Как относитесь к лекциям Алексея Сафронова и его взглядам на работу Госплана и советской экономики?
Можно ли точнее описать менталитет советского человека?
Хорошо работает с источниками, но выводы политического характера какие-то то необычно (для своей конъюнктуры) абстрактные дает. Словно он то ли не договаривает, то ли не уверен, что вообще делать в той или иной ситуации. Типа, критику Корнайи мы признаем, но разве нельзя перестроить культуру человека, чтобы он не думал о частной выгоде. Он либо по-троцкистски наивен, либо по-сталински людоеден.
У меня у бабушки такой ковер был. Словно старого знакомого из детства встретил.
Либо не хочет прямо говорить, что единственная долгосрочная понятная цель развития это личная выгода. Личная выгода простого человека на месте. Личная выгода корпоративного кабана из совета директоров. Их стремление к личной выгоде толкает экономику вперед. Если убрать вопрос выгоды, то остается разве что идея, работать на идею, на некий образ будущего. И первое время такой подход может давать большие результаты, но пройдет десять двадцать лет и любая идея выгорит став формальность. И после этого у экономики построенной на идее не будет стимулов и смыслов, как у простого человека так и у топ чиновника во главе министерства. Скорее всего Сафронов это понимает, но прямо сказать не хочет и по этому отсылает к неким абстрактным идеям изменения человека, изменения морали, нравственности, мировозрения, продвижение чувства товарищества и единства целей.
Тащемта, такое впечатление после его лекций и складывается. Каких-то внятных обоснований для функционирования системы, кроме идеологических, к концу сушествования СССР не оставалось, и зачем (и какой ценой) в 21 веке это может быть полезно тоже решительно непонятно.
>в 21 веке это может быть полезно тоже решительно непонятно.
Как и любая мобилизационная модель экономики, она может пригодится в случае какого то очень серьезного кризиса, прям совсем сильного. Это в ситуации, если руководители гой-сударства решат, что нужно бороться дальше за его существование, а не в очередной раз попилить между собой или с кем то из соседей. Тогда да, нужна будет новая сильная централизация всех активов, сил, средств, рабочих рук и имеющегося инвентаря для использования всего этого для некой конкретной цели. Но потом, если эта цель будет успешно достигнута и кризис будет преодолен, опять спустя время встанет вопрос о необходимости переустройства экономики и ориентации ее на личную выгоду, а не сверхцель, которой больше нет. И это касается любой страны в общем то. И строго говоря тут даже не обязательно, чтобы именно государство через ведомства все централизовывало. Можно так же и через корпорации в угоду времени, которые при должном масштабе и сотрудничестве от плановых министерств ничем отличаться не будут.
Помогаем мужику разобраться в запутанных терминах большевистской пропаганды, которые последователи большевиков и сами нередко не могут распутать до сих пор.
Любой не нищий крестьянин.
>1
СУРС БЫСТРАБЛЯТЬ
>БЫСТРАБЛЯТЬ
Ленин в Октябре
Фильм, 1937 (6+)
Не. Это "Ленин в 1918 году". Но киновселенная одна. Еще есть "Человек с ружьем", спин-офф "Яков Свердлов" и кроссовер Ленина с трилогией о Максиме в "Выборгской стороне".
Я так понял, что кулаки времён коллективизации были точно такими же сельскохозяйственными артелями-агрохолдингами (т.н. колхозами), только частными или отказывавшимися от контрактации (т.е. работе на государство) и от ru.wikipedia.org/wiki/Обязательные_поставки_государству и сосредоточенными на колхозной (за деньги) торговле.
По постановлению Совнаркома от 21 мая 1929 года "О признаках кулацких хозяйств" хозяйство считалось кулацким, если обладало хотя бы одним из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)
По такой хуйне можно было довольно многих загрести, поэтому все зачастую упиралось в решения на местах и связях крестьян с местными большевиками. А когда в 1930 году Сталин объявил кампанию по борьбе с "леваками" и "головотяпами", от местных большевиков и их сообшников, в принципе, тоже можно было избавиться. Даже председатели первых колхозов вполне могли быть из зажиточных, таким пизда приходила моментально, конечно.
Короче, кулаки это все, кто выращивает еды больше чем надо для самопропитания.
Кулаки - это все, у кого можно что-то ОТЖАТЬ и быстро пополнить тем самым казну молодому государству. Т.е. тогдашний средний класс, фермеры, малые предприниматели. Те кто вьебывал с утра до зари и пытался в вылезаторство, а не бухал эвридей. Может местных алкашей по хозяйству подсобить там нанимал. Ты в суть смотри, а не на то во что оно было все обернуто. Совкам банально нужны были бабки, и они по всей стране искали своей опг кого бы на них проставить (а после - пулю в затылок и дело с концом)
Сперва раздели верхушку и помещиков, крупных купцов и отжали их заводы. Потом когда эти деньги кончились, решили обобрать рыбку помельче. Причем сперва разрешив им подзаработать с 21 по 28, введя на это время частично буржуазную рыночную экономику и свободный рынок. А потом раздели и перестреляли. Есть даже "уважаемые" с тех пор среди фсбшников герои тех лет. У которых на счету было по 10-20 тысяч расстрелов на каждого. Пыня сотоварищи им до сих пор на могилки цветы носят (естественно на самых престижных кладбищах мск с новенькими памятниками) https://bessmertnybarak.ru/article/palach_v_kozhanom_fartuke/
>Совкам банально нужны были бабки
Не особо и нужны были, Дальстрой откопал гораздо больше золота, чем насобирали в торгсинах и изъяли у попов. Имхо, вся коллективизация задумывалась только для обеспечения будущего фронта будущей войны, заблаговременная продразвёрстка.
Ну да, для фронта и разворачивания военной промышленности. И не имхо, а архивные документы на эту тему читал совещаний большевиков. Там три группы было. Сперва умеренная предложила не кошмарить народ чтоб не встал на дыбы и деньги на индустриализацию лутать постепенно, за счет продаж зерна в гермашку. Но потом выяснилось что сельское хозяйство и крестьянство после их реформ в полной жопе, торговать нечем особо, крестьяне за полкопейки зерно не хотят добровольно отдавать. И тогда вышел следующий прогон - единственная возможность обеспечить молодую республику промышленностью к войне - отобрав все у крестьянства (примерно так близко к тексту и предложено). Иначе в мировой войне за коммунизм неизбежен очень скорый проеб. На том и порешили, оформили как компанию по раскулачиванию. Для устрашения асло разнорядки от ленина были - в пензенской губерне найти не менее 100 кулаков и непременно повесить, чтоб народ видел и понимал что его ждет за отказ отдавать непосильно нажитое
"Деньги от продажи зерна ради индустриализации" нельзя всерьёз рассматривать. Денег у совка для привлечения специалистов хватало. С другой стороны зерно во время войны крестьяне отказывались сдавать, так в ПМВ было, и я считаю не случайно кампания по коллективизации началась с кризиса хлебозаготовок на фоне военной тревоги 27 года.
Короче у тебя и твоего папки. Тебе же написали критерии.
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
В самом широком смысле времен коллективизации, кулаки - это все, кто не хотел в колхоз. Для этого не обязательно вылезать в коммерческое фермерство. У русских крестьян, в отличие от немецких, крестьяноведческую литературу о которых читали русские (наверное, точнее сказать "российские"?) социал-демократы, вообще очень плохо были развиты капиталистические отношения. То, то Ленин, имея очень ограниченный и не очень удачный опыт общения с деревней, называл зажиточными хозяйствами (более 15-20 десятин, более одной лошади и т.д.) очень часто носило семейный и натуральный характер. В русской деревне, например, зажиточный крестьянин часто мог уйти батрачить к безлошадному "бедняку", в обмен на часть урожая. В логику западноевропейской марксистской политэкономии русская деревня вообще плохо укладывалась, ни в феодализм, ни в капитализм.
>если члены хозяйства занимаются торговлей
Вот критерий. Т.е. если выращиваешь больше чем ешь сам, то ты уже кулак.
Еврейские жёны советских вождей — феномен наличия у ряда ранних советских высокопоставленных руководителей еврейских жен (в основном имеется в виду эпоха правления Сталина, особенно 1930-е годы).
жена Андреева — Дора Моисеевна Хазан;
жена Молотова — Полина Семёновна Жемчужина (Перл Семёновна Карповская);
жена Ворошилова — Екатерина (Голда) Давидовна Горбман — еврейка (крестившаяся перед свадьбой);
жена Кирова — Мария Львовна Маркус;
жена Куйбышева — Евгения Соломоновна Коган;
жена Ежова — Евгения Соломоновна Хаютина;
жена Щорса — Фрума Ефимовна Ростова;
жены Бухарина — Эсфирь Исаевна Гурвич и Анна Михайловна Ларина («некоторые источники утверждают, что перед самым расстрелом у неуемного Бухарина случается роман и со второй 14-летней дочерью Лурье»);
жена Дзержинского — Софья Сигизмундовна Дзержинская;
жена Луначарского — Наталья Александровна Розенель;
жена Рыкова — Нина Семёновна Маршак (Рыкова);
жена Поскрёбышева — Бронислава Соломоновна Металликова-Поскрёбышева;
жена М. Г. Первухина — Амалия Израилевна Мальц-Первухина;
жена Якова Джугашвили — Юдифь Исааковна Мельцер;
жена наркома финансов Николая Александровича Милютина — Дина Матвеевна (Матусовна) Майберг;
жена наркома финансов Николая Николаевича Крестинского — Вера Моисеевна Югенбург;
жена замнаркома Леонида Петровича Серебрякова — Галина Иосифовна Серебрякова;
жена наркома земледелия РСФСР Василия Григорьевича Яковенко — Раиса Абрамовна Яковенко (Залесина);
жена наркома здравоохранения РСФСР Николая Александровича Семашко — Мария Соломоновна Гольдина;
жёны заведующего агитационно-инструкторским отделом ВЦИК В. А. Карпинского — Сарра Наумовна Равич и сёстры Берта и Ирина Брук;
жена председателя Казанского горисполкома Павла Васильевича Аксёнова — Евгения Соломоновна Гинзбург;
жена комкора Александра Ивановича Тодорского — Рузя Иосифовна Черняк;
жёны комкора Виталия Марковича Примакова — Мария Ароновна Довжик и Лиля Брик;
жена комкора Ильи Ивановича Гарькавого — Эмилия Лазаревна Ортенберг;
жена комкора Валентина Михайловича Мулина — Анна Исаевна Рейнгольд;
жена командующего ВВС РККА Петра Ионовича Баранова — Бела Моисеевна Баранова (Беркович);
жена дипломата Вацлава Вацлавовича Воровского — Дора Моисеевна Воровская;
жена члена Московского ВРК Г. А. Усиевича — Елена Феликсовна Усиевич;
жена секретаря ЦК Узбекистана А. И. Икрамова — Евгения Львовна Зелькина;
жена секретаря ЦК Киргизии Максима Кировича Аммосова — Рая Израилевна Цугель;
жена секретаря ЦК Армении Георгия Сергеевича Алиханяна — Руфь Григорьевна Боннэр;
жена секретаря ЦК Азербайджана Мир Джафар Багирова — Евгения Михайловна Гельман;
жена наркома почт Ивана Никитича Смирнова — Роза Михайловна Смирнова;
жена комиссара ГБ 3 ранга Глеба Ивановича Бокия — Софья Александровна Доллер (еврейка по матери);
жена члена ВЦИК Александра Константиновича Воронского — Сима Соломоновна Воронская (Песина);
жена наркома лёгкой промышленности Константина Константиновича Стриевского — София Иосифовна Стриевская;
жена председателя Всеукраинского ЦИК Владимира Петровича Затонского — Раскина, Елена Самойловна;
жена наркома внутренних дел, наркома юстиции и генпрокурора УССР Николая Алексеевича Скрипника — Раиса Леонидовна Хавина;
жена наркома авиационной промышленности Алексея Ивановича Шахурина — Софья Мироновна Лурье;
жена председателя Военной коллегии Верховного суда СССР Валентина Андреевича Трифонова — Евгения Абрамовна Лурье;
жена председателя Совета народных комиссаров РСФСР Даниила Егоровича Сулимова — Елена Николаевна Богораз;
жена революционера и дипломата Владимира Александровича Антонова-Овсеенко — Розалия Борисовна Кацнельсон;
жена заведующего Организационно-распределительным отделом ЦК ВКП(б) Ивана Михайловича Москвина — Софья Александровна Доллер;
жена видного дипломата Павла Николаевича Мостовенко — Ревекка Менасьевна Гальперина;
жена генерального прокурора СССР Ивана Алексеевича Акулова — Шапиро Надежда Исааковна;
жена председателя Финансового комитета ЦК РКП(б) Евгения Алексеевича Преображенского — Роза Абрамовна Невельсон;
жена партработника Юрия Николаевича Кутьина — Ольга Григорьевна Шатуновская;
жена (любовница) чекиста Михаила Сергеевича Кедрова — Ревекка Акибовна Майзель;
жена председателя Малого Совнаркома Тимофея Владимировича Сапронова — Наталья Алексеевна Мойш;
жена деятеля Коминтерна Виктора Львовича Кибальчича — Блюма Иоселевич (Любовь Александровна Русакова);
жена председателя бюро РКСМ Приморья Константина Владимировича Антонова — Софья Ароновна Левина;
жена Кропоткина — Софья Григорьевна Ананьева-Рабинович;
жена Бориса Савинкова — Евгения Ивановна Зильберберг;
жена Плеханова — Розалия Марковна Боград;
жена Судоплатова — Эмма Карловна Каганова;
жена 1-го секретаря КП Украины Эммануила Ионовича Квиринга — Серафима Ильинична Гопнер;
жена генерала армии, наркома путей сообщения, заманаркома обороны Андрея Васильевича Хрулёва — Эсфирь Самсоновна Хрулева (Горелик).
https://cyclowiki.org/wiki/Еврейские_жёны_советских_вождей
Просто русско-украинские еврейки очень красивые женщины (в молодости). В чем феномен женится на красивых женщинах?
Просто русские и украинские женщины очень некрасивые женщины (в молодости). В чем феномен не женится на некрасивых женщинах? Да и потомство евреями не будет.
А хули тут непонятно? Все эти жёны - пассионарные бабы из революционной тусовки начала 20 века. Революционеры тогдашние народ без комплексов, им, тащемта, посрать на то кто их баба по нации. К тому же у еврейских жёнушек зачастую были богатые папаши, чьи капиталы можно было пускать на динамит, наганы и печатные станки.
Я правильно понял что СССР не имел вообще в замыслах ни одного нормального шизопроекта типа атлантропы или breitspuhrbahn? Всё на уровне как бы дворца советов, вот и всё. Как то трусливо, как то контрреволюционно.
Нужны средства, революция сама себя не устроит.
А богатых евреев гоняли погромщики до 1917 года, поэтому они и финансировали революционеров и отдавали за них своих дочерей.
Так коммунисты были реалистами и понимали, что нужно делать практичные вещи.
Зачем им мегаебы без пользы и выгоды?
Была попытка создать в Абхазии армию монстров, гибридов человека и шимпанзе, фанатично преданных партии, которые бы завоевали мир.
Практичность это низкопоклонство и отступление перед силами природы. Это контрреволюция. Если невозможно, надо сделать возможно. Изучай "интернационал"
https://www.youtube.com/watch?v=LguagGXpEa0&t=2948s
Даешь растопление Антарктиды
Я думал более на уровне дамбы через Беринговый пролив, даже это не очень. В принципе страно когда объявляет планы передела мира, а на деле никаких реальных шагов. Мелиорация Аральского моря это уже что-то, но даже здесь сопли типа "экологическая катастрофа" и пр.
История - это не игра в хойку. Вся коллективизация имела в первую очередь социально-политическую подоплеку. Большевики - это ортодоксальные марксисты, которые верили, что деревня неизбежно двигается в направлении капиталистических отношений, при которых крупное фермерство и частные агрохолдинги превратят большинство крестьян в батраков-пролетариев (что опровергается историей 20 века, да и современностью 19 века тоже, но это не суть важно). Ленин в ранних работах, вторя Плеханову, утверждал, что капитализм в русской деревне уже фактически наступил. И не то чтоб многие большевики считали, что это позитивная тенденция - даже Бухарину пришлось извиняться за "Обогащейтесь". Сложно представить, что Сталин чувствовал себя комфортно в роли Ден Сяопина НЭПа во второй половине 20-х.
Коллективизацию коммунисты пытались насаждать везде: в Монголии, в Румынии, в Чехословакии, на Кубе.
Навскидку, поворот сибирских рек вспять прям совсем недавно, в исторической перспективе, обсуждался. И на полном серьёзе.
Какие-то источники пишут о добровольной частичной коллективизации на Кубе. А в странах ОВД коллективизация происходила всё по тем же мотивам, т.е. подготовка к неслучившейся третьей дидовой.
То есть коллективизация это по факту вынужденная мера по подготовке страны к неминуемой войне?
По факту улучшенная продразвёрстка. В колхозе ты зерно не спрячешь от гос-ва как кулак-единоличник.
что в свою очередь являеться мерой по подготовке страны к войне, ясно. А вообще были ли какие либо адекватные альтернативы коллективизации конечно же с учётом неминуемой надвигающейся войны?
К какой блядь войне. Это просто способ грабежа населения с целью финансирования Пятилеток. Китаезы финансировали свое "чудо" за счет иностранных инвестиций, Сталин - за счет рабского труда русских крестьян за палки в журналах.
Мега-корпорации.
>Большевики - это ортодоксальные марксисты
смеялся
>А вообще были ли какие либо адекватные альтернативы коллективизации конечно же с учётом неминуемой надвигающейся войны?
Демократии в оборонительной патриотической войне мобилизуют население гораздо лучше и авторитарнее, потому что авторитарность подаётся как защита демократии, и в таких странах изъять зерно силой не проблема.
>Демократии в оборонительной патриотической войне мобилизуют население гораздо лучше и авторитарнее, потому что авторитарность подаётся как защита демократии
>авторитарнее
Это тролkинг тупостью?
Нет, я как минимум 2 таких исторических прецедента знаю.
>Большевики - это ортодоксальные марксисты
Ну и чушь. Ведь каждый же знает что большевики=русские=звери. Этим и определялась вся их внутренняя и внешняя политика, а не какими-то книжками и идеологиями, которые никто из них не читал и не интересовался.
Историю революционной Франции я плохо знаю а потому судить не берусь но как по мне это немножко не то, особенно если брать во внимании тот что французская армия каким-то образом в условиях революции и политического бардака сумела сохранять свою боеспособность.
а второй случай какой?
>Демократии в оборонительной патриотической войне мобилизуют население гораздо лучше и авторитарнее, потому что авторитарность подаётся как защита демократии, и в таких странах изъять зерно силой не проблема.
Ну а при авторитарном режиме, авторитарность подается как средство защиты страны.
Только при авторитарном режиме такие непопулярные меры можно сделать ещё накануне войны так как заботиться о рейтингах не нужно.
К второй дедовой которая ждя всех очевидно считалось неминуемой.
>Это просто способ грабежа населения с целью финансирования Пятилеток
Да, а пятилетки за чем финансровалсь?
> Китаезы финансировали свое "чудо" за счет иностранных инвестиций, Сталин - за счет рабского труда русских крестьян за палки в журналах.
а за счёт чего ещё было финансировать?
а откуда бы они взялись и к к какому сроку?.
Война с Гитлером в 1928-1929 годах казалась неминуемой? Ок.
Но раз демократии не воюют друг с другом - это не значит, что они не воюют вообще. В современном мире автократии (особенно старого образца, неспособные к мобилизации, где война - частное дело пахана) - это легкая добыча и мальчики для битья. Раздавить авторитарный Ирак? Легко. Разбомбить авторитарную Ливию? Ништяк. Попинать авторитарную Сирию? Проще простого. Одно нацгосударство Израиль против кучи арабских авторитарных заморышей в Шестидневной войне? Да вообще без проблем. При этом жирные демократические коты могут тратить на военку 2-3% ВВП (стандарт НАТО - не меньше 2%). За счет рыночной экономики и развитого фискального аппарата - этого хватает за глазу. А надувающие щеки диктаторы не могут им противопоставить ничего, даже если пытаются выжать из своих стран все соки (у них то ни рыночной экономики, ни фискального аппарата). Если нацгосударства не воюют сами, то у них есть другое развлечение - вооружать туземцев, а затем стравливать между собой или натравливать на нацгосударства-конкурентов (называется "прокси-войны".)
Как воюют соевые демократии: например, потери США во Вьетнаме около 50 тыс., потери Северного Вьетнама и ко в районе 850 тыс. Американские прокси, Южный Вьетнам, потерял что-то вроде 300 тыс. Даже калечное нацгосударство СССР разменяло 15 тыс. своих солдат на более чем полмиллиона афганцев. Буря в Пустыне в Ираке - меньше сотни американских трупов, два-три десятка тысяч иракских. Операция Несокрушимая Свобода в Афганистане - 3.5 тыс. потерь коалиции против десятков тысяч убитых талибов. Если нацгосударств всегда тщательно подсчитаны, а потери туземцев, включая прокси и союзников - это плюс-минус десятки, а то и сотни тысяч. Типа, кто их там вообще считает (ну и собственные власти обычно тоже не запариваются)? Такой вот соевый Запад, который воюет почти постоянно и на каждого своего погибшего солдата убивает десятки, а то и сотни солдат противника. Если изображать это в мемах, то как раз старый Запад, который огребал от Османской - это маленькая собака, а современный, который опасается, разве что, Китая - большая. Все эти крестоносцы, конкистадоры, британцы в пробковых шлемах - это были лохи. Нынешняя американская воентелочка, виляющая задом в тик-токе - вот сила.
Разумеется, западные страны несколько раз огребли в деколониальных войных и порою даже американцам приходится отползать обратно в свою нору. Но это дается большой ценой. Единственно, что можно противопоставить демократической военной машине - это тотальная партизанская война, в ходе которой вы готовы разменять свой миллион на 50 тыс. противника. А это требует безжалостной и людоедское идеологии, которая мобилизовать миллионы туземцев. Основных таких две: коммунизм и исламизм (не путать с умеренным социализмом и традиционным исламом). И популяризация проиходила на фоне усиления Запада. Порою их взращивали напрямую, в рамках политических игрищ. СССР растил коммунистов против США во Вьетнаме, Штаты растили исламистов против СССР в Афганистане (спустя двадцать лет сами же с ними и воевали - безотходное производство). Порою это вырастает чисто эволюционно - непонятно ведь как иначе противостоять ребятам с дронами и ракетами, кроме как при помощи бесконечного пушечного мяса пораженного людоедским мозговирусом.
Но в ответ на это Запад вырабатывает резистентность к потерям. Во Вьетнаме у американцев была призывная армия с идиотской системой жеребьевки, а демократическое общество слабо тем, что не любит когда "наши мальчики" возвращаются в красивых гробиках с другого конца света. Поэтому после северо-вьетнамского контрнаступления (Tet Offensive) в США случился внезапный всплеск гуманизма и антивоенных настроений. Сегодня в США армия профессиональная, которая вроде как продолжает считаться национальной, но гибель бородатого мужика с зарплатой и кучей льгот воспринимается обществом куда легче, чем гибель вчерашнего школьника. Зачем он в Ирак поперся? Да хрен его знает. Но дядя зрелый, сам решил. Дядю еще обслуживают ребята из мутных ЧВК - этих вообще за солдат никто не считает. Помрут - никто и не заметит. При этом на военные расходы в демократическом обществе уходит меньше, чем на пособия для бомжей - по карману особо не бьет. Зато патриотические пресса в обмен на эти деньги отгружает налогоплательщику приятный дофаминчик в сообщениях о том,как "наша армия" кому-то там "показала", кого-то "освободила" или куда-то там "принесла цивилизацию". Сочувствие к чужим жертвам включается только если зрителю показать крупным планом маленькую девочку с большими заплаканными глазами, как в фильме "Хвост виляет собакой". А без этого - чужие жертвы сливаются в безликих "террористов" и "сопутствующие потери". При этом само насилие становится все более отчужденным. Уже давно никто никого не рубит тесаками в траншеях и даже не расстреливает из стрелкового оружия. Самое эффективное современное насилие - это просто игра "попади бомбой в бегущий пиксель". Поэтому в армию теперь можно тащить не только чадов из футбольной команды, но и ботанов ветеранов-мморг (здесь и воентелочки из тик-тока как раз пригодятся). А вы видели чтобы кто-то словил ПТСР, расстреливая бегущие пиксели? Вот то-то же. В итоге получается, что война против туземцев не сулит западному демократическому государству практически никаких издержек. Серьезных людских и экономических потерь нет, толпы возвращенцев с ПТСР домашних не беспокоят. А чего бы тогда не воевать, раз это так весело и бесплатно? Точнее, в целом бесплатно, а вот конкретные заинтересованные лица на этом неплохо зарабатывают.
[Вспомнилось, как я летом гонял в "Стелларис". Сколько раз я там играл за космических фашистов, которые строили брутальные "военные союзы" - еле вытягивал войны с соседями. Но стоило мне один раз поиграть за либералов-мультикультуралистов, создающих "торговую федерацию" - так уже к середине игры мои космические авианосцы легко щемили полгалактики. Жиза! А еще больше жизы в том, что (по крайней мере, в летней версии) пободаться с космическими торгашами там могли лишь космические религиозные фанатики.]
