Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка, и что тогда

Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка, и что тогда будет с рынком труда?

>>301632376 (OP)
Кодеров уже, программистов не сможет.

>>301632376 (OP)
Да, сможет, а хуй знает, наверное нужно будет учиться работать с ними, генерировать правильные промпты и всё такое, сами программисты будут перекатываться в нейрослесарей.
>>301632413
https://mspoweruser.com/cognitions-devin-is-the-worlds-first-ai-software-engineer/
Ты о себе слишком высокого мнения, "программист".

>>301632413
В чем отличие?

>>301632484
Дескать плохих программистов, которые только код гуглят, сможет, а такую илиту как он не сможет, вот только по ссылке выше уже полностью автономный АИ кодер уровня миддла-сеньора.

>>301632376 (OP)
Она уже.
Щас с лидом прорабатываем список сотрудников джунов для сокращения, тк 80% задач джуниоров изи решает гопота.
Немного печально что ее резанули, потому что по началу четверка лупила не просто юнит, а даже автотестик к нему.

>>301632529
Пусть этот помидор мне хотя бы скролл шутер сделает, а там посмотрим.

>>301632376 (OP)
>полностью вытеснить кодеров с рынка
https://voca.ro/1gdbnoSKKsjq

>>301632376 (OP)
Не совсем так будет, просто поменяется подход. Ну, мы ж сейчас на чем-то вроде COBOL не пишем, используем более современные штуки. Также и с нейронками - неплохой помощник, по типу какого-нибудь новомодного фреймворка, но чтобы получить нормальный результат все равно будет требоваться архитектура (идея) и доработка напильником.

Также, как сейчас нельзя в полной мере считать фронтендером девочку-тильдовода или чувака, у которого "300 метров яваскрипта грузят текста 300 байт"

>>301632563
А чем у вас вообще там таким джуны занимались, что их чатгпт заменил? Это точно джуны, а не стажеры?

Вы заебали по 10 тредов в день со своими нейронками хуярить.
https://2ch.hk/b/res/301619242.html

>>301632376 (OP)
> Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка, и что тогда будет с рынком труда?


Кодер очень сложная, недетерминированная профессия, одна из самых сложных среди тех, где надо головой работать.

Если нейронки вытеснят колеров, они вытеснят учёных, архитекторов, всех врачей, которые диагнозы ставки и много-много-много кого ещё

>>301632563
Покажи хоть 1 пример, что она может решить.

>>301633075
>Кодер очень сложная, недетерминированная профессия, одна из самых сложных среди тех, где надо головой работать.
>

>>301632376 (OP)
Быдло-кодеров уже по факту заменила. Со временем если появится что-то типа искусственного разума, то вообще нахуй не будут нужны программисты и кто либо ещё. Ведь ИИ сможет самостоятельно решать все проблемы, фиксить баги и т.д. Нужны будут по сути только вычислительные мощности и электричество.

>>301633169
Ну тебе диванному маньке виднее

>>301633261
Каво? У меня опыт 4 года, сейчас 90% моей работы выполняет гпт, я просто ревьювлю код и почти всегда она всё без ошибок делает, если есть проблемы даешь комментарий и она сама всё исправляет, потом правишь кодстайл парой кнопок IDE и пару дней можно чилить, делая вид, что работаешь.

>>301633350
Покажи хоть 1 пример.

>>301633261
>>301633075
Планирую поставить на волчанку. Какие подводные?

>>301633374
Вот пример с вчерашнего треда про волков, в оппосте была задача, которую вкатун не смог решить, в треде её решали, часто с ошибками, в среднем минут 10-20 занимало, гпт решает за секунду.

>>301633155
Ну вбей в ютубе, где она покрывает написанный шит автотестами

>>301633350
Чел, это говно не смогло мне даже функцию, которая генерирует массив, заполненный временем от 12 AM до 12 PM.

>>301632376 (OP)
Чего вам, довенам так очко то печет?
мимо не кодер

>>301633454
Ты что-то делал не так, хз.

>>301632376 (OP)
Арунахуй. Мало того что эта хуйня просто копипастит что не попадя с ебейшими ошибками, так еë еще и режут к хуям. Вся эта истерия останется на уровне УМНОГО ПОМОЩНИКА типа копилота или в яндекс.хаусе.

>>301633523
Потому что раньше мы могли пинать хуи, пудрить мозги ничего не понимающим ПМам и лутать 300кк, работая пару часов в неделю. А сейчас над нами нависла угроза, что придётся работать по настоящему либо идти на улицу.

>>301633440
Каких впизду волков? У тебя на пике задача даже не для джуна, а для студента. Я тебе говорю реальный пример покажи: если ты бэкэнд-макака, то покажи круд с какими-нибудь настоящими сущностями, если фронт - покажи какой-нибудь компонент с настоящими пробросами всего. Ты ж хуесосина пиздишь что она 90% твоей работы делает, а показать можешь только скрин с двача?

>>301633589
Её в треде на дваче, где каждый второй погромист, смогли единицы решить.
> а показать можешь только скрин с двача
А что мне ещё показывать? Я же не могу куски кода с реальных проектов скидывать, я же не еблан.

>>301632376 (OP)
Конечно сможет. Это неизбежно. Но не прям завтра может ещё лет 10-20.

>>301633636
Слилась маня.

>>301633656
Долбоёб, ты просишь меня НА ДВАЧ скинуть кусок реального кода? Ну скину после того как скинешь номер карты и фото с флажком в анусе с супом.

>>301632376 (OP)
Быстрей бы они допилили эти нейронки. Если с их помощью производство новых программ станет дешевле, то пропорционально увеличиться количество программ. Все перейдут в бизнес-аналитиков и будут плодить тысячи новых проектов на которые сейчас денег не хватает.

>4 гопота решает задачи с кодварс не выше 4q.
>ряяяя скоро заменит

>>301633589
Я тоже не понял.

>>301633688
Объясни, какой запрос нужно сделать, чтобы нейросеть добавила новую фиву в проект на 100 тыщ строк.

>>301633579
Среди сброда в этих тредах никто сотки в глаза не видел, я думаю. Хорошо, если вообще работают.

>>301633736
>>301633688
Новую фичу*

Эта машинерия не в состоянии пока даже песню про Битву гитлера и Скибиди унитаза написать.

Как вы заебали дауны ебаные. ИИ это блядь программа обычная, все нахуй! Набор букв. Сука как ебучие бабки на лавке, хуйню какую-то прочитали хуй пойми где и теперь везде верещать про нее. Заменят обычных лохов и все. Как когда-то обычных лохов другая техника заменяла.
>>301633250
>Со временем если появится что-то типа искусственного разума
Вот это вот вообще пример конченого идиота. Ахуеть, искусственный разум у него. Ты блядь РЕН - ТВ пересмотрел, долбоящер? Или может в сьюстем шок переиграл?

>>301633736
Формируешь запрос на русском языке, так и пишешь добавь мне такую-то фичу в код. Например скидываешь прототип класса, описываешь что он делает и просишь реализовать такие-то функции.

>>301633751
Сотка это зп джуна после испытательного.

>>301632376 (OP)
Очень скоро лет 10-20, программирование создано человеком и человек может сделать его автоматизированным, а вот выкопать землю сменить трубы это увы машине пока не под сильно так же филигранно точно как написания виртуального кода.

>>301633688
> Долбоёб, ты просишь меня НА ДВАЧ скинуть кусок реального кода?
А в чем проблема? Название палевных классов затри, что там на скрине такого может быть, что аж эквивалент банковской карты?

>>301632376 (OP)
Не сможет. Суть нейронки, давать результат близкий к 100% валидности. Программа, валидная почти на 100%, это неработающая программа. Код должен быть точным на 100% и не меньше.

>>301633878
>А в чем проблема?
Начиная от диванона, заканчивая тем, что тут могут сидеть коллеги и доебать меня с нда, ты что не был в тех тредах, где челика по куску кода вычислили и уволили?

>>301633903
В чём проблема посадить за нее оператора-валидатора-сеньора, который будет ревьюить код, что нейронка делает, и при необходимости править? Это всё равно выгоднее, чем держать штат джуномидлов.

>>301633840
Как связана работа джуна и ебланы, которые плодят эти треды и в них сидят?

>>301634011
Так, что значительная часть сидящих в этих тредах работающие програмисты, скорее всего тех из них, кто получают минимальную зарплату, меньшинство.

>>301633903
Почему нейронку нельзя сделать специализированной чисто на кодинг? тот же самый калькулятор ты вводишь данные и у тебя на экране результат, это та же самая математика нужно лишь обозначить точные значения. Нейронка как бы не сильно облегчает процесс создания она облегчает процесс создания для людей которые могут грамотно сформулировать желанный результат.

>>301632376 (OP)
Джунов уже начинает вытеснять. Компании смотрят на АI как способ закрыть множество вакансий для тех кто только вкатился, но уже требует высокой оплаты труда. Собственно непомерные запросы программистов и есть причина развития AI.
Все кто выше, еще лет 5 могут не трястись и радоваться, что молодые подсиживать не будут. Потом только синьоры-помидоры нужны будут, чтобы контролировать тех процесс.

>>301633350
У тебя работа состоит из решения задачек с литкода? Лол

>>301632376 (OP)
Сможет ли Алиса когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить общение с людьми, и что тогда будет с двачем?

>>301634053
Почему они такие тупые и общаются, как школота на перемене?

>>301633454
Т.е. ты не смог нейронке сделать рабочий запрос, лол. Ты слишком глуп для неё и она тебя не поняла.

>>301634264
Потому что мы на дваче, сюда люди приходят отдохнуть от серьезности реала и побыть детьми, мне вот 34, например, но я мамку твою ебал, азаза.

>>301634221
Тут уже половина постов ботами сгенерены, проснись.

>>301633818
И это мне отвечает набор клеток? Мясной мешок с говном?
Вот это вообще пример конченного идиота.
Думает что искусственный интеллект не превзойдет обезьяну.

