Здесь есть экономики? Представим ситуацию: хакер взламывает банковские счета, стирает предыдущую нал

Здесь есть экономики? Представим ситуацию: хакер взламывает банковские счета, стирает предыдущую налоговую информацию и распределяет все финансовые средства на счетах поровну между каждым человеком. В итоге мы имеем абсолютное большинство людей, чей достаток увеличился, а люди, потерпевшие убыток всё ещё имеют достаточно средств для удовлетворения своих потребностей. Что произойдёт в итоге? Начнёт ли государство пересмотр и декларирование ресурсов, если людям, которые являются составляющей частью государства, невыгодно перерасчитывать и возвращать ресурсы предыдущему владельцу? Или государство падет как система вовсе? По идее данный расклад событий улучшит финансовое положение и получит поддержку у абсолютного большинства, что приведёт к желанию оставить всё как есть. Почему так ещё никто не сделал? Мне кажется что такое "обнуление к среднему" должно положительно повлиять на качество жизни среднего человека. Где я просчитался?

Бамп

Бамп

>>302300029 (OP)
> Где я просчитался?
адская инфляция
богатым нечем выплачивать долги, цены становится еще больше
предприятия с заводами пизда
бандитизм

Бамп

Бамп2028

А банк такой будет молча наблюдать за миллиономами транзакций со счета, ну-ну.

>>302300092
А по поводу инфляции, неужели если у каждого вдруг станет по миллиону, то пачка из 10-ти яиц вырастет в цене условно до тысячи рублей, просто потому, что все могут себе позволить её купить? То есть на яйца вырастет спрос? Значит ли это, что сейчас производится недостаточно яиц для удовлетворения нужд каждого?

>>302300311
> то пачка из 10-ти яиц вырастет в цене условно до тысячи рублей
да, именно так и произойдет
если что то начинает быть у всех, то ценность этого чего то резко падает

> То есть на яйца вырастет спрос?
не думаю что все ринутся яйца покупать

>>302300237
Ну не будет никаких транзакций. Грубо говоря у тебя на счету прибавится пару нолей. А у какого нибудь миллионера исчезнут. Понятно что это противоречит всей идее банковской системы, но что будет если это произойдёт принудительно, как в случае с хакером.

>>302300029 (OP)
во-первых в твоей системе надо бы попробовать посчитать людей по процентам. а то на рисунке у тебя 20% населения имеют в 3 раза больше чем остальные 80. Хз какая там разбивка но есть сомнения что правильная

во-вторых.. ну чист логически у тебя должны взлететь цены на товары средней цены если конечно перекупам не запретить спекулировать, а при этом все компании что производят что-то дорогое обанкротятся нахуй, потому что ни у кого не будет в ближайше время деняк на покупку очередной яхты. А значит после этого последует небольшой скачок безработицы от всех професий что стригут богачей.


Но какой долгий эффект будет - хуй знает. Вопрос как ещё за работу будут платить. Ведь у условного кабана деньги со счёта та тоже спишут и заплатить он сможет в лучшем случае с продаж. А может и нет, хуй его знает.

Короче надо намного больше конкретики ввести. Но по-факту те кто жил на вклады конкретно отсосут, те кто работал на изготовления роскоши - потеряют работу, те у кого была "средняя"
зп ничего не потеряют кроме сбережений.

у всех бомжей появятся неплохие деньги

>>302300366
>не думаю что все ринутся яйца покупать
Тогда почему на них должна вырасти цена, если у всех и так их хватает. Понятно что люди каждый со своим миллионом захочет по квартире и автомобилю, но тогда инфляция должна распространятся именно на недостающие товары и услуги, нет? Вообщем это глупых вопросов тред.

>>302300029 (OP)
В том что ты ебаный тупорылый нищий никчёмный левак.

