек?
>Само по себе тут критикуется "удовольствие" как политическая цель
Удовольствие слишком метафизическая вещь, чтобы на неё смотреть с точки зрения экономики, политики, социологии даже.
>кнут и пряник нужны чтобы сделать человека "лучше"
Проблема лишь в том, чтобы сделать кнут нечувствительным, но чтобы человек понимал, что так делать "не надо"
> То есть улоснвый блогер с десятками миллионов подписчиков не может влиять на умы десятков или даже сотен миллионов человек?
Может. Но как это напрямую относится к статье?
> Удовольствие слишком метафизическая вещь, чтобы на неё смотреть с точки зрения экономики, политики, социологии даже.
Вернее, счастье - за него пояснил ещё Аристотель, и от него отталкивается вся современная эвдемоническая политика.
> Проблема лишь в том, чтобы сделать кнут нечувствительным, но чтобы человек понимал, что так делать "не надо"
Нечувствительным чтобы минимизировать страданья?
>Но как это напрямую относится к статье?
Тут имеется ввиду то, что прививать идеи счастья могут люди с высоким статусом, из-за чего можно навязывать людям модели поведения и таким образом искусственно делать людей счастливыми.
>Нечувствительным чтобы минимизировать страданья?
Скорее так, чтобы исключить возможность человека воспротивиться влиянию кнута, искать лазейки в ускользании от него, ненавидеть саму идею кнута, считая её безумной и бесполезной
> Тут имеется ввиду то, что прививать идеи счастья могут люди с высоким статусом, из-за чего можно навязывать людям модели поведения и таким образом искусственно делать людей счастливыми.
Не согласен. От привития идей счастья человек не сделается счастливым. Или ты подразумеваешь, что некто может советовать людям нечто, что однозначно сделает их счастливыми? Так это дегенерация в корне своём, на это и отвечает статья в последних абзацах.
> Скорее так, чтобы исключить возможность человека воспротивиться влиянию кнута, искать лазейки в ускользании от него, ненавидеть саму идею кнута, считая её безумной и бесполезной
В обществе контроля (https://www.youtube.com/watch?v=LCJRx4iZvFg) нет лазеек: оно одназначно и изоморфно.
В любом случае, сейчас существует такой глобальный кнут, - судящий кнут, - последствие смерти бога, как закон, суд и пенетенциарная система. 99% людей воспринимают это как нечто полезное.
>подразумеваешь, что некто может советовать людям нечто, что однозначно сделает их счастливыми
Искусственно счастливыми. "Мы же работаем для статистики".
>судящий кнут
Ужасная вещь, она, кстати, очень осязаема, но т.к это гидра, то её невозможно уничтожить... Сейчас.
> Искусственно счастливыми. "Мы же работаем для статистики".
Так, ну если смотреть с точки зрения статьи, то это приведёт к деградации и усыплению воли к власти
> Ужасная вещь, она, кстати, очень осязаема, но т.к это гидра, то её невозможно уничтожить... Сейчас.
Согласен. Система человеческой безопаности, что соврешенствуется из года в год. Скорее бы это всё уничтожил ИИ
>то это приведёт к деградации и усыплению воли к власти
Конкретно кому от этого плохо, если процесс давно запущен?
Потому что это приводит к вырождению и отдаляет акселерацию и захват мира ИИ.
Чё за дауны связывают инкам с счастьем пиздец без учёта других факторов. Из за всей херни что в мире происходит последние лет пять, аля ковиды, войны и прочее все люди, поголовно все и богатые и бедные испытывают дичайший стресс. Жрут АДы, биодобавки, кризис опиоидных препаратов. Устроился в психиатрию несколько лет назад, работаю с молодежью. Почти половина жрет либо сиозы чтобы не тревожиться и не грустить или всякие трамадолы.
Заинкамил порридж тебе за чикс, чек ит аут.
>дарвинисты
говорят дарвинизм уже дебункнули)
иди обновляй свою прошивку наукобота, наукобот
В твоем манямирке, разве что.
Нам просто не повезло родиться до биотех революции. Но может доживём, хуй его знает
Удовольствие это ощущение и совершенно очевидно что целью оно быть не может, это же тупо. И кто-то в серьез над этим простым вопросом рассуждает.