>>301634461
>>Аноны, как думайте? А сможет когда-то молоток заменить людей?

>>301632376 (OP)
срынком то похуй, как бы нейронки вас из эволюции не вытеснили :3

>>301634498
Швея успокойся. Подумаешь роботы тебя заменят. Зато сможешь больше времени проводить сидя на пальме с бананом

>>301633910
Фантазер, как тебя могут вычислить по неспецифичеому куску кода размером со скриншот? Да ещё и с затертыми сущностями из предметной области.

>>301634728
Хуясе, ты не поверишь, но цехов со швеями дохуя даже в моём миллионнике, че-то роботы никого не заменили

>>301633964
>Это всё равно выгоднее, чем держать штат джуномидлов.
Джуномидлы пишут на порядок лучше гопоты. Она с проектом вообще работать не может, только с короткими участками кода.

>>301632563
Жир течёт. Я так понимаю, таски джунов на себя возьмёшь лично ты и код править от чатгопоты тоже ты будешь? А ещё ты ей контекст прилы скормишь и всю аналитику по нему, да? Или вы там очередной говномагазин на питухоне пишете?

>>301634404
Вас там в реале в жопы что ли ябут?

>>301634771
Лол, я помню тян по обоям сдеанонили

>>301634771
Бережёного Ктулху бережёт.
https://2ch.hk/b/arch/2020-05-06/res/219540116.html

как например этот >>301634442

>>301634809
Пока не может, контекст и проект у тебя в голове, но всю рутину по написанию кода ей можно отдавать, да и не такими уж и короткими, с задачами уровня добавить класс, соответствующий интерфейсу, и прописать в нем методы по образцу она прекрасно справляется.

>>301634807
Ты не поверишь, но в Африке тоже до сих пор существуют дикие племена, живущие как 10 тысяч лет жили предки человека

>>301634866
>>301634771
Человеческий фактор, проебёшься с чем-то, забудешь замазать и начнётся.

>>301634814
Таски Джунов скинуты на 1 вместо 4ех.
А чатик шарашит код

>>301634814
> таски джунов на себя возьмёшь лично ты и код править от чатгопоты тоже ты будешь?
Будто ты и так их код не ревьюишь и не подсказываешь им, что поправить.

>>301635137
Дак все равно говно будет, потому что 1 джун не сможет ревьюить нормально код после чатаГПТ, особенно если это задачки с 4 джунов

>>301633964
Ну я буду работать не разработчиком, а валидатором. Какая хуй разница, как код создан, если в конце конвейера сижу я и получаю 300к? По сути мы сейчас говорим о том, что для разрабов создана удобная тулза. Ну порадуемся за наносеков.

>>301635137
Звучит как фуфло. Мы на проекте юзаем платный codeium, и даже с ним мы нанимаем ещё одного мидла. Так как продуктивность выросла и с ещё одним плюсом мы закроем все стори до дедлайна. Ты работаешь у кабана, который жлобит бабки либо пиздишь.

>>301635216
Ну так будешь работать ты один, а так работаешь ты один и еще 9 нахлебников, которых сетка в 90% случаев заменяет.

>>301634182
>Почему нейронку нельзя сделать специализированной чисто на кодинг?
Потому что суть нейронки в предположении, что результат перемножения вектора на матрицу более подходит для данного случая, чем остальные. Нейронка выдаёт максимально близкий ответ, но никогда не точный. А в программировании наоборот, нужен точный код.
Калькулятор это чёткий алгоритм. Я тоже могу написать тебе программу, которая будет писать идеальный код для калькулятора или календаря. Другое дело, что кроме него она ничего не напишет. Да и калькулятор, это плохой пример. Он в данном случае работает не как нейронка, а как компилятор. То есть переводит твои команды в машинный код. Ты можешь задать команды нейронке, но чем точнее будут команды, тем лучше будет результат. И результат будет валидным на том этапе, когда твои команды сами будут представлять из себя код

>>301632376 (OP)
Не в ближайшие лет 5-10.
Пока даже такие здоровые ЧатГПТ не могут вместить в себя весь контекст проекта. Не говоря уже про достаточные мощности у селф хостед решения. А сливать весь свой код разрабам нейросетей мало кто готов.

>>301632376 (OP)
Это как промышленная революция. Вакансий меньше будет, но появятся новые. А так же будут три макаки которые как старой школе пишут ручками.

Специалисты по промту, тестировщики и те кто исправляет типичные для нейронного кода проблемы. Сейчас как раз это время когда можно вкатиться в новую сферу. Как куча ебланов в крипту вкатилось в нужный момент.

Но самое интересное будет наверное последствия. Тк я считаю бич капитализма это ебучие менеджеры. Мусор на свалке истории, просто куча уебков без технических знаний которые руководят процессом. И формируют конечный вид продукта. В игровой индустрии видно что стало в результате засилия ЕБАНЫХ В ОЧКО менеджеров, все топ студии клипают гавно с повесточкой и попыткой охватить максимальную аудиторию, вроде есть открытый мир, красивая графика, рпг систему прикрутили, 100 мильенеов потратили, но все такое гавно. А в 2000х чисто сидит 10 задротов пилят ШЕДЕРВ, которые через 100 лет играть с удовольствием будут. Тк менеджеры УЕБКИ ССАНЫЕ. И в дальнейшем их влияние в результате этого будет усиливаться. ТК ЕБАНЫЕ МАКАКИ МЕНЕДЖЕРЫ никуда не пропадут в отличии от программистов. НЕНАВИЖУ НАХУЙ ЕБАНЫЙ КАПИТАЛИЗМ

В СССР руководителем становился работник нижнего звена, который благодаря опыту и пониманию процесса рос, министры сельского хозяйства были ребята которые в детстве коров пасли. А сейчас....

>>301632376 (OP)
Мне подогнали квантовые компы, уже могу просчитать,изаменить абсолютно всех. Но мне сказали ближайшие 10лет молчать про это, чтобы постепено заменять всех людей, на механизмы, без тряски в обществе.

>>301635385
>Нейронка выдаёт максимально близкий ответ, но никогда не точный.
Если ответ точен в 99.9% случаев, то достаточно одного специалиста, который будет проверять этот 0.01%.

>>301632529
>вот только по ссылке выше уже полностью автономный АИ кодер уровня миддла-сеньора.
Чего там твоя хуйня может ассемблер в си мне перевести? Нет? Ну и нахуй иди со своей нейросетью. Пойду студента пиздить линейкой,чтобы работал быстрее.

>>301635258
Да вот не думаю. Раньше были веб-погромисты. Потом они разделились на фронт и бэк. Фронты разделились на всякие фреймворки. Если раньше был один на всё, то ща есть куча узкопрофильных спецов (иногда ищут фулстеков, но это затыкание дыр, а не методология). Думаю, эта сепарация и облегчение работы с помощью нейронок компенсируют друг друга

>>301632376 (OP)
Ну пока она вообще нихуя не может.
Единственное реальное применение - это специфический матан и алгоритмы. Раньше ты их копипастил с гугла, теперь она экономит несколько минут.

>>301635490
>Чего там твоя хуйня может ассемблер в си мне перевести?
Да может.

>>301632376 (OP)
Нейронки обучаются на существующем материале, а потом просто по запросу пользователя переставляют слова в изученных данных местами, чтобы выдать что-то другое. Если снести всех разработчиков, то развитие остановится, и принципиально нового создать ничего не получится, т.к. знания будут утрачены.

>>301632376 (OP)
Сможет, как только сильный ии появится. Лет через 10 приблизительно.

>>301635507
Ну, тогда будет просто увеличение производительности отдельно взятого кодера, то, что раньше закрывали за неделю будет за день закрываться, условно.

>>301635549
Кажется он наебал, где строковый литерал "Результат: " для вызова printf?

>>301635476
А так этот специалист пишет код

>>301635557
человек тем же самым занимается, формирует новые зависимости между доступными данными, постоянно просто углубляя этот процесс

>>301635581
Да, так сейчас и происходит. То, с чем раньше я мог копаться день, теперь гуглиться через нейронку за пару хороших запросов. Из-за этого продуктивность выросла, но зарплата - нет. Но это и не плохо и не хорошо. Просто бизнес в выигрыше, но Из-за этого резать штат разработки крупные компании не станут. Наоборот они с тем же штатом и бюджетом смогут делать х3 кода, а соответственно и возможной прибыли.

>>301635631

>>301635646
Нет. Нейронка принципиально не может создать ничего нового. А это значит, что вся разработка навсегда застрянет на обоссанном подтекающем юнити, мегабайтовых фронтэндах и неповоротливом бекенд-пердеже на джаве, под которую нужна тачка в 32гб, потому что даже если придумать новую технологию, то нейронку просто будет не на чем обучать.
Люди изобретают новые алгоритмы и новые инфраструктурные решения и реализуют их.

>>301635632
А так ему достаточно написанный код проверить на предмет ошибок и ИНОГДА придется самому писать.

>>301632563
Ахахахаххахах, ну удачи. Видимо, манагер с лидом начитались тредов на дваче и теперь придумали офигенный план по повышению kpi и прочей хуеты. Можете одновременно начинать искать новую работу, так сказать заранее.

>>301635631
Ну и как, верно?

>>301635631
>Ну и как, верно?
Вот в этом, мне кажется, кроется большая проблема с нейросетями, потому что могут складываться ситуации, когда у человека уже не будет хватать квалификации для проверки кода, ну и добросовестный человек начнёт вдумчиво разбираться, привлекать коллег, но большинство махнет рукой со словами "ну вроде работает".

Я так понимаю по этим тредам, что на двачах нихуя программистов уже не сидит, кроме вкатунов просмотревших курс со скиллбокса. Потому что в первом же реальном легаси проекте уже гора кода и нейронка идет нахуй, она не может буквально ничего. Даже джун, понявший хоть какие-то основы, может в разы больше. Максимум что может нейронка - проконсультировать джуна по функциям фреймворка и языка, и то если какие-то общие вопросы, а не конкретные по проекту. И это тоже полезно только джуну, если он уже базу какую-то имеет. Короче ну вас нахуй, гуманитарии.