>>302300311
> То есть на яйца вырастет спрос?
нет, кабан кабаныч поймёт что если все в стране могут покупать яйца по 1000р то смысл продавать их в 10 раз дешевле? А если не поймёт он, то поймёт другой, повысит а за ним другие кабаны повысят. Если только г-во не будет анально их ограничивать.

Просто при себестоимости в 50р наценка составит не 100% а 1900%, и всё

>>302300518
С того что за старую ценну которую ты ее покупал нихуя не сделаешь

>очередная пидарашка манямечтает как бы отнять и поделить чужое
иди на завод, или на контракт

>>302300029 (OP)
Половина "абсолютного большинства" которое получит огромные суммы денег в тот же вечер умрет от отравления алкоголем. Оставшая половина начнет потреблядствлвать и спустит все деньги на хуйню. Только малый процент сбережёт и приумножит деньги.

>>302300029 (OP)
>Где я просчитался?
Везде. У тебя представление об экономике как у красножопого дегрода, не будь таким

У всех, от мелкого коммерса до олигарха деньги на счетах (положим частных, а не кампании) обеспечивают текущие расходы. И чем богаче чел, тем больше у него обычно расходов, поскольку уровень жизни выше.

Если по простому - ты внезапно лишаешь их средств на обеспечение этих расходов, следовательно они быстро становятся банкротами, пытаются продавать бизнесы и имущество. Но кому? Ведь другие тоже обеднели. В итоге самые успешные организации, у которых богаче всего руководители, идут по пизде.

С обратной стороны же, у тебя куча бездельников, алкашей, наркоманов и просто работяг, которым прилетели бесплатные деньги. Что они с ними будут делать? Уж точно не вкладывать в какие то бизнесы, а тратить на тачки, дорогой шмот, бухло и прочую поебень.

В итоге, у тебя бизнесы идут по пизде, за ними экономика, а инфляция делит на ноль все эти бесплатные деньги, потому что куча людей пытается купить дохуя вещей, которые раньше им были не по карману

>>302300029 (OP)
"Банковские счета" нельзя взломать и перераспределить. Потому что каждый отдельный счёт это отдельная обязательность. У банка и так на руках никогда нет всей суммы для одномоментной ликвидации средств. Короче кулхацкер чёта там ломает, через пару дней/недель всё фиксят. Если не повезло и банку пизда произошла, клиентам выплачивают страховые.

Мимо ваще не ебу на 100% как это работает, но поделить деньги так нельзя. Деньги это и так литералли фантики.

>>302300443
>
во-вторых.. ну чист логически у тебя должны взлететь цены на товары средней цены если конечно перекупам не запретить спекулировать, а при этом все компании что производят что-то дорогое обанкротятся нахуй, потому что ни у кого не будет в ближайше время деняк на покупку очередной яхты. А значит после этого последует небольшой скачок безработицы от всех професий что стригут богачей.
Значит ли это, что мы жертвуем золотыми яхтами и дорогими ресторанами богачей, чтоб средний человек лучше кушал/получил своё жильё? И как тогда обьективно оценивать ценность яхты, если она не приносит пользы? Понятно откуда берётся её цена, но в чём её стоимость для общества?

>>302300924
Ну вот представь ты сотрудник банка, которому дали задачу вернуть средства предыдущему владельцу. Но будешь ли ты их возвращать, если тебе самому прибавился условный миллион? И так по идее доя всех, всем выгоднее оставить.

>>302300686
>Половина "абсолютного большинства" которое получит огромные суммы денег в тот же вечер умрет от отравления алкоголем.
Так а минусы?

