Парни, я тут задумался. Допустим, у нас есть 2 расы, одна это что то типа трансформеров, то есть разумные машины, а другая - разумная колония насекомоподобных инсектоидов, с коллективным разумом, генной инженерией и терраформированием планет, но они не владеют технологиями от слова совсем. Кто победит в случае войны между этими двумя расами?
Bump
Bump
Bump
Роботы, конечно. Поймают одно насекомое, изучат, создадут из его белков и днк наноробота, который будет перерабатывать нервные клетки насекомого свои копии, заразят им насекомое и выпустят на обратно. Через некоторое время все инсектоиды превратятся в неподвижные тушки без нервных клеток, коллективный разум выключится.
>и терраформированием планет, но они не владеют технологиями от слова совсем
Чисто фентезийная фишка, где определённые технологии под запретом авторского произвола.
В ином случае непонятно кто им запретит в технику (просто во всё с высокими рабочими температурами и т.п.), и она один хуй понадобится чтобы добраться до планет, которые они хотят тераформировать.
Хотя с хардсайфайной точки зрения на уровне освоения иных звёздных систем не может быть разделения на техническую/биологическую цивилизацию, даже на техническую и биологическую жизнь лол.
Насекомые ограничены в технологиях ввиду их ненадобности. Типо, нахуя изобретать оружие, если ты можешь просто харкнуть кислотой и прожечь два слоя дерева. А по поводу перелётов, они колонизируют новые планеты по другому. Их яйца при помощи специального организма выбрасываются в космос, пока не приземлятся на более менее пригодной планете. То есть колонии имеют связь друг с другом, но при этом у них нет прямого контакта.
Чувак, коллективный разум будет знать об этом. Заражённое насекомое-балбес просто не придёт к своим, простые рабочие полностлю подчиняются хайвмайнду. Оторвёт себе башку с криками ну или феромонами за улей и всё.
>коллективный разум будет знать об этом
Как он узнает? Ничего он не узнает. Без технологии оптики он даже не будет подозревать о существовании микромира.
Да, да, конечно, знаем мы эти ваши организмы с удельной мощностью 153 кВт/кг и тягой за 70 только чтобы на орбиту выйти.
>нахуя изобретать оружие, если ты можешь просто харкнуть кислотой и прожечь два слоя дерева
Чтобы харкнуть на расстояние 80 км с кво 7 метров 25 килограммами гексогена с алюминиевой пудрой?
Тут кста идея, надо будет придумать способ вывода яиц на орбиту при помощи органики. чувак, эти создания имеют меж собой связь аки вортигонты из хл. Алсо они имеют аналоги устройств в виде существ, специализированно выведенных для этого.
Одного ток сегодня прихлопнул.
>эти создания имеют меж собой связь аки вортигонты из хл
Окей, тогда роботы имеют генератор поля экзотической метрики, заглушающий такую связь.
Каков радиус этого поля? Не вся же вселенная, в самом деле.
Та часть где они находятся x 2 + 1
Так чел, их колонии раскиданы по всей вселенной. Мы говорим о военных действиях. Но да, судя по всему, инсектоиды с хайвмайндом обречены на смерть от рук механоидов.
Они обречены из-за фундаментальной разницы между живым и неживым. Очень много условий надо для поддержания жизни. Роботам нужны только минеральные ресурсы (вся вселенная из них состоит) и энергия (любая звезда термоядерный реактор, любая смена агрегатных состояний рождает энергию). Насекмые могут быть максимум назойливы, но сосать железный хуй они будут всегда, поэтому это не противостояние равных.
Но как они изначально узнали про существование других звезд и планет, ведь фасеточные глаза близоруки
Мды, теперь становится очевидно. Помянем жучков
Но во всяком случае, у жучков есть шанс съебать в случае нападения, хотя в прямом бою они проиграют.
Алсо дискасс, как бы у них могла быть построена культура, видовая иерархия.
Алсо дискасс, как бы у них могла быть построена культура, видовая иерархия.
Все зависит от того, как они размножаются.
Низшие рабочие не размножаются, обслуживая правящую касту. Высшие слои общества, по сути, играют в стратегию: клепают юнитов нужного класса, отдают приказы на строительство органических фортификаций. Ну и чиллят, занимаясь искусством. Они бесполы, цикл размножения начинается с самооплодотворения. По сути, это избирательное клонирование. А высшие ксеносы рождаются редко, по решению Совета. Крч двадцатиметровый глист-клоака с ручками сидит и играет в ред алерт.
>Низшие рабочие не размножаются, обслуживая правящую касту
Всё им пизда.
Почему?
Потому что выжить может только плодящаяся как пиздец пораша. Наоборот, у них должно быть 3-4 параллельных системы размножения, включающих ассимиляцию других биологических видов по необходимости.
