24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ОРУЖЕЙНЫЙ ТРЕД №4 Лакшери буржуа эдишен В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил
В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил себе оружие. А вооруженные парни посмеиваются над фантазиями безоруженок и дают умные ответы на УМНЫЕ ОКОЛООРУЖЕЙНЫЕ вопросы.
БАЗА: 1. В России гражданский может иметь оружие. 2. Оформить лицензию на покупку оружия легче, чем получить водительские права. 3. Оружие - это не дорого. Оформить и приобрести ружье сможет себе позволить даже школьная уборщица со своей зарплаты. 4. Участковый не будет беспокоить тебя бесконечной проверкой. За несколько лет он появится на твоем пороге всего один-два раза. Чаще к тебе будут приходить из ЖЭК чтобы проверить счетчики или газовое оборудование. 5. Да, "калаш" можно. Да, прям настоящий. С настоящими патронами, да. Абсолютно аутентичный, советский, с армейских складов хранения. Только автоматической стрельбы не будет, только одиночными. (но она и нахуй тебе не нужна).
Рассуждения о расовых, конфессиональных и национальных особенностях оставим за пределами этого треда. Реплики в духе "А вот в США!" (как восхваляющие, так и очерняющие цитадель демократии) будут игнорироваться. Говорим про Российскую Федерацию и её оружейную реальность. Реплики про реальность американскую, пакистанскую, украинскую игнорируются как неконструктивные. Оскорбления конкретного человека, страны или народа - тоже игнорятся. Вооруженные люди - вежливые люди, и общаться с истеричкой им не интересно.
Все стволы, показанные на оппиках, и их аналоги можно легально приобрести в России.
>>302083334 (OP) Перекатился. ОП, мой персональный респект за оружейный вкус! Пойду достану твидовый жилет, дедовы карманные часы на цепочке и заварю себе файф-о-клок ти.
>>302083334 (OP) >5. Да, "калаш" можно. Да, прям настоящий. С настоящими патронами, да. Абсолютно аутентичный, советский, с армейских складов хранения. Только автоматической стрельбы не будет, только одиночными. (но она и нахуй тебе не нужна). Насколько я знаю, размер магазина должен быть ограничен размером куда меньшим, чем аутистентичные 30 патронов. Плюс всякие ограничения на возможность стрельбы лишь с раскрытым прикладом, только гражданскими патронами, наличие сейфа для орудия т.д.
>>302083557 Все пользуются 30ками не парятся. У кого "семерка" - тот и бубен может пользовать.
Насчет приклада - зависит от длины. Если со сложенным прикладом оружие больше 80 см - все ок, будет стрелять. Если меньше - поставят блокиратор. Но по-факту складный приклад нужен только для транспортировки. Стрелять из калашоида со сложенным/отсутствующим прикладом невозможно. Можешь послушать выступление Стрелкова у RSOTM. Он там за свой боевой опыт рассказывал, в том числе и за Боснию. Ему тогда выдали АКМ с отпиленным прикладом. Натрахался он с ним знатно.
Патроны - да, только гражданские. Без стального сердечника. И зажигательные/трассера нельзя. Мне пофиг, хз как остальным. Картон дырявить и зверя бить можно и свинцом оболочкой/полуоболочкой. Злые экспансивки разрешены, а это для гражданского важнее.
И сейф нужен, да. Чтобы не было доступа третьих лиц. Не хочется ,чтобы ребенок без спроса со стволом игрался, или пьяный гость дядя Вася.
>>302083324 → Ну ты же понимаешь что это - гемор? И понимаешь, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО преступлений так или иначе сказываются на простых людях. Прямо, или косвенно. Ну не буду же я тебе объяснять, что преступления - это плохо?
Да, законы бывают дурацкими. Бывают откровенно ебанутыми. Бывают несправедливыми. Но это законы. И в подавляющем большинстве случаев, они логичны.
>>302083547 Ну не скажи. Я на охоту только два раза за прошлый год выбирался (в этом планирую наверстать), все остальное время ездил на стенд в городской черте. Так что есть что делать в городе с оружием
>>302084034 И аналоги ЭТИХ ПУШЕК тоже можно найти на рынке. Кое-где есть огражданенные томпсоны за очень дорого. Винтовки - это все либо Маузеры 98 (скорее всего, бельгийский вариант М24), либо Винчестеры М70. >>302084079 Чизу 550, не ошибешься. Если не хочешь из принципа брать вторичку, попробуй Золи (дорого), Маннлихер (еще дороже), Сабатти Ровер (дешево). В крайнем случае Ата Армс или Лось от КоКи. В случае последних трех выбирай тщательно. А то тут и там слышны нарекания.
>>302084097 Увы. Ну, если четко на железо нацелился - можешь потихоньку копить бабло. Ты студент, наверняка. Явно не с золотой ложкой в жопе родился. Так что потихоньку копи. Как 21 стукнет - сможешь что-нибудь приличнее 27 Ижа взять.
>>302084300 >российский новодел на базе калаша Ты дурак? Я вот про эту цацку. >интересны только уважаемые известные европейские поставщики Из советского - Лось 9 (если в 7,62х63), Лось 7, МЦ19 от ЦКИБа Из Европейского - ЧЗ550 (в основе Маузер), Чз557 (в основе Ремингтон 700), Брно (те же чешские Маузеры, но со старой фабрики в Брно), Антонио Золи любая модель (все сделаны по мотивам Хускварны 1900), Ремингтон 700 (старые модели, новые - кал говна), Застава М70 (Маузер М24 сербского производства). Это из сегмента от среднего и ниже среднего.
>>302084034 Так в тире можно не со своим, а арендовать ствол и пострелять. А там, если верить тем, кто ходил, выбор на любой вкус: и глоки, и ппш, и хз что ещё.
>>302084734 >Так в тире можно не со своим, а арендовать ствол и пострелять Дороговасто. Лучше тогда ходить в тир толпой с друзьями. На брата дешевле выйдет. > А там, если верить тем, кто ходил, выбор на любой вкус: и глоки, и ппш, и хз что ещё. Оно там есть, но все же есть проблема в том, что это не твое оружие. Ты бы может быть поставил другой прицел, накрутил дульник, поставил бы другой приклад, дома снарядил бы идеальные под свой ствол патроны и пристрелял бы. А в тире у тебя дефолтный дрын, на нем дефолтная оптика, выбранная организаторами, и с ней работай.
>>302084860 Так тот же глок ты легально и не можешь в собственность в России приобрести и иметь. Максимум - служебный выдадут. Я иногда думал себе какую-нибудь Сайгу оформить и купить, но слишком лень. И я знаю, что ни в какой тир возить не буду, нет тут тиров в Мурино.
>>302084079 Еще Тикка неплохой вариант - по сути, это та же Sako финская, но по несколько меньшей цене. Сейчас такие на вооружении канадских рейнджеров в .308 Но новые финки стоят пиздец
Личный охотничьий "Спрингфилд" американского охотника, полковника Таунсенда Уэлена. Прицел Лайман Аляскан 2,5х. Уэлен работал в госприемке, отбирая для армии качественные стволы, разрабатывал патроны для гражданских стрелков. Также он познакомил Гриффина и Хоу - двух мастеров по металлу и дереву, которые открыли в Нью-Йорке одну из самых пафосных оружейных мастерских, чьими винтовками пользовались президенты, актеры, бизнесмены и прочие ценители этого дела. Марка Griffin and Howe долгое время принадлежала спортивному магазину Abercrombie and Fitch, сейчас вроде как в свободном плаваньи
А я так и не понял передней рукоятки на полуавтоматических карабинах под промежуточный патрон. Красиво, но с практической точки зрения - нах оно нужно на полуавтомате? Видимо, я недостаточно румын.
Модные сегодня упоры, кстати, тоже не понял. Что там упирать, на той же пятерке?
>>302083334 (OP) >5. Да, "калаш" можно. Да, прям настоящий. И зачем мне дедовская берданка? Я хочу эту французскую вайфу из Сент-Этьена, а её у нас не купишь.
>>302085423 Байку ты мне одну напомнил. Травил участник событий. Элиста, ранние-ранние 90е. На каком-то пустыре идёт массовое мордобитие а-ля "Слово Чушпана". Крик, ор, мат, хаос. Короче, весело. И среди этого праздника жизни островок спокойствия радиусом в пару метров. В центре этого островка стоит меланхоличный паренёк, на нижней губе висит тлеющая сигарета, взгляд недобрый, но спокойный. А опирается парнишка на конкретную такую шашку, которая еще жеребцу Буденного во время галопа по жопе стучала.
Чисто пастораль. Так что, не устану повторять, вооруженные люди - вежливые люди.
>>302085772 А по-моему были... Могу ошибаться, но вроде мелькала какая-то версия на нашем рынке. Но у тебя весьма специфичный вкус. "Мескузи, мескузи..."
>>302086280 Меня в 50-х не было. И ведь, самое страшное, это ещё самые умные и воспитанные приезжают. Что там в ваших родных землях творится - страшно представить.
>>302083334 (OP) ух бля, сегодня сдал экзамен на безопасное обращение со стволами, закинул доки на лицуху, скорее бы вертикалочку купить и в лесу её пристреливать
>>302086546 Главная проблема - патрон от 40рэ самый дешевый. Но вообще с вертикалочкой вполне можно в спортинг и прочие тарелочки вкатываться, это прикольная движуха
>>302086546 Мои поздравления! Практику с чем сдавал? В моем учебном центре раньше Сайгу .410 выдавали, теперь народ говорит что из 43его стреляют. Видимо, под актуальное законодательство подстроились.
Затупки с тобой на практике были? Трави короче, как всё проходило.
>>302086747 Пломбы на зубы сделали. А так хз, я и не болел, мне 14 было. Между прочим, рекомендую Пятигорск, милое и классное место. Ещё диск первого Prototype и Resident Evil 4 там взял, красота.
>>302086848 У нас было пороскошнее. Час занятий по теории, магазин из пистолета и винтовки по мишеням для начала, потом сдача экзамена по теории и такой же экзамен по практике.
>>302086546 По вертикалкам смотри сам, что тебе приглянется. Их трудно испортить. Турков сейчас переломных полно, за них ничего конкретного тебе сказать не могу.
CZ Mallard увидишь - тоже не обольщайся. Там того чижика неделю искать надо. Одно название. А так турок турком. Но, вроде как, дополнительный контроль качества проходил.
По нашим всё просто. Есть два стула. МР27 и ТОЗ34. Тут сугубо дело вкуса, но 34 - он с нюансами. Навскидку - своеобразная сборка/разборка, могут делать мозги боевые пружины, и чоки туже заявленных. Это нужно учитывать. 27ой - как будто топором рубили. Качество изготовления раньше было грустным, как сейчас -хз. Но конструкция настолько хороша, что удмурты не могут её испортить, как не пытаются.
Если отечественное брать будешь - десять раз подумай о сменных дульных сужениях и эжекторах. Дульные сужения зачастую засверлены криво, что конкретная беда. Эжектора у наших работают как повезет. Можешь горя не знать, а можешь ебаться с ними и так и не настроить. Так что мой тебе добрый совет, с нашими так: чем конструкция проще, тем лучше.
Если же ты на итальянцев хочешь замахнуться - тут лучше ты мне совет дай, как мне жизнь жить :)
>>302087053 Видел в продаже травмат 1911 за сотку Снайперский Гаранд по нарезной лицензии за полмиллиона Современную вариацию на тему окопной Ithaca 37 от турок (выглядела всрато)
>>302086845 Я на Ставрополье несколько счастливых лет прожил. Так что совет твой полностью понимаю. И резик 4 - отличная вещь. Если он в свое время зашел - попробуй еще Резик 2 ремастер. Недавно прошел с удовольствием. Оригинальный мимо меня прошел, а ремастер прям понравился.
>>302086778 А як жеш. Ружжо - это ведь не палка. Палка раз в год стреляет, а ружье ни разу не стрелянное в сейфе пять лет пылится.
А если серьезно, то конечно сдаем экзамен. Ты не поверишь, какие дурачки бывают приходят сдавать.
Такое чувство, что это - жертва столетий инцеста. Подслеповатая акушерка в роддоме перепутала голову и жопу, и вместо шлепка по попе дала ему подзатыльник. Этот гомункул рос, и дорос до своей первой лицензии. Пришел на экзамен, начал заглядывать в ствол заряженного ружья. Размахивать пистолетом, тыкая им в приглашенного сотрудника Росгвардии. Рассказывать всем что собирается мочить злодеев наглушняк, чтобы показания самому давать. И постоянно возмущается: "А чё такова?"
Вот для таких персонажей и нужны проверки и экзамены.
>>302086667 да в целом не сильно это пугает, один хер хочу сам снаряжать, должно по дешевле выходить если не учитывать стоймость инструмента :)
>>302086670 ну как сделаю лицензию хотя бы-займусь
>>302086699 Спасибо, ну нам давали сайгу девятую. Да там в основном мужики пузатые, один теорию не сдал, другой не сообщил о применении оружия, отправили домой. ходил ещё один додик хвастался что теорию не учил совсем и сдал. в целом то сам ожидал, что будет как-то посложнее, оказалось самое сложное- это съебаться с работы что бы всё это пройти
>>302087079 Да у нас только МР27 по магазинам накиданы, ТОЗов вообще чёт не видел, турков как-то не признаю, считаю, что в России нужно покупать русское оружие. Я хочу с экстракторами, не хочется за гильзами нагибаться- спина больная
>>302087280 В это я, как ни странно, верю. На юрфаке учился, и практику по уголовке изучал. И помню, как Васяны реально в кабинете следователя реально могли хвастаться, как они "ту шмару" по кругу насиловали. Следователя, который именно это дело об изнасиловании и расследует.
>>302087377 Ну, для начала не ставь на себе крест. Найди в интернете телефон или номер твоего отделения лицензионно-разрешительной работы. Свяжись с сотрудниками. Расскажи им о своей ситуации и поинтересуйся, можно ли тебе иметь оружие. Они тебя сориентируют, или направят к врачу-палачу, который спросит кто тебя из палаты выпустил даст тебе ответ, можно тебе железо, или тебе и так хорошо.
Если тебе и так хорошо - тоже нос не вешай. Пострелять можешь в тире из арендованного оружия, там особо не докапываются. Для самообороны носи газ, либо устройства типа "Пионера". От собаки или дурака - может помочь.
Насчет даркнета... Не советую. Лучше с селюками пообщайся. Особенно с пожилыми.
>>302087299 Ну раз нужен экстрактор - ищи отечественную вертикалку но доперестроечного года выпуска. Были спортивные модификации ИЖа. Думаю, если без спешки, найдешь. >>302087458 Ну вот. Так что чему тут удивляться. Обучение есть, и хорошо. Вон, анон который сегодня сдавал, написал что двух дебилов отсеили. А это хорошо, я считаю. Дуракам оружие не нужно. >>302087529 Помню, конечно >>302087571 Категория значения не имеет. В плане здоровья - главное чтобы не дурак был и не нарк. Глаз если хоть один есть, и если в очках хоть что-то можешь разглядеть - значит по медицине проходишь.
Единственно, сейчас, вроде, еще и на алкоголь проверяют. Если обнаружат в крови промилле - могут завернуть. Типо ты алкаш, не смог хотя бы сутки перед анализом не пить. Но это так, слухи. >>302087593 Дельный совет. У Кузьмичей, иногда, попадаются железки в отличном состоянии, вместе с сейфом, снарягой, комплектухой, чехлами и месячным котёнком и всё это за 5к.