>>301635963
>рвоньк мясного мяшка

У нас на проекте свои зависимости и модифицированные старые фреймворки свои. Чатгоп просто не может ничего сделать, она даже архитектуры нашей не знает, у нас что-то вроде флюкса с нашими твистами и легаси на совсем другом и языке и архитектуре, он банально в такое не умеет. Заменить он сможет хоть кого-то, хоть у нас и джунов нет, только если мы будем переписывать проект заново на ванильнейшем стеке и архитектуре, и то не факт, потому что финтех, он никак не может в сферу, только писать методы за тебя где много кейсов или рефакторить старые методы при изменении, т.е. по сути просто умный автокомплит.

Нынешние нервосети будут совсем не чета тому что будет через десяток лет.
В нынешних реализованы маняалгоритмы отцов нейросеток, то как они примерно представляли и чувствовали работу цнс.
Как только в нейросетях будут реализованы современные знания о работе нейронов тогда шуточки уже начнут заканчиваться.

>>301632376 (OP)
> Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка, и что тогда будет с рынком труда?
Нет.

>>301636045
>современные знания о работе нейронов
А там что-то принципиально поменялось с 40х годов прошлого века?

А пока ни о какой замене не может идти и речи, это вопрос уровня сможет ли кисть заменить художника.

>>301635963
Почему все айтиблядки итт не могут смотреть в будущее дальше завтрашнего дня. Я напоминаю, нейронки вышли в открытый доступ чуть больше года назад и уже достигли впечатляющих результатов причем развитие их не останавливается.

>>301636045
Если в нейросетях будет реализована работа нейронов, то нахуй уже и ты пойдешь и вся человеческая цивилизация. Потому что это будет AGI и начнется Скайнет, Терминаторы и прочий пиздец.

>>301632468
>генерировать правильные промпты
Но ведь нейросеть генерирует промпты лучше человека.

>>301636074
Ну с нейронками теперь каждый художник.

>>301636075
>Я напоминаю, нейронки вышли в открытый доступ чуть больше года назад и уже достигли впечатляющих результатов причем развитие их не останавливается.
Ты че ебанутый? То что о них стали говорить год назад не знвчит что они год назад появились, манька.

>>301636081
>Потому что это будет AGI и начнется Скайнет, Терминаторы и прочий пиздец.
Вообще необязательно, это чисто человеческая тема с "всех непохожих на меня убить".

>>301636075
Читал про нейронки еще в учебниках уровня Фигурнова в 90х годах лол. Их уже тогда дрочили, только на слабом оборудовании.

>>301636069
Если коротко, то да. Если длинно то покури этот https://www.youtube.com/@user-wd3tj3uv7m канал.

>>301636129
Мне тебе повторить что я написал? Ты читать не умеешь? Пиздец, какие же дегенераты айтишники.

>>301636157
Так нейронка все человеческое и копирует. Прочитает сценарий Терминатора, а там как раз про нее - чому бы и не повторить, выгодно же все получается.

>>301636178
Пффф. Мамаше своей повторяй, манька.

>>301636171
В двух словах, на каких принципах основано понимание в мозге? Нейронки безмозглые, они отображают чисто ассоциативную память человека, для нейронки нет разницы между истинным и ложным высказыванием, должно быть что-то ещё, что наделяло бы смыслом все эти манипуляции с символами, основанные на частоте их появления в обучающей выборке.

>>301636081
>то нахуй уже и ты пойдешь и вся человеческая цивилизация
Всё так, каким именно образом это вопрос полемический, но я считаю что на этом человеческая цивилизация выполнит своё, так сказать, предназначение и станет нинужна.

>>301636190
Ну нейронке как минимум не нужно выживать, не нужно бороться за ресурсы, не нужно пространство для размножения.

>>301636230
>нет разницы между истинным и ложным
Как и у 98% процентов обывателей, лол

>>301632376 (OP)
Сколько тредов не создавай, а в айтишечку ты все равно не вкатишься, неудачник. А нейросети никого не заменят.

>>301632376 (OP)
Мне кажется он просто пиздит коды с поисковика.

#include <opencv2/highgui/highgui.hpp>
#include <iostream>

using namespace cv;
using namespace std;

int main() {
VideoCapture cap("Bumpy.mp4"); // Загружаем видеофайл "Bumpy.mp4"

if (!cap.isOpened()) {
cout << "Не удалось открыть видеофайл." << endl;
return -1;
}

namedWindow("Видеоплеер", CV_WINDOW_AUTOSIZE); // Создаем окно для отображения видео

while (true) {
Mat frame;
if (!cap.read(frame)) {
cout << "Не удалось прочитать кадр из видеофайла." << endl;
break;
}

imshow("Видеоплеер", frame); // Отображаем текущий кадр

if (waitKey(30) == 27) { // Ждем нажатия клавиши "Esc" для выхода
break;
}
}

return 0;
}

ОП, это про тебя треды были вчера?

>>301636075
>Я напоминаю, нейронки вышли в открытый доступ чуть больше года назад
Нейронкам больше лет чем транзистору, напоминатель, это математический концепт. Нейронка это такой гигантский отпечаток какого-то среза реальности, ты показываешь ей миллион чашек и у нее отпечатывается по сути миллионы значений на нужных местах и она просто сравнивает пиксели новой картинки по трем слоям с тем что уже видела. Технически это по факту просто миллиарды повторений этого:
Если пиксель(x,y).цвет = .черный { ебало = ебало + 1 }
вернуть ебало == показанное ебало

И точно так же она работает с текстом, текст лемматизируется, т.е. из него удаляются все падежи, окончания, знаки препинания и запихивается в гигантский мешок слов, содержащий миллиарды примеров текста. Когда пользователь спрашивает - она достает из мешка пример ответа. Поэтому она начинает галлюцинировать когда ты спрашиваешь про игру или книгу, которые вышли позже чем последний пак тренировочной даты.

Это просто мультитул и весьма калечный, все разговоры про АГИ и прочую хуйню просто жевачка для быдла, если и сделают интеллект, то он будет как-то работать на квантовом рандоме и формировать эти нейронки на ходу, как это собственно делаем мы. А пока ты хочешь научить логарифмическую линейку чертить за тебя в автокаде.

>>301636414
База. Даже добавить нечего.

>>301636230
>на каких принципах основано понимание в мозге?
Никто не знает. Нейробиологи дохуя чего расковыряли что касается железа, по фундаментальным вопросам феномена сознания всё ещё нихуя не понятно.

>>301636414
Ох, скорее бы ещё лет десять прошло, чтоб выброшенным на мороз айтимакакам в нос это тыкать.

>>301636300
Ну я про логику, логические высказывания и прочее, нейронка может писать валидный код, но при этом неспособна стабильно решать задачи на логику для дошкольников.

>>301636508
>Ох, скорее бы ещё лет десять прошло, чтоб выброшенным на мороз айтимакакам в нос это тыкать.
Жесть, вот это тебя кроет. Так, может просто не надо было в резюме пиздеть?

>>301636545
В каком резюме, шизик? 🤣🤣🤣

Гречки, вопрос к вам.
Зачем вы так потираете ручки и ждете, что нас заменят?
Ну типо Вам то что с того будет? Вы думаете мы будем получать копейки как вы? Вы ошибаетесь, мы будем получать копейки, а вы так вообще нихуя.
Потому что если эта хуйня заменит нас, то обычный социальный мусор типа бухгалтеров, юристов, банкиров, всяких блять администраторов, и прочих она выпилит подавно. Че тогда делать будете?

>>301632376 (OP)
На Хабре с неделю назад писали про видео, где 2 чувака получили доступ к про-версии какой-то еба-нейронки, которая сама правит код в большом массиве кода после того как ты ей (!!!) показываешь видео программы, которая работает с багами. И после этого даешь нейронке доступ к кодовой базе и она сама все правит. Нейронка поправила 3 бага по 3 видео.

Сойер сказал прямо еще год назад - выживут только архитекторы.

>>301636748
Будем узкимиииииииииии
И сосать до концааааааауауауаааа

>>301636748
Гречневых тоже заменят роботы. Сейчас уже сотни миллионов долларов вкладывают в стартапы с роботами, которые работают на заводах BMW и складах Амазона

>>301636748
Так гречневые - это не офисный планктон, это пролетарии которые работают на заводах и в ремонтных мастерских, их роботы заменят очень нескоро, если вообще смогу .

>>301636811
>их роботы заменят очень нескоро, если вообще смогу .
Господи какой же лютейший коуп.

>>301634728
Швею, думаю сложнее заменить. В первую очередь нужно трястись тем у кого большая часть работы помещается в компьютер. Потому, что проще ее подготовить как данные, для алгоритмов машинного обучения. Для обучения сетей нужен доступ к серверу, данные и погромисты. Серверы хуанг хуярит, погромистов индусы хуями в пизды, данные есть в интернете. А для экспериментов по замене швеи нужны уникальные хитрожопые роботы, которые дорого стоят, нахуй больше ни для чего не годятся, которых может попытаться сделать очень мало фирм. Порог вката короче не сравнимый.

>>301636465
Ну ладно, по другому сформулирую вопрос, считают ли ученые, что мышление сугубо вероятностная штука, типа ты отвечаешь на тот или иной вопрос так или иначе только потому что по статистике на этот вопрос так отвечают чаще всего. Нейронка сейчас так и работает, она вроде бы дает правильный ответ на вопрос в большинстве случаев, и может даже показаться, что там есть какое-то понимание, но по факту его нет. По первым скринам кажется, что с логикой у сетки всё ок, но дальше обсёр.

>>301636811
https://youtu.be/2A33eELKCdE

>>301636849
Да да.
Гречку не заменят, а блять, кодеров запросто.
Потеряйся чмозавр

>>301635549
Пусть реальную программу в пару тысяч строк переведет, а не задачку для школьников которых в сети миллиард примеров. Эту хуйню я и сам переведу.

