24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
У меня вопрос Даже в таком месте как двач найдется не много дегенератов, которые будут спорить с те
Даже в таком месте как двач найдется не много дегенератов, которые будут спорить с тем, что для развития страны важен доступ к безопасной дешевой экологичной и надежной электроэнергии. Однако! Я заметил, что на сосаке, как в b так и на poраше, люто дрочат на атомные станции. И я не могу понять почему. Это любители игры сталкер какие-то или что? Ну сами посудите:
огромная стоимость возведения – эти хуевины стоят по 5-10 миллиардов долларов за штуку и строятся от 5 до 10 лет обычно, если не больше;
плохая маневренность – реактор хуй подергаешь по мощности, он должен работать стабильно, из-за этого приходится гонять другие станции (то нагружать то разгружать) во время провалов (когда пердиксы уходят в школу) и пиков потребления (вечером ставят на зарядку свои ашки), что пиздец как неудобно;
радиоактивные отходы – можно кукарекать про быстрые реакторы, но по факту 99.9 ядерных отходов и отработанного топлива просто складируется тоннами под землей, требует особой инфраструктуры и является говенным таким подарком будущим поколениям;
последствия аварий - ноукоментс. Просто посмотрите пикрил как трусонюхи заставили бочками со смертельно зараженной водой свою откисшую АЭС. Неудивительно, что у них там иногда происходит "бочок потик". Учитывая человеческую природу как можно быть уверенным что нигде не ебнет?
ну и самое главное – все эти еба реакторы, по сути, кипятильники с низким КПД. Из чего следует малая мощность электрическая на единицу выделенной тепловой энергии. Отсюда и высокая стоимость липиздричества. Доходит до смешного, у самого продвинутого буржуйского реактора EPR-1750 кпд 39%, а у самой захудалой проперженной ТЭС в нижних залупках уже 40+. Я молчу про парогазовые установки, у которых до 64% уже КПД.
И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле
В чем феномен этого дроча на гигакипятильники? Почувствовать себя причастным к чему-то непонятному и типо илитарному?
>>302435974 (OP) Тебе все равно не хватит твого черного говна навсегда калоежка, вы не будете в состоянии в последнюю секунду настроить достаточно аэс, это надо начинать уже сейчас
>>302436262 Надо строить уже сейчас потому что эти хуевины строятся тысячу лет? или че? Пока можно на газе, одновременно развивать зеленую энергетику пока она не станет максимально конкурентной (хотя она уже ебет во многих странах те же АЭС)
Сейчас бы живя в вечно-холодных ебенях на зелёную энергетику надрачивать, солнца нет почти, ветер до того ебанутый и несистематичный, что и ветряк не вариант. У себя в европейской части в зелёную энергетику играйте, да вертушки отработавшие и литиевые акумы складируйте. А чем тебе гигантский атомный-кипятильник плох, выбросов вредных нет, а угль, да газ сэкономим и пиндосам продадим, чем плохо?
>>302435974 (OP) Не каждая энергетическая поебень должна работать в маневренном режиме. Аэс работают в базовом, у них коэффициент использования установленной мощности почти 100. На кпд поебать, фишка в том что мощности дохуя а расхода органического топлива нихуя. В целом ограниченно кое-где можно юзать, но не как ебаные шизы хотят застроить этой хуетой всю страну ПОТОМУ ЧТО РЯЯ ЭНЕРГИЯ БУДУЩЕГО!
>>302436583 >а угль, да газ сэкономим нам его девать некуда, особенно в текущей ситуации Лучше сжигать с высокой экономичностью газ наверное, нежели строить гигапроекты по пятилетке с огромной стоимостью >выбросов вредных нет ну да, кроме радиоактивных отходов >пиндосам продадим у них своего газа и угля навалом. Они и строят кстати только тепловые станции и зеленые. Одну АЭС построили за 40 лет и то поприколу (она кстати обошлась 30 миллиардов за два энергоблока, в пересчете на единицу электроэнергии получилось дороже газа в 30 раз)
>>302436697 >На кпд поебать пчел... у тебя от КПД зависит количество продукта (электроэнергии), чем больше КПД тем большую мощность электрическую даст один и тот же реактор. И вот ты построил гигакипятильник за 5 миллиардов долларов, ты должен их вернуть через продажу электричества и чем больше ты его производишь, тем быстрее ты вернешь расходы на строительство станции Соответственно для АЭС КПД еще важнее чем для тепловых, так как она стоит дохулиард денег
>>302435974 (OP) >реактор хуй подергаешь по мощности Удачи подёргать себя за хуй, когда построил ветрогенератор, а ветра нету; построил солнечные панели, а у тебя 4 солнечных дня в году
Французам иди расскажи какая атомная энергия хуёвая - они до сих пор продолжают строить новые и ржут над немцами, продают им электроэнергию из этих АЭС
>>302435974 (OP) Если это так выгодно - строй и вкладывайся в зеленую энергию сам. Купи себе ветрогенератор и солнечные панели, десяток аккумов и "наебывай систему", очевидно озолотишься же, сэкономишь тысчонку рублей на липистричестве (нет)
>>302437256 >они до сих пор продолжают строить новые с девяностых ни одной не построили строят Фламанвиль уже 10+ лет и ниче не получается так как впадлу заморачиваться
>>302437254 >условные 5 % кпд не решают так сильно 5% КПД на АЭС это 150 МВт мощности, увеличение мощности 1 МВт на АЭС экономит примерно 300 миллионов рублей. Проебал где-то 5 % кпд? значит бабки заплатят больше по тарифу на 45 миллиардов рубасов...
>>302437531 Так у тебя турбины рассчитаны на определенную мощность, дядь. Это все надо пересчитывать, если ставить более мощную, пол схемы перелопатить надо
>>302435974 (OP) Тебе в этот мир такую уж физику завезли что обычный кипятильник самый оптимальный способ преобразования энергии. Ну давай, приведи примеры более эффективной йобы. Твои ГЭС ебут целые кучи земель под водохранилища кстати. Солнечные то и дело обнаруживают подводные за подводными, вроде недавней истории про то как град целые поля побил.
>>302437657 У тебя мощность турбины ограничена параметрами реактора, выше головы не прыгнешь, поэтому у всех АЭС низкий КПД 35-38%. И там борьба идет за каждую десятую процента КПД. Только на жидкометаллических быстрых реакторах за счет высокой температуры получается 42% получить, но они сами по себе дорогие очень и работает в мире всего пара штук В это время парогазовые установки спокойно 60% кпд имеют
>>302435974 (OP) >плохая маневренность – реактор хуй подергаешь по мощности Это похуй. Есть куча потребителей которым нужна энергия постоянно. Какой-нибудь аллюминиевый заводик может сожрать электричества как город, при этом там непрерывное производство.
>И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле И все еще киловатт зеленой энергии раза в 2 дороже чем атомный. Ну и с зеленой энергетикой проблем еще больше. Пасмурно - сосешь хуй без солнечной энергии. Ветра нет - сосешь хуй без ветряков. ГЭС в этом плане самый охуенный вариант, потому что дешево и стабильно, но ГЭС построили уже везде где было можно.
>>302435974 (OP) 38 постов выше не читал >я не могу понять почему. Это любители игры сталкер какие-то или что? Ноуп, обычно это додики промытые нефтелахтой о том что ветряки и панельки это плохо.
>>302437807 >И все еще киловатт зеленой энергии раза в 2 дороже чем атомный. пикрилы в оп-посте смотри внимательно, во многих регионах зеленая энергетика уже выгоднее АЭС
>>302437807 Ну привет >киловатт зеленой энергии это дороже атомного А издержки на ликвидации фукусим в стоимость атомной высчитывают? КРоме того - что такое дорого, если панелька окупается буквально за месяц? Я сам не любитель ветряков - светлое будущее человечества я вижу в панельках. >пасмурно Аккумуляторы, кретин.
Получается ждем пока рыночек порешает. Ну или плачем, что атомная промышленность и энергетика нужна клятым милитаристам чтобы если что весь мир в труху и радиоактивный пепел.
>>302437968 Кстати, а как там с экологичностью панелек не в пустынях, когда вдруг оказывается что огромные площади растений идут на хуй в тень от панелей.
Ну посчитай сколько тебе аккумов надо чтобы тот же аллюминиевый завод запитать от солнечных батарей. Что делать в заполярье, где нахуй пол года солнца нет? Издержки ликвидации токсичных аккумов учитываем?
>>302438053 ты в курсе, что на большой высоте ветер сильнее? сейчас мачты ветряков достигают 100 метров, какая там скорость есть у тебя данные? нахуй ты скинул скорость на высоте человеческого роста?
Для обеспечения базовой генерации в тех местах где нехватает гидропотенциала и нет уже возможности строить ГЭС, будем строить АЭС. Маневровые мощьности лучше всего обеспечивать за счет ТЭЦ с парогазовыми установками. Кстати, в этом году наконец то установили первую собственную ПГУ с собственной газовой турбиной, ура. Ключевая технология будущего энергетики - это технологии сверх-проводимости. В этом случае можно будет строить огромные ГЭС в отдаленых частях страны (сибирь) и перекидывать мощьности с них теряя минимум на передаче в населеные и индустриальные районы. Из еще более прикольного - можно будет построить Пенжинскую ПЭС на 87 гВт и пановать. Те кто пропагандирует так называемую "зеленую энергетику" которая заключается в ветряках, солнечных станциях и технологиях накопления энергии (звучит громко но это тупо огромные аккумуляторы лол), пропагандирует ее для России, которой данная модель совсем не подходит - предатели и вредители. И поступать с ними нужно как с предателями и вредителями. Даже с такими "веселыми" пиздунами как оп этого треда.
>>302435974 (OP) Два чая, анон. Все ты правильно понимаешь. На атом дрочат только люди с загаженными совковой пронуклеар-пропагандой спешл от минсредмаша славского. Хуже только пришельцы из манямирка, где дрочат на управляемый термояд. По сути мирный атом - это неудачный пример конверсии военного производства оружейного плутония. Изначально в совке и бритишей была идея использовать АЭС типа как рекуператоры энергии при производстве плутония, чтобы покрыти часть потребности производственного комплекса, янки бросили это в рынок, а весь мир за ними стал повторять. А так будущее реально за связкой ВИЭ + зеленый водород.
>>302438151 Где? Вон на банальный чернобыль посмотри, или Курчатовскую, у которых пруды-охладители (это кстати устаревшая схема), они сука отделены от водоёмов, на то это и пруд. Вой зелёных дегенератов можно игнорировать.
>>302437968 А как там будут себя аккуммуляторы чувствовать, когда с них метаамперы брать будут для питания всяких промышленных йоб? Пока быдлу внушают что выключенная в туалете лампочка спасает планету, одна химйоба по электролизу какой-нибудь щелочи, или дуговая печь жрут столько энергии, что город на их фоне и не заметен.
>>302435974 (OP) ващет без АЭС получать оружейных плутоний дороговато, а так 2 в одном энергия на продажу населению и плутоний под бомбочки =) снижение стоимости оружейного плутония, это главная причина появления и развитие мирного атома, мой маленький эко-активист)
>>302438426 Ну так пусть сперва получится. Это конечно ебать перспективно, но вот когда будут гигаватные станции, тогда и будет интересное. Главное чтобы не оказалось что случайное касание плазмы стенок делает мегабах, и не оказалось что это случайное происходит на каждый чих солнечной вспышки.
