24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, аноны. Вот, смотрите: Если ты атеист, то исходя из своей неверы, когда приводишь ребёнка в это
Если ты атеист, то исходя из своей неверы, когда приводишь ребёнка в этот мир, обрекаешь его на страх смерти, саму смерть т.е. совершаешь умышленное преступление и усугубляешь его еще тем, что этот человек сначала познает радость, печаль, счастье.
Если ты христианин, то обрекаешь ребёнка не только на смерть, но, возможно, и на вечные муки после смерти так называемый ад, если не смог сделать из него праведного человека, который не нагрешил на попадание в рай.
Всё правильно, ничего не путаю? Предлагаю обсудить.
>>301593887 (OP) Ты реально спать по ночам не можешь? Типа, навязчивые липкие мысли о том как ты закончишься, разложишься на плесень и мёд, картинки в глазах погаснут и душа вылетит из мясной избушки приводят тебя в ужас? Почему так? Хотел бы вечно жить? Всем доволен?
>>301593887 (OP) Интересный поворот для антинатализма, на сколько я осведомлён в библии нету обязанности деторождения. Предположу что христианин ответил бы что счастье на небесах компенсирует страдания на земле. >не смог сделать из него праведного человека Это было бы не верно с позиции свободы воли и ответственности, иначе говоря это выбор ребёнка сделаться порочным, а ты ему даёшь шанс бесконечного блаженства в сравнении в 60-70 годами страданий >Если ты атеист То тогда тебе может быть всё равно, из того что ты даже не агностик, вытекает что ты признаёшь имморализм и признаёшь что холодный равнодушный мир где страдают животные, где слабые особи пожирают особей своего же вида, то для него светские ценности и морали может не иметь смысла. Но так это действительно тупо, конечно это можно оправдать тем что в среднем сейчас другие времена и меньше страданий, однако фундаментально атеист не верит в судьбу, в какое-то вмешательство и помощь из вне высших сил, следовательно он буквально субъективным мнение определяет будет ли в будущем ребёнка страдания или нет. >обрекаешь его на страх смерти, саму смерть Страх смерти даже хуже чем смерть, потому что страх смерти это слабость. Когда ты чувствуешь страх смерти на своём пути у тебя есть выбор "Сократить свои потребности под свои возможности", потому что расширение возможностей предполагает опасность. Следовательно это одно сплошное унижение человека. У верующий людей нету страха смерти, что буквально означает вера в том что они могут пожимать плоды после смерти, вне зависимости от результата, в то время как проявление волевых качеств для атеиста, это буквально умерщвление себя
>>301593887 (OP) Очень тупые и алогичные выводы. Во-первых, если ты атеист, это не значит, что и ребенок будет атеистом. Он может стать верующим, а у них уже совсем другое отношение к смерти, тут даже нельзя сказать "обрекаешь", потому что это не что-то негативное. Во-вторых, с хуя ли ты взял, что все так боятся смерти? Даже среди атеистов, которые составляют большую часть моего круга общения мало кто думает об этом вообще. Иногда конечно думают наверное, но это такая мизерная часть их времени, по которой точно нельзя определять их отношение к жизни. большую часть времени они просто живут, кайфуют от жизни и ни о чем не загоняются. Короче, для большинства атеистов смерть - это не что-то ужасное, что делает жизнь хуевой.
А верующим и тем более похуй. Вряд ли хоть кто-то из верующих людей думает, что попадет в ад, они все о себе хорошего мнения и верят, что будут в раю после смерти, потому что бог всепрощающ. Потому что чтобы попасть в ад надо быть совсем гондоном (такое представление создается по крайней мере, из того, что мы знаем), а совсем гондонов не так уж и много, и они скорее всего тоже об этом не задумываются.
Короче всем вообще похуй, и верующим и атеистам, ни для кого это не проблема
>>301596204 Я говорю об осознанном действии родителей, про ребёнка и его возможном выборе вероисповедания мы не говорим. Очень тупой и алогичный высер получился как раз-таки у тебя. Не отвечай больше в тред, пожалуйста.
>>301593887 (OP) А атеисту не похуй? По-моему задвигать про умышленное убийство, притянутое за уши, тем, кому на моральные аспекты жизни все равно, это глупо. Останавливал бы от этого "убийства", не верующих, только закон.
>>301596204 Неважно кем станет ребёнок. Родители, являясь христианами, сознательно приводят ребенка в мир, зная о том, что он может после своей жизни испытывать вечные муки.