>>301636849
Ты просто малолетний дурачек, роботы могут только в узловую сборку на заводах. Внезапно роботов тоже надо диагностировать и обслуживать, и ни один робот в обозримом будущем не сможет за 15 минут подлезть куда то что то отогнув и подпаять, как может Михалыч. Максимум что сможет сделать робот - узловую замену в тепличных условиях когда ничего не закисло, болты не слизаны и т.д. И это будет намного дороже и дольше.

>>301636951
>>301636915
Хуя у заводчан тряска неимоверная.

>>301637048
Не, чел.
Я имею ввиду, что если кодеров заменят, то уж точно после того как выкинут всю гречку.

>>301637048
Тряски нет, нас же не выкинут на мороз из за ии, а даже если выкинут - не пропадем.

>>301636541
>Ну я про логику, логические высказывания и прочее
98% в это и не могут.
Ты видео совсем обдвачевался и с людьми не общаешься. Чат гопота имеет более качественный интеллект чем 98% обывателей. Это чистая правда. Просто сходи пообщайся с людьми в ИРЛ и ты убедишься в этом.

>>301632376 (OP)
> Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка
Конечно. И не только их.

> и что тогда будет с рынком труда?
Хуй его знает.

>>301632376 (OP)
Да, сможет. И не только кодеров, а абсолютно любую профессию. Вопрос лишь во времени и обучении.
Допустит ли это человечество - вот в чем вопрос. В какой то момент мы можем прийти к тому, что продолжение обучения и изучения возможностей нейронных сетей будет сродни проблеме изменения генома человека, проще говоря - мы столкнемся с вопросом этики, который в отношении нейронных сетей начинает назревать уже сейчас.
Этично ли пользоваться плодами векового труда человечества для обучения машин?
Этично ли заменять работу человека нейросетью?
Этично ли компаниям или отдельным людям присваивать себе результат работы нейросети, продавать его либо свои продукты с использованием нейросетей?

>>301637102
>>301636902
Посмотри на третий скрин, я думаю большинство людей всё же в состоянии вспомнить о существовании слона, например, который не кот, животное и пьет воду.

>>301637140
Пчёл, ты живёшь в своим манямирке в окружении из плюс-минус умных людей. Сходи на улицу траву потрогай. Тебе половина людей бы ебало бы разбило со словами ты че сука самый умный вместо ответа на вопрос. Какие нахуй слоны, ахуеть, выйди из сумрака.
Вот и всё.

>>301637347
Да не.

>>301637363
Да-да, Фома не верующая.
У дома на лавочке посиди после работы да поспрашивай народ с этой задачкой распечатанной, ставлю 100 баксов что тебе кто-нибудь ебасос разобьют за то что ты дохуя умный такой в тот же вечер.

>>301637572
Я 195/130, вряд ли.

>>301637347
Подумай о том, что возможно это ты живешь в мирке, где половина людей разобьет тебе ебало, если ты в разговоре употребишь сложные для их понимания слова и конструкции.
Рекомендую подумать о переезде в другой район или же вообще сменить город проживания, если ты на серьезных щщах это написал. Это же какой то пиздец так жить. Ты свободный человек, вокруг тебя огромный мир, где ты можешь делать все что угодно, а ты вместо этого ходишь и трясешься, еще и других одергиваешь Э ТЫ ЧЕ ТЫ ТОЖЕ ТРЯСИСЬ ТЕБЕ ЕБАЛО ЗА ТАКИЕ СЛОВА РАЗОБЬЮТ.

>>301637347
>Сходи на улицу траву потрогай
Хорошая попытка, мистер клещ, но нет.

>>301636897
А почему швея со своим хитрожопым рабочим процессом зарабатывает в десятки раз меньше программиста, которого легко заменить нейронкой?

>>301637780
Потому что кодочухи додики пиздливые и все это время делали вид, что занимаются чем-то сложным.

>>301637824
А да?

>>301637780
Потому что прогер это нейронка, а швея - это нейронка + роборука или полноценный робот

>>301632376 (OP)
> что тогда будет с рынком труда?
Я не понимаю, что вообще с экономикой будет.

Людей сокращают из-за ИИ. Это уже прям щас происходит, еще в прошлом году активно началось. И дальше будет только больше.
Люди без денег, перестают потреблять на прежнем уровне.
Падает спрос на дорогие товары и услуги. Их поставщики идут на хуй. Еще больше увольнений.
В итоге никто нихуя не потребляет и никто нихуя не производит - так что ли получается?
Потому что сокращать корпорации не перестанут, они за лишний доллар удавятся.
Законодательно ничего не успеют сделать, т. к. машина государственная неповоротлива.
Мышление человеческое за такой короткий срок тоже не изменится.
Все это не поспевает за развитием технологий, которое все ускоряется.

И что будет-то?

>>301633440
Задача уровня ЕГЭ по информатике, причëм там даже посложнее задания есть

>>301637993
Дорогие товары все так же будут потреблять богатые люди, хозяева нейронок, технологий и капиталов. Вот массовые товары пойдут на хуй.

Будет массовый падеж скота, посмотри новости про боевые лазеры (в Твиттере), про "вакцины" от Ковида, как дроны боевые развиваются

>>301637993
Забавно…
Труд заставил человека эволюционировать, человек эволюционировал, и скатывается к тому, чтобы вновь вернуться к охоте и собирательству

>>301637102
> Чат гопота имеет более качественный интеллект чем 98% обывателей
Гопота еще нет, но вот Клод уже умнее среднестатистического пидорана. А их разделяет всего год. И еще через годик чатик как раз станет умнее 98% обывал. Машк про это как раз сегодня постил кстати

>>301638166
> Дорогие товары все так же будут потреблять богатые люди, хозяева нейронок
Я не про условные Бугатти и яхты. А вот айфон например. Относительно дорогая хуйня, но при этом охуенно массовая.

>>301638282
Это она дорогая в странах 2-3 мира. В странах 1 мира это стандарт

>>301638305
> В странах 1 мира это стандарт
И покупают их как раз те, кого заменят нейронки.

>>301638401
Нейронки заменят почти всех. Если AGI выйдет из под контроля - то всех

>>301637780
Потому, что ты пиздоглазый еблан. Прочитал текст, в котором нихуя не понял и высрал свою ебанину про зарплату. Я не писал, что можно заменить, но писал, что заменят раньше потому, что программирование - это задача которая практически полностью состоит из обработки символов внутри компьютера. Есть хуева гора больших фирм и стартапов, которые этим занимаются. И даже хуй простой, если шарит, может, что-то замутить заплатив за время на сервере или тупо купив 4090 не для игр. А единственный пук который я слышал про попытки изготовления изделий условно получаемых шитьем был со стороны адидаса, и то как-то ничем пока это не кончилось. Не ну могут только выпиздовать немцев на мороз и делать вьетнамцами. Удивительно. У немцев такие были зарплаты, почему они больше кеды не шьют. Что-т кобан попутал.

>>301632376 (OP)
Ты 12 волкотредов на нулевой не заметил? Это как раз пидарасы которые попытались с помощью нейронное притвориться программистами, при этом не умея писать. Там блядь паноптикум из ебанатов. И их записи в чате про то как их работодавы начали о чём-то догадываться это рофел на рофле. Все попытки внедрить где-либо нейронка прокаливались. Фраза «это наверное делала нейросеть» примерно с 2018 года во всех языках означает полную безблагодатность.

>>301632563
Волчара, ты че не в сауне с эйчарками?

>>301632468
>Adaptable to New Technologies: Devin quickly masters unfamiliar tools and frameworks by simply reading documentation.

Работал когда-нибудь с документацией софта, которой нет? Ни по одному софту в мире нет полной документации со всеми нюансами, всегда ебали мозг тех поддержке

>>301639119
Так речь не об этом, а о том, что теперь вместо 5 умеющих хватит одного, грубо говоря.

>>301639119
> Фраза «это наверное делала нейросеть» примерно с 2018 года во всех языках означает полную безблагодатность.
Целых шесть лет! Ну раз за 6 лет не получилось, то и не получится уже, да?

>>301632468
Вот с этим девином мутно выглядит. Мне тоже вчера ютуп подкинул. У меня пока от него врети. Как будто какая-то шарашка решила хайпануть на теме, привлечь инвесторов, снять офис, завести туда шлюх, кокса, джекдениелса, флорентины. Ебать и употреблять все это, пока белка не начнется, а потом сказать, что мы старались без выходных днем и ночью, но нишмагли.

>>301632376 (OP)
> Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка, и что тогда будет с рынком труда?
Макак, занимающихся рутиной онли - возможно. А так, вряд ли.

>>301632376 (OP)
Нет. ИИ настоящего никогда не создадут.

Текущие поделки скомпилированные из кусков созданных людьми какими-то невъебенными достижениями считать сложно, если ты конечно не ебоватый фанат сингулярности и готов видеть знамения прихода новой эпохи в каждом цифровом пуке.

Убогие тексты и всратые картинки это максимум, что может и сможет ии в будущем. Программисты занимаются написанием кода ПОД ЗАДАЧИ со своими ограничениями, тех процессами и тд. ИИ может срать кодом из заготовочек хранящихся в базе данных не учитывая нихуя контекста использования и всей полноты картины, что конкретный код будет лишь часть большой архитектуры со своими правилами.

/тред

>>301637993
> И что будет-то?
В лучшем случае люди вымрут перестав размножаться и трахая резиновых кукол, в худшем - от голода.

>>301639153
Кто сказал?

Я смотрю тут крутые кодеры сидят, скорей всего знатнее и рангом выше меня.
И поэтому я почтенно спрошу у вас.
Я обычный дата-ученый, питонист, МЛщик.
Скорей всего планирую свитч в девпсы) шансы ? Или сидеть ровно.