>>302438175 Чел... ну просто погугли Мне впадлу конкретный источник искать, вот пример по угольной станции, но она системой охлаждения от АЭС не отличается
>>302435974 (OP) >просто складируется тоннами под землей, требует особой инфраструктуры и является говенным таким подарком будущим поколениям; РФ вроде как уже научилась их перерабатывать
>плохая маневренность – реактор хуй подергаешь по мощности, он должен работать стабильно, из-за этого приходится гонять другие станции (то нагружать то разгружать) во время провалов (когда пердиксы уходят в школу) и пиков потребления (вечером ставят на зарядку свои ашки), что пиздец как неудобно; Похуй, если действительно так используют, значит реально мелочь
>последствия аварий Она может и не случиться. Атомных ёб просто дохуя, несколько сотен уже построено, а ёбнуло единицы, одна из которых вообще из-за цунами
>ну и самое главное – все эти еба реакторы, по сути, кипятильники с низким КПД. Из чего следует малая мощность электрическая на единицу выделенной тепловой энергии. Отсюда и высокая стоимость липиздричества. Доходит до смешного, у самого продвинутого буржуйского реактора EPR-1750 кпд 39%, а у самой захудалой проперженной ТЭС в нижних залупках уже 40+. Я молчу про парогазовые установки, у которых до 64% уже КПД. Умные дяди уже посчитали, что даже так выходит дешевле
>зеленая энергетика А тут про КПД, объём засирания постройками ты тактично решил умолчать
>>302438085 Крыши зданий, дебил >>302438176 В твоем заполярье живет 1% населения земного шара, пусть хоть углем топят, пока африка строит ваканду. >>302438195 Ну да, прикинь, энтропия неизбежна в любом случае. Буквально главный аргумент атомной или еще какой лахты - ррряяя, вода тоже яд если выпить 20 литров, поэтому с цианидом нет никакой разницы!!1
>>302438216 >Пенжинскую ПЭС на 87 гВт на Камчатке где нет ни промышленности, ни потребителей куда девать их будешь? по сверхпроводникам тянуть через всю Сибирь? >установили первую собственную ПГУ с собственной газовой турбиной Правда? и че за мощность? >ТЭЦ с парогазовыми установками ты наверное хотел написать ТЭС, теплоэлектроцентрали как и аэс должны работать в базовой части графика а не маневрировать поскольку они эффективно работают только по тепловой нагрузке и электричество дают какое получится
>>302438627 >энтропия неизбежна в любом случае так если энтропия неизбежна, нахуя ты тут трясешься со своей коммерчески неэффективной зеленой повесточкой?
>>302438259 >пруды-охладители >устаревшая схема Схуяли она устаревшая? Весь мир делает АЭС по прямоточной схеме охлаждения без градирен (кроме жарких стран). И только мы инвестируем в башенный бетон
>>302438743 Сейчас солнечные панели это нанотехнологии и эджсаенс, там можно че угодно сказать, а потом узнать что так то оно было - но только еще вчера. Штаб квартира эппл полностью на самообеспечении и генерит 17 мегаватт например, причем эти цифры от панелей 7летней давности.
>>302438901 Что-то мне подсказывает что у них там максимум сборка, и никаких по настоящему энергоемких промышленных процессов нет. Ты как ни крути панели, а будешь ограничен энергетикой солнечного потока. А он не то чтобы слишком большой, по крайней мере там, где под ним ты не испаряешься.
>>302438763 и тем не менее 99.9% отходов все еще складируется под землю ну и кстати сама по себе переработка отработавшего топлива очень грязное занятие, которое при масштабировании все засрет радиацией Пока один реактор работает незаметно, а вот если придется все заменять на такие, то зафоним все вместе
>>302435974 (OP) >для развития страны важен доступ к безопасной дешевой экологичной и надежной электроэнергии. Страна - это люди. Как показала практика, чем доступнее электричество, тем люди слабее умом и телом. Вывод: тв долбоеб!
>>302438787 >коммерчески неэффективна В том то и дело - что выгоднее солнечных панелек нет вообще ничего для потребителя. Электролахта трясется что электростанции станут не нужны и вставляет палки в колеса.
>>302438730 >>302438175 БЛЯТЬ ПИДОРЫ ЛЕНИВЫЕ НЕВЕРУЮЩИЕ СПЕЦИАЛЬНО РАДИ ВАС НАШЕЛ вот статистика по количеству убиваемой АЭС рыбы в Бриташщке, там буквально сотни тонн в год
>>302439022 Блядь - какая тебе нахуй разница какие там процессы. Тебе сказали - 17 мегаватт. А на что ты их потратишь уже твоя забота. Средняя тэц по россии производит 50-100 мегаватт. Маленькая - меньше 20. Т.е буквально штабквартира эппл имеет свою персональную тэц, размазанную по крыше.
>>302439159 Да не ссы, оймяконец. С вашими счетами за электричество вероятно что панелька один хуй дешевле выйдет. Солнечная удельная мощность не напрямую с температурой коррелирует. https://globalsolaratlas.info/map
>>302439030 Ой не пизди, около 50% МИРОВЫХ запасов отработанного ядерного толпива забрала себе рф, и ей еще и приплатили за это, и из него щас фармят мокс топливо для реакторов типа бн, а из его отработки будет топливо для реакторос типа брэст, а из его отработки топливо для реакторов ввэр. И цикл замыкается. В брэт первый топляк уже грузят в 28 году по плану он выйдет на полную мошьность. В результате движения отходов по уиклу у нас получатся нерадиактивные изотопы и энергия. И вопрос ядерных отходов решенъ
>>302435974 (OP) >И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Ну так если б развивали атомную энергетику - она бы тоже стала десятикратно дешевле. Итого, получаем, что АЭС выгоднее зеленки примерно на порядок, при сопоставимых вложениях.
>>302439030 > и тем не менее 99.9% отходов все еще складируется под землю Поэтому и складируется, чтобы запихнуть потом в новые реакторы. При чем на сколько я знаю Россия сейчас даже не разрешает странам, в которых строит АЭС забирать отходы себе. Все к нам везут, ибо нехуй жировать там. > ну и кстати сама по себе переработка отработавшего топлива очень грязное занятие, которое при масштабировании все засрет радиацией Да ну я бы не сказал. Тем более отходы после дожима можно буквально на улицу выкидывать, там радиация как у пакета бананов максимум.
Преимущество атомной энергии в большой удельной эффективности энергоносителя. Не знаю правильно ли сформулировал, но короче килограмм топлива для АЭС несет в себе энергии на несколько порядков больше, чем аналоги.
>>302438658 Я не знаю насколько больше, но раз все ползут вверх на 100+м значит стоит того Также чем выше у тебя мачта, тем больше лопатку можно захуярить, это тоже мегаважно для кпд
>>302436733 Для рашки атомка самое то, т.к дешевле и нет альтернатив В Казахстане допустим атомка в сейсмозоне не нужна, т.к ведра + солнце, ну и прочих южных странах
>>302439359 >>302439322 Вот расчеты итогового загрязнения от замыкания ядерного топливного цикла Статья под авторством академика Велихова, сотрудника Курчатовского института, знаете такую лавочку?
>>302438752 Речь про довольно отделенном будущем, сотни лет возможно. И в то время, когда технология сверхпроводимости будет освоена (ну как оптоволокно сейчас), то проще всего будет строить огромные ГЭС ну и эту ПЭС, и тянуть магистраль (работающую на сверх-проводимости) до потребителей. Ну а ближайшее наше будущее - это конечно же АЭС закрытого ядерного цикла. По прикидкам топлива хватит на несколько тысяч, 5+ тысяч лет минимум. Большое сомнение у меня вызывает технология термояда - есть подозрение что ее не смогут отладить не только в ближайшем будущем (десятки лет), но и в средней перспективе (сотни лет). Возможно это технология уже очень отдаленого будущего (тысячи, а возможно и десятки тысяч лет вперед) Ну а тех кто агрессивно продвигает солнечные, ветряки и технологии накопления, я, повторюсь, считаю откровенными вредителями требующими расстрела. По крайней мере, пока не будут разработаны технологии утилизации лопастей ветряков, отработавших солнечных панелей, и аккумуляторов использущихся в технологиях накопления. Пусть эти пидорасы включают стоимость экологически чистой утилизации всего этого в стоимость электроэнергии! Суки хитрые. Почему то в аэс это рассчитывается, там утилизация отходов и вывод из эксплуатации добавлен в рассчет стоимости электроэнергии.
>>302439492 пруфай свою компетентность, шизойд комнатный, нехуй свои цифирки дрочить блять. Если умный такой пиздуй проектировать, все просто нахуй у него
>>302435974 (OP) > И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Очень жирно. У меня жир из экрана потёк.
>>302439531 Повест-Очка потому что. Сильные Мира Сего давно негодуют, что всякое быдло живет не при лучине, как диды, ездит на своих грязных авто, отчего господам приходится в пробках стоять, жрет всякие стейки неэтичные и вообще, хуй пойми зачем живет под 80 лет.
>>302439485 Похуй. Солнечные панельки тупо выгоднее экономически. Если угле,ядерко и нефтелахта не станут вставлять палки в колеса рыночку, своими лоббированиями и субсидиями - то солнечные боги отдерут их как мага козу.
>>302439626 Учтен Там взяты консервативные величины безвозратных потерь заниженные в десятки раз, соответствующие несуществующим передовым технологиям, то есть с огромным запасом
>>302435974 (OP) как там с токсичным литием и закапыванием лопастей ветряка, ммм, миловопидораха? Поссал в ебало компрадорской хуете которая мечтает весь уран в сша экспортировать
>>302439505 >академика Велихова скрытый вредитель, толкает термояд, технологию, практическое применение которой хуй знает когда начнется, если вообще начнется ясен хуй ему нужно "мочить" конкурентов которые предлагают альтернативные технологии, закрытого ядерного цикла
>>302439637 нахуя мне смотреть графики челика который свою жизнь положил на продвигание термояда? ясен хуй он будет всячески мочить конкурентов, тех кто продвигает закрытый ядерный цикл
>>302439531 Слышь, расстреливальщик хуев, ты кого насмотрелся нахуй что за энергетику базаришь? В теме то разбираешься, пидрила? Или ты очкастый даун-омежка- шизойд сидишь там дрочишься со своей маняхуйней? Пруфай компетентность свою, петушара, а потом уже пизди. Чёртила ебучий
>>302435974 (OP) Бототред, но да ладно. Петрушка, почему ты не упомянул, что АЭС производят большую часть электроэнергии в мире, а обоссанные ветряки и панели, не смотря на инфорсинг их зелеными фашистами, плетутся в очке с 5% максимум? Почему не упомянул, что обоссанные Соросом ветряки уничтожают целые экосистемы, убивают тысячи птиц и приводят к эрозии почвы? Почему не рассказал, что вред окружающей среде при производстве одной сраной солнечной панели не окупится даже за 100 лет ее работы при условии, ято за ней не надо будет следить и ремонтировать? Может быть потому, что ты тупорылый хуесос, а твоя мать шлюха?
>>302439969 >что АЭС производят большую часть электроэнергии в мире На АЭС производится 12% выработки мировой электроэнергии, это даже не третье место >плетутся в очке с 5% максимум? В Китае зеленая мощность уже обогнала атомную. В Германии уже до 40% зеленых
кароче ты обсираешься на каждом шагу, дальше не читал
>>302439860 >Ты же основываешься на том, что проблема не решится никогда Если в самом подходе есть внутреннее противоречие, то его не решить никак, хоть 200 лет жди
>>302439826 >1100 это маловато будет! Это для сферической квадратной панели в вакууме, просто примерно показывает, в той же гоби всего 2000. >сколько окупаться будет в питере Лет 10. Если будешь не покупать готовую систему от кабанчиков, а пердолить сам - года 4. https://journal.tinkoff.ru/home-solar-power/ Кроме того можно подключиться к глобальной сети и продавать излишки энергии туда. Но мне впрочем это морально претит. Смысл главный солнечной энергии - быть независимым от ублюдочного государства. >>302439792 Я разбираюсь. Атомную и угольную лахту надо расстреливать. Это буквально прошлый век.