Этот шарит. Главное - наладить передачу культуры (как негенетически обусловленного поведения), то есть мемов (не картиночек, а см. Докинз) в следующие поколения. Если при этом суметь добиться того, что биологические носители культуры могут быть другими видами - серьезна зявка на победу. Собственно, ОП, сложный комплекс мемов, который будет передаваться таким образом, и станет тем самым коллективным разумом, который ты придумал для своих инсектоидов.
Заявка на выживание, а не на победу. Плоть не может победить металл, потому что плоть сама по себе форма энтропии.
Ну и оп в итоге придет к банальной расе паразитов-чужих, которые как в "Вторжении похетителей тел" размножаются спорами.
Не приду. Приду к расе колонизаторов, спамящих яйцами в космос, с последующей установкой ментальной связи с новоиспеченной колонией.
А, и да. Если на планете существует цивилизация иных живых существ, то свежеиспеченные инсектоиды попытаются ассимилировать их технологии в обмен на знания в генной инженерии.
Слава Первой!
>плоть сама по себе форма энтропии
Наоборот, живая плоть - воплощенная борьба с энтропией. Шансы роботов на победу выше как раз потому, что роботы гораздо более примитивнее, чем живые организмы.
> в обмен на знания в генной инженерии.
Без микроскопов у них знания генной инженерии будут на уровне примитивной селекции
Они не станут воевать, шиз, роботы посмотрят с орбиты на этих говней, хихикнут и полетят дальше перерабатывать пояса астероидов
Это если пояса астероидов есть. А если в местная солнечная система нормально собралась и в ней нет астероидного пояса, а только аналог нашего облака Оорта, где один лёд, придётся за металлами лезть на планеты.
Возможен ли органический аналог микроскопа?
Инсектоиды кекнут с железных дебилов и пойдут дальше в долбильню
Интересная мысля. Надо подумать.
Читни Розу и Червя Ибатуллина, там такие сверхразумы описаны
>придётся за металлами лезть на планеты.
Обстреляют атмосферу планеты каким-нибудь химическим говном. Удачи жить без воздуха.
>Наоборот, живая плоть - воплощенная борьба с энтропией. Шансы роботов на победу выше как раз потому, что роботы гораздо более примитивнее, чем живые организмы.
Если роботы примитивнее, покажи мне роботов на Земле. Роботы не примитивнее - это следующая ступень эволюции.
Буквально сюжет "Вторжения похитителей тел".
Я тут подумал. Коррозийные снаряды будут имбой против роботов. Что может вызывать ускоренную коррозию металла?
Не нихуя, не будет захвата и подчинения иных форм жизни, инсектоидов интересуют малонаселённые районы с кучей зелени. А от более технически развитых рас можно многому научиться.
Мускульная трубка, заполненная прозрачной жидкостью, внутри которой на одной оптической оси расположены несколько хрусталиков. Но такой микроскоп максимум годится, чтобы узнать о существовании мира бактерий. Для работы с генами нужно знать о мире вирусов, РНК и ДНК, а вирусы видно только в электронный микроскоп
Нанороботов не существует.
>Тут кста идея, надо будет придумать способ вывода яиц на орбиту при помощи органики.
Он в той же пикче с постом трёхлетней давности описан.
Даже если ты сможешь производить высокопрочные и жаростойкие материалы в нормальных условиях (что в принципе возможно, как с тем же графеном), то конструктивно это один хуй будут те же самые ракеты-носители.
Да, их детали можно производить при помощи выращивания или какой биопечати осаждением, уже потом обжигая твёрдые фракции в печке. И топливные компоненты микроорганизмы напердят.
Но так как работать это всё должно всё в том же мире с теми же законами физики - требования к их характеристикам, а следовательно конструкции, будут те же самые. А там никаких денатурирующих при сотне цельсия белков, херовой горы инертного растворителя и прочего лишнего хлама. Только тонкостенные сосуды с топливом, окислителем и опиздинительно горячим пламенем, заставляющим удельную мощность получившейся ажурной конструкции пробивать небеса.
В рамках хардсайфая тут от привычных технологий не отвертеться, иначе твоя космическая программа ченжелингов остановится на уровне орнитоптеров и аэростатов. Тут стоит курить скорее в сторону социальных и политэкономических особенностей.
Вирусы это по сути нанороботы. Природные зонды Фон Неймана.
У хрусталиков не будет слишком много дефектов для такой схемы?