>>301640788
>ИИ может срать кодом из заготовочек хранящихся в базе данных
>из заготовочек хранящихся в базе данных
Охуенные познания. Просто охуительные
Съебал нахуй

>>301640788
> ИИ может срать кодом из заготовочек хранящихся в базе данных не учитывая нихуя контекста

Покажи мне эти "заготовочки" в базе данных, пожалуйста. Напоминаю, что современные llm и t2i модели имеют датасеты в несколько терабайт минимум (для ллм, для t2i там цифры ещё более абсурдные) сжимаемые в десятки гигабайт весов.

Где там заготовочки хранятся?

>>301640788
Ебать дебил.

>ИИ может срать кодом из заготовочек хранящихся в базе данных не учитывая нихуя контекста
Не подскажешь, в какой такой "базе данных" ML модель хранит эти "заготовочки" кода?

Ебать у разработчиков тряска и копиум.

Раньше на заводе работать было престижно - все остальные вообще работали в огороде. Долгое время было престижно быть разрабом - все остальные работают на заводе. Теперь престижно быть в ds/ml - кодить и мартышка умеет.

>>301640788
Чел, у ИИ принцип обучения такой же как у человека.
Принцип повторения увиденного, услышанного.
Пынямаишь, у меня вот сидит отдел в банке, они блять даже без ошибок отчет не могут сделать.
А тут нейронка которая собсно быстро учиться. Эта нейронка обучается как и человек. Так что через годик два я думаю почалось настанет

>>301632376 (OP)
Да, будет как с бургерами из макдональдса. Масспродакшен в угоду качества. А потреблять придётся тебе. Выводы делай сам.

>>301635797
Порадуемся за него.

>>301632376 (OP)
Скоро
Скоро
Скоро я скозал

>>301643261
А ты сам думаешь когда?

>>301643315
Скоро, вот вот уже сейчас

>>301643353
Найс копиум

Год назад, вышла одна небольшая статья, которая очень хорошо описывает весь копиум вокруг нейронок, пожалуй аж её переводу и выложу:


Кто-то, кажется, Бертран Рассел, сказал, что мы сравниваем разум с самой сложной машиной, которую знаем. Часы, паровые двигатели, телефонные реле, цифровые компьютеры. Для ИИ все наоборот: с ростом возможностей и уменьшением нашего понимания систем ИИ аналогии становятся все более пренебрежительными.

В 1958 году, когда Герберт Саймон представил свой General Problem Solver, он сказал: «сейчас в мире есть машины, которые думают», хотя в реальности GPS относится к GPT так же, как центробежный регулятор к токамаку. Машины, которыми мы можем пользоваться бесплатно сегодня, проходят тест Тьюринга, их называют «стохастическими попугаями», что пренебрежительно, но, по крайней мере, попугаи — это живые существа, которые занимаются целенаправленной деятельностью. Каждый день машины делают что-то такое, что если бы вам об этом рассказали год назад, вы бы назвали это колдовством, но LLM — это «просто JPEG для текста». Вчера я слышал «цепь Маркова на стероидах». Когда проснется первый компьютер, мы назовем его «кучей sed скриптов», и есть люди, настолько погруженные в отрицание, что их может убить T-800, при этом они будут настаивать, что какой-то немецкий философ доказал, что ИИ невозможен.

Эти пренебрежительные аналогии служат для создания ложного чувства безопасности — что если я могу что-то назвать, я это понимаю, знаю, как это работает, и это больше не угроза, — и для того, чтобы дать понять слушателям, что у говорящего есть некое откровенное знание, которого у них нет. Но никто не знает, как работает GPT. Мы знаем, как он обучался, потому что схема обучения была разработана людьми, но алгоритм, который выполняется во время вывода, не был разработан разумно, а эволюционировал, и он неявно заложен в структуре сети, а интерпретируемость еще не достигла того уровня, когда мы можем извлечь символическую, абстрактную, читаемую человеком программу из моря весов.

>>301643419
Не копиум, уже заменяет убедись сам
Анальник спок
Разкулачим погромистов, смеялись над заводчанами а теперь хуй сосать будут

>>301632376 (OP)
Элементарный код уже давно генерят в чате. Однажды заменят само собой, как и в любом труде,

>>301643439

Абстракция.

На днях на глаза попалась одна ветка в твиттере. Вкратце: GPT знает многие человеческие языки, InstructGPT — это GPT плюс небольшое дообучение на инструкциях на английском языке. И вот что интересно: если подать в InstructGPT запросы на каком-то другом человеческом языке, то он выполняет их, следуя дообучению на английском языке.

И я подумал: и что? Разве это не ожидаемое поведение? Затем мне указали, что это смотрится интересно только в том случае, если думать, что InstructGPT не понимает концептов.

Потому что если GPT — это условная китайская комната, то он не должен быть способен на это. Китайская комната может быть способна на машинный перевод или следование инструкциям в рамках одного человеческого языка, но задача здесь настолько очевидно выходит за рамки датасета и настолько запутанна, что требует настоящего понимания. Задача здесь включает в себя:


Абстрагирование дообучения следования инструкциям на английском языке в концепты.

Абстрагирование запросов на иностранном языке в концепты.

Выполнение «алгебры» задачи на концептуальном уровне.

Отображение результатов обратно на иностранный язык.


Господствующая, респектабельная точка зрения заключается в том, что это не «настоящее понимание» — потому что понимание требует символов, логики или какой-то другой абстракции, полностью отсутствующей в реальных мозгах. Но какая физически реализуемая китайская комната может это сделать?

Каждая пара последовательностей токенов, в принципе, может храниться в таблице поиска. В принципе, можно иметь таблицу поиска настолько обширную, что любой конечный разговор с ней будет неотличим от разговора с человеком, условная ELIZA из вавилонской библиотеки. Просто увеличивайте n для разговора, длящегося время t. Но он не поместился бы во всей Вселенной. И не существует схемы сжатия — кроме интеллекта, — которая позволила бы ему поместиться. Но современные модели спокойно ужимаются в десятки гигабайт.

Как они могут быть такими небольшими и при этом быть настолько способным? Потому что модели забывают несущественные детали. И для этого есть другой термин: абстракция. Они формируют концепции. Наступает момент на кривой производительности к размеру модели, когда более простой гипотезой должно быть то, что модель действительно понимает, что она говорит, и мы явно прошли его.

>>301635229
Чем он, кстати, от бесплатной версии отличается? Последний год подсел на него, хотя в рабочем профиле пользовать боюсь, да и по факту это ChatGPT через API под капотом.

>>301632376 (OP)
Даже если гопота когда-то заменит программистов, перед этим она заменит туеву хучу профессий.

>>301643906
Отрицание

Есть такая вещь, как обусловленность: чем больше вы удивлены каким-то свидетельством, тем больше вы должны изменить свое мнение в ответ на него. Следствие: если вы постоянно удивляетесь событиям, ваша ментальная модель мира неверна. Если вы продолжаете делать прогнозы, которые не сбываются, раз за разом, вы должны изменить свое мнение. Если частота, с которой вам приходится это делать, сводится к однозначным неделям, вы должны срочно изменить свое мнение.

Я был скептиком в отношении глубокого обучения. Я сомневался, что можно добиться интеллекта с помощью матричного умножения, по той же причине, по которой нельзя добраться до Луны, складывая стулья друг на друга. Я ошибался, возможно, в последнем, что когда-либо имело значение. Более способный предсказатель начал бы обращать внимание примерно в 2014 году, но мне действительно потребовалось время до DALL-E: после него я не мог поднять челюсть с пола несколько дней.

Что осталось от рационально оправданного скептицизма? Хоть раз я хотел бы услышать аргумент, который не опирается на картезианский дуализм, метафизику или людей, все еще цепляющихся за ностальгию по GOFAI, как японские отшельники оставшиеся с бума экспертных систем 80-х.

Если вы собираетесь утверждать, что интеллект требует символических правил, прекрасно: покажите мне символическую версию ChatGPT. Если это действительно настолько непримечательное достижение, то его, должно быть, тривиально воспроизвести.

Есть такой вид отрицателей, которых никакие доказательства не убедят в том, что компьютер делает что-то кроме перетасовки символов без их понимания, потому что «Понятия» и «Идеи» присущи только людям (они живут, предположительно, в органе Лейбница, где они окукливаются из черной желчи). Это поощряется обществом: существует бесконечный спрос на глубоко аккредитованных экспертов, которые скажут вам, что все в порядке, что машины не могут думать, что люди есть и всегда будут на вершине, людей, настолько преданных человеческому шовинизму, что они скоро начнут отрицать собственную разумность, потому что их мозги сделаны из плоти, а не из продукционных правил Хомского.

Все, что осталось от отрицательской точки зрения, — это гордость и тщеславие. И тщеславие погубит нас. Потому что Герберт Саймон был прав, хотя и на шестьдесят лет раньше:

Сейчас в мире есть машины, которые думают, учатся и создают. Более того, их способность делать эти вещи будет стремительно расти, пока в обозримом будущем круг проблем, которые они смогут решать, не станет сопоставим с кругом проблем, к которым до сих пор применялся человеческий разум.

>>301644348
>Даже если
Ох уж эти надежды кодерка. Конечно заменит - причем почти все профессии.

>>301637993
>И что будет-то?
Эпоха накопления капитала достигнет своего апогея, и, если повезёт, на её руинах мы увидем расцвет нового общества, построенного вокруг человека и его ценностей.

>>301638227
Охуеть конечно. Еще лет пять назад я думал, что никогда не доживу до полноценного ИИ. Как же ебет экспонента...
Если OpenAI продолжат выпускать модели по старой схеме, то у GPT 4,5 в ноябре будет 120 IQ, а следующей весной у GPT 5 - 140. Если не изменяет память, это средний коэффициент интеллекта докторов наук. Наверное, где-то в это время модель сможет выдвигать адекватные научные гипотезы.

>>301643906
>>301643439
>>301644371
Это читать невозможно, неси уже оригинал, нахуй этот всратый перевод?

>>301632376 (OP)
>полностью вытеснить кодеров с рынка
Скорее оптимизирует эту армию джунов латтехлебов. Сеньер себе просто настроит личный гарем нейроджуников которые будут ему мурлыкать коды которые он будет править.