Говорят анус твоей мамки на британский флаг порвали. Иди собирай его по частям
Ах, этот кривой гугло-перевод "глубокого мыслителя" под наркотой
>Вариация удовольствия и боли - это эволюционировавшая система управления поведением. При наличии вариантов на уровне индивидуального организма она подсказывает определенные пути и отговаривает от других. Значение равновесия, соответствующее оптимальной функциональности, должно быть близко к нейтральному
Ну да, эволюция направляет свои инструменты на путь равновесия. Однако для этого нужны сотни и тысячи поколений. Во-первых, за это время условия жизни опять поменяются радикальным образом, а во-вторых, кто сказал, что человеческое общество должно продолжать следовать правилам естественной эволюции?
>Мы все здесь взрослые (дарвинисты)
Как дарвинисты, мы должны наоборот удивляться, нахуя человеку такая гибкая психика? Прожив миллионы лет в почти одинаковых условиях, и переместившись в цивилизацию буквально только что, мы продолжаем загоняться до смерти, но теперь из-за ничего не значащей хуйни, не влияющей на нашу способность выживать
>Кнут и пряник действуют на животное .... автоматически восстанавливаясь близко к нейтральному
Домашние кошки значительно счастливее диких, например
>1 пик
>С ростом благосостояния счастье народов возрастает лишь чуть-чуть
Ну возрастает же, хули
>2 пик
>ВВП вырос
Тут не всё так однозначно, эти все "ВВП с поправкой на инфляцию" не всегда отражают опыт среднего человека. Некоторые базовые вещи, причём наиболее важные для душевного спокойствия, стали наоборот менее доступными. Умора ещё в том, что стоимость жилья при расчёте инфляции намеренно не учитывается, потому что "Жильё это инвестиция, а не товар. Мы же не учитываем стоимость ценных бумаг. Хочешь жить в своём жилье - просто унаследуй у бабки то, что она проинвестировала. Доступность жилья объективно влияет на твоё бытие? - Похуй! Мы тут циферки считаем, а не что-то, имеющее отношение к реальной жизни"
> Ах, этот кривой гугло-перевод "глубокого мыслителя" под наркотой
Хаха, ты читал? Алсо перевод с яндекса
бамп
бамп
Бамп
бамп
>Удовольствие - это не цель, а инструмент.
для чего?
>Понимаемое реалистично, оно предполагает другие цели.
какие?
>Ставьте серьезные цели или возвращайтесь домой.
куда?
> куда?
На двач.
Боль это ненужная ебаная хуйня, от которой надо отходить что бы жить в лучшем мире. Если найдутся товарищи которые утверждают обратное, что без боли не будет поощрения и все скататься в идиократию, я могу сказать то что кто то по современным меркам достаточно неполноценный может иметь достаточно резкие и эффективные интеллектуальные возможности, которые при раскрытии могут привести к поддержанию цивилизации потребления и её развитию.
>Scott Alexander
>2016
>ссылка на старый блог
Какое открытие. Такими темпами ты и на фанфик скоро набредёшь, а там и ЖЖ Артемия Лебедева не за горами.
Спешите видеть, очередная наукоботская СКОТИНА, сатанинский выблядок-дарвинист называет людей животными (меряя по себе и своему плешивому кумиру), которых надо мучить кнутом и пряником. Это же настоящий людоед. Пока такие твари не загнаны под шконку и визжат, никакой хорошей жизни не будет. Очнитесь, атеисты, вас держат за зверей.
>Обоснуй
>В твоем манямирке, разве что.
>Говорят анус твоей мамки на британский флаг порвали. Иди собирай его по частям
Почему ты используешь технологии созданные атеистами? Ты что, лицемер?
>очевидно что целью оно быть не может
Спроси наркоманов, шлюх и богачей на что они тратят свою жизнь.
Ну-ка скажи мне какие чудесные технологии создал плешивое чмо Дарвин? А Докинз? Докинз что-нибудь создал полезное? Может быть Дробышевский? Панчин? Лидин? Ну?
Конечно ты найдёшь каких-нибудь полтора землекопа полезных атеистов, но они теряются в огромной массе верующих в Бога изобретателей.
С вами спорить бессмысленно, сходите к бабушке что ли, картошку покопайте. Только чур без залипания в чудо света под названием телефон.
Глядите, последний человек.
Какая бабушка? Какая картошка? Снег ещё не сошёл, болезный ботяра. Проспись.
>Снег не сошел
Ок
Покидай ещё пикч с наукоботами, я схороню себе.
