24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Во время ужина на форуме высокопоставленный российский чиновник спросил представителя Китая, почему
Во время ужина на форуме высокопоставленный российский чиновник спросил представителя Китая, почему Китай смог подняться в рамках западных правил, а Россия могла достичь своих целей, только отменив эти правила.
Существуют серьезные различия между Китаем и Россией в отношении их взглядов на международные правила.
Во-первых, Китай стремится к гармонии и общему благу, в то время как Россия делает акцент на разногласиях.
Во-вторых, в Китае существует культура «тайцзи», где упор делается на подталкивание противника без применения силы. Однако Россия – это «медвежья» культура.
В-третьих, Китай использует правила мирового порядка и стремится усвоить их посредством своих действий и идей. Россия, напротив, действует по принципу из внутреннего во внешнее, расширившись до того, чем она является сегодня, благодаря значительному наследию Монгольской империи.
В-четвертых, Китай и Россия по-разному ведут себя на мировой арене и, следовательно, получают разные результаты. Китай подчеркивает инклюзивность, тогда как отношения России с Западом всегда были более конфронтационными.
В-пятых, Китай с древних времен подчеркивал важность симбиотических отношений. Россия же более ориентирована на внутренний мир.
В-шестых, Китай обладает сравнительно сдержанным национальным характером, унаследованным с первых дней его существования как земледельческой цивилизации с оседлым образом жизни. Русские унаследовали склонность к перемещению в поисках экспансии от своих кочевых предков.
В-седьмых. Когда дело доходит до взаимодействия с другими странами, китайская культура подчеркивает важность соблюдения справедливости перед лицом правонарушений. Между тем подход России зачастую заключается в том, чтобы победить других в их же игре.
В-восьмых, Китай сам соблюдает международные правила, а не просто просит других следовать им. Россия требует от других следовать международным правилам и считает себя освобожденной от таких правил.
В-девятых, Китай смотрит вперед и ненавидит империалистическое мышление. Россия склонна оглядываться назад, сосредотачиваясь на возвращении утраченной территории и сохранении своего империалистического мышления.
Наконец, Китай стремится улучшить международный порядок, в то время как Россия желает бросить вызов Западу и однополярному миру.
>>56789163 (OP) > почему Китай смог подняться в рамках западных правил Это каких? Можно список правил? >а Россия могла достичь своих целей, только отменив эти правила. Это каких целей? Можно список целей и список достигнутых целей?
>>56789215 Тоже обратил внимание. Но это уже рос чиновника надо просить. Ну вообще китай себя вполне прилично ведёт на международной арене в отличии от страны-братка, страны-питерской подворотни
>>56789163 (OP) Что тут сказать, они имеют право говорить подобное - у них развитая экономика, а у нас застой с отставанием почти на 25 лет. Мы как в конце 90х были, так там и остались.
Забавно, что эти 25 лет, это ведь срок Путина у власти.
>>56789163 (OP) >тогда как отношения России с Западом всегда были более конфронтационными. Это неправда, люди плохо знают советскую историю. Наоборот, почти всю свою историю СССР имел отличные отношения с подавляющей частью Запада.
1925-1945 годы - это период советской индустриализации и ленд-лиза. Американцы поставили нам сотни современных заводов, благодаря которым СССР совершил такой индустриальный рывок и выиграл ВОВ. Сталинградский и Челябинский тракторный заводы (танковые), ГАЗ, Магнитка и мн. другое. Десятки тысяч американских и немецких рабочих и инженеров трудились на стройках индустриализации. Во время ленд-лиза американцы поставляли нам не только оружие и материалы, но и оборудование и заводы. Например, почти весь нефтяной крекинг во время ВОВ был сделан США.
Далее были репарации из Германии и её союзников. Только заводов и оборудования было вывезено на 5 млрд. тех долларов (это примерно 100 млрд. нынешних долларов). Ракетная, электронная промышленность были сделаны немецкими инженерами.
И далее шло плодотворное сотрудничество с Западом. Продолжалось строительство их компаниями советских заводов "под ключ" - например, построенный итальянцами АвтоВАЗ. У немцев закупали прокатные станы, оборудование для производства специальной техники. Плюс у СССР, в отличие от современной РФ, были настоящие союзники. Например, кооперация с ГДРовскими производителями оптики, с чехословацкими моторными заводами. Объявленная в конце 60-х политика "Разрядки" была непосредственным следствием того, что обе стороны понимали губительность взаимных санкций. США увязали в войне во Вьетнаме, СССР катился со скоростью света в экономический ад. Еще раньше, в 1962-63 годах, когда стало ясно, что дальнейшая эскалация взаимоотношений может привести в Третьей мировой, запреты на поставку труб для газопровода "Дружба" постепенно были отменены.
Единственный краткий период санкций, и то американских, а не в целом Запада - это время правления Рейгана, с 1980 года (предлог для санкций - ввод советских войн в Афганистан). И то Европа плевала тогда на США и не присоединилась к американским санкциями. Дошло до того, что даже ярый антикоммунист и русофоб Тэтчер в 1982 году предупредила Рейгана, что английские компании будут сотрудничать с СССР - и они поставляли нам компрессоры для газовых станций. Американские санкции больно ударили только по одной советской отрасли - микроэлектронике. Но благодаря отлично поставленному промышленному шпионажу (люди были не чета нынешним Мишкину-Чепиге) эти технологии продолжали поступать в СССР.