>>302301103
>Значит ли это, что мы жертвуем золотыми яхтами и дорогими ресторанами богачей, чтоб средний человек лучше кушал/получил своё жильё?
Ну, де-юре, да. Вот только как я и другие аноны выше говорили от этого увы будет больше проблем. У тебя начнут банкротиться бизнесы а от этого попрёт массовая безработица, инфляция и прочая поебота

Её стоимость для общества в том, что кабан кабаныч хочет всего и по-больше. И расширяет свой бизнес ради заработка на эту яхту. А значит в идеале нанимает новых гречневых на это дело, платит им деньги, запускает деньги в экономику. Плюс открывается компания по выпуску яхт, которая покупает ресурсы, оплачивает работу гречневых и в результате возвращает часть денег за покупку яхты из личных счетов кабана в экономику.
и тд

Всё равно хуйня, но иначе никак

>>302300029 (OP)
Воцарится бардак ебучий. Потому что одни начнут деньгами сорить, другие - сокращать расходы, чтобы перекрыть убытки, цены скакнут из-за повышенного спроса, а ряд организаций тупо закроется, выпизднув на мороз работяг.

Достаток не увеличится, просто будет единоразовая сумма на фоне хуя вместо зарплаты.

>>302300029 (OP)
Банки не тупые, у них есть бекапы. Сразу после взлома, если даже не в порцессе, они останавливают все операции и откатывают систему.

>>302300726
А если распределять не просто деньги, а именно саму ценность, которую эти деньги оценивают. Например завод Кабан Кабаныча внезапно стал заводом всех его сотрудников поровну. Получается, что сами сотрудники тоже заинтересованы в получении заводом прибыли.

>>302301313
>порцессе
Поркцессе блять. Сдвачевался нахуй, подсознательно уже хохлов ищу.

>>302300412
Хуякером.
Будут по максимуму откатывать, морозить возможность снятия, обращаться к резервным копиям, отслеживать историю транзакций и в сответствии с ними восстанавливать.

Но начнут с анального огораживания любых снятий.
А это уже коллапс банковской системы, народные волнения, ввод войск для их подавления, кровь-кровь-кишки распидорасило.

>>302301223
А я и не говорил о минусах.

Кто умеет создавать поток денег из чужого кармана в свой опять это сделает и всё вернется как было.

>>302301357
> завод Кабан Кабаныча внезапно стал заводом всех его сотрудников поровну. Получается, что сами сотрудники тоже заинтересованы в получении заводом прибыли.

Ага, и каждая кухарка может сама управлять государством. Проходили это, не работает.

>>302301357
>сами сотрудники тоже заинтересованы

Ты только что национализацию.
В сферическом мире розовых пони - красиво.

В реале, отобрав активы у оп-менеджемента они либо улетят в банкротство, либо начнут нанимать новый топ-менеджмент, который будет точно так же иметь бабки, не работая. Ну а если у них есть голова (есть), то снизив стоимость актива выкупят доли у работяг и снова завладеют предприятием (покупка ваучеров за бутылку водки в девяностые)

>>302301281
А если не деньги делить, а непосредственно ценность, которую они представляют, т.е. сам бизнес? И посоветуй книжку по экономике, я вроде понимаю как это работает, но всё равно какая-то стеклянная стена. Как-будто система неэффективно выстроена, что миллиарды тратятся на разукрашивание яхт золотом, когда в этой же стране люди страдают от голода например.

> "обнуление к среднему" должно положительно повлиять на качество жизни среднего
> у кабанчиков не остается денег на закупку сырья, аренду производственных площадей, зарплаты
> работы нет ни у кого вообще
> фермеры нанимают батраков за миску пшеницы в неделю, ведь только они умеют делать еду из ничего
Охуенно увеличил качество жизни.

>>302301506
>Как-будто система неэффективно выстроена, что миллиарды тратятся на разукрашивание яхт золотом, когда в этой же стране люди страдают от голода например.
Ты просто школьник-максималист, который считает что самый умный, а вокруг все дураки.

А на самом деле уже пробовали по-всякому, и все манямечты про рациональное распределение благ - не работают. И та система что есть - она говно, но работает хоть как-то, в отличие от всего остального.

>>302300029 (OP)
Нахуя это хакеру? Иначе бы то бабло, которое хакеры спиздили с криптовых кошелей, было бы у тебя на счете.