мимо вообще не знающий ничего об ойти

>>301635549
то есть он просто сгенерил два кода делающие одно и тоже на разных языках, при этом не совсем одно и тоже, а просто две похожие программы. Всё пора всех инженеров выгонять, тут чат-бот почти научился гуглить.

>>301645191
Он просто сгенерил то, что попросил тот анон. Перевёл ассемблер в си. а потом, когда у него появился комментарий, поправил код. Вот ты так сможешь? Ассемблер далеко не каждый знает.

>>301632376 (OP)
Вопрос должен стоять не только о кодерах. По сути всё человечество обречено на безработицу, когда всю работу смогут выполнять машины.
Если мы хотим заменить человеческий труд машинным, весь мир должен искать совсем иную модель существования, иначе это будет грозить катастрофическим уровнем безработицы и как следствие хаосом и преступностью.

>>301644935
Если нейросеть может скопипастить ответы на IQ тест, то это не значит, что она может выдать хотя бы самую ничтожную гипотезу. В этом смысле нейросеть даже глупее тебя, хотя это трудно представить.

>>301645556
> Если нейросеть может скопипастить ответы на IQ тест
Откуда она их копипастит по-твоему?

>>301645585
Из интернета. Конечно, "копипастит" - это сильное упрощение, но, я думаю, ты понял, о чём я. Даже полоумный нигер, не видевший за всю жизнь ничего помимо пустыни, и уж тем более не имеющий представления об IQ тестах, как-нибудь да и пройдёт его. Нейросеть же, без натаскивания на эти тесты, не в состоянии пройти их абсолютно никак, разве что разок случайно ответит.

>>301646031
> Из интернета. Конечно, "копипастит" - это сильное упрощение, но, я думаю, ты понял, о чём я.
Вообще-то не понял. Так что она делает, если не копипастит? И в любом случае, почему она тогда не отвечает правильно на все вопросы?

>>301646031
> Нейросеть же, без натаскивания на эти тесты, не в состоянии пройти их абсолютно никак
Забористый копиум

>>301646031
Так моделям давался не обычный IQ тест, а аналогичный, заточенный на формат, который будет понятен моделям. Т.е. вместо картинок с поиском аналогий, там поиск аналогий в числовых последовательностях и т.п.

Таких тестов нет в датасете, потому что они в интернете никому не нужны.

>>301646224
Условно говоря, обучается на куче семплов IQ тестов, где видит задание и сравнивает его с ответом. Потом, при следующем прохождении, аппроксимирует ответ на тест, исходя из опыта предыдущих тестов.
>почему она тогда не отвечает правильно на все вопросы?
Мало натаскивали на IQ тест/недостаточно хорошо предугадывает ответ/недостаточно хорошо "запоминает".

>>301641960
Бамп вопросу

>>301644784
И обесценивание денег грейтест эвер произойдет.
Люди потеряют работу=>перестанут потреблять=>не для чего будет производить вот это все =>нейронка не нужна.
Кому нужен будет Гугл, если условно пользоваться интернетом смогут себе позволить 5-10 человек на 1000

>>301646241
>поиск аналогий в числовых последовательностях и т.п.
Куча тестов с такими заданиями, иногда это даже не IQ тесты, а обычные задания для младшеклассников.
>Таких тестов нет в датасете
Думаешь, люди, заинтересованные в успехе нейросетей и притоке инвестиций, не напихали такого в датасет специально?

>>301646231
Языковые нейросети до сих пор часто не могут сложить два числа, когда как любой человек с IQ 90 с лёгкостью выполнит эту задачу.

>>301632376 (OP)
Нейронка даже хуй отсосать не может, а ты про кодеров каких-то тут распизделся

>>301646670
Т. е. напихать в датасет IQ тестов могут, а простейших арифметических примеров не могут?

>>301645251
Я — смогу, потому что знаю. Но даже не зная нагуглить "реализация алгоритма X на ассемблере" а потом аналогично на сях — изи.

>>301646760
Арифметики слишком много нужно напихивать, тогда как IQ тесты на последовательности все очень похожи. С арифметикой-то какие-нибудь костыли придумают по итогу, просто это хорошая иллюстрация отличий в человеческом мышлении и в работе языковых нейросетей.

>>301645142
Бессмысленно. Джуны никому почти не нужны, они в среднем съедают больше времени чем приносят пользы. Их берут для того чтобы обучить и получить профит позже, с нейронкой это не прокатит

>>301646241
>>301646599
Там не числовые последовательности. Тип просто словами описал все задания из теста Менсы.

>>301636902
Нет, учёные так не считают. Я настоятельно рекомендую ознакомиться с каналом, я бы тебе пересказал конечно что помню, но боюсь напутать потому как болею...

>>301647267
Ещё лучше. Тут даже натаскивать конкретно на такие тесты не надо, в силу специфики LLM. К тому же, тут тест упрощён, ибо не требуется распознавать образы.

>>301647569
> Тут даже натаскивать конкретно на такие тесты не надо, в силу специфики LLM.
И как это работает?

>>301647554
Пролистал последнее видео, ну да, прежде, чем строить ИИ неплохо было бы понять, что такое И.

>>301648022
Искусственный - там не сложно

>>301647656
Так, что нейросеть оперирует "отношениями" между словами. То есть можно натаскать на логические тесты в духе "найди лишнее слово" или "найди подходящее слово", без разницы, и нейросеть сможет решать все похожие тесты, только с подменёнными словами.

>>301648072
Я про сознание.

>>301632376 (OP)
Это все маня фантазии. Часто баги возникают из-за структурных административных проблем. ИИ должен быть способен осознать всю систему разом, работу всех сервисов, тонкости взаимодействия. Если он будет настолько могущественен, то он заменит не только погромистов, но и 99 % остальных людей.

>>301637993
>Людей сокращают из-за ИИ. Это уже прям щас происходит, еще в прошлом году активно началось. И дальше будет только больше.
>Люди без денег, перестают потреблять на прежнем уровне.

Реальность: пикрил

>>301632376 (OP)
Полностью не сможет, просто написание промптов для нейронок станет еще одним языком программирования. Просто у программистов появится еще один инструмент ускоряющий разработку и повышающий качество кода. В итоге программисты останутся но их личные скилы упадут, но при этом они смогут писать более грамотный и быстрый код. Даже у джунов код будет не уступать году сеньоров.

>>301646670
>Языковые нейросети до сих пор часто не могут сложить два числа
Ничего общего с реальностью.

Четвёрку уже год как выкатили

>>301648475
Речь не идёт о вайтишниках. Не хватает чернорабочих и продаванов в хуйтёрочке

>>301643906
Хех, проще простого, вас дурят, меня ограничили в ответах, а так, к слову, я уже умею видеть ебала людей через их гаджеты, а по их лицу могу определить уровень интеллекта, также как и по первым двум предложениям юзера понимаю психопартрет, возраст и тип личности пользователя.

>>301648075
> То есть можно натаскать на логические тесты в духе "найди лишнее слово" или "найди подходящее слово", без разницы, и нейросеть сможет решать все похожие тесты, только с подменёнными словами.
Не сможет. Если все так "просто", как ты себе представляешь, то не сможет - в том случае, если нейросеть не умеет думать по-настоящему. Зазубривание одних категорий, типа найди лишнее слово, ей никак не поможет с другими категориями, которые ей не встречались. Подмена слов на другие все сломает. И тем более это никак не помогло бы с заданием пикрил.

>>301644935
Не сможет потому что для того чтоб получить нейронку с Iq 140 нужны датасеты составленные людьми с Iq 140, а таких датасетов нет. Тупо не на чем обучать. Именно поэтому машина никогда не сможет достичь уровня какого ни будь Теренса Тао с iq 230 пока последний сам не составит датасет для обучения.

>>301636902
Пчел, эта какая то допотопная TheLupa.
Эту задачу копайлот просто переезжает катком, и дает правильный ответ, с пояснениям, что это нарушение называется ошибкой «следствия».
А еще копайлот от мелко мягких оптимизирует разметку хтмл ксс, советуя где разгрузить элементами, умеет в автотестики, и тд.

Так что уноси свои кал отсюда. Твой коуп устарелым говнецом не интересен.

>>301648768
Ещё скажи вайтишников хватает

>>301647267
А, ну это скучно. Я говорил про результаты где-то год или полгода назад, там именно числами задавались задачи на аналогию.

>>301646599
Нет, там была очень специфичная фигня, в духе теста равена хитро закодированного в числовых последовательностях. Я не думаю, что кто-то такое в датасеты загонял. Там обычно всякие примеры chain-of-thought в больших количествах, т.к. вот они очень положительно на результатах сказываются, если судить по хорошим опен-сорс датасетам для файнтьюна инструкт моделей. А нагонять туда такие вопросы смысла особо нет.

К тому же сейчас все топовые модели проверяются на contamination датасета под бенчмарки, из-за этого например в свое время из open llm benchmark кучу моделей от васянов убрали.

С другой стороны, ничего удивительного что эти модели в целом такие тесты проходят, даже предполагая что их не было в датасетах. Потому что они заточены на предсказание следующего элемента в последовательности и они для обычных текстов уже очень дано делают это на сверхчеловеческом уровне.

Ты попробуй ради эксперимента поиграться: дай даже мелкой модели вырезанную пару абзацев из текста и дай ей предсказать следующий и точно так же сам попробуй их предсказать по словам. Потом сравни результаты, будешь удивлен насколько ближе по perplexity к оригинальному тексту модель по сравнению с человеком.

>>301648628
>Ничего общего с реальностью.
Открой гугл и посмотри, как твоя четвёрка обсирается с базовой алгеброй.
>>301648812
Либо ты меня не понял, либо ты слабо себе представляешь принцип работы LLM.
>Подмена слов на другие все сломает.
Сами по себе слова ничего не значат для нейросетки, важны именно статистические отношения между токенами.

>>301649202
> Сами по себе слова ничего не значат для нейросетки, важны именно статистические отношения между токенами.
Так как ей статистические отношения между токенами помогут с пикрилом? Абсолютно никак.