Я бы еще посоветовал заглянуть в местные охотсоюзы и охотники/рыболовы. Там у людей пошукать, не продает ли кто из знакомых ружье. В моем охотсоюзе даже доска объявлений есть, куда деды, которые не смогли в интернет, вывешивают объявления о продаже своих карамультуков. Цены заметно ниже рыночных.
>>302087672 >Найди в интернете телефон или номер твоего отделения лицензионно-разрешительной работы. Свяжись с сотрудниками. Расскажи им о своей ситуации и поинтересуйся, можно ли тебе иметь оружие.
Там вот в чем прикол. Я буквально сертифицированный шизик со справкой и второй группой инвалидности, получающий пенсию. У меня есть знакомые из числа военных и силовиков, спрашивал у них, как быть в такой ситуации. Таких вариантов, при которых я мог бы сохранить свой АФК-доход и получить пушку легально - тупо нет.
Думал колхозить в сторону стрелометов, но для самообороны в случае дестабилизации ситуации в стране они вообще никак не подходят.
Родственников, которые могли бы оформить пушку на себя у меня считай тоже нет.
>Они тебя сориентируют, или направят к врачу-палачу, который спросит кто тебя из палаты выпустил даст тебе ответ, можно тебе железо, или тебе и так хорошо.
Ну, шизикам со справками вроде раньше можно было скипнуть этот момент, пройдя обследование в частной клинике, но щас эту лавочку как мне известно прикрыли и один хуй отправят в ту дурку, в которой я стою на учете. То есть, по месту жительства-регистрации.
Мб тут есть те, кто делал справку недавно и они точно могут ответить, пушто шизик я сугубо на бумажках, на практике я околонормис и к психозам не склонен.
>Для самообороны носи газ, либо устройства типа "Пионера". От собаки или дурака - может помочь.
От собаки или дурака у меня есть кулаки и физическая подготовка. А так, газ уже есть.
Мне пушка нужна сугубо в формате "поставить дома в сейф и просто забыть о существовании до худших времен, может иногда надрачивать навык использования на стрельбище".
Думаю, ты сам понимаешь, к чему ведет многонациональная политика нашего государства. И меня вот весь этот черкизон в масштабах города очень сильно напрягает. Одного человека я и без оружия могу уработать так, что ему потом придется могилу копать. Даже двух. А если у них будет огнестрел? А если их будет много?
Ну а по селам... Прикол в том, что я на окраине ДС живу. Тут чет подобное найти это та еще задачка, плюс довезти надо будет... Сложно в общем.
>>302087917 >Единственно, сейчас, вроде, еще и на алкоголь проверяют. Если обнаружат в крови промилле - могут завернуть. Типо ты алкаш, не смог хотя бы сутки перед анализом не пить. Но это так, слухи. Там более заморочено: ищут не спирт в крови, а метаболит, который плавает неделю в крови после употребления любого количества алкоголя + ферменты печени.
>>302086224 >А если серьезно, что ты в этой пушке для гурманов нашел? Ну не знаю, любовь с первого взгляда, искра, бабочки в животе. Разбирал бы и собирал каждый день по джва часа, спал бы с ней в обнимку.
>>302087972 Ну, тогда Рутор, Рунион, старик Пендальф, но ты сам себе злобный буратино. >>302088009 О как. Спасибо, буду знать. Не то чтобы бухарь, но мало ли. >>302088068 Уже уходит то поколение мужиков, которое в одних и тех же штанах на завод, в ларек за хлебом, в гости и на рыбалку ходило. Появляется качетсвенная профессиональная охотничья и рыбацкая одежда. Так что, думаю, еще на своей памяти увидишь прилично выглядящих охотников.
Я вот сейчас всерьез задумал от своего околомилитари посмотреть в сторону европейской классики.
>>302088642 Вроде как сокол, или что-то похожее используется в минометных "пучках". Отсюда и дефицит. Все для фронта, все для победы. Благо, успел до СВО затариться. Да и Ирбисы как были на прилавках, так и остались. Мне их за глаза хватает.
>>302088626 >Рунион Подментован, а потом грохнут. >>302088667 >? Светодиод с батарейкой на двустороннем скотче, с алика? Почти. Круглый светодиодный фонарик на двустороннем скотче и алюминиевый скотч по стенкам. Ярко светит отражённым светом на весь сейф.
>>302088085 Ну, кто я такой, чтобы топтать чужие чувства. Ищущий да обрящет, гугли, шерсти Ганзу, звони в "Артемиду". У тех и не такие эксклюзивы бывают.
>>302088735 Нарезной вообще пиздец, 8500 за кг видел недавно. Я вот думал релоудом побаловаться, пока нарезь жду, посмотрел входной билет и нуегонахуй, отложу на потом.
>>302088735 >Да и Ирбисы как были на прилавках, так и остались. Мне их за глаза хватает. 6500 Ирбис 28. Покупать свортинг и даже контейнерную дробь выгоднее в патронах ( Сраный Тамбов Вольф от 5400. Выгодно релоадить только пули и картечь. Но если сам льёшь пули - то даже с очень дорогом порохом патрон дороже 50р не выходит.
>>302088871 >>302088879 Ну, сейчас ВСЁ дорого. Стендовики, чувствую, скоро поголовно с одной почкой будут ходить.
А релоад для гладкого да, не выгоден. Но я его больше как дань традиции рассматриваю, и как приятную медитацию под киношку. Дорого, согласен. Но комплектуха и приблуды для снаряжения должны быть у каждого, имхо. На чёрный день.
Пулелейку пока не брал, она мне и не нужна особо. Пулей не стреляю. А картечь без затей покупаю на ВБ и Озонах всяких. Но если хочешь сэкономить - всегда можешь сам налить дедовским способом.
После такого хендмейда, зайцы сами будут под выстрел становиться табунами. Чисто из уважения к затраченному тобой времени и силам.
>>302089220 >Куда вы их тратите Хм... Недавно помпа сделала 1600 выстрел, например. Двудула продана, её место займёт вертикалочка, и я ей устрою хороший настрел по тарелкам. Покупными патронами я за пару лет сделал буквально 30-40 выстрелов. Куда тратим? Загадка...
У нас в глухой провинции к релоаду старики относились просто. Бралась зелёная от времени латунная гильза, которая еще у красного революционного матроса из пулемётной ленты торчала. В капсюльное гнездо чуть плевали, ковырялись в нём ногтем, после чего устанавливали капсюль (в лучшем случае, барклаем).
Далее сыпался порох. У нас сейчас пороховые навески, а у стариков была пороховая наглазка. Если пороховая мерка была - хорошо. Если не было - сыпали примерно, на глаз.
Пороховой пыж - для недобитых буржуев. Поэтому на порох деды сразу кидали пыж войлочный (вырезанный из старого валенка), и давили на него до хруста. Из сортира приносился "Роман-Газета" за 67ой год. Вырывался один лист. От листа отрывался кусок поменьше, комкался и навойником загонялся на войлок. На скомканный лист сыпалась дробовая "Наглазка", и зажималась еще одним таким листом. Сверху капался воск со свечи.
Этим говном было добыто столько дичи, что нам с тобой и не снилось. В сезон охоты по полю идешь, а то тут, то там валяются порванные газетные листы-пыжи.
>>302083334 (OP) >В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил себе оружие
Ебаны в рот, когда уже вас скулшутеров в гулаге-то изведут? Вроде ж в рашке решили отказаться от жападного гомосярства, к которому без сомнения относится и свободная продажа оружия населению.
>>302089329 Типа, реально в тиры ездите и по банкам палите? И ведь не лень же.... В последний раз в 16-м или в 17-м из пневмата в тире стрелял. До сих пор лень куда-то сходить пострелять.
>>302089594 50м, стволы - классика, чок и получок. Пули Контарёва в полимере. Самолив, самокрас. Хвост свароговской (пик). Про дидов - сам помню (я чуток постарше среднего двачера), но вот пересыпать ТП-3 в патрон - это... Или пук ствола, или затвором в нос. Да к любым быстрым порохам это относится, поэтому ньюфагам от души рекомендую Сокол как порох для первых сборок. Он многое прощает.
>>302089811 В тирах я больше из короткого стреляю. Да и стараюсь каждый раз брать что-то разное, вот на свой ДР из револьвера стрелял, нарядившись в сапоги и ковбойскую шляпу. Незадолго до этого из Танфолио 1911. В общем не скучаем.
>>302089861 Свароговский УПС усиленный. Сейчас поглядываю в сторону их пресса, но только нужен ли он мне, или просто хочу новую игрушку. В принципе УПС хватает, я тысячами не кручу, полста-сотню за раз.
>>302089995 Я меж ними имею честь проживать, и член клуба БСЦ. Там с короткого и постреливаю, как только смогу. Жаль с работой всё не очень хорошо и выбраться получается довольно редко. Сейчас там пистолет Лебедева появился, надо съездить опробовать.
>>302089816 Отличный результат. Может, тоже как-нибудь попробую. ТП-3(Тамбов вулф) в сейфе лежит. А вот Сокола у нас не найти. Так что пусть берут обычный Ирбис и следуют инструкциям на вкладыше. А если завтыкают и двойную навеску того же ТП-3 сыпанут... Ну, опыт - сын ошибок трудных. И господь дал нам две ключицы не просто так.
>>302090210 Бывало переезжал поработать или потренироваться и в ДС, и в ДС2. ДС не нравится мне муравейником, всегда и везде много людей, везде толпа... И пробки. Хоть зарплата мне и нравилась, но всё равно я вернулся в родную глушь. В ДС-2 тоже было здорово, снимал квартиру рядом с бассейном, это очень хорошо, особенно зимой. Но в ковидные времена маленький городок жил своей жизнью, в то время как крупные города превратились в ловушку. Сейчас подумываю перебраться на Алтай, например. Подальше от потрясений, поближе к природе, ходить как Пришвин с ружьём по лесам и радоваться уединению.
>>302090315 >с "Оборотнем". Тоже присматриваюсь. Вместо 5 итераций три. Это сэкономит время, да и корректировка капсюльного гнезда автоматом - это абсолютное добро. Особенно если ставишь КВ 209 после Шеддита.
>>302090524 Да капец же Ногу повернёшь - и за триста километров никого нет, чтобы помощи попросить Возвращайся в ДС2 или в Ленобласть Тут классно Я сейчас вообще из Мурино капчую
>>302090524 Мне в ДС "нравился" Измайловский тир. Который под девизом "Назад в СССР" в плане сЭрвиса и общего антуражу. Только что уборщица тряпкой по лицу не била. У администартора слева коллекция гильз стояла, там пара моих была. Хз как сейчас.
>>302090669 >Мурино >Тут классно Не хочу расстраивать, но Мурино... Это не лучшее во Всеволожском районе. И вообще я бы предпочёл тот же Сестрорецк. Хотя Мурино - это почти Питер, да. Но главное что не Купчино. Просто я значительную часть жизни провёл в походах и мне всё чаще не хватает отдыха от цивилизации. И непуганных зверей.
>>302090909 Ствол 50 см, длина всего оружия не менее 80 см. Хуглу Атрокс - дёшево, весьма надёжно. Бенелли М 4. Дорого, очень надёжно. Фабарм Мартиал. Нечто среднее.
>>302090816 Разменять свободу на жизнь и здоровье, например. Старую поговорку про "Пусть лучше трое судят, чем четверо несут" слышал? Ну вот у вооруженного человека есть выбор потерять жизнь, здоровье или свободу. У безоружного такого выбора нет, за него преступник решит, что он потеряет: жизнь или только здоровье.
И нет, оружие не гарантирует тебе безопасность и не гарантирует что ты отмахаешься от преступника. Оно всего лишь увеличивает твои шансы. А когда на кону такая мелочь как жизнь и здоровье, для некоторых это важно.
Это тебе навскидку. И да, с недавнего времени производство ружей с длиной ствола менее 500 мм прекращено. Однако на вторичном рынке полно образцов с короткими стволами, произведенные до этих поправок.
>>302091158 Я не заявлял, что это в одном районе, ты меня не так понял. А Сестрорецк спокойная такая гавань, вода совсем близко, если тебе это важно, и всякие там гастарбайтеры не ходят стадами, как в Шушарах или Московской Славянке, где славян уже почти и нет.
>>302089811 Если ничем в жизни не заниматься кроме как работать и капчевать, то в амебу тупую превратишься. Хобби и разгружает мозги, и знакомства новые позволяет заводить и двигаться хоть как-то по жизни мотивирует.
>>302091119 >а по нарезным Может ты хотя бы бюджет озвучишь? Пока рекомендую тебе ВПО 185, раз ты такой скрытный. С лаковским ловером и складным прикладом.
>>302091198 >Однако на вторичном рынке полно образцов с короткими стволами, произведенные до этих поправок. и как ты его купишь и оформишь? его нельзя перерегить на нового владельца
>>302091262 Два чаю. Про оружие говорили много, объясню на примере рыбалки. Ты вышел с другом на ближайший водоем с его удочками. Понравилось. Купил свою удочку. Познакомился с другими рыбаками. Докупил спиннинг. Порыбачил еще, пооткладывал бабло, взял надувную лодку...
И так далее и далее. Погружаешься в хобби все глубже и глубже. Обрастаешь ништяками, новыми знакомствами, впечатлениями. И вот ты вчера рыбачил чужой удочкой на соседнем пруду. А сегодня уже в свой отпуск едешь большой компанией в Астрахань, чтобы там вдоволь порыбачить.
>>302091198 >Rec Arms KOMBAT А ты хорош... пик Кстати, у меня к помпе присобачен складной турецкий приклад, с ним она влезает в законную длину, так что лёгкий тюнинг может превратить в коротыша много разных стволов.
>>302090909 >>302091020 Хуглу - говно говна. Из турков хоть как-то нормальные это Stoeger, т.к. один концерн с бенелли-беретта. Коротышей - американских помп на вторичке полно, с 50см стволом в том числе. Мосс, рем или винч можно тыщ за 25-30 найти при желании. Если не ржавые и не после спортсмена - то переживут и анона и его наследников.
>>302091326 С какой стати? Ссылку на НПА кинь, если реально что-то такое читал, а не придумал на ходу.
Травматы, не отвечающие современным кримтребованиям, спокойно продаются и покупаются на вторичке. А длинное, внезапно, нет? Ты не перепутал с переносом ланкастеров в разряд нарезного? Или с первоходами, которые купили многозарядку до поправок?
>>302091421 >Хуглу - говно говна. Атрокс - самая дешёвая из годных помп. Ренова - крайне выносливая инерционка. Вейроном стреляют спортсмены. Чезет маллард gen2 делается на заводе Хуглу. Теперь постарайся объяснить своё к ним отношение.
>>302091458 Я не он, но строго говоря отказать в регистрации могут, если ствол короче 50см или все ружье короче 80. Может прокатить в ЛРО, но может и нет.
>>302091411 >до 200тр Можно попытаться купить SCAR. У неё складной приклад - опция. Можешь купить, никому об этом не докладывать, но только не попадись с ним. Поделия Молот Армз советую обходить стороной - качество упало в тартарары и там подохло. Попробуй посмотреть в сторону гражданских ПП под пистолетный патрон, если тебе нужен коротыш, то скорее всего 9х19 или 10х22 тебе хватит.