Хакер лучше себе все заберет. Робин Гудов не существует.

>>302301203
Что значит возвращать, гений. Никуда они и не уходили от одного к другому. Если у тебя банально циферки поменялись а приложении, то это нихуя не значит. Необоснованное обогащение.

Транзакции внутри банка тоже нихуя не значат.

>>302300029 (OP)
Банк просто одной кнопкой запускает перерасчёт. Чтобы на счёте появилось бабло, нужно чтобы была входящая транзакция. Система просто пересчитает транзакции. А тебя просто швабрируют причём очень жёстко.

>>302301550
Ну допустим идейный хакер, решивший изменить мир.

>>302301550
Да ОП просто хочет коммунизм очередной устроить. Не придирайтесь к конкретной ситуации и не пытайтесь ее анализировать с точки зрения мелких деталей.

А то вы выглядите как люди, которые в ответ на задачку типа "из пункта А в пункт Б выехал поезд..." начинают душно выяснять, какой модели был локомотив, какой ширины колея и какая система блокировки использована на этом сегменте пути.

>>302301649
В таком случае проект Венера в помощь. И никакие хакеры нахуй не нужны.

>>302300029 (OP)
Причём тут число в цифровой системе банка к деньгам? У тебя есть минимальное представление о том что такое банк и как он работает/зарабатывает?

>>302301397
Криптобиржи регулярно ломают и нихуя, а там огромные суммы пиздят

>>302300311
>>302300443
>>302300551
>>302300726
>>302301281
>>302301536
>>302301649

Вообщем, вы уже раскусили что я поридж 17лвл. Как искать информацию по поводу такого мысленного эксперимента? Коммунизм? Национализация? Инфляция? Что ещё искать чтоб разобраться?

>>302300029 (OP)
Предлагаю сделать среднюю зарплату 45 тысяч ВСЕМ. И тогда будет как на пике внизу.

>>302301964
И вообщем, всё упирается в то, что разбогатевшие заводчане не захотят работать и экономика падёт? Было ли что-то подобное в истории?

>>302300029 (OP)
Так-то такой эксперимент проводили в 1917-м году, тоже отняли и поделили поровну, какая-то хуйня в итоге получилась.

>>302302198
>Так-то такой эксперимент проводили в 1917-м году, тоже отняли и поделили поровну, какая-то хуйня в итоге получилась.
Ты получился.

>>302302020
Саудовская аравия

>>302302020
Все упирается в то, что невозможно управлять каким-то сложным объектом толпой.

Большинству заводчан вообще похуй. Они не хотят разбираться в экономике, маркетинге, закупках и прочей хуете. Нести ответственность. Они хотят прийти утром, выточить свою деталь, уйти вечером, в конце месяца получить свою зп.

Все равно нужны какие-то профессиональные управленцы, которые шарят и отвечают за дела.

>>302301506
ну поделишь ты бизнес, дальше что?
Будут акции завода как в 90е. Быдло их опять пропьёт, опять всё вернётся к кабанычу.
Ну или нет. Будет дерьмократия и завод через полгода обанкротится потому что менеджер вася считает что увеличивать продажи, механик петя что надо закупить новое опиздательное оборудование за 100500 нефти, а уборщица света что мыть полы надо шёлковыми тряпками и с литрами химии.

Увы ничего лучше этого ебучего капитализма не придумали ещё
и вряд ли придумают.

Я вообще склоняюсь к тому что какое-то развитие и жизнь возможно только при наличии неравенства. Ведь даже в природе движение есть только при наличии различий.

>>302300029 (OP)
>Почему так ещё никто не сделал?
Гугли 1917. По итогу тот 1 процент, который имел 100 не захотел мириться с тем, что он теперь по уровню доходов такой же, как и чернь и вернул всё как было в 91-м

>>302302404
Дебс, по твоему капиталисты - профессиональные управленцы? Управленцы чем, яхтами на мальдивах?
>>302301964
Социализм, читай Капитал
>>302302198
Жертва аборта, ты?

>>302302583
Жертва аборта это СССР.

>>302301506
>И посоветуй книжку по экономике
Капитал.
Ну бля очевидно что неэффективно, ты пойми, что никто не ставит задачу сделат мир лучше, задача стоит лишь сделать лучше себе, награбить бабла, и похуй, что миллионы умрут с голоду, ну или от прилетевшего по башке снаряда.
Это называется индивидуализм. Альтернатива - коллективизм. Идеальный пример - СССР, который во всём, кроме тех прогресса, который будет всегда, тех.прогресс был даже в первобытном обществе, это вообще не заслуга капитализма, был лучше даже современной россии. Вот недавно читал, что пару месяцев назад в рф восстановили производство тантала, метала необходимого для микроэлектроники. А в СССР его сорок лет назад вполне успешно производили.
Про вооружение вообще молчу, до сих пор всё чем мы воюем, кроме дронов - советские разработки. Опять таки, процентов 95 страны была построена в СССР.
>>302302633
Лол, пошёл перефорс. Типично для жертв аборта

>>302301546
>А на самом деле уже пробовали по-всякому, и все манямечты про рациональное распределение благ - не работают. И та система что есть - она говно, но работает хоть как-то, в отличие от всего остального.
Ну давай, напиши, что СССР не работает, мань. У СССР был один минус - его построили слишком рано, в эпоху, когда не было электронных технологий, следовательно не было контроля элит, которые по итогу вернули капитализм.

>>302301357
>сами сотрудники тоже заинтересованы
Ты этих сотрудников видел, мань? Средний заводчанин заинтересован только в стопаре перед телеком. Это конечно утрированно, но суть в том, что будут единицы таких, которые осилят помимо своих проф обязанностей еще и заниматься эффективным управлением всем этим. Потому что если бы они умели, то не были бы заводчанами. Причем единицы их будут даже в коллективе одного завода, а значит они будут либо ебашить за всех, либо плюнут нахуй и продадут свою долю тому, кто будет. В конечном итоге, у тебя в 99% случаев все доли скупит самые предприимчивый и все вернется на круги своя (это если нельзя будет продавать долю на сторону, там все еще проще, смотри 90ые)

Ты конечно можешь сказать, что они могут нанять условного менеджера управлять всем этим, а сами будут типа акционерами, только вот платить ему все равно придется больше, а неразрешимые противоречия будут неизбежны. Ведь менеджер будет стримиться повышать прибыль и развивать бизнес, что он и должен делать, а для работяг такие концепции это как правило слишком дальновидно и сложно, к тому же рискованно, работяги в большинстве консервативны.

Тебе не надо далеко ходить, достаточно посмотреть на уже существующие корпорации с советами директоров. Там люди вкладывают собственные деньги, чтобы получать профиты, поэтому обязаны шарить в управлении. А все прочие публичные акционеры в управлении участия не принимают вообще.

>>302302857
>напиши, что СССР не работает
>буквально развалившаяся за 70 лет система
>работает
Чел, тебе блядь история говорит, ты совсем тупой? 70 лет по меркам истории это пшик, а не государство. Если бы оно работало, то не развалилось бы нахуй, неужели это так сложно понять?
Что ты еще ожидаешь от системы, в которой каждый следующий руководитель срет на могилу предыдущего?

А всему этому прогрессу, который описан выше, мы обязаны промышленной революции, из-за которой все и развивались ударными темпами. Тем более, если можно заставить всех работать за бесплатно до смерти или за пайку до старости. Почему ты умалчиваешь, что другие страны достигли плюс минус такого же уровня развития без каторжного труда?

А сейчас такая хуйня просто не прокатит, время совершенно другое, надои чугуна больше никому не нужны. Даже те же китайцы при гигавложениях и гигантском внутреннем рынке только вот сейчас кое как приблизились к технологиям автомобилестроения 5-10 летней давности.
И то они это сделали исключительно благодаря грамотному управлению деньгами, за которые они вкладывались в западные производства, а взамен получали их технологии. При текущем окукливании у нас вообще шансов на развитие НУЛЬ, похуй какая система

>>302300029 (OP)
богатым похуй, они бабки хранят в акциях активах недвижимости золотых слитках итд, на счетах у них обычно оборотные средства, карманные деньги.

в течение года все вернется на круги своя, нищуки спустят бабки на пиво сиги курорты айфоны и шлюх, а богатые заработают продавая это нищукам

>>302301924
Слишком узкий сектор по сравнению, скажем, с пользователями дебетовых карт. Двадцать тысяч человек, не имеющих доступа к зарплате на карточке опаснее одного задрота, потерявшего воображаемый миллиард.

>>302300311
>А по поводу инфляции, неужели если у каждого вдруг станет по миллиону, то пачка из 10-ти яиц вырастет в цене условно до тысячи рублей, просто потому, что все могут себе позволить её купить
Поставь себя на место владельца магазина. Девяток яиц стоит у тебя 150 рублей, и у тебя их покупают так себе. А на следующий день к тебе влетает народ и начинает сметать иички с полок. Ты поднимешь цену или оставишь как есть?

>>302302857
небыло не контроля элит это какраз таки было просто их регулярный отстрел чистку скопившейся там дряни и мрази тормазнули на самом интересном месте - сначала чехорда генсеков а потом поставили тряпку горбатого
и неслушай что в совке был застой после леньки что небыло реформм и тд и тп - как раз таки реформы планировались вот эта вот приватизация рыночег и прочий уклон в капитализм просто для этого необходимо было сначала вычистить на местах и в гос аппарате барыг хапуг и прочую мразь оставив там исключительно идейных людей и профнессионалов - андропыч какраз этим и занимался - рыбное хлопковое дела и не только но подвели застуженые в болотах белорусии почки еше когда он обычным солдатом пацаном фашню мачил и поставили пидора меченого откровенную тряпку которая наоборот эту падаль начала размножать и ломмать систему просирая все те достижения за которые боролись и умирали наши деды и прадеды
глядиш доведи андропыч чистку до конца под нож системы попали бы алкаш и младореформаторы и приватизация прошла бы так как она должна была пройти и жили бы сейчас как шейки в дубае на пасивном доходе - считай при камунизме

>>302303686
>>70 лет по меркам истории это пшик, а не государство.

зачем ты так? ты тупой?

германия как государство существует всего 75 лет например

франция за 70 начиная с великой французской революции успела побыть республикой империей королевством снова империй снова королевством республикой опять империей и опять республикой, никто же не бухтит.

про всякие польши и говорить нечего.

не путай "страну" и государство. ссср кстати, был СОЮЗОМ ГОСУДАРСТВ, его создали в 1921 и распустили в 1991, входившая в него РСФСР-РФ существует с 1917 по 2024

если уж искать аналогию СССР это это Евросоюз и из него уже вышла мелкобритания, процесс распада на лицо

не говори чего не знаешь, сначала изучи матчасть

большей части государств на планете меньше 70 лет, по твоему это все хуйня? многие из них кстати за эти годы успели пройти такие передряги, что СССР и не снились (возьми тот же ирак-иран, ливию, и всякие африки)

>>302303855
а если сзади стоит чекист с маузером?
ПОГРАММИРОВАЙ

>>302300029 (OP)
>Что произойдёт в итоге?
Гиперинфляция.
>Начнёт ли государство пересмотр и декларирование ресурсов, если людям, которые являются составляющей частью государства, невыгодно перерасчитывать и возвращать ресурсы предыдущему владельцу?
Если не выгодно то не начнет.
>Или государство падет как система вовсе?
Вовсе - нет. На некоторое время - да.