>>302440398 Предлагаешь софистикой позаниматься? У тебя по факту при переработке всегда есть необратимые потери во внешнюю среду, так как нельзя произвести переработку с КПД равным единице, это буквально законы термодинамики Ну вот челы и посчитали: сколько же говна выйдет в окр среду если мы начнем с каждого реактора топливо отработавшее перерабатывать И получается что засрем все нахуй при таких объемах
>>302440407 Как и предполагалось, шизойд с анархическими наклонностями. Какое государство, мань? Нахуй ты своими панелями срать собрался? Или ты на электричество половину дохода тратишь, раз готов въебать 100000 тысяч евро на свою гойскую доску с фотоэлементами? ПРУФЫ ГДЕ?
>>302437256 Кстати, во Франции атомная энергетика настолько дешёвая, что её запрещено продавать потребителям напрямую. Она продаётся посреднику, который обязан её перепродать по цене как за газовую энергию. Поэтому график опа идёт нахуй. Там стоимость для потребителя, а не производства.
>>302440407 >подключиться к глобальной сети и продавать излишки энергии туда ебало энергетиков с сухими трансформаторами и всей энергосистемой на соплях имаджинировали?
Ты у себя уже поставил панельки? На сколько кВт? Покажи свою схему автоматики и что ты от них питаешь? Аккумы брал кислотные герметичные?
>>302440591 Дааа блять, дешевая. Бесплатная, нахуй. АТОМ ВЕДЬ ВСЕМОГУЩИЙ!!! ЖИВУ И РАДУЮСЬ, А ЛОХИ ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ! Где подсчеты, сколько стоит содержание тысяч ебланов работающих на АЭС, на топливо, на всю эту дорогостоющую поебень в оборудвания с миллионом резервирования и степеней защиты? Где гарантия что эта хуйня не засрет очередной регион? Пиздуй облучайся чмо неграмотное
>>302440576 Тебе платежку скинуть? Косарь в месяц плачу, работаю из дома, пекарня работает 24/7 - трачу на липистричество меньше 1% от заработка
Сколько мне будет стоить система из панелек и аккумуляторов, чтобы мой пека работал 24/7? Лет через 10 окупится? И все эти 10 лет она будет гарантированно работать? А какие аккумы брать, если у дешевых срок гарантийной эксплуатации 5 лет? Или все таки их потом менять, и эта говносистема не окупится примерно НИКОГДА?
>>302440544 Да я тебе предлагаю блять не гадать на 100 лет вперёд. Даже на 50 лучше не гадать. Вся эта хуйня строится поверх факта экстенсивного развития и отсутствие вменяемого качественного прогресса. Все, кто такими гаданиями занимались, соснули по итогу хуйца. Какое-то время назад люди представить себе не могли даже в самых смелых фантазиях уровень современных технологий. Двс, самолёты, электричество, процессоры, телефоны, нейросети и прочее и прочее. Такие как ты 300 лет назад заявляли, что машина никогда рисовать не научится.
>>302440731 я могу тебе скинуть тарифы на стоимость новых энергоблоков АЭС в России (там 5 руб/кВтч при стоимости на РСВ 2 рубля, то есть дороже больше чем в 2 раза), скинуть?
>>302440791 Замыканием ядерного цикла начали заниматься американцы в 60-70ых, понюхали и отказались Мы же, сидя на бочке с нефтью и баллоне газа вбухиваем огромные деньги в атомную авантюру, забросив газ и уголь, ты как радеющий за сильное государство одобряешь такой подход?
>>302440642 а нахуя нужны правильные графики, если во всех картинках написано LCOE или without subsidies? Лакмусовая бумажка буквально ангажированного графика. Атомщикам никому не надо доказывать свою эффективность LCOE-графиками для гоев
>>302440856 >Давай возьмём США и Францию как самые типовые страны своего типа. В США у АЭС просто нет шансов никаких на окупаемость, тут даже спорить бессмысленно На счет Фрацнии давай Но то что они строят новую АЭС уже больше десятка лет и все не могут достроить очень наглядно говорит о их заинтересованности
>>302440891 В России есть договор на поставку мощности, когда энергосистема оплачивает капитальные затраты на ввод новой атомной мощности, деля затраты между участниками энергорынка
>>302440912 Это не рыночная проблема. Компания, управляющая АЭС во Франции, не имеет права продавать электричество потребителям. Из-за этого большую часть прибыли срезазает посредник. Из-за этого нет денег на модернизацию.
>>302441008 >управляющая АЭС во Франции, не имеет права продавать электричество потребителям Покажи где не так У нас рыночная цена 2 рубля, а домой тебе приходит уже 5 рублей с учетом всех сочувствующих посредников
>>302440865 конечно отказались, они же тупые. Будут потом жопу нигеру лизать чтобы урана получить, а его нету ( собственно, уже этим занимаются - цена на уран туземун)
>>302441063 >цена на уран туземун Он до сих пор дешевый настолько, что топливная составляющая стоимости энергии на АЭС составляет 10-15% максимум от общей цены
>>302439485 >ряяя нуклеар опасный, грязный. Ветряки и панельки лудьши >Но ведь нет же, вот, смотри >Ряяя зато дишевле >Но ведь не дешевле >ряяяя (хир ви гоу эген) зато чище и безопасно Ох уж эти виляния попкой зеленого дауна
Когда во Франции и США закроете последние АЭС - тогда и приходите к нам в РФ со своей повесточкой
Это буквально классика всех зеленых, финансируемых западом - лезут в развивающуюся экономику, требуя чтоб люди отказались от дешевых ресурсов, когда в развитой экономике суки продолжают пользоваться дешевым газком и уранчиком
>>302440865 У меня нет достаточных компетенций в этой области, чтобы давать этому какую-то оценку. Я инженер автоматизированных систем управления, а ты?
>>302440856 >Давай сразу выкинем из рассмотрения страны типа России, Индии и прочая Так а хули тогда лезть с зеленой повесточкой к России? Пиздуй на форчан рассказывай им, что они должны закрыть свой мирный атом в США
>>302441107 Какой ты тупоголовый либераха, ёптить. У тебя никто покупать твои крохи говноэнергии не будет, ведь рядом есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ТОННЫ ГИГАЭНЕРГИИ, НО ЧУХАНУ ЛЕГЧЕ ОБМАЗАТЬСЯ КАЛОМ И КРИЧАТЬ " ЗАТО Я НЕЗАВИСИМЫЙ, РЯЯ"
>>302441374 >Хоть одну запускал в своей жизни? только испытания проводил на работающей >Инструкции знаешь? инструкции к чему?)))0000 ты че щкольник? >Пруфы где? моя осведомленность в вопросах атомной энергетики и есть пруф
>>302441107 >закон >на бумаге есть, а по факту не работает >ой извините, у нас трансформатор времен Иосифа Виссарионыча, а автоматика релейной защиты времен Брежнева, будете вносить своей хуетой помехи в сеть, мы вам 11 гармонику в жопу засунем Желаю тебе жить по закону
>>302435974 (OP) >радиоактивные отходы – можно кукарекать про быстрые реакторы, но по факту 99.9 ядерных отходов и отработанного топлива просто складируется тоннами под землей, требует особой инфраструктуры и является говенным таким подарком будущим поколениям; Речь о ничтожных объёмах, и будущие поколения не будут закапываться в бесполезные норы. Обычные свалки, объём которых уже сейчас на многие порядки больше возможного для дерных отходов, которые вполне на земле и которые вполне убивают нас всех уже сейчас, почему-то не имеют такого эффекта на потреблядушек, всем абсолютно похуй. Радиоактивные отходы, коих ничтожно мизерное количество и они не представляют абсолютно никакой проблемы, хотя бы вызывают какую-то тряску и адекватное отношение.
>последствия аварий - ноукоментс. От установки солнечных панелей напрямую умирает в год больше чем от этих аварий в целом умерло. Это игнорируя цикл производства с разъёбом природы, игнорируя альтернативные грязные методы производства вроде угля, производящие всё те же радиоактивные отходы, только швыряющие их в воздух потому что это же дёшево))0
>все эти еба реакторы, по сути, кипятильники с низким КПД Все решение рассматриваются в сумме факторов. Чем ниже уровень жизни тем предпочтительней дешёвые энергоэффективные решения, с низким капиталовложением, быстрой отдачей, минимумом запарок с утилизацией отходов и фильтрации. Если выбирать рядом с чем жить, то жить напротив атомного реактора предпочтёт любой здравомыслящий человек, там чистый воздух, чистая вода, производит он строго контролируемые отходы которые во двор не выкидывают, топлива для него хватит с запасом на пару миллениумов, будет ещё многие века работать при должном обслуживании. Всё остальное будет экстарнализировать цену, потому что всем похуй, и все вокруг будут дохнуть, потому что это выгодно владельцу.
>>302441465 вот и спалился манёк, запускает он там не по производственным инструкциям. может ты там хуем по щиту управления водишь и оно само запускается, а клоун?
>>302441398 . В России в период 2008–2018 г. затраты конечных потребителей электроэнергии в долях ВВП изменялись от 4.1% (2012 г.) до 5.5% (2010 г.) и были одними из самых высоких в Мире (кроме Китая), а в 2018 г. практически сравнялись. В России в 2018 г., по сравнению со странами ЕС28, затраты конечных потребителей электроэнергии в долях ВВП выше в 1.5 раза, а по сравнению с США – в 2.2 раза. В принципе, в России затраты конечных потребителей электроэнергии в долях ВВП должны быть не выше, чем в среднем в Мире (7 стран + ЕС28) – 3.4%, то есть снизиться на 25%. Это должно стать важнейшей задачей энергетической политики в России. Вопроси?
>>302441651 Ты разрабатываешь схемы и не знаешь как их пускать, я правильно понимаю? Ебало персонала, которые должны разбираться в твоей криворукой дебильной хуйне без инструкций, как я понимаю, можно не имаджинировать? ГДЕ ПРУФЫ? КИДАЙ ЧЕРНОВИКИ С СУПОМ, КАРТОЧКУ НА ПРОХОДНУЮ, ЧО УГОДНО, МАНЯ
>>302441719 А что не так? Это и есть корректное сопоставление, когда у тебя учитывается покупательская способность населения Это точно лучше чем как долбаеб напрямую сравнивать цены, забывая что и уровни зарплат везде разные, и налогов и жизни
>>302435974 (OP) Блять, анон, газ и уголь проигрывают ядерке только от того, что за выброс углекислого газа сейчас не платят нихуя. Скоро планета уже испечётся от нашего тепличного пердежа.