Откуда же взялось мнение, будто современный Запад (то есть, демократические нацгосударства, географически они не только там расположены) - это нечто такое изнеженное, что трясется от страха перед толпой немытых туземцев? Больше похоже, что Запад - это мощнейшая машина войны. Только одна из главных ее фич - то, что она научилась сама себя не замечать. Научилась убеждать себя в том, что вот она такая гуманная, нежная и сопливая. Но в действительности лучи соевого гуманизма направлены в основном внутрь западного общества - на условную дискуссию нужны ли трансгендерным неграм отдельные туалеты. При этом в слепой зоне остаются тысячи туземцев, убитые с дронов даже в условно мирное время, прокси-войны, тайные тюрьмы ЦРУ и прочие прелести развитой внешней политики. Легко не замечать все это, когда внутри у тебя общество потребления, бесконечный карнавал и кукольная культурная война. Чем это закончится - хрен его знает. По крайней мере, те антитела, которые остальной мир вырабатывает в ответ на такой расклад, мне тоже совсем не нравятся. Хороших варианта вижу два. Либо все на свете станут демократическими нацгосударствами и будут бояться трогать друг друга. Либо мы все вместе пойдем мочить каких-нибудь лоховатых космических жуков, как у Хайнлайна. Вы случайно не видели космического жука? Очень нужен.
>демократии не воюют друг с другом
проекции хойки на реальность лол, где механика не позволяет демократиям нападать друг на друга
Это вроде реальный тейк соевых ебанатов типа ватоадмина.
Анончики, спасибо за серию интересных тредов. Очень помогло очухаться. А то стал слушать разборы кино от Гоблина, ну и попал под воздействие однобокого освещения истории СССР. А ваги треды помогли вырулить обратно.
>В современном мире автократии (особенно старого образца, неспособные к мобилизации
В примерах которые привел ты дело не в авторитаризме или в демократии а колоссальном разрыве в ресурсной базе противоборствующих сторон.
Спасло бы Ирак от поражения в войне наличие в нем демократии? Я очень сильно сомневаюсь.
Я же вел речь про то при войне двух плюс-минус равных по ресурсной базе государств (то есть по населения, природным ресурсам, проиышленности и т.д) победит из них естесвенно то государство которые сможет имеющиеся ресурсы мобилизовать и направить военные нужды.
И я утверждаю что авторитаризм с этой задачей справляется лучше демократических режимов.
условно Авторитаризм это +10% к скорости мобилизации
и +10 к лимиту мобилизации странны
>Разумеется, западные страны несколько раз огребли в деколониальных войных и порою даже американцам приходится отползать обратно в свою нору. Но это дается большой ценой. Единственно, что можно противопоставить демократической военной машине - это тотальная партизанская война, в ходе которой вы готовы разменять свой миллион на 50 тыс. противника.
Миллионы погибших в подобных войнах это результат не действий оброняющиейся стороны а итог стратегий по типу в вбомбления в каменный век и напалма, прочих практик колониальной войны
> Запад - это мощнейшая машина войны
Это машина колониальной войны, да и быть на фоне лиц нетрадиционной сексуальной ориентации Д'артоньяном быть легко.
В примерах которые привел ты дело не в авторитаризме или в демократии а колоссальном разрыве в ресурсной базе противоборствующих сторон.
Спасло бы Ирак от поражения в войне наличие в нем демократии? Я очень сильно сомневаюсь.
Я же вел речь про то при войне двух плюс-минус равных по ресурсной базе государств (то есть по населения, природным ресурсам, проиышленности и т.д) победит из них естесвенно то государство которые сможет имеющиеся ресурсы мобилизовать и направить военные нужды.
И я утверждаю что авторитаризм с этой задачей справляется лучше демократических режимов.
условно Авторитаризм это +10% к скорости мобилизации
и +10 к лимиту мобилизации странны
>Разумеется, западные страны несколько раз огребли в деколониальных войных и порою даже американцам приходится отползать обратно в свою нору. Но это дается большой ценой. Единственно, что можно противопоставить демократической военной машине - это тотальная партизанская война, в ходе которой вы готовы разменять свой миллион на 50 тыс. противника.
Миллионы погибших в подобных войнах это результат не действий оброняющиейся стороны а итог стратегий по типу в вбомбления в каменный век и напалма, прочих практик колониальной войны
> Запад - это мощнейшая машина войны
Это машина колониальной войны, да и быть на фоне лиц нетрадиционной сексуальной ориентации Д'артоньяном быть легко.
Зачем НКВД нужно было как кровь из носу выбивать признания?
Не только признание, но и покаяние. Чувствуется духовное образование Сталина.
Потому что признание было доказательством вины. Такого понятия как самооговор не было, раз признался значит виновен. И естественно это стало самым легким и простым способом набить стату раскрываемости. Потом это отменили.
>В примерах которые привел ты
Может уркаганское? Не просто признаться, что падлянки мастырил, но и повиниться перед братвой.
В прошлом треде была паста про Хрущёва, который лля укрепления своих позиций пошёл на сделку с США (сокращение армии, разрешение абортов и т.д ).
А для каких целей коммунисты стали строить жильё и развивать лёгкую промышленность? Это же невыгодно. Народ под шконкой, Сталин всех перебил недовольных. Ну ладно, от войны с НАТО отказались, но можно же так было:
СОКРАЩАЕШЬ АРМИЮ, НО АБОРТЫ НЕ РАЗРЕШАЕШЬ
@
ПРОДАЁШЬ ЖИЖУ И СЫРЬЁ ЗА ГРАНИЦУ
@
ВНУТРИ СТРАНЫ НИЧЕГО НЕ РАЗВИВАЕШЬ, КРОМЕ СИЛОВИКОВ, СМИ И АРМИИ
@
СПОНСИРУЕШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕВОЛЮЦИИ ПО ВСЕМУ МИРУ С УТРОЕННОЙ СИЛОЙ, ВЕДЬ ДЕНЕГ КУЧА
@
В ПОМОЩЬ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ ЗАСЫЛАЕШЬ ИХТАМНЕТОВ ДИВИЗИЯМИ
@
ИХТАМНЕТЫ НЕ КОНЧАЮТСЯ, ВЕДЬ НАРОД ЖИВЁТ ВПРОГОЛОДЬ В ЗЕМЛЯНКАХ И АРМЕЙСКАЯ СЛУЖБА ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ПОЕСТЬ ДОСЫТА И ПЕРЕЕХАТЬ В КВАРТИРУ
@
К 1980-МУ ГОДУ УЖЕ НА ПОЛОВИНЕ ПЛАНЕТЫ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ, КОТОРЫЕ ПОД ТОБОЙ И ТОЖЕ ПОСТАВЛЯЮТ СЫРЬЁ И СОЛДАТ
@
PROFIT
СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ ЗЕМШАРА К 2000-МУ ГОДУ
@
ВОТ ТЕПЕРЬ МОЖНО И ХРУЩЁВКИ НАЧАТЬ СТРОИТЬ
Я когда пробовал через троцкистов так играть на самой лёгкой сложности, у меня кончилось ядеркой. Хотя вот анон смог.
https://www.youtube.com/watch?v=dxBinSGEM6M
Забавно. Получается, стали раскручивать гайки и строить дома вместо бараков, чтобы не допустить ядерной войны? Значит всё хорошее, что сделано при Хрущёве-Брежневе, сделано ради спасения собственных шкур членов Политбюро? Ой-вей.
Вспомнил ещё одно своё прохождение, когда включил хард, и каждый месяц приходилось разгонять митинги армией, где-то 2 года так смог продержаться.
А армия маршы справедливости не устраивала?
Хе-хе.
Кстати, демократические афины нагибали и грабили половину греции, сжигая полисы отказывавшиеся "вступить в союз против авторитарной спарты"
Республиканский мир показал эталон завоеваний, а захватив все что смог стал империей обосравшейся в захвате свинарников у диких германцев с дубинами.
Именно либеральные дерьмократии самые главные агрессоры, потому что либерализь срыночек и пгава человека для своих, а остальным ковровое бомбометание.
>Республиканский мир
Рим.
Это ж надо полисы, Римскую республику и либеральные демократии в одну кучу смешать. Этакий исторический Paradox. Sans entertainment, т.к. читать такую дрисню мозгами совершенно неувлекательно.
Извини я сделал предположение что у местных анонов высокий айкью и багаж знаний, поэтому для тебя сделаю снисхождение и растолкую более понятно.
Прогрессивные развитые страны с институтами и срыночком, как правило жестко ебут всех вокруг обьясняя свою поступь дерьмократии не грабежом и экспансией а борьбой цивилизации и варварства, выписывая своих врагов из числа цивилизованных людей, и вообще людей, и тем самым обеспечивают для себя любимых концентрацию ресурсов для опережающего развития.
Что значит "страны объясняют"? В твоем представлении история - это что-то типа цивы (или во что сейчас дети играют), где страны - некие играбельные фракции, за которые говорят мультяшные персонажи?
Скорее чтото вроде европы универсалис.
>Прогрессивные развитые страны с институтами и срыночком, как правило жестко ебут всех вокруг обьясняя свою поступь дерьмократии не грабежом и экспансией а борьбой цивилизации и варварства, выписывая своих врагов из числа цивилизованных людей, и вообще людей, и тем самым обеспечивают для себя любимых концентрацию ресурсов для опережающего развития.
Кого грабили немцы в середине 15 века, что в Пахомии что-то подобное появилось только в конце 19 века?
Хожение на флорентийский собор неизвестного суздальца. 1437—1440 гг.
Город же Юрьев каменный, большой, палаты же в нем весьма чудны, и мы не видели таких — удивлялись. Церкви же многие и монастыри большие. Горы же у них, поля и сады красивые.
И видели мы город чудный, и равнины, и горы небольшие, и сады красивые, и палаты весьма чудные, с позолоченными верхами, и монастыри в городе чудные и мощные. И товара в нем всякого полно. А воды проведены в город по трубам, текут по всем улицам. А ныне воды из фонтанов текут, студеные и вкусные.
И видели здесь мудрость недоуменную и несказанную. Просто, как живая, стоит Пречистая и Спаса держит на руках в младенческом облике. Когда же зазвенит колокольчик, тогда слетает ангел сверху, принесет венец в руках и возложит его на Пречистую. И пойдет звезда, как по небу; и, смотря на звезду, идут три волхва, а перед ними человек с мечом, а за ними человек с топором. И принесут дары Христу: и золото, и ладан, и миро; и, подойдя к Христу и Богородице, поклонятся. Христос же, обернувшись, благословляет их и хочет руками взять дары, как дитя, играя у Богородицы на руках. Они же, поклонившись, отходят, и ангел взлетает вверх, взяв венец.
И водили нас туда, где хранятся их книги, и видели более тысячи книг, и всякого неизреченного, и всякие хитрости, и палаты чудесные.
И здесь видели на реке установленное колесо, около сотни сажен от монастыря, воду забирает из реки и отводит во все дома. На том же валу, на котором установлено большое колесо, закреплено и колесо малое, которое мелет и сукна изготавливает красивые.
И поехали из Любека в пятницу троицыной недели и ночевали в городе Мильне, в четырех милях от Любека. И около города этого озеро, а с другой стороны проведен канал более двадцати верст, из великой реки Эльбы.
От Любека до Люнебурга восемь миль. Этот город величиной подобен Любеку. Среди города этого фонтаны устроены, колонны их из меди, позолоченные, весьма чудесные, трех саженей и выше. И у каждого из фонтанов статуи людей пристроены, тоже из меди. И вытекают изо всех этих медных людей воды вкусные и холодные: у одного изо рта, у иного из уха, а у другого из глаза, а у иного из локтя, а у иного из ноздрей, вытекают очень прытко, как из бочек. Статуи эти выглядят просто как живые люди. И эти фонтаны обеспечивают водой весь город тот и скот. И воды проведены эти очень хитро, и течение их несказанно.
А от Люнебурга до Брауншвейга города шестнадцать миль. И этот город величиной больше трех городов прежних. Палаты в нем чудные видом, верхи и кровли их подобны удивлению. Покрыты плитами синими каменными хитро и хорошо, как лемехами, и укреплены гвоздями, что не дает разрушаться на многие годы. И еще каналы большие проведены по всему городу этому, берега их и дно вымощены камнями; а иные воды подведены в фонтаны, как и в ранее описанных городах. И все здания города этого прочные и удивление вызывают.
А от Брауншвейга до Магдебурга города одиннадцать миль. Этот город величиной Любеку подобен. И во всем городе улицы вымощены камнем и палаты каменные, а воды к нему проведены из Аламанской земли
И от того города находится город по названию Лейпциг, очень большой. А от этого города есть город по названию Эрфурт, большой и чудесный, отличается богатством и искусным ремеслом. Такого товара и искусного рукоделия в одном из ранее описанных городов не видели. А от того города находится город Бамберг, большой и чудесный.
И от того города находится город Нюрнберг, очень большой и укрепленный. Людей в нем много и товара много, и палаты в нем построены из белого камня, очень чудные и хитрые. Также и каналы проведены к этому городу с большим трудом, умело. А некоторые воды в фонтан проведены более умело, чем в ранее описанных городах, и рассказать об этом нельзя, недоступно. От Любека до Нюрнберга сто миль.
Аугсбург. И величиной он превосходит все ранее описанные города. И палаты в нем, и воды, и иные все строения весьма чудесны. И храмы в нем снаружи расписаны очень искусно, так же и внутри расписаны.
В том же городе Ферраре на папском дворе возведена башня каменная великая над торговой площадью. И на этой башне устроены часы и колокол большой. И когда ударят в колокол, то на весь город слышно. И у этой башни приделано крыльцо с двумя дверями. И когда придет время и ударит колокол, то выйдет из башни на крыльцо ангел, смотреть — просто как живой. И затрубит в трубу и уходит другими дверями в башню. И люди все видят ангела и трубу, и услышат звук трубы его.
Есть же в городе этом божница великая, и в ней более тысячи кроватей, и на самой последней кровати перины чудные и одеяла дорогие. Это устроено на подаяния для немощных пришельцев и странников из иных земель. Их здесь кормят и одевают, и обувают и содержат честно. А кто окрепнет, тот бьет челом городу и уходит благодаря бога. И среди постелей устроено место для молебствия, и поют службу каждый день.
И есть в городе том церковь великая, сделана из белого и черного мрамора. У церкви той устроена колокольня, также из белого мрамора, а хитрости ее недоумевает ум наш. И поднимались в колокольню по лестнице и насчитали ступеней четыреста пятьдесят. В этом же городе видели диких зверей двадцать два. А около города того стена длиною шесть миль.
Есть в городе том церковь каменная святого Марка евангелиста. И колонны в ней сложены из мрамора различных цветов. А иконы в ней чудные, греки писали мозаикой, и до самого верха видна чудесная красота. А внутри вырезаны статуи святых из мрамора очень хитро. А сама церковь великая. А над главным входом поставлены фигуры четырех коней медных, позолоченных, великих, видом как будто живые, и там повешены два великих змея убитых.
Как так получилось, что советский союз смог произвести столько талантливых инженеров и ученых?
Дали возможность евреям строить карьеры. Евреи и армяне - основная научно-техническая интеллигенция СССР.
Сложно дохуя
Инвестировал в науку и образование. И не только. В СССР было много, например, музеев, библиотек, репертуарных театров, даже опер и балетов в десятках мухосраней. Естественно, что в условиях тотальной цензуры и доктринерской некрофилии в отношении сочинений Маркса, Энгельса и Ленина все это работало очень странно и вопреки, но недооценивать вклад советской системы в человеческий капитал тоже глупо. Не очень понятно зачем, если честно, большинство всех этих интеллигентов советской генерации обычно сложно заподозрить в слепой вере в советский же строй.
А чем еще заниматься в СССР людям с раздутым эго кроме как наукой? Денег заработать негде. Только в науке и можно эго потешить.
Эталонный коммунист.
Эталонный реконструктор еще. И историк-любитель.
Водку пить можно еще.
В пропаганде можно что угодно написать потому-что.
О ценности согрешивших
Недавно alex_vergin обратил внимание на показавшийся ему странным факт, что у нас осужденные офицеры, после пребывания «на зоне» вполне могут снова занимать прежнее или близкое положение - командовать подразделениями, не лишаться званий и т.д. (что в старой России было трудно себе представить). Стоит заметить, что еще более красноречива ситуация с гражданскими чиновниками: даже очень солидный срок за взятки или хищения сопровождается лишением права занимать гос.должности всего лишь на 3 года. По сравнению с порядками в РИ, где даже за самое незначительное (не влекущее иного наказания, кроме самого увольнения) преступление корыстного характера человек навсегда отстранялся от службы, это выглядит совершенно анекдотичным.
Но это не должно удивлять, если иметь в виду, что взгляд на сущность служилой корпорации (и, соответственно, на ее состав) в РИ и СССРФ был принципиально иным (не касаясь различий в образовательном и культурном уровне контингента, заметим, что социальное место и роль этой корпорации и там, и там вполне сопоставима).
РИ была обществом бюрократическим и как вхождение в состав служащих определенного уровня требовало лишь выполнение формальных критериев (выслуга того или иного срока, сдача экзамена или окончание определенного рода учебного заведения), так и от принятых требовалось лишь соблюдение некоторых норм поведения. Ценность индивида для службы определялась только соответствием им, и при обнаружении несоответствия человек из корпорации изгонялся как не представляющий для нее ценности. В военной среде нормы по части «чести» имели даже гипертрофированный характер: не мог, например, служить подвергшийся оскорблению действием (получивший даже «незаслуженную» пощечину от сослуживца или избитый случайными хулиганами), женившийся на актрисе или разведенной, взявшей вину на себя, и т.д. Эти правила носили не «сословный» (служилая корпорация состояла из лиц разных сословий, и исключение из нее, за исключением случаев тяжких уголовных преступлений, не предполагало «лишения прав состояния»), а именно корпоративный характер.
РФ же в этом смысле инстинктивно (ну и в силу «генетической» связи) наследует советскому режиму, который был обществом прежде всего идеократическим, подбиравшим свое кадры не по формальным (образовательным и т.п.), а по идейно-политическим критериям. Номенклатура состояла не из тех, кто окончил хороший вуз и «лучше сдал экзамен», а из лиц, проявивших себя на партийно-комсомольской работе, доказавших полное идейное соответствие режиму. Такие лица понимались как представляющие неизбывную ценность как таковые, они были «самоценны». И (если только не случилось им пасть жертвой во внутрирежимных разборках в некие небольшие специфические периоды), никогда (за исключением редких особо скандальных случаев) не изгонялись из корпорации. Это именно то, что официально называлось «заботой о кадрах», «бережным отношением к кадрам», или проще «своих не сдаем».
Если уж человек попал в «номенклатуру», самый главный экзамен в жизни он сдал. Даже в случаях явного провала дела или нечистоплотных проявлений члены номенклатуры не увольнялись, а переводились на менее значимую работу. Даже понеся серьезные наказания или просто «выйдя в тираж» по возрасту или здоровью, они продолжали оставаться «в обойме», иногда и после «отсидки» могли занимать небольшие руководящие должности. Это очень характерная черта советского времени, прослеживаемая на множестве биографий, едва ли не в большинстве случаев человек не завершал карьеру на высшей должности: бывший некогда 1-м секретарем обкома или министром, он мог потом много лет быть начальником управления, зампредом облисполкома, директором предприятия, а то и начальником отдела в учреждении.
Недавно alex_vergin обратил внимание на показавшийся ему странным факт, что у нас осужденные офицеры, после пребывания «на зоне» вполне могут снова занимать прежнее или близкое положение - командовать подразделениями, не лишаться званий и т.д. (что в старой России было трудно себе представить). Стоит заметить, что еще более красноречива ситуация с гражданскими чиновниками: даже очень солидный срок за взятки или хищения сопровождается лишением права занимать гос.должности всего лишь на 3 года. По сравнению с порядками в РИ, где даже за самое незначительное (не влекущее иного наказания, кроме самого увольнения) преступление корыстного характера человек навсегда отстранялся от службы, это выглядит совершенно анекдотичным.
Но это не должно удивлять, если иметь в виду, что взгляд на сущность служилой корпорации (и, соответственно, на ее состав) в РИ и СССРФ был принципиально иным (не касаясь различий в образовательном и культурном уровне контингента, заметим, что социальное место и роль этой корпорации и там, и там вполне сопоставима).
РИ была обществом бюрократическим и как вхождение в состав служащих определенного уровня требовало лишь выполнение формальных критериев (выслуга того или иного срока, сдача экзамена или окончание определенного рода учебного заведения), так и от принятых требовалось лишь соблюдение некоторых норм поведения. Ценность индивида для службы определялась только соответствием им, и при обнаружении несоответствия человек из корпорации изгонялся как не представляющий для нее ценности. В военной среде нормы по части «чести» имели даже гипертрофированный характер: не мог, например, служить подвергшийся оскорблению действием (получивший даже «незаслуженную» пощечину от сослуживца или избитый случайными хулиганами), женившийся на актрисе или разведенной, взявшей вину на себя, и т.д. Эти правила носили не «сословный» (служилая корпорация состояла из лиц разных сословий, и исключение из нее, за исключением случаев тяжких уголовных преступлений, не предполагало «лишения прав состояния»), а именно корпоративный характер.
РФ же в этом смысле инстинктивно (ну и в силу «генетической» связи) наследует советскому режиму, который был обществом прежде всего идеократическим, подбиравшим свое кадры не по формальным (образовательным и т.п.), а по идейно-политическим критериям. Номенклатура состояла не из тех, кто окончил хороший вуз и «лучше сдал экзамен», а из лиц, проявивших себя на партийно-комсомольской работе, доказавших полное идейное соответствие режиму. Такие лица понимались как представляющие неизбывную ценность как таковые, они были «самоценны». И (если только не случилось им пасть жертвой во внутрирежимных разборках в некие небольшие специфические периоды), никогда (за исключением редких особо скандальных случаев) не изгонялись из корпорации. Это именно то, что официально называлось «заботой о кадрах», «бережным отношением к кадрам», или проще «своих не сдаем».
Если уж человек попал в «номенклатуру», самый главный экзамен в жизни он сдал. Даже в случаях явного провала дела или нечистоплотных проявлений члены номенклатуры не увольнялись, а переводились на менее значимую работу. Даже понеся серьезные наказания или просто «выйдя в тираж» по возрасту или здоровью, они продолжали оставаться «в обойме», иногда и после «отсидки» могли занимать небольшие руководящие должности. Это очень характерная черта советского времени, прослеживаемая на множестве биографий, едва ли не в большинстве случаев человек не завершал карьеру на высшей должности: бывший некогда 1-м секретарем обкома или министром, он мог потом много лет быть начальником управления, зампредом облисполкома, директором предприятия, а то и начальником отдела в учреждении.
В 1910-х годах стараниями священника Илиодора Царицын стал неофициальной российской столицей православно-монархического экстремизма — Чёрной сотни[49]. Он завоевал огромное влияние среди горожан благодаря своему таланту оратора, проповедника и настоятеля построенного им на пожертвования Свято-Духова монастыря. Тема выступлений Илиодора была легка и понятна для простого народа — «Хорошего царя предают плохие чиновники, журналисты, евреи и интеллигенция», его проповеди собирали многотысячную аудиторию, и кроме царской фамилии он не щадил никакие авторитеты. Постепенно вошёл в конфликт со всей местной и центральной властью (последней каплей стало публичное избиение полицейского и других граждан 10 (23) августа 1909 года толпою илиодоровцев[50]): с губернатором Татищевым, Синодом и Столыпиным.
Казарменный коммунизм (нем. Kasernenkommunismus)[1] — термин, использованный Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом для обозначения такого вульгаризированного понимания коммунистической строя, для которого характерны аскетизм в удовлетворении человеческих потребностей, деспотизм узкого слоя «революционных лидеров», бюрократизация всей системы общественных связей, отношение к человеку как к слепому орудию выполнения воли вышестоящих инстанции. Маркс и Энгельс, уже в Манифесте Коммунистической партии критиковавшие «грубый и непродуманный коммунизм», использовали термин для обозначения и критики идей и методов Сергея Нечаева, изложенных в статье «Главные основы будущего общественного строя»[2]. Под казармами подразумеваются не военные казармы, а примитивные общежития барачного типа, в которых промышленные рабочие жили во многих местах Российской империи того времени.[3] В русском языке также часто используется термин нечаевщина.
С древнейших времен
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
>Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ
Не похоже, что он не знал. Либо КНДР, либо Китай. Но на пути к Китаю и рыночку встают защитники чистоты марксизма и его экономики в правительстве и на местах, поэтому вся демократизация по факту для принятия решений в обход партии.
>созданием новой промышленности
Это кстати довольно смешно. Нахуя надо было проводить коллективизацию и индустриализацию, нахуя надо было морить голодом крестьянство и заказывать на отнятое у них зерно технологии, станки, кадры и заводы у пиндосов и прочих западников? Ведь это все равно было разъебано Гитлером.
И сново гениальный вождь народов кошмарил несчастное крестьянство, отправляя их на мясорубку в обмен на допомогу пиндосов и британцев, а после войны снова морил их голодом. Просто пиздец
У Сталина была цитатака, типа вот злые гейропейские империалисты произвели свои индустриализации за счет разграбления колоний, ну а мы, благородные коммунисты, ограбим своих же. Иными словами, он открыто подписался, что он проводил точно такую же политику, какую проводили британцы в Индии или бельгийцы в Конго.
>1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне
>3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил.
Как это уживается в воспалённой башке совкоеба? И к какой войне в 20ых годах готовились?
Ну мне не похуй анон, но я вот несколько не согласен:
ИМХО, ты опустил:
>1. Убыточность и полный провал интеграции в СЭВ
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
Насколько я понимаю, при Сталине и не пытались даже создать какое то реальное надгосударственное управление после 1945. СЭВ создали в 1949, но до Хрущева и 1956-7 он был скорее так, уровня СНГ сейчас, вроде есть вроде нет. А все решалось сугубо двухсторонними соглашениями между СССР и странами Восточной Европы и такими же двухсторонними соглашениями между ними. И совместных инвестиционных программ тоже до Хрущева не было вроде бы, торговля сводилась к вы нам 500 тонн угля, а мы вам 500 тонн древесины. Хрущев попытался как то всему этому прижать реальный интеграционный статус, реальную жизнь какую то, даже были попытки начать строить из СЭВ что то вроде нынешнего ЕС, но там уже по полной программе это тонуло в бюрократизме, ведомственном лоббизме и государственном национализме. Причем не только со стороны стран СЭВ в Восточной Европе, но и со стороны Госплана СССР, который не хотел передавать свои полномочия неким третьим структурам и в итоге зависеть в принятии решений от воли чехов, поляков, болгар и прочих немцев. Ну а Румыния с самого начала все постоянно блокировала, все интеграционные проекты и попытки СЭВ постоянно затрудняла и игнорила и просто вето ложилась на голосованиях. Но я бы не удивился, если Бухарест это делал тоже видя молчаливое согласие от больших шишек в Москве, которые сами запрещать не хотят, но не против чтобы другой кто то запретил.