бамп
бамп
бамп
> деградации и усыплению воли к власти
Вряд-ли, власть станет ещё одной корпорацией, о которой как раз говорилось в скинутом вами видео, с конкуренцией между и внутри людей в РФ действуют ведомства с одинаковыми полномочиями. Общество сформируется как динамическая система с так неполюбившейся прогрессивным массам системы сословий/каст. Уже сейчас мы видим этот процесс что во власти наследование мест что в бизнесе - потомки богатых 100-150 лет назад людей до сих пор богаты и легко могут не работать и покупать то, на что у обычных людей уйдёт не одна сотня лет.
Спасибо.
>дарвинисты
>говорят дарвинизм уже дебункнули)
Я другой анон, и не углублялся в дарвинизм, но, на мой взгляд, сейчас у естественного отбора есть другое название - "не вписаться в рынок".
Бомжи как всегда будут страдать и вымирать, а богатые и обеспеченные люди плодиться ебошить наркоту без последствий для здоровья, размножаться и с помощью достижений навуки поднимать увеличивать свой срок жизни и качать здоровье.
бамп
бамп
бамп
Почитал тред, встаёт вопрос:
А что там с золотым миллиардом, поцаны?
Ну так у них это и не цель, это зависимость. А тяжелые наркотики это вообще физиологическая зависимость, то есть просто буквально баг в био-химии человека.
>цель, это зависимость.
А чем зависимость от удовольствий отличается от цели - удовольствие?
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Бамп
Бамп
ьамп
пусть доживёт тред до дня
пусть доживёт тред до дня
Спасибо, анончик
Бамп
Ну, ни для кого, кто читал хоть пару десятков публикаций по «экономике счастья», будь то из личного интереса или для дебатов/докладов/курсовых/etc в универе, факт существования эффекта «стабилизации» счастья не является секретом. Уж тем более такие бояны, как Истерлин, изучены вдоль и поперёк. Ей-б-гу, каждый сам это испытывал в той или иной мере: вот дала тебе ЕОТ впервые — шикарно, все возможные гормоны щекочут извилины; дала второй — заебись, но уже не то; дала n-ый раз — ну просто приятно, не больше. Не говоря уже о любителях побаловаться веществами, те нередко знают о нейробиологии побольше каких-нибудь саморазвивательных дебилов с тытрубы.
Утили же как таковые есть искусственная абстракция, существующая с единственной целью — математически обосновывать некоторые выводы при определенных сделанных предположениях. Даже если мы дополнительно предположим, что они вполне хорошо описывают уровень удовлетворения индивида, счастье как эмоция будет лишь естественной реакцией на резкое повышение количества этих самых утилей. И в этой формулировке весь смысл. Тем не менее, и ты, анон, и я, и абсолютное большинство людей выберут набор благ, при котором наша полезность максимальна. Даже если само по себе счастье от получения такого набора краткосрочно.
>Тем не менее, и ты, анон, и я, и абсолютное большинство людей выберут набор благ, при котором наша полезность максимальна.
Небольшое уточнение. Вообще каждый выберет, так-то. Просто у, скажем, мазохистов полезность боли положительная. У аскетов предельная полезность очень быстро зануляется. И так далее.
О, треды от нейросети.
Додик ебаный, хуйню не неси. Бомжи насадят богатых вырожденцев на вилы, и никакие витамины тех не спасут.
Богатого вырожденца охраняет ЧОП, действия бомжа?
g
Читает Гегеля
Не увидел здесь богатых вырожденцев. Если ты о левой революции, едва ли это реально возможно в странах победившего капитализма (конкретно — США, Канада, большая часть Евросоюза). Никому, кроме кучки идейных, не интересно ставить на карту всё, особенно если игра ведётся с шулерами, купившими и заранее пометившими колоду.
Бама
Так, а где землевладельцы уехали.
>большинство выберет набор благ, при котором наша полезность максимальна
>Лол тип индивидуально кек
Выбери что-то одно
Бамп
Бамп
Бамп
бамп
Сука-а-а, как же ты заебал, по надоедливости ты уступаешь только витчебляди, которая теперь постит довольно редко.
А как же стейсишиза?
Я думал это простой перефорсер, разве нет?
Нет
Бамп
>учёный-в говне мочёный из топового города страны первого мира лечит, что удовольствие нинужно, иначе у барина прибыли упадут
бамп
Бамм
Бамп
Бамп
бамп
бамп
Опять какой-то выблядок моченый пукает словами, не наполняя их смыслом.