Тред не читал, но победит тот кто первый сбросит на столицу 40км булыжник на скорости 40км/с
А что делать. Из альтернатив - учиться варить прозрачное стекло и шлифовать линзы, а это 1000 градусные печи, развитая химия, технологии 17 века не хуй собачий. У хрусталика перед линзами даже преимущество - способность к аккомодации за счет изменения формы. Там где для стеклянных линз придется делать систему из нескольких линз и механику для их перемещения ради фокусировки, хрусталик можно всего лишь сжать или растянуть, чтобы изменить его форму и, соотвественно, оптические свойства
Почему нельзя сгеномодифицировать электронный микроскоп?
Нужно каким-то образом родить орган, испускающий пучок электронов. Например, что-то нагревающее кусочек вольфрама сильнее 600 градусов Цельсия.
Потом нужен еще один орган, выполняющий функции электро-магнитной линзы, для фокусировки пучка электронов. Какая-нибудь медная спираль под напряжением.
Ну и еще нужен регистрирующий орган, какая-то пластинка, покрытая люминофором, на котором будет формироваться изображение.
Ну и все это хозяйство желательно в вакууме.
>Парни, я тут задумался. Допустим, у нас есть 2 расы, одна это что то типа трансформеров, то есть разумные машины, а другая - разумная колония насекомоподобных инсектоидов, с коллективным разумом, генной инженерией и терраформированием планет, но они не владеют технологиями от слова совсем. Кто победит в случае войны между этими двумя расами?
https://en.wikipedia.org/wiki/Armageddon_Empires
Ты мыслишь как макака, подумай еще раз, как с помощью наномашин увидеть микромир
Наномашины ничего "увидеть" не могут чисто физически, т.к. длина волн диапазона видимого света многократно превышает размеры наномашин.
А нахуя им это видеть? Я спросил как с их помощью можно увидеть. Думай как эволюция а не как простой макака город Мидделбург.
>Я спросил как с их помощью можно увидеть.
Не знаю.
>Думай как эволюция
Эволюция не думает. Ей не чем.
>А нахуя им это видеть?
А чтоб тебе рассказать. Привет, типа, я наномашина, зацени, утром видела бактерию с ВОООТ ТАКИМ ядром.
>Эволюция не думает
Управляемая думает, и она придумала клетки с отражателями на оболочке, которые облепливают объект и отражают свет солнца сфокусированный кристаликом в биологическом микроскопе.
То есть, чтобы открыть микрообъекты, сначала надо изобрести зеркальные наномашины и научить их облеплять микрообъекты. А ты умен.
Я знаю!
Но в этот раз я увлекся и ушел в область "возможно ли", а если надо узнать-открыть, то нет, эволюция не даст такой инструмент...
Максимум это на небо посмотреть и увидеть красные кровяные тельца и не подумать как мой протыкласник "это радиация нахуй", а догадаться что живые частички между глазом и мозгом плавают...
А вобще похуй.
Если есть правильный мозг, то никакие инструменты не нужны. У одного писаки была расса существ с мозгами, которые любой феномен, явление автоматически неосознанно симулировали в башке, и обладая неограниченными возможностями там же в башке, получали всю инфу, законы и формулы сразу, без расчетов и науки. Вот так эволюция решает свои проблемы: не можешь отрастить колеса - стань колесом сам.
Ебать! Тред ещё жив. Извините, что надолго вас оставил. Завтра подкинул годных идей.
А пока что вопросик, то есть инсектоиды обречены? И если да, то почему?
Сорок километров чего? В радиусе? Как ты уничтожишь колонию интесктоидов, что находится по всей планете? Не, хуйня план. А роботы смогут, вероятно, не допустить его подлета.
В радиусе, в диаметре, один черт.
Жахнтет почище ядерки.
Просто за счет скорости падения. Очень хорошо такое оружие у Хайнлайна описано, в книге "Луна суровая госпожа".
Но я согласен, будет не очень действенно как против одной стороны, та и против другой.
Пизданут ему навстречу кусочек полегче, но побыстрей в 4 раза. Бахнет, пыхнет и только полетит безобидная щебенка по закоулочкам.
У насекомых проблемы с масштабом. Большие не выдержат веса внешнего скелета, не смогут дышать без легких и сердца. Маленькие - туповаты.
Роботы конечно, они могут все тоже самое что и органики и даже больше, если органики запилят даже мегайобу, ничто не мешает роботам ее изучить и перееиспользовать. Органики же так сделать не могут, так что всегда будут отставать в гонке вооружений.
Плюс у роботов всегда будут лучше вычислительные мощности, тк неорганика лучше может в минитюаризацию и в целом будет более оптимизированной.
>они могут все тоже самое что и органики и даже больше
Нахуя тогда господам Роботам эта биомасса? чтобы выдавливать из людей сокъ который сами не могут выдавить
Так дело же в гравитации, если она низкая - вполне себе выдержут.