>>302091496 Хуглу - держал в руках, заклинила после первого выстрела, с матюгами разбирали. Остальные модели может и лучше, но вряд ли. Все нормальные спортсмены стреляют из бенеллей (или саег,лол). Про тарелочников личного опыта практически нет, но на профильных разделах ганзы в основном беретты с бенеллями барыжат за дикие тыщи, не считая всяких совсем мажорных итальянцев.
>>302091604 >Можешь купить, никому об этом не докладывать не оч понял, я так что угодно могу купить и никому не говорить я про офицально разрешенное к обороту инт ересуюсь)
>>302091843 Скар и лайт и хэви (.223 и .308) разрешена к обороту, и в закон с родным прикладом влезает. Купил, зарегил, радуешься. Но складной приклад делает её (не телескоп, а складной) короткой и способной стрелять, блокираторов там нет. Так что купи, и когда придёт время - тогда и привинти.
Если владеешь им и владел до поправок - похуй, но продать с перерегистрацией на нового владельца, как и зарегить на себя купленный или полученный в наследство Дефендер1300 уже нельзя
росгвардейцы уже не идут на такое, ибо в случае если ружье выстрелит в кого, они окажутся крайними, допустившими его к владению
>>302092046 Выстрелил и попытался резко перезарядить. Привык к преднатягу на винчестере, а у турка такого нету. Хз что случилось, но цевье заклинило, соответственно гильзу не выбросило.
Вот вам на прощание помпа, у которой не подклинивает ничего, она может перезаряжать даже латунь, а если что-то пошло не так, то нажимаешь кнопку разобщителя и выкидываешь патрон/гильзу. Больше таких не делают.
>>302083334 (OP) НЕ ВРИТЕ там продлять нужно разрешение каждые 3 года!!!! а это неделю нужно ходить с самого утра к тем которые сами не понимают нахуя вы лезите, это дыбилизм для 21 века
>>302083334 (OP) Большого смысла не вижу в имении пушки в РФ, т.к. ее нельзя носить с собой (мое же имущество, сука!) и применять по прямому назначению. Тема для оружейных задротов и охотников, разве что. Ни то, ни другое не плохо еслче.
>>302083334 (OP) > Да, "калаш" можно. Да, прям настоящий. С настоящими патронами, да.
Не слушайте этого пидора. Относительно недавно был случай: мужик у себя на участке пострелял каких-то петухов. В общем, сиё действо признали таки самообороной (что нихуёвое такое везение блядь, 1/1000 нахуй), но мужика всё равно взгрели то ли штрафом, то ли лишением, т.к. экспертиза обнаружила в телах военные патроны.
Так что стрелять вы будете не со стальным сердечником, а свинцовым говном всяким или вообще полыми.
>>302107755 Моя претензия к НАСТОЯЩИМ патронам. Если пошарпаный колаш без автоогня ещё можно стнатяжкой признать таковым, то доступные анону пульки увы нет.
>>302105775 Что мы имеем по-факту? Мужик у себя на участке успешно самооборонился. С помощью оружия. Суд признал это самообороной.
Но стрелял он армейскими патронами, которые запрещены к обороту. А теперь вопрос. Зачем он стрелял именно армейскими патронами? Наверное, потому что он не очень умный? Ведь это во-первых противозаконно, во-вторых менее эффективно по мясу, чем толковая гражданская полуоболочка.
Условно "стоковая" пуля для автомата обзывается "ПС" и имеет стальной сердечник. Как ты понимаешь, нужен этот стальной сердечник тля пробития средств индивидуальной бронезащиты и легких препятствий. Однако "голое" мясо такая пуля, скорее всего, продырявит и полетит дальше, отдав цели лишь часть своей энергии. Экспансивка или полуоболочка, разрешенная к гражданскому обороту, изначально рассчитана на работу по мясу. Это охотничья пуля, и ее основное назначение - наносить максимальный ущерб незащищенной броней цели. Попав в мясо, такая пуля "раскроется", увеличит свою площадь и отдаст тушке бОльшую часть своей энергии.
Как ты понимаешь, принципиальной разницы для экспансивной пули нет, олень перед ней, или лысая двуногая обезьяна. Сработает она одинаково хорошо. И, при прочих равных, если тебя не штурмуют парни в броне и со щитами, стоит отдать предпочтение именно экспансивке и полуоболочке. А если тебя штурмуют парни со щитами - тебе и цинк бронебойно-зажигательных погоды не сделает.
Короче, мужик - молодец. Оружие в самообороне помогает. Суд не обязательно признает тебя злодеем. А дурак мужик только потому, что стрелял неподходящим и запрещенным к обороту патроном, за что и ответил. По-моему, все абсолютно логично.
>>302102035 Носить оружие можно. И применять по прямому назначению : (охота, спорт, развлекательная стрельба, самооборона) - можно.
Насчет того, что тема для задротов и охотанов, скорее, соглашусь. Но, имхо, дробовик должен быть в каждом доме. Как и аптечка, фонарики/свечки, небольшой запас продуктов и прочие вещи на случай нештатной ситуации. Ружье жрать не просит и требует минимальных навыков обращения. Но это - моё мнение.
>>302083334 (OP) >В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил себе оружие. Купил лежит уже 10 лет. Пару раз с корешем, который сейчас живет в другой стране, до ковида ездили пострелять на заброшенный карьер по банкам, пластиковым бутылкам с водой, канистрам из под моторного масла и двери от старой девятки. >2. Оформить лицензию на покупку оружия легче, чем получить водительские права. Медкомиссия чуть посложнее в моем случае. От армии косил по здоровье, но не любимым двачерами способом через дурку. Пришлось ехать в военгоймат получать выписку из личного дела, что косил не по "F" категории болезней по МКБ, иначе психиатр не подписывал справку.
>>302096108 >там продлять нужно разрешение каждые 3 года!!!! 5 лет. Что там продлевать? Через гойуслуги в ЛРО даже в шаббат можно записаться. Медкомиссия без проблем если ты не в дурке в т.ч. от военкомата лежал.
>>302107863 Да, конечно можно. Например, есть МР43КН. Самая натуральная лупара, как у телохранителей Майкла. Два ствола, двенадцатый калибр, короткие цилиндры (510 мм), внешние курки. Самооборонная классика, как она есть.
Имел удовольствие поработать из такой ляльки. Что могу сказать? Игрушка. Коротенькая, легкая, разворотистая. Пулей типа Бреннеке давала изумительную кучность на дистанции в 50 метров. Отлично себя показала при работе крупной картечью. На той же дистанции в габарит грудной мишени приходило минимум 6 картечин из 9. Оружие явно не охотничье, но на 35 метров давало приемлимую осыпь дробью единичкой. Т.е и поохотиться с такой можно. Была еще модификация этого ружья со сменными дульными сужениями, она будет поуниверсальнее.
Не хочешь курковку - были короткие МР43 безкурковые. Хочешь вертикалку - был ИЖ27 "Фермер" со стволами 560 мм. И это я молчу о турках, которых в последнее время как собак нерезанных. Среди них тоже полно коротких моделей. Навскидку, могу вспомнить Huglu HRZ cо стволами 510 мм. Дороже МР43КН, но и сделано аккуратнее. А если ничего из перечисленного тебе не приглянулось - можешь купить любое "длинное" ружье, и обрезать его в мастерской под лупару.
Ствол короче 510 мм сделать нельзя по закону. Грустно. Но ружье с такими стволами итак более чем компактное (короче полноразмерного автомата Калашникова). Плюс, на мой взгляд, такой длины едва-едва хватает для того, чтобы успел прогореть весь порох (при нормальных навесках). Будь стволы еще короче - не всякий порох бы подошел, пришлось бы работать сугубо быстрогорящими, типа ТП-3.
Если "Лупара" кажется тебе слишком длинной, и важна форма а не содержание - можешь обратить внимание на ОООП "Хауда". По-сути, это обычная МР-43, которую жестоко изнасиловали и сделали из нее очень странный "травмат". Однако, и в таком оружии есть своя прелесть. Помимо бешеной харизмы, оно может быть страшным до усёру. Обмотай свою "Хауду" проволокой и изолентой, дай чуть подржаветь. И когда ты направишь это уебище на жулика, у него и мысли не будет о том, что это - травмат. Знаю о чём говорю. Есть знакомый, который регулярно такую в тачке таскает. Говорит, как то раз даже помахать ей пришлось. Конфликт закончился толком не начавшись.
Если ты ОЧЕНЬ ленивый, и не хочешь заморачиваться с оформлением - можешь поискать СХП "Брат-2". По факту, это - тоже изнасилованный МР-43. Он ничем не стреляет. Но выглядит как надо, и бахает. Бахает тише, чем нормальное оружие, но всё же. Если надумаешь брать - обрати внимание на модификацию под 10х31, а не под 7.62. Прям внимательно их сравни, и сам всё поймешь.
Но мой тебе совет - бери нормальное короткое ружье, и будь счастлив.
>>302083334 (OP) >почему до сих пор ты не купил себе оружие Потому что мне по закону нельзя иметь оружие. Я его никогда не получу. Стори не будет, пруфов тоже.
>>302119271 Хреново, что пострелять не с кем. Самому не так интересно, понимаю. Ну, ружье жрать не просит. Есть и слава богу. Хоть иногда его доставай, чтобы пауки в стволах паутины не наплели.
>>302096108 Люди тебе уже объяснили, что ты не прав. Но ты все равно нам расскажи, ты откуда эту чушь взял? Тебе кто-то рассказал об этом, или что? Потому что ты явно оружием не владел, иначе бы не писал такие глупости.
>>302119739 > >Но мой тебе совет - бери нормальное короткое ружье, и будь счастлив. Могу посоветовать Кофс Кэвэлри тфе. Короткая и лёгкая вертикалка с высокой планкой, сменными чоками и дерево пропитано маслом.
>>302125442 Ну, может человек собрался лису от бедра очередями поливать. А кровавый режим ему такой возможности не дал.
Ну вот реально, я кроме фана никакой необходимости в автоогне не вижу. Разрешили бы мне его - ну пошмалял бы в тире пару раз. А потом все равно бы одиночными работал, ибо я не силовик, и патроны мне не Родина подгоняет, а я их за свой счёт беру. А они, стоят денег.
Сегодня даже силовики некоторых передовых стран работают исключительно одиночными. Не из экономии конечно, по другим причинам. Об этом можно почитать, либо посмотреть ролики на ютуб.
>>302128619 Да я сам охуел. Еще поржал вчера, что только вчера рассуждал, что все могут запретить и я с мушкетом ходить буду. И через несколько часов такое. Подумалось "Видимо, накаркал и реально пора кремени на мушкет искать". Благо, первоначальная версия о том, что у террористов было гражданское оружие не подтвердилась.
>>302102035 >применять по прямому назначению Какому прямому назначению? >1) оружие самообороны:
>огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
>огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
>газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
>электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
Это Закон об Оружии, статья 3. Фраза "В том числе" означает, что для защиты жилища можно лупить чем угодно, как резиновой кулей (нравится мне это хохлослово, куля), так и полноценными свинцовыми боеприпасами.
>>302130039 Ну, дурачок считает, что оружейные треды на Дваче и теракт как-то связаны. Видит в этом проделки лахты. Какую, я понять не могу, ибо недостаточно умён.
>>302129158 >Сегодня даже силовики некоторых передовых стран работают исключительно одиночными Так-то да, старики из ветеранов армий английского доминиона хитро посмеиваются и смахивают пыль со своих ФАЛ(лос)ов
>>302131476 Буква закона и статистика обвинительных решений российского суда создают противоречивую картину. То есть, ты можешь конечно, но цена свободной самообороны - бутылка, лол. Потому что суду покажется, что ты превысил самооборону, когда прострелил ценному иностранному специалисту по взлому квартир коленную чашечку, когда защищал свою собственность от посягательств.
>>302119739 > ОООП "Хауда". По-сути, это обычная МР-43, которую жестоко изнасиловали и сделали из нее очень странный "травмат". К ней патроны не делают больше. Друг хотел, вот я и смотрел по магазинам. Есть просто полноразмерные резиновые патроны от ТК для обычных ружей, но это не то,они туда не влезут. По закону крутить патроны к травме нельзя.
>>302131870 Ок, как мне следовало бы поступить, что бы не попасть под обвинительный приговор? В конце концов, я посчитал несанкционированное проникновение в мою квартиру непосредственной угрозой.
>>302105775 Стальной сердечник нинужон, т.к. это для бронебойных пуль надо. Для работы по мясу правильно сказали, что лучше SP ничего нет. В тех же штатах самооборонная классика - это пистолетные патроны HP - если что, НРшки у нас тоже продают и делают. Но вообще, если ОЧЕНЬ И ИЗ ПРИНЦИПА НАДО СТАЛЬНОЙ СЕРДЕЧНИК, то есть легальный выход. Берем каталог патронов НПЗ, и находим там под свой нарезной калибр "патроны с двухэлементным сердечником". По сути это гражданская версия пули 7Н14, разработанной для СВД, и единственное принципиальное отличие от армейской в том, что стальной сердечник не закален.
>>302087053 А я фанат уебищных европеских пулеметов - выглядят объебосно и хз как пулеметчики на эту конструкцуию с кучей открытых деталей не горели в условиях грязи и окопов.
Пикрил гочикс - патроны на блюдечке для грязи, лоток под патроны - с открытым механизмом перезарядки В ОБЕ СТОРОНЫ БЛЯДЬ и под стволом, если приглядитесь, гаоотвод не одна сплошная трубка, а как бы с вырезом.
>>302132012 Ты сидел дома. Смотрел Соловьева. Услышал, что твою дверь пытаются взломать. Подошёл к двери. Сказал "Немедленно прекратите, я сейчас полицию вызову!". Преступник тебя не послушался и продолжил ломать дверь. Ты попытался найти телефон, но на панике забыл, куда его положил. Понимая, что дверь могут вот-вот взломать, подбежал к сейфу и достал из него ружье, которое используешь исключительно для охоты и спорта.
Зарядил свое оружие. Встал напротив двери. Крикнул "Предупреждаю, я вооружен!". Но от стресса получилось хрипло и не очень громко, но отчётливо. Преступник взломал дверь и вошел в квартиру. Ты крикнул "Стой, стрелять буду!". Но преступник не прекратил своих преступных посягательств, и кинулся на тебя. Ты очень-очень-очень испугался за свою жизнь и здоровье, и не целясь нажал на спуск, случайно попав преступнику в жизненно важные органы. Преступник упал замертво. Ты громко-громко крикнул (чтобы все соседи слышали) "Вызовите полицию и скорую!" и бросился оказывать пострадавшему первую помощь. Попытался заткнуть дыру в башке своей футболкой и сделать непрямой массаж сердца. Поняв, что преступник мертв, ты испытал крайнее потрясение. Такое, что аж вспомнил, что всё это время твой телефон был у тебя в кармане. Ты вызвал сначала скорую помощь, чтобы спасти жизнь преступника, потом ментов и спокойно ждал их приезда.
Это ты расскажешь вместе со своим адвокатом и только под его диктовку.
По факту ты услышал, что дверь ломают. Схватил ружье, выбежал в коридор. Преступник переступил порог и только потом ты ему показался и с громким криком "Стой, стрелять буду!" прострелил ему башку. Не ногу. Голову. Попробовал (без особого энтузиазма) оказать первую помощь, пару раз (для того, чтобы соседи слышали) крикнул "Вызовите скорую!". И после этого неспеша начал звонить в специальные службы.