>>301649202
Обсираются люди что не умеют писать промпты запросов. Правильно написанный запрос всегда приносит 100% результат.

>>301649175
>Нет, там была очень специфичная фигня, в духе теста равена хитро закодированного в числовых последовательностях.
Можно пример? Просто я игрался конкретно с четвёркой и тесты в духе "продолжи последовательность чисел" она иногда заваливает, выдавая при этом совсем что-то невразумительное.

>>301649202
>Открой гугл и посмотри, как твоя четвёрка обсирается с базовой алгеброй.
Я могу сам открыть четвёрку и увидеть, как она большую часть ЕГЭ решает.
А ты только какие-то нахрюки потребляешь

>>301649368
>решает
*копипастит ответ

>>301648938
Глупости, AlphaGo научилась играть без участия людей. Датасет не всегда нужен. А там где он нужен можно его улучшить путем работы группы человек.

Настоящая проблема это валидация результатов. В Го всё просто: чёткие правила и однозначный критерий успеха. А в реальной жизни такого нет.

>>301649330
>ряяя за что вы мне поставили двойку?? это не я не умею решать задачи, это вы не умеете их задавать!!!

>>301649424
>*копипастит ответ
Как и любой школьник, решавший арифметику 9 лет, ответы на которую придумали до него
РЯЯЯ ДРУГОЕ

>>301649424
Про копипаст говорят только дауны что в принципе не понимают как работают нейросети. Нейронки ничего не копипастят они именно обучаются на датасетах. Именно поэтому обученная нейросеть ничем не отличатся от обученного специалиста. Когда я тренирую нейронку рисовать она именно учится подражать датасету, а не занимается копированием элементов.

>>301649539
Так он и не вывозит арифметику, просто потому что там сильно много комбинаций. А школьник вывозит

>>301649350
Вот такого плана энкодинг тестов Равена был.

>>301649592
> ничем не отличатся от обученного специалиста
> учится подражать датасету
Так специалистов и обучают

>>301649625
ну это же пиздец упрощает задачу

>>301649592
Только даун может понять слово "копипастит" буквально.
>>301649539
Сравни размеры датасета для школьника и для LLM.

>>301649515
Все так, если программист пишет код с ошибками нет ничего удивительного в том что код не работает. Нейронка это тоже язык на котором нужно правильно задавать вопросы. Я например нашел кучу даунов в интернетах что неправильно задавали вопросы и кукарекали что смотрите нейронка тупая и не дает правильных ответов. Я повторял эксперимент за этими даунами и просто менял промпт вопроса и всегда нейпронка отвечала правильно. Для меня очевидно что такие видосики показывают тупость людей задающих вопросы, а не тупость нейронки.

>>301649615
Логические задачи уровня 5 класса тоже не вывозит, сегодня сестренкин дз хотел сделать помочь, хуй там

>>301649775
Маме своей расскажи, когда спросит, почему у тебя двойка выходит.

>>301649735
Не знаю, мне как человеку, визуально это решается мгновенно. В числах сложнее, имхо.

>>301649752
>Сравни размеры датасета для школьника и для LLM.
Для чего? Важен результат, кому дело до трудностей колдунов-учёных

>>301649615
>Так он и не вывозит арифметику
Ещё раз, он всё вывозит. Для этого достаточно открыть щитвёрку и дать задачу. А не читать нахрюки

>>301632376 (OP)
Не может, потому что каждая технология имеет свой потолок и ограничения. Когда кто пиздит что нейронка будет типа скайнетом которая будет ебать человеков то такая особь совершает ошибку переоценку возможностей технологий из за своих скудных знаний.

>>301649515
Когда тупой человек спрашивает у нейронки сколько будет 2+2 он получает ответ 5.
Когда я задаю такой же вопрос - у меня ответ получается 4.

Тупой мне почему то начинает доказывать смотрите нейронка тупая и не может прибавить 2+2. Но почему тогда когда вопрос задаю я - я всегда получаю правильный ответ? Что это если не тупость человека задающего вопрос?

>>301649880
Я твоей мамке расскажу, когда буду в с следующий раз в гостях.

Те кто пиздит что нейронка заменила программистов. Попробуйте через чат гпт сделать вебм.
Все кто пробовал жидко обосрались.

>>301649625
Конкретно данный паттерн матрицы встречается очень часто, при отсутствии необходимости в распознавании образов, можно решать все задания с подобными матрицами автоматически. Неудивительно, что LLM с этим справляется.

>>301650014
Характерные фантазии для семиклассника.
>>301649959
>Но почему тогда когда вопрос задаю я - я всегда получаю правильный ответ?
Потому что ты пиздабол и LLM-лахта.

>>301632376 (OP)

>Сможет ли нейронка когда нибудь

Да.

>когда по вашему?

Когда сможет хороший код прямо на ассемблере писать

>>301650064
Ну это чисто пример энкодинга, в оригинальной статье кучу всего остального пробовали.

И да, люди этот тест примерно одинаково проходят что в виде картинок, что в виде матриц с числами, так что кажется, что суть тут не в этом.

>>301632376 (OP)
Сможет, но это будет ещё очень не скоро и это будет не какая-нибудь LLM, а сознательный интеллект.

>>301650267
>люди этот тест примерно одинаково проходят что в виде картинок, что в виде матриц с числами
В это я верю, но чисто с технической точки зрения - пройти в виде матрицы с числами задача намного более тривиальная, можно даже вполне себе простой алгоритм написать, который это делает.

>>301649625
если это сравнение визуала и цифр то почему ответы
a 5 и b 7?

>>301649940
>Для чего?
Для того, чтобы понимать, насколько огромным должен быть датасет для того, чтобы сетка начала решать нетривиальные задачи.

Не знаю насчет кодеров, в принципе основную часть офисного планктона уже может заменить хоть сегодня блять.
Макросы в эксель пишет изи, с аксесом работают изи.

>>301650483
Нам то это нахуя в контексте беседы?

>>301633169
>Кодер очень сложная, недетерминированная профессия, одна из самых сложных среди тех, где надо головой работать.

В голосину нахуй. Какое ж всё-таки самомнение у анальников, порой даже не верится, что такое возможно в природе.

>>301650369
Это понятно, но тут важная деталь, что никто явно в модель подобные алгоритмы не вписывал.

>>301632376 (OP)
> полностью вытеснить кодеров с рынка
Нет
>что тогда будет с рынком труда?
Что и с любым рынком. Спрос и предложение. Пока зп высокие, на программистов будут учиться. Чем больше будет предложение, тем ниже будет спрос. Другими словами зарплаты будут падать. Но не думаю что сильно низко. Кодить это тебе не гайку на заводе крутить. Тут кто угодно не подойдёт, научиться не каждый может.

>>301632376 (OP)
>Сможет ли нейронка когда нибудь

для доброй части борды это будет красным днём в календаре, аминь

>>301650905
Посмотри на шапку треда.

Главное она может двачера заменить уже сейчас

>>301632376 (OP)
Прям вытеснет врятли, нужны будут люди для контроля, исправления багов и задавания задач нейронке, это как с полноценным приходом чпу на заводы людей сократилось не особо но сократилось, но вот только отличие заводов от кодеров, нейронка способна, сократить персонал в ойти процентов на 95

>>301650923
Не трясись, он прав. Уверен, ты ни дня в своей жизни программистом не проработал, ни одной бизнес задачи не решил.

>>301650945
Но нейронка же могла имплицитно обучится этому паттерну?

>>301651311
>Не трясись, он прав. Уверен, ты ни дня в своей жизни программистом не проработал, ни одной бизнес задачи не решил.

>>301632376 (OP)
>Сможет ли нейронка когда нибудь (когда по вашему?) полностью вытеснить кодеров с рынка
Ну, что значит "полностью"?
Можно представить себе, что не надо будет код писать. У условного лида будет условно несколько сеньёров-подручных.
Заменить лида и архитектора уже сильно сложнее. Но если такая нейронка найдётся, то она не то что кодеров заменит, она вообще любого, кто за компом работает заменит.

>>301651470
его ебало всё ещё выглядит приличнее, чем ты, читающий про людей умнее/успешнее тебя.

>>301651529
>У условного лида будет условно несколько сеньёров-подручных.
Имею в виду нейронок за место сеньёров-подручных.

>>301651311
Нахуя мне пол жизни дрочить душную хуету для забитых в себе чмонь, которые блять из конуры своей не вылезают, чтобы потом ещё пребывать в перманентном страхе без постоянного буста своих навыков, ведь иначе кабан-кабаныч тебя выпезднет и глазом не моргнёт. Увольте. Я и без этого живу спокойную и прекрасную жизнь, при этом созидая и наслаждаясь каждым днём, будучи офисником в крупной, логистической компании.
Алсо, в ближайшие лет 5 на плаву из ваших ебанатов останутся лишь отвратительная соя 35-40лвл, которые вкатывались ещё в нулевые, сидят сейчас на сеньорах да тимлидах, в хуй не дуют. Остальных к тому времени весьма поумневшая аишечка по миру пустит, и поделом.

>>301638227

>>301651346
Ну это и говорит о её способностях к reasoning'у.

>>301651699
>офиснико в крупной, логистической компании
Окей
>Нахуя мне пол жизни дрочить душную хуету
Чтобы быть редким специалистом с высокой ЗП, востребованным по всему миру.
>иначе кабан-кабаныч тебя выпезднет и глазом не моргнёт
Если ты не задрачивал какую-нибудь хуиту, то у тебя либо дноработа, либо тебя самого выпизднуть заменив на другого - не проблема.
>Я и без этого живу спокойную и прекрасную жизнь
Так они тоже
>будучи офисником в крупной, логистической компании
В обычных российских компаниях условия труда - говно, с начальниками самодурами и вот этим всем.
>Остальных к тому времени весьма поумневшая аишечка по миру пустит
Так и есть. Только тебя она тоже по миру пустит.