>>302300029 (OP)
Ты буквально описал экономику Аргентины
В итоге: лютая инфляция, дефолт по кд и прочие проблемы

>>302300518
чел для того чтобы всех всего хватало нужно не деньги делить, нужно наращивать производство, отнять и поделить это типичная фантазия коммунистов, весь двадцатый век показывает к чему она приводила на практике - просто-напросто к нищете страны, и даже хуже чем нищете, люди не видели перед собой никакой цели и просто начал расти алкоголизм, наркомания и все такое

во-первых как я уже сказал чтобы всего всем хватало нужно чтобы этого всего было достаточное количество произведено, деньги - это же по сути не более чем способ распределять произведённое, если ты раздашь деньги всем поровну, это не значит, что товаров станет больше, но так как у кого-то появится возможность (поначалу) покупать эти товары, то вырастет спрос, предложение останется тем же, следовательная цена на товары резко пойдёт вверх, а если ты попробуешь ограничить цену на товары, то товары пропадут и будет дефицит, рынок в этом плане ты никак не обманешь

во-вторых, неравенство в принципе необходимо для существования общества, в том числе и для того чтобы производились товары, поэтому получается парадокс, что страны, которые пытались в уравниловку - социалистические, в них люди начинают жить гораздо хуже чем в капиталистических странах, где нет никакой уравниловки и никогда не было, а догнать потом эти кап. страны становятся ещё сложнее

а всё потому, что при неравенстве какой-нибудь генри форд лезет из кожи вон для того чтобы организовать производство автомобилей и продавать их как можно больше всем подряд, в его стране становятся доступными автомобили, он естественно руководствуется желанием лично разбогатеть, но приносит пользу всей своей стране, при любой уравниловке, когда у человека нет такой возможности постараться и разбогатеть, он не будет стараться, он вполовину не будет так пытаться что-то организовать, а даже если и захочет, в таких странах как правило жестокий государственный контроль экономики и он даже и не сможет толком при желании, поэтому в этих странах производят какое-то говно вместо автомобилей и в недостаточном количестве, вот собственно и всё, это чисто натура человека такая

ну и в третьих, большинство богатых людей имеют деньги не в виде каких-то вкладов или какой-то налички, их деньги как правило это право управлять какой-то компанией и получать с неё какой-то доход, то есть это доля собственности, причём даже не обязательно эта собственность представляет из себя биржевой товар - акции

все эти комми идеи в конечном итоге делают хуже жизнь тех самых людей, которых якобы пытаются облагодетельствовать, на практике запирая их как в клетке и не давая убежать из создаваемой утопии

>>302305075
> генри форд лезет из кожи вон для того чтобы
папа по телевизору сказали что водка подорожала это значит что ты теперь будеш меньше пить?
нет это значит ты будеш меньше есть
иди нахуй мы 30 с хуем лет слушаем эти сказки о том как не выгоднро в этой стране добывать нефть золото газ алмазы о том какой не эфективный собственик государство и надо все продать западному барину и на него ишачить за условную миску риса - самого еще не заебало нести эту бредятину?

>>302307078
в россии очень большое количество гос монополий
но все равно экономика эффективнее в разы чем совок
это кстати везде так, даже северная корея была вынуждена закрыть глаза на черный рынок чтобы страна могла функционировать

>>302307078
>не заебало нести эту бредятину?
>несет пынявую бредятину
Долбоеб, все зависит только от управленцев в твоей собственной стране, а не мифических баринах, которые мечтают владеть твоей грязной жопой

Если в Африке живут дегенераты, то они так и будут пить из луж, но не осилят колодцы, пока не продадут свою жопу кому то, кто им их выкопает

Если в Китае живут задроты, то они сперва продадут жопу западному барину под его заводы, потому что у них она голая, а потом будут покупать уже его жопу. Как было например с автомобилестроением.
Сперва она копипастили как совок аналоговнеты сраные, потом начали переманивать деньгами инженеров и делать более менее, а в итоге и вовсе зарекомендовали себя как хорошие инвесторы, которые не пустят все по пизде, потому смогли купить даже блядь Вольво.