По мне так лучше небытие, чем рай/ад. Это же пиздец. Как можно блаженствовать в аду, зная, что многие страдают вечность? Смирение с этим фактом убивает сострадание. Начинаешь думать "да хуй с ними, самивиноваты". Я тоже стал мразью, которому похуй.
>>301596554 К родителям все то же самое относится. Тезис в том, что большинство атеистов не считает смерть злом, из-за которого не стоит жить. Поэтому и давая жизнь другому существу они не считают, что на что-то его "обрекают". Среди верующих то же самое.
Объясни, почему я не должен отвечать в тред? Потому что ты не согласен с Моим мнением? Или потому что я назвал твои выводы тупыми?
>>301596972 На притянутые за уши, да. Так то ты жал своему чаду жизнь, а умер он уже сам, не убивал ты его, не обрекаешь ты его на смерть. Если хочешь и можешь, хоть вечность живи, а не можешь, то сдохнешь по ограниченности ресурсов человеческого тела, а не от того, что родители тебя обрекли на смерть.
>>301596981 Давая жизнь другому существу, многие, конечно не считают, что на что-то его обрекают, однако решить за ребёнка они не могут, а раз не могут, то и не должны давать жизнь. Любое удовольствие жизни хуже любого страдания, отсутствие страдания можно достичь только отсутсвием жизни.
Вот ты там писал, что ты и многие твои знакомые и друзья не боятся смерти и редко о ней задумываются, но это ведь не так, давай будем честны. Любой осознанный человек страшится смерти, боится умереть.
>>301597345 > Так то ты жал своему чаду жизнь, а умер он уже сам, не убивал ты его, не обрекаешь ты его на смерть. Обрекаешь, когда даёшь ему жизнь. С логикой проблемы, дружище.
> Если хочешь и можешь, хоть вечность живи, а не можешь, то сдохнешь по ограниченности ресурсов человеческого тела, а не от того, что родители тебя обрекли на смерть. Предоставь возможность неограниченности ресурсов человеческого тела или иди на хуй.
>>301597513 Тут вопрос только в том, какой моральной позиции ты придерживаешься. Выводы, которые ты делаешь типа "не должны давать жизнь, потому что не могут решать за другого" - это этические выводы, а этика и мораль не может быть объективной, она субъективна по определению, следовательно каждый сам решает, что для него допустимо, а что нет. Ты вот считаешь для себя не допустимым давать жизнь, а другие наоборот, считают это обязательным.
"Любое удовольствие жизни хуже любого страдания" - абсолютное большинтво людей с этим не согласится. просто поспрашивай знакомых. да и в целом тезис абсурден. к примеру, уловольствие от выйгшрыша большой суммы денег, или от секса, или от приятной покупки для большинства людей будет легко перебивать большую часть негативных событий (если это не какая-то жесть типа смерти близких), и уж не говоря о всяких там мелких страданиях, типа пореза пальца ножем.
>>301597723 трактовать можно по разному конечно, но на приказ обязательный к исполнению не похоже вообще. понимаю, если бы было написано "кто не сделает потомства - попадет в ад", но нигде никакого наказания за то что не родил детей нет, нигде это не считается грехом
>>301598159 Я понимаю, что вопрос очень субъективен. Просто хочу прочесть любые мысли по этой теме и что-то для себя вынести, переубедить я никого не смогу и не собираюсь. Извиняюсь, что выше высрал "Не пиши в тред", ведь он для этого, собственно, и создавался.
внимание вопрос Иисус умирал на кресте, уже давно зная что он сын божий, получается это был просто элемент игры? Ведь когда знаешь что не умрешь по настоящему уже как то похуй на муки и т.п.? То есть даже здесь уже прослеживается несостыковка.
>>301598837 Допустим. И какое наказание за это? В библии куча примеров порицания убийства, гордыни, прелюбодеяния, в которых явно дается понять, что это все грехи. а в нежеланием иметь детей чето не помню такого
Оп ты не понимаешь сути атеизма. Атеизм это уществование на атомарном мире вечность, просто человек с сознанием и вот этим всем лишь временная форма материи. Формально для атеиста факт бытья ничего не меняет. А религия это сказки богатых чтобы убедить бедных что хорошо будет потом.