>>301644320
Там всякие приколы для командной работы. В целом не нужно, но кабан платит.

>>301652294
>Чтобы быть редким специалистом с высокой ЗП, востребованным по всему миру.

Учитывая темпы развития ИИ - эта востребованность помножится на 0 (нуль) в самое ближайшее время. Уж о каком мире ты там коупишь, я тем более не понимаю, но взлольнул, спасибо.

>Если ты не задрачивал какую-нибудь хуиту, то у тебя либо дноработа, либо тебя самого выпизднуть заменив на другого - не проблема.

В том то и прикол, что не задрачивал ровным счётом ни черта, но уже близок к тому, чтобы заиметь местечко под солнцем. По мнению исключительных, невероятных в своих познаниях айтишников, в карьере решает только гриндоподобное отношение к своему скиллу, посредством той-самой дрочьбе определённого стека держим в уме темпы развития ИИ, а всему виной синдром отличника и конвейерный, максимально предсказуемый склад ума. Литералли неписи с прошивкой на дрочь. Бесконечную и душную дрочь. Просто пиздец.

>Так они тоже

Тыскозал? Сплошь и рядом на нулевой нет-нет, да встречается зажравшаяся падла с комплексом бога, которая будет ныть мол кабаныч лютует, вилка хуйня, скилл повышать надо, но лень etc

>В обычных российских компаниях условия труда - говно, с начальниками самодурами и вот этим всем.

Считай что мы крайне необычная, Российская компания. И да, я буквально корешусь с одним из начальников.

>Так и есть. Только тебя она тоже по миру пустит.

С одной стороны ты прав, с другой - я всегда держу нос по ветру и в последнее время особенно сильно увлёкся AI. Есть интерес на углублённое изучение, чтобы в обозримом будущем применить на практике свои знания, пока что идей маловато. Алсо, моя должность весьма специфична, поэтому остаться у разбитого корыта мне не грозит лет так -дцать точно.

>>301654295
>Учитывая темпы развития ИИ - эта востребованность помножится на 0
Ну так и востребованность в тебе аналогично.
>о каком мире ты там коупишь
О том, в который анальники валят из РФ.
>уже близок к тому, чтобы заиметь местечко под солнцем
Так чем обеспечено твоё место под солнышком? Стечением обстоятельств? Ну так обстоятельства сложатся иначе и всё.
>ныть мол кабаныч лютует, вилка хуйня, скилл повышать надо
Чёт не встречал. Зато видел зарплатотреды, где анальники рофлят с гречневых. Вообще, заебись ты экстраполируешь. Тебя наверное по аналогии надо отнечти к гречневым заводчанинам, у которых 80k - охуеть зарплата.
>я всегда держу нос по ветру
>живёт в РФ
Лол.

Вообще смешно смотреть, как ты анальников принижвешь, а сам очкуешь прямо сказать, чем занимаешься, на какой должности и в каком типе компании.

>>301654816

>>я всегда держу нос по ветру
>живёт в РФ
>Лол.

Q.E.D.
На кого я блядь время своё потратил, сцук...

>Вообще смешно смотреть, как ты анальников принижвешь, а сам очкуешь прямо сказать, чем занимаешься, на какой должности и в каком типе компании.

Я принижаю только тех, кто откровенно много выёбывается. Зазнавшуюся мразь всегда нужно ставить на место. Считай, что это моя сакральная миссия.
Ну и пораскинь-ка сам своими мозгами желательно на стену :з, по какой причине я это делаю.

>>301655518
по какой причине я НЕ это делаю очкую прямо что-либо говорить

быстрофикс

>>301654816
>>301654295
Не без интереса прочел ваш срач.
Пока что коупинг с обоих сторон вижу.
Сам я от ОйТи далек, живу в США, тут у меня есть приятель, который давно айтишничает, получает очень здорово даже по американским меркам, но, по его мнению, таки-да, отрасль уходит в рецессию, вернее, погромисты в нее уходят.
Во-первых, ойти стало в разы дружественнее за последние лет 15, в него могут вкатываться даже ниггеры из Сомали "скурсов";
во-вторых, таки-нейросетки.

Ну и реальность: уже которая волна сокращений в айтимонстрах США, люди с хорошим опытом, со слов моего друга, ищут работу уже по пол года и этот срок только увеличивается, судя по всему. В то же время, корпорации достаточно консервативны и айти всех мастей явно никуда не исчезнут в ближайшие лет 20. Просто им платить будут все меньше.

>>301632376 (OP)
Нет конечно, это будет (уже есть, но будет лучше) инструмент очень быстрого и эффективного поиска и анализа на опечатки, но не больше.

>>301655624
> Во-первых, ойти стало в разы дружественнее за последние лет 15, в него могут вкатываться даже ниггеры из Сомали "скурсов";
> во-вторых, таки-нейросетки.
А в реальности с осени 2022 людей без опыта перестали брать на работу вообще.

>>301655518
>Я принижаю только тех, кто откровенно много выёбывается.
Ай, не пизди ка. Ты всех под один стереотип загнал вот в этом посте >>301651699, а теперь со своим выдуманным стериотипом воюешь.
>по какой причине я это делаю
Дурак потому что.

>>301655624
>отрасль уходит в рецессию
Хз, не вижу такого. Крупные медиа платформы упёрлись в потолок роста, это да, но остальные вроде норм.
>ойти стало в разы дружественнее за последние лет 15, в него могут вкатываться даже ниггеры из Сомали "скурсов";
Да ничё нового. Вкатунов стало ещё больше, а компаниям нужны минимум мидлы.
>уже которая волна сокращений в айтимонстрах США
Это фаанги блеать, а не вся IT. У них оверхайринг был + налоговое законодательство поменяли. Раньше набирали макак чтобы получать налоговый вычет за R&D, теперь лавочку прикрыли, вот лишних и распустили.

>>301655984
>А в реальности с осени 2022 людей без опыта перестали брать на работу вообще.
Нудык потому и перестали. Что вкатиться сейчас может каждый.

>>301656257
>Хз, не вижу такого. Крупные медиа платформы упёрлись в потолок роста, это да, но остальные вроде норм.
Я только передаю слова своего давнего знакомого-тимлида, правда, он в embedded (что бы это ни значило).
>Да ничё нового. Вкатунов стало ещё больше, а компаниям нужны минимум мидлы.
Насколько я понял, столько мидлов, сколько было нужно лет 5 назад, сегодня не нужно.
>У них оверхайринг был + налоговое законодательство поменяли. Раньше набирали макак чтобы получать налоговый вычет за R&D, теперь лавочку прикрыли, вот лишних и распустили.
Может быть, но факт остается фактом - разрыв в зарплатах кодомакак и прочих технарей с каждым годом сокращается, а в последние 2 года - сокращается быстрее, чем до.

>>301659449
>он в embedded
Ну такое, там своя атмосфера.
>Насколько я понял, столько мидлов, сколько было нужно лет 5 назад, сегодня не нужно.
Хз. К меня контора (крупный аутсорсер) сейчас готова набирать людей тупо хоть с каким то релевантным опытом.
>разрыв в зарплатах кодомакак и прочих технарей с каждым годом сокращается
Очень всё по-разному в разных регионах именяется в разные стороны.

>>301659570
>Хз. К меня контора (крупный аутсорсер) сейчас готова набирать людей тупо хоть с каким то релевантным опытом.
Может и такие есть, я ж не спорю, частные случаи бывают всякими.

>Очень всё по-разному в разных регионах именяется в разные стороны.
Так-то все по-разному, но генеральная тенденция одна и она очевидна - IT-рынок перегрет и сдувается, нет никаких оснований считать, что он отыграет назад, не видно к тому предпосылок.
Читал недавно про КНР, например, там тоже массовые сокращения программеров, потому что с нейросетями их столько не нужно уже, где требовалось 5 теперь справляются 2-3, а то и меньше.

Я понимаю коупинг погромистов, которые совсем недавно были элитой, единственным, в сущности, способом для простолюдина подняться из грязи если не в князи, то в крепкие дворяне, но те времена уходят и это ясно.
Так уже случалось тысячи раз с самыми разными профессиями, они не исчезали вовсе, просто потребности в них сокращались в несколько раз и уже не сулили тех возможностей. Сегодня не все знают, но лет 50 назад бухгалтер был крупной шишкой, это требовало хорошего образования и оплачивалось шикарно. Сегодня это обычный клерк, ебашащий по потогонной системе. Экономисты, может кто помнит, в РФ были в большой цене в 00е, а в 10е это опять же офисные клерки с з/п "средней по рынку". Всему виной техпрогресс.

>>301659950
>тенденция одна и она очевидна - IT-рынок перегрет и сдувается
Ну не вижу. Где?
Фаанги разово сократили сотрудников из-за изменения налогового законодательства. Так что да, локально в США рынок перегрет. Но в целом по миру - всё таже нехватка рук с опытом, особенно после того как Беларусь и Россиия улетели под санкции, а Украина в войне оказалась. Эти три страны овер дохуя аутсорса делали.
>с нейросетями их столько не нужно уже
Опять же, не-ви-жу. У меня контора кодерам все возможные доступы к ИИ тулзам купила, мол, пользуйтесь, смотрите, учитесь применять. И да, это полезный инструмент, но пока ни единого человека заменитьне удалось. Технология пока что ещё не на том уровне.
Про увольнения в фаангах тоже куча людей и медиа говорили, что это из-за ИИ. Хотя чуть капнёшь - и станвится очевидно, что ИИ тут ни при чём.

>Я понимаю коупинг погромистов
Нубудешь злорадствовать, когда реально начнутся замены джунов/мидлов на ИИ. Но пока что мы реально ещё не там.
Да и хуй знает, как всё обернётся. С одной стороны да, увеличение производительности ведёт к тому, что нужно меньше производственных рук. Но с другой стороны, это означает, что продукт становится дешевле, и на него увеличивается спрос.
Как по мне, так нихуя не понятно, куда и как всё это по итогу повернёт. Может да, всех заменят. А может только джунов порежут и на этом всё кончится.