А ты сиди дальше со своим манясуверинитетом, в котором ты за х2-х3 прайс покупаешь китайские же авто без перспектив на что либо другое из-за конских нолохов и лицензирования. Ни разу не лох

>>302308786
>эффективнее
для кого? тебе привести примеры вот тупо по отраслям?
или ты долбаеб не понимаеш что они в 90х сделали?
хорошо если ты такой тупой - в 90х путемм показушного слома камунизма пролизошел вот тупо передел собствености тое из гос собствености львиная доля предприятий вышла из собствености государства и перешла в собственость западного барина и олигархов
данные предприятия фунциклировали и продолжают функционировать все на томже оборудовании частично ЧАСТИЧНО которое заенили на импортное частично на отечественое не суть важно - это оборудование взято в кредит кто по твоему ВЫПЛАЧИВАЕТ эти кредиты? кто выплачивает то бабло что понабрали под государство - вот этот самый гос долг а потом лихо растащили в 90х? барин? олигарх? хуй там - барин и олигарх акционеры получают ПРИБЫЛЬ да да - сниают сливки а покисшую жижу с дерьмом жрет работник - выплачивает эти кредиты - заа завод наа которо оне работает за госудаарство своими наалогаами за ебаную ебатеку и тд и тп
но вернемся к ефективности
напомнить про условно бесплатные квартиры для молодых специалистов? аапр саанааторно курортное про прочие ЛЬГОТЫ ты то наверно их не застал а мне довелось вкусить - так вот эти льготы квартиры теперь достаюца БАРИНУ их все 90е отменяли
ну и вишенка на торте +5 лет пенсионного возраста - олигарху похуй на эту пенсию у него на счетах бабла на 5 поколений вперед а простой работяга как выживать обязан?
>>302309013
да не про управленцев я говарю а про имено ДЕЛЕЖ условно произведеного болта - купили станок купили электричество сталюку стоит токарь и крутит этот болт на станке - по твоему барин из своего кармана вынул бабки и все купил????
А ГДЕ ОН БЛЯДЬ ИХ ВЗЯЛ???
не спрашивайте меня как я заработал первый милион - напомниш кто сказал???
кредиты воравство и еще раз кредиты и опять воравство залоговые аукционы - погугли что это такое
выше писал ...
мы уже не ставим вопрос чтобы НАМ жилось хорошо - мы ставим вопрос ЧТОБЫ ИМ ЖИЛОСЬ ТАКЖЕ КАК НАМ - чтобы они почувствовали какого это и что зап ахуительную сытую жизнь необходимо ПЛАТИТЬ

но вы оба прежде чем мне чтото отвечать пруфанитек для начала бентлей замком на 50 комнат яхтой или хотябы кошкоженой

>>302308786
северная корея на хую вертит западного хехемона уже как 80 лет
просто комуто как например хохлам по кайфу прогнуца раком встать и раздвинуть булки и пойти подыхать вы окоп а ктото имиеет честь достоинство и САМОУВАЖЕНИЕ а это поверь дорогого стоит

>>302301733
>Венера
Всем обществом соберемся в кружок и будем пиздеть за жизнь и дрочить вприсядку.

>>302309013
кстати про управленцев - я собственик завода начинай переубеждать меня в том что мне не нужна яхта что моему сыночку не нужна трешка в лондоне и обучение в оксворде - да не похуй что ты норму не выполняеш по болтам - будеш работать в субботу выполнять норму а не будеш наймем таджика он будет ишачить и по воскресеньям - прям там ему возле станка коврик для намаза постелим - а ты поедеш мачить хохлов
еще вопросы про ефективных собствеников и управленцев???