>>301604015 >обречь другое существо на страдание путем рождения Небытие - не страдание. Но и не радость. Это вообще зависит от тебя - страдать ты будешь в жизни или получишь от неё удовольствие. Конечно жизнь - это страдание, потому что стресс и дискомфорт - это главный двигатель эволюции, механизма развития жизни на Земле. Обижаться на жизнь за то что она лежачему бомжу не дарит счастье - это супаааар тупо.
>>301604781 ты чет не буддистское говоришь. зависит не от меня, а от моей кармы. у меня сейчас вот очень сильно болит спина. это моя карма. я не могу выбрать не страдать или страдать. я могу выбрать не прилепляться к страданию и наблюдать за ним. но я не перестану испытывать боль.
>>301593887 (OP) Ну вот я к 30 годам прожив никем буквально и вопросом веры не задавался. Но вот недавно послушал Дугина интервью и задумался что вера на самом деле наша православная вещи вполне себе ахуенная и годная для русского человека в культурном плане. Вот есть я такой весь из себя жалкое ничтожество, но приняв веру православную я уже не такое ничтожество как был раньше я попадаю в общину становлюсь её частью , а до этого я был просто никем просто мясом просто оболочкой, а тут есть некие смыслы и похуй какие они. Потому что тот у кого веры нет тот без смыслов и пустой а тот кто с верой тот со смыслами и лором. Короче вера это заебись всем советую принять православие.
Мне вообще почему-то последнее время стало казаться, что это какой-то тест и размножившиеся делают что-то не так. Все в этом мире кричит о том, что нужно делать ребенка, но все в моей жизни и голове кричит, что заводить ребенка - это ад для него и для себя.
Предполагаю, что у меня просто крышка протекла на основе личного опыта и наблюдения семейных отношений вокруг меня, где нет ни одного примера даже просто нормальной семьи. Везде какой-то хтоническо-тиранический пиздец, который никто даже не пытается скрывать и без проблем вываливает напоказ.
Воистину, бытие определяет сознание и моё сознание в полном говне.
>>301593887 (OP) Ебать, пыниксы изобрели антинатализм. Чел, этому направлению в философии лет больше, чем твоему дедушке, прикол, дэ? но по сути ты прав, полностью поддерживаю
>>301593887 (OP) Все правильно. Тут негде жопой вилять поэтому нормишваль сможет здесь применять только софистику. Но по определению деторождение это изнасилование и убийство. И говорить что вот в жизни также можно кайфовать и таким образом я также создал кайф- проблематично по трем главным причинам: 1. Несуществующее существо не может ничего пропустить потому что его не существует. 2. Удовольствия не гарантированы а страдания и смерть гарантированы. 3. Это примерно тоже самое если бы насильник своей жертве говорил "Ну так она тоже покайфовала от моего большого хуя!". Самообман и самовнушение, не иначе.
>>301606038 Ты прост воспринимаешь детей как плод чего-то разумного, запланированного и тд, это очень в редких случаях так. В 99% это генетическая программа когда гормошка заливает мозги, шишка дымится, пизда течет, размножение берет верх над инстинктом сохранения и все. Так оно и работает, помимо разума и логики. Тупо биоскотина.
>>301596204 > мало кто думает об этом вообще. Это потому что не сталкивались. Максимально тупые тэйки у тебя. Ты как часто думаешь о том что тебя четвертуют или ты потеряешь ногу или еще что то? Ты начинаешь думать только когда страдания на горизонте - как например многие думают о том что самолет упадет уже находясь за бортом. Если чел не думает о ней НЕ ЗНАЧИТ что у него отсутствует страх - инстинкт самосохранения есть у всех и даже у самых отбитых психопатов.
>>301606871 современная наука отрицает существование инстинктов у человека. а инстинкт самосохранение откинула уже давным давно по отношению ко всем живым существам - слишком bloated термин.
>>301596204 >Короче всем вообще похуй Ты не уловил сути аргумента - речь не о том что им похуй понятно что людскому скоту похуй на все кроме их самих иначе бы не размножались. Речь о том что это лицемерие пронизывает общество и все человечество.
>>301595831 >счастье на небесах компенсирует страдания на земле. А это уже виляния жопой. Потомо что для создания счастья нет нужды у нерожденного. Есть даже книга на эту тему Antinatalism in Christianity
>>301606711 Ну, мне это понятно, у меня ни одна пара в окружении не заводила детей запланированно. Все залетали и женились после залета.