>>302441772 А какое соотношение будет, если сейчас выделить охулиард рублей на зеленые технологии? А если не взлетит? Что, вся страна будет сосать хуй без соли, а зелёные просто скажут "Ну бля не получилось извините"
>>302435974 (OP) >доступ к безопасной дешевой экологичной и надежной электроэнергии. Это всё про атомную энергетику и есть. ГЭС - затопления тысяч гектаров земли, препятствие на пути миграции рыб. ТЭЦ - углеродные выбросы Солнечные панели - малый ресурс, много отходов производства и утилизации. Ветрогенераторы - виброущерб подземной фауне, гул, лопасти крайне сложны в производстве, а после замены никак не утилизируются (их сейчас закапывают в землю как ядерные отходы, только земли требуется больше)
Есть ещё разновидности солнечных электростанций на зеркалах, и прочей экзотике, изо всех них реально наименее вредные для экологии это ГЭС и приливные ГЭС. И самое классное, что ТЭЦ, ГЭС и АЭС не требуют аккумуляторов в своей работе, а остальным источникам это ебануться какие потребности, потому что до сих пор все производимые аккумы - кал с малым сроком службы и хуёвой утилизацией
>>302441792 > от нашего тепличного пердежа Дежурное напоминание, что при одних лесных пожарах СО выделилось больше, чем всё человечество и коровы и угольные станции напердели за год
И весь этот СО наши братушки растения впитали обратно, потому что это их еда буквально
>>302437968 скинь панельку с окупаемостью в месяц, я на даче поставлю, мимо аполитичный, индеферентный до глобальных проблем, дачный скуф с потребностью сэкономить
>>302441196 >>302441489 >>302441751 >НУ КУПИТЕ У БАРИНА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ! ВЫ ЧТО ХОТИТЕ КАК В ДЕРЬМАНИИ? ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГИЯ И САМООБЕСПЕЧЕНИЕ ЭТО ПЛОООХО, КУПИТЕ У ЧУБАЙСА ЭНЕРГИЮ, ПОКА КАБАН БУДЕТ БЕСПЛАТНО НА НЕЙ МАЙНИТЬ! НУ КУПИ! ВЫ ЧТО ХОТИТЕ ЗАМЕРЗНУТЬ КАК ДЕРЬМАНЦЫ?
>>302441919 Щаз на двушечку повыёбываешься перед пацанами. Как тебе тупому диплом выдали, что чтобы повыебываться готов что попало кому попало показать
>>302441933 >при лесных пожарах СО СО от леса не является избыточным для экологии поскольку он находится в балансе - сколько деревья поглотили СО из атмосферы, столько и выделилось при их сгорании Грубо говоря сжигание дров является зеленой энергетикой, и это оф признано везде Но вот вырубание самих лесов имеет экологические последствия
>>302438151 В рашке не убивает потому что по долбаёбским экологическим нормам прямоточные системы охлаждения запрещены. Лол. Тем временем в нормальных странах всем похуй и они не проёбывают миллионы баксов на хуйню.
>>302442016 Чел хватит меня байтить, я не буду палить рабочую документацию или еще что-то официальное. Чего ты ждешь? Максимум могу ответить на твои вопросы про АЭС
>>302442188 Все в открытом доступе есть, в том числе и птс по лаэс и прочей хуйне. Все схемы уже разработано были, пока ты ходил под столом, или ты просто на зарплате по блату сидишь? Кидай корки пропусков, на дваче атомщиков нет
На прошлой волне хайпа битка, когда майнил каждый двачер на домашнем компе, многие на серьезных щщах обсуждали солнечные панели, но все, абсолютно все, пришли к выводу, что это невыгодно даже на наших солнечных югах. При цене на электричество, кстати, охотно верю. Сейчас я попутешествовал, пожил в Италии, охуел от цен в том числе на электричество, и вот там солнечные панели я уже видел, многие ставят на крыши, чтобы хоть как-то компенсировать 0.50 евроцентиков за киловат. Переехал в Черногорию, так как климат мне понравился, а это считай через море и тут, с ценой по 0.12 евроцентиков панелей уже нет. Нихуя в этом не разбираясь в цифрах, напрашивается логичный вывод, что панельки окупаются если цена на электричество х10 от рф, так еще и солнечных дней в году должно быть 250.
>>302435974 (OP) >гондон сидит такой и думает: а не создать ли тред УБЕЖДЕНИЯ других людей о том, о чем нормальные люди не думают нахуй иди, швабодегенерат
>>302442415 Аааа, сливаешься, маня. Просто так проектироващик хуйни с гостайной посветил PDF(!!!) файликом с аэс для других стран)))) какой ты позер и дегенарат господи, вот такие дебилы и работают в атомной энергетике, пиздец. Аноны, в следующий раз увидите как обосрались на очередной аэс вспомните таких дебилов
>>302442269 >Сжигание угля это углеродный выброс >Но углеродный выброс это не аргумент в вопросах эффективности Причём тут эффективность? Что ты под ней подразумеваешь?
>>302442311 >На прошлой волне хайпа битка, когда майнил каждый двачер на домашнем компе, многие на серьезных щщах обсуждали солнечные панели, но все, абсолютно все, пришли к выводу, что это невыгодно даже на наших солнечных югах. Твое предложение содержит общечеловеческую тупость. Как пидоры вроде оп'а дегенерата кукарекают за экологичность одновременно закрывая глаза на копроэкономику (т.е. толстосумам по факту похуй на экологию), так и люди которые майнили так же хуй клали на то, откуда энергия бралась и на что тратилась.
О чем вообще речь? Хуесосы не изменив сознание требуют что-то от других в целях третих лиц. Этот тред про политику, а не про экологию. Нассал швабодебилу на пятак.
>>302442507 >гостайной хуя ты кринжа выдал, ты походу вообще не в теме. Тут максимум КТ может быть >осветил PDF(!!!) файликом с аэс для других стран на еще секретных документов тебе, ты меня развеселил
>>302435974 (OP) >зеленая энергетика Хуета заморочная и в большинстве случаев невыгодная. Можно применять местами при особых условиях. АЭС говно конечно. Поэтому только ГЭС. защитники экологии и прав рыб идите в хуй. на Земле десятки тысяч озер и от одного искусственного ничего не изменится. а для бомжующей рыбы делаются шлюзы и обходные пути
>>302442521 >доступ к безопасной дешевой экологичной и надежной электроэнергии. совокупность характеристик, отражающих эффективность источника энергии Мы это обсуждали и в контексте этого ты пукнул про углеродный след
>>302442733 Так че ссышь тогда, кидай не обрезая. Кидай суп, кидай корочки от удостоверения, проектировщик на дваче блядь, я в ахуе. Подрочил в фаптреде, посмехуячился на вебм тредах, покидал рабочей документации по приколу. Пруфы будут? Сколько зп? Что спроектировал? Кто утверждал?
>>302442860 >проектировщик на дваче блядь Че такого то? ты тролишь или че?
У меня была такая история, увидел "работы анонов тред". Вижу чел пишет что занимается проектированием ядерных реакторов в ДС2, ну я сразу понял где он работает, говорю ему как там дела в "организация_нейм" по тематике "удалено_модератором". И после этого вопроса все наши посты в треде удаляются и я ловлю бан на 3 дня, постов от него я больше в том треде не видел...
>>302442983 Пока что ты троллишь, и ни одного пруфа твоего трудоустройства в "ведущей мировой компании по атомной энергетики" По каким методикам энергетическую эффективность оцениваешь? Что спроектировал? Где это простроили? Или ты просто секретутка в отделе проектирования?
>>302443097 >По каким методикам энергетическую эффективность оцениваешь? зависит от конкретной задачи перечислю несколько критериев: LCOE, VALCOE, NPV, IRR, приведенные годовые затраты, годовой экономический эффект >Что спроектировал? Мб сразу ФИО написать?
>>302443197 Ясно, двух главных методик не увидел, значит ты клоун, а ответы забил в нейросетку. Оригинально. Вот так "проектировщик" аэс был унижен двачером. Фантастика. Думайте.
>>302443273 >двух главных методик не увидел Ты же понимаешь, что методика зависит от конкретной задачи? Или ты хочешь сказать, что перечисленные критерии юзлес и не применяются? Ты петуч из оверсиза чтоли? Заинтриговал даже, что это за секретные 2 методики, которые я не назвал
>>302442823 Один из пунктов это экология, почему я не могу пукать про углеродный след? Почему тогда весь остальной пост ты пропустил? У меня он весь только про экологию.
>>302443402 Ты обязан их знать, чтобы попасть в Росатом нужно пройти обучения в специализированных вузов и батрачить несколько лет, чтобы получить большую должность. Если бы ты реально учился в политехах, то знал бы о чем идет речь, тем более в такой узкой специализации ТЕПЛОВЫХ СХЕМ(!!!) лолбля. Я тебя спросил про энергетическую эффективность , а ты мне ЭКОНОМИЧЕСКУЮ эффективность, еще и с фразами от нейросетки аля зависит от случая, обратитесь к специалисту. ДУМАЙТЕ.
>>302438216 Считаю, что те, кто называет всех подряд предателями и вредителями, предатели и вредители. И поступать с ними нужно как с предателями и вредителями.
>>302443564 Ты пишешь как человек не из нашей области точно >спросил про энергетическую эффективность Делал скидку на твою неосведомленность в вопросах критериев >энергетическую эффективность Давай попробую угадать, что же ты имеешь ввиду, поскольку вопросы сформулированы явно дилетантом. Неужели КИУМ и КПД нетто? Ну это было бы совсем тупо >фразами от нейросетки Ору с тебя. Представь на секунду что ты неправ, насколько ты глупо выглядишь
Если хочешь действительно в чем-то удостовериться, то нужно спрашивать действительно что-то узконаправленное, чего нет в базах у нейросетей. Например чем парогенератор серии Дельта4 вестингауса отличался от предшественника Дельта3. Ну или особенности размещения БНС в проектах машзалов Альстома. Или чем отличается малая серия харьковских турбин миллионников от большой и тд и тп
>>302435974 (OP) 1. Экологичность. Ну тут все понятно. Никакого в тч радиоактивного смогла от угольной тецохуйни. От которого страдает все зауралье. Никаких выбросов углерода. Захоронение отходов это хуйня. У тебя со места нет? Там милипизерные объёмы. В будующем их будут перерабатывать. Раша наоборот скупает отходы под будующие реакторы на быстрых нейтронах и прочий мокс. Опасность аварии кншн всегда есть но ее контролируют. Просто не строй аэс в сейсмоопасных зонах.
2. Энергобезопасность. Никакой особой ебли с поставками топлива. Не нужны газопроводы, поставки нефти или угля. Диверсифицирует энергетику. Даже у пиндосов идет тряска, если сорвутся поставки нефти или на них вырастет цена.
3. Наработка плутония для различных компактных реакторов. А компактные реакторы это очевидно нужная штука.
4. Дешивизна. Если не сейчас то в будующем
>огромная стоимость возведения – эти хуевины стоят по 5-10 миллиардов долларов за штуку и строятся от 5 до 10 лет обычно, если не больше Тебя ебет?
>что пиздец как неудобно Чо там неудобного? Обычная практика
>радиоактивные отходы – можно кукарекать про быстрые реакторы, но по факту 99.9 ядерных отходов и отработанного топлива просто складируется тоннами под землей, требует особой инфраструктуры и является говенным таким подарком будущим поколениям У них настолько маленький обьем, что складируются они буквально в гараже. Ес чо можно закопать
>Учитывая человеческую природу как можно быть уверенным что нигде не ебнет? Не должно
>ну и самое главное – все эти еба реакторы, по сути, кипятильники с низким КПД. Из чего следует малая мощность электрическая на единицу выделенной тепловой энергии Тебя ебет сколько там кпд? Тэц также атмосферу греют
>И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Гэс и приливные норм тема. Никто не спорит. Со своими ебическими полями ветряков и панелей просто иди нахуй
Мз угля тоже по хорошему мутить какие нибудь более чистые станции. На каком нибудь газе из угля или с очисткой выхлопов
>>302438752 >на Камчатке где нет ни промышленности, ни потребителей >куда девать их будешь? по сверхпроводникам тянуть через всю Сибирь? Когда запилят технологии водородоносителей прост перекачивать по трубам.