Но расскажешь ты все именно так, как я указал выше.
>>302132188 >>302132246 "В головной части пули находится пустота, а полый носик пули выполняет функцию баллистического наконечника-обтекателя. За ним следует стальной сердечник и уже затем — свинцовая заливка. Центр тяжести такой пули несколько смещён назад. При попадании в плотные ткани (кость) такая пуля разворачивается боком, идёт кувырком, затем разваливается на головную (стальную) и хвостовую (свинцовую) части, которые движутся внутри цели самостоятельно и непредсказуемо, не оставляя противнику шансов на выживание" Формально это не экспансивка, а фактически довольно злая хуйня.
>>302132833 Да кто спорит, что она злая? Отличная пуля. Просто не обязательно у прапора из под полы покупать 7Н1 для своего Тигра. Тем более, у тигра твист свой, хз как он себя с армейским патроном поведет. Для работы по голому мясу есть очень много толковых патронов, которые отработают "на ура".
>>302090909 У меня Сайга-410 57см в длину со сложенным прикладом и при этом может после одной плевой доработки работать со сложенным прикладом, но это фишка на старых Сайгах 90х годов работает, потом ее потом выпилили.
>>302133490 Ну так тем более. Нет смысла наматываться на статью, покупая у прапоров то, что можно взять в ормаге. >>302133396 Для промежуточного патрона будет достаточно СПшки. А так, есть Сайга 308 и Вепри в 308. Крайне интересные машинки. Сам в их сторону смотрю. Вот тебе, например МК14 который мы заслужили. А если точнее, Вепрь в 308, к которому приложили руки. Получилась прекрасная марксменка за недорого.
>>302136132 Обожаю AR-15, магазин на 30 патронов, но заряжать ты должен 29 ибо, подбивать должен будешь если докинешь 30. За шо в американской армии или израильской получишь пизды от инструктора. А так, кнопочка сброса, нормальный селектор выбора огня. Вообщем удобная штука, в отличии от калаша блять который блять вертеть надо как хуй в руках, чтоб перезарядить, поменять огонь, или передернуть затвор.
>>302136841 >Лушче калашмата в плане эргономики Я опробовал за много лет очень даже изрядно карабинов классической компоновки, но вот из арки стрелял однажды в БСЦ, там Норинко стоковая. А здесь, как я погляжу, и цевьё какое-то своё, и может даже УСМ не родной? Родной уж очень тугой и длинный.
>>302136944 Нет, все оригинал, обвес Magpul шел в комплекте, докупал только ремень и оптику, Брал загонник 1-4х с широким углом зрения. Хочу поменять на призму х5
>>302136997 >обвес Magpul шел в комплекте Годно! Присматривался я к спортсменской https://stmarms.su/stm15 , но цена для меня высоковата, а я тактикулом не увлекаюсь, в общем-то. Если будут какие-то случайные доходы - может и куплю, хочу нового опыта.
>>302136841 Хорош! По нашему курсу на 2017 год это 120к рублей. У вас АРки прям заметно дешевле. А с калашами у вас как до войны было? Я знаю, у вас были АКМ, со складным рамочным прикладом, еще что-то АКобразное. Что по ценам было, примерно?
>>302137562 Да, с импортом у вас прям все вкусно. У нас после 14 года, сам понимаешь, с этим скромнее. Турков дохера (но у вас этого говна тоже хватает), Европа кое-какая. Но карабины импортные - это прям признак шика. Зато калашей жопой жри, на любой вкус и цвет и под все возможные калибры.
АРки в последние годы начали сами делать. Всё частники. Стоят от полутора тысяч баксов. Качество, в среднем, годное.
Что там у вас с короткостволом? Я какое-то время назад слышал, что собирались легализовать. Ваши магазины даже на ютуб стали обзоры всяких чижиков 75ых кидать и т.д. Чем все закончилось? Дождались гражданские пистолеты?
>>302137973 Пока нет короткоствол правительство очкует легализовать, но скажем так оружия на руках много. Тоже есть свой производитель - с 14 года делают неплохие АР-ки АР-15 АР-10 https://safari-ukraina.com/ua/karabin-zbroyar-z10-20-308win-p Но щас они не продаются, все делают для военных. Скажу так война у нас коснулась каждого вот прям поголовно, ну и много чего на военных рельсах.
>>302138268 >короткоствол правительство очкует легализовать Идиоты. У вашего мирняка сейчас на руках железа столько, что еще одну армию снарядить хватит. Включая ПЗРК, которые прекрасно справятся с бизнес джетами и гранатометы всех возможных видов для бронированных кортежей. А они пистолетиков боятся.
Очень жаль. Так бы оружейному бизнесу неплохой буст был, плюс могли бы чуть в бюджет бабла собрать с налогов и прочего.
У нас для всех производителей медицины и снаряги война стала как манна небесная. Работой завалены в три смены, бабки рубят как не в себя. Хули, кому война, а кому мать родна. Без них бы было гораздо хуже.
А насчёт войны и того что она коснулась всех - верю. У нас это пока что не так. Вообще странные аналогии с временами вашего АТО ловлю. На окраине страны идёт война, которую многие считают гражданской. Но в неё вовлечена лишь часть общества: бойцы, их семьи, мед.работники и волонтёры. Подавляющее большинство знает о том, что там происходит только из телевизора, и изредка замечает мужиков в камуфляже на улицах. Все как будто хотят отстраниться от этой войны, забыть о ней. И у многих это получается. Где-то там сейчас идёт бой, а в сытом и мирном Ростове девчата гуляют в платьях.
Я хз как тебе это всё объяснить. Я по профессиональной необходимости немного изучал и ваши СМИ и вашу социологию в годы АТО. И прям вижу одни и те же вещи. Как будто мы в некоторых моментах повторяем за вами, но только с запозданием в 10 лет. Конечно, любые аналогии ложны, но ощущение такое.
>>302083334 (OP) >В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил себе оружие.
Мне в пыньгвардии не дадут разрешение как только увидят мои документы, так ещё с мигалками ссаными тряпками погонят, а то и шваброй у ануса провести могут.
>>302140968 Я про украинский мирняк говорю. К мирняку отношу всех некомбатантов, включая различные опг, ручные охранные структуры и прочих подобных.
У нас в РФ те же НЛАВы уже почти во всех стрелковых объектах стоят как экспонаты. В Мск в багажнике у типа три гранатомета были, взорвались. Ты представь, что есть в украинских багажниках, схронах и нычках.
>>302140920 Действие происходит в чехии, как ты мог понять. Такая забава называется глорихол. Почти как у нас в отделении сбербанка. Подходишь к окошечку, смотришь в него, а тебе оттуда хуй. Вот и пиши "Чешский глорихол". А дальше, думаю, сам разберешься.
>>302141583 Ну, начнем с того, что мало площадок для подготовки. Мало тиров, стрельбищ, всего такого. Продолжим тем, что это все дорого. Даже со своим оружием большая часть стрельбищ Москвы и других городов - предельно мажорские места, за исключением стрельбищ ВОО и ДОСААФ. В-третьих, ни одна программа подготовки гражданского стрелка не предполагает, что мишень будет отстреливаться, ни один самооборонщик или айписюк не готов к стрессу в условиях боевого столкновения. Даже большая часть военнослужащих (за исключением находящихся в условиях боевых действий). В-четвертых, ситуации с шутингами сами по себе не являются частыми. Соответственно, необходимо поддерживать общество в состоянии мобилизации, если мы хотим переложить на случайных рандомов часть обязанностей служб охраны и быстрого реагирования. Необходимо регулярно изымать часть граждан из их рабочей жизни для прохождения курсов подготовки (которые еще надо разработать), стрельб, раз в несколько месяцев задавать трепку и вынуждать сдавать нормативы. Ради того, чтобы в какой-то день 3,5 человека с пистолетами (и 1-3 запасными магазинами) без СИБЗ могли обстрелять 3 скотов с автоматами, и даже не факт что их обезвредить. Большая часть людей не захочет пропускать работу ради курсов, которые им не пригодятся в жизни, начнут прогуливать или давать взятки. В результате усилия и деньги не принесут результата. В-пятых, пистолет не дает преимущества перед автоматом в условиях вот такого столкновения. С таким же успехом можно разрешить с собой и карабин таскать, толку больше.
>>302083334 (OP) >недорого >уборщица Охуенные истории, лахтовичок. Я вот с ссуз, вуз + над вуз и опытом работы с 2008 года и ебошеньем на 1.5 ставки не могу себе полгода позволить починить зубы(50к+). Ребёнку починил, а себе не могу. А вот надо еще ТО машине делать, как раз подошли свечи(10к+), масло в коробке (30к). А так бы и косметический ремонтец пора в хате сделать. Но зубы важнее. А еще нужно к эндокринологу сходить, можно к "бесплатному", но к нему запись 2-3 месяца вперед и анализы энивей за деньги. Так что проще в частную. С анализами примерно 15к. Я бы может и прикупил себе Сайгу 12к на смутное время, но на что, блядь? Если ипотека, школа+кружки ребёнка, здоровье семьи, тачка, ремонты, шмотки и это всё не получится игнорировать. Но даже учитывая это, я не смогу купить себе сайгу, мне сперва нужно ввалить бабок и довольствоваться однодулкой. Охуеть, спасибо, дядя! Так что иди-ка ты нахуй, оружейный барон.
>>302144396 >В-третьих, ни одна программа подготовки гражданского стрелка не предполагает, что мишень будет отстреливаться, ни один самооборонщик или айписюк не готов к стрессу в условиях боевого столкновения
тут вопрос управления рисками а не выращивания терминатора. Лучше иметь ствол и минимальную подготовку, чем не иметь ствола и подготовки. Согласно того анекдота "мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее тебя".
На тактической стрельбе (есть секции) покажут и как с линии огня уходить и как стрелять с пола, чтобы пули в толпу не летели и прочие мелкие премудрости. Будет спрос - будут инструкторы. Это вообще не проблема.
>которые еще надо разработать Мировая практика, все уже давно разработано и активно практикуется. Содрать учебную программу любой школы США и вот тебе курсы.
>>302144396 >В-пятых, пистолет не дает преимущества перед автоматом в условиях вот такого столкновения. Алё, там голыми руками ствол отобрали. ГОЛЫМИ РУКАМИ, Карл. Если бы не рамки и у народа были бы сраные резиноплюи, то еще не факт, как бы пошло развитие событий.
Пистолет в замкнутом пространстве уступает автомату, но не так чтобы катастрофический разрыв по огневой мощи.
>>302144876 >тут вопрос управления рисками а не выращивания терминатора. Может быть. >Лучше иметь ствол и минимальную подготовку, чем не иметь ствола и подготовки. Проблема минимума подготовки в том, что надо определить этот минимум. Минимум как при получении лицухи на оружие? Минимум как при получении оружия в полиции? Или как? >Будет спрос - будут инструкторы Проблема обеспечить не только спрос и наличие инструкторов, но и покупательную способность населения. Одной учебной программой не обойдешься, нужна целая программа реформ будет. Ну и повторяемость практики. Надо проходить одни и те же курсы несколько раз хотя бы раз в пару лет. > Содрать учебную программу любой школы США Допустим
>>302144510 Ты не можешь накопить 15-20 тысяч? Если не можешь - тебе нужно сесть и подумать, а тем ли ты вообще занимаешься, и так ли ты живешь. И уж потом думать о Сайге на смутное время. Если ты не можешь накопить 20 тысяч - у тебя прямо сейчас смутное время.
>>302145801 >у тебя прямо сейчас смутное время Как и всей страны, петух. Я не пилю госбюджет, не работаю на тендерах-откатах, не качаю "народную" нефтежижу. Для меня 20к это деньги, которые я лучше потрачу на лечение, еду или одежду для семьи, а не на дедов однодул + цена на сейф + на анализы и экспертизы\справки\охотбилет
>>302145440 Эти страны не являются объектами террористической угрозы, т.к. не являются самостоятельными игроками в мировой политике. Не говоря уже о том, что там многие неустроенные люди уезжают в более благоустроенные места на заработки, тем самым обеспечивая очищение общества от маргиналов
>>302145974 Чел, тебе не про то говорят. Проблема у тебя не в том, что на ружье нет денег, проблема в том что для тебя 20к - вообще большая сумма. Если ты с вышкой и за 16 лет трудового стажа не вырастил себе зарплату до уровня, при котором ты на хотелку спокойно можешь отдать 20-30к рублей, то надо свои усилия в эту сторону направить, а не ныть про лахтовичков. Но конечно ныть на двачах проще, сил меньше тратится.
>>302146243 Лахтовичок, ты не поверишь, но на анонимном форуме 2ч.хк я с тобой не один говорю. И ты не тыкай мне моими доходами за 16 лет, животное ебаное, я то их своим горбом зарабатываю, а не на ботоферме.
>>302145958 Ну, тут вопрос в твоих приоритетах. Для того чтобы накопить несусветные 200 баксов не нужно сидеть на откатах или заниматься нефтянкой.
Мужик, вслушайся в то, что ты пишешь. Ты не можешь позволить себе потратить на себя 20к . Ну это же пиздец. Нахуй так жить вообще? Тут с тобой соглашусь. Те, кто 20к НАКОПИТЬ не может - тем оружие не нужно. Им не до охоты, им не до спорта и самообороняться им не от кого, ибо с них взять нечего. Скорее сами застрелятся от житухи такой.
И да, 20к включает в себя обучение, медицину, всё оформление и ружье с сейфом и всеми ништяками.
А конкретно тебе желаю выйти на светлую полосу поскорее, раскидаться с финансовыми заебами, и спокойно выдохнуть. Держись, мужик. Выгребешь. Главное руки не опускай, от тебя еще несколько людей зависят, ты им нужен.
>>302145974 в штатах террористы "стреляют в тц каждую неделю"? самому не смешно от хуйни, которую ты несёшь? может задуматься о том, где ты свернул не туда?
>>302083334 (OP) >1. В России гражданский может иметь оружие. Нет не имеет. Куча припонов, куча денег нужна, применять для защиты нельзя, носить нельзя. /тред
>>302146414 Я зарабатываю 40к/месяц. Из этих денег большая часть уходит на семью. За полгода я отложил около 20к, без учета того, что получил деньгами на днюху. Так что не надо припиздывать.
>>302146458 >Куча припонов это каких? оружием владеть проще и дешевле, чем машиной (любой) >куча денег нужна ещё один неспособный 20к накопить? >применять для защиты нельзя можно >носить нельзя можно
>>302146417 Лахтопидор, ты на серьезных щщах маня пытаешься этим пристыдить? Ссу тебе в лицо. До няш-мяша, я зарабатывал 3к баксов в рублях, сейчас моя реальная покупательная способность упала в три раза, не учитывая выросших поборов, налогов, акцизов и прочего. И твоя пососавшая ЕРовского хуйца пасть открывается, чтобы предъявить мне, за то что я 200 баксов на самом деле больше со всеми сборами и справками не потрачу на ненужную мне хуиту без задач, а на лекарство себе или ребенку или на запчасть на машину? Попустись, малой, нахуй.
>>302146587 Зарабатывай больше епт. Интернет у тебя есть - возможностей заработка полно. Без интернета тоже полно. Я хз вообще как, а главное зачем так жить, зарабатывая 40к, особенно при наличии семьи.
>>302146458 >применять для защиты нельзя Можно, почему нет? >носить нельзя Ношение - это когда оно готово к бою. И совершенно нормально, что нельзя носить по городу или в лесу без лицухи заряженное ружье. ОООП можно носить снаряженным, дернуть затвор - дело секунды.
>>302146616 Ребёнок один, но по нынешним временам - это мой максимум. Врач анестезиолог-реаниматолог, шарага, вуз, потом ординатура. Параллельно на скоряке подрабатывал. Хата в ипотеку, подержанная тачка. В долгах как в шелках, ебашу на 1.5 ставки. И мне ИТТ рассказывают, что я в жизни делаю что-то не так. Ну ок =)
>>302087181 не перегибай, анончик. Много каких образцов оружия перекочевало из Первой во Вторую Да, звучит красиво, но хочется кивнуть в сторону наших мосинок, которые уже больше ста лет путешествуют по самым разнообразным военным конфликтам а еще она в моем топе любимого оружия, не обессудь
>>302147149 С ума сошел, что ли, сравнивать Арок - миллиард, скар - по факту один, но за его цену можно шесть-восемь ар'ок взять. Не в рашке, но тем не менее. в Украине самая дефолт арка под 1200-1500 баксов, скар же стартует с 10к.
реквестирую способы открутить закоксившиеся винты на ТОЗ-БМ 64 года. Да, те самые, которые прилегают к металлу под ноль и которые с резьбой. Я уже отвертку сломал. нет, ВДшка туда даже затечь не может из за плотности прилегания.
>>302144396 >Мало тиров, стрельбищ, всего такого. Вот да, не поспоришь. >Продолжим тем, что это все дорого. Тоже да. >пистолет не дает преимущества перед автоматом в условиях вот такого столкновения. Но шанс даёт. И вообще автоматчики готовятся к расстрелу безоруженок, а тут ты. И ещё пара. И вон у того тоже пистолет. Понимаешь?
>>302148937 >>302148255 >>302147851 Ну это под .308, конечно, но тем не менее. .223 версию вроде видел чуть дешевле, за ~7-8к. Дорого все равно, причем неоправданно.
>>302149394 Скары лайт под .223, хэви - под .308, только лайт мало и они как правило под 5,56 нато, чуток другой патронник. На гражданском рынке есть, но не здесь.
>>302152124 Спортсмены (наши) турков не юзают. Надежность не та что у саег и свинок. Сергей Иванов пытался пиарить, но за бабло, и даже у него проблемы были с ружьем. Счас правда прибежит туркострел-кун и расскажет что оно охуенное, а я нихуя не понимаю. В общем если чисто для любительских пострелух - то можно взять, но быть готовым к косякам. Для спорта - в РФ есть ровно два варика в опен классе, сайга и свин. А вот пулей из ружья стрелять - это такое отдельное развлечение, которое быстро проходит, если попробовать даеж из псевдонарези побахать.
>>302152634 >чисто для любительских пострелух Да, я воин выходного дня, а не спортсмен. Почему именно оно? Одна линия ствола и приклада, газовый двигатель на стволе, импульс чисто назад. Просто стреляя с ароидов я полюбил вот эту линейную отдачу. Ак-образные мне уже поднадоели.
>>302152855 Ну тогда как говорил, нравится - бери. Если не будешь по 200 выстрелов 2 раза в неделю высаживать, то проживет, как примерно все современное оружие. Но может и сломаться и к этому стоит быть готовым. Почитать где слабые места, может подзакупить ЗИПа заранее. Линейная отдача - на калашоиде достигается установкой трубы приклада с завышением, как раз будет в одной линии со стволом.
>>302153167 Я сотню-полторы за выходные не всегда высаживаю, по погоде и возможностям стреляю в удовольствие с анонами или сам.А с нынешними ценами на порох и патроны может даже меньше стрелять буду. Не реже, а именно меньше. Соответственно хочу хороший полуавтомат, для комфортного пукания с мешков.
>>302153385 Если тебе прям пулей с мешков - посмотри на псевдонарезь. После поправок уже делают полностью гладкие 366 и 366маг ружбайки с накручивающейся насадкой парадокс. Летит +- как допоправочные парадоксы. Сайга в 366 - примерно 3 угловых минуты, до 200м отлично все летит. Болт (турецкая турква) в 366магнум - 2 угловых минуты, до 300м и далее. На 100м будет куча сантиметров 5-7 изи. Народ с ними в соревнованиях участвует даже.
>>302154634 Увы, соблюдая законы приходится подстраиваться под то, что разрешено. Хорошо когда сезон на волка, скажем. Но в конце марта путёвку сдаю, и придётся ездить в тиры или изображать пристреливающегося в угодьях для охоты на утку/крота/скозложопа.
>>302146639 > >Куча припонов > это каких? оружием владеть проще и дешевле, чем машиной (любой) > >куча денег нужна > ещё один неспособный 20к накопить? > >применять для защиты нельзя > можно > >носить нельзя > можно
Лол, мусора русских парашников за найденную отвертку в мусарню тащут.
>>302083334 (OP) Пилю базу по оружию в рф 1. Короткоствол не нужен. Ни в каком виде. 2. Ствол тебе нужен в двух случаях: ты охотник или богатый тактикул. 3. Если ты охотник, то ты вряд ли сидишь в этом треде. 4. Если у тебя есть лишние 50-100к на ствол и ещё столько же в год на патроны-стрельбище, есть время на дорогу и зудит жопа пострелять - бери не думая. 5. Если ты нищий - предыдущий пункт не для тебя. Один пулевой патрон 12к стоит 100-150р, подумай об этом. 6. Все остальные причины/аргументы купить ствол - хуйня для долбоёбов 7. Вспышка проёбана, сегодня кроме палки без опыта ничего не возьмёшь, а завтра - уже и на палку нужно будет столько гемора получить, что оно нахуй не надо
>>302155763 >Один пулевой патрон 12к стоит 100-150р, подумай об этом. Пулевые КХЗ и Техкрим стоят в половину меньше. Дробовые все стоят меньше 80. >лишние 50-100к на ствол и ещё столько же в год на патроны-стрельбище, есть время на дорогу и зудит жопа пострелять - бери не думая. Самое дорогое в охоте - это снаряг и лицензии. Настрел не будет большим. >Короткоствол не нужен Кому как. Если бы на меня свалился с воздуха Архангел Гавриил, дал бы купон на травмат и заставил выбирать один под дулом топора, я бы себе один взял. Лучше боевой, но и травмат сойдет. Но вообще не горит, я и без короткого проживу. Все остальное - хуита.
>>302156274 Это пукнутый. Из оружача его всегда шлют нахуй, из велача тоже. так он сюда припёрся.
Мрачного вида чухан в закленной на спине скотчем тонкой осенней куртке и грязных джинсах со скрипом крутил педали видавшего виды Стелса - его единственной радости в жизни. Радость была ржавой, постоянно ломалась, цепь была растянута уже дальше некуда и проскакивала на изношенных зубьях трещотки, но чухан не мог себе позволить не то что новый велосипед, а даже ремонт старого. Передние звёзды - большая и средняя - совсем износились, частично лишившись зубов, и чухан раскручивал что было сил самую малую звезду на 22 калечных зуба. - Всё-таки трансмиссия один икс - лучшая, вполголоса гундосил сам себе чухан. - Только чмони ездиют на переклюках спереди. Это же сообразить надо, куда переключать,вот дегенераты... Он задышал, продолжая яростно крутить педали. Трещотка тоже была изношена вусмерть, и старая цепь не слетала только с самой большой звёздочки. - Зато в гору легко, я не переключаюсь, как три икс чуханы... Проезжавшая мимо машина обдала его холодными серыми брызгами, но Лёша продолжал крутить педали. Он уже второй час ехал в город мечты, где хотел заработать на новый велосипед (обязательно с одной звёздочкой спереди!), на ружьё и может быть даже на поход к зубному, хотя зубного он очень боялся. Все врачи, как один, приходили в ужас, когда он показывал им жёлто-коричневые осколки. Как-то раз Лёша шёл мимо лавочки, на спинке которой сидели хулиганы, но он замечтался о чём-то своём и невовремя заметил опасность. Без лишних слов его избили,зачем-то пытались открыть ему рот кривым ножом, сломав почти все зубы, но в итоге бросили, потому что он обосрался. С тех пор он боялся не только хулиганов, но и зубных врачей, которые больно тыкают блестящим инструментом в и так болящие зубы. И заодно боялся ножа "кондрат", котрый очень сильно походил на самодельную кривульку хулиганов, от которой он так пострадал. Несмотря на то, что ехал он уже долго, от родного Рыбинска его отделяло всего несколько километров, не более десяти. Обратно он возвращаться не собирался, ибо там его ждали только побои и грубое противоестественное изнасилование. Всё его имущество - ветхая одежда, ржавый велосипед, скрипевший так, что болели уши, паспорт и маленький полиэтиленовый мешочек с мелочью в единственном не рваном кармане куртки, было с ним. Назад он решил возвращаться только купив в столице ружьё, чтобы прикончить ненавистных родственников-гомопедофилов, сделавших его жизнь такой невыносимой. Наконец велочухан совсем выбился из сил, осторожно слез с велосипеда, схватив себя за задницу, чтобы кишка, прижатая ранее седлом, не выпала наружу. Пролапс - не шутки, и забывать об этом Пукнутому было нельзя. И тут он услышал предательски тихое шипение в районе заднего колеса. Да, это был прокол. Но поскольку чухан давно снюхал из единственной велоаптечки весь клей, то починить камеру было решительно нечем. Он тихонечко заскулил, пнул колесо, отчего две спицы с жалобным бздыньканием лопнули, и почти лысая покрышка KENGA слетела с обода.
Через три дня его изловила полиция, вскоре передавшая Лёшу Мухоморова психиатрам. Лёша бродил вдоль трассы с велосипедным колесом в руках, абсолютно голый, грязный, с остановившимся взглядом и на все вопросы отвечал только ">пук". То, что звонившие в полицию принимали за хвост, было выпавшей кишкой,за которой сошедший с ума пукнутый перестал следить. Ему уже было всё равно.
>>302156274 Эта спортивная хуйня не перезаряжает стоковую сайгу/вепрь в 50% случаев. Ну и вы так начали за эти 100 р копротивляться, будто бы 60р за патрон это дёшево. Я на пострелушках 50-100 выкидываю, это не для нищей пидорашки. >>302156282 >>302156282 Френдли фаер, ребята! В оружаче был ровно 1 раз - когда выбирал колиматор. Понял тогда, что вы настолько токсичные гниды, что средний анон из б - просто фея по сравнению с вами
>>302156918 Не перезаряжает спорт-с за 47 - берешь 35г. гризлю по 58р . Но не пизди про 100-150 за пулю. 60 - тоже не дешево, но дробь можно еще по 39 найти в магазинах и по 35-36 если в азоте на заводе заказывать. А истеричными всхрюками про 100-150 ты разгоняешь пиздешь для анонов которые не в теме, и они потом даже не будут пытаться зайти в тему. А любой взрослый адекватный человек должен иметь оружие, раз его разрешено иметь.
>>302146587 Это анестезиолого-реаниматолог с 16 лет стажа 40к в месяц зарабатывает??? Я терапоид в поликлинике Мухосранска, около 50к без усилий зарабатываю. Купил летом сайгу нарезь и траумат, в 100к всё обошлось. Хорошему анестезиологу люди сами в карман суют нал, еще и обижаются, если отказываться. Кроме того, вместо полставки в отделении лучше пойти в частную, теткам анестезию перед колоноскопией ставить. Если на скоряке работал - пойти в частную скорую, откапывать алкоголиков-начальников. Или уйти в поликлинику в село - врачам первичного звена социальная выплата за то, что ты там такой красивый работаешь - 50к безусловно, только выходи на работу. И сверху 30-50к будешь получать, если план выполнять будешь. А уж в ковидные годы в стационаре в городах народ вообще 100-200к мог получать соц.выплат. Я, например, выплатил еботеку за год.
>>302148925 Нагреть поверхность вместе с винтом, затем винт резко охладить. Плюс ударной отверткой. Посмотри на ютубе всякие видео с реставрациями. Или по хардкору рассверлить нахуй.
>>302083334 (OP) Денег нет, нет свободного времени для получения, я хотел бы сайгу 12 и к ней барабанный магазин, его на барахолке можно легально приобрести, потому что та залупа которая на нем стоит в качестве магазина по умолчанию ниче кроме смеха не вызывает
>>302160535 Вот сейчас владельцы Ремингтонов 870 и прочих Моссбергов должны осокрбиться. У них в трубку влезает 4+1, и заряжаются они подольше. А тут вася с двача всех походя обосрал.
>>302161123 только у мосбергов. На рем легко воткнуть удлинитель.Правда все равно больше 12-15 не полезет. Другое дело что барабан для сайги тоже игрушка на пару раз, ибо здоровый, заряжать долго и нахуй не нужен, два десятизарядных магазина проще, надежнее и удобнее. Просто школьник-анон не знает что этот огромный барабан всего на 20-25 патронов.
>>302119271 > косил по здоровье, но не любимым двачерами способом через дурку. Не думаю что ты осознанно надурил. Скорее всего просто было страшно идти. А потом оно воно как всё перекрутилось. Теперь можно типа умного включать. Просто повезло. Так бывает когда фермер ловит курей для забоя в первые дни. Многих он просто не ловит потому что легче ловить тех кто не прячется. Но если у фермера цель выбить всю стаю,то как бы курица из под корыта не квоктала а топор настигнет. Так и тут Нельзя злить фортуну самомнением. Она барышня обидчивая))
>>302161123 В штатах используют короткие патроны, их влазит больше. На дальнюю дистанцию из него не обороняются, а в упоре банду расстрелять вполне хватает.
>>302083334 (OP) тред бесполезен, визгунам не нужно оружие само по себе, им нужно право мочить всех подряд за харчок в спину, такого права нет и не будет (и спасибо блядь)
>>302167380 Ну хотя бы некоторые разумные люди что-нибудь обсудят или сагитируют людей вооружаться и тренироваться. Например, у меня назрел вопрос - где можно пострелять из двенашки по движущимся мишеням? Стенд - это здорово, но этого маловато, хочу пулей поработать. Вдруг когда-нибудь на загонную попаду
>>302160535 >Денег нет, нет свободного времени для получения А чем ты занят, если не работаешь? Открой секрет. >>302161123 >У них в трубку влезает 4+1, и заряжаются они подольше В трубку можно докидывать патроны постоянно, это так на так со сменой магазина. Да, бубен на 24 патрона (если он не один) позволит стрелять куда быстрее, но вот габариты и вес делают его жителем полигона, в быту или на охоте он монструозная ненужная фигня. P.S: у ремов и прочих бывают и длинные магазины, кстати.
>>302147463 За последнюю сотню лет огнестрельное оружие вообще мало поменялось. Возьми, например, две временные точки: 1817 и 1917.
Ты увидишь, что огнестрельное оружие в за эти сто лет вышло на принципиально иной уровень. От дульнозарядных мушкетов к Пулемету Максима и пистолету-пулемету МР18. От колесцового пистолета к легендарному 1911. Был проделан огромный путь: дульнозарядное оружие, капсюльное оружие, создание унитарного патрона, создание бездымных порохов, создание самозарядных и автоматических систем.
Увы, в промежуток между 1917 и 2017 годом развитие оружейной мысли замедлилось. Движение продолжалось, но уже куда более размеренными темпами. Оружейные революции 19 века сменились неторопливой эволюцией века 20го. Новые типы пуль и порохов, использование новых материалов, создание промежуточного патрона и образцов под него... На фоне достижений позапрошлого века - весьма скромно
В результате, мы имеем интересную ситуацию. Человек, решивший в 1917 использовать оружие из 1817, прослыл бы чудаком, или в лучшем случае коллекционером-ценителем. Но человек из 2017 года, использующий оружие разработанное в условном 1917 выглядит вполне адекватно. Самозарядные пистолеты продвинулись вперед не так кардинально, чтобы 1911 утратил свою актуальность. Условный карабин Маузера имеет не так много ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий от того же CZ 550.
А с развитием индустрии тюнинга, почти любой, даже самый морально устаревший образец, можно максимально приблизить к современным требованиям и стандартам. Условную винтовку Мосина можно "переодеть" в современное полимерное ложе или алюминиевое шасси. Можно установить современное посадочное место под современный же оптический прицел. И она прекрасно выполнит те задачи, которые будут стоять перед современной, условно "ручной" болтовкой. Что мы и видим во многих конфликтах по всему шарику.
P.S. Я и сам тот еще любитель "нафталина" и с большой любовью отношусь к образцам "с историей". Не спорю, многие из них так или иначе уступают современным. Будь я военнослужащим, я бы отдавал предпочтение максимально эффективным образцам. Но я гражданский, и в первую очередь ориентируюсь не на эффективность, а на "мне нравится". Ибо оружие, помимо прочего, должно радовать глаз и душу своего владельца.
>>302148925 Попробуй поиграть с температурами. Еще один дедовский рабочий метод - поставь отвертку в паз, и ебани по ней киянкой. Удар должен быть резким. После этого залей все ВДхой и подожди пару минут. Попробуй открутить. Если не получается - повторяй процедуру.
>>302168096 Таких стрелковых объектов в стране, на самом деле, очень немного. Вокруг меня уж точно нет. Но я тебе так скажу, если ты уверенно поражаешь цель, движущуюся в трёх плоскостях (летящую), то все что движется в двух плоскостях (по земле) для тебя будет плюнуть и растереть. Просто поработай по статичным мишеням, подбери пулю под свой ствол.
Если совсем уж кушать не можешь. как хочешь по движущейся цели пострелять - сколхозь что-нибудь себе в охотугодьях. Полено на веревке подвесь и пусть товарищ задаст ему амплитуду движения, на веревке за собой какую-нибудь дрянь таскайте, я хз.
Но, имхо, ты зря заморачивайся. Подбери пулю, научись уверенно работать ей на нужной тебе дистанции, а навык работы по движущейся цели у тебя уже +\- есть.
>>302083334 (OP) Ты не можешь ходить с ним везде и самообороняться. Твоя пуколка с оптикой дома не поможет тебе, пока ты гуляя по магазину ловишь пачку свинца.
>>302164170 Родезийские патроны. Они их еще со вьетнамской войны в помпы суют. В джунглях огневой бой завязывался на коротких и сверхкоротких дистанциях, там они отлично работали. В условиях домовладения/квартиры считай все то же самое. Плюс, не забывай что у них в домах межкомнатные стены сделаны из условного картона, и пробить такую картечью - не так уж сложно. Думаю, это тоже свою роль играет. Чтобы ненароком свою же бабу с детьми не зацепить сквозь стену.
>>302173592 Эволюция акул закончилась примерно 140 000 000 лет назад. Они совершенны в своей среде. Так и огнестрел иногда даёт тупиковые ветви вроде безгильзовых патронов или "часов с кукушкой", но старый добрый ДШК или М2 всё так же актуальны. От ветки револьверов отпочковались Чиаппа и ОЦ со стволом, стреляющим с нижней каморы, но по сути револьверы те же, что и раньше. Они достишли предела совершенства. Пока не появится источник энергии, который сможет превзойти энергию горения пороха при такой же хотя бы компактности и надёжности - не видать нам прорыва в области вооружений.
>>302173953 >Ты не можешь ходить с ним везде и самообороняться. >>302174004 >Даже у себя дома выйти к дверям встречать потенциального агрессора с ней нельзя.
>>302174171 Нет, дегенерат, это пишут те, кто понимают, что тред - хуйня.
Потому что пойти пострелять в тир можно и так. А на охоту в 2024 ходят только кончи ебучие трусливые, которые обоссались и не пошли на законный тир с людьми другой страны, т.к. очень боятся ответки. А для самообороны это не работает. Тем более дегенерат на ОПе ни слова не сказал про резинострелы, с которыми хоть как-то можно ответку дать.
>>302174368 >Потому что пойти пострелять в тир можно и так. А на охоту в 2024 ходят только кончи ебучие трусливые, которые обоссались и не пошли на законный тир с людьми другой страны, т.к. очень боятся ответки. Я ж говорю - дети.
>>302174119 Соглашусь. Но, это наш с тобой обывательский взгляд.
Мир сегодня на пороге новой большой войны. А война - отец всего. И особенно отец новых, революционных видов вооружений. Сегодня мы рассуждаем о том, что огнестрел достиг предела совершенства.
А к концу войны мы начнём использовать патроны с каким-нибудь жидким ВВ внутри, инициирующимся с помощью пьезоподжига. И даст это такой толчок развития, какой в своё время дал капсюль и бездымный порох.
И переживший войну анон будет сжимать в руках своё новенькое вундерваффе и посмеиваться с нас, которые рассуждали о том, что огнестрел достиг предела развития.
P.S И в этой ситуации будут люди, которые продолжат использовать переломные ружья и болтовки типа той же Мосинки. А на все шутки в свой адрес будут реагировать как этот опоссум.
>>302174470 >перейди на личности >Пиздец ты опущенка.
Проекция — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано. Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и приистероидном расстройстве личности.
Я ближайшие полгода с хуем, как минимум, буду ещё ходить с боевым калаком с автоматической стрельбой А вот как вернусь домой, то тоже с её заимею лицензию и планирую взять вертикалочку. Очень нравятся.
>>302173592 >должно радовать глаз и душу своего владельца Вообще не должно. Оружие должно маскимально эффективно и безотказно причинять физические повреждения и/или смерть человеку, в которого направлено. Эргономичная рукоять? Да. Золотые финтифлюшки? Не нужны.
Что до рассуждений об остановке эволюции - хуйня. Ручное - да, достигло определенного плато. А более крупные системы сейчас совершенствуют не ударно-спусковой механизм а управление огнём. Разницу между картечницей Гатлинга и самостоятельным АК-630 представил? Которая ведет цель и поражает сама, без участия человека.
>>302174676 Красота. Слива, или мне показалось? Слива - это прекрасно. Как тебе ГМ? Понятно, что лучше ГП к кочерге примотанного, но рил интересно.
Надеюсь, вам по упрощенной программе будут лицензию выдавать и без стажа. Имхо, ты свой стаж на фронте уже отработал. Наши депутаты регулярно про что-то такое заикаются.
>>302174665 Самое весёлое в том, что возможности и теперешнего огнестрела не исчерпаны, проблема в стрелке. Я не говорю о имперских штурмовиках, которые в упор в космический корабль мажут, а о простом солдате, который устал, напуган, а пот заливает ему глаза. Есть вполне работающие прицелы, которые коннектятся с метеостанцией, лазерный дальномер уже в них, балкалькулятор выдаёт на картинке точку, с которой нужно совместить перекрестие. Но вот дрожащий раненый человечек не сможет этого сделать, ему больно, страшно и хочется домой прямо сейчас. Вывод: пора людей с поля боя удалять, замещая хладнокровными механизмами без чувств. Но это будет ещё не скоро.
>>302174665 >Мир сегодня на пороге новой большой войны. Каждый раз, как в первый раз. Шансов на большую войну не больше, чем в югославскую кампанию. Или в чеченские, особенно вторую.
Если не будет действительно радикального прорыва по взрывчатке, то сейчас единственное направление развития - это "вумные" боеприпасы. Миниатюризация электроники уже позволяет. Смарт буллет ковыряют с 2016 года, причем и у нас и у них, правда прогресс пока не так чтоб очень. Пытаться уходить от пороха - это как отказываться от колес только потому, что телеги тоже ездили на круглых, устарело!
Сейчас у таких боеприпасов есть шанс открыть второе дыхание, потому что вместо лазерного наведения от стрелка подсвечивать может дрон.
>>302174760 Я заострил внимание на том, что для военнослужащих (и прочих силовиков и околосиловиков) важна эффективность. А я, как гражданский, могу пользовать то, что мне заблагорассудится. Для меня эффективность на втором плане. На первом - удовольствие от общения со своим оружием.
Условная Бенелли Винчи однозначно эффективнее Зауэр 8. Но это не значит, что я не думая схвачу Винчи. Возможно, для меня важна эстетика охоты, и я предпочту объективно менее эффективное оружие, и буду счастлив.
А что касается установок с твоих фото - соглашусь. Но мы всё же больше говорили про ручную стрелковку. Однако, твоё замечание уместно и по делу.
>>302174872 Слива, анонче, она. Выдавали новые, в масле, из запасов, раздрачивать пришлось. С ГМ я сам не стрелял, только наблюдал и... Довольно ощутимо и весело) Я сам гранатомëтчик, так что хожу с РПГ-7. У нас есть ещё мухи со шмелями, но меня такое счастье стороной обошло, не хочу ещё их на горбу переть.
Тоже надеюсь, что как-то упростят все эти процедуры, а то я с автоматом в обнимку сплю и до сих пор ничего не случилось, а на гражданке ещё придётся дрочиться с получением того, что у меня было уже целый год под головой.
>>302174944 Второе. Пока у меня есть просто желание иметь вертикалочку. А вот когда она будет, там и буду думать, что же с ней делать. Может, в охоту пойду.
>>302174874 Но подвижки в этом направлении уже есть. Согласен с тобой, что будущее за дронами и прочими беспилотными системами.
Была такая серия "Любовь, смерть и роботы" или "Черное зеркало"... Или даже просто короткометражка - точно не помню. Сюжет был прост. Ведение военных действий настолько роботизировали, что сначала от людей перешли к беспилотникам, потом отказались от живых операторов, отдав управление ИИ. Потом и производство новых боевых машин отдали на откуп ИИ, чтобы процесс шел автоматически, без участия человека.
Ну и действие в фильме происходит на безжизненной земле. Все люди уничтожены в ходе войны. Но на земле, под водой и в небе продолжают бесконечно мочить друг друга управляемые ИИ машины. Хозяев уже нет, война не имеет никакого смысла, но машины создают новые машины и уничтожают их сталкивая друг с другом. Выглядело жутко и завораживающе. К сожалению, не помню где я это увидел, и как это называлось.
>>302083334 (OP) Нахуя мне оружие, если мне не это интересно? Если это твое хобби, то и играйся со своими стволами, нахуя вы везде лезете? Вот у меня есть 3 металлоискателя, я никого не забываю темой копа, но вы сука везде лезете сука .
Вбрасываю тезис: огнестрел ваш нахуй не нужон. Быдло любит оправдывать наличие огнестрела у гражданских необходимостью охотиться. Я честно сказать в ахуе с этого аргумента. Почему это вообще всерьез воспринимается как аргумент? Кто вам сказал, что вы имеете право в качестве развлечения убивать животных? Это что за прикол вообще? Почему это варварское садистское развлечение считается нормой? Почему охотники считаются нормальными рукопожатными людьми? На мой взгляд это стыд и позор. Охотники должны быть приравнены к педофилами и зоофилам. Я сам не зоофанатик, собак не очень люблю, но стрельбу по зверям вообще нихуя не понимаю. Что у человека должно быть в голове, чтобы добровольно за свои деньги заниматься этой хуйней?
>>302173592 >Человек, решивший в 1917 использовать оружие из 1817, прослыл бы чудаком, или в лучшем случае коллекционером-ценителем. Это сделка преувеличение. В Российской Империи и СССР дульнозарядки использовались до 1950х (у Федосеевич описывается эпизод - разумеется, это чертово захолустье на дальнем востоке, в цивилизованных областях все давно перешли на центробойные ружья). В Индии тоже. Джим Корбетт сталкивался с подранками, которых не убили нищие индийские охотники и брэки, потому что мощи в дульнике не хватило (с 19 века в колониях цивилам было запрещено иметь армейское оружие, то есть самый дешёвый источник современного оружия для крупной дичи был отрезан). Восстание наксалитов в 1967 началось с того, что засада лучников обстреляла отряд полиции.
>>302175089 Веришь, нет, освоить РПГ-7 - юношеская мечта. Не в руках покрутить, а именно освоить на совесть. Поработать разными выстрелами, поработать по движущимся силуэтам техники. Настолько удачным мне кажется это оружие.
Но как-то не сложилось. Всю дорогу с железками попроще "общаюсь". Однако, крест на себе не ставлю. Родное Министерство Обороны творит чудеса, и может, они исполнят мою юношескую мечту в рамках новой волны мобилизации.
Насчет процедур получения гражданского железа - обязаны упростить. Но не медицину, конечно а например, чтобы при предъявлении удостоверения ВБД, необходимость в стаже отпадала.
>>302175933 >засада лучников обстреляла отряд полиции А сейчас метательное шагнуло далеко вперёд. Физика с механикой сделали своё дело и простенький арбалет, а тем более хороший блочник может конкурировать с гладкостволом, если его правильно использовать. Да, субминутные арбалеты давно существуют, а шума от них - как от щелчка пальцами. Сам постреливал из простецкого рекурсива и метров за 30 запросто попаду в тушку, а если не будет ветра - то и в голову.
>>302176460 база не хватает скрина новости про загадочное убийство стрелой и тредшота, где чувак вместо огнестрела рекомендует взять арбалет со "злыми" стрелами сам найти не могу
>>302089532 У меня батя так вплоть до 2004 делал. Хотя меня дрочил все с аесами делать. И в чемто прав был. Когда с весами надросишься глазомер неебисески прокачивается в итоге
>>302175889 Не дай бог. Но даже в этой ситуации оружачеры будут меряться размером камней и ныть что в США палки лучше. >>302175933 Справедливое замечание. Думаю, если поискать, до сих пор найдутся места, где дульнозарядные ружья продолжают работать.
Однако, ты же понимаешь, что процесс "перевооружения" человечества крайне растянут по времени. Не будет такого, что вчера изобрели унитарный патрон, а сегодня у голожопого папуаса есть Mauser 1871. Это работает не так.
То, что уже было произведено, никуда не делось. Зачем экономный человек будет выкидывать своё старое оружие, если оно всё еще выполняет свои задачи? Но процесс "перевооружения" неизбежен. Раньше или позже в этой местности дульнозарядки останутся только в музеях, и в руках местного населения будут более современные системы.
К слову об "экономных" людях и дульнозарядном оружии. В истории человечества был такой момент, когда дульнозарядки массово переделывали под казенное заряжание а-ля Trapdoor Springfield. Так что прогресс прогрессом, а жаба жабой. Но, повторюсь, твое замечание справедливо.
>>302176658 Скажем так: арбалет хорош для засад и обороны из цитадели. Хороший, пусть даже не самый дорогой арбалет вроде ХВ65 может без регистрации и смс стать твоим, и освоив метательное ты сможешь не умереть от голода. если вдруг парадигма радикальным образом изменится и магазины будут пусты закрыты. При этом на любой выстрел из огнестрела множество лиц с активной жизненной позицией побегут как бультерьер на "мяу". Другие сценарии рассматривать не будем, дабы не дразнить тащмайора. А вот действительно мощный арбалет (на пике Скорпид) может в умелых руках натворить такого... Но стоит он как хороший карабин. Вот только карабин в случае шухера изымет росгвардия, а арбалет-нет.
Работаю саунд дизайнером для игр компуктерных и ненавижу оружейных хуесосов экспертов, в каждом шутере буквально по разному звучит условно какой-нибудь МП5 и каждый раз приходит хуепутала и начинает жаловаться, что "нириалистична звучит, я хожу на охоту с дедом с МП5 стрелять в носорогов, я знаю как надаа!!!" Если вам сделать плацебо тест, вы хуй от жопы не отличите. Мнения?
>>302177255 Стоит сколько? И если хочешь стрелять на километр и более - тебе нужны .338 или .300 винмаг например. Нашего рантового маловато будет, да и снайперские ПС 7,62 похуже матчевых Свисс Мунишн. Правда от цен на последние ты охуеешь.
>>302177168 Звук выстрела слышится очень по разному вживую и из динамиков/наушников. Можешь записать звук выстрела на самый лучший микрофон, и с помощью шикарного звукового оборудования воспроизвести его тому человеку, который произвел выстрел. Он скажет что звук не совсем похож.
Так что смело шли этих приверед в тир. Хочешь звуков как в жизни - стреляй вживую. Там и графон получше, и даже запахи есть.
Мне, как стрелку, достаточно того, чтобы звук выстрела в игре был "вкусным, объемным". Плевать, что он звучит не так как в жизни, главное чтобы сам звук мне нравился. А если есть еще какие-нибудь тонкие фишечки, вроде легкого звона "в ушах" после выстрела - вообще красота.
>>302175933 >Федосеевич Федосеева, конечно же. Чертов телефон. >>302177083 >где дульнозарядные ружья продолжают работать. Ага, но теперь это именно что удел ценителей. https://youtu.be/lNrFZjfhPfo?si=a2vbm7nn2r8xEUZk >>302177168 Мое мнение, что реалистичнее всего звуки в скваде и арме, то есть издалека разницу едва ощутишь и щелчки пуль вблизи ощутимее грохота вдалеке. >>302177255 На гражданский рынок выпустили небольшую партию и все. Сейчас вроде как хотят выпускать в .338 ЛМ.
>>302176715 Весы - наше всё. Патрон нужно собирать так качественно и так старательно, как только возможно. Но в случае, если из оборудования только глаз и газета - тут уж придется обходиться тем, что есть.
И да, глазомер здорово прокачивается. Я поэтому свою пороховую мерку очень берегу. Уже знаю сколько в ней должно быть того или иного пороха. Работать с ней получается гораздо быстрее, чем с чужой меркой, или с какими-нибудь эрзацами типа листа бумаги.
Что в 2004 случилось, что батя подход к снаряжению сменил?
>>302177433 Стоит бесплатно, заместо СВД-С, с патронами туговато, когда как снайперские 7,62 подвозят, на полигонах обычно лпсками шмаляем.
Наконец то решили в кои то веки перевооружать силовые структуры у нас. ПМ наконец уходит, заместо него ПЛК и Глоки выдают, СВД меняют на СВ-98, в некоторых подразделениях даже на манлихеры австрийские меняют. КСК 18.5 мм начали завозить, даже всякие кедры забирают и дают ППК. Жирно канеш для простых ментов, но почему бы и нет.
>>302177174 Тут явно дело не в сбитом глазомере. Варианта вижу два. Первый - некачественно закрытый патрон. Выстрелил из одного ствола, и от отдачи из патрона во втором стволе высыпалась дробь. Произвел выстрел из второго ствола, произошёл чрезмерный скачок давления и привет. Закрывайте патроны тщательно, господа. Это не шутки.
Или всё было проще. Самокрутчик завтыкал в телевизор, и сыпанул в патрон двойную навеску чего-нибудь бодрого, типа того же ТП-3. Результат мы видим. Именно поэтому я наотрез отказываюсь стрелять чужим самокрутом. Своим рукам я доверяю, а вот чужим - не особо. Хрен с ним с железом, одно в утиль сдал, другое купил. Мне здоровье моё дорого.
>на манлихеры австрийские меняют Штайр-Манлихер - наше всё! Да с найтфорсом, да с кестрелом... Ух. Только вот патрон хороший к 2к за штуку подбирается. Боль, страдание, расходы.
>>302177841 >Именно поэтому я наотрез отказываюсь стрелять чужим самокрутом. Аналогично. И вообще повторяемость результата зависит от точности в сборке. Никогда "на глаз" не получишь точности, требуемой для быстрых порохов. Да и на Соколе разброс по вертикали - это плохо. А виной тому в 90% навеска пороха.
>>302138268 Двачую этого боевитого хохла, на тле всех этих наступления на Харьков а оно будет не сомневаюсь пошёл значица оформять ствол себе чтоб последний бой дать. и это пиздец, как же сейчас всё сложно, мало того что отстрелять негде чтоб справку об обращение получить - таких заведений просто нет в ХАРЬКОВЕ БЛЯТЬ так ещё и комиссия деньги не берёт пришлось натурально хуячить брать разрешение доказывать что я не шиз, хотя я реально не шиз может просто лицо такое, раньше с этим гораздо проще было рассказывали, какой короткий ствол, реально один народ, да и нахуй эти разрешения не нужны когда АК тебе лично привезут за 700 - 1000 баксов ещё пару лимонок дадут, лол. Иногда удивляюсь правительству которое в такое время не видит реального положения дел.
>>302177513 >>302177838 >удел ценителей. С удовольствием поработал бы из чего-нибудь подобного. Покупать дульнозарядку бы не решился. Думаю, после пары выездов на стрельбище она бы стала королевой сейфа. А вот с прокатным бы поработал.
>>302178641 Какой же бред... Нет, ну серьезно, не в вашей ситуации корчить из себя целочек. Уже бы продавали по упрощённой программе и мозги не делали.
А вообще, если непосредственно воевать не собираешься, лучше семью увези в более спокойный регион. Глядишь и АК с гранатами не понадобится. А если воевать собрался - думаю, у вас с этим сейчас проблем не будет. Даже у нас добровольцев берут не глядя. А там и автомат, и гранаты, и приятелей целый мешок. И все за счёт государства и сердобольных тёток-волонтёрш.
>>302177790 >ПМ наконец уходит, заместо него ПЛК и Глоки выдают Интересно, а куда макаровы все денут? Их же на тысячу лет вперед наклепали. Может это такой звоночек, что таки разрешат простым смертным владеть боевым огнестрелом? Хотя бы коротким.
Макаров для гражданских идеальный пистолет же, пуля не убьёт, но остановит условного террориста бандита.
>>302179231 У меня в Украине уже нет из семьи никого, половина под завалами на Салтовке в хате осталась, половина уже за бугром кто мог, я один тута, добровольцем не хочу, во первых я полумёртвый у меня на гражданке категория Д из-за сердца была не осилю даже окоп вырыть на 4 этаж в 25 еле заползаю, да и - командование уебаны, я сдохну где ни будь под Авдеевкой которая мне нахуй не всралась а вот за свой Харьков постоять или сдохнуть смогу, может кого и заберу раньше чёто думал и про съеб и про войну в целом но пришёл к этому. А мне даже суки падлы разрешение выдать на это не могут. Извините за политику, у вас очень лампово тут, но уже конец треда так что думаю не сильно насрал
>>302178821 Понятное дело. Ну, если уж мужик загнал себя в ситуацию, когда 20к накопить на свою хотелку - это нереально... Тут только посочувствовать. Реально тяжеловато человеку приходится.
Я бы попробовал всем родственникам вкинуть, что очень хочу оформить лицензию. Глядишь, если бы мать с отцом, тесть с тещей, жинка, братья, сестры, друзья скинулись на подарок к ДР - можно было бы всё провернуть. Но тут еще от отношений в семье всё зависит. Может там жена такая, что потом с говном сожрёт за эту двадцатку, которую не на "семью и ребенка" а на своё желание потратил. Мда... Мрачняк. В такие моменты даже рад своей холостяцкой жизни.
АНЕСТЕЗИОЛОГ-КУН, я тебе вопрос по поводу железа задавал. Если бы возможность была, взял бы? >>302146916
>>302177838 Сэс Вот тоже проблема, в российской оружейной теме практически нет женщин. Только Матильда с банками, пара моделей на рекламных мероприятиях (среди которых пушкой владеет только Велимира, наверное) и 3,5 стендовички и биатлонистки. Все чаты, форумы, группы - это 90% мужчины и 8% ботов
>>302179485 Понял. Прими искренние соболезнования насчёт твоих близких. Хорошо, что хоть у кого-то получилось уехать.
А насчёт тебя и твоих мыслей так скажу... Не факт, что тебе хоть раз выстрелить удастся/придется. А вот пить чистую воду тебе нужно будет каждый день. Есть надо будет хотя бы через день. Надо будет иметь хотя бы элементарные лекарства, на случай если заболеешь. Надо бы иметь "намоленный" угол в подвале, где ты сможешь хотя бы день-два высидеть. Желательно, чтобы в этом подвале был радиоприемник на батарейках, источник света, средства гигиены, много мусорных пакетов, место где ты можешь поспать, не отморозив себе почки и т.д и т.п.
Короче, оружие - это важно. Но раз собрался ВОЗМОЖНО пережить то, что пережили жители Марика - в первую очередь озаботься бытом. Стрелять тебе точно придется меньше, чем пить, спать, жрать и срать.
Надеюсь, всё обойдется максимально лайтово, и ты будешь дальше спокойно сидеть на двачах живой, здоровый, в своей квартире. Удачи тебе, анон.
>>302179641 А ты ждал Карелину на дваче? В оружаче была Алёнка, Швея-тян, девочка с Алтая, но её доебал мочух, клеившийся к ней, и она ушла. Жаль, талантливая поэтесса, интересная разносторонняя личность и слегка охотница. А то мы бы сейчас читали увлекательные репортажи из Кении, где она помогала мужу обучать негров воевать с сомалийцами.
>>302179287 >Может это такой звоночек, что таки разрешат простым смертным владеть боевым огнестрелом? Хотя бы коротким. Ну зачем. Продадут или даром отдадут в Африку, или ещё каким нерусям. Лишь бы не здешним аборигенам.
>>302180702 Тут есть момент: ей будет интересно стрелять потому что стрелять весело, или потому, что вместе с ней стреляю я? В первом случае у нас будет что-то общее. Во втором вряд ли
>>302180788 Стрелять вообще довольно весело, особенно в интерактивных тирах по мультикам, а если ты не унылое говно, то вместе с тобой ей будет ещё лучше. Это не дилемма, анон.
>>302179641 Ну, если женщины нужны для того, чтобы увеличить количество владельцев, поднять прибыль оружейных магазинов и в принципе "взбодрить" сферу - соглашусь. Жаль. Но мне не принципиально, женщины или мужчины. Лишь бы народ в оружач вкатывался широкими массами.
А так, с женщинами я предпочту время в кабаках проводить, а не на стенде/охоте. Но против женщин с железом ничего не имею.
Более того, считаю что если у тебя есть железо - твоя жена/постоянная подруга должна иметь хотя бы элементарное представление о том, как им пользоваться. Стоит научить ее снаряжать магазин, взводить оружие, ставить и снимать с предохранителя, производить выстрел и разрядку. Короче, элементарные вещи. Доступа третьих лиц к оружию быть не должно, соглашусь. Но если в доме есть оружие, у каждого члена семьи должно быть понимание что это, и как это работает.
>>302180938 Это дилемма, это вопрос аутентичности, можно сказать даже субъектности. Философский в общем >>302181207 В целом согласен, насчёт умения владеть и всякого такого. Но насчёт кабаков не согласен. Мне б хотелось именно что убежденную любительницу бахать и прочих спортивных мероприятий вроде кемпинга. Типа "Красавицы Ротраут" Мерике
>>302181013 ну хз, я пока с ней только в тире тренируюсь, так вот она там уже года два, если правильно помню. Хотя хозяин тира конечно подшучивает, мол отьебнет твоя чизета а глок все стрелять будет. Но знаешь как оно бывает, села в руку, как чехи говорят
>>302180916 Так же, как и безоружный человек, очевидно.
Однако, для меня звук стрельбы не будет чем-то новым, у меня меньше шансов запаниковать услышав выстрелы неподалеку. Я буду иметь примерное представление, какое укрытие может пробить пуля, а какое не может. Я буду знать, сколько примерно времени требуется человеку для того, чтобы произвести выстрел навскидку. Я отличу подготовленного стрелка, от неподготовленного клоуна с оружием. Я буду иметь представление, на какой дистанции можно почти не бояться выстрела картечи. Я смогу с одного взгляда отличить переломное двуствольное ружье от пятизарядки, а нарезную Сайгу от гладкоствольной.
Я могу перечислять долго. Но вывод, думаю, понятен. Владение оружием, помимо самого факта обладания железкой, даёт еще огромное количество специфических знаний и навыков. И если знания - это сила, то знания об оружии - это суперсила.
У меня бы не было никаких гарантий в условиях недавнего теракта. Однако, мои знания могли бы мне помочь.
>>302181683 понимаю, анонче. я раньше из неё в тире немножко стрелял, нравилась, и думал когда дорасту до зброяка взять себе. но вот недавно другу выбирали пистолет, и я вдруг понял что насечки на рукоятке прям впиваются в ладонь. а товарищу она припечатала по еблишку горячей гильзой, так он и понял что пестик не для него.
>>302181421 Всем бы хотелось, анон. Но случаи, когда у тебя и у твоей женщины совпадает хобби (если это хобби не жрать водку) - очень редки. >>302181385 Ну, это ожидаемо. Однако, меня это отчасти радует.
В том же страйкболе была прослойка женщин, которые ездили на игры в поисках мужика. Т.е она, поняв что в условиях города конкуренции с другими женщинами не вывезет, ехала туда, где женщин мало а мужчин наоборот полно. Там она всячески делала вид, что она - своя в доску боевая подруга. А побегав денек с игрушечным автоматом, и накатив вечером коньячку, многим хочется скрасить свой досуг приятной женской компанией. И этой мадам оказывалось столько знаков внимания, сколько она видела только на отдыхе в Турции.
Как итог, сменив за свою "страйкбольную" карьеру несколько палаток сокомандников, барышня либо приобретала нехорошую репутацию и стыдливо забрасывала своё "хобби". Либо находила себе того самого "мужика" который хотел видеть ее рядом не только после коньяка в палатке.
Надо ли говорить, что играли эти женщины крайне посредственно, предпочитая точить лясы на мертвяках и парковках. И мужчины, оказавшиеся в ее орбите внимания, тоже смещали свой фокус с игры на межполовые отношения.
Короче, такая "невеста" на охоте или стенде мне не особо нужна. Я на охоту и стенд еду за другими вещами. А с женщинами общаюсь в более располагающей к этому обстановке.
>>302182321 >том же страйкболе была прослойка женщин, которые ездили на игры в поисках мужика Сколько ездил на страйк - все при мужьях или хотя бы МЧ. Одна жуткая овца из ищущих внимания была на нашей командой тренировке, до сих пор с ужасом вспоминаем с командиром. Страшная, жадная до внимания, в общем явно не пострелушничать приехала.
>>302181967 а мне вот насечки наоборот нравятся, глок после нее ощущался каким-то обмылком плюс после стрельбы летом да еще в стрессовых/ непривычных условиях у меня рука скользина по глоку при перезярядке. Я пока пмж получаю и сразу же на зброяк подам. Расскажи, если из Чехии сам, как сейчас со зброяком для иномтранцев? прямых запретов так-то нет
>>302183167 А что, подходящего по размеру оружейного чехла нет? >>302183267 Братец, знал бы что ты предпочитаешь картинками общаться - ответ бы тебе нарисовал. Что сказать-то хочешь? >>302183425 Если вспомню - отпишусь
>>302183167 Причём я после нескольких дней общения на дваче, уже почти могу понять тебя и таких как ты.
Почему то под "разрешено оружие" все сразу представляют пистолет на поясе, из которого можно стрелять по другим людям. Ничего иного людям в голову не приходит. Если оружие - значит пистолет. Если разрешено - значит разрешено стрелять по людям. То что оружие бывает разное, и используется далеко не только для стрельбы по людям - в головах не укладывается.
Похожую историю слышал от людей, увлекающихся ножами. Большинство обывателей, когда задумываются о покупке ножа, в первую очередь хотят себе пыряло. Огромный злой лагерник модели "Сдохни, Рембо!" или какой-нибудь хищный кинжалоид, который одним своим видом провоцирует воткнуть его кому-нибудь в кишки... Откуда у обывателя такая кровожадность - понять сложно.
Единицы, задумываясь о ноже, выбирают то что им реально нужно/пригодится. Скормные складни для ношения на кармане, качественные швейцарцы, удобные шкуросъемники или лагерники, пригодные к городскому ношению компактные фиксы... Таким людям нож НУЖЕН. И они четко знают зачем он им. А мимокрокодил, покупающий злой тесак, поиграет с ним дома денёк и кинет его пылиться.
Я специально оставил за скобками людей, которые коллекционируют те же кинжалоиды. Эстетическое удовольствие и радость от обладания - это тоже задача, которую нож или ружье могут выполнять. И я эту задачу, как и любую другую, искренне уважаю.
>>302183626 Здорово. Если бы на дворе был 2004, а не 2024 - тоже бы с радостью пожил в Чехии. Хорошая страна, в которой есть всё что я люблю.
Ты хорошо разбираешься в Чешском оружейном законодательстве? Можешь на пальцах объяснить, как у вас всё устроено? Мы тут с анонами о Российском говорили, в том числе конструктивно критиковали. И пришли к выводу, что ваша система с разбитием оружия на "категории" куда логичнее и правильнее нашего стажа. Сможешь описать, как конкретно у вас дела обстоят? Думаю, анонам будет интересно.
>>302183923 Начни с получения разрешения на оружие. Купи двудулу из-под деда. Зарегайся на ганзе. Потренируйся в стрельбе по движущимся мишеням на тарелочном стенде. Скопи денег и поезжай на загонную охоту.
>>302183923 Легко. Иди на канал "Контрольный спуск". Там Приветяантон довольно нудно, но крайне подробно и доходчиво рассказывает как вкатиться в оружач. А в процессе вката по-любому придется контактировать с Кузьмичами в учебных центрах, ЛРО, оружейных, Охотсоюзах и так далее. А если на открытие сезона охоты успеешь - то точно без внимания Кузьмичей не останешься. Они любят молодёжь. И историй тебе всяких расскажут, и советов надают, и с собой на охоту позовут, и выпить предложат. Только наливать тебе самому придется, как самому молодому. Дедовщину никто не отменял :) А так охотаны, чаще всего, крайне душевные и ламповые люди.
«Он был охотником, а значит, отличным человеком.» И.С ТУРГЕНЕВ
>>302181421 >Это дилемма, это вопрос аутентичности, можно сказать даже субъектности. Философский в общем В общем ты не хочешь трахать тян, ты хочешь трахать себе мозг. Ну ОК.
>>302183890 Лол. У меня пушдаггер для города и несколько фиксов для разных мест обитания. Увидев простецкий пуш, обыватели почему-то пугаются. "Это чтобы людей убивать, да?" Ну вообще-то кухонным тоже можно, как и любым другим. А это - да, нож, рождённый в кабацких драках дикого запада. Но мне он нравится тем, что можно держать его в руке и что-то ей делать.
>>302184260 Ответ тебе даст коллегия психиатров. не годен А чего ты встрёпанный, как будто содомиты в подъезде поймали? Ты сядь в лужу, остуди зад и приходи ещё. Без истерик.
>>302184395 Если нет гармонии, то всё бесполезно. От самого душевного душнилы тян уйдёт на крепкий фаллос, пусть даже к грубому мужлану. Так устроен мир. Так что противопоставление одного другому - это неверный путь.
>>302184623 Ты чего всё рвёшься-то? Так и пиши, что бесполезная хуйня. А то тут уже перешло на то, что нужно бы скинчики купить, как в ксочке. Тебе про эффективность, ты про скинчики, вообще охуеть.
>>302183626 >>302183993 Ты должен разбираться, иначе теоретическую часть экзамена не сдашь. Как видишь, тут уже сходу виден разумный подход. Насколлько я знаю, планируют классификацию упрощать с 2026 года, пока же здесь есть skupiny ( категории) самого разрешения на оружие плюс категории оружия. Если к категориям зброяка ( разрешения) у меня нет вопросов - все максимально логично (A - коллекционирование, В - спортивные цели, С - охотничьи, D - с целью трудоустройства, E - самая важная - для охраны жизни, здоровья и имущества).
>>302184696 Ну так гармония предполагает наличие каких-то общих вещей. Ты на ноль делишь, когда противопоставляешь сексуальное влечение романтическому и утверждаешь приоритет одного над другим.
>>302183993 Само оружие тоже расписано по категориям - А - запрещенное военное или автоматическое оружие, пусковые установки и тд, В - оружие, требующее разрешения - короткое ( до 600 мм ствол) помповое или полуавтоматическое оружие, короткое одно или многозарядное оружие с центральным запалом, одно/многозардное оружие , целая длина которого меньше 280 мм, длинные ( более 600 мм ствол) одно/многозарядное оружие у которых магазин или патронник может вместить более чем 3 патрона, тоже самое только где не могут вместить более 3 патронов (sic!) . Длинное оружие со стволом гладким и длиной менее 600 мм. оружие выглядящее как автоматическое . Сигнальное с калибром более 16 мм. Поттом идут категория С - обязательное уведомление полиции ( там всякие пневматические и тд ) и D - остальное, куда ммг макеты относятся например. Плюс есть подкатегории, но тут уже углубляться надо
>>302185312 >твой манямирок >ты фантазируешь Некоторые психи себя не считают больными: с их точки зрения как раз не они, а все окружающие дуркуют по-страшному. Эта болезнь называется анозогнозия. Но у тебя возможен и другой случай. Банхёффер считал глупость гораздо большим злом, чем само зло. Ведь умный злодей честен с самим собой и знает, что творит зло ради блага для самого себя. Глупец сам не зная творит зло как для себя, так и для окружающих. Ещё он писал о том как сложно переубедить глупца, используя рациональные аргументы.
- Вот, я нашел книгу и нужную страницу в ней, на которую ты ссылаешься, тут сказано ровно противоположное. - Я не буду смотреть, принципиально, но пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
- Вот новость от такого-то такого-то числа... Она подтверждает мои слова, лови ссылку. - Я не буду переходить, принципиально, но пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
- Твоя точка зрения не оригинальна, и построена на аргументах, которые я в диалоге смогу парировать. - Я не буду с тобой больше общаться, принципиально, и пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
Глупый человек это не тот, кто чего-то не знает. Глупый это не тот кто делает орфографические ошибки в тексте. Глупый это тот, кто не хочет или не способен что-то узнать. Узнать что-то, что обрушит его позицию, позволяющую поступать нечестно или врать себе. Даже если ты его носом тычешь в доказательства.
>>302185649 >>302185312 Парни, давайте общаться прилично. Это элементарно указано в шапке треда. А вообще, пруфаните железо или документы на него, и успокойтесь. Визжат и оскорбляют друг друга только безоруженки. Вооруженные люди общаются вежливо, с уважением к собеседнику.
>>302187366 >что за реклама хуйни в ОПе Это просто примеры красивых пушек. Дорогих, но вполне себе рабочих. >вместо оружия для самообороны Не самообороной единой.
>>302187970 >Не самообороной единой. Так ничего не меняется: - охотники в 2024 - дегенераты, зассавшие поехать туда, где могут дать ответку - в тирах можно пострелять, не покупая себе пуколку
Единственный адекватный вариант - коколлекционеры. Но это совсем другая ценовая категория. Зато посыл про красоту вписывается.
>>302188220 >дегенераты, зассавшие поехать туда, где могут дать ответку Обвинять охотников в трусости могут либо те, кто никогда не охотился и в принципе не понимает, в чем суть и кайф охоты, либо диванные маньяки, меряющие всех по себе > в тирах можно пострелять, не покупая себе пуколку В тирах не всегда есть то, что ты хочешь, в тире нельзя подогнать ружье под себя и тем более взять его с собой на охоту. Не говоря уже о том, что наценка конская, а мишени стоячие. И ещё целый пласт интереса из стрельбы просто уходит, вроде сборки патронов, пристрелки оптики и пробы новых приблуд.
>>302183506 я прошёл весь путь без ПМЖ, и в итоге мне полиция по этой причине отказала (в статье закона написано "может", не обязана, но раз может так и отказывает). так что попробую снова когда будет. не было вообще никаких проблем - ни у врача, ни на экзамене, ни в полиции, никто не обращает внимания что ты из рф.
без ПМЖ дают только анонам из стран ЕС, НАТО (или если у тебя ВНЖ, но есть родственник с ПМЖ в ЕС), и тем у кого виза защиты. меня с ВНЖ прокатили, я даже немножко переписывался с полицией, но безуспешно. вежливое неть.
>>302189286 Благодарю, ПМЖ готов почти, через неделю на биометрию, а приложуху их уже давно купил, отличная вещь за 35 крон. Я как раз хотел узнать процент отказов с ПМЖ уже
>>302188920 >в чем суть и кайф охоты >кто никогда не охотился Ты у себя в посте тупости не нашёл? Давай помогу. Обвинять кого-то в маньячестве могут только те, кто никогда не пробовал людей убивать специально. ЛГБТ в террористов записывают те, кто никогда попку свою не подставлял никому. Мне не нужно ложкой говна пожевать, чтоб сделать для себя выводы заранее. У тебя на дворе 2024, ты можешь в компик поиграться и тут соревнование устроить. Можешь поехать в людишек законно пострелять. Нет, ты выбираешь путь дегенерата, стреляя не в виртуальные мишени, находящиеся в заведомо чрезмерно более слабой позиции. И делаешь это явно не для пропитания и не для денег. Разумеется ты дегенерат ебучий трясущийся. Тут даже обсуждать нечего, ты просто уёбище.
>>302186235 >Парни, давайте общаться прилично. >>302190798 >Разумеется ты дегенерат ебучий трясущийся. Тут даже обсуждать нечего, ты просто уёбище.
Хм... Я указал ему на симптомы и их причину, полагаю это вполне в рамках приличия. До ответного визга может скатиться только такой же шизик. А моя помпа есть на фото выше. Что может пруфануть шизик? Ни-че-го. Разве что написать >>302188220 >- охотники в 2024 - дегенераты, зассавшие поехать туда, где могут дать ответку >- в тирах можно пострелять, не покупая себе пуколку Не нужно тратить на него буквы, ИМХО.
>>302191478 >Я указал ему на симптомы и их причину А свои симптомы ты не проверил, дегенерат? >Что может пруфануть шизик? Главное, чтоб тебе в лесу не пруфанули. Охота на охотников - это вполне добротное занятие.
Вы это, в ТЦ не хотите со своими пуколками сходить?
Ну, а что, отличий от леса почти нет: мишени, бегают, сопротивления не оказывают, есть вы их не будете, денег за них не дадут.
>>302192082 >мишени, бегают, сопротивления не оказывают, Типичный пример человека, который ни о животных, ни об охоте не имеет никакого понятия. Животные имеют огромное преимущество над человеком без оружия. >есть вы их не будете, Это ты сам выдумал. Большая часть охотников ест то, что добывает, или использует как-то иначе. Например, сооружает приваду для охоты на хищника. >Денег не дадут Кто о.чем. а вообще деньги платят за некоторые охоты
>>302192301 >Животные имеют огромное преимущество над человеком без оружия. Перечислишь таковых из пидорахии? Давай я тебе помогу: медведь в один месяц из всех, стая голодных волков, которые при этом ссутся фаера и газа. Все остальные тупо в ужасе убегают. >Большая часть охотников ест то, что добывает, Да-да, так и вижу, как депутаты на геликах потом косуль готовят и жуют. Нахуй уже сходи, блядь. Сидит, оправдывается. Стволы тут по 100к рекламит, обвеса ещё на 300, чтоб пойти и неизвестного мяса пожевать. Ебать ты клоун. >Например, сооружает приваду для охоты на хищника. Охуенно. Пошёл на охоту, чтобы пойти на охоту.
>>302192519 У кого, у вас, выблядок? В селе глубоко в тайге, где местные дегенераты не могут заборы поставить, чтоб волки не могли коз утащить? Ну и да, если так прикинуть, за стрельбу в тц тоже награду дают. Просто не везде, стоит сперва погуглить.
>>302192912 >Перечислишь таковых из пидорахии? Любое. Попробуй догнать косулю или поймать руками дикого гуся, пободаться с лосем во время гона. >депутаты на геликах потом косуль готовят и жуют Таки да. Это называется "гурманство". >Пошёл на охоту, чтобы пойти на охоту. Рабочая тема. Подстрелил косулю, взял долю мяса и требухи волков и медведей подманивать
Лакшери буржуа эдишен
В этом треде ты оправдываешься, почему до сих пор не купил себе оружие. А вооруженные парни посмеиваются над фантазиями безоруженок и дают умные ответы на УМНЫЕ ОКОЛООРУЖЕЙНЫЕ вопросы.
БАЗА:
1. В России гражданский может иметь оружие.
2. Оформить лицензию на покупку оружия легче, чем получить водительские права.
3. Оружие - это не дорого. Оформить и приобрести ружье сможет себе позволить даже школьная уборщица со своей зарплаты.
4. Участковый не будет беспокоить тебя бесконечной проверкой. За несколько лет он появится на твоем пороге всего один-два раза. Чаще к тебе будут приходить из ЖЭК чтобы проверить счетчики или газовое оборудование.
5. Да, "калаш" можно. Да, прям настоящий. С настоящими патронами, да. Абсолютно аутентичный, советский, с армейских складов хранения. Только автоматической стрельбы не будет, только одиночными. (но она и нахуй тебе не нужна).
Рассуждения о расовых, конфессиональных и национальных особенностях оставим за пределами этого треда. Реплики в духе "А вот в США!" (как восхваляющие, так и очерняющие цитадель демократии) будут игнорироваться. Говорим про Российскую Федерацию и её оружейную реальность. Реплики про реальность американскую, пакистанскую, украинскую игнорируются как неконструктивные. Оскорбления конкретного человека, страны или народа - тоже игнорятся. Вооруженные люди - вежливые люди, и общаться с истеричкой им не интересно.
Все стволы, показанные на оппиках, и их аналоги можно легально приобрести в России.