Ну пока Микоян наконец понял, что его разводят везде уже конец 60-х был.
Там такие цитаты можно найти, словно он как какой-то греческий философ начинал догадываться, "Что-то не так, ребята".
Ну покидай хоть цитат этих что ле.
Аноны, поясните за ОГАС. Что это должно было быть? Интернет, excel-таблица в масштабах всей страны? Просто левые паблики это вообще чуть ли не как проект ИИ-управленца описывают.
ОГАС это больной архив и реестр данных, куда они оперативно поставляются со всей страны, от каждого ведомства, от каждого предприятия, от каждого магазина и завода, от каждого административного учреждения которое занимается сбором какой либо статистики. В общем это большой архив статистики и база данных куда оперативно поставляется информация в прямом эфире. Там эта информация обрабатывается и за счет ее оперативности и якобы достоверности это позволяет управленцам принимать более адекватные и быстрые решения. Ты по сути вот сейчас живешь во времена ОГАСА, только слов таких не используют. Нынешний электронный документооборот, оцифровка всей статистики, быстрый онлайн перевод и пересчет разных данных, быстрый обмен информации между двумя удаленными компудахтерами двух разных ведомств, вот это и есть ОГАС. Чувствуешь, что жить стало лучше при нем? Чувствуешь как все стало заебись от того, что чиновники свои цифры и отчеты стали быстрее передавать друг другу?
>большой
Типа чилийского киберсина?
То есть пытались запилить одну банальную ERP, вплоть до того как на западе их серийно уже выпускали?
я хочю купить календарь на будущий год на всю семью как думете хороший https://www.avito.ru/irkutsk/mebel_i_interer/plakat_s_kalendarem_stalina_i_marksa_3593320848
Типа того. Все эти идеи, по крайней мере на уровне активного обсуждения государства и НИИ, появились еще в 50е годы. С появлением компьютеров, с появлением электронной вычислительной техники, с развитием средств связи. И все эти идеи с середины 50х так или иначе сводились к тому, что вот сейчас благодаря НТР появится новый мощный калькулятор который все по новому по мощному нам пересчитает. Сможет посчитать все параметры экономики, все параметры производств, поможет высчитать наиболее оптимальные производственные цепочки, высчитает все все все и выдаст наиболее оптимальные цифры всего, вокруг которых и будет выстраиваться экономики. Многие тогда с подобным носились. И носились вплоть до 80х. Но проблема в итоге что в 1955, что в 1985, что в 2024 всегда одна и таже. Даже самый мощный в мире калькулятор с самыми точными цифрами не может задать общий курс развития экономики, не сможет создать стимулы, не сможет создать мотивацию, не сможет создать правила игры в рамках экономической системы. Это все до сих пор должны делать люди. Это кстати понимали и в 50е и ничего нового в этом нет. Но это не мешает некоторым до сих пор носиться с идеями мощного калькулятора который всё всем посчитает как надо, выдаст самые точные и достоверные цифры всего и вот тогда то будет заебись.
Я думаю, что это полная залупа а не календарь, а ты тупой хуесос, а не коммунист, если не обратил внимание на то, что 7 ноября там не обозначено красным.
С какими проблемами о которых Маркс и Энгельс даже и не догадывались столкнулись большевики после революции? Были ли поставлены под сомнение какие-либо теоретические положения?
Какой такой поворот рек вспять? Если найдете такой план - будет очень интересно.
Я помню, был план постройки системы каналов и водохранилищ для переброски в Аральский бассейн части воды (от 5 до 10% годового стока, если не ошибаюсь) сначала из Обского бассейна, а затем и из Енисейского.
Вы не его обзываете поворотом рек?
советский союз подписал себе смертный приговор в 71 году задекларировав концепцию развитого социализма
типа больше никакого идейнего развития .социализма мы достигли оставим все как есть просто будем развивается никаких полит и эконом реформ
70-ые лучшие годы СССР. Где как раз и был тот самый пломбир и квартиры
за счет нефтяной иглы
>никаких полит и эконом реформ
Опыт совнархозных реформ Хрущева довольно наглядно продемонстрировал, что, в лучшем случае, это приводит к переливанию из пустого в порожнее, в худшем - к острому продовольственному кризису
хех
Имеджин Репина с Шаляпиным на советских плакатах использовать.
В чем проблема? СССР был культурной столицей мира.
застой привел к тому что ноуменкалатура начала без палева мутить схемки
хлопковое дело напомнить при ком начала работать схема при брежневе
излишная централизация привела к тому что
члены партии привела к тому что члены партии которые были слабо компетенты тех областах в которых были надзорны ими принимал ирешения часто ошибочны (косыгинская реформа могла решить проблемы
Школьников нужно обязать делать сочинения на тему "почему Советский Союз бы не развалился, если бы остался идти брежневским курсом?", пусть бы даже и оставить им возможность доказывать обратное, я бы почитал эти доказательства. На уровне подсознания как-то внушили, что реформы заебись, а рационального объяснения их необходимости нет, напротив, начали реформировать и всё развалилось.
хрущев может и мудак но это последний идейный генсек
во всех его движах была идея хоть и мудатская реализация
он развалился изнутри
гнить начал при брежневе
Я вот кстати чем больше узнаю про экономическую политику при Хрущеве тем больше не понимаю за что его так хейтят. Мне кажется по сути весь хейт Хрущева в РФ сводится к трем пунктам. Крым. Хохол. Скуф Смешной лысый толстяк. Мне все больше кажется, что вот эти три пункта дают 70-80% всего обывательского хейта в его сторону. Те кто придерживаются типа левых взглядов еще любят приписывать ему неудачные экономические реформы, дескать вот он стал менять замечательную сталинскую модель экономики. Вот только сами бы они вряд ли захотели на себе испытать эту самую сталинскую модель экономики образца 1952 года в ее зените, особенно будь они колхозниками. При Хруще реально стали поднимать уровень жизни в том числе на селе, при нем реально стали пытаться перестроить экономику чтобы они делал не только вооружения, но и работала на благо простых советских граждан. И эти попытки провалились не из того, что Хрущев врак, дурак, скрытых шпион или еще 53 планировал реставрацию капитализмуса. Они провалились потому что любые реформы советской экономики упирались в границы этой самой экономики и дальше нужно было уже или реально переходить в рыночек или топтаться на месте. Совнархозная реформа и потом Косыгинская реформа отлично это показали, что дальше изначально установленных границ плановой административной экономики замкнутого цикла ты не выпрыгнешь не разрушив ее. А львиная доля хейта Хруща реально видимо сводится к тому, что жирный хохол Крым другим хохлам отдал, вот и все причины.
Главный промах Хрущёва это 20 съезд и осуждение культа, которые позволили в странах варшавского договора начать осуждение действующих политиков-сталинистов (дать оппозиции устроить травлю политиков-коммунистов под удобным предлогом и планировать свою пражскую весну).
увожаемые теоретики поясните за кооперативы и их мместо в маркс теории и почему эту карту вытащил на излете совка всеми так не любимый меченый а до это никто кроме сталина (артели) не пользовался этой приблудой
герентокрактия в цк были совсем старики которые не хотели реформ
по этому брежнев так долго и сидел(его коментарий по косыгину)
Чел как раз Брежнева и развалил твой совок, потому что отказал Косыгину в реформах
так я про это и говорю
А про Хрущева просто всякие сумасшедшие сталинисты понасочиняли всяких сказок дебильных
Хотели вернутся к изначально Ленинскому типу экономики - землю вернуть крестьянам а фабрики рабочим - тогда на предприятиях и в колхозах вернулась давно забытая традиция когда весь коллектив работников выбирает директора, стали форсить самостоятельный бизнес - свободные предприниматели, кооперативы, фермеры и т.п., сворачивалась плановая экономика и был форсинг на НЭП.
А по сути - был пример Китайских реформ и пытались повторить что-то подобное.
В послевоенную эпоху авторитет СССР в мире вырос как никогда и СССР вдруг оказался не сам по себе таким прекрасным раем для трудящихся, единственным и неповторимым, а лидером целого ряда стран и примером для многих других стран для которых он был эталоном.
Поэтому нужно было держать марку лидера и эталона.
Поэтому проект ГУЛАГ быстро прикрыли, раскрутили гайки и наступила оттепель со всеми вытекающими (культурный подъем 60-х) народ стали массово расселять в благоустроенные квартиры - такого массового строительства бесплатного жилья не было никогда, отменили платное образование введенное при Сталине и пр.
Вот как раз тогда СССР и стал социалистической страной а не тоталитарной сектой как при тов.сталине.
Косыгину никто в реформах не отказывал. Это какой то миф 90х и нулевых. Реформы Косыгина-Либермана закончились именно тем чем и могли закончиться при тогдашней экономической системе, а именно уперлись в пределы ее возможностей. Нельзя имитировать рынок не переходя к рынку. А этими реформами именно это и пытались сделать, изобразить рынок там где его нет и даже не предполагается. Предприятиям дали больше полномочий, больше прав для рыночной деятельности в ситуации где нет рынка. И предприятиям ничего особо и не оставалось как просто повышать себестоимость продукции, а имеющиеся средства тратить не на покупку нового оборудования, которое им неоткуда взять рынка то нет, а на зарплаты сотрудникам. Повышение зарплат создавало спрос который нельзя было удовлетворить так как производство ТНП не поспевало за этим. Появлялся легендарный дефицит, а так же большие резервы денег на сберкнижках и счетах предприятий, которые государство в 70е начало все активней изымать для покрытия дефицита бюджета. В результате чего к середине 80х значительная доля "советских вкладов" что рядовых граждан что предприятий существовали лишь как бухгалтерская условность, а на деле государство давно их освоило для затыка дефицита бюджета. От чего кстати на местах у "красных кабанов", у директоров по полной пошло представление, что союзное правительство их объедает, позволяет копить бабло, но не дает его тратить ни на себя ни на предприятия и вот если его не будет вот тогда развернутся по настоящему. В перестройку эти настроения выплеснулись по полной. Вот она реформа Косыгина-Либермана. И ее никто не отменял, ее никто не тормозил, никто ей ничего не делал. Она достигла своего предела в рамках существующей модели экономики. Дальше нужно делать или ничего, оставив все как есть или уже полноценно отменять плановость и административное управление экономикой и переходить к рыночку. При Брежневе выбрали первый вариант и просто на 15 лет заморозили ситуацию как есть.
На егэ будешь так же отвечать?
На ЕГЭ скажу, что СССР развалили англосаксы и нацпредатели во главе с Горбачевым.
Базовые тейки тоже нужно пруфать, иначе баллов не накинут. По хорошему нужно как на курсовой, для каждого тейка сноску на использованный источник, и школьники бы разом разучились строить картину мира на безпруфном пиздеже.
Такое говно, кмк, уже смело можно пруфать цитатами из речей высших должностных лиц государства, как в старые добрые времена.
сука, научись писать по-русски, хохол ебучий.
Какая нахуй история в ссср? Комуняки строили строили и розвалилось. Где тут история?
Московское царство розвалили англосаксы, Российскую империю розвалили англосаксы, СССР розвалили англосаксы, сейчас вот Россию розваливают, ох уж эти англосаксы, только ебальники у этих англосаксов рязанские и фамилии Русские.
>только ебальники у этих англосаксов рязанские и фамилии Русские.
Маскиров-очка.
Империю Великих Моголов развалили тоже дельские ебальники. Но выиграли от этого англосаксы.
>ебальники у этих англосаксов рязанские
Ну, кто бы про ебальники говорил.
Кстати говоря, учитывая что треда гаплофюреров больше нет, чем обусловлена внешность современного английского лица? Это больше кельтский компонент, или римский/саксонский?
1.Прошу пояснить - почему РФ собиралась вступить в НАТО и так и не вступила?
Ведь блок НАТО создавался как защита от проникновения коммунистической угрозы на Запад.
И вот, после развала СССР, крушения мирового коммунизма и сосредоточения всех оставшихся от СССР наиболее эффективных вооружений и военных технологий в руках РФ, самое лучшее решение было бы разогнать ставший ненужным блок НАТО, а США заключить союз как военный так и экономический с РФ.
Военно-политический и экономический союз США и РФ стал бы самым грандиозным мировым проектом которому не могли бы противостоять никакие восходящие азиатские державы даже если-б они смогли объединиться в союз.
А вместо этого в НАТО нагребли мелкой еврохуйни которые теперь там качают права и только ослабляют блок.
2. И какая, по мнению ХИ, может быть перспектива если США всё-ж решит разогнать блок НАТО и заключить союз с РФ?
Ведь блок НАТО создавался как защита от проникновения коммунистической угрозы на Запад.
И вот, после развала СССР, крушения мирового коммунизма и сосредоточения всех оставшихся от СССР наиболее эффективных вооружений и военных технологий в руках РФ, самое лучшее решение было бы разогнать ставший ненужным блок НАТО, а США заключить союз как военный так и экономический с РФ.
Военно-политический и экономический союз США и РФ стал бы самым грандиозным мировым проектом которому не могли бы противостоять никакие восходящие азиатские державы даже если-б они смогли объединиться в союз.
А вместо этого в НАТО нагребли мелкой еврохуйни которые теперь там качают права и только ослабляют блок.
2. И какая, по мнению ХИ, может быть перспектива если США всё-ж решит разогнать блок НАТО и заключить союз с РФ?
НАТО не нужна сухопутная граница с Китаем. НАТО не нужна независимая страна которая будет абузить устав с правом вето, им турция и так мозги ебет.
Комуняки промыли мозги пыне, все началось с того что государство ничего нового со времен ссср не смогло придумать и дать народу, тотальное отставание во всем от запада привело к возвращению идеи ссср 2.0, легче огородить страну колючей проволокой, чем что то новое и передовое построить. По этому тысячи наемных ботов сейчас нахваливают счастливую жизнь в ссср, вспоминают о вкуснейшем морожене, колбасе и газировке из одного стаканчика, хотя все эти боты родились уже после роспада и понятия не имеют о том, какой помойкой был этот ссср.
Потому что Пыня хотел особых прав в Нато в тч зоны влияния на экс-СССР
>НАТО не нужна сухопутная граница с Китаем
Та чёта?
А ежели Китай захочет вернуть в родную гавань свои исконные земли?
Имею ввиду Монголию. Ведь в Китае есть своя Монголия и этнические монголы там живут - чему-б им не воссоединиться? Ведь, как мы знаем, народы имеют право на самоопределение - так и монголы могут самоопределиться.
С другой стороны - а вдруг так случится что уйгуры тож захотят самоопределиться - а тут, нате вам и граница дружественно расположенного к такому начинанию, союза прям возле них. А ежели РФ ещё перед этим присоединит свои исконные земли которые по какому то недоразумению стали Казахстаном то и оттуда могут на помощь уйгурам добровольцы из братских народов подтянуться.
Профит же сплошной.
Суть ведь в том что США + РФ это сила против которой никто не сможет ничего сделать, а еврокарлики НАТО только ослабляют и непонятно зачем они нужны американцам сейчас, когда эпоха противостояния с распространением коммунизма прошла.
>страна которая будет абузить устав с правом вето
Там все такие. Только при случае войны от них толку никакого нет - весь этот евроскам только обуза для США. А в союзе с РФ американцы и Европу будут держать в железных объятиях и Азия будет под полным контролем.
>Комуняки промыли мозги пыне
Кто такие? Зюганов что ли?
>государство ничего нового со времен ссср не смогло придумать и дать народу
Да с хуя ли?
Во времена СССР много ли советских граждан ездили отдыхать на курорты Средиземного моря и в страны Европы?
А может быть у советских граждан автопарк был больше чем сейчас?
Или может россиянам стало скучно жить и они хотят проводить в очередях полжизни как в СССР?
Ебать-калатить - да колхозникам паспорта только незадолго до развала СССР стали выдавать и они стали полноценными гражданами.
Лично я не хочу в СССР, я лучше здесь, в РФ, останусь.
>особых прав в Нато в тч зоны влияния на экс-СССР
Ну и в чём затык? Что - прям много хотел что-ль? Ну и дали бы ему постСССР в пользование - что тут такого невозможного?
>Комуняки промыли мозги пыне
Опа, малолетние психоаналитики, насмотревшиеся карнавального, разбирают мышление и разносят чушпана попыта. Смотрим.
Если 40 лет для тебя малолетние то ок, но при чем тут Нахальный? Для того что бы понять воздействие на попыта комуняк, достаточно послушать его ахинею про ссср 2.0. Словно он вместе с вторым мертворожденым сссром станет моложе и хуй стоять начнет.
Советская история...ммии?? А там что то кроме расстрелов, репрессий, дедовщины и тоталитаризма есть? Ведь комуняки расстреляли всю элиту, заменив ее горлопанами и матершинниками? Так где там история то?
ахаха братан нихуя ты оригинальный )) сука коры ору бля ))) моришь ваще от души ебать )))) братан харэ в памперсы обоссусь ща нахуй )))))
Либо очень толсто, либо очень тупо
>послушать его ахинею про ссср 2.0
Много слушали про то что возврата к СССР не будет.
Что можно послушать про СССР 2.0 ?
>воздействие на попыта комуняк
Когда такое было что-б Зюганов на кого то из российских глав государств мог воздействовать?
У вас там какое то странное представление о политической жизни в РФ. А ещё говорят что это только одних россиян подвергают пропагандистской спецобработке.
СССР 2.0 это ссср без коммунистов, но с госкапитализмом.
У тебя просто фокус восприятия. В речах Путина можно, что угодно найти, и то что СССР отлично жил под западными санкциями и что СССР производил только галоши. Он шиз.
Не, падажите, речь шла о том что:
>Комуняки промыли мозги пыне к возвращению идеи ссср 2.0
>его ахинею про ссср 2.0
А вы теперь начинаете пояснять что означает "СССР 2.0"
Мне кажется что на Украине не совсем верно дают информацию или это не так?
> и что СССР производил только галоши
Он этого не говорил, тащем-то. Не знаю почему эта утка стала такой ходячей. Послушайте первоисточник внимательнее.
Раньше в думе могли позволить себе вздыхать и улюлюкать на слова гаранта. Даже не верится
Империализьм, батенька, оформился окончательно.
И хоть не такой мощный и богатый, как в США и Китае, зато свой.
Да что ж такое, опять никто не виноват! То империализм, то интересы капитала, то объективные причины, то историческая неизбежность - и поэтому надо захватить пердянск. И главное не забыть напомнить, что это мировая практика (США, Китай (???) )!!!! Это вы, товарищ майор, методичку отрабатываете?
Это всё был Путин до 2022. После 2022 он стал фашистом.
Ну какой фашизм. Это просто колхоз
Мань, при фашизме коммунистов и либералов уничтожают физически. Вообще, под ноль. А у нас пока что просто авторитаризм, где по башке получают только самые нарывающиеся.
Это такой фашизм нового поколения, низкотестостероновый, национал-скуфизм.
Вроде не всегда. И не всех. А так и фашистов и коммунистов либералы уничтожали может не так густо как адя например, но тот же муссолини вроде слишком часть людей не кушал.
> уничтожают физически. Вообще, под ноль.
Путаешь с коммунизмом. В Германии даже Тельмана не казнили аж до 1944 и держали в тюрьме. Большинству лидеров немецких коммунистов дали уехать в СССР, где их Сталин и казнил.
Да, таких "жирненьких" могут придерживать в прагматических целях. Например, с целью получения каких-то политических дивидендов, обмена и т.д. Или:
...15 октября 1941 года председатель КоминтернаГеоргий Димитровописал в дневнике разговор со Сталиным, который сказал: «...Они не собираются убивать его, потому что явно надеются, что в случае необходимости смогут использовать его как «разумного» коммуниста…»
В СССР тоже не хуячили всех без разбора. "Философский пароход" отпустили, Паулюса не тронули даже при его нежелании отказываться от взглядов, Солженицына освободили. Поэтому к чему "путаешь с коммунистами" не совсем понятно, ведь советский режим был как раз несколько либеральнее фашистского в этом отношении:
https://web.archive.org/web/20200925012158/http://ttolk.ru/?p=16649
В России даже у образованных граждан существует расхожее мнение о главном отличии Гитлера от Сталина: первый убивал чужих, второй – своих. Ничего подобного: в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн. немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло. В процентном отношении это больше, чем умученных в сталинском ГУЛАГе...
Всего через Дахау за всё время его существования прошло 250 тыс. человек, уничтожено там – 70 тыс. (28% от общего числа), почти все – политические. Как уже говорилось выше, всего в концлагерях погибло минимум 500 тыс. немецких граждан, из которых до 250 тыс. – политические противники нацизма, до 15 тыс. гомосексуалистов, 50-60 тыс. масонов, 70 тыс. «дураков», 30 тыс. стойких верующих, и т.д. В отличие от СССР, до 95% этих людей были помещены в концлагеря даже без видимости следствия и суда (каковыми были сталинские «тройки»). В отличие от СССР, их сроки пребывания в заключении не были установлены, и единственным критерием было мнение начальника лагеря, «перевоспитался» заключённый или нет. Фактически это означало пожизненный срок...
>В СССР тоже не хуячили всех без разбора.
Ага, верим, верим, Привет из лагерей где не расстреливали, а просто доводили до смерти) но ты верь в добрых комуняк
Из моего поста не следовало, что я "верю в добрых коммуняк". Факты того, что не хуячили всех без разбора я тебе уже привёл, потому твоё ехидство не более чем пердёж в лужу.
Это скорее пердеж тебе под нос, хуячили всех, даже своих собственных комуняк, про простой люд я и вовсе молчу, весь ссср на костях построен
>отправлено 3,5 млн. немецких граждан
Но ведь евреи не считались немецкими гражданами
>коммунизмом
Розенбергов казнили эльфы а не гэбня.
Про простой люд тебе действительно стоит помалчивать, учитывая постоянный рост этого самого простого люда даже в самые свирепые сталинские годы. Эта свирепость не отрицается, но говорить "СССР построен на костях" это довольно громко. Напоминает довольно примитивную антисоветскую пропаганду, которой ты, судя по всему, контужен.
Речь идёт не о еврееях. Эта статья потому и существует для того, чтобы поднять вопрос о немецких жертвах нацистского режима. И без неё как дважды два известно, что нацисты уничтожали и евреев.
Правильно, они были шпионами гэбни.
На деревьях вместо листьев...
>Правильно, они были шпионами гэбни.
>
Так и гэбня казнила шипонов ЦРУ строго настрого. Тоже правильно выходит
До того как стать знаменитым террористом Салман Радуев был прилежным секретарем комсомольской ячейки в ПТУ и членом КПСС . При поступлении в РИНХ он аккуратным почерком написал изложение по шолоховской "Судьбе человека".
Сталин - если и был когда-то английским агентом, то выполнил задачу спасения капитализма на все сто
Сталин был мудаком а не агентом, имея такую власть, нихуя толком не сделал для страны.
>нихуя толком не сделал для страны.
>форсированная индустриализация, плоды которой постсовковые банании не могут проесть по сей день, хотя очень стараются
>Политическое и экономическое влияние в буквальном смысле на половину шарика как результат победы советского народа во Второй мировой вместе с приятным бонусом в виде территориальных приращений
>По факту создание советской научной школы, которая в короткие сроки смогла запилить ядерную и космическую программы и ВПК, которые до сих пор страну кормят и защищают.
>Начал процесс чистки выдавливания жидвы из советской элиты и спецслужб
Какой-то запредельный уровень хуцпы.
Сталин тут не при чем, партия решала, рабочие работали, а Сталин это всего то культ личности, а по факту мудак и самодур у власти. Без него страна еще быстрее бы развивалась.
Ага, сказки про вопреки в другом месте давай рассказывай. По факту любой лидер государства является его генеральным менеджером ОСОБЕННО в государстве с плановой экономикой и ничего "вопреки" лидеру нигде и никогда не бывает.
Ой блять, на его месте мог быть кто угодно и все бы развивалось и строилось, так что лизать анус Сталину будешь в другом месте.
Альтернативная история обсуждается в другом треде, клоун.
У тебя фиксация на анусах. Диагностирую в теье патриота западного барина.
Анон, есть какие-нибудь интересные серии лекций по истории ссср? Начиная с момента опиздюливания Николая 2, до расстрела белого дома из танков и превращения в Россию. Все основные события, революции, раскол рсдрп на большевиков и меньшевиков, и т.д. Недавно только заинтересовался историей 20 века, раньше не интересовало. Кто такие большевики узнал только вчера. На ютубе искал лекции, либо какие-то шизики рассказывают, либо деды за 80, которые вот вот помрут. Желательно что-то объективное, а не от коммунистов. Есть такое? Читал всю ночь википедию про гражданскую войну 22 года, про красный террор и много чего другого, в итоге каша в голове. Никакой общей картины не складывается.
Есть лекции Шубина о 20 веке. Он не коммунист, анархист.
Сап. В Тупичке, в смысле в закрепе, не ответили на тупые вопросы:
1. Почему на фото для газет Берия и его коллега одеты как духи-новобранцы или как будто их с постели только подняли? Ремни набекрень, форма топорщится.
Берии на тот момент 35 лет, руководитель Грузии, чего он как битард выглядит на официальном фото?
2. Что у Берии за поясом, топор, кинжал?
Они на охоте. Предполагаю, что это не военная, а охотничья форма. Сейчас на охоту тоже в стили милитари ходят.
А что не так-то? Да, колониальные захваты, просто чтобы конкуренты не опередили, это спутник империализма. Империализм это про сверхприбыли за счёт государства. Воюет государство за счёт бюджета (налогов), ништяки получают олигорхат и банкиры (финансовый капитал).