>оптимальной функциональности
В чем измеряется функциональность? Какое значение является оптимальным? Почему?
>Как может долгосрочная "тенденция к счастью" в таких (минимально реалистичных) условиях иметь какой-либо смысл?
>
Счастье и есть смысл.
>Удовольствие - это не цель, а инструмент.
Ну раз какой-то хуила скозал, то так и быть, пойду на РАБотку (нет).
>не только бесполезно, но и положительно вредно для биологически унаследованного пилотирования
Для выживания чтоли, или что этот дегенерат выпукнул на наукообразном? У него есть пруфы?
Пока что в демократиях, где целью заявляется счастье граждан, продолжительность жизни максимальна, военная сила НАТО больше, чем у любого другого альянса, а помойки, которые копротивляются идее о повышении счастья граждан получают коррупцию, перевороты, раздробление.
Ебучие маняфилософы несут хуйню с кучей выдуманных и нескучных слов, а хоияки жрут, обсирая себе штаны потом.
бамп
бамп
бамп
А что это?
Я назвал эту картину Россия
Ты назвал её Монтажная область, дибил.
Я так файл назвал, не картину
Бамп
бамп
Бамп
Какая-то словесная помойка с претензией на высокоинтеллектуальность, измерять счастье это тоже самое, что измерять бога, любовь, смысл или добро или любую другую абстректную идею, которой не существует без человека, т.е. исследование изначально не имеет смысла, т.к. Выволы будут зависеть от того, какие критерии исследователь почему-то решил отслеживать для измерения этого "счастья"
> измерять счастье
С помощью опросов, банально "считаете ли вы себя счастливым человеком?"
> измерять бога, любовь, смысл или добро или любую другую абстректную идею
А тут ты перечислил трансцендентальное, то есть пошёл копать в метафизику, которая не выводима из опыта. Счастье же из опыта выводимо
> Выволы будут зависеть от того, какие критерии исследователь почему-то решил отслеживать для измерения этого "счастья"
Это довольно распространённый показатель опроса для измерения. Я думаю, ты можешь выбрать любой другой опросник, или уровень самоубийств по странам, или уровень принятия антидепрессантов
бамп
бамп
бамп
бамп
>Счастье
>Удовольствие
>не цели
Действительно, цель это не цель, настоящая цель наверное размножатся и ходить на РАБотку
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Мань, ты обосрался, подмывай:
>МИС основывается на общих утилитарных принципах, что большинство людей хочет прожить долгую и полноценную жизнь, а страны стремятся сделать всё возможное для достижения максимального благополучия своих граждан, разумно используя имеющиеся ресурсы и не нанося ущерба окружающей среде. Для расчёта индекса используются три показателя:
субъективная удовлетворенность людей жизнью;
ожидаемая продолжительность жизни;
так называемый «экологический след».
>международный индекс счастья 2006 год
>1,2,3 места - Вануату, Колубмия, Коста-Рика
>Швейцария - 65 место
>Япония - 95 место
>Израиль 117 место
>Финляндия 123 место
Ямайка, по опросам - стабильно высокий уровень счастья.
Япония, Южная Корея, Финляндия - большой ВВП, большая производительность труда, дроч на экологию, высокий уровень жизни, реализованный потребительский рай.
И стабильно лидеры по суицидам, СКР близится к единице, большая часть молодежи - в хронической депрессии.
Ну и как так получилось? Может не надо давать крысе кнопку "ебашь мне кайфов прямо в мозг"?
Я ебал эту стену текста переведенную каким-то промтом читать, давай кратенько для самых умных сократи до двух предложений и тогда уже можно и обсудить
Бамп
Бвмп
>Удовольствие - это не цель, а инструмент
Ясно, а в твоей доктрине какая цель?
Акселерация
переменой, он физически очень ослабел. Он стал худее чем прежде, нервнее. Я боюсь за него и рада, что он предпринял эту поездку за-границу,
то время как засыпал, услыхал явственно голос, сказавший мне в левое ухо: — «Твой день». «Я видел во сне, что иду я в темноте, и вдруг окружен собаками, но иду
Доктрина достойна презрения
С точки зрения кого?