>>302443572 >Углеродный след это про политику и про способ зарабатывания денег зелеными Если у ТЭЦ стоят очистительные фильтры, то по сути кроме выделения СО2 я больше предложить ничего не могу. >обеспечениеи комфортной среды на местах (кислотные дожди, канцерогены, токсины и тд и тп) Ну угольная кислота это ок, канцерогены с токсинами откуда? Типа в залежах угольной руды если попадутся только
>>302443921 >Как киум касается тепловых схем, ты сам то случайно не засланный казачок? Бля ну хватит серить под себя Объясняю на пальцах: У тебя в схеме есть свободные параметры, ты должен их выбрать по тем или иным соображениям. Обычно выбирают их по соображениям экономики. А КИУМ - это один из ключевых показателей энергоблока, влияющих на экономическую эффективность. Соответственно его ожидаемое значение влияет на то, какие параметры для схемы ты будешь закладывать. Так понятно?
>>302443869 >Тебя ебет? Да. Я плачу деньги по тарифу, который зависит от стоимости объектов генерации >Чо там неудобного? Обычная практика АЭС неудобно использовать для регулирования частоты и мощности в энергосистеме вот что блять >У них настолько маленький обьем, что складируются они буквально в гараже. Ес чо можно закопать Пиздец ты овощ >Тебя ебет сколько там кпд? Да, я плачу по тарифу за электричество
>Когда запилят технологии водородоносителей прост перекачивать по трубам. Ебало запилятора технологий перекачивания водорода по трубам имагине?
>>302444076 КИУМ - это результат по итогам периода эксплуатации, который зависит от кучи параметров, в том числе и аварий простоев и действия персонала. ОН НЕ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ БЛЯДЬ В ПРОЕКТНОЙ ФАЗЕ, В ХОДЕ КОТОРОЙ 80 % ПОТЕРЬ ЭНЕРГИИ УДАЕТСЯ СНИЗИТЬ Ссылкой на экономические источники ты явно показал что ты ваще не в курсах че в энергетике происходит, как можно было на вопрос об оценки совершенстве хода технологического процесса сослаться на какой то блядь дискотнтный поток платежей, я в ахуе...
>>302444259 >ОН НЕ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ БЛЯДЬ В ПРОЕКТНОЙ ФАЗЕ ты долбаеб? АЭС строится на шару и не закладывается проектным КИУМ? отвечай, да, нет?
>процесса сослаться на какой то блядь дискотнтный поток платежей Где я на такое ссылался в вопросах "оценки совершенстве хода технологического процесса"? Если ты про NPV, то я упомянул его при перечислении критериев, которые использую в проф деятельности, ты же сам спросил, ебло
>>302444410 Ты от ответа не увиливай, инженер по тепловым схемам, как ты внутренние и внешние потери системы по киум учитываешь? Или ты там бухгалтер/секретарь , что занимаешься управлением инвистициями? Обосрался ты, получаеца?
Не особый специалист, но вроде как КЛТ-60 маневренный. Стоимость рассчитывается как суммарная капзатрат и эксплуатационных и за срок службы в 80 лет она минимальная у атомных станций.
>>302443564 >ДУМАЙТЕ Что тут думать? Чистая ядерная энергия топ, аргументов на весь тред достаточно
Я, как проектировщик-энергетик (не ядерщик, а по бытовым вопросикам) постоянно ржу, когда вижу аргументы типа "возврат энергии в сеть" и "окупаемость альтернативных источников энергии"
>>302444527 Сам не ответил на вопрос, сам не задал вопроса и пишет мне не увиливать от ответа. Ты бот что ли?
>как ты внутренние и внешние потери системы по киум учитываешь По киум я не учитываю никаких внутренних или внешних потерь
КИУМ я использую при технико-экономической оптимизации значений параметров схемы Объясняю совсем как для долбаеба: Например ты строишь какой-то маня маневренный блок, который будет участвовать в ПРЧ и ВРЧ в системе. Проектом закладывается соответствующий ожидаемый КИУМ, например 75% (низкий ввиду маневренности). И рядом строишь другой блок который будет работать в базе. У него проектный КИУМ уже будет допустим 90%. ТАК ВОТ ЕБЛО СЛУШАЙ МЕНЯ ВНИМАТЕЛЬНО для маневренного блока оптимальные решения по схеме будут отличаться от оптимальных решений на базовом блоке, потому что у них технико-экономические характеристики разные Таким образом проектный КИУМ, основанный на ожидаемой роли энергоблока в энергосистеме, повлиял на саму тепловую схему на стадии проектирвоания
>>302444727 Цена мощности у плавучек 20 млн рублей за 1 МВт в месяц. Можешь пересчитать на кВтч и получишь стоимость электроэнергии 15 руб/квтч и больше
>>302444766 Все, можешь дальше ничего не писать. Я тебя понял, маневрировать он атомным энергоблоком собрался нахуй. Ты его еще в пиковый режим переведи, кловун. Ты термодинамику то вообще изучал, или ты залетный в энергетики из кафедры чаегоняния?
>>302444208 >Я плачу деньги по тарифу, который зависит от стоимости объектов генерации Приведи стоимость электроэнергии от ветряков БЕЗ ДОТАЦИЙ И СУБСИДИЙ
>>302436471 >ГЭС в Китае "Три ущелья" Что случилось с самой большой рекой в евразии и одной из крупнейших во всем мире? -150 рейтинга за вопрос лагерь в будущем за ответ
>>302444821 Это был умозрительный пример, чтобы объяснить тебе влияние КИУМа на схему. Неужели непонятно >маневрировать он атомным энергоблоком собрался Я не собирался, но справедливости ради АЭС Франции маневрируют из-за того, что доля АЭС в энергосистеме 60%+
Пикрил две рандомные АЭС во Франции с КИУМ меньше 75
>>302444950 Это вообще ничего не говорит. Вопросы о целесообразности постройки аэс явно не чудик с двоща решает, манявратор атомными энергоблоками бля. Вся эта хуйня как не касалась вопросов тепловых и эксергетических балансов, так и близко к ним не подходит, тепловая бля схема. Ты за дураков то людей бля не считай там, сидит он там бля компонует аэс на раз два нахуй))) еденицы за десять лет строят, а этот чудила там по киум че то проектирует)))
>>302445190 >эксергетических балансов Ясно, вот ты и спалилась чмоха университетская. Эту залупу используют только кафедральные клерки или их ученики.
По факту ты так ничего и не смог ответить
А я ответил: Про критерии эконмической эффективности Про критерии энергетической эффективности Про влияние КИУМ на схему Про практику маневрирования АЭС
Ты не смог даже сказать закладывается ли в проекте ожидаемый КИУМ или нет. По совокупности фактов делаю вывод, что ты студент, максимум 4го курса. Ну может быть плохоуспевающий магистрант
Лучше бы ты воспользовался шансом спросить что-то интересное у человека из области, но ты решил лишь показать свою безграмотность
>>302445432 Ты уже оценил эффективность инвестиций и создал маневренную аэс нахуй. чтобы все эти ебешие системы кипиа не 40 лет оккупать а 80 нахуй. Сейчас еще допизделся, я это как раз из энергетики и понимаю че говорю, а ты просто клоун околосферы где то ходишь, все и ни о чем, паросепараторы он там нахуй выбирает. Все уже в совковое время построили, а он там нахуй компонует, будто есть из чего нахуй. Про инструкции не знает нихуя, зато якобы цену на электричество он блядь высчитывает. Какой же ты додичь
>>302445151 Мы же говорим о реальных тарифах Итоговый результат будет виден только, когда дебит с кредитом сведут Для БР-1200 кстати там вообще фантастические показатели закладываются, не уверен что сами авторы в них верят. С другой стороны ты же не можешь презентовать новый прорывной проект со скромными характеристиками, засмяют
>>302445580 >паросепараторы про них вообще ни слова не написал ты перестанешь врать или нет? у тебя что не пост, то пиздеж >Все уже в совковое время построили Ты не заметил построенные РФ 2 энергоблока Нововоронежа, 2 энергоблока ЛАЭС, 2 энергоблока Ростова, 1 эб Белоярской, 2 Эб Белорусской, 2 ЭБ Калининской? Их кто проектировал и возводил, граждане советского союза?* запрещенная на территории РФ организация
Ладно, слил тебя по фактам. Извини что трахнул. Будут вопросы интересные по тепловым схемам турбоустановок АЭС - пиши
>>302445788 Да ты уже обосрался с тем что не знал о существовании производственных инструкций, и о том как ебут за них)) Проектатор лично наверное все эти проекты совоквых станций делал Не позорился бы
>>302446014 Фантастика будет, если смогут у нас запилить газовую турбину на 400 МВт хотя бы. Можно считать полной пабедой вместе с быстрыми реакторами.
>>302446029 Не понимаю почему ты решил, что я не знаю о существовании инструкций. Сама постановка вопроса дебильная, инструкций чего? Эксплуатации ершика унитазного или турбоустановки? Я проорал с того, что ты начал какую-то размытую хуйню спрашивать вместо конкретных вещей. Че я, первый раз что ли в таких тредах? Вот человек у меня если спрашивает, какое давление в деараторе держится на быстроходке ЛМЗ на частичных нагрузках - я сразу понимаю, что говорю скорей всего с коллегой. А когда у меня спрашивают "а ты инструкции знаешь гыыы" первое желание обозвать человека, второе - сказать что-то ироничное в ответ. С тобой я сдержался по началу, но дальше из-за твоей беспросветной тупости пришлось поругать тебя немного
>>302446151 >если смогут у нас запилить газовую турбину на 400 МВт Это будет наверное даже лучше чем реакторы Особенно если смогут в норм параметры на входе в турбину, сопоставимые с конкурентами, но будем все-таки реалистами...
>>302446230 Какое нахуй давление в деаэторе васек, если бы ты мне сказал что ты проектируешь бездеаэрторные схемы - это было в рамках твоей компетенции, а не следить за давлением в деэарторе нахуй, еще и в наладку и кип лезет, я в ахуе)) Я тебе еще раз говорю, какой нахуй инженер по тепловым схемам без проработки пусковых операций, ты че ваще олух?
>>302438595 >одна из которых вообще из-за цунами Лолнет. Ей должно было быть похуй на цунами, но классически было построено на отъебись. Это, собственно, единственная проблема АЭС. Если долбоёбы конструкторы или эксплуататоры, то в отдалённой перспективе она приведёт к экологической катастрофе. Но эксплуататоров ещё можно пофиксить системами защиты от дегенератов как на этапе проектировки, так и на дрессировке хлыстом, а вот проёбы конструкции не лечатся.
>>302446364 >и в наладку и кип лезет ты стекломоя перепил, где я в нее лезу? >Какое нахуй давление в деаэторе васек Это были пример нормального вопроса с целью проверки знаний человека против хуевого примера (твоего) с вопросом "а ты инструкции знаиш гыыыы" Какие блять инструкции, инструкции чего? Ты знаешь сколько на АЭС инструкций? Там для спуска с лестницы есть инструкция
Ощущение, что общаюсь со слабоумным. Ты путаешь буквально каждый смысл моего сообщения. >следить за давлением в деэарторе нахуй Причем тут следить? Откуда ты это берешь, ты пьяный? скажи честно
>Какой нахуй инженер по тепловым схемам без проработки пусковых операций Я имею опыт в проработке пусковых операций. Еще вопросы?