Да и до 2022 года не было настоящих санкций. Европа опять плюёт на США. "Сименс" вон завозил в Крым турбины, французы строили заводы СПГ на Ямале, страны НАТО (Германия, Италия и Чехия) оборудовали "Красмаш", где делали наши МБР, а также УВЗ, где мы клепали танчики. Да и сами американские компании продолжали работать на сервисе нефтегазодобычи ("Шлюмберже").
Так что все эти разговоры про "вечные санкции" - для невежественных, не знающих ни истории, ни нынешнего времени.
>>56789163 (OP) В 1991 году, по факту, никакого распада империи (а СССР — это имперский проект, причём замах у него был ещё смелее, чем у РИ) не произошло и национальной демократической России не появилось. А что произошло? Уменьшение империи, потеря имперским проектом части территорий, большая часть которых стали национальными и демократическими. То, что происходит сейчас — это попытка империи снова увеличить свои размеры. Россия в этом проекте ни разу не рассматривается как национальное государство, где русский народ субъектен и все институты работают на его (и остальных граждан) благо. Это просто огромная территория, которая ищет особые смыслы своему существованию, абсолютно не имеющие ничего общего с миропорядком, установившемся во всём остальном мире (сообщество наций).
Основания для такого поведения есть. Я выделяю следующие:
1) Идея особого пути. 2) Имперство как смысл бытия. 3) Россия как оплот православия, противостоящего всему остальному (не-православному) миру. 4) Большевистская идея о противостоянии капитализма и социализма, переосмысленная в противостояние РФ с НАТО (что также отлично наложилось на старые славянофильские идеи). 5) Идея о геополитическом противостоянии — обусловленность международных отношений географией. 6) Идея об объективном существовании "национальных интересов", никак не связанных с демократическим процессом.
Причём важно понимать, что всё вышеперечисленное никогда сознательно не поддерживалось большинством населения России (так, в 1991 году большинство людей имело прозападные взгляды и хотело перейти к демократии). Это некая деструктивная политическая "традиция", которая появилась не сегодня, но которая всё время обитает среди нас, затаившись и ожидая своего часа. Но именно сегодня она как никогда ранее проявила себя.
>>56789163 (OP) >Во время ужина на форуме высокопоставленный российский чиновник спросил представителя Китая, почему Китай смог подняться в рамках западных правил, Потому что в Китае +20 круглый год. Конец истории.
>>56791635 Я высрал индустриальный район Китая Шэньчжэнь, который на противоположном берегу от экономического центра Гонконг. Ты высрал административный центр Пекин в котором хоть вечная мерзлота может быть. На отопление административных зданий всегда найдутся ресурсы. А вот промышленность будет конкурентоспособной только при 0 (НУЛЕВЫХ) затратах на отопление.
>>56791689 НЕ ТОЛЬКА ЗП МАШТАБЫ НАСЕЛЕНИЯ ТАМ МНОГА ФАКТОРОВ КЛИМАТ РЕСУРСЫ ЛОГИСТИКА РАСТОЯНИЯ ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ У КИТАЯ =СИМБИОСЗ =СОЦ ЛАГЕРЯ=С КАПИТАЛИСТАМИ= ОНИ ЖЕ США ПЕРЕГОНЯЮТ В ЭКОНОМИКЕ ВВП ТАК ТО КИТАЮ 5000 ТЫС ЛЕТ СТРОИТЕЛЬСВО ГОСУДАРСТВА АЗИЯ ХИТРЫЕ РЕБЯТА =УЧИЦА НАДО У ВСЕХ=
Существуют серьезные различия между Китаем и Россией в отношении их взглядов на международные правила.
Во-первых, Китай стремится к гармонии и общему благу, в то время как Россия делает акцент на разногласиях.
Во-вторых, в Китае существует культура «тайцзи», где упор делается на подталкивание противника без применения силы. Однако Россия – это «медвежья» культура.
В-третьих, Китай использует правила мирового порядка и стремится усвоить их посредством своих действий и идей. Россия, напротив, действует по принципу из внутреннего во внешнее, расширившись до того, чем она является сегодня, благодаря значительному наследию Монгольской империи.
В-четвертых, Китай и Россия по-разному ведут себя на мировой арене и, следовательно, получают разные результаты. Китай подчеркивает инклюзивность, тогда как отношения России с Западом всегда были более конфронтационными.
В-пятых, Китай с древних времен подчеркивал важность симбиотических отношений. Россия же более ориентирована на внутренний мир.
В-шестых, Китай обладает сравнительно сдержанным национальным характером, унаследованным с первых дней его существования как земледельческой цивилизации с оседлым образом жизни. Русские унаследовали склонность к перемещению в поисках экспансии от своих кочевых предков.
В-седьмых. Когда дело доходит до взаимодействия с другими странами, китайская культура подчеркивает важность соблюдения справедливости перед лицом правонарушений. Между тем подход России зачастую заключается в том, чтобы победить других в их же игре.
В-восьмых, Китай сам соблюдает международные правила, а не просто просит других следовать им. Россия требует от других следовать международным правилам и считает себя освобожденной от таких правил.
В-девятых, Китай смотрит вперед и ненавидит империалистическое мышление. Россия склонна оглядываться назад, сосредотачиваясь на возвращении утраченной территории и сохранении своего империалистического мышления.
Наконец, Китай стремится улучшить международный порядок, в то время как Россия желает бросить вызов Западу и однополярному миру.
https://www.scmp.com/comment/opinion/asia/article/3254514/10-reasons-china-and-russia-differ-their-approach-international-rules