Захват или контроль Украины через туземного набоба это получение огромной сверхприбыли:
1. Отстутвие платы за транзит по трубопроводам. Чек.
2. Получение в концессии чернозёмов и месторождения полезных ископаемых. Чек.
3. Уничтожение бизнеса конкурентов. Чек.
4. Получение концессий на снабжение, строительство, содержание инфраструктуры. Чек.
5. Незамерщающие порты без пошлин. Чек.
6. Не позволить Китаю в обход РФ провернуть "Один пояс -один путь" (конкретно ветка этого пути на Германию). Чек.
Не сделали бы россияне, досталось бы ЕС или США.
Так что это система капиталистических отношений. Бедные беднеют и ловят дроны, богатые богатеют и смотрят, что ещё можно урвать. Читай "Империализм как высшая стадия cockпетализма".
А поиск стрелочников это и есть работа по методичке, так что +15 тебе, няша.
Трипл хуйни не скажет.
МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ ОТРИЦАЮТ РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ
@
КУЛЬТЫ ЛИЧНОСТИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ НЕАДЕКВАТНОСТИ ВО ВСЕХ СОЦСТРАНАХ
@
ПОРТРЕТЫ ВОЖДЕЙ НА ДЕМОНТСТРАЦИЯХ
@
В СЕРЕДЦЕ "КРАСНОГО МИРА" МУМИЯ В ЗИККУРАТЕ
> НЕ
Соглы. "Адекватный культ личности" звучит иронично.
"Разной степени упоротости" было бы вернее.
>ОТРИЦАЮТ РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ
Нет, отводят ей некоторую не решающую роль
В остальном это влияние военного времени, а также наследие мышления предыдущего строя и (или) национально-освободительной борьбы.
>ОТРИЦАЮТ РЕШАЮЩУЮ
> некоторую не решающую
бля в глаза ебусь, ну да, решающую роль отрицают.
Бред.
Бред.
Первый антисоветчик из советского детства.
Из воспоминаний доктора исторических наук В. Г. Хандорина.
Первым "антисоветчиком" из сверстников, с кем мне довелось столкнуться, был мой одноклассник, простой деревенский парень (к нам в школу возили ребят из соседней деревни, где не было своей школы). Как-то в 7-м классе (по-нынешнему 8-м) мы на перемене разговорились, кто был самый великий правитель в истории России - "после Ленина, конечно". И вдруг Андрон брякнул:
"Да какой нах... Ленин?! Пётр Первый! А этот лысый урод, б..., только царю в карман пИсал, революцию какую-то придумал, а потом всех мужиков в колхозы загнали".
От такой неожиданности мы даже притихли. Потом, расходясь, посмеивались, кто-то снисходительно сказал: "Ну Андрон деревня, что с него возьмёшь?". А "деревня"-то в корень зрил. Хотя парень был и вправду малограмотный, после 8-го класса ушёл в ПТУ. Позже я узнал, что его дед служил у Колчака и потом всю жизнь ждал, когда же эта власть, "которая хозяйственному человеку руки вяжет", "закончится".
По-настоящему же первым зародил во мне сомнения в правильности того, что говорят в школе, мой собственный дед, чей отец был расстрелян, оба старших брата служили у Колчака и погибли в гражданскую (ранее я писал об их судьбе), а младший брат отбывал срок в Норильске. Меня, мальчишку, дед не особенно стеснялся и периодически ворчал на власть, особенно запомнились два его высказывания:
"Хоть Ленин и говорил, что коммунисты должны научиться торговать, а ни черта они за столько лет не научились. Без частной инициативы нормальной торговли никогда не будет". И: "Вот сидит там у власти старичьё, пока не помрут. А всё почему? Конкуренции нет! Организовали бы две партии, как в Англии, да пусть бы хоть обе за социализм боролись, но всё ж хоть какая-то конкуренция была бы".
А как-то раз, гуляя с ним, мы увидели плакат "Десятая пятилетка - пятилетка эффективности и качества!".
Ну да, - хмыкнул дед, - а девять пятилеток говняли как попало.
Да ещё бабушка по маме, выросшая в деревне, рассказывала, что до коллективизации "все справные мужики хозяйства имели. А бедняки это были самые лодыри и пьяницы. Их потом и председателями колхозов поставили".
А позже я понял, почему в школьной программе по литературе вместо "Тихого Дона" была "Поднятая целина" (казалось бы, вещи несравнимые по художественной силе). Как раз когда мы учились в 10-м (выпускном тогда) классе, по телевизору демонстрировали "Тихий Дон" (ещё тот, настоящий, герасимовский). После просмотра 3-й серии мой школьный друг заявил: "Всё-таки козлы были эти красные!". Позже (уже прочитав "Тихий Дон") я вообще удивлялся, как его в сталинские времена не запретили.
(24.01.2024)
Из воспоминаний доктора исторических наук В. Г. Хандорина.
Первым "антисоветчиком" из сверстников, с кем мне довелось столкнуться, был мой одноклассник, простой деревенский парень (к нам в школу возили ребят из соседней деревни, где не было своей школы). Как-то в 7-м классе (по-нынешнему 8-м) мы на перемене разговорились, кто был самый великий правитель в истории России - "после Ленина, конечно". И вдруг Андрон брякнул:
"Да какой нах... Ленин?! Пётр Первый! А этот лысый урод, б..., только царю в карман пИсал, революцию какую-то придумал, а потом всех мужиков в колхозы загнали".
От такой неожиданности мы даже притихли. Потом, расходясь, посмеивались, кто-то снисходительно сказал: "Ну Андрон деревня, что с него возьмёшь?". А "деревня"-то в корень зрил. Хотя парень был и вправду малограмотный, после 8-го класса ушёл в ПТУ. Позже я узнал, что его дед служил у Колчака и потом всю жизнь ждал, когда же эта власть, "которая хозяйственному человеку руки вяжет", "закончится".
По-настоящему же первым зародил во мне сомнения в правильности того, что говорят в школе, мой собственный дед, чей отец был расстрелян, оба старших брата служили у Колчака и погибли в гражданскую (ранее я писал об их судьбе), а младший брат отбывал срок в Норильске. Меня, мальчишку, дед не особенно стеснялся и периодически ворчал на власть, особенно запомнились два его высказывания:
"Хоть Ленин и говорил, что коммунисты должны научиться торговать, а ни черта они за столько лет не научились. Без частной инициативы нормальной торговли никогда не будет". И: "Вот сидит там у власти старичьё, пока не помрут. А всё почему? Конкуренции нет! Организовали бы две партии, как в Англии, да пусть бы хоть обе за социализм боролись, но всё ж хоть какая-то конкуренция была бы".
А как-то раз, гуляя с ним, мы увидели плакат "Десятая пятилетка - пятилетка эффективности и качества!".
Ну да, - хмыкнул дед, - а девять пятилеток говняли как попало.
Да ещё бабушка по маме, выросшая в деревне, рассказывала, что до коллективизации "все справные мужики хозяйства имели. А бедняки это были самые лодыри и пьяницы. Их потом и председателями колхозов поставили".
А позже я понял, почему в школьной программе по литературе вместо "Тихого Дона" была "Поднятая целина" (казалось бы, вещи несравнимые по художественной силе). Как раз когда мы учились в 10-м (выпускном тогда) классе, по телевизору демонстрировали "Тихий Дон" (ещё тот, настоящий, герасимовский). После просмотра 3-й серии мой школьный друг заявил: "Всё-таки козлы были эти красные!". Позже (уже прочитав "Тихий Дон") я вообще удивлялся, как его в сталинские времена не запретили.
(24.01.2024)
>"Хоть Ленин и говорил, что коммунисты должны научиться торговать, а ни черта они за столько лет не научились. Без частной инициативы нормальной торговли никогда не будет". И: "Вот сидит там у власти старичьё, пока не помрут. А всё почему? Конкуренции нет! Организовали бы две партии, как в Англии, да пусть бы хоть обе за социализм боролись, но всё ж хоть какая-то конкуренция была бы".
В 90ые мы увидели как русские и хохлы конкурируют. Спасибо, не надо. Лучше верните одну партию с Лениным.
Ну и в чем он не прав?
Как русским можно утерять, то чего не было? Национализм это антипод монархизму. Националистами были декабристы, например.
Мне самому в чём-то близок леволиберальный революционно-демократический гражданский национализм в духе декабристов, но в начале 20 века русский национализм был практически неотделим от монархизма и представить себе националиста-республиканца было практически невозможно. Ты можешь сказать, что это не соответствует какому-то твоему пониманию национализма, но тогда это понимание далеко от общепринятого.
Общепринятое понимание, что национализм=патриотизм=равенство всех граждан, что полностью противоречит сословной царской России. Националисты везде в европе выступали против монархии и сословного общества.
В 19 веке - да, в начале 20 - уже в основном нет, национализм стал ассоциироваться с правыми и консервативными силами.
В РИ националистами называли черносотенцев (Союз русского народа и другие подобные организации) и более умеренный Всероссийский национальный союз. Первые были убеждёнными сторонниками абсолютной монархии, вторые - конституционной.
Мне самому такая позиция кажется странной и даже наверное внутренне противоречивой, но это не меняет того, что я написал выше.
Националист, который за монарха это бред. Потому что настоящий национализм ставит народ, а не барина.
Если ты за барина, то ты против народа.
Если ты за народ, то ты против барина.
Поэтому настоящий национализм всегда тянется к коммунизму!
Ну я согласен. Только не к коммунизму (при чём он тут вообще, тут ты перетолстил), а к демократии.
Но вот те, кого было принято называть русскими националистами в начале 20 века, считали иначе. Русский национализм того времени был неотделим от монархизма, православия и антисемитизма. И не только русский. Немецкий национализм в Германии тоже (с заменой православия на лютеранство).
Вопрос:
Почему не взлетела Еврейская АО?
Всегда считал евреев народом с самыми высокими скиллами (хотя сам не еврей вообще) - там где возникает много евреев, сразу же начинается развитие.
Что-ж тогда не так с еврейским анклавом в СССР?
Так евреев там почти и не было, плюс область почти целиком сельскохозяйственная, не считая всяких там шахт, карьеров и приисков. Плюс было несколько волн переселения и так немногочисленных евреев сначала во Владивосток и Хабаровск, затем в европейскую часть СССР, а затем и в Израиль
мимо анон из ЕАО
Кстати, в современном ЕАО есть населённый пункт отличающийся большим количеством близкородственных браков, близким ко всяким там амишам
>в современном ЕАО есть населённый пункт отличающийся большим количеством близкородственных браков
База
>евреев там почти и не было
>область почти целиком сельскохозяйственная
Как Палестина до 1948г.?
>не считая всяких там шахт, карьеров и приисков
А. Тогда - не. Не как Палестина до 1948г. - всё-ж экономически поразвитей.
К сожалению выглядят они не так няшно, у очень многих фетальный алкогольный синдром
Самое смешное что это село украинских переселенцев, которые начали спиваться ровно в тот момент когда евреи начали покидать ЕАО (тема для zog)
Потому что СССР страна " кривых зеркал"- для отвода глаз населения от социальных проблем что давно назрели, страна невероятных прожектов, мало осуществимых. Как освоение Кассиопеи или посадки антоновки на Марсе.
Реки вспять и пр.
Еврейская автономная- такой же проект.
Ты не сравнивай Палестину в которой только ирригацию и лесополосы для защиты от ветра с тайгой и болотами где летом +40, а зимой -40. А всякие шахты начали открываться уже во второй половине XX века, когда еврейские поселенцы начали переезжать в другие области, вернее их туда отправляли, потому что рабочих мест по специальности в ЕАО чаще всего не было
>ирригацию и лесополосы для защиты от ветра
ирригацию и лесополосы для защиты от ветра наладить
быстрофикс
ирригацию и лесополосы для защиты от ветра наладить
быстрофикс
Страна " по звезде" чё вы хотите?
Ах да, ещё нужно стену и вышки от арабов поставить
Одно из самых незабываемых преступлений СССР это конечно то что партийные функционеры, заставили в Припяти людей выходить на митинг в честь 1 мая 1986года.
То есть радиацию фиксировали уже в Болгарии завышенную. А они все хотели залегать и отгавкаться от ответственности перед миром, за беспрецедентную ядерную катастрофу в Европе.
Все что нужно было сделать с коммунистами, после распада СССР. Это отстранить их от должностей и их детей, как морально несоответствующих. И тогда все было ок.
Любой совковый человек " гречневые" это прежде всего лишенный абсолютно энтузиазма, ведомый, гордый за какие либо сомнительные заслуги предков " Лиды воевали", и без щепетильности, какой либо. Это и женщины и мужчины. Сейчас ещё и молодежь полная ненависти.
Страна всраток.
По "звезде- пизде" иНьская, некрозная всратость.
Все это маньячество. И всеядность моральная.
То есть радиацию фиксировали уже в Болгарии завышенную. А они все хотели залегать и отгавкаться от ответственности перед миром, за беспрецедентную ядерную катастрофу в Европе.
Все что нужно было сделать с коммунистами, после распада СССР. Это отстранить их от должностей и их детей, как морально несоответствующих. И тогда все было ок.
Любой совковый человек " гречневые" это прежде всего лишенный абсолютно энтузиазма, ведомый, гордый за какие либо сомнительные заслуги предков " Лиды воевали", и без щепетильности, какой либо. Это и женщины и мужчины. Сейчас ещё и молодежь полная ненависти.
Страна всраток.
По "звезде- пизде" иНьская, некрозная всратость.
Все это маньячество. И всеядность моральная.
Хорошо, что сейчас дают срок за грязь в сторону коммунистов.
>в Припяти
Так это хохлы, а не коммунисты, додик.
>заставили в Припяти людей выходить на митинг в честь 1 мая 1986года.
Альтхистори в другом треде. Из Припяти уже 27 апреля была объявлена эвакуация.
>только ирригацию и лесополосы для защиты от ветра
Ну там ещё такие пустяки как расходы на вооружения и содержание армии и спцслужб, постоянные войны и террористическая угроза.
Ну и остальные пустяки включая расходы на социалку, медицину, образование и пр.
Тогда как в условиях автономии, все эти расходы и издержки берет на себя федеральный центр.
И вообще - есть ли ещё такие примеры когда у евреев есть своя автономия и они там нихуя не делают?
не могу поверить что амурские евреи не могли как то кулуарно обкашлять вопросы и пустить финансовые потоки через Биробиджан и там кое-что осесть и конденсироваться в виде футбольно/хоккейно/баскетбольных комманд, кластеров по услугам (медицина/образование/туризм), образцово-показательных аграрных хозяйств и производств.
>мимо анон из ЕАО
Как в Советском Биробиджане обстояли дела с Субботой и свининой?
Когда я узнал что первая "зона свободной торговли" в СССР была установлена на Дальнем Востоке, даже не сомневался где это именно будет.
Но как же я был удивлен когда это золотое дно сделали не в Биробиджане а в пригороде Владивостока - евреи вы чё? как вы могли такое пропустить мимо себя?
Чё не взлетело то это ваше Евр.АО? Всё же было - Китай рядом, судоходные реки во всех направлениях, магистраль трансконтинентальная - нормальные евреи сразу же пролоббировали советско-китайскую дружбу и зафорсили бы у себя Новый Дубай
>Как в Советском Биробиджане обстояли дела с Субботой и свининой?
Так же как и в других местах проживания светских и культурных евреев. Либо не шли в синагогу и ели свинину, либо шли в синагогу, а потом ели свинину. Субботу мало кто соблюдал, в основном члены действительно религиозных семей. Кстати о синагоге, самая первая (и во времена СССР единственная) вмещала в себя что-то около 50 человек, так что ты представляешь какой процент евреев действительно соблюдал все заповеди.
>золотое дно сделали не в Биробиджане а в пригороде Владивостока
Удивительно, почему зону свободной торговли открыли в главном портовом городе Дальнего Востока в котором сходится множество торговых путей, а не в городке, который почти ничего не производит в сравнении с тем же Хабаровском и Владивостоком, имеет меньшее население и стоит на реке по которой даже баржу не пустишь (в отличии от Хабаровска)
>Китай рядом, судоходные реки во всех направлениях
Первое время не Китай, а Манчжоу-Го, с которым СССР точно торговать бы не разрешил, а потом с Китаем разорвали торговые отношения, плюс жд-путей с китайской стороны почти не было, вся торговля велась либо по Амуру на котором стоят Хабаровск и Комсомольск-на-Амуре, собственно самые крупные города в этой местности, либо через порт Владивостока. В ЕАО же буквально ничего нет. Ни евреев в достаточном количестве, ни дорог кроме участка транссиба, ни инфраструктуры для внешней торговли. Это буквально тайга и болота по которым бегают тигры, медведи и нанайцы всякие. Дикий запад наоборот
Объявить не значит организовать.
Нечего там не делали.
И погнали людей, под радиоактивным пеплом на митинг.
Землятрясение в Спитаке тоже произошло из за экспериментов с ядеркой советских учёных. Шеворднадзе про это давал интервью, после независимости Грузии. Тоже преступление СССР.
Митинг 1мая в Припяти был, исторический факт.
Давайте твёрдо и чётко решим вопрос - кто виноват в том что пути СССР и Китая разошлись - Хрущев? Мао? Киссинджер?
Доманский
Масштабы этих двух стран и их амбиции. Не может быть равного союза между такими странами. Кто то должен подчиниться и отказаться от своих амбиций в пользу другого. Временный союзк быть может, но ему придет конец. Ну он и пришел. К тому же сам Мао даже в отрыве от той страны которую он возглавлял человеком был очень амбициозным и с большим самомнением, такой в принципе подчиняться не любит. А уж когда он во главе огромной страны с сотнями миллионов человек, то и тем более. Дороженьки бы СССР и КНР разошлись в любом случае, чуть раньше или чуть позже.
У него нужно спросить, почему во всех без исключения национальных регионах по итогам референдума 1991 доля проголосовавших за сохранение Союза была выше, чем в русских областях. Если люди так хотели быть колонизированными и угнетёнными, то как-то странно было их насильно освобождать.
А в чём заключался колониализм в позднем СССР?
Там прикол, кстати, почитать, что делали китайцы на территории Вьетнама в 1979 году (это и на русском есть, сов. агитпроп пошел навстречу братскому вьет. агитпропу). Когда одни братушки соревновались с другими, кто из них больший борец с империализмом. Сейчас как-то неудобно об этом вспоминать, ведь и вьетнамцы братский народ, а китайцы так вообще.
>А в чём заключался колониализм в позднем СССР?
В том что минимум 50% населения сидела в колониях.
Ну Аверченко это Шендерович того времени.
Можно ли ему верить в таких мелочах? Он-то сторона пострадавшая.
Впрочем, это никак большевистские зверства не оправдывает.
И к тому же вопрос, если рабочий получал за 9 часов работы так нехуево, то кто-то выходит получал мало чтоб эти продукты стоили дешево. Ну это скорее всего крестьяне.
квалифицированный рабочий (обычно станочник или электрик) в РИ получал раз в 5 больше неквалифицированного и был вполне себе доволен жизнью, на уровне условного поручика в ебенях, вроде как он же Гога из Москва слезам не верит, понятно что они потеряли и прилично.
в сша и вб такие кексы составляли не как у нас незначительное количество, а как бы не более половины пролетариев и там естественно ни о каких революциях не было и речи.
Это что то типа средней руки айтишника сейчас если сравнивать по прлодению в обществе. ну или автоэлектрика и чпушника.
Являются ли айтишники контрреволюционным мелкобуржуазным элементом?
Ну вот хуй знает как насчёт станочника, но прадед мой питерский, из мещан, за несколько лет до ПМВ отучился в какой-то шараге на машиниста и работал на паровозе. Зарабатывал оче посредственно, и на момент знакомства с моей прабабкой жил на хате ещё с тремя такими же железнодорожниками. Прабабка на тот момент только-только гимназию закончила, и работала на какой-то мутной работе типа репетиторши/домашней учительницы для буржуйских детей. Так вот она зарабатывала больше, чем прадед на паровозе. В итоге что после свадьбы их дохода хватало даже на съём небольшой хаты в доходном доме и базовые потребности.
>Прабабка на тот момент только-только гимназию закончила, и работала на какой-то мутной работе типа репетиторши/домашней учительницы для буржуйских детей. Так вот она зарабатывала больше, чем прадед на паровозе.
Молодым женщинам всегда платят на дому больше, если ты понимаешь о чем я.
Наличие пизды — это читерство.
У тебя тоже есть дырка, которая может быть использована, но ты не готов пойти на это.
Ген шлюхи по-разному влияет на формирование личности. Мужчин он тупо превращает в двачеров.
>Ген шлюхи
Нет таких генов, не выдумывай. Просто тебе хочется жить за чужой счет, поэтому завидуешь тяночкам.
Я и так живу за чужой счёт, за счёт мамки.
Голем Гондоныч то, даром что маргинальный scumрад с пятью классами ремесленного училища, в пятнадцать уже эскадроном командовал, а ты всё сычуешь на своих двачах.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-китайский_договор_о_дружбе_и_союзе
Поясните - а нахрена тов.Сталин подарил Китаю Мань-Чжурию, Порт-Артур и Дальний?
И, какого вообще хрена, сперва русские Васяны обустраивают новые земли, потом проливают кровь защищая от супостата, и в конце концов Барин, ничтоже сумняшеся, дарит это всё кому то - чо за херня такая, а?
Побойся бога, безумец. Ты хоть представляешь чтобы сейчас было если бы РИ по итогам Русско-Японской или СССР в 1945 присоединили к себе Маньчжурию? Сейчас бы ДВ не иронично был бы заселен китайцами из этой Маньчжурии за счет внутренней миграции. Население Маньчжоу-го было 30+млн человек. За счет даже посредственного развития медицины, снижения младенческой смертности эти 30млн стали бы 60, потом 80млн. И ДВ сейчас бы буквально был китайским, потому что эти 60-80млн активно бы расселялись по нему на правах граждан.
>Поясните - а нахрена тов.Сталин подарил Китаю Мань-Чжурию, Порт-Артур и Дальний?
Намекаешь, что пора Маньчжурской Народной Республике в родную гавань?
>какого вообще хрена, сперва русские Васяны обустраивают новые земли
Это называется империя и жертвы во имя нее. Зашли в СрАзию, а потом ушли и теперь уже наоборот оттуда завозят к себе мигрантов и раздают гражданство. Это работает везде, ты всего лишь разменная монета для побед геополитики. И с хохлами будет ровно тоже самое, будешь за свой счет содержать хохлов, как было с абхазами, осетинами, чеченцами, а они будут вертеть тебя на хую.
Одним из самых интересных парадоксов времен Второй мировой войны было то, что СССР в своей антинацистской пропаганде совершенно не опирался на левую идеологию. Советская пропаганда была организована по принципу: "немецкие правые националисты против Гитлера".
Национальный комитет "Свободная Германия", создавался из германской аристократии и потомственных военных. Президентом для прикрытия поставили социалиста Вайнерта, зато остальные руководящие посты заняли офицеры, среди которых редко можно было встретить человека без приставки "фон". Барон фон Зейдлиц, граф фон Эйнзидель, барон фон Вангенгейм и др.
В документах комитета не было ни слова про социализм, зато в избытке хватало рассуждений о великой Германии, о славном прошлом и о том, как все это было испорчено Гитлером. Общая идея комитета: "граф, во имя своих славных предков, прославившихся в Крестовых походах, поднимай восстание против проклятого плебея и левака Гитлера":))) Символом организации стал не республиканский флаг, а "имперка" Второго рейха.
Национальный комитет "Свободная Германия", создавался из германской аристократии и потомственных военных. Президентом для прикрытия поставили социалиста Вайнерта, зато остальные руководящие посты заняли офицеры, среди которых редко можно было встретить человека без приставки "фон". Барон фон Зейдлиц, граф фон Эйнзидель, барон фон Вангенгейм и др.
В документах комитета не было ни слова про социализм, зато в избытке хватало рассуждений о великой Германии, о славном прошлом и о том, как все это было испорчено Гитлером. Общая идея комитета: "граф, во имя своих славных предков, прославившихся в Крестовых походах, поднимай восстание против проклятого плебея и левака Гитлера":))) Символом организации стал не республиканский флаг, а "имперка" Второго рейха.
Это да, но Порт-Артур и Дальний можно было бы оставить. Впрочем, они были не в составе СССР, а только арендованы.
Кстати, а кто вообще вёл разговор о присоединении Маньчжурии в 1945? По-моему, никто, а если даже у кого-то и была такая идея, то дальше дело не пошло.
Откуда паста?
СССР в 1941 по инерции пытался чет там взывать к рабочим и крестьянам служащим в Вермахте, но это закономерно никакого результата не дало. Ну а если не дало, то че маяться то. А вообще практика показывает, что успешный танковый прорыв эффективней любой пропаганды.
тг Хроники заката цивилизации
Использование определения времён так французской революции в 21 веке умышленное передергивание, ну или ты просто даунич.
Пешкова ирл рсстреляли?
Мне вот, в этой связи, не совсем понятна позиция Церкви - казалось бы, религия должна быть утверждением теоцентрического миропорядка и мировоззрения.
То есть, если даже и принимать государство то исключительно в форме теократии, а любые подмены теоцентрической парадигмы, в виде патриотизма, национализма и т.п., осуждать как прелесть мира сего, а любые абстракции во имя которых братья по вере должны враждовать друг с другом считать ересью.
То есть - религиозное объединение, не важно какой конфессии (ну кроме разве что исключений в виде синтоизма или англиканства), это наднациональная сетевая структура подобная ТНК она вне и над государством и их пути не должны совпадать вообще.
Путь верующего человека это "ходить перед Богом" а не идти путями мира сего, и религиозное объединение должно его к этому наставлять и поддерживать, а не вовлекать к служению царю и отечеству, подменяя синергию с Богом синергии с миром.
А ИРЛ мы видим совершенно противоположную картину где все (исключительных случаев, когда какая-нибудь главная конфессия страны выступила против государства, вообще не могу припомнить) религиозные объединения де факто служат идеологическими подпорками государства, нации или просто - правящей верхушки.
Религия это социальный институт. Радикалы от религии приходят и уходят, спрос на попов остаётся, а церковь его предоставляет. Все религии одинаковы и близки к индуизму, где миряне живут мирским, духовность удел монахов садху, а жреческое сословие поддерживает государство.
>религиозное объединение
Тут штука социально более сложная, наличие множественных конфессий разбивает общество на группы, т.н. религиозная стратификация, вплоть до того, что жители одного города могут поделиться на районы и общаться только с представителями своей группы. Это ещё до христианства было так, только раньше дробились не на католики/кальвинисты, а на почитателей Палатинской и Авентинской триады.
Для лютеранства и современного (эпохи национализма) православия характерно наличие национальных церквей (хотя православие формально осуждает это как филетизм), а англиканство и вовсе было создано как национальная/государственная религия. В РИ в синодальный период церковь была фактически частью государства. Так что было бы странно, чтобы в этих конфессиях церковь не была связана с нацией и государством.
Впрочем, хотя к католичеству это всё не относится, оно тоже стало главным или одним из главных столпов национальной идентичности для ирландцев, поляков, хорватов, в меньшей степени австрийцев, литовцев и т. д.
>англиканства
А, вижу, ты о нём сам написал. Вообще говоря англиканство существенно не отличается от многих других конфессий. С одной стороны, про национальные церкви я выше написал. А с другой, англиканство, разумеется, существует в т ч. и за пределами Англии. Ты ведь не думаешь, что англикане в США (среди которых были Вашингтон и многие другие отцы-основатели) все перешли в другую веру после отделения от Англии? Нет, они просто организовали отдельную церковь. Точно так же в Канаде и прочих бывших колониях.
Ну, так-то, после Американской революции как раз началось т.н. "Второе великое пробуждение", в ходе которого народ стал массово уходить из англиканской епископальной церкви в методистские, баптистские и прочие независимые протестантские церковные объединения. До революции почти во всех колониях были господствовавшие официальные церкви (кроме Пенсильвании с Нью-Йорком каких-нибудь, где конфессиональный плюрализм подразумевался с самого их основания), после революции они начали сдавать свои позиции, особенно на традиционно англиканском Юге.
Да, но очень многие остались англиканами (Епископальная церковь, как это называется в США). Т. е. англиканство это уже давно не национальная религия англичан.
Роберт Робинсон: Черный о красных. 44 года в Советском Союзе. Автобиография черного американца.
Глава 10
Социальная инженерия и вторая чистка
Я принял роковое решение в то время, когда исчезновения людей участились, но аресты еще не достигли масштабов эпидемии. Вскоре ситуация изменилась. Широкая программа правительства по преобразованию общества, начатая в 1933 году, набирала обороты. Хотя в то время нельзя было понять, существует ли некий определенный план или система проведения чисток, со временем замысел властей прояснился.
К весне 1936 года почти все молодые люди, получившие среднее или высшее техническое образование с 1927 по 1932 год, были арестованы. Таким образом, режим сначала создал целый класс специалистов, а потом, усмотрев в нем угрозу своей власти, уничтожил его. Прежде чем ликвидировать квалифицированную техническую элиту, партия и правительство подготовили ей смену. Иначе развитие промышленности могло зайти в тупик.
Новые специалисты получали образование в технических вузах, которые назывались Промышленными академиями или для краткости — Промакадемиями. Только после того, как тысячи тщательно отобранных студентов — коммунистов и комсомольцев в возрасте от двадцати до тридцати пяти лет — прошли обучение в Промакадемии, чистка стала возможной. Промакадемия готовила инженеров по ускоренной программе — за два года. Молодым людям, получившим направление на учебу, выбирать не приходилось: в случае отказа их ждало строгое наказание. Около 75 процентов студентов принадлежали ко второму поколению горожан. Остальные 25 процентов родились в Москве и Ленинграде, куда их родители, крестьяне-бедняки, приехали в поисках заработка.
Зачисленных в академию студентов разбивали по группам, в которых они оставались до окончания двухлетнего курса. Изучали ли они химию или физику, электричество или гидравлику, им не нужно было проводить исследования, ставить опыты, экспериментировать, работать в лабораториях. Ради экономии времени из группы выбирали одного, самого способного, студента, который сдавал за всех экзамены. На основании его ответов все остальные студенты группы получали дипломы инженеров-механиков, химиков или электриков.
Закончивших академию за два года «вундеркиндов» (так их называли на нашем заводе рабочие со стажем) назначали на руководящие должности, как только исчезали занимавшие их прежде специалисты. Эта явно спланированная и продуманная политика проводилась открыто и жестоко на протяжении нескольких лет. С точки зрения социального планирования она, на первый взгляд, себя оправдывала. Непосредственная задача создания класса «преданных партии, подлинно советских специалистов» (говоря языком лозунгов того времени) была решена. Однако молодым руководителям не хватало ни опыта работы у станка, ни теоретических знаний, которые нельзя получить за два года учебы. Присутствие на заводе этих «вундеркиндов» плохо влияло на рабочих, втайне их презиравших.
Как только новые, с точки зрения партии — подлинно социалистические кадры пришли в промышленность, а тысячи других — заполнили аудитории Промакадемий, началась широкомасштабная чистка опытных специалистов. В первую очередь под ударом оказались те, кто по направлению правительства учился за границей и потом пришел на смену старым инженерам с дореволюционным образованием и иностранным специалистам. Теперь их считали запятнанными, зараженными буржуазным влиянием, безнадежно дискредитировавшими себя контактами с иностранцами. Фундамент, на котором строился технический прогресс в стране, начал быстро разрушаться.
Не заметить организованных правительством чисток было уже практически невозможно, ведь они захлестнули всю страну — и не только промышленность, но и другие сферы. К 1936 году репрессиям подверглись девять бывших членов Политбюро ЦК партии, возглавляемого Сталиным. Промышленность, министерства, армия лишились лучших из лучших — более половины умнейших людей страны. Главными жертвами чисток стали руководители низшего и среднего звена — те, кто осуществлял практическое управление страной. Заводские стенгазеты, радио и пресса постоянно напоминали о необходимости «избавить Советский Союз от специалистов, отравленных ядом буржуазной идеологии».
В заводской стенгазете я прочел следующее разъяснение грандиозной задачи чисток:
«Вычистим все чуждые элементы, и в первую очередь — получивших образование при царском режиме и примазавшихся к советской власти. Их место должна занять кристально чистая молодежь из рабоче-крестьянской среды, свободная от гнилой интеллигентщины».
Задача заключалась в том, чтобы сформировать человека нового типа, который должен посвятить социализму всю свою жизнь и все свои мысли. Единственный смысл существования для него — служение делу социализма, как того требуют партия и правительство. В результате многие талантливые, преданные родине молодые люди оказались вне системы: их не принимали в институты и не назначали на руководящие должности. Только из-за их социального происхождения к ним относились с подозрением и антипатией.
Одного рабочего-инструментальщика нашего цеха, талантливого молодого парня, жаждущего знаний, не приняли на вечернее отделение Технологического института потому только, что он был сыном православного священника. Не помогло ему и то, что он искренне верил в коммунизм. Десятерых русских инженеров, моих соседей по дому, уволили с работы и сослали. С точки зрения властей, они были безнадежно развращены буржуазной идеологией, поскольку несколько лет назад учились в Германии, куда их направили сами же власти. Репрессии тридцатых годов позднее дадут о себе знать, особенно в тяжелые годы Второй мировой войны. Среднее звено управления в промышленности, образовании и армии окажется особенно слабым именно из-за отсутствия опыта и таланта у новых кадров.
База. Читаешь про историю СССР и не понимаешь нахуя столько талантливых инженеров и ученых захуячили без повода и цели.
В эти предвоенные годы одно стало для меня абсолютно ясно. Я понял, что, хотя Америка далека от совершенства, Советский Союз — это не земля обетованная. В так называемом раю для угнетенных царила страшная тирания, не имеющая ничего общего с идеалистической картиной, которую демонстрировали внешнему миру.
Я знал многих идеалистов, приехавших в Россию из разных стран. Исполненные лучших намерений, они искренне верили, что им предстоит участвовать в созидании земного рая, обещанного Марксом и Лениным. Такими идеалистами были, например, доктор Розенблиц и его жена. Они оставили в Калифорнии все, что приобрели благодаря успешной стоматологической практике доктора Розенблица, — красивый дом, две машины, элегантную одежду. Родственники и друзья пытались отговорить их от поездки в Россию, но они стояли на своем. Я познакомился с Розенблицами вскоре после их приезда в Советский Союз: они были полны энтузиазма и готовы к любым приключениям. Доктор Розенблиц привез с собой в дар Советскому Союзу новейшее медицинское оборудование. Его установили в одной из московских поликлиник, и американский врач обучал там секретам своей профессии русских студентов-стоматологов.
Меньше чем через год Розенблицев арестовали и отправили в разные лагеря на Крайнем Севере, где температура нередко опускается до пятидесяти градусов ниже нуля. Оттуда они не вернулись.
Большую пользу принесли нашему заводу шестеро русских американцев, в 1931 году вернувшихся на родину, чтобы строить идеальное социалистическое государство. Простые рабочие, они на собственные сбережения закупили в Америке современные электроплиты, сами установили их в нашей заводской столовой на тысячу мест и научили русских ими пользоваться. Со дня открытия завода в марте 1932 года большинство рабочих обедали именно в этой столовой и были ею очень довольны.
Как-то в 1937 году пятеро из шести русских американцев не явились на работу: ночью их арестовали. Шестой вскоре покончил жизнь самоубийством.
Трагический конец ждал на родине еще одну группу русских американцев. Эти энтузиасты, которые привезли в Россию оборудование для современной прачечной и помогли установить его на нашем заводе, сгинули во время чисток 1936-38 годов. Насколько я знаю, никто их больше не видел.
Кулстори, жаль что пиздеж и никак не проверить.
Глава 12
Пакт Гитлера — Сталина
Вскоре после падения Ежова, летом 1939 года, Кремль объявил о подписании пакта с нацистской Германией. В моем цеху эта новость потрясла и озадачила всех. Рабочие не просто растерялись от неожиданности, они были оскорблены в лучших чувствах. Подумать только, их родина, которая выступала за равенство, братство и мир во всем мире, в одночасье заключила союз с Адольфом Гитлером. Для русских это было столь же невероятно, как для американцев — известие о союзе Ку-клукс-клана с Национальной ассоциацией содействия прогрессу цветного населения. Рабочие нахмурились и помрачнели.
С тех пор как Гитлер пришел к власти в Германии, официальная советская линия сводилась к тому, что нацизм — враг всех миролюбивых народов планеты, и если он начнет распространяться, необходимо дать ему отпор. Все от мала до велика знали, что тысячи солдат и выдающиеся генералы Красной армии отправились в охваченную гражданской войной Испанию, чтобы вместе с республиканцами сражаться против угрозы фашизма.
Я не встречал ни одного русского, который бы не питал ненависти к нацистам. Непрестанная пропаганда представляла нацизм величайшим злом на земле. Люди, потерявшие близких в Испании, делились друг с другом своим горем и проклинали нацистов, которые убивают и калечат их мужей и сыновей.
Хотя союз России с Германией был мне так же отвратителен, как и большинству советских граждан, я предпочитал держать свое мнение при себе. Я знал: что бы ни побудило Сталина сделать этот шаг, он наверняка его тщательно продумал. Целый день после объявления о подписании пакта заводские коммунисты хранили угрюмое молчание. Незадолго до конца смены их созвали на партсобрание. То, что они там услышали, удивительным образом изменило их настроение, и утром они явились на завод бодрые и даже веселые. Газеты напечатали передовые статьи с призывами к гражданам не предаваться унынию и верить в мудрость советского строя. Не вдаваясь в объяснения, их авторы уверяли, что соглашение с Германией заключено в интересах народа.
На самом деле одним из непосредственных результатов пакта для среднего русского стало ухудшение снабжения, поскольку мясо, сахар, яйца, масло и муку теперь вывозили в Германию. С этим было трудно смириться, тем более что эти продукты совсем недавно — после отмены существовавшей многие годы карточной системы — появились на прилавках магазинов. Я слышал, как даже коммунисты ворчали по поводу отправки продовольствия в Германию. Мы так и не узнали, получила ли Россия от соглашения с Германией хотя бы что-нибудь, кроме отсрочки войны на два года.
Разумеется, твердолобые партийцы безоговорочно одобрили подписание пакта. Те, у кого были сомнения по этому поводу, не осмеливались их открыто высказывать. Однако в узком кругу некоторые из них все-таки выдавали себя: предварительно пропев хвалу кремлевским вождям, они с невинным видом роняли: «Не ослабило бы подписание соглашения с фашистской страной идеологического фундамента нашей родины». Потом, правда, произносилось что-нибудь вроде: «Впрочем, товарищу Сталину и членам Политбюро, конечно же, виднее».
После подписания договора советская пропаганда сменила лозунги и переставила акценты. С 1930 года, когда я приехал в Советский Союз, газеты и радио трубили о том, что коммунизм должен распространиться на весь земной шар, и долг каждого советского гражданина — служить этой цели. Под названием всех газет и журналов красовался призыв: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».
Теперь же на передний план выступил патриотизм. Во всех цехах были развешаны гигантские лозунги, призывающие любить родину. Плакаты с такими же призывами украшали вокзалы. Даже цветы вдоль железной дороги были высажены таким образом, что они составляли не яркие узоры, а лозунги. Русских заклинали: «Любите свою великую родину!» Дух интернационализма ушел в прошлое. Разумеется, меня никто не мог принять за русского, и это не замедлило сказаться. Знакомые, которые раньше относились ко мне по-дружески, теперь чурались меня. На улице прохожие перестали меня приветствовать, а нередко выказывали презрение.
В Москве на улицах стали попадаться немецкие военные. В основном они вели себя вполне дружелюбно. Среди русских желания брататься с немцами я практически не заметил (правда, Красная армия переняла у нацистов строевой шаг). И дело было не только в том, что их любимыми продуктами теперь снабжали бывших врагов. Пропаганда разжигала патриотический пыл, отчего все иностранцы вызывали недоверие.
В России не сообщали, на каких именно условиях заключен пакт с Германией. Однако скоро действия Красной армии кое-что прояснили. В 1939–1940 годах советские войска захватили Эстонию, Латвию, Литву, часть Польши, а также Бессарабию и Черновцы в Румынии. Германия не возражала. Один из двух могучих гигантов пожирал беззащитные страны, зная, что другой делает то же самое.
Русских переполняло чувство гордости. Помню, я пошел на вечерний сеанс в кино. Показывали кинохронику. Когда на экране красноармейцы-пехотинцы и бронемашины проходили по Бессарабии, зал встал: все принялись аплодировать, громко выражать свое одобрение, кричать «ура» и угрожающе потрясать в воздухе кулаками. Они откровенно гордились тем, как их родина опустошает беззащитную страну. Меня это поразило.
«Так вот, оказывается, как коммунисты собираются устанавливать мир и социальную справедливость во всем мире», — подумал я. Не меньше удивила меня реакция русских на прозвучавшее по советскому радио 10 декабря 1939 года сообщение о том, что Финляндия спровоцировала миролюбивую Россию на войну. Все были возмущены поведением Финляндии — игнорируя очевидный факт, что эта страна гораздо меньше и слабее Советского Союза. Никому и в голову не пришло, что агрессоры — не финны, а Советы.
Когда на следующий день после сообщения о начале войны я пришел на завод, то понял, что решение оккупировать Финляндию, скорее всего, было непродуманным. Десятки рабочих должны были незамедлительно явиться на призывной пункт своего района — им даже не дали времени зайти домой и попрощаться с родными. Столь спешный призыв стал возможен потому, что в Советском Союзе все мужчины до шестидесяти лет считаются резервистами.
С призывного пункта резервистов на грузовиках перевезли в лагеря, где формировались военные подразделения. Они получили там военную форму и прошли ускоренный двухдневный курс военной подготовки, после чего их отправили на фронт. Несколько месяцев спустя мой знакомый Михаил вернулся из Финляндии и рассказал, что ему довелось пережить. По его словам, вначале новобранцам обещали, что они очень скоро возвратятся домой. Однако суровая финская зима не была союзником Советов в этой войне. Резервисты, которых забрали на призывной пункт прямо с работы, отправились на фронт в тонких носках. Тысячи из них отморозили ноги, причем настолько серьезно, что их пришлось ампутировать. Михаила спасло то, что он догадался обернуть ноги газетой, а также «утеплить» газетами сапоги, отправляясь в разведку — командир приказал ему захватить в плен финского «языка», чтобы выведать у него секреты вражеской неуловимости.
Хотя большинство моих русских знакомых не желали признать, что маленькой Финляндии удалось как следует отшлепать Красную армию, на самом деле они знали правду, поскольку друзья и родные, вернувшиеся с войны, рассказывали близким, что им довелось увидеть и пережить. Горькая правда о неудачах Красной армии постепенно стала известна всей Москве.
Одной из его жертв стал рабочий нашего завода, итальянец Гуэрра. В фашистской Италии Гуэрра был членом подпольной коммунистической партии и в 1931 году бежал от преследований итальянских властей в Советский Союз. Кузнец по профессии, Гуэрра работал у нас в кузнечном цехе. Однажды, когда он налаживал станок, кто-то неожиданно его включил. Левая рука Гуэрры, попавшая в станок, была изувечена, и ее пришлось ампутировать. В больнице его постоянно навещали делегаты от профсоюза и рабочие его цеха. Подлечившись, он женился на одной из медицинских сестер, которая за ним ухаживала. Они жили в том же доме, что и я, только этажом выше; в 1939 году у них было трое детей. Однорукий Гуэрра продолжал работать на заводе.
Как-то ранним утром в 1940 году за ним пришли люди из органов. Домой он не вернулся. Несмотря на то что Гуэрра был пламенным коммунистом и боролся с фашизмом у себя на родине — в Италии, незадолго до войны, когда в Советском Союзе раздувалась бешеная ненависть к иностранцам, его арестовали как фашиста. Жена Гуэрры проработала на заводе до июля 1941 года. Однажды глубокой ночью ее и троих детей разбудили чекисты и увезли в черном воронке.
К середине июля 1941 года число иностранцев на нашем заводе резко сократилось. В 1932 году, когда я пришел на завод, нас было 362 человека. Из них остались лишь двое — один венгр и я.
Как-то ранним утром в 1940 году за ним пришли люди из органов. Домой он не вернулся. Несмотря на то что Гуэрра был пламенным коммунистом и боролся с фашизмом у себя на родине — в Италии, незадолго до войны, когда в Советском Союзе раздувалась бешеная ненависть к иностранцам, его арестовали как фашиста. Жена Гуэрры проработала на заводе до июля 1941 года. Однажды глубокой ночью ее и троих детей разбудили чекисты и увезли в черном воронке.
К середине июля 1941 года число иностранцев на нашем заводе резко сократилось. В 1932 году, когда я пришел на завод, нас было 362 человека. Из них остались лишь двое — один венгр и я.
Как советского гражданина, меня тоже могли отправить на фронт. Вскоре после начала войны меня вызвали в военкомат на медицинское освидетельствование. Медицинский осмотр, похожий скорее на пытку, проходил под бдительными взорами нескольких десятков армейских офицеров. Кажется, в просторной смотровой комнате их собралось больше, чем врачей и медицинских сестер. Задача их состояла в том, чтобы удостовериться, что никто не симулирует болезнь, чтобы избежать призыва в армию.
Я был здоров, но плохо видел, особенно левым глазом. Врачи и медицинские сестры для проверки моего зрения использовали все мыслимые и немыслимые способы. Они держали передо мной специальные карточки, показывали мне различные комбинации из пальцев, просили различать выражения лиц на картинках. Хуже всего мне пришлось, когда они включили какой-то специальный электрический прибор, навели его на меня и светили, как мне показалось, целую вечность: глаза устали, заболели и начали слезиться. Жаловаться я не осмелился, ведь рядом с врачами стоял офицер.
Хотя меня признали непригодным к военной службе и записали в карточку, что зрение у меня слабое, каждые три месяца мне полагалось вновь проходить осмотр у тех же врачей. Так продолжалось до конца войны. Надо сказать, что другим, гораздо более немощным, приходилось еще хуже, чем мне. Вместе со мной повторные осмотры проходил один интеллигентного вида мужчина, как и я, рабочий. Вновь и вновь он терпел унизительную процедуру. У него был физический недостаток — он не ходил, а ковылял. Было абсолютно ясно, что в солдаты этот человек не годится. Тем не менее его всякий раз подвергали тщательной проверке: заставляли раздеться донага и продемонстрировать свое увечье, потом пройти медленно, потом быстрее, еще быстрее, и наконец пробежать. Обливаясь потом, едва сдерживая слезы, он ковылял из последних сил. Сначала собравшиеся смеялись, потом старались сдержать смех. Честно говоря, трудно было не засмеяться при виде столь абсурдного спектакля.
Я стал свидетелем того, как подобной пытке подвергли еще одного инвалида. У этого двадцатишестилетнего парня одна нога была короче другой, и, сколько я его знал, он всегда ходил на костылях. Врач попросил его пройтись без костылей. Все, что он мог, — это скакать на одной ноге. «А теперь ступите на другую ногу», — приказал врач. В страшном смущении молодой человек сделал шаг увечной ногой и упал.
Я был здоров, но плохо видел, особенно левым глазом. Врачи и медицинские сестры для проверки моего зрения использовали все мыслимые и немыслимые способы. Они держали передо мной специальные карточки, показывали мне различные комбинации из пальцев, просили различать выражения лиц на картинках. Хуже всего мне пришлось, когда они включили какой-то специальный электрический прибор, навели его на меня и светили, как мне показалось, целую вечность: глаза устали, заболели и начали слезиться. Жаловаться я не осмелился, ведь рядом с врачами стоял офицер.
Хотя меня признали непригодным к военной службе и записали в карточку, что зрение у меня слабое, каждые три месяца мне полагалось вновь проходить осмотр у тех же врачей. Так продолжалось до конца войны. Надо сказать, что другим, гораздо более немощным, приходилось еще хуже, чем мне. Вместе со мной повторные осмотры проходил один интеллигентного вида мужчина, как и я, рабочий. Вновь и вновь он терпел унизительную процедуру. У него был физический недостаток — он не ходил, а ковылял. Было абсолютно ясно, что в солдаты этот человек не годится. Тем не менее его всякий раз подвергали тщательной проверке: заставляли раздеться донага и продемонстрировать свое увечье, потом пройти медленно, потом быстрее, еще быстрее, и наконец пробежать. Обливаясь потом, едва сдерживая слезы, он ковылял из последних сил. Сначала собравшиеся смеялись, потом старались сдержать смех. Честно говоря, трудно было не засмеяться при виде столь абсурдного спектакля.
Я стал свидетелем того, как подобной пытке подвергли еще одного инвалида. У этого двадцатишестилетнего парня одна нога была короче другой, и, сколько я его знал, он всегда ходил на костылях. Врач попросил его пройтись без костылей. Все, что он мог, — это скакать на одной ноге. «А теперь ступите на другую ногу», — приказал врач. В страшном смущении молодой человек сделал шаг увечной ногой и упал.
В Куйбышеве мы первым делом отправились в баню. За одиннадцать лет жизни в Советском Союзе я в бане ни разу не мылся. Меня и сейчас пугала перспектива стать объектом внимания изумленных русских, никогда в жизни не видевших чернокожего, но уж очень я был грязен после долгой дороги.
Мой друг, москвич, купил нам билеты. Едва мы открыли дверь, в лицо ударила волна пара, так что я едва не задохнулся. Банщик показал нам, куда повесить одежду, и объяснил правила. При этом он смотрел на меня так, словно я был инопланетянином, который свалился с неба прямо в его баню. Не только он, но и посетители бани при виде меня замирали на месте и глазели, раскрыв рты.
Мой друг, москвич, купил нам билеты. Едва мы открыли дверь, в лицо ударила волна пара, так что я едва не задохнулся. Банщик показал нам, куда повесить одежду, и объяснил правила. При этом он смотрел на меня так, словно я был инопланетянином, который свалился с неба прямо в его баню. Не только он, но и посетители бани при виде меня замирали на месте и глазели, раскрыв рты.
Охуеть, в России впервые увидели негра.
Ничего удивительного, на севере негры не водятся. Примерно такая же реакция у местных людей когда белый приезжает в Китай, Индию, Африку
>жаль что пиздеж
Ну он же не русский...
Недели через четыре после моего первого визита к Цепляевым мне выдали дополнительную продуктовую карточку. Это была настоящая победа, хотя на получение карточки ушло восемь недель. Теперь мне причиталось шестьдесят яиц в месяц и дополнительные полкило масла. Я был уверен, что тут не обошлось без помощи доктора Цепляевой.
К сожалению, с наступлением зимы я больше не мог забирать дополнительный паек. Четырех-пятичасовое стояние в очереди убило бы меня. Я попытался было просить знакомых работниц из нашего цеха забирать продукты, но скоро понял, что это глупая затея. Первая принесла мне пять яиц, объяснив, что упала по дороге и разбила остальные. Масло же, по ее словам, тоже пострадало при падении, и его пришлось выбросить. Вторая не принесла ничего. Сначала она якобы забыла продукты дома, а на следующий день сказала, что почти все забрала себе ее подруга и теперь ей неловко принести мне то немногое, что осталось. Обе мои знакомые обещали вернуть деньги за продукты, но я не дождался от них ни копейки.
Однажды, в сентябре 1943 года, в наш цех прибежал рабочий с известием, что в заводской магазин завезли коробки с американскими продуктами — сгущенным молоком, колбасой, топленым жиром и «яйцами Рузвельта». Мы все бросились в магазин, который находился через дорогу от заводского корпуса. Там уже толпились рабочие: каждый старался занять позицию поближе ко входу. Из магазина вы шла продавщица и объявила, что продукты действительно завезли, но продавать их начнут не раньше окончания первой рабочей смены. Огорченные, мы вернулись в цех. Весь остаток смены мы то и дело поглядывали на часы. Думаю, не было человека, который не хотел бы узнать, что же такое «яйца Рузвельта».
После работы я вместе с другими рабочими цеха поспешил в магазин. Возле него собралась большая толпа; три милиционера призваны были обеспечивать порядок, однако им ничего не пришлось делать — все и без них проходило на редкость организованно. Нужно было дождаться своей очереди, войти внутрь, показать одному из милиционеров заводской пропуск, заплатить в кассе 8 рублей 50 копеек, потом подойти к прилавку и получить пакет с продуктами. В магазине я слышал, как рабочие спрашивали у продавщицы, что же такое «яйца Рузвельта». Она всем отвечала одно и то же: «Товарищ, в каждом пакете лежит инструкция, в которой объясняется, что и как готовить. Придете домой и разберетесь».
Дома я первым делом открыл пакет. В нем оказалось сгущенное молоко, немного яичного порошка и пять длинных тонких колбасок. Инструкция была написана по-русски. Яичница, приготовленная из порошка, почти ничем не отличалась от обычной. На следующий день те счастливчики, которым достался пакет с продуктами, обсуждали «яйца Рузвельта». Одни хвалили яичный порошок, другие не находили в нем ничего особенного, но все его попробовали. Порошок назвали «яйцами Рузвельта», вероятно, потому, что советские люди испытывали теплые чувства к американскому президенту и считали, что он лично позаботился об их благополучии.
Американцы посылали в Советский Союз не только продукты. Ходили слухи, что на завод регулярно поступает американская одежда (особенно женская и верхняя) и обувь. Ни на одном рабочем американской одежды я не видел, зато начальник цеха или кто-нибудь еще из советской элиты частенько форсил в американском пальто или ботинках без скрипа.
После работы я вместе с другими рабочими цеха поспешил в магазин. Возле него собралась большая толпа; три милиционера призваны были обеспечивать порядок, однако им ничего не пришлось делать — все и без них проходило на редкость организованно. Нужно было дождаться своей очереди, войти внутрь, показать одному из милиционеров заводской пропуск, заплатить в кассе 8 рублей 50 копеек, потом подойти к прилавку и получить пакет с продуктами. В магазине я слышал, как рабочие спрашивали у продавщицы, что же такое «яйца Рузвельта». Она всем отвечала одно и то же: «Товарищ, в каждом пакете лежит инструкция, в которой объясняется, что и как готовить. Придете домой и разберетесь».
Дома я первым делом открыл пакет. В нем оказалось сгущенное молоко, немного яичного порошка и пять длинных тонких колбасок. Инструкция была написана по-русски. Яичница, приготовленная из порошка, почти ничем не отличалась от обычной. На следующий день те счастливчики, которым достался пакет с продуктами, обсуждали «яйца Рузвельта». Одни хвалили яичный порошок, другие не находили в нем ничего особенного, но все его попробовали. Порошок назвали «яйцами Рузвельта», вероятно, потому, что советские люди испытывали теплые чувства к американскому президенту и считали, что он лично позаботился об их благополучии.
Американцы посылали в Советский Союз не только продукты. Ходили слухи, что на завод регулярно поступает американская одежда (особенно женская и верхняя) и обувь. Ни на одном рабочем американской одежды я не видел, зато начальник цеха или кто-нибудь еще из советской элиты частенько форсил в американском пальто или ботинках без скрипа.
Почему яйца рузвельта и прочую пиндоскую тушенку помнят, а монгольское мясо нет?
>Большой помощью стали и поставки мяса из Монголии —около 500 тыс. тонн. Такая мобилизация ресурсов дала о себе знать: в 1942 году резко снизилось поголовье скота, а зимой 1944-го в Монголии начался голод...
Последнее отдавали.
Так Монголия это вассал совка. Отдавали - куда б они делись
Когда спустя два дня начались съемки, все мои представления об актерской работе рухнули. Я полагал, что должен буду заучивать свою роль наизусть, но ни мне, ни другим актерам этого делать не пришлось. Прямо на съемочной площадке нам говорили, какие слова мы должны произносить и каким образом. В основном нам приходилось повторять все за режиссером. Белые актеры (все до одного — профессионалы) делали то же самое.
Самым нелепым было то, что нам, черным американцам, белый русский режиссер объяснял, как должны вести себя чернокожие. Каждый эпизод, большой или крошечный, мы репетировали снова и снова. Если режиссера что-то не устраивало, он сквернословил. Ругал он скорее не нас, а свою судьбу. Кому от него постоянно доставалось, так это его жене, бывшей у него на посылках. Обычно режиссер обращался к ней так: «Эй, ты, дура, лентяйка, сделай то-то и то-то». Женщина не осмеливалась ничего сказать, опускала голову, очевидно, страдая от обиды, и послушно выполняла все распоряжения. Русские актеры, хотя и более воздержанные на язык, чем режиссер, тоже часто сквернословили. Вне съемочной площадки, в ресторанах или других общественных местах, они сдабривали свою речь самыми грубыми ругательствами. В их компании я испытывал неловкость и очень скоро начал их избегать. Что меня поражало в русских актерах, так это их способность входить в роль сразу, как только начинала работать камера. Это отличало профессионалов от новичков вроде меня.
Самым нелепым было то, что нам, черным американцам, белый русский режиссер объяснял, как должны вести себя чернокожие. Каждый эпизод, большой или крошечный, мы репетировали снова и снова. Если режиссера что-то не устраивало, он сквернословил. Ругал он скорее не нас, а свою судьбу. Кому от него постоянно доставалось, так это его жене, бывшей у него на посылках. Обычно режиссер обращался к ней так: «Эй, ты, дура, лентяйка, сделай то-то и то-то». Женщина не осмеливалась ничего сказать, опускала голову, очевидно, страдая от обиды, и послушно выполняла все распоряжения. Русские актеры, хотя и более воздержанные на язык, чем режиссер, тоже часто сквернословили. Вне съемочной площадки, в ресторанах или других общественных местах, они сдабривали свою речь самыми грубыми ругательствами. В их компании я испытывал неловкость и очень скоро начал их избегать. Что меня поражало в русских актерах, так это их способность входить в роль сразу, как только начинала работать камера. Это отличало профессионалов от новичков вроде меня.
Скоро обо мне узнала и местная милиция. Все началось с того, что из моего шкафчика в студийной раздевалке пропали часы. В 1926 году их подарил мне брат, и уже поэтому они были мне особенно дороги. Да и ходили они на редкость точно.
Режиссер, узнав о пропаже, тут же вызвал милицию. Не прошло и часа, как на студию явились трое милиционеров. Они допросили актеров (черных и белых) и других членов съемочной группы и приказали всем оставаться в студии. Меня они тоже очень подробно расспрашивали и дали подписать протокол допроса. Сам режиссер написал заявление, в котором подтверждал, что он несколько раз видел у меня на руке пропавшие часы.
Минут через тридцать после прихода троих милиционеров появился еще один, с большой собакой, которая обнюхала мой шкафчик и пол в раздевалке. С появлением собаки стало ясно: ситуация серьезная. За подобную кражу можно было получить три года колонии строгого режима. Всех еще раз допросили. В тот день мы разошлись по домам на четыре часа позже обычного. Расследование никаких результатов не дало.
Утром я снова застал на студии троих милиционеров с собаками. Они уже успели прочесать каждый кустик вокруг. Когда в конце дня актеры разошлись по домам, милиционеры с собаками все еще продолжали поиски. Назавтра явилась новая команда милиционеров, но и ей не удалось отыскать мои часы. Еще через три дня мне позвонили из городского управления милиции и попросили зайти с паспортом.
В назначенное время я был в управлении. Когда я назвал себя, дежурный радостно закивал и тут же провел меня к заместителю начальника, который тоже казался воплощением радушия и любезности. Он усадил меня и сказал: «Мы приносим извинения за то, что пока еще не отыскали часы, которые вам, насколько я понимаю, очень дороги. Обещаю вам найти вора и вернуть вам часы».
Я вежливо поблагодарил его, а сам не мог взять в толк, откуда такая забота. Вскоре все выяснилось.
Заместитель начальника милиции попросил у меня паспорт. По его словам, это было нужно для того, чтобы вернуть мне часы, если их отыщут после моего отъезда из Одессы.
Как только он увидел мой советский паспорт, от его радушия не осталось следа. Любезность сменилась полным безразличием к моей особе.
«Да у вас, оказывается, советский паспорт», — сказал он с нескрываемым удивлением.
Он протянул мне документ, не удосужившись даже вписать номер в официальную бумагу — просто накарябал его на каком-то клочке, который наверняка выбросил, стоило мне только переступить порог кабинета. Теперь, когда в милиции узнали, что я советский гражданин, кража часов перестала их волновать. Должно быть, сначала они приняли меня за иностранного актера. Теперь, узнав, что я не поеду за границу и не расскажу там, как плохо работает советская милиция, они потеряли ко мне всякий интерес. Я понял, что расследование будет остановлено, и часов мне не видать как своих ушей. Так оно и вышло.
Режиссер, узнав о пропаже, тут же вызвал милицию. Не прошло и часа, как на студию явились трое милиционеров. Они допросили актеров (черных и белых) и других членов съемочной группы и приказали всем оставаться в студии. Меня они тоже очень подробно расспрашивали и дали подписать протокол допроса. Сам режиссер написал заявление, в котором подтверждал, что он несколько раз видел у меня на руке пропавшие часы.
Минут через тридцать после прихода троих милиционеров появился еще один, с большой собакой, которая обнюхала мой шкафчик и пол в раздевалке. С появлением собаки стало ясно: ситуация серьезная. За подобную кражу можно было получить три года колонии строгого режима. Всех еще раз допросили. В тот день мы разошлись по домам на четыре часа позже обычного. Расследование никаких результатов не дало.
Утром я снова застал на студии троих милиционеров с собаками. Они уже успели прочесать каждый кустик вокруг. Когда в конце дня актеры разошлись по домам, милиционеры с собаками все еще продолжали поиски. Назавтра явилась новая команда милиционеров, но и ей не удалось отыскать мои часы. Еще через три дня мне позвонили из городского управления милиции и попросили зайти с паспортом.
В назначенное время я был в управлении. Когда я назвал себя, дежурный радостно закивал и тут же провел меня к заместителю начальника, который тоже казался воплощением радушия и любезности. Он усадил меня и сказал: «Мы приносим извинения за то, что пока еще не отыскали часы, которые вам, насколько я понимаю, очень дороги. Обещаю вам найти вора и вернуть вам часы».
Я вежливо поблагодарил его, а сам не мог взять в толк, откуда такая забота. Вскоре все выяснилось.
Заместитель начальника милиции попросил у меня паспорт. По его словам, это было нужно для того, чтобы вернуть мне часы, если их отыщут после моего отъезда из Одессы.
Как только он увидел мой советский паспорт, от его радушия не осталось следа. Любезность сменилась полным безразличием к моей особе.
«Да у вас, оказывается, советский паспорт», — сказал он с нескрываемым удивлением.
Он протянул мне документ, не удосужившись даже вписать номер в официальную бумагу — просто накарябал его на каком-то клочке, который наверняка выбросил, стоило мне только переступить порог кабинета. Теперь, когда в милиции узнали, что я советский гражданин, кража часов перестала их волновать. Должно быть, сначала они приняли меня за иностранного актера. Теперь, узнав, что я не поеду за границу и не расскажу там, как плохо работает советская милиция, они потеряли ко мне всякий интерес. Я понял, что расследование будет остановлено, и часов мне не видать как своих ушей. Так оно и вышло.
Я едва удержался, чтобы не спросить, где сейчас Нюра. Белла заглянула в мою книгу:
— А что вы читаете?
— Биографии великих европейских композиторов.
— Вы наверняка читали о наших великих композиторах или хотя бы слышали о них? Какие композиторы вам больше нравятся — наши или иностранные?
Будь я в другой стране, я бы ответил честно, но здесь, в Советском Союзе, особенно в разговоре с вероятным сотрудником или тайным агентом органов, нужно было соблюдать осторожность. Я промямлил нечто абсолютно безопасное:
— Белла, вообще-то музыкальные вкусы в разных культурах различны…
Не успел я закончить фразу, как Белла резко меня оборвала:
— Меня интересует ваше мнение, а не «вообще».
— По-моему, русские композиторы намного талантливее западных. Я думаю, что они внесли гораздо более значительный вклад в музыку, чем немцы, французы или итальянцы.
Я надеялся, что такой ответ ее удовлетворит, ведь он полностью соответствовал тону кремлевской кампании по раздуванию национальной гордости. Газеты, радио, плакаты и лозунги постоянно напоминали о великих достижениях русского народа. До небес превозносили великую Россию и великий русский народ, давший человечеству почти все самое ценное — от булавки до аэроплана.
В одном из московских драматических театров я видел пьесу о том, как в России были открыты законы электричества. Когда после долгих экспериментов изобретатель добавил в овальный сосуд с какой-то жидкостью раствор хлористого натрия, сосуд тускло засветился. Американский ученый Томас Эдисон, узнав о гениальном открытии русских, решает его купить и с этой целью отправляет в Россию своих агентов. Русские соглашаются на их предложение, но несмотря на это, буржуазная делегация идет на подлое предательство и похищает открытие.
О спектакле говорила вся Москва, и мне удалось достать билет лишь через шесть недель после премьеры, да и то переплатив за него в четыре раза. Когда по ходу спектакля на сцене что-то слабо засветилось, взволнованные зрители вскочили на ноги и больше пяти минут стоя аплодировали в темном зале. Разумеется, я тоже хлопал в ладоши, причем не менее горячо, чем мой сосед. Где бы ни показывали спектакль, успех был потрясающий.
— А что вы читаете?
— Биографии великих европейских композиторов.
— Вы наверняка читали о наших великих композиторах или хотя бы слышали о них? Какие композиторы вам больше нравятся — наши или иностранные?
Будь я в другой стране, я бы ответил честно, но здесь, в Советском Союзе, особенно в разговоре с вероятным сотрудником или тайным агентом органов, нужно было соблюдать осторожность. Я промямлил нечто абсолютно безопасное:
— Белла, вообще-то музыкальные вкусы в разных культурах различны…
Не успел я закончить фразу, как Белла резко меня оборвала:
— Меня интересует ваше мнение, а не «вообще».
— По-моему, русские композиторы намного талантливее западных. Я думаю, что они внесли гораздо более значительный вклад в музыку, чем немцы, французы или итальянцы.
Я надеялся, что такой ответ ее удовлетворит, ведь он полностью соответствовал тону кремлевской кампании по раздуванию национальной гордости. Газеты, радио, плакаты и лозунги постоянно напоминали о великих достижениях русского народа. До небес превозносили великую Россию и великий русский народ, давший человечеству почти все самое ценное — от булавки до аэроплана.
В одном из московских драматических театров я видел пьесу о том, как в России были открыты законы электричества. Когда после долгих экспериментов изобретатель добавил в овальный сосуд с какой-то жидкостью раствор хлористого натрия, сосуд тускло засветился. Американский ученый Томас Эдисон, узнав о гениальном открытии русских, решает его купить и с этой целью отправляет в Россию своих агентов. Русские соглашаются на их предложение, но несмотря на это, буржуазная делегация идет на подлое предательство и похищает открытие.
О спектакле говорила вся Москва, и мне удалось достать билет лишь через шесть недель после премьеры, да и то переплатив за него в четыре раза. Когда по ходу спектакля на сцене что-то слабо засветилось, взволнованные зрители вскочили на ноги и больше пяти минут стоя аплодировали в темном зале. Разумеется, я тоже хлопал в ладоши, причем не менее горячо, чем мой сосед. Где бы ни показывали спектакль, успех был потрясающий.
Из книги Шульгина "Дни". Шульгин после разгрома его белогвардейского отряда бредет по территории, занятой красными:
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
Во главе был молодой офицер— не офицер, словом, человек весь в кожаном. Но лицо у него было симпатичное. Я почувствовал, что надо взять инициативу, и предупредил его вопрос.
—Товарищ, не хотите ли меняться на мою бекешу? Бекеша была у меня очень недурна. Он окинул меня взглядом и ответил:
—А вам, наверное, надо штатское пальто... У меня есть, вам подойдет... черное... Идите со мной.
Мы пошли по улицам. День был теплый, и солнце ласково грело. Не помню, как начался разговор. Он сказал:
—Как мы все довольны, что товарищ Котовский прекратил это безобразие...
—Какое безобразие? Расстрелы?
—Да... Мы все этому рады. В бою, это дело Другое. Вот мы несколько дней назад с вами дрались... еще вы адъютанта Котовского убили... Ну бой, так бой. Ну кончили, а расстреливать пленных— это безобразие...
—Котовский хороший человек?
—Очень хороший... И он строго-настрого приказал... И грабить не разрешает... Меняться— это можно... У меня хорошее пальто, приличное.
Не знаю, почему, разговор скользнул на Петлюру. Он был очень против него восстановлен.
—Отчего вы так против Петлюры?
—Да ведь он самостийник.
—А вы?
—Мы... мы за «Единую Неделимую».
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски— эпически дрался за«Единую Неделимую» именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за «Единую Неделимую».
Спустя еще год Росс пригласил меня на кинофестиваль. У гостиницы «Националь», где мы договорились встретиться, мое внимание привлекла большая толпа зевак — человек сто. Я подошел ближе и увидел, что они рассматривают великолепный черно-белый автомобиль Росса. Однако рассмотрев на капоте буквы ГАЗ, они не смогли скрыть разочарование. «Ничего особенного. Это наша машина», — послышалось в толпе, когда стало ясно, что ее произвели на Горьковском автомобильном заводе. Росс, однако, предпочел не заметить, что восторг толпы угас, — он был в своей стихии. «Видал, сколько народу собралось полюбоваться на мою машину?» — спросил он с гордостью.
Этот эпизод свидетельствует о странной способности русских к самообману. С одной стороны, они утверждают, с необычайной гордостью и высокомерием, что все сделанное в СССР — самое лучшее в мире, с другой стороны, изо всех сил стремятся заполучить какую-нибудь иностранную вещь. Я понял, что в России рискованно носить западного вида одежду, потому что обязательно кто-нибудь подойдет и скажет: «Слушай, продай рубашку, мне она нравится». Та же история с ботинками, плащами, носками в ромбик и яркими галстуками. В последний мой дом отдыха, откуда я уехал до окончания срока, я взял с собой пару красивых французских носков, подарок студента из Сенегала. За один день, когда я надел эти носки, ко мне дважды подходили с предложением их купить. Сначала заводили со мной разговор, а через две минуты начинали восхищаться моими носками. Один человек предварительно убедился, что я не приобрел их в советском магазине, после чего предложил мне за них пятьдесят рублей (55 долларов). Второй использовал другую тактику. «Знаешь, — сказал он, — у меня были почти такие же носки, я их очень любил, но два года назад их украли. Не продашь ли мне свои перед отъездом?»
Вероятно, Росс в конце концов понял, что советская машина не производит на русских такого впечатления, как иностранная, поскольку он загорелся желанием купить великолепный «шевроле», который, по слухам, продавал отчим Марджори Скотт. Для Советского Союза это был поистине роскошный автомобиль. Хотя Росс и знал, что обычные граждане не имеют права покупать и продавать машины частным образом, это его не остановило. У него были знакомства на черном рынке — несколько грузин, которые предложили ему за его машину пятьдесят тысяч рублей — сумму, достаточную для покупки «шевроле». Чтобы избежать неприятностей, Росс сообщил о своих планах кое-кому из влиятельных знакомых и, спустя несколько недель, раскатывал по Москве в новеньком, восьмицилиндровом американском «шевроле».
Этот эпизод свидетельствует о странной способности русских к самообману. С одной стороны, они утверждают, с необычайной гордостью и высокомерием, что все сделанное в СССР — самое лучшее в мире, с другой стороны, изо всех сил стремятся заполучить какую-нибудь иностранную вещь. Я понял, что в России рискованно носить западного вида одежду, потому что обязательно кто-нибудь подойдет и скажет: «Слушай, продай рубашку, мне она нравится». Та же история с ботинками, плащами, носками в ромбик и яркими галстуками. В последний мой дом отдыха, откуда я уехал до окончания срока, я взял с собой пару красивых французских носков, подарок студента из Сенегала. За один день, когда я надел эти носки, ко мне дважды подходили с предложением их купить. Сначала заводили со мной разговор, а через две минуты начинали восхищаться моими носками. Один человек предварительно убедился, что я не приобрел их в советском магазине, после чего предложил мне за них пятьдесят рублей (55 долларов). Второй использовал другую тактику. «Знаешь, — сказал он, — у меня были почти такие же носки, я их очень любил, но два года назад их украли. Не продашь ли мне свои перед отъездом?»
Вероятно, Росс в конце концов понял, что советская машина не производит на русских такого впечатления, как иностранная, поскольку он загорелся желанием купить великолепный «шевроле», который, по слухам, продавал отчим Марджори Скотт. Для Советского Союза это был поистине роскошный автомобиль. Хотя Росс и знал, что обычные граждане не имеют права покупать и продавать машины частным образом, это его не остановило. У него были знакомства на черном рынке — несколько грузин, которые предложили ему за его машину пятьдесят тысяч рублей — сумму, достаточную для покупки «шевроле». Чтобы избежать неприятностей, Росс сообщил о своих планах кое-кому из влиятельных знакомых и, спустя несколько недель, раскатывал по Москве в новеньком, восьмицилиндровом американском «шевроле».
Попо-дробнее о право-писании в самой грамотной стране мира.
Слитное написание утвердилось в результате реформы орфографии 1956 года. Пикрил из толкового словаря Ушакова 1935-1940 гг.
"Количество забракованных Госторгинспекцией товаров в 1963 году по сравнению с 1962 годом значительно увеличилось, особенно по трикотажным изделиям - 336,3 тысяч единиц или 42,1% от проверенного количества, против 227,7 тысяч единиц или 35%, забракованных в 1962 году, чулочно-носочных изделий соответственно 48,7 тысяч пар или 27,6% против 20,2 тысяч пар или 16,2%, кроватям металлическим - 33,4 тысяч штук или 32,4% против 26,5 тысяч штук или 26,9%, велосипедам и коляскам детским - 14,5 тысяч штук или 68,2% против 4,2 тысяч штук или 37,8%.
По ряду промышленных товаров за 1963 год, хотя и не увеличился процент забраковок, но продолжает оставаться очень высоким и составил по швейным изделиям 32,7%, обуви кожаной -29,8%, холодильникам - 25,3%, швейным машинкам - 35,8%, телевизорам - 28,7%, магнитофонам -65,8%, мебели - 34,7%, посуде алюминиевой - 92,4%, посуде стеклянной - 85,4%[14, л.2,3].
От общего количества забракованных промышленных товаров на производственных предприятиях было забраковано 66,7%, подавляющая масса которых браковалась по причине нарушения технологического процесса производства, небрежного выполнения технологических операций и прямого нарушения государственных стандартов и технических условий."
КиберЛенинка:https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-assortimenta-i-kachestva-tovarov-v-sovetskoy-torgovle-v-50-60e-gody-xx-veka
По ряду промышленных товаров за 1963 год, хотя и не увеличился процент забраковок, но продолжает оставаться очень высоким и составил по швейным изделиям 32,7%, обуви кожаной -29,8%, холодильникам - 25,3%, швейным машинкам - 35,8%, телевизорам - 28,7%, магнитофонам -65,8%, мебели - 34,7%, посуде алюминиевой - 92,4%, посуде стеклянной - 85,4%[14, л.2,3].
От общего количества забракованных промышленных товаров на производственных предприятиях было забраковано 66,7%, подавляющая масса которых браковалась по причине нарушения технологического процесса производства, небрежного выполнения технологических операций и прямого нарушения государственных стандартов и технических условий."
КиберЛенинка:https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-assortimenta-i-kachestva-tovarov-v-sovetskoy-torgovle-v-50-60e-gody-xx-veka
Купил, включил, не работает с вероятностю 71%.
Короче, социализм нужно было строить немцам, они хотя бы по природе талантливые инженеры и рабочие.
>посуде алюминиевой - 92,4%
Чет не понял. А как можно забраковать производство алюминевой посуды? Что там сложного? Тарелки кривые и ложки уже с дыркой?
Благословенные советские времена. Всё натуральное было, не то что сейчас.
Они его и строили, в ГДР. Но даже у них хуйня получалась, по сравнению с ФРГ.
Ты видел советскую алюминиевую посуду? Она действительно вся кривая и уебищная.
>кривая
Как можно сделать алюминиевую тарелку кривой, если её делает пресс под который нужно просто лист металла положить?
Пресс кривой. Лист металла тоже кривой. На выходе кривая продукция. Советское качество.
Парашут (с) Н.С. Хрущев
Да дохуя факторов на самом деле. От качества самого алюминия - хуевый боле склонен к кривизне и царапинам, до неравномерности приложения самого пресса, что может зависеть и от настройки механизма, и его точности вообще. Дешёвые расходники, уебанские станки и криворукие долбоебы, их эксплуатирующие - залог брака на любом производстве.
Честно говоря, делать шаг в высокотехнологичную экономику, требующую новые уровни организационной сложности и профессиональной квалификации, когда ты предварительно решил загеноцидить наиболее образованные слои населения - это, как минимум, авантюра. Пол Пот, в этом вопросе, был куда более последователен.
Снобство дворян-русофобов XIX века, которые и по-русски плохо говорили. Все эти слова (парашут, брошура, жури, имя Жуль) давно пора русифицировать, провести реформу языка.
Можно у украинцев украсть, они заменили, чтобы не так как у русских было. А тут такой нежданчик, легкоспад опять как у русских.
Вбей в гугле самый умный нация СССР, это будет грузин!
Десять самых образованных городов СССР (по переписи населения 1979 г., чел. с законченным высшим образованием на 1000 занятого населения)
1️⃣ Тбилиси, 329 на 1000.
2️⃣ Ереван, 255 на 1000.
3️⃣ Москва, 254 на 1000.
4️⃣ Киев, 249 на 1000.
5️⃣ Алма-Ата, 238 на 1000.
6️⃣ Ташкент, 225 на 1000.
7️⃣ Кишинев, 218 на 1000.
8️⃣ Минск, 214 на 1000.
9️⃣ Ашхабад, 211 на 1000.
🔟 Ленинград, 209 на 1000.
1️⃣ Тбилиси, 329 на 1000.
2️⃣ Ереван, 255 на 1000.
3️⃣ Москва, 254 на 1000.
4️⃣ Киев, 249 на 1000.
5️⃣ Алма-Ата, 238 на 1000.
6️⃣ Ташкент, 225 на 1000.
7️⃣ Кишинев, 218 на 1000.
8️⃣ Минск, 214 на 1000.
9️⃣ Ашхабад, 211 на 1000.
🔟 Ленинград, 209 на 1000.
Эти тоже "апельсины"?
Откуда столько езидов?
Кто тот единственный немецкий вор в законе?
Дед Хасан, тбилисский езид, короновал кого попало, втч. за деньги.
Прям странно как то - столичные города с самой высокой концентрацией административных работников, центров культуры, образования и пр. неожиданно там самый высокий процент образованного населения - прям аномалия какая то.
а к чему "религия"?
а нах собсна?
В особенности такие крупные центры мировой науки, как Тбилиси и Ереван.
Вроде был тейк, что старообрядцы у большевиков были в качестве хороших русских, с великоросским шовинизмом то они боролись, а эти типа ущемлённая группа внутри русского этноса, давайте их по квотам наберём.
нихуясе
Ну охренеть, в правительстве Российской советской республики оказывается было немножко русских, пусть и уровня Ульянова с шведско-немецко-еврейскими корнями и Луначарского, который родился в семье польского помещика под Полтавой
Так российская элита и интеллигенция в то время из вот таких вот новиопов и состояла поголовно. Русичи навоз месили и на заводе РАБотали.
Коалиция маргиналов.
Шмидт Евгений Павлович (Женька Немец)
9 мая 1920 — 1995
Нас привозят в сусуманскую центральную тюрьму. Меня стаскивают с машины, несут по коридору — длинному, полутемному, с низким потолком, с дверями по обе стороны. Прихожу в сознание в тюремном дворике. Вижу над собой незнакомые лица, голубые глаза, которые светятся, как небо в ясный солнечный день. Это глаза парня, который держит в руках ковш воды. «Женька, попробуй еще!» — слышатся голоса. Женька окатывает меня из ковша. Судя по луже вокруг меня, он это делает уже давно. Так я познакомился с Женькой Немцем. Женька был одним из тех, кому когда-то удался побег с Колымы, его поймали уже в Иркутске. Этого голубоглазого парня тоже знал весь преступный мир. Он виртуозный вор-карманник, ничего другого делать не умеет и не желает. Сам процесс опустошения карманов, требующий ювелирной работы рук, сопряженный с постоянным риском, был для него как наркотик. Эта работа возбуждала, приносила маленькие радости, каких не давала никакая другая сторона его жизни. Он достиг мастерства, за которое мог уважать сам себя и пользоваться авторитетом в своем кругу. Несмотря на безупречную ловкость, временами он попадался, смиренно отбывал срок, выходил на волю, снова брался за свое ремесло, опять попадался, и это продолжалось с малолетства, сколько он помнил себя. Я все допытывался у Женьки, что же его так тянет к этому занятию. «Ну как же, — удивлялся он моей непонятливости, — что человеку надо, чтобы уважать себя? Жить наперекор: вас много, вы все против меня, а я вот сделаю по-своему! Вы сильны, за вами власть, а я вот живу так, как мне хочется, и вам меня не победить!» В постоянном вызове Женьки Немца окружающему миру было что-то от волчонка-подростка, поступающего вопреки всему из желания утвердить себя в окружении старших и более сильных людей. За таким поведением просматривалась еще безысходность прежнего неприкаянного сиротского опыта, ощущение своей ненужности обществу, в котором приходится существовать не по своей воле. Женька имел несомненный авторитет среди солагерников. Не дутый, как многие другие воровские авторитеты, которые возьми на пробу — и они лопнут, как мыльные пузыри: серьезные люди в лагерях на таких не обращают внимания. У Женьки был авторитет настоящий, заработанный тем, что за многие годы парень не менялся, ни к кому не приспосабливался, а, выбрав свой способ существования, оставался верным ему до конца, ни в чем себя не уронил, не давал никому лезть к себе в душу. Колымские дороги раскидали нас с Женькой в разные стороны, и я много лет ничего не слышал о нем. Где-то в середине 90-х годов в Москве мой помощник докладывает мне: «Вас спрашивает какой-то старичок». — «Пусть заходит». В двери возникает сутулый старик. «Вы, наверное, меня не узнаете? Ваш адрес мне дал Вася Корж. Я — Женька Немец…» Всматриваюсь в его лицо, ищу глаза небесной голубизны, которые видел над собой в сусуманской тюрьме, — где они? «Выцвели!» — улыбается беззубо. Мы обнялись. Женька за свою жизнь отсидел в общей сложности 46 лет. У него двое сыновей, тридцати восьми и восемнадцати лет, оба пошли по стопам отца: один сидит в чувашской колонии, другой — в украинской. Я предложил ему жить у нас в кооперативе на одном из участков в Карелии, в живописном месте с хорошим климатом. Там есть все: столовая, круглосуточная баня, отдельная комната, телевизор. Первый раз он прожил у нас недели две, потом уехал в Ленинград. Месяца через два вернулся в Карелию. Мы положили его в больницу, лечили. Он снова уехал — на Украину, на родину. Еще месяца два-три передавал приветы по телефону, потом исчез. Я помню наш последний разговор в Москве. Сам-то ты как? — спрашиваю. Трудновато стало работать, Вадим… Пальцы не гнутся! А что, все тянет к прошлому? Конечно, тянет. Я же ничего другого не умею. Охота заниматься своим ремеслом, а пальцы не гнутся! Женя, а тебе не приходило в голову, что вообще твоя жизнь могла бы сложиться иначе? Наверное… Я же не дурак, как я думаю. Вошедший во время разговора маркшейдер Лысенков принимает гостя за провинциального музыканта и сочувствует проблеме с пальцами. — Пенсия, — спрашивает, — мизерная? — Какая пенсия?! — изумляется Женька. — Что пальцами заработаю, на то и живу. — И давно играете? — любопытствует Лысенков. Он уверен, что перед ним музыкант, у которого такая беда — пальцы не гнутся. Женьке без разницы, как обозначают его ремесло. И на вопрос, давно ли «играет», отвечает с достоинством: — Профессионально — лет шестьдесят. — Да, — восхищенно смотрит на Женьку Лысенков, — одержимый вы народ, музыканты! Мы с Женькой не могли удержаться от смеха. Захохотал и маркшейдер, узнав, с кем он говорил на самом деле. (Из книги В.И. Туманова "Все потерять - и вновь начать с мечты...")
Пиздешь неоднократно опровергаемый.
Кем?
Э слыш ты че ты а слыш. Ты тут давай не этого ни того. Ясно тебе?
Каждый третий миллиардер в РИ был старообрядцем, мань
Всего один еврей. Непорядок... Так хули все эти порвачки так хрюкают об иудобольшевизме, если даже при раннем совке жидов было мало во власти?
Колонтай по отцу русская дворянка, по маме финка.
>Батя по фамилии Домонтович родился 24 ноября (6 декабря) 1830 года в селе Кудровка Сосницкого уезда Черниговской губернии.
>по маме финка.
>Этнос: русская.
>Домонтовичи (польск. Domontowicz) — малорусский дворянский род. Губернии, в РК которых внесён род
>Черниговская
А Крыленко кто?
Это немцы с поволожья
13 октября 1988 г. Заседание Политбюро ЦК КПСС
М.С. Горбачёв
Должен сказать, что информация в ЦК бывает однобокой, неконструктивной. Часто нас просто хотят напугать. Думают, что в Политбюро сидят слепцы. Некоторые уже кричат "караул!". И на основе дезинформации считают, что всё, мол, рушится. Оснований для паники, для "караула" нет. Такие настроения не соответствуют реальной действительности. Всё, что завоёвано нами на пути интернационализма, не просто сломать.
М.С. Горбачёв
Должен сказать, что информация в ЦК бывает однобокой, неконструктивной. Часто нас просто хотят напугать. Думают, что в Политбюро сидят слепцы. Некоторые уже кричат "караул!". И на основе дезинформации считают, что всё, мол, рушится. Оснований для паники, для "караула" нет. Такие настроения не соответствуют реальной действительности. Всё, что завоёвано нами на пути интернационализма, не просто сломать.
Ууу, клятая немчура.
Эмпатия, совесть, альтруизм, жертвенность, наивность и доброта
> Их стремление к личной выгоде толкает экономику вперед
Буквально живём в говне сейчас из-за этих пидорасов
>киновселенная
а сцена после титров есть?
Нет, но была фэнтези новелла "Краткий курс истории ВКП(б)". Что интересно люди до сих пор эти фантазии смотрят/читают и верят, что все так и было. В годы релиза наверно 100% верило.
Да, парторг на собрании после сеанса разыгрывал.
В Киргизской ССР в 1979 г. титульных было 48% населения. А в местном университете число студентов титульной национальности, обучавшихся по экономическим специальностям, составляло 100%.
Жившим в Киргизии, детям русских мигрантов, конечно же, негде было получить экономическое образование, кроме как в Киргизском государственном университете им. 50-летия СССР, я полагаю.
Отрицание дискриминации по нац признаку в вузе?
А сколько русских было в мечетях и в синагогах? Неужели опять дискриминация русского народа???
В Киргизской ССР-то? Я в этой ситуации даже хз, с чего начать. Не является ли само экономическое (и общественно-гуманитарное как таковое) образование в тогдашней системе дискриминацией на интеллектуальном уровне?
>А сколько русских было в мечетях и в синагогах?
Cколько среди русских мусульман и иудеев?
>Не является ли само экономическое (и общественно-гуманитарное как таковое) образование в тогдашней системе дискриминацией на интеллектуальном уровне?
В идеале да, является.
1. Строительство жизни в стране на ложных принципах и идеях, что привело ко множеству бед, в первую очередь к бедности людей и к деградации экономики и хозяйственной жизни. Прежде всего это идея о присвоении хозяином прибавочной стоимости и строительство общества без частной собственности. Такой подход не мог не привести к социальной катастрофе.
2. Русофобия, заложенная в основание большевизма, выраженная в его национальной политике, в отрицании национальной истории и культуры, в ограблении, геноциде и дискриминации русских, в создании лоскутного СССР, где русские являлись самым бесправным народом, а также были экономическим донором.
3. Жестокость, террор, пренебрежение принципами права, репрессии в отношении политических противников и случайных людей, бесчеловечность, концлагеря, пытки, этнические чистки и преследования, уничтожение русского генофонда, социальный геноцид. Отрицание прав и свобод человека. Однопартийность. Антинациональная диктатура.
4. Крайне неэффективное управление экономикой и всем государством, приводившее к большим потерям национального богатства, включая людей. Бесплодное прожектёрство. Постоянные провалы во внутренней и внешней политике.
2. Русофобия, заложенная в основание большевизма, выраженная в его национальной политике, в отрицании национальной истории и культуры, в ограблении, геноциде и дискриминации русских, в создании лоскутного СССР, где русские являлись самым бесправным народом, а также были экономическим донором.
3. Жестокость, террор, пренебрежение принципами права, репрессии в отношении политических противников и случайных людей, бесчеловечность, концлагеря, пытки, этнические чистки и преследования, уничтожение русского генофонда, социальный геноцид. Отрицание прав и свобод человека. Однопартийность. Антинациональная диктатура.
4. Крайне неэффективное управление экономикой и всем государством, приводившее к большим потерям национального богатства, включая людей. Бесплодное прожектёрство. Постоянные провалы во внутренней и внешней политике.
О безумствах и рациональности
В общественном сознании массовые репрессии конца 30-х выглядят часто (и подаются во многих публикациях) как некоторое безумное поветрие, типа «охоты на ведьм» в ренессансной Европе. По форме оно, может, так и выглядело: взаимные доносы, безумные обвинения, признания в невозможных преступлениях и т.д. (у Ю.Слезкина в «Доме правительства» есть очень красноречивые параллели). Но в отличие от мистических безумств XVI в. тут все было вполне рационально, во всяком случае на «номенклатурном» уровне (репрессии против однопартийцев и «простых» - абсолютно самостоятельные и не связанные друг с другом процессы, развивавшиеся хотя и параллельно, но каждый по отдельной логике).
«Наверху» никто благодаря случайному доносу не погиб, все жертвы были известны и намечались у уничтожению заранее (хотя и по несколько разным основаниям). Знакомство с биографиями репрессированных однозначно свидетельствует о том, что «невинных» (с известной точки зрения) среди них практически не было. Все они в прошлом так или иначе имели отношение к внутрипартийной оппозиции (принадлежали к окружению сталинских соперников, голосовали некогда за оппозиционные резолюции, были друзьями и родственниками таких лиц). Другим основанием (касающимся преимущественно «силовиков») было подозрение в недостаточной лояльности – опять же на основании не случайного «сигнала» сослуживца, а мнения (в большинстве случаев вполне объективного), уже существующего о них у высшего руководства. Сталин никогда не трогал людей, в чьей преданности был совершенно уверен.
«Внизу», разумеется, вполне случайные жертвы имели место (особенно при необходимости местных властей выполнить установленные им «лимиты»). Но и здесь абсолютно превалировало рациональное начало. Если «наверху» уничтожались противники господствующей фракции коммунистического режима, то «внизу» - бывшие и потенциальные противники самого этого режима как такового: одни - по своему прошлому, независимо от нынешнего поведения, другие по малейшему проявлению оппозиционности (другое дело, что уровень ее мог быть столь ничтожен, что ни в одной нормальной стране никак наказуем быть не мог). Здесь, «внизу» (в отличие от «верхних» репрессий) имело место как бы позднее издание «красного террора» 1917-1922.
При этом существовал ряд предпочтительных категорий: таких, как раскулаченные, бывшие белые, участники в прошлом различных выступлений и политических партий, иностранцы и имевшие связи с заграницей, «бывшие» как таковые и лица, репрессировавшиеся в 20-х - начале 30-х. Причем в преддверии «окончательного решения вопроса» в отношении лиц этих категорий репрессии тоже готовились заранее с составлением соответствующих списков.
Помимо списков состоявших когда-либо на «особом учете» бывших белых или бывших чинов полиции (вплоть до рядовых и машинисток), которые известны в печатном виде, составлялись и списки тех, кто ранее репрессировался, но отделался заключением или ссылкой или был «лишенцем». И вот тут прослеживается железная тенденция: сидельцы 20-х – начала 30-х были первыми кандидатами на расстрел в конце 30-х (не успевших отбыть срок брали прямо из лагерей).
Характерным примером служит, например, составленный в 1937 г. документ под названием «Список обвиняемых, проходящих по делу военно-офицерской к-р организации «Весна»; печатно он, кажется, не издавался, но был размножен в нескольких экземплярах (речь идет об известном процессе 1930-1931 гг., но охватывает список только основное дело, без многочисленных ответвлений в виде «корпоративных» дел: «константиновцев», «каспийцев», «преображенцев» и др.
Списком охвачено 3,5 тыс.человек, из которых в свое время было расстреляно около 600 (примерно 17%), а остальные получили различные сроки заключения (1622 чел.), ссылку в Северный край и Казахстан (466 чел.) или отделались более легкими наказаниями. Это довольно типично для процессов тех лет. Но вот те, кто остался в живых, неизменно встречаются (по самым разным обвинениям и не связанным друг с другом делам) в списках жертв 1937-1938.
Занимаясь установлением судеб служилого контингента, могу констатировать, что и вне фигурантов «больших» дел картина та же: если человек арестовывался или был в лагерях в 1921-1935 гг., то в 1937-1938 обычно расстреливался. Так что особо винить соседей-доносчиков не стоит: все было организовано вполне рационально и последовательно.
В общественном сознании массовые репрессии конца 30-х выглядят часто (и подаются во многих публикациях) как некоторое безумное поветрие, типа «охоты на ведьм» в ренессансной Европе. По форме оно, может, так и выглядело: взаимные доносы, безумные обвинения, признания в невозможных преступлениях и т.д. (у Ю.Слезкина в «Доме правительства» есть очень красноречивые параллели). Но в отличие от мистических безумств XVI в. тут все было вполне рационально, во всяком случае на «номенклатурном» уровне (репрессии против однопартийцев и «простых» - абсолютно самостоятельные и не связанные друг с другом процессы, развивавшиеся хотя и параллельно, но каждый по отдельной логике).
«Наверху» никто благодаря случайному доносу не погиб, все жертвы были известны и намечались у уничтожению заранее (хотя и по несколько разным основаниям). Знакомство с биографиями репрессированных однозначно свидетельствует о том, что «невинных» (с известной точки зрения) среди них практически не было. Все они в прошлом так или иначе имели отношение к внутрипартийной оппозиции (принадлежали к окружению сталинских соперников, голосовали некогда за оппозиционные резолюции, были друзьями и родственниками таких лиц). Другим основанием (касающимся преимущественно «силовиков») было подозрение в недостаточной лояльности – опять же на основании не случайного «сигнала» сослуживца, а мнения (в большинстве случаев вполне объективного), уже существующего о них у высшего руководства. Сталин никогда не трогал людей, в чьей преданности был совершенно уверен.
«Внизу», разумеется, вполне случайные жертвы имели место (особенно при необходимости местных властей выполнить установленные им «лимиты»). Но и здесь абсолютно превалировало рациональное начало. Если «наверху» уничтожались противники господствующей фракции коммунистического режима, то «внизу» - бывшие и потенциальные противники самого этого режима как такового: одни - по своему прошлому, независимо от нынешнего поведения, другие по малейшему проявлению оппозиционности (другое дело, что уровень ее мог быть столь ничтожен, что ни в одной нормальной стране никак наказуем быть не мог). Здесь, «внизу» (в отличие от «верхних» репрессий) имело место как бы позднее издание «красного террора» 1917-1922.
При этом существовал ряд предпочтительных категорий: таких, как раскулаченные, бывшие белые, участники в прошлом различных выступлений и политических партий, иностранцы и имевшие связи с заграницей, «бывшие» как таковые и лица, репрессировавшиеся в 20-х - начале 30-х. Причем в преддверии «окончательного решения вопроса» в отношении лиц этих категорий репрессии тоже готовились заранее с составлением соответствующих списков.
Помимо списков состоявших когда-либо на «особом учете» бывших белых или бывших чинов полиции (вплоть до рядовых и машинисток), которые известны в печатном виде, составлялись и списки тех, кто ранее репрессировался, но отделался заключением или ссылкой или был «лишенцем». И вот тут прослеживается железная тенденция: сидельцы 20-х – начала 30-х были первыми кандидатами на расстрел в конце 30-х (не успевших отбыть срок брали прямо из лагерей).
Характерным примером служит, например, составленный в 1937 г. документ под названием «Список обвиняемых, проходящих по делу военно-офицерской к-р организации «Весна»; печатно он, кажется, не издавался, но был размножен в нескольких экземплярах (речь идет об известном процессе 1930-1931 гг., но охватывает список только основное дело, без многочисленных ответвлений в виде «корпоративных» дел: «константиновцев», «каспийцев», «преображенцев» и др.
Списком охвачено 3,5 тыс.человек, из которых в свое время было расстреляно около 600 (примерно 17%), а остальные получили различные сроки заключения (1622 чел.), ссылку в Северный край и Казахстан (466 чел.) или отделались более легкими наказаниями. Это довольно типично для процессов тех лет. Но вот те, кто остался в живых, неизменно встречаются (по самым разным обвинениям и не связанным друг с другом делам) в списках жертв 1937-1938.
Занимаясь установлением судеб служилого контингента, могу констатировать, что и вне фигурантов «больших» дел картина та же: если человек арестовывался или был в лагерях в 1921-1935 гг., то в 1937-1938 обычно расстреливался. Так что особо винить соседей-доносчиков не стоит: все было организовано вполне рационально и последовательно.
>Все они в прошлом так или иначе имели отношение к внутрипартийной оппозиции (принадлежали к окружению сталинских соперников, голосовали некогда за оппозиционные резолюции, были друзьями и родственниками таких лиц).
Ага, 10+ лет назад выписали имя Сталина из списка.
Борис Бажанов
Воспоминания бывшего секретаря Сталина
СТАЛИНСКИЕ СПИСКИ.
Пока идет съезд, мандатная комиссия производит статистическую работу анализа анкет и в конце съезда делает доклад: в съезде участвовало столько-то делегатов. столько-то мужчин, столько-то женщин; по социальному происхождению делегаты делятся так-то; по возрасту; по партийному стажу; и так далее, и так далее. Все делегаты понимают необходимость подробных анкет, которые они заполняли.
Но есть одна деталь, которой они не предвидят.
В конце съезда происходит избрание центральных партийных органов (ЦК, ЦКК, Центральной Ревизионной комиссии). Перед этим собираются лидеры Центрального Комитета с руководителями главнейших делегаций (Москвы, Ленинграда, Украины и т. д.). Это - так называемый "сеньорен-конвент", который все называют в просторечии не иначе как "синий конверт". Он вырабатывает в спорах проект состава нового Центрального Комитета. Этот список печатается, и каждый делегат с правом решающего голоса получает один экземпляр списка. Этот экземпляр является избирательным бюллетенем, который будет опущен в урну при выборах ЦК, производящихся тайным голосованием. Но то, что есть только один список, вовсе не значит, что делегаты обязаны за него голосовать. Здесь партия, а не выборы советов. В партии еще некоторая партийная свобода, и каждый делегат имеет право вычеркнуть из списка любую фамилию и заменить ее любой другой по своему выбору (которую, заметим кстати, он должен написать своей рукой). Затем производится подсчет голосов. Очень мало шансов, чтобы намеченный "синим конвертом" оказался невыбранным; для этого нужен маловероятный сговор важных делегаций (столичных и других). Но хотя список весь обычно проходит, количество поданных голосов за выбранных варьирует в широких пределах. Если, скажем, делегатов 1000, то наиболее популярные в партии люди пройдут 950 - 970 голосами, а наименее приемлемые не соберут и 700. Это очень замечается и учитывается.
Что совсем при этом не учитывается и что никому не известно - это работа Товстухи. Больше всего интересует Товстуху (т. е. Сталина), кто из делегатов в своих избирательных бюллетенях вычеркнул фамилию Сталина. Если б он ее только вычеркнул, его имя осталось бы покрытым анониматом. Но, вычеркнув, он должен был написать другую фамилию, и это дает данные о его почерке. Сравнивая этот почерк с почерками делегатов по их анкетам, заполненным их рукой, Товстуха и чекистский графолог устанавливают, кто голосовал против Сталина (и, следовательно, его скрытый враг), но и кто голосовал против Зиновьева, и кто против Троцкого, и кто против Бухарина. Все это для Сталина важно и будет учтено. А в особенности, кто скрытый враг Сталина. Придет время - через десяток лет - все они получат пулю в затылок. Товстуха подготовляет сейчас списки для будущей расплаты. А товарищ Сталин никогда ничего не забывает и никогда ничего не прощает. Чтобы все сказать об этой работе Товстухи, я должен несколько забежать вперед. После XIII съезда партии, и в 1925, и в 1926, и в 1927 годах продолжается та же внутрипартийная свобода, идет борьба с оппозицией в комитетах, на ячейках, на собраниях организаций, на собраниях партактива. Лидеры оппозиции яро приглашают своих сторонников выступать как можно больше, атаковать Центральный Комитет - этим они подчеркивают силу и вес оппозиции.
Что меня удивляет, это то, что после XIV съезда Сталин и его новое большинство ЦК ничего не имеет против этой свободы. Это, казалось бы, совсем не в обычаях Сталина: проще запретить партийную дискуссию - вынести постановление пленума ЦК, что споры вредят партийной работе, отвлекают силы от полезной строительной деятельности.
Впрочем, я уже достаточно знаю Сталина и догадываюсь, в чем дело. Окончательное подтверждение я получаю в разговоре, который я веду со Сталиным и Мехлисом. Мехлис держит в руках отчет о каком-то собрании партийного актива и цитирует чрезвычайно резкие выступления оппозиционеров. Мехлис негодует: "Товарищ Сталин, не думаете ли вы, что тут переходят всякую меру, что напрасно ЦК позволяет так себя открыто дискредитировать? Не лучше ли запретить?" Товарищ. Сталин усмехается: "Пускай разговаривают! Пускай разговаривают! Не тот враг опасен, который себя выявляет. Опасен враг скрытый, которого мы не знаем. А эти, которые все выявлены, все переписаны - время счетов с ними придет".
Это - следующая "полутемная" работа Товстухи. В своем кабинете "Института Ленина" он составляет списки, длинные списки людей, которые сейчас так наивно выступают против Сталина. Они думают: "Сейчас мы против, завтра, может быть, будем за Сталина - в партии была, есть и будет внутренняя свобода". Они не подумают, что Сталин у власти дает им возможность подписать свой смертный приговор: через несколько лет по спискам, которые сейчас составляет Товстуха, будут расстреливать пачками, сотнями, тысячами. Велика людская наивность.
>Но и здесь абсолютно превалировало рациональное начало.
Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"
(Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.)
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".
"Работникам УНКВД по Ленинградской области Ходасевичу и Тарасову, обратившимся к начальнику отделения Дубровину за содействием в получении жилплощади, последний ответил:
«Дадите 50 поляков, когда их всех расстреляют, тогда получите комфортабельные квартиры».
ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА КОБЫЛЯНСКОГО К.Г. ОТ 19 ИЮЛЯ 1939 ГОДА
После моего ареста, который был произведен Редером, в помещении Обкома, я был тут же направлен в Облуправление НКВД в 40 комнату к Редеру. […] Допрос продолжался приблизительно часа 1,5 – 2 и меня отправили в камеру. Ширин мне заявил, что я поляк, и отправляя в камеру добавил: «Иди подумай ты поляк», когда я ему сказал, что я украинец, тогда Ширин крикнул «националист, молись богу», и требовал чтобы я молился. Но поскольку я молиться не умею, то Ширин стал заставлять меня петь. Тем временем Редер ко мне подходил, наступал ногами на мои носки […] Ширин и Редер мне заявили, чтобы я учел, что кто сюда попадает, обратно не выходит и предложили мне выбирать, или смерть или дать показания какие им нужны […]
В тот же день вечером, я был вторично вызван на допрос к Ширину и Редеру, они были вдвоем. Они требовали дать показания о моей к-р. деятельности. Во время допроса ко мне подошел Ширин и кулаком ударил в лицо, я свалился со стула. По его приказанию я встал и обратно сел на стул и Ширин тогда нанес мне кулаком 3-4 удара в лицо […] В процессе следствия по моему делу меня Ширин бил еще 2 раза, точно числа не помню. Ширин меня избивал кулаком в затылок, бросал меня со стула и пр., сажал меня на угол стула и ударами сбрасывал со стула. […] эту боль я не мог выдержать и заявил Ширину, что буду писать все, что они потребуют.
Нарком обороны, потрясенный статистикой об общем образовании офицерства - 30% с гимназией, 40% с неполной гимназией и 30% с начальной школой, - предписал в кратчайший срок всем неучам получить среднее образование. При полках были созданы курсы, и получился конфуз - процент переползающих из класса в класс не достиг и 10. Тогда стали переводить в следующий класс без экзамена - приказом по полку: и при этой «системе» оказалось 47% неуспевающих.
Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.
Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
...
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые."
Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.
Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
...
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые."
Петербург, как известно, основан в 1703 г.; а вот 250-летие Ленинграда отпраздновали в 1957 г. В честь 250-летия Ленинград наградили орденом Ленина и отбили юбилейную медаль с Лениным. А еще возобновилии традицию полуденного выстрела из пушки в Петропавловской крепости
Мороженое какое было!
Охуенная страна была. Спасибо большевикам за гениальную внешнюю и внутреннюю политику.
Наша хог'ошая Пасха и ваша ужасная Пасха.
Ну и нахуй этих мракобесов. Нахуй пасху полностью согласен.
Можете как то без шуток и мемов пояснить зачем было в 1977 году принимать новую конституцию СССР? Да я знаю, что там закрепили роль партии, но словно бы были какие то альтернативы. И проблемы с обнулением сроков у Брежнева не было, чтобы ради этого что то менять. Каких то вызовов вроде бы не было, активного государственного строительства как в 20-30е не было. Вообще складывается впечатление, словно бы ее посреди бела дня просто хуякс и решили принять как гром среди ясного неба. Но тоже ведь наверное не так, не просто так. Ну и зачем тогда? Кто был инициатором что она принципиально меняла то? Может в ней были какие то на первый взгляд не очевидные, но важные изменения нужные конкретным людям из ЦК?
Для союзных республик право выходя из состава СССР.
Если кому интересно, то всем советую прочитать эту книжку. Если что можно и на просторах сети найти за бесплатно. Описывает внешнюю торговлю СССР и роль СССР и соц лагеря в мировой экономике и торговле и политику советского правительства в вопросах внешней торговли с соц странами и кап странами. Период от революции до середины 60х годов. Брежневский период к сожалению не затрагивается. Но в любом случае очень интересно. На мое представление о внешнеэкономической политике СССР и соц лагеря эта книжка таки повлияла.
Всех с праздником!
Не можем повторить
Почему военные советские инженеры создавали технику для детей? Они не знали средний рост мужчин?
>Лидия Спивак-Овчаренко родилась запорожском селе Черниговка в Украине.
По ховору как будто не ясно.
Уставшую Лиду Спивак на посту у Бранденбургских ворот сменила другая стройная красавица, 21-летняя Мария Лиманская.
Чет фамилия и место рождения подозрительно звучат.
>Мария Филипповна Лиманская родилась 12 апреля 1924 года в селе Старая Полтавка (ныне — районный центр в Волгоградской области).
>Внучка Татьяна со своим мужем, сварщиком Виктором Боссартом из Звонарёвки, уехала в Ганновер, где работает на шоколадной фабрике: у них пятеро детей.
Волгоградскую область даже фантазеры из УНР в украинцев не записывали.
Зато женщин по фамилии Лиманская из села Старая Полтавка русские записывают в русские.
Ну, как тебе сказать, русские переписчики сами записали жителей Старой Полтавки как украинцев в основном
>Старо-Полтавский кантон, АССР Немцев Поволжья
>Украинцы: 9005 (44,4%), Русские: 3337 (16,5 %)
Спросили, наверное, мол, вы кто, а тем им и ответили.
И выписывают при первом шухере.
Хохлы сами себя выписали. Они теперь какой-то "День Европы" или ещё какую-то нерелейтед хуйню празднуют
Так они празднуют День Победы в день капитуляции Германии. 9 мая она наступила максимум по Московскому времени.
>9 мая она наступила максимум по Московскому времени.
Ну да, всего-лишь, лол.
Когда же хохлы перестанут юродствовать? Как восточному славянину у меня испанский стыд от их поведения.
Так а где они подписывали капитуляцию, в Москве?
В душе не ебу. Я лично никакой из славянин. И слава Аллаху.
При Сталине за такие вопросы расстреливали, и порядок был!
По голосу понятно, шлюха, наверно все хуи красной армии прошли через нее.
Точка раздела заложившая неизбежность "колониального" соотношения потерь в ВОВ это смерть Фрунзе.
В отличие от основной массы пламенных революционеров этот террорист был порядочным и очень талантливым в военном плане человеком и искренне беспокоился за советских людей и свое дело. Он умел понимать и ценить военспецов, экс-белых в том числе. Такие люди среди большевиков были, допустим кавалер четырех орденов Красного Знамени комкор С. Вострецов застрелился, сбив насмерть на своем автомобиле женщину. Невероятно не только по тем, но и по современным меркам.
Когда Фрунзе умер, принявший НКпВиМД "первый красный офицер" Ворошилов взял стратегический курс на скорейшую замену людей из неправильных классов поднятыми из под забора "правильными" кадрами. .
Смотри статью А.А. Смирнова "Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг."
http://corporatelie.livejournal.com/54266.html
http://corporatelie.livejournal.com/54542.html
http://corporatelie.livejournal.com/54912.html
К началу Великой Отечественной Войны этот "ворошиловский" контингент занимал должности уровня батальон- дивизия, безудержно сливая все самые правильные замыслы высших штабов . Будучи тупо не в состоянии их исполнить.
Если охарактеризовать деятельность Климента Ефремовича на этом посту кратко, просто смотрите на потемкинские деревни Сергея Кужугетовича Шойгу
В отличие от основной массы пламенных революционеров этот террорист был порядочным и очень талантливым в военном плане человеком и искренне беспокоился за советских людей и свое дело. Он умел понимать и ценить военспецов, экс-белых в том числе. Такие люди среди большевиков были, допустим кавалер четырех орденов Красного Знамени комкор С. Вострецов застрелился, сбив насмерть на своем автомобиле женщину. Невероятно не только по тем, но и по современным меркам.
Когда Фрунзе умер, принявший НКпВиМД "первый красный офицер" Ворошилов взял стратегический курс на скорейшую замену людей из неправильных классов поднятыми из под забора "правильными" кадрами. .
Смотри статью А.А. Смирнова "Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг."
http://corporatelie.livejournal.com/54266.html
http://corporatelie.livejournal.com/54542.html
http://corporatelie.livejournal.com/54912.html
К началу Великой Отечественной Войны этот "ворошиловский" контингент занимал должности уровня батальон- дивизия, безудержно сливая все самые правильные замыслы высших штабов . Будучи тупо не в состоянии их исполнить.
Если охарактеризовать деятельность Климента Ефремовича на этом посту кратко, просто смотрите на потемкинские деревни Сергея Кужугетовича Шойгу
Она в состоянии эйфории, страна только что войну выиграла, ебанько ты обдвачивавшийся и мозги свои продрочивший.
>Точка раздела заложившая неизбежность "колониального" соотношения потерь в ВОВ это смерть Фрунзе.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее
Огласите соотношение убитых, пожалуйста.
Кривохуев насчитал убитыми и пропавшими без вести 8.5 млн у СССР, но разумеется это пиздеж
Если в 1940 году разница между мужчинами и женщинами 8.2 млн, то в 1950 уже 21.7 млн, т.е. увеличилась на 13.5 млн мужчин. Понятно, что какая то часть приходится на потери мирного населения, но это малая часть. Так, как подсчитали потери гражданских совкоебы, т.е. просто слепили фейк, не считает никто. Короче говоря, 11-12 млн убитыми и пропавшими без вести это минималка. У немцев то убитые и пропавшие без вести 5.5 на всех фронтах и 4.5 на восточном. Вот такой 1.3 к 1. И это при том, что половина потерь приходится на конеца 44 до 45
Чет вопрос возник. Когда война в Европе только закончилась, 9-10 мая все бои окончательно завершились, где то там еще проходили сдачи, но в целом все бои прекратились. Что происходило в РККА в первые 1-2 месяца? Тех кого не стали перебрасывать для войны с японцами, а кто оставался в Европе или кого может выводили в СССР. Должна же была тоже пройти какая то перестройка армии для мирного времени. Я не про демобилизацию, а просто про то, что вообще солдаты делают каждый день. Обычная ежедневная служба в ситуации когда все война кончилось боев больше нет. Че они там вообще делали во второй половине мая, в июне июле? Речь именно про обычную службу солдат и младших офицеров.
>Обычная ежедневная служба в ситуации когда все война кончилось боев больше нет.
Ну да. Обычная армейская дуристика "копать от забора и до обеда, после обеда закапывать". Плюс к этому на послевоенной территории еще довольно много нестандартных для мирной службы дел - разминирование, фильтрация населения, патрулирование, сбор оружия.
>Если в 1940 году разница между мужчинами и женщинами 8.2 млн, то в 1950 уже 21.7 млн, т.е. увеличилась на 13.5 млн мужчин.
Не очень понял как это противоречит 8.5 миллионам военных потерь. Или ты предполагаешь что на оккупированных территориях смертность среди мужчин и женщин одинаковая была, а не как обычно?
Смертность на оккупированных территориях нереально завышена. Даже потери 5 млн мирного мужского населения это бред. Комиссия по расследованию фошизма всего насчитали 6.7 млн, хотя это тоже завышенное значение. На самом деле 3-4 млн это максимум. Ну и как обычно быть не могло, потому что все рабы мужского пола были отправлены на могилизацию. Я же так и написал, что совковые цифры это фейк и на потери гражданских малая часть приходится
>Смертность на оккупированных территориях нереально завышена. Даже потери 5 млн мирного мужского населения это бред. Комиссия по расследованию фошизма всего насчитали 6.7 млн, хотя это тоже завышенное значение. На самом деле 3-4 млн это максимум. Ну и как обычно быть не могло, потому что все рабы мужского пола были отправлены на могилизацию.
Эм, весь 44 и 45 год РККА протащила на призванных с освобожденных территорий, о какой могилизации речь до потери речь? Ну и неплохо бы хоть какие-то пруфы, а то выглядит как пиздеж лайкодрочера.
Если мирняк в тылу, а не на линии соприкосновения, откуда тогда в принципе миллионы смертей могу взяться? Ну если ты не еврей конечно.
>Ну и неплохо бы хоть какие-то пруфы
Так это и так все знают. Ну вот например у земскова есть статьи по потерям, где он обоссывает совецкие методы подсчёта общих демографических потерь. Он по моему 16 млн насчитал из которых 3-4 млн мирняк
Конкретно по военным потерями, вот хуисасаев даже не доверяет кривошеевским фейкам
https://lenta.ru/articles/2017/06/22/casualties/
>Потери вооруженных сил убитыми, пропавшими без вести и пленными в 1941-1945 годах достигли 13 миллионов 698,2 тысячи человек. Эти 13,7 миллиона выражают величину безвозвратных военно-оперативных потерь Вооруженных сил СССР. Чтобы получить демографические потери — то есть тех, кто не вернулся с войны, — нужно из нее вычесть 939,7 тысячи призванных на освобожденной территории, а также освобожденных после войны из плена (1 миллион 836,6 тысячи). В итоге получаем 10 миллионов 921,9 тысячи, что на 2 миллиона 253,5 тысячи человек больше официально объявленных цифр (8 миллионов 668,4 тысячи).
>Именно 10,9 миллиона человек — наиболее обоснованная на данный момент величина безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в 1941-1945 годах.
Самый толковый разбор военных потерь есть у Ивлева
https://www.soldat.ru/news/865.html
Там и много разных методик подсчёта, и разбор потерей в самом урожайном 41 году на примере одного конкретного фронта прибыло/убыло/пополнение личного состава итд итп. У него 14-15 миллионов военных демографических потерей вместе с ополченцами, партизанами и неучтенными
Итого, возвращаясь к тому что я говорил изначально, 11-12 млн демографических военных потерь это минималка, а 8.5 млн кривошеевские это пиздаболия. Вообще-то, он сам так прямо об этом и говорит "да, я пиздабол" потому что его цифры составлены исключительно по донесениям и он об этом постоянно напоминает. Имаджинируйте донесения в 41 году, когда за чуть больше полмесяца немцы дошли по трассе М1 от Бреста до Смоленска 609 км (по 30 км в день)
В русской вики же со ссылкой на самого Земского и указывается, что озвученная при Сталине цифра была наиболее близкой к истинной. Так что нет единой абстрактной "савецкой" методики, т.к потери со временем постоянно завышали, а число 27 млн. уже продукт вообще постперестроечный. На Западе, к слову, тоже насчитали 20 млн, а по Солженицыну – 44.
Так какой стул выбрать антисоветчику: не умели воевать и закидали мясом или не умели считать и накрутили цифры? Сложна, но главное, что совок должен обосраться.
>что озвученная при Сталине цифра была наиболее близкой к истинной.
Где? На первой картинке черным по белому, что усатый пидор занизил цифру в два раза
>Так какой стул выбрать антисоветчику: не умели воевать и закидали мясом или не умели считать и накрутили цифры?
1) Не умели воевать, должны были проиграть
2) Закидали мясом, поэтому победили
3) Основные демографические потери это военные потери
4) Цифры накрутили в 90ые, но с завышением в сторону потерь гражданских
Чо сложного то? А до перестройки в принципе не было разбивки на военных и гражданских. По крайней мере публично никогда их не называли
> Где? На первой картинке черным по белому, что усатый пидор занизил цифру в два раза
У меня написано при Сталине, а не Сталиным. В статье про потери в ВОВ есть об этом.
Цифру в 15млн доложил Сталину глава комиссии госплановских специалистов, кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП (б), председатель Госплана СССРН.А.Вознесенский. Методика расчётов, которую использовала комиссия, неизвестна.
Эта цифра и была занижена вдвое. Речь же шла не об официальной цифре, а о методике подсчёта. При Сталине, судя по всему, посчитали нормально.
>У немцев то убитые и пропавшие без вести 5.5 на всех фронтах и 4.5 на восточном. Вот такой 1.3 к 1.
По исследованию Кривошеева, за всю Вторую мировую войну вооружённые силы нацистской Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери нацистской Германии вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих нацистской Германии и его союзников (на Восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её союзников за всю Вторую мировую войну составили 11,9 млн человек
По исследованию Кривошеева, за всю Вторую мировую войну вооружённые силы нацистской Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери нацистской Германии вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих нацистской Германии и его союзников (на Восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её союзников за всю Вторую мировую войну составили 11,9 млн человек
Конечно посчитали нормально, ТАМ все всегда знали, поэтому после войны изъяли со всех военкоматов например картотеку 41-45 гг, поименные личные карточки военнослужащих, похоронки, картотеку вкладов и вкладные книжки вс (они же все зарплату получали), и все намертво засекретили (а может быть уже и уничтожили). Поэтому и продолжаются пляски с цифрами, хотя чо стоит просто рассекретить их, а вклады погибших советских солдат выплатить их потомкам, проиндексировав с учётом текущего курса сука аж самому смешно и перестать ебать мозги?
А ПАТАМУШТА ВЕЛИКАЯ СРАНА!!!!! ВЕЛИКАЯ ПО БЕДА!!!!
>По исследованию Кривошеева, Германия потеряла
Найс троллинг
Пиндосы развели Сталина на индустриализацию, послали на войну против Гитлера, "помогли" ленд-лизом - за что не успели построить в СССР до войны, а потом еще требовали выплатить долги за этот ленд-лиз. Верно?
Условия Ленд Лиза - надо просто вернуть обратно уцелевшую технику и оборудование, а оплатить только то, что совок себе собирался оставить. Из 10 млрд дол общих поставок насчитали 1.5 млрд долга, который потом снизили до 700 млн. Сталин выплатил 100 млн и положил хуй, потому что это неуважение к вытиранам. Так долг и провисел до распада совка, а потом РФ взяла на себя обязательства и выплатила долг в пересчете на современные деньги. Там какая то нереальная сумма получились, что то около годового бюджета РФ. Плешивый гомосексуал выплатил все досрочно к середине нулевых, а хули, денег то дохуя. Уж кого развели, но точно не Сралина
>Уж кого развели, но точно не Сралина
Превратил страну в трудовой лагерь, потратил 27 млн людей на победу - что уже было просто необходимо так как готовился 10 лет для этого, принял помощь от тех, кто хотел втянуть СССР в войну. Не развели.
Выплатил остатки долгов чтобы закрыть уже вопрос - развели.
Так?
С точки зрения демократии, либерализма и гуманизма, тогда ГУЛАГ, десятки миллионы трупов и тоталитаризм - это конечно плохо. В каком месте Сталин был гуманистом и либералом я не пойму? Он провертел на хую русаков и ещё поссял на пендосов, загнал в концлагерь помимо России ещё пол Европы. Хуясе развели. То что zа победу полегло больше русачков чем надо - народ гной потому что. Ну ничего, с главой задачей же справились
>поссял на пендосов, загнал в концлагерь помимо России ещё пол Европы
Ок, а где тут "поссал на пендосов"?
>Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек
От 13 до 14 лямов потери СССР, потери фрицев на всех фронтах до 5лямов, откуда нашли еще три с половиной ляма потерь у них непонятно.
>потери фрицев на всех фронтах до 5лямов
13 448 000 по Кривошееву
https://scepsis.net/library/id_3807.html
...заканчивая эту краткую подборку примеров, подытожим, что за кадром осталась собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьезного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счет жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут свое начало еще в белогвардейской пропаганде.
...заканчивая эту краткую подборку примеров, подытожим, что за кадром осталась собственно политика и динамика проведения террора во всей их сложности, их связь с Гражданской войной и идеологическими установками большевистской власти, общее число жертв репрессий и эксцессов. Отметим лишь, что, безусловно, красный террор не был мягким или ограниченным — он был масштабным и жестоким даже по меркам своего времени. Для его глубокого и серьезного изучения требуется обширная работа с документальными источниками. Однако уже сейчас можно говорить, что общий масштаб красного террора вряд ли мог превысить 100 000 непосредственных жертв, даже если не принимать во внимание отделение расстрелянных по неполитическим мотивам, и эта цифра может заметно вырасти разве что за счет жертв боев с повстанцами. В любом случае, жертвы террора составляют крайне небольшую долю общих жертв Гражданской войны, обычно оцениваемых в пределах 8-12 млн чел., и их количество не имеет ничего общего со многими сильно преувеличенными цифрами, которые берут свое начало еще в белогвардейской пропаганде.
>Масштаб красного террора преувеличен
>Да и вообще он только на пользу!
Хули петушишься? Я скинул ссылку, потому что увидел местное неравнодушие к точности статистических цифр. Если что-то является плохим, то это не значит, что об этом дозволяется распространять пиздабольство.
Октябрьская Революция как национально-освободительное движение русского народа. Именно так английский историк Доминик Ливен описывает революцию в свой книге «Российская империя и её враги с XVI века до наших дней»:
«Стратегия союза с нерусской аристократией началась с кооптации татарской знати в XV веке и впоследствии включала в себя чрезвычайно успешную инкорпорацию балтийского немецкого дворянства и украинского мелкопоместного дворянства в имперский правящий класс.
Положение русских в царской империи было больше похоже на положение туземцев в европейских заморских колониях. Европейские чиновники составляли тонкий правящий слой на самом верху туземного общества и были неспособны глубоко вникать в его жизнь. Эти чиновники могли восхищаться туземным крестьянином и воином и даже романтизировать его. Но они, безусловно, осознавали глубокую культурную пропасть между собой и теми, кем управляли.
Структура институтов, помощью которых Санкт-Петербург управлял русской землёй, также имел много общего с европейскими колониальными режимами. Например, у русских крестьян была самостоятельная судебная система деревенского и приходского управления, а также собственные суды, ведущие дела согласно местным крестьянским, туземным обычаям, а не имперскому уголовному кодексу.
Однако в последние десятилетия царского правления низшая и средняя бюрократия становилась всё более русской в этническом смысле. И тогда страх перед социальной революцией ещё более объединил приграничную и иностранную аристократию с Романовыми.
Староверы были ключевым элементом русского национального сообщества. Они также были крупным источником поддержки современного русского национализма и освободительной революции. В конце концов отдаление русских масс от царского государства и социальной нерусской элиты, которые ассоциировались в народе с имперским гнётом и эксплуатацией, привели к революции».
«Стратегия союза с нерусской аристократией началась с кооптации татарской знати в XV веке и впоследствии включала в себя чрезвычайно успешную инкорпорацию балтийского немецкого дворянства и украинского мелкопоместного дворянства в имперский правящий класс.
Положение русских в царской империи было больше похоже на положение туземцев в европейских заморских колониях. Европейские чиновники составляли тонкий правящий слой на самом верху туземного общества и были неспособны глубоко вникать в его жизнь. Эти чиновники могли восхищаться туземным крестьянином и воином и даже романтизировать его. Но они, безусловно, осознавали глубокую культурную пропасть между собой и теми, кем управляли.
Структура институтов, помощью которых Санкт-Петербург управлял русской землёй, также имел много общего с европейскими колониальными режимами. Например, у русских крестьян была самостоятельная судебная система деревенского и приходского управления, а также собственные суды, ведущие дела согласно местным крестьянским, туземным обычаям, а не имперскому уголовному кодексу.
Однако в последние десятилетия царского правления низшая и средняя бюрократия становилась всё более русской в этническом смысле. И тогда страх перед социальной революцией ещё более объединил приграничную и иностранную аристократию с Романовыми.
Староверы были ключевым элементом русского национального сообщества. Они также были крупным источником поддержки современного русского национализма и освободительной революции. В конце концов отдаление русских масс от царского государства и социальной нерусской элиты, которые ассоциировались в народе с имперским гнётом и эксплуатацией, привели к революции».
Зачем СССР пересрался почти со всеми, даже с Китаем? Неужели нельзя было засунуть гордыню в одно место и стараться жить дружно?
>«Российская империя и её враги с XVI века до наших дней»
Коммунизм - это религия, а отхождения от догматов в религиях обычно не приветствуются. Поэтому у кого неправильный коммунизм, тот наш враг.
>Зачем СССР пересрался почти со всеми, даже с Китаем? Неужели нельзя было засунуть гордыню в одно место и стараться жить дружно?
Мао с Хрущём посрался потому что тот Сталину на голову насрал. Это личное.
> Герб
Забавно, что для тюркских языков тут ещё используется латиница по примеру перешедшей на неё Турции, а сейчас подобное воспринимается как нечто плохое, ибо кириллица для них — это как к пизде рукав пришить.
Нет, коммунизм - это наука. Если в производстве ты допустишь ошибку или допустим при операции на органы - всему пизда. Нет никакой религии, наука.
>Если в производстве ты допустишь ошибку
то тебя расстреляют как английского шпиона и заменят. Незаменимых у нас нет.
>коммунизм - это наука.
Не проходит критерии Поппера.
Все военные газеты до «Красной звезды» включительно, печатают рядом с названием газеты лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь». В условиям войны с немецко-гитлеровскими империалистами, когда стоит задача истребить всех немецких оккупантов, этот лозунг может неправильно ориентировать некоторые прослойки военнослужащих.
Приказываю:
1. Со всех без исключения военных газет снять в шпигеле лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» и заменить его лозунгом «Смерть немецким оккупантам», печатая его без кавычек, крупным жирным шрифтом, с восклицательным знаком в конце.
2. Ни одно печатное издание (книги, брошюры, журналы, листовки и.т.п), выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно впредь иметь лозунга «Пролетарии всех стран соединяйтесь». На всех изданиях печатать лозунг «Смерть немецким оккупантам».
3. Лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» разрешаю ставить на литературе издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием.
4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения оккупированных немцами районов, ставить лозунг «Смерть немецким оккупантам».
Приказываю:
1. Со всех без исключения военных газет снять в шпигеле лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» и заменить его лозунгом «Смерть немецким оккупантам», печатая его без кавычек, крупным жирным шрифтом, с восклицательным знаком в конце.
2. Ни одно печатное издание (книги, брошюры, журналы, листовки и.т.п), выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно впредь иметь лозунга «Пролетарии всех стран соединяйтесь». На всех изданиях печатать лозунг «Смерть немецким оккупантам».
3. Лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» разрешаю ставить на литературе издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием.
4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения оккупированных немцами районов, ставить лозунг «Смерть немецким оккупантам».
База. Хотели принести мир европейским рабочим, но они выбрали Гитлера и выбрали войну.
Этот лозунг в качестве мягкой силы хоть раз сработал? В советско-польскую провалился, в советско-финскую тоже. Пролетарии каждый раз предпочитают объединятся по нацпризнаку.
Наука типа астрологии и саентологии, да. Она права всегда. Когда неправа - классовое сознание не то у пролетариев, что только подтверждает правоту.
>«оси»_и_их_союзники
И откуда там намобилизовали три ляма?
Товарищи, держите себя в руках, соблюдайте нормы приличия.