Но есть ведь люди, которые осознанно это делают. Со своей стороны могу вполне представить, как завожу ребенка, если все мои базовые потребности закрыты и я уверен в том, что могу обеспечить его нормально до 18 летия, хотя бы жильем, базовым авто, нормальной медициной и содержанием для адекватного развития в детстве. Может быть люди, у которых это было и есть, не чувствуют и не воспринимают детей, как конец жизни, а рождение ребенка, как обречение на ад, если им не приходилось всю жизнь терпеть последствия отсутствия нормальной медицины, еды, проблем с личным пространством и так далее.
>>301606937 >современная наука Религия не иначе. Современная наука заинтересована в потакании общественному нарративу. В этом плане Сапольски достоин уважения - правильно заметил что свободы воли не сузествует а существуют только импульсы в ответ на раздражители - то бишь инстинкты. Так что твой тейк неверен. Современная наука слишком vague термин.
>>301593887 (OP) >обрекаешь его на страх смерти, совершаешь умышленное преступление
Смерть - это точно такая же закономерная часть жизни как и рождение, мамкин философ сука. Преступление в рамках каких законов? Тех, которые у тебя в голове? Так получается то, что ты сейчас дышишь - это уже преступление так как ты САМ приближаешь себя к смерти. Давай, начни эту хуету мол пук пук это родители виноваты, что дали мне жизнь, а я не виноват!!! Апеллирую твоей логикой.
Без смерти нет смысла в жизни, всё имеет начало и всё имеет конец. А если ты христианин, то на всё воля божья. Пошёл нахуй отсюда, ебанат.
>>301607095 >Но есть ведь люди, которые осознанно это делают. Как правило это мажоры всякие у которых это все строго регламентировано. Простые люди ебуться как собаки дикие.
>>301593887 (OP) Ну а если я считаю, что в земной жизни есть чудеса и кайф, то я дарю ему этот прекрасный мир со всеми его возможностями. Ну и меня очень вдохновляет идея о вполне светском и бездуховном бессмертии в творчестве и всем таком.
>>301606580 >по определению деторождение это изнасилование и убийство
По определению ты долбаёб и любишь есть говно раз поддерживаешь эту чушь. Жизнь не состоит из одного кайфа, это куда более сложная штука, чтобы уместить все истины в несколько предложений как это делаешь ты или ОП
>>301593887 (OP) Всех людей ты никогда не заставишь перестать размножаться. Души хоть как будут попадать в новых младенцев. Поэтому не важно родишь ты сам кого-то или нет. Но если ребенка ты заведешь то у тебя есть шанс помочь ему, наставить на путь истинный и всё такое. Скорее всего и тебе потом прийдется переродиться в этом мире. Перерождения работают внутри твоей рассы. Поэтому если ты родишь ребенка своей рассы и в целом улучшишь жизнь вокруг то вероятность того что в следующей жизни будет легче выше
>>301607719 >Перерождения работают внутри твоей рассы. Поэтому если ты родишь ребенка своей рассы и в целом улучшишь жизнь вокруг то вероятность того что в следующей жизни будет легче выше Толсто. За щеку тебе переродил 10 хуёв, фашист
>>301608233 Дай определение софистики, а потом укажи на неё в моих предложениях. Вы хомячки, которым только простая и понятная истина нужна, которой вас ОП и накормил, но по итогу он накормил вас только говном
>>301608654 Потому что ты какую-то шизофазию рассказал, а не то как мир устроен. Смерть - это естественный процесс, а всё что естественно - это не хорошо и не плохо. Хорошо или плохо есть только в твоей голове. В конечном счёте выбор лишь только за тобой: ты либо умираешь в говне либо встречаешь смерть, прожив полноценную жизнь без сожалений. Перерождения - миф на уровне ада и рая, который ты выдаёшь за истину. Причём тут раса - непонятно совершенно. Я тоже могу жиденько выложить на блюдечко, назвав какое-нибудь пастафарианство единственной истиной и что после смерти все люди вместо котлов и чертей встретят бассейн с пивом, а чё дальше то?
Если ты атеист, то исходя из своей неверы, когда приводишь ребёнка в этот мир, обрекаешь его на страх смерти, саму смерть т.е. совершаешь умышленное преступление и усугубляешь его еще тем, что этот человек сначала познает радость, печаль, счастье.
Если ты христианин, то обрекаешь ребёнка не только на смерть, но, возможно, и на вечные муки после смерти так называемый ад, если не смог сделать из него праведного человека, который не нагрешил на попадание в рай.
Всё правильно, ничего не путаю? Предлагаю обсудить.