Органика действует зерграшем, у неё потенциал производительный больше. Роботы не могут с нихуя плодиться.
>Роботы не могут с нихуя плодиться.
Они на фабрике массово штампуются круглосуточно, только ресурсы подвози
Органика пизже в этом плане, но в долгой перспективе машины напихают за щеку жукам.
Любому живому существу необходимо время на развитие организма от условного яйца с зародышем до полноценной зрелой особи.
Роботы же гораздо примитивнее: палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек, включился и побежал. А теперь добавим ножек, появился осьминожек, включился и побежал. Их можно конвеерно миллионами клепать.
>Их можно конвеерно миллионами клепать.
А ресурсы на это из манямирка возьмутся? Ну там, полупроводники на системы управления, всякие радиоактивные изотопы на источники питания? Биомасса в этом плане куда как доступнее.
Этот прав. Робототехника это всегда очень большие и дорогие производственные цепочки.
> Биомасса в этом плане куда как доступнее.
Двачую
К тому же экспансия органики гораздо быстрее, условно засрать всю планету собой они смогут быстрее.
Чертов безграмотный идиот, написал быстрее два раза подряд. Прошу простить.
>Робототехника это всегда очень большие и дорогие производственные цепоч
Но жизнь - это гораздо более бОльшие, более сложные и более дорогостоящие цепочки, да еще и растянутые на сотни миллионов лет. думает, что вот, условное червие в условном говне завелось само по себе бесплатно, не учитывая, что биосфера на планете пол миллиарда лет эволюционировала условную корову и все ей полагающееся, чтоб высралось это условное говно.
Стоит стоить тот самый диалог:
- За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?
- Во всяком случае не мы!
А вот производственную цепочку робототехники человечество само построило, выстрадало, и такое ух бля, роботы топ, роботы сложно, роботы пик прогресса.
Но если сравнить самого сложного робота с нематодой, маленьким червячком, всего-то 950 клеток и 300 нейронов, геном и коннектом полностью описаны, одно из самых изученных животных. С 2014 года строят модель ОпенВорм для эмуляции виртуальной нематоды. В проекте участвуют тысячи человек, потрачены тысячи машино-часов. За 10 лет эмуляцию "мозга" из 300 нейронов пока так и не удалось реализовать.
Да видно, приятель, совсем дурачок.
> Допустим, у нас есть 2 расы, одна это что то типа трансформеров, то есть разумные машины, а другая - разумная колония насекомоподобных инсектоидов, с коллективным разумом, генной инженерией и терраформированием планет,
Все уже украдено эволюционировало. Да и вопрос не в том, что сложнее и дольше, а в доступности необходимых ресурсов.
Ну, тут нюансы тоже есть. Условные роботы могут существовать в гораздо большем диапазоне условий чем органики.
>За 10 лет эмуляцию "мозга" из 300 нейронов пока так и не удалось реализовать
Потому что симулировать надо не мозг а нейроны на атомарном уровне. Как только это будет, можно будет симулировать миллиарды групп по триллиону нейронов и получится психоистория.
Причина скорченого ебала?
В гороно узнали, что в одной из школ есть парнишка, который сам всякие пошлые шутки придумывает. Послали молоденькую сотрудницу разобраться. Действительно, есть там такой пацан, типа Вовочка. Ну ладно, после уроков осталась она с ним в классе и спрашивает: - А правда, что ты умеешь сам пошлые шутки придумывать? - Правда... - Я не очень тебе верю. Наверное, тебя кто-то подучивает. - Нет, тетенька, я сам... - Ну ладно, вот придумай что-нибудь прямо сейчас. Вовочка на секунду задумывается. Потом говорит: - А положите ногу на ногу, пожалуйста. - Ну хорошо, положила. Ну и что? Вовочка строит ужасную гримасу, безобразно скривив губы: - А у вас теперь там - ВОТ ТАК!
Перевес все таки у механоидов.
Перевес все таки у механоидов.
А на хуя воевать-то? Электромеханике атмосфера и органическая пища с питьём и гравитацией не нужны, ей космос открытый с энергией звёзд и ресурсами астероидов важнее. Биохимике микро-гравитация и всякие излучения не полезны. Будет или нейтралитет или сотрудничество. Пока вижу два натянутых варианта без вменяемого обоснования войны: 1) Хардсайфай — машины вешают сети телескопов и радаров в системах органиков, собирают рои Дайсона у звезд органиков и заливают рентгеновскими и гамма-лазерами миры, станции и корабли органиков, возможно сочетая это с кинетическими бомбардировками снарядами с лазерными парусами и какими-нибудь прионами или вирусами, запиленными против органиков. Машины побеждают. 2) Ликвидсайфай или сайфэнтэзи — сюда молодой талