24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
No Internal Monologue (отсутствие внутреннего "диалога") Давно не испытывал инсайтов, но это тема п
No Internal Monologue (отсутствие внутреннего "диалога")
Давно не испытывал инсайтов, но это тема просто шок! Есть люди которые не проговаривают слова у себя в голове, не могут посчитать или рассказать стих "внутренним голосом". Если есть тут такие можете объяснить: - Что вы "думаете" перед сном - Как вы читаете - Как пишете и говорите
Так же есть девиация - афантазия, люди которые не могут представлять предметы, есть тут такие?
>>302266726 Сам так думал, но тему исследована и есть мета-анализы. Еще вспомнил все моменты, когда люди говорили откровенную хуйню и потом смущались, когда их спрашивали почему ты не думаешь, прежде сказать.
>>302266726 И еще, в видео чел подтверждает, что девушка "читает" быстрее него. В некоторых курсах скорочтения учат отучиваться от внутреннего диалога (например #щаспрочту), но я не понимал как этого можно достичь.
>>302266631 (OP) Я когда увидел видео придумал простой тест. Написать радномное слово и зафиксировать, проговариваю ли я его в голове перед написанием, попробуйте.
>>302266631 (OP) Ой бля впадлу смотреть да еще и на ангельском, общую мысль дай, я кстати над этой темой думал недавно, и ну похуй ваще на тех у кого отсутствует, там либо пидорашки живущие инстинктами условно, ну или чем то максимально низменным и уже заученным(натренированным), либо те кто считают что у них нет внутреннего диалога, не могут осознать что он все же есть, аля не чувствуют бессознательной хуйни, по типу того что ты ведь когда видишь что вода бурлит, понимаешь что не надо в нее рукой лезть, только чуть сложнее и как бы мозг автоматически анализирует всю эту хуйню, и тоже происходит небольшой но все же внутренний диалог, который просто ты уже не замечаешь так как было в детстве, ну и наверное еще одно когда чел считает что у него нет внутреннего диалога, это тот случай когда он его подавляет сам того не понимая, по различным причинам, не всегда плохим, ибо условно ему насрано кем то в бошку может быть так нормально, родаками условно, а насрано так что у него это все уже устойчиво стоит в сознании, а внутренний диалог занимает сторону вот этой сраной хуйни.
Так что хуйня это все антинаучная да и не только, это что то скорее из области психологии больше.
>>302268389 Вот кстати у тебя шизофазия выраженная. Обычный человек так писать не будет.
А кратко, люди не проговаривают текст "в голове", а скорее ощущают его ( не связано с образами). Если, что-то хотят сказать сразу говорят, могут читать с артикуляцией (никогда не понимал этой хуйни, теперь понимаю).
>>302266631 (OP) >- Что вы "думаете" перед сном У меня есть внутренний монолог и диалог, но перед сном я просто пытаюсь уснуть. Иногда представляю себе морозостойких тян.
>>302269121 >шизофазия значение знаешь?я просто писать много люблю, и то что пишу не разрывается во смысле, я раньше думал что когда много пишу то это шизофазия не имеющая смысла, а потом просто осознал что это от постоянного хикования, не имения друзей и прочей хуеты, а так я могу чуть более развернуто свои мысли высрать, пускай и понимаю что можно было короче.
>>302269465 как считаешь про себя? Например когда пульс измеряешь или отжимаешься, или все это вслух делаешь? Медитацию пробовал, там надо останавливать поток мыслей?
>>302266631 (OP) Внутренний диалог есть наверное у всех. Другое дело что идёт он немного со скрипом, поэтому проговаривание сложных действий увеличивает твою производительность.
>>302269526 Абстрактно. Когда читаю слова, не произношу их в голове, а просто понимаю смысл. Проще говоря, просто не проговариваю слова в голове. У меня это приобретённое, как писал выше - в детстве посмотрел по телевизору передачу про шизиков, которые постоянно в голове что-то слышат, и потом сразу про Теслу, который "не думал словами". Я прикинул, что шизиком быть не хочу, а вот как Тесла - почему бы и нет. Кстати, почти всегда считаю вслух, это ты верно подметил. Цифры и числа воспринимаются как количественная величина. Медитацию тоже пробовал. Больших различий с другими людьми нет. Только мне в голову лезут идеи, мысли, образы какие-то, воспоминания, а не слова. Вот их пресекаю. Думать словами для меня довольно тяжело, только что попробовал. С детства уже адаптировался, и давно не задумывался об этом.
>>302266631 (OP) У меня этого внутреннего монолога уже в избытке. Доходит до того, что разговаривая с кем то ирл, я также общаюсь с этим человеком и в манямирке уже на другую тему.
Внутренний монолог начал пропадать с возрастом и слава богу. До 18 минимум был тревожной омежкой постоянно гонял мысли по кругу, постоянно о чём-то думал, но ни о чём конкретном. Сейчас внутренний монолог выскакивает, даже пока пишу этот пост, потому что мне напомнили видосами. Или просто от скуки, когда мозг не напряжён внутренний монолог начинается. Но большую часть времени не слышу голоса в голове, погружаюсь в процесс и начинаю мыслить скорее образами и направлениями, без промежуточного этапа в виде слов. То что сейчас модно называть состоянием потока на ютабах, по факту просто концентрация и искреннее увлечение процессом.
>>302269799 Про медитацию возможно не корректно, там да, больше образы чем мысли. А если кто-то обидел или задел? Мысли нет "у сука, я бы тебя сейчас нахлобучил" или сразу картинка/образ как ёбыч бъешь?
Очень интересная тема. Вот сейчас в голове по слогам проговариваю и на распев могу. Но года у меня earworm, я как бы слышу песню, но не четко ее не улавливаю, хз как объяснить.
>>302266631 (OP) Я как про эту тему узнал, сразу подумал про шизофреников которые начали слышать голоса в голове. То есть жил чел без внутреннего монолога, что-то случилось с мозгом и он слышит голос (который нормален для большинства) и сходит с ума.
>>302270097 >А если кто-то обидел или задел? Мысли нет "у сука, я бы тебя сейчас нахлобучил" или сразу картинка/образ как ёбыч бъешь? Если чую абуз в свою сторону, то сразу бью в ёбыч, либо начинаю жестко прессовать в ответку. Я знаю, что моё бессознательное умнее моего сознательного, быстрее показывает правильные ответы, и точнее выдаёт результат. Понял это ещё тогда, когда вопреки своим внутренним сигналам, делал иначе, более сознательно, а в итоге почти всегда оказывалось, что внутренние сигналы давали более верную оценку, причём практически моментально. Доступ к знаниям и памяти тоже моментальный, без аналогового запроса в виде проговаривания слов.
Внутренний диалог есть у всех, если чел, что-то фантазирует это уже по сути диалог с собой, ведь он отправляет запросы подсознанию, получая взамен образы.
Но обычные люди не пользуются внутренним диалогом, потому что у них есть общение с другими людьми, где они с друг другом обсуждают что-то, им просто не нужно думать, просто получают информацию и выдают сразу, что думают... А с приходом мессанджеров им вообще не нужон этот ваш внутренний диалог.
Когда обычный человек не может поговорить с другими, он начинает страдать без общения, ведь его мозг не привык вести диалог с собой, и ему нужно обсудить с кем-то накопившуюся информацию, в отличие от двачера, который может поговорить с собой и быть этим удовлетворён.
>>302266631 (OP) Пробовал несколько лет назад Мемантин, заметил, что какая-то прослойка, даже не то чтобы из слов, а какой-то переходный процесс из слов в образы, но пропадает, правда блевал с него раза 3, даже интерпретация рвотного процесса как чего-то негативного, и та как-то размякла без некоего каркаса, что несколько облегчило процесс.
>>302266631 (OP) Да, читаю пасты на дваче тоже внутренним монолгом.. Сообщения в тг тоже, потом правда охуеваю от того что голос человека отличается от того что я вообразил себе
>>302270249 >то сразу бью в ёбыч, либо начинаю жестко прессовать в ответку Вот это интересно. Как агрессивные "афльачи" сразу пиздятся, а не пытаются урегулировать конфликт(хотя наверно это немного другое). А анализ ситуации? Кто противник, насколько опасная (да или вообще стоит твоего внимания) ситуация.
>>302270867 Вот это тема про восприятие формы предложений, но не чтение. Я думал об этом когда интересовался скорочтением, воспринимать слово не как сочетание фонем, а знак, например "STOP" или "ВХОД". Тебе не надо их читать, ты стразу понимаешь значение. Но слов безграничное количество и это кажется невозможным.
>>302270867 Я не агрессивный, и не альфач, просто знаю, что если не ответить, то потом мне будет намного хуже. Поэтому всегда даю ответ несоразмерный наезду, чтобы наезжатель сам в ахуе был от того, во что вляпался. Он повышает ставку - я повышаю её ещё сильнее, и прессую ещё больше. Драться честно не считаю разумным в принципе - могу и яйца пережать, и глаза выдавливать, вообще похую. Для меня это вопрос выживания, а не статуса, ведь сам я вообще ни разу за всю жизнь не провоцировал драку, и вообще не агрессивный пока не чувствую злобу. Но вообще какое это имеет отношение к теме треда, я не понимаю.
По твоему видео могу подтвердить, что когда один нахожусь в комнате, и ничем не занят, то вообще ничего не происходит - тотальная тишина и комфорт наедине с самим собой. От одиночества, кстати, вообще не страдаю. Возможно, по той же причине отсутствия голосов в голове.
>>302269121 >А кратко, люди не проговаривают текст "в голове", а скорее ощущают его Это как ебать, вот я пока читаю твой пост, у меня в голове каждое слово проговаривается (это не удивительно ведь каждое слово имеет абстрактный смысл и вес), а вот что значит образ? Как я должен из сухого текста в виде умозаключения что-то представлять, это же не Гончарова читать с 20 страницами описания сранной деревни, когда надо картинки в голове создавать из текста. Еще скажи что люди когда 30+40 складывают, представляют в голове как ящик с 30 апелисинами пересыпают в ящик с 40 и у них картинка 70 апельсинов (вообще представь 70 апельсинов в голове, вот чтобы их ровно 70 было ни больше не меньше). Получается какаято не практичная хуйня.
>>302269333 У меня про разрыв смысла больная тема, в голове у меня поток идет очень быстро и связно, можно статьи писать, но вот пишу, говорю и печатаю медленнее, из-за чего приходится замедлятся сбиваюсь и связность пропадает, но с годами как то память оперативная увеличилась и уже получше. А вот с речью пиздец, меня изза голоса всю жизнь торкали, из крайности в крайность, перебивали и обижались на прямоту, изза чего сам собой полушопотом говорю превосходно, но вот с людьми оперативки на продумывания, тона, тактичности, уловливания настроение уходит тоны и я внезапно понимаю что в голове у меня пустота, хотя еще мгновения назад у меня была простыня на три абзаца в голове, как фиксить я в душе не ебу, у меня хорошо получается говорить только с другом детства с которым как раз и дружим до сих пор с 5 лет, потому что ему очень говорить со мной нравится (единственый с кем я могу по телефону 3-4 часа пиздеть, с переодическими небольшими паузами на 30 секунд когда тема исчерпана) и младший брат, и если мощный стояк с девушкой могу с ней минуя мозг хуем общятся, прям божественное состояние когда поток остроумия просто не возможно остановить, но это пару раз в жизни всего было.
>>302270010 О брат. Я так с пиздючества живу, мне было прям не с кему высказатся и я с воображаемым дедом пиздел (самый мудрый мужик в моей жизни, единственый кого я мог слушать часами, просто поглащяя). Потом дед сменялся еотовыми и друзьями которых давно не видел.
>>302270189 Внутрений пидорас френдзонит, секс не дает, но постояно пиздит и ноет, бетабакс требует, говорит что ты кривой и нищий, даже в фантазии секс не дает, только под просмотр порно где ерохе еотову ебет, кончить дает
>>302271407 А когда читаешь? Вот даже читая это сообщение, ты можешь его молча прочитать (замедляя скорость, разбивая на слоги, меняя интонацию, ебать голосом Гоблина можешь его прочитать?) не шевеля губами? или можешь читать только вслух?
>>302266631 (OP) >Вид 2 >And when I need to form an opinion I go to a """trusted news-site"""" and depending on how I'm feeling I will take that opinion based on facts and that will become my """own""" >I would point out that we are in fact the majority Это же неиронично люди без души, пустая масса, которой манипулируют власть имущие. И ведь правду говорят - количество душ ограничено.
>>302271527 Ты не понял, он высрал имплаинг, что не существует никакого "внутреннего диалога". Соответственно он думает, что если у него нет внутреннего диалога, то это так должно быть
>>302266631 (OP) Вся вселенная это лишь только мысли и воображение, о чём ты говоришь...не важно, проговариваешь ты это или нет, мозг устроен всегда воображать даже без твоего ведома, откуда ты думаешь берутся сны и есть ли разница, а?
Я просто как бы мыслю, усваиваю информацию нормально. Я могу создать голос в голове, но мне это не нужно и только мешает. Возможно формулировать мысли мне сложнее. В голове зарождается чистая мысль и в текст я её перевожу на ходу.
При этом у меня очень развитые визуальные образы, когда я что-то представляю, я представляю это в мельчайших деталях и в ярких цветах.
И кстати, если у вас нет внутреннего монолога, это не значит что вы тупые, просто иначе мыслите.
>>302271555 Я бы сказал, что это буквально база нашего сознания.
Слова - абстракция над смыслом. Поскольку мы постоянно запихиваем смысл в слова, то попросту проще делать это не на выходе, а сразу внутри головы и привыкаем к этому.
То есть нам не нужно конвертировать слова в смысл, а смысл в слова в процессе общения, все работает на одном уровне. Слова слышим/читаем => словами думаем => слова пишем/говорим. Заебца.
Мыслить без диалога - как на двоичном коде программы писать. Долго, неудобно, но может получиться лучше. Отличие пожалуй лишь в том, что мышление без диалога - оригинальный способ мышления и в раннем детстве человека переучивают мыслить словами.
>>302266631 (OP) Может те, у кого якобы его нет, настолько им увлечены, что не отделяют себя от него вовсе? вот такого рода информации я много в интернете находил, даже не копая копать в этом направлении специально.
В каком-то режиме этот диалог проникает в сознательную часть, в какие-то, особенно в экстренных случаях, требующих оперативного вмешательства, говорилка отодвигается, вот по этому мы часто пережевываем в голове конфликтные ситуации, думая о том, как бы лихо мы ответили, пытаясь компенсировать как-то отсутствие внутреннего голоса в нужный момент, либо мы сами в стрессовой ситуации доводим себя до такой тряски, что не в состоянии разумно ответить, действуя на рефлексах... ну эту мысль можно бесконечно продолжать...
>>302270141 Как человек с голосами в голове скажу что это разные вещи. Голоса именно звучат в голове как реальный голос, но слышишь их только ты. Ну и говорят негативные вещи в основном
>>302271828 Нет, если бы у них не было мыслей о вселенной, то не было бы и жизни и даже их самих. И вообще это всё автоматически происходит, мысли что есть какая-то жизнь и я, это ещё майей называли раньше.
>>302271828 При чём мысли, это не слова в голове, там более тонкий уровень, бывает нет мыслей ни о чём, вербальных, но ты же видишь кружку например и тебе её не надо называть, вот этот факт видения кружки и есть мысль.
>>302272322 >Нет, если бы у них не было мыслей о вселенной, то не было бы и жизни и даже их самих То есть вселенная есть, потому у сентинельцев есть мысли о ней.
>>302266631 (OP) >афантазия, люди которые не могут представлять предметы, есть тут такие? Такие есть. Никаих изображений и образов в голове не вижу. Разве что во снах, и то чёрно-белых. Внутреннего монолога в основном нет, но усилием воли могу его начать. Только это будет ощущаться неестественно. Но мысли так или иначе крутятся где-то на периферии, несмотря на отсутствие образов и монологов, я это чувствую, могу остановить мыслепроцесс. Однако для этого нужно тренировать осознанность.
>>302266726 Что там можно не понимать блять. Если ты ведешь внутренний монолог, то у тебя даже язык двигается обычно. Такие люди просто образами мыслят, а не словами.
>>302272318 >У тебя был "свой" голос с которым ты себя отождествлял? А потом появились + голоса? Я уже не помню это началось 12 лет назад. Я вел диалог когда репетировал что буду говорить на встрече и что мне могут в ответ сказать. Но помимо этого насколько я помню думал без слов. >Ну мой голос (я) тоже иногда говорит негативные вещи, но с этим можно работать. Когда чужой мужик орёт сутками на тебя в башке быстро передумаешь. Это похоже на изнасилование
>>302272599 >то у тебя даже язык двигается обычно Двигается как раз у тех у кого нет монолога и выражается это в тихой артикуляцией, в видео тетка об этом говорит.
То есть "обычные" люди могут читать артикуляцией или про себя, а "особые" люди с артикуляцией или вслух.
>>302272742 >Двигается как раз у тех у кого нет монолога У меня есть монолог, просто язык по умолчанию повторяет за ним движениями, хотя я могу, если нужно, целенаправленно прекратить это. Это кстати один из предполагаемых способов читать мысли, считывая движения языка.
>>302271149 >О брат. Я так с пиздючества живу, мне было прям не с кему высказатся и я с воображаемым дедом пиздел (самый мудрый мужик в моей жизни, единственый кого я мог слушать часами, просто поглащяя). Потом дед сменялся еотовыми и друзьями которых давно не видел. Не стыдно тебе? Променял крутого деда на сиськи. А ему обидно наверное было.
>>302272817 А есть люди, которые не могут. Они либо говорят вслух, что думают либо с микроартикуляцией. Но за-то читают они формами, а не проговаривая текст в голове, то есть видят слово и по форме понимают его значение >>302271002
Проигрываю с тех кто гордится своим ВД и считает себя лучше других на этом основании. Как думаете зачем в буддизме есть практика остановки внутреннего диалога?
>>302272916 Ключевое слово сменялся, а не променял. Я его не менял, они у меня посменно работают, на разных должностях. Дед аналитик всякие около научные размышления, за жизнь и прочая хуйня, воображаемая еотова музыка, милота, секс, смехуечки, друзья разборки, быдло, приключения, обсуждение постов с двача. Они иногда на отдых уходят, и деду приходится дилегировать обсуждения паст с дваче, а еотовой расказывать как бы я того охуевшего быдлана который плечом задел в мясо захуярил.
Абу ты даун? Нахуй анонам с татарстана ставить украинскую раскладку для твоей капчи ебанной
>>302266970 > Еще вспомнил все моменты, когда люди говорили откровенную хуйню и потом смущались, когда их спрашивали почему ты не думаешь, прежде сказать. Ты разговариваешь параллельно сознанию. В обычной речи сложно "сначала подумать, а потом сказать".
>>302273045 В буддизме нет практики остановки внутреннего диалога, это ты с Кастанедой перепутал, а в буддизме есть практика медитации осознания, в результате этой практики внутренний диалог может остановиться, но это не является основной целью практики. Ближе к основной цели буддийской медитации будет смещение фокуса сознания в позицию наблюдателя. Вряд ли эти бездиалоговые в таком состоянии находятся.
Я иногда даже внутренний монолог превращаю во внеший когда никого нет. Это помогает сосредоточится и не отвлекаться. Проговаривание каких-то моментов, чтобы убедиться, что ты их осознал и не отвлёкся.
Мне кажется люди которые говорят что у них нет внутреннего монолога они не о том говорят. Они наверно думают что внутренний монолог это когда в их голове звучит их голос но это не так. Веутренний монолог это когда ты просто говоришь вслух и поом просто перестаёшь говорить вслух но продалжаешь говорить мысленно. Например так можно читать "просебя"
>>302266631 (OP) Я уже не удивляюсь. Помню как охуел когда узнал что большинство людей не могут представить объект у себя в голове. Впервые с этим столкнулся когда учился на инженера и на втором курсе, когда мы проходили разрезы и сечения, то ПОЧТИ ВСЕ одногруппники подходили ко мне за помощью потому что просто не могли вообразить 3д модель. А ведь все дело в том что мы находимся в эхо-камере из людей с интелектом схожим с нашим и даже не представляем насколько средний человек туп и похож повадками на животное, абсолютно не рефлексирует. Что видно особенно видно сейчас, когда людям приходят повестки на смерть, а им все равно. Раз барин сказал - надо идти. относится к обеим сторонам, пошли нахуй лахтобляди и ципсошники
>>302273570 Я всегда вспоминаю момент, когда мы с женой на Кипре летали на парашюте за катером. Летим на высоте, я говорю: "Красиво, но страшно". Жена выдает - а чего страшно? Под нами вода, она же мягкая.
Она реально считала, что типа в воду падать "мягко".
И ведь тут дело не в каких-то знаниях и образовании, а именно неумении получать опыт из внешней среды. То, что в воду падать больно и чем ты выше - тем серьезнее последствия, усваивают все ещё пиздюками. На личном опыте или опыте своих менее удачливых сверстников. А тут такое.. да ещё и от взрослого человека.
Или вот оказывается большинство людей не понимают, как и почему самолёт поднимается в воздух. Не в плане там каких-то формул и четких определений, а просто на бытовом уровне не понимают суть процесса. То же с ДВС. Казалось бы - там всё примитивно и уж мужики то должны знать на примитивном уровне что происходит в обычном ДВС, но нет. 95% тебе не смогут объяснить почему, собственно, двигатель работает.
>>302273570 >мы даже не представляем Я эту хуйню в 15 лет осознал и с тех пор с людьми стараюсь не взаимодействовать без необходимости. мимо 32 лвл мизантроп
>>302266631 (OP) Всё просто. Мы можем, но не хотим. Это низшая форма мышления, которую мы применяем только при необходимости сказать или написать текст.
>>302273851 Большинству нормисов это все просто не нужно. Даже если они когда-то в школе что-то понимали, их мозг это просто уже выбросил за ненадобностью . >На личном опыте или опыте своих менее удачливых сверстников. Не понимаю что тут удивительного. Вполне возможно, что ни она ни её подружки не бились об воду никогда.
>>302266631 (OP) У меня такая хуйня. Диалога нет, есть знание о том, что надо сделать, и образы. Ну то есть я не говорю себе "надо пойти пожрать", а понимаю, что хочу жрать, и иду на кухню
>>302266631 (OP) >No Internal Monologue (отсутствие внутреннего "диалога") Читал на пикабе историю одного анонима который с помощью психологических практик отключил свой внутренний монолог, а потом осознал что довольно сильно отупел. Так что даже не пытайтесь вкатиться в нечто подобное
>>302268389 Вопросы и ответы с человеком, у которого нет внутреннего монолога
00:00 Отсутствие внутреннего монолога
• Автор рассказывает о своем опыте отсутствия внутреннего монолога, когда он не может слышать свои мысли. • Он задает вопросы человеку, у которого есть внутренний монолог, чтобы понять, как это работает.
02:05 Чтение и разговор с собой
• Автор рассказывает о том, как он читает, видит структуру предложения и может занести информацию в свою концептуальную карту. • Он также говорит о том, как он разговаривает с собой вслух, когда читает.
05:03 Сны и беспокойство
• Автор рассказывает о своих снах и о том, как он испытывает беспокойство. • Он также говорит о том, что ему трудно заснуть из-за постоянного внутреннего монолога.
06:49 Изучение языков и депрессия
• Автор рассказывает о своем опыте изучения языков и о том, как это помогает ему в работе. • Он также говорит о своей депрессии и о том, как она проявляется в его жизни.
09:39 Разговор с собой и принятие душа
• Автор говорит о том, как он постоянно разговаривает с собой, когда принимает душ, и как это помогает ему понять, что он мог бы сделать в определенных ситуациях.
>>302274103 Из минусов - трудно формулировать мысли. Это иногда мешает в работе и общении, но все привыкли, так что когда я говорю "ну вон та хуйня, которая эта", все понимают, о чём речь. И нет, я не дегенерат. Работаю за 248к
>>302274049 >Вполне возможно, что ни она ни её подружки не бились об воду никогда.
Ну если бы она жила где-нибудь в засушливой местности, то да. А так она из деревни, у них там несколько рек и озер рядом. Да и сама рассказывала, как они на речку ходили. Да я сам никогда вот прям сильно не бился о воду, только живот "прижигал". Но видел, как пацаны нехило хуярились, а потом хромали ходили лол. Опыт закрепил уже позже в школе, на уроках физики.
Просто есть знания, которые твой мозг собирает как-то сам собой из наблюдений за окружающим миром. Потом всё это складывается в некую конструкцию из опыта и обмена знаниями.
Вот например, почему струна на гитаре издает звук? Для очень многих это загадка и они не смогут объяснить такое простое явление.
Мне вот что интересно. Во-первых, где-то встречал, что в технике быстрого чтения один из пунктов это не проговаривать слова про себя, как это возможно я вообще не понимаю. Когда я читаю - слово сразу проговаривается внутренним голосом и тогда я уже его усваиваю. Кто-то пытался читать не проговаривая про себя? Как научились и помогло? Во-вторых, есть идея, что внутренний голос это не ты сам. Это эго-хуего. Внутренний пидор который советует хуйню и сомневается во всем. И что гигачады просто игнорируют его и нужно всем просветление в этом плане. В том числе медитация это тренировка концентрацией на дыхании убрать внутренний голос.
>>302274343 Ты преобразуешь текст в мысленную речь, потом понимаешь, что там написано. У меня, например, преобразования в мысленную речь нет. Я наоборот не понимаю, как можно "внутренне проговаривать" слова. Сразу представляю первоклассника, который читает и видит пальцем по книжке.
>>302274343 >Кто-то пытался читать не проговаривая про себя? Как научились и помогло? Я прям специально не пробовал, но если я пробегаю глазами по тексту и не проговариваю его про себя, но просто не улавливаю смысл.
>>302274404 >Сразу представляю первоклассника, который читает и видит пальцем по книжке. Это практически так. Я запомнил этот момент, когда в 1 классе учился читать. Сначала я читал вслух и голос воспринимал как информацию. Потом этот голос просто перешел в голову. Меня это тогда удивило
>>302274517 Я учился читать про себя. На книжке про Чиполлино, как сейчас помню. Вслух ток в садике или в школе читал, когда воспиталка/учительница просила
>>302274343 Я пробовал, но энтузиазма не хватило. Вот по этой методичке https://www.youtube.com/watch?v=78sMZXwfweI там в телеге полно положительных отзывов, есть домашка с проверкой результатов. Сначала тоже думал, как это не проговаривать текст, но со временем ощущал что проговариваю меньше (одно из 3 слов примерно), ты как бы видишь слова и уже знаешь их значения, то есть образ или символ, >>302271002
Речь именно про внутренне проговаривание, а не артикуляцию (это изи). Кстати эффект можно ощутить через RSVP (Rapid Serial Visual Presentation) (приложения Spritz или Reedy) но минус, что таким способом ты не можешь скипать "воду" и нужна жесткая концентрация. Сейчас читаю обычно.
>>302266631 (OP) У меня блядь вообще два голоса в голове, и один просто супер ебнутый, с детства представляю их как двух персонажей в отсроконечных шляпах один адекватный высокий, а отморозок мелкий как гном, но лиц у них не видно, только черные одеяния и остроконечные шляпы и так с лет 6-7 наверное, сейчас мне 36
>>302271029 >я сегодня другое заметил - когда читаю, то во рту минимально двигаю языком, как будто произношу прочитанное, но с закрытым ртом. Любой человек может заметить, приложив руку к горлу, что когда он что-то поговаривает в уме, у него напрягают я голосовые связки. А у тебя похоже ещё и язык начинает немного двигаться. Только смотри чтобы ты не бубнел себе под нос, а то есть такие индивид, которые ещё наверное думают что их не слышно.
>>302267060 >В некоторых курсах скорочтения Видел я этих скорочтецов хуевых, типа быстро читают, хуярят по несколько книг в день, только потом начинаешь уточнять детали, а они в душе не ебут что там, потому что на самом деле просто пропускают часть текста, опуская подробности.
>>302271736 Просто усваиваю мысль, я не думаю словами, у меня в голове образы
>>302271739 Я постоянно в размышлениях. Я кстати уже 10 лет не могу уснуть без чего-то на фоне. В основном смотрю документалки чтобы перебить мысли и засыпаю под них.
>>302266631 (OP) Звучит как какой-то пиздец, если честно. А если у человека(?) нету ни монолога, ни картинок в голове - как он вообще что-то делает? Как принимает решения? Буквально в башке пусто, пиздец, биороботы сранные.
>>302277088 Не нужно думать чтобы делать, это нас просто в детстве научили мол "подумай головой" "думай прежде чем делать", хотя любому человеку задай вопрос "что значит думать, опиши механизм?" то он просто не ответит на него, скажет типа "ну чего непотного,думаешь и всё тут" Просто повторение протухших знаний.
>>302266631 (OP) Постановка вопроса именно про монолог несколько некорректна, т.к многие с "монологом" сами не поймут о чём речь когда их так спросишь.
Но вот то что работа с текстом по-разному отзывается в человеке - известное дело, в 20м веке прям активно раскапывали. Разные люди по-разному ощущают текст, спектр эффектов может быть самый разный, но в основном это слуховые и зрительные ощущения.
Анекдот в том, что предрасположенность к таким ощущениям вполне себе генетическая, и в разных народах встречается больше характерных эффектов. Ну и да, если ты без подобных приколов, то их можно временно заиметь через вещества или иные изменённые-состояния-сознания.
Если кто шарит, то объясните лучше как назвать состояние когда в голове просто ни одной мысли, дзен? Смотришь в стену и тишина. Много раз рассказывал кому то из знакомых что могу входить в такое состояние и ни о чем не думать. Отнекиваются что мол мысли в голове всегда есть, ты думаешь о том что ты не думаешь.
>>302277862 Вербализация это только верхний "слой" мысли , если мыслей нет совсем, то тебя охватит паника безопорного состояния ума.Ну то есть ни стены нет, ни тебя.
>>302266631 (OP) >Есть люди которые не проговаривают слова у себя в голове, не могут посчитать или рассказать стих "внутренним голосом". >Так же есть девиация - афантазия, люди которые не могут представлять предметы Существование такого возможно только в качестве гипотезы, которую невозможно подтвердить или опровергнуть никаким образом, но не в качестве утверждения
С таким же успехом я могу утверждать, что коты могут вести внутренний диалог
>>302278359 А у меня есть такая хуйня, когда я просто отключаюсь нахуй, не понимая где нахожусь и что делаю. Это периодически где-то на 10-20 сек раз в неделю. Дереализация вроде.
>>302266631 (OP) САГУ ТРЕДУ. соевые вниманебляди обезумели. Сука, да все блять могут в голове голос прокуртить, и когда читают тоже в голове вслух это происходит. Хуй вам. Тут блять кто то уже пишет что те кто "словами не может быслить, образно понимает что хочет есть" итд чо за хуйню вы несете, вы блять голо вообще испытываете на другом уровне.
Хуйня это. Внутренний монолог у меня сейчас есть, раньше не было. Разницы никакой. Читаешь спокойно - просто глазами распознаёшь буквы без лишних субвокализаций, так быстрее. Думаешь тоже вполне нормально. Скорее наоборот, внутренний диалог - это бессмысленная шиза, ничего не добавляющая.
>>302278700 У моего другана школьного такая хуйня, органическое поражение мозга, в 30 лет на жаре +37 упал в кому на 2 месяца, полагая амнезия, нарушения речи и когнитивных функций, прошло уже 3 года, но ничего не меняется, периодически он не может думать и понимать, просто выключается на пол часа по несколько раз в день, разучивается даже говорить, да и вообще в принципе сильно заторможен
Несколько раз такое было прямо во время разговора с ним: стоит, говорит, внезапно произносит, что чувствует, что снова что-то не так, наверное опять сейчас перестанет понимать и говорить, шёлк и вместо нормальных слов начинает произносить какой-то непонятный набор букв, несуществующие слова, а потом вообще перестаёт говорить
>>302266631 (OP) Читал в какой-то книге об этой хуйне, в ранних цивилизация типа Ассирии и Египта свитки читали вслух, те кто умел читать про себя считались нихуя какими магами и таких были единицы, там была ещё теория что кроманьонцы, неандертальцы, хабилисы и прочие челики с неразвитым неокортексом слышали голоса в голове, приказывающие делать то или то как шизофреники, поэтому ставили всяких идолов как посреднеков для "общения" с "богами", общающимися у них в голове и мол шиза - это атавистическая форма сознания, которая постепенно исчезает в ходе продолжающейся эволюции. Скорее всего такие преценденты как в оп-пасте - это пруф существования таких недоразвитых унтеров, которые уже не слышат голоса в голове, но не могут построить осознанный внутренний монолог как наши далёкие диды
>>302266631 (OP) НУ КАК ЖИВЁТСЯ? Каждый раз, когда ты что-либо делаешь ,ты спрашиваешь себя внутри ,закрывая глаза, нужно ли оно или как это делать. Так ты взвешиваешь все риски в итоге приходишь к тому, что являлось объектом твоих выборов в прошлом. Насчёт чтения, всё нормально. Перед сном долго не могу определиться ,с какой стороны мне ложиться.
>>302266631 (OP) Как научиться думать: 1) Начнёте рассуждать о чем-то вслух 2) перейдите на шёпот 3) продолжайте говорить, но при этом не размыкайте губы 4) продолжайте, но не двигайтесь челюстью 5) продолжайте но не двигайте языком 6) не выдыхайте когда "говорите" и дышите спокойно. При этом пытайтесь напрягать мышцы и дыхалку, будто пытаетесь что сказать, но представьте что мышцы парализованы. Допускаются микродвтжения мышц.
В итоге принцип простой, нужно отправлять очень слабые сигналы в мышцы, отвечающие за речь. Как микроток подключить к двигателю, при этом двигатель слегка дрогнет, но не будет крутиться. Можно потренироваться на пальце, начните махать пальцем, потом уменьшайте амплитуду движения и в конце палец должен перестать двигаться, но вы пытаетесь им шевелить, но сигнал от мозга должен быть очень слабый, чтобы его не хватало на сокращение мышцы, только лёгкое напряжение. Такой же эффект с речью, просто говорите с усилием X0.0000001
>>302266631 (OP) Ты, анон, сначала докажи, что другие что-то представляют и что-то говорят. А то я читаю и вижу, как все выебываются своими ментальными умениями, а пруфы-то где? Я может слона представить могу, или целую планету. А может нихуя не могу, а только пиздеть горазд чтобы умнее показаться.
>>302282021 Он кстати постоянно пытается руинить, говорит тратить постоянно бабло, типа все равно умрешь хули бы не расслабится выруби травы, или купи футболку с рок группой похуй что тебе 36 это круто, а высокий останавлиает т говорит: стой, этот долбаеб тратит наши деньги, ты меняешь свое время на деньги, а сейчас платишь жизненными часами на всякую хуйню.
>>302282021 Он кстати постоянно пытается руинить, говорит тратить постоянно бабло, типа все равно умрешь хули бы не расслабится выруби травы, или купи футболку с рок группой похуй что тебе 36 это круто, а высокий останавлиает т говорит: стой, этот долбаеб тратит наши деньги, ты меняешь свое время на деньги, а сейчас платишь жизненными часами на всякую хуйню.
>>302279815 Зачем всё сводить на утнерство и сверхчеловеков? И причём тут вопросы социального статуса? Не иметь голосов в голове - просто другой способ мышления. Это не означает невозможность воспроизведения голосов, как в картинках с фразами профессоров из "Футурамы". Я учился этому в детстве именно потому, что этот способ мышления намного быстрее и эффективней в нужных мне аспектах. Например, чтение текста и его анализ происходят в разы быстрее, нежели с голосами в голове. Лучше работают механизмы памяти и сопоставления данных. Легче воспринимаются идеи и крупные объёмы информации. Само мышление и оценка окружения намного быстрее происходят. Из минусов могу отметить худшее восприятие речи - различные лекции довольно тяжелы для восприятия. Когда лектор заканчивает рассказывать свой абзац, начало уже не помню, и часто путаюсь. Зато при прочтении того же самого материала, он усваивается моментально и с первого раза. Это мой личный опыт. Как там у других, я не в курсе.
Да это пендосы тупые. У них ни внутреннего диалога, читать они не умею потому что буквы убегают и перемешиваются - дислексия, СДВГ, туррет и тд. Дегенераты, кароче. Люди за 30 про всю эту хуету и не слышали большую часть жизни. Чаще ходите к психологам, жрите антидепрессанты по любому поводу и будет вам щастье лол
>>302289117 Этому можно научиться скрипя зубами, но другие просто умеют так делать с рождения, они являются более эволюционно-прогрессивным видом. Можно не называть неумеющих так делать унтерами, придумав какой-нибудь удобный эвфемизм, но факт остаётся фактом. Кто-то рождается чедом и ебёт топ-тянок, кто-то инцелом. Кто-то умеет читать про себя, а кто-то нет
>>302266631 (OP) сойбои впервые обнаружили то чему тысячи лет в книжках много об том написано, для нормисов у того же кастанеды
в восточных религиях остановка внутреннего диалога является одним из этапов к просветлению
в православии есть великая схима, одним из ее обетов является обет молчания. Он полностью перестает говорить как снаружи так и внутри, ибо его единение с богом выходит далеко за уровень слов и ума
>>302289674 >скрипя зубами Я без скрипа этому научился в раннем детстве. Для меня это нативный способ мышления. Ещё раз подчёркиваю, что не нужно делить людей на касты. Любой способ мышления это навык, которому можно научиться. Более того, способы мышления можно менять в удобное время, мы сами это делаем зачастую неосознанно. Например, когда слушаем музыку, программируем, играем на музыкальном инструменте, или выбираем товар в магазине, то способы нашего мышления меняются на наиболее эффективный для конкретного рода текущей деятельности, буквально в моменте.
>>302289680 > в восточных религиях остановка внутреннего диалога является одним из этапов к просветлению Как остановить то, чего у тебя нет? Или ты считаешь видрилов просветлёнными?
>>302290644 >видрилов просветлёнными? нет, функционал ума сохраняется и вместе с ним все проблемы которые пытаются преодолеть посредством остановки внутреннего диалога. Для них меняется лишь форма.
>>302289680 >в восточных религиях остановка внутреннего диалога является одним из этапов к просветлению К бесконечному коупингу. Восточные религии вообще целиком построены на том чтобы вырабатывать в холопах терпение и смирение перед более привилегированными, в особенности индуистская параша.
>>302292179 > К бесконечному коупингу. Восточные религии вообще целиком построены на том чтобы вырабатывать в холопах терпение и смирение перед более привилегированными Про христианство ты только из школьной программы знаешь, я смотрю.
>>302266631 (OP) Я в последнее время понял что мой внутренний монолог перерос в просто монолог. В последнее время стал громко сам с собой говорить, родители не раз ловили на этом. Такая хуйня где-то лет с 9 Вообще не понимаю людей которые думают картинками, я могу их представить но не представляю как ими думают
Давно не испытывал инсайтов, но это тема просто шок!
Есть люди которые не проговаривают слова у себя в голове, не могут посчитать или рассказать стих "внутренним голосом".
Если есть тут такие можете объяснить:
- Что вы "думаете" перед сном
- Как вы читаете
- Как пишете и говорите
Так же есть девиация - афантазия, люди которые не могут представлять предметы, есть тут такие?
https://www.youtube.com/watch?v=u69YSh-cFXY