>>302446558 это ты слабоумный дегенерат из разряда насмотревшихся научпопа все и обо всем)) прикидывается он мастером по тепловым схемам бля, а эксплуатирует кто? Ты делаешь имплаинг что разрабатываешь их но действия персонала в случае аварийных ситуаций не прописаны, гуляй дальше. Даже на малых тэц есть инструкции экстренных аварийных переключений, с указанием всех задвижек)) а инженер по тепловым схемам этой хуйни не знает я в ахуе, от анкары до лаэс скачет нахуй
>>302446752 Ладно чел ты утомил меня, я устал писать тебе по фактам, а в ответ получать стекломойный поток бессвязных фраз. Я не один раз предлагал тебе задать конкретный вопрос про тепловые схемы ТУ АЭС. В ответ слышал только визг. Считаю и так потратил на тебя времени сверх нужного даже для вечернего развлечения. Всего доброго
>>302446931 ты хоть одну бездеарационную схему аэс разработал? нет? да ты троль ебаный даже не знал что так можно)) услышал от папки там че то про деаэратор и пиздит)
>>302444208 >Да. Я плачу деньги по тарифу, который зависит от стоимости объектов генерации Еще один дэбил который не знает как работает рыночек. Издержки производителя не ебут конечного потребителя.
>АЭС неудобно использовать для регулирования частоты и мощности в энергосистеме вот что блять Тебя это как ебет? Ты лично вручную регулируешь мощность? А без аэс ты как будешь регулировать мощность в энергосистеме? Спойлер - точно также.
>Да, я плачу по тарифу за электричество Ну и будешь платить сколько скажут в чем проблема?
>Ебало запилятора технологий перекачивания водорода по трубам имагине? Уже пилят. Война немного встала эти планы. Водород идеальное топливо
>>302446977 >бездеарационную схему аэс Их разрабатывали в совке, больше такой хуйни не строят (кроме одного сикретного проекта АЭС) Я знаю людей, которые придумали эту схему, по фамилиям, а ты сам то знаешь?
>>302447087 конечно не строят, легче же ебаться с деэратором такой длины что там волны хуярят ебейшие гидроудары. А вместо того чтобы якобы их проектировать ( во франции они и есть, а не ток в совке)) ), ты кидаешь позорные экономические оценки, сын бухгалтера
>>302446970 Ну а я о чем. В России запрет на прямоточные АЭС, это позволило наработать опыт по закрытому охлаждению, градильни и всякое такое. Хотя в принципе могли бы и прямотока натыкать в некоторых местах. Но зато теперь можем строить в жарких странах где без градилен построить не получиться. Только выиграли!
>>302435974 (OP) >последствия аварий - ноукоментс. Конечно ноукоментс, поскольку реальная авария была один раз и то только у криворуких совков, которых слава богу больше нет, а таких дегенератов поди найди ещё. В Фукусиме, которая идёт следующей по масштабам, погибло полтора человека, а фон возле АЭС был сопоставим с радиацией в самолёте или больнице рядом с кабинетом флюорографии.
>>302446995 >Издержки производителя не ебут конечного потребителя. имаджинировал твое ебало если ты живешь в стране, в которой есть АЭС
почитай как работают гос программы внедрения новых блоков АЭС и как их строительство и эксплуатация финансируется а потом уже пукай про рыночек. Можешь начать с условий стандартного договора на поставку мощности (ДПМ)
>Водород идеальное топливо Только дороже газа раз в 200, но ты видимо готов переплачивать раз тебя тарифы не волнуют
Ну вообще я понял что оп - хохол. Ему сейчас отхуяривают ГЭС и ТЭЦ. А ресурса оставшихся АЭС хватит на годы, не на десятилетия. Ну он заранее и начал придумывать себе оправдания как хорошо иметь солнечную панельку на крыше хаты и ветряк у дома.
>>302447144 >во франции они и есть Все новые энергоблоки АЭС делают с деараэтором. И французы в том числе
Изначально бездеаэраторную схему АЭС внедрили американцы, французы по лицензии американской делали блоки тоже без деаэратора. После аварии на тримайлаленд на всех АЭС стали ставить деаэратор в обязательном порядке. Теперь такая схема ТУ АЭС - пережиток прошлых ошибок
>>302447271 Так связать деаэратор и тримайлайленд это еще уметь надо... Проектировщик тепловых схем как раз и нужен чтобы такой хуйни не было, а ты сейчас выдаешь себя очередным любителем аэс без связи с энергетикой))
Вообще, я некоторое время назад наткнулся на интересный факт, ну и потом начал его перепроверять. В общем, если кратенько, как известно в сша значительная доля генерации - это аэс, причем эта доля гораздо больше чем в россии, например. Дак вот по видимому, на системном, на государственном уровне они действительно решили отказаться вообще от аэс. Уже десятилетия технологии мирного атома в сша не развиваются, не строиться новых станций. Они решили что атомные станции те что у них есть они используют до конца, а выходящие мощьности будут компенсировать зеленкой. Зеленка такая - ветряки, солнечные панельки + системы накопления. Хз, но звучит конечно как безумие, совсем отказываться от АЭС, все таки это один из самых надежных способов обеспечить базовую мощность, пожалуй даже надежней ГЭС и ТЕС.
>>302447323 >а ты сейчас выдаешь себя очередным любителем аэс без связи с энергетикой)) который знает историю бездеаэраторных схем АЭС, где они использовались и где нет нихуя у тебя любители
>Так связать деаэратор и тримайлайленд это еще уметь надо... Если ты почитаешь официальные отчеты NRC и прочее может быть ты не будешь так высокомерно пиздеть. После TMI американцы не сделали ни одной бездеаэраторной ТУ АЭС - это исторический факт, его отсутствие повлияло на протекание аварии - это тоже факт. Попробуй опровергни
>>302447400 Они попробовали в новые АЭС. Построили Вогтль 2 блока за 30 миллиардов и охуели
Но кстати зеленые лоббисты как ни странно пытаются протолкнуть АЭС в США снова, даже на уровне департамента энергетики обсуждали ввод 200 ГВт атомной мощности, но все на гос субсидии конечно
>>302447453 В основных факторах аварии ничего про отсутсвие деаэратора не сказано, а как раз таки пишут о том что персонал нихуя не знал как действовать потому что те кем ты претворяются не сделали никаких пояснений о структуре технологического процесса. Дальше думайте сами
>>302447530 Ты читал оригиналы отчетов NRC? я читал Так что не пизди о чем не знаешь Я не говорю что его отсутствие было причиной аварии, я сказал, что это повлияло на ее протекание в худшую сторону. В кратце - отсутствие запаса питательной воды в тракте второго контура ускорило приближение кризиса теплообмена в АЗ
>>302447295 Да. Сделали. Но это была перестраховка. Реальная опасность отсутствовала. То, сколько они схватили радиации известно. И это сопоставимо с тем, сколько обычный человек получает от медицинских процедур за один-два похода по флюорографиям. И отсутствие последствий уже можно наблюдать, поскольку от лучевой болезни умер только один сотрудник АЭС, а прироста онкологии в том районе не наблюдается.
>>302447501 америкашки вообще приколисты к примеру, у них сегодня вообще нет собственного обогащения урана, закупают за рубежем срок действия многих блоков подходит к концу, нужно строить замещающие аэс рядом и при всем при этом атомная генерация - это почти 20% от всей генерации как они собираются решать эту проблему, вообще непонятно но дело их конечно
>>302447945 Я не понимаю линии твоей аргументации. Типо ты говоришь, что там полный пиздец, поскольку заложили довольно масштабные работы по ликвидации? А если бы хуй забили, это бы означало, что всё ок?
Ты же осознаёшь, что прямой связи нет. Пиздец или нет необходимо смотреть по последствиям, а последствий нет. Нет ни повышенной смертности, ни возрастания уровня онкологических заболеваний. И не было бы даже если бы они ничего не делали но тогда бы люди не оценили. Есть люди, которые подхватили лучевую болезнь, но это сотрудники и их по пальцам одной руки пересчитать можно.
>>302448178 То есть связи между масштабностью мероприятий по ликвидации и масштабом самой аварии на самом деле нет? И роботы не плавятся от фона? И утечек радиоактивной воды в почву нет? И ядра откисших реакторов до сих пор не плавятся? Ты вообще в курсе, что авария до сих пор не ликвидирована и кориум движется там? А мероприятия по локализации все еще разрабатываются Сколько говна утекло нам еще предстоит в будущем узнать
>>302435974 (OP) >Зелёная энергетика >Все ветряки и панели из редкоземельки >Основная масса элементов не подлежит вторичной переработке >Ломаются постоянно, да и срок службы лет 15-20 >Не могут давать электроэнергию постоянно >Зато еврокуки закидали субсидиями, так что ДЁШЕВО, ЯСКОЗАЛ!
Дай угадаю, ты какой-то хуеты типа Нестора на ютубе насмотрелся?
>>302449531 На деле в любой ситуации, где ты используешь что-то, кроме угля, ты вынужден сосать хуй пахомии. Это, собственно, единственный реальный подводный камень для куков.
>>302435974 (OP) >И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Все еще дороже атомной. Аварии на АЭС вопрос сугубо политический. Не станет одного народа который их устраивает чтобы поднять цены на газ не станет и аварий. Отработанного топлива скоро не будет совсем так как цикл замкнулся. Чтобы уйти от концепции кипятильника helion energy сделали рабочий реактор синтеза на магнитах, сейчас у них один пук в час он делает, доведут до 50 пуков в секунду и можно будет его подключать к сети.
>>302441016 >В платежке за электричество в РФ, 1кВтч - 1 евроцент Где килловат по рублю, пиздаболина ебаная? В Иркутске для пенсионерок в нормативе 100 квтч и всё? Вот моя последняя платежка.
>>302449531 Правильная зеленая энергетика децентрализованная и на основе пикрелейтед. Ровно ноль целых хуй десятых редкоземельных элементов. Единственное исключение неодим в магнитах генератора и серебро в зеркалах. Но землярашки любят жить в скотоблоках, мечтают раскулачивать богатых, нихуя не делать и получать бод. Поэтому леваки им в жопы засунут ветряки из стекловолокна с токсичной эпоксидкой и будут ебать их ценами на электричество.
>>302435974 (OP) Нет ничего лучше чем уголь. Дешево, дохуя энергии, отходы можно использоваться в строительстве. Стоимость электроэнергии это хуита для дебилов, ибо надо учитывать подвоз, добычу и прочие говно. Кто твои пик принес? Уголь в Китае на первом месте, уголь вообще всему голова, потом газ и атомная энергетика. Платина хорошо гонят энергию, но это от природы зависит, можно на огромную строну две, три такие хуевины построить.
Зеленая энергетика. В ОАЭ и Израиле стоят самые мощные электростанции. Стоимость дохуя, производят энергии нихуя. Израиль кстати углем топит, потом газом.
Реактор не коптит небо, как не коптят небо электромобили. Надо только найти место Россия куда компактно можно скидывать отходы. Вот с безопасностью проеб, ебнет станция на угле, ну максимум от нее руины останутся. Ебнет реактор, минимум на сотню километров мертвая зона на тысячи лет. Это единственный повод почему не все готовы осваивать мирный атом..
>>302450184 Нужно преобразовывать тепловую энергию в электрическую, электрическую в момент, потом момент в электричество. Слишком дохуя преобразований. Намного выгоднее прогревать песок перегретым до 300 градусов паром и потом отбирать у него тепло каким-нибудь легкокипящим теплоносителем типа этанола чтобы создавать давление которое можно с высокой эффективностью преобразовать в электричество. КПД турбины тесла на высоких оборотах стремится к 100% тогда как у турбин с лопатками 20-30%, но их нельзя делать большими потому что центростремительная сила разрушает блины. Из-за этого их не используют на электростанциях, а для частных хозяйств вполне подойдет.