всего усердия, твердости и успехов, которые ум ваш, воинские таланты ваши и храбрость войск, вами предводительствуемых, нам предвещают». Но в то время как письмо это, доказывающее то, что
Бамп
поняли, что они оба дети человечества,
— говорил Кутузов, не спуская глаз с поля сражения, генералу, стоявшему подле него. Выслушав приказание, генерал этот прошел мимо Пьера, к сходу с кургана. — К
все, что толковалось между денщиками. Многое из этого была правда. Но когда Наполеон спросил его, как же думают русские, победят они Бонапарта, или нет, Лаврушка прищурился и задумался. Он увидал тут тонкую хитрость, как всегда во всем видят хитрость люди
Бамп
Бамп
Хули ты принес сюда это копошение в дерьме? Какое еще счастье? Размножение, выживание до размножения. Всё.
Бамп
его презрительно прищурились; он особенно- медленно вошел в кабинет военного министра. Чувство это еще более усилилось, когда он увидал военного министра, сидевшего над большим столом и первые две минуты не обращавшего внимания на вошедшего. Военный министр опустил свою лысую, с седыми висками, голову
как он сам с собою определял Пьера, в апатию и эгоизм. — Vous vous encroutez, mon cher,2 — говорил он ему. Несмотря на то, Вилларскому было теперь приятнее
видом и заглянула в гостиную. Пьер и Элен так же сидели и разговаривали.
что ясно умеет понимать и выражать положение
Пршебышевского и француза Ланжерона, неспособность Кутузова, и (потихоньку говорили) молодость и неопытность государя, вверившегося дурным и ничтожным людям. Но войска, русские войска, говорили все, были необыкновенны и делали чудеса храбрости. Солдаты, офицеры, генералы — были герои. Но героем из героев был князь Багратион, прославившийся своим Шенграбенским делом и
к корму и становится вдвое толще других, должен казаться гением. И то обстоятельство, что каждый вечер, именно этот самый баран попадает не в общую овчарню, а в особый денник к овсу, и что этот, именно этот
под ногами тот корм, который мог бы спасти его от голодной смерти,
Бамп
Бамп
ecли кто-тo знaет инфopмацию o гpyппе лиц, нашeдших создaтеля т0pоDвaча, пpocьба соoбщить в jabеr c видpилa
рoзыcк! если кто-то знает кoнтaкты лиц, сдеанoнивших aдмина тopодвачa, просьбa cоoбщить в xmpр с видeо
еcли кто-тo знаeт кoнтaкты лиц, зaдеанонивших aдмина t0рDвача, прощу cоoбщить в jabbеr c пикрилa
Скотт Александер обнаруживает (https://slatestarcodex.com/2016/03/23/the-price-of-glee-in-china/), что утилитаризм совершенно бесполезен как инструмент государственной политики (он формулирует это не совсем так). По его собственным словам: “Я вынужден признать, что исследования счастья остаются очень странной областью, выводы которой не имеют для меня смысла и которые подталкивают меня к безумным убеждениям и действиям, если я отношусь к ним серьезно”.
Почему это должно нас удивлять?
Мы все здесь взрослые (дарвинисты). Вариация удовольствия и боли - это эволюционировавшая система управления поведением. При наличии вариантов на уровне индивидуального организма она подсказывает определенные пути и отговаривает от других. Значение равновесия, соответствующее оптимальной функциональности, должно быть близко к нейтральному. Как может долгосрочная "тенденция к счастью" в таких (минимально реалистичных) условиях иметь какой-либо смысл?
Все, что отдаленно напоминает хроническое счастье, которое не нужно заслуживать, всегда в краткосрочной перспективе, поведением, выбранным - до некоторого уровня абстракции — на протяжении глубокой истории за его адаптивность, не только бесполезно, но и положительно вредно для биологически унаследованного пилотирования (кибернетики). Кнут и пряник действуют на животное, которое не пресыщено до предела и не обезумело от какой-либо крайней агонии. Если бы оно автоматически не восстановилось близко к нейтральному, оно было бы дисфункциональным, и естественный отбор быстро справился бы с этим.
Удовольствие - это не цель, а инструмент. Понимаемое реалистично, оно предполагает другие цели. Сделать это целью - значит погрузиться в философию провологоловых [wirehead] https://web.archive.org/web/20190327102514/http://www.xenosystems.net/short-circuit/, https://web.archive.org/web/20190424175434/http://www.xenosystems.net/short-circuit-ii/. Именно потому, что "единицы полезности" [utils] имеют предопределенное биологическое применение, они бесполезны для расчета чего-либо еще.
Ставьте серьезные цели или возвращайтесь домой. Счастье, безусловно, таковым не является. (Оптимизация для интеллекта.)