>>302450359 Последствие угля - священная война против индусов, китайцев и нигеров. Или ты думаешь, когда засранная в хламину атмосфера сделает все их земли полностью непригодными для обитания, они там просто тихо вымрут? Проще предотвратить, чем с этим говном разбираться потом. В отдалённой перспективе уголь выйдёт слишком дорогим, а государства не на год-другой что-либо планируют. Иногда на столетия, иногда на тысячелетия. Головы говорящие сменяются, а курс остаётся таким же, каким и был. На климат всем похуй. На вымирание каких-либо видов тоже. Это сказки для плебса. Кроме остановки очередного переселения народов (причём на этот раз не цивилизованных, а околоживотных) ни одной причины нет. Кстати говоря, поэтому им же за бесценок ядерку строят. Просто для того, чтобы они сами себя углём до этой хуйни не довели. У капитализма нет альтруизма. Это всегда либо прибыль, либо предотвращение её потери.
>>302435974 (OP) >оставим радиоактивного говна следующим поколениям >травим все вокруг >зеленые зеленые зеленые
Бля, вот хули вас так парит то, что будет через сто лет? Вы все равно этого никогда не узнаете, вас не будет уже. Никогда. А там хоть Земля разлетится на куски или станет радиоактивной пустыней, вас это уже никак не будет волновать. В масштабах Вселенной мы живем ебаные тысячные доли секунды, а вы думаете о том, что там будет в далеком будущем. Бессмысленно.
Атомная, хуйня согласен . зеленая энергетика полная хуета . там где я живу шитль почти весь год, солнечных дней много, но солнечные батареи хуета не долговечная и сами себя они неокупают. Какая нахуй зеленая энергетика. Газ блять бесконечный из земли хуярит .ТЭЦ газовая самая дешёвая и выгодная поебень дает электричество , а теплой водой может мытся весь город . а если излишки зимой можно отапливать теплицы.>>302435974 (OP)
>>302435974 (OP) Никто не говорил, что это дешевле. Как видишь из графика, стоимость везде примерно одинаковая. Это закон рынка - если что-то проседает, то туда вкладываются и цена растет. Суть, во-первых, в мощности. Ветряк-то поставить может и дешевле, но на ветряках город не вытянешь, а уж тем более промышленность. Второе - расположение. Не привязан к местности (не нужна вода для ГЭС, не нужны поля для ветряков, не нужны магистральные газопроводы для газовых, не нужны ЖД ветки для угольных). Нужна генерация здесь - будет здесь. Ну третье это экология, тут уж сами понимаете.
А ты весь этот пост написал из-за стоимости? Дядь, ну ты электроэнергию когда платишь, сколько тарифов видишь? Думаешь там, где ГЭС под боком, стоимость ее ниже? Это ж сеть.
>>302440728 > Где подсчеты, сколько стоит содержание тысяч ебланов работающих на АЭС Ну да, ведь только на АЭС нужно держать тысячи ебланов, а ГЭС, ГРЭС и так далее работают сами, только проводку подкладывай чтобы энергию сосать
>>302450440 Турбина теслы - переоценённая хуйня. Все эксперименты, включая последние в 90х годах, выжали максимум 70% кпд, и то при низких скоростях (при больших кпд падает). В то время как парогазовые турбины достигают кпд 90+
>>302457101 Дешевле всего из первичного топлива, самым дешевым и энергоемким из которых является обычный природный газ. Не зря котлы переводят с угля на газ.
о радиоактивных отходах беспокоится не особо нужно-через 100 лет если озверевшее человечество не выпилит друг друга во имя своих богов или за цветные тряпки вся земля итак превратится в отравленную пустошь по которой можно ходить только в скафандрах
>>302450359 Если ставить эффективные очистные сооружения, то уголь дороже всего будет Если без них, то скажи привет выбросам серы, канцерогенов и радиоактивных элементов, которых в угле дохуя
>>302457635 Отходы будут перерабатываться прямо на электростанции и производиться новое топливо. Т.е. электростанция из пары блоков на 1245 МВт будет замкнутым объектом, производящим топливо для себя. И его хватит минимум на 1000 лет. А там уже допилят термоядерную энергетику. Манёвренность же будут обеспечивать атомные станции малой мощности и парогазовые ТЭС.
>>302451366 Стоимость в сети формируется из стоимости электроэнергии от всех источников. Соответственно если ты строишь дорогие станции с низкой эффективностью, то у тебя тариф растет
Ну и про ГЭС. Посмотри тарифы в Сибири где много ГЭС и угля. Там целые города майнеров уже по причине нищкой стоимости электричества
>>302458018 У тебя кпд пиропереработки 100% и нет безвозвратных потерь? Даже при фантастически минимальных потерях 0.1% у тебя засрется нахуй все активностью если ты решишь всю атомную генерацию на ЗЯТЦ перевести
>>302435974 (OP) АЭС производят начинку для ядерных ракет. Если бы у нас их не было - нас бы уже захватили пиндосы, обкололи пукцинами, сменили пол и заставили долбиться в очко и въябывать на корпорации.
>>302458102 Общая масса топливной сборки 80 тонн. Неперерабатываемых отходов 0,1%, т.е. 80 кг. За одну кампанию меняют четверть топлива. Т.е. за весь срок работы реактора в 80 лет будет 10 бочек отходов - меньше тонны. Это смехотворные цифры.
>>302435974 (OP) мирный атом это побочное производство от первостепенного производства ядреной бонбы без которой в современных реалиях да и в обозримом будущем нельзя говарить о какой либо независимости государства как таковом человеки всегда убивали друг друга ради ... но чтобы делать это еще более ефективно АБСОЛЮТНО и существует ядреная боньба можно провести паралель - тебе нужен нож железка но для этого необходим металл - его термическая обработка в процессе которой очень много инергии уходит в никуда да ты сделал меч копье тяаку не важно но ты потерял инергию а почемубы эти ПОТЕРИ не терять а направить в мирное русло? ирный атом имено для этого и предназначен
>>302458433 Во-первых посчитай активность этих бочек Во-вторых умножь на количество реакторов в мире, которые ты решил перевести на ЗЯТЦ В-третьих безвозвратные потери в бочку не складируешь - они остаются в инфраструктуре переработки, то есть в трубопроводах, вент каналах, тиглях и прочем. Это говно размазывается по пространству и ты его никак не уберешь, оно по определению безвозвратное
Так вот в статье и сотрудники Курчатника и НИТИ посчитали, сколько активности выйдет в окр среду с этими потерями за 100 лет при реализованном ЗЯТЦ. Получается что даже при консервативно заниженной величине потерь 0.1% загрязнение неприемлемо велико
Приемлемость замыкания топливного цикла ядерной энергетики / Е. П. Велихов, А. О. Гольцев, В. Д. Давиденко [и др.] // Вопросы атомной науки и техники. Серия: Термоядерный синтез. – 2021. – Т. 44, № 1. – С. 5-12. – DOI 10.21517/0202-3822-2021-44-1-5-12. – EDN TIZZAB.
>>302458758 Ни в какую среду это не войдёт. Бочки будут храниться под землёй тысячи лет. Всего урана не хватит чтобы заполнить хоть одно такое бочкохранилище, потому что отходов мизер. Фантазии эти смешны. БРЕСТ-300 через 2,5 года достроят и всё увидим на практике.
>>302458534 парогазовые установки это база дешевле АЭС в 10 раз, никаких ядерно опасных материалов, максимальный КПД из возможных, маневренные только трубу с газом подведи и все
>>302458911 Только газа осталось на 200 лет, а урана при закрытом цикле на 2000 лет. И газ куда более ценное сырье, чтобы его жечь бездумно для выработки энергии.
>>302458856 >Бочки будут храниться под землёй тысячи лет. Ты так и не понял что нет никаких бочек с безвозвратными потерями
>Фантазии эти смешны Ну да, фантазии академика с парочкой сотрудников лавочек НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия; ФГУП НИТИ им. А.П. Александрова, Сосновый Бор, Ленинградская обл., Россия Надо им передать, что анон с двача обсмеял их расчеты
>БРЕСТ-300 через 2,5 года достроят Достроят да? Зуб даешь?
>всё увидим на практике тТо есть можно ничего не считать а сразу строить да?
>>302458856 очнись дебич РФия уже работает без бочег - реакторы на быстрых нейтронах это у хохлов бочки с дерьмом у нас чистая первозданная тайга - поедеш ее разрабатывать своею попкой?
>>302458997 >И газ куда более ценное сырье, чтобы его жечь бездумно для выработки энергии Ценнее урана, которого на Земле 0.000001 и хуй десятых? Еще Циолковский говорил, что уран это подарок планете для звездных путешествий, а мы его жгем в гигакипятильниках
>>302435974 (OP) >трусонюхи заставили бочками со смертельно зараженной водой свою откисшую АЭС. Какими ждегенератами нужно быть. чтобы строить АЭС в зоне тектонического разлома субдукции?
>>302437769 >истории про то как град целые поля побил. Это каких размеров градины должны быть чтобы разъебать панели? При таком граде и стёкла машин расхуярит, окна в домах разобьёт. Может тогда и машины не производить? В солнечных панелях устанавливается закалённое стекло, обычный град им п-о-х-у-ю.
>>302449701 >пик2 Буквально какую-то хуйню к гаражу пристроили, прихуярили шильдики побольше чтобы смотрелось побохаче и пошли прогревать гоев на даллары
>>302435974 (OP) А нет альтернативы. ГЭС уже построены где только можно. ТЭЦ на угле-мазуте дымят, на газе хороши но газ не бесконечен Альтернативка непостоянна и недешева. Стоимость всех этих панелей, лопастей и батарей пронзает небеса. Китай больше их не делает за еду. АЭС топчик если бы не госкабанчики. Которые подмяли госрегуляцией все под себя. И строят реакторы на уране с тем чтоб еще и ядерку с них получать. При свободном рыночке мы бы давно имели ториевые реакторы. Где и топлива до жопы и отходов меньше и никаких мелтдаунов быть не может. В 60е блять уже все работало. На ITER надежда очень призрачная. Там уже второе десятилетие дрочат убер дорогой реактор, который не работает, не масштабируется и к которому нет топлива. А вообще паебать. На наш век хватит. А там трава не расти.
>>302459429 Индия развивает ториевую энергетику и пока нихуя не получается, с чего ты взял что уже все работало? Там куча нерешенных и возможно нерешаемых проблем
>>302437869 Мультики для дэбилов. Нахуя-то сделано вниз по течению, хотя рыбе надо вверх. Даже вниз по течению какая-то соевая фантазия, рыбы прыгают чтоле через барьер вниз или типа заплывают в шлюз, коорый потом их доставляет дальше. Какие же пориджи ебанутые, господи милостивый.
>>302459632 Амеры в 60х построили несколько thorium molten salt reactor. Там технология примитивнее некуда. На ютубчике есть документалочки. А сейчас только всякие стартапы осваивают бабло как бы круто было повторить. А по факту их тупо шлют в хуй госрегуляторы.
>>302435974 (OP) >реактор хуй подергаешь по мощности, он должен работать стабильно, из-за этого приходится гонять другие станции (то нагружать то разгружать) во время провалов (когда пердиксы уходят в школу) и пиков потребления (вечером ставят на зарядку свои ашки), что пиздец как неудобно АЭС стабильно работает на одну мощность, разницу покрывают другие станции типа ГЭС, ТЭС. Это намного выгоднее, чем топить газом на всю мощность. Главное тут контролируемость и стабильная выдача качественной электроэнергии >радиоактивные отходы – можно кукарекать про быстрые реакторы Их можно контролируемо складировать, чего не скажешь о выхлопе. Плюс в день тепловухи выбрасывают больше тонн говна прямо в атмосферу, чем атомники срут за год в определённую ямку >И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Ветряки дают грязное электричество, его ещё фильтровать нужно. Ветер не постоянный, а значит ещё нужны батареи, чтобы стабильно выдавать в сеть электроэнергию заданного качества, когда ветер решит пойти нахуй Солнечные панели огромны по площади. Мы не лампочки с компиками питаем, а огромные печи и двигатели. Да даже обычную серверную ты от солнечной хуйни не запитаешь. На уровне розничной торговли электроэнергией солнечная хуйня ещё и применима, но не на оптовом рынке, где торгуют десятками мегаватт.
>>302459808 >Ядерный энергетический комплекс естественно будет с градирнями Ебало всего мира. строящего АЭС по прямоточной схеме охлаждения имаджинировал?
>>302459782 Цвета поликристалических панелей могут отличатся, это норма. А на видосе именно поликристалл. А ты мне какое-то шакалити постишь на котором не видно нихуя. И ещё раз повторяю, град должен быть нехуёвых размеров, а такое редкость. Ну и битое стекло не всегда приводит к тому что панель не рабочая, она вполне может выдавать ток, просто чуть меньше.
>>302457171 >а РФ шантажирует ценами >шантажирует Бля, че Т.е. если телефон подорожал, то владелец компании шантажирует покупателей? Или как это нахуй работает, почему используется именно это слово
А вообще нехуй было выёбываться и себе в штаны срать. Щас бы дружили с нами и лутали дешевенькие ресурсы
>>302459973 Не отключать а разгружать, и происходит это только на реках максимум неделю в году. Разгружаются по экологическим соображениям зеленых соевиков Зато остальные 99% времени работают с мощностью выше мощности на градирнях на 30-40 МВт
>>302459964 Производитель айфонов отправляет ЧОП отжимать фабрики своих поставщиков, требует признать его право на hostile takeover, шантажируюя тем кому из клиентов он будет продавать айфоны или нет и по какой цене.
>>302460287 В Бангладеше изначально площадка была пакистанской АЭС. ТАкже там проблема с водой забортной, она грязная и куча живности Никто в мире не строит АЭС с градирнями кроме редких исключений в случае проблемы с водой У нас в РФ как ты знаешь с водой проблем нет, с жарой уровня Бангладеша тоже Кстати тот же Куданкулам на юге И ндии также работает по прямотоку
>>302447200 >один раз Два Один раз у америкашек еще, там тоже додик по предварительной версии слишком быстро стержень вытащил/ввёл, из-за чего его взрывом к потолку приебашило
>>302457466 > Когда построят хоть одну АЭС за последние 15 ле , тогда и поговорим Технологии есть. Проблема в зеленом лобби. Слишком много вкинули деняк в ветряки, солнечные панели, контроллеры, акумуляторы. Считают, что надо добить сначала это, а потом возвращаться к атомной энергетике
>>302457171 >Т.е. если телефон подорожал, то владелец компании шантажирует покупателей? Или как это нахуй работает, почему используется именно это слово Верно, если компания самая ближайшая к тебе по продаже телефонов.
>А вообще нехуй было выёбываться и себе в штаны срать. Щас бы дружили с нами и лутали дешевенькие ресурсы Идея хорошая, просто владелец телефонов в один прекрасный момент сообщает, что или если ты и дальше хочешь получать телефоны по низкой цене, то надо дать в жеппу. Как мы видим - не все согласились
>>302437769 > Твои ГЭС ебут целые кучи земель под водохранилища кстати. ГЭС ты хуй построишь без подходящих рек. Это основной их минус, а про затопление земель - хуйня. Можно в водохранилище организовать рыбную ферму и отбить сельхоз потери.
>>302437968 > А издержки на ликвидации фукусим в стоимость атомной высчитывают? А издержки на переработку отработавших лопастей и панелей зелёная энергетика учитывает? А климатические влияния оцениваются? Один ветряк похуй, а вот поле ветряков, чтоб город запитать вполне повлияет на перенос воздушных масс. Плю изменения температуры воздуха от тех же солнечных панелей из-за нагрева. Короче "зеленое" не такое уж и зелёное, если по нормальному оценить.
>>302442009 ТЭЦ же еще радиацию производит, вы не знали что уголь радиоактивный и это говно в процессе сжигания концентрируется и улетает в атмосферу. Вишенка это старые трубы ТЭЦ, которые тоже утилизируют ибо они фонят пиздец
>>302456323 Я именно про конкретный завод говорил, а не про "вообще", дурачок. Металлургические электропечи, им нужна постоянная мощность, а не как ветром надует.
>>302458127 В России сегодня нет ни одного реактора который нарабатывает оружейный плутоний для ТЯО. Для стратегического ядерного оружия нужен высокообогащенный уран, наработки на реакторе не надо, просто крутят больше на центрифугах, сначала получают энергетический уран, а потом крутят еще сколько-то и получают уже оружейный уран.
>>302458433 Прикол в том что это актуально для России и для Франции, у которых есть отлаженые технологии переработки ядерных отходов. А америкашки тупо складируют все свои сотни миллионов литров ядерных отходов в бочках рядом с аэс.
>>302458534 >>302458911 гэс и аэс обеспечивают базовую генерацию, парогазовые установки на природном газе дают маневренные мощьности; на данном моменте времен это пожалуй самое лучшее и надежное решение, идеальная связка
>>302459246 бля гугли кто виноват в аварии на фокусиме америкашки сделали очередной хуевый ремонт одного ключевого компонента безопасности, и из-за него и ебануло по теории заговора сделали они это специально, чтобы вынудить япошек отключить все свои аэс прикол был в том что в те времена как раз тютелька-в-тютельку закончилось грабительское соглашение воу-ноу между сша и россией, по которой россия за копеечку продавала сша уран и те половину своих аэс в течении четверти века топили копеечным российским ураном дак вот соглашение закончилось, уран надо было где то брать америкашки взорвали фукусиму, япошки остановили свои аэс и америкашки перекупили японские запасы урана, плюс спрос на уран упал и уран стало опять дешего покупать америкашки - это англо-саксы, а англо-сакс это не купец и не промышленник, это морской пират, разбойник, и дела свои они делают подобными методами взорвали фукусиму, взорвали северные потоки... взять тех же немцев, которые поняли что к чему и типа "добровольно" отказались от всех своих аэс, а если бы не отказались то в один прекрасный момент у них бы ебнула аэс и все было бы збс (для америки в очередной раз) или взять тех же французов, ой, а как это так получилось что за несколько лет французиков выкинули из всех стран африки где у них было влияние, и где, самое главное , были крупнейшие запасы урана? ой, а как же крутыши из французского иностранного легиона, ой а как же крутая францзуская разведка, ой а мы ничего не смогли сделать.. ну и куда потечет этот ниггерский уран? случайно не в топки американских аэс?
>>302469679 Проблема в твоей теории в том, что уран сам по себе дешевый, хоть российский, хоть австралийский и в стоимости энергии от АЭС топливо занимает несущественную долю (примерно 10%). Слишком радикальное решение ради сомнительных выгод. Кто знает чем там могла авария закончиться
>>302470362 у япошек были запасы уже обогащенного урана после катастрофы они закрыли свои аэс и перепродали эти запасы америкашкам и все это произошло сразу после того как закончилось действие соглашения воу-ноу, как удобно!
>>302470487 Сколько там япошки должны были его запасти если у них мощностей АЭС как минимум в 3 раза меньше чем в США Плюс Япония сама по себе вассал, чтобы американцам что-то отобрать у нее не нужно силовые методы применять
>>302435974 (OP) Уран более энергоемкий, не смотря даже на то, что 235 довольно мало, быстрые реакторы вообще воспроизводят 239 плутоний из распространенного 238 урана, на котором и работают. АЭС экологичнее, чем ТЭС, выбросы радиоактивных веществ на ТЭС выше, из-за большого количества природных радионуклидов в угле. На АЭС при нормальной эксплуатации выбросы практически отсутствуют. Задавайте ответы, 10 лет связан с атомной отраслью.
>>302475640 >быстрые реакторы вообще воспроизводят 239 плутоний из распространенного 238 урана, на котором и работают. >связан с атомной отраслью Чет не похоже, что ты связан напрямую с реакторами. Вероятно чем-то смежным занимаешься
>>302476108 А что я сказал не так? Да, БН больше на высокообогащенном уране работает, но уже на МОКС переходят, а БРЕСТ как раз на таком принципе и будет работать с подпиткой природным ураном и актинидами для их дожигания. Критичность зоны будет на плутонии достигаться, у него и доля запаздывающих нейтронов больше и сечение деления выше даже в быстрой области.
Тут многие не до конца понимают замкнутый топливный цикл. Радиоактивные отходы там все равно будут - это продукты деления ядер урана, плутония и минорных актинидов, и продукты активации, образующиеся в конструкционных материалах под воздействием нейтронов. Их только захоранивают, ничего с ними сделать больше нельзя.
>>302476819 >брест будет работать предполагается, что будет работать, поправлю немного тебя если свинец не сожрет все вокруг и не забьет продуктами окисления
>>302459296 >их можно понять Не можешь срать - не мучай жопу. Выше головы не прыгнешь. Ну нет у тебя ресурсной возможности для становления йоба-державой, ну так и нехуй пыжиться. Жри свою сырую рыбу дальше и грейся под матрасом, как диды пятьсот лет назад завещали.
>>302435974 (OP) >есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле Но всё ещё в разы дороже угля, грязнее угля, и ненадёжнее угля. А уголь в разы проигрывает атомной энергетике.
>>302435974 (OP) >плохая маневренность – реактор хуй подергаешь по мощности Ага. Саяно-Шушенской ГАЭС это расскажи. Поинтересуйся - по какой траектории у них полетел ротор турбины при попытке порегулировать мощность.
Даже в таком месте как двач найдется не много дегенератов, которые будут спорить с тем, что для развития страны важен доступ к безопасной дешевой экологичной и надежной электроэнергии.
Однако! Я заметил, что на сосаке, как в b так и на poраше, люто дрочат на атомные станции. И я не могу понять почему. Это любители игры сталкер какие-то или что?
Ну сами посудите:
огромная стоимость возведения – эти хуевины стоят по 5-10 миллиардов долларов за штуку и строятся от 5 до 10 лет обычно, если не больше;
плохая маневренность – реактор хуй подергаешь по мощности, он должен работать стабильно, из-за этого приходится гонять другие станции (то нагружать то разгружать) во время провалов (когда пердиксы уходят в школу) и пиков потребления (вечером ставят на зарядку свои ашки), что пиздец как неудобно;
радиоактивные отходы – можно кукарекать про быстрые реакторы, но по факту 99.9 ядерных отходов и отработанного топлива просто складируется тоннами под землей, требует особой инфраструктуры и является говенным таким подарком будущим поколениям;
последствия аварий - ноукоментс. Просто посмотрите пикрил как трусонюхи заставили бочками со смертельно зараженной водой свою откисшую АЭС. Неудивительно, что у них там иногда происходит "бочок потик". Учитывая человеческую природу как можно быть уверенным что нигде не ебнет?
ну и самое главное – все эти еба реакторы, по сути, кипятильники с низким КПД. Из чего следует малая мощность электрическая на единицу выделенной тепловой энергии. Отсюда и высокая стоимость липиздричества. Доходит до смешного, у самого продвинутого буржуйского реактора EPR-1750 кпд 39%, а у самой захудалой проперженной ТЭС в нижних залупках уже 40+. Я молчу про парогазовые установки, у которых до 64% уже КПД.
И в то же время есть зеленая энергетика, которая за последние 20 лет десятикратно стала дешевле
В чем феномен этого дроча на гигакипятильники? Почувствовать себя причастным к чему-то непонятному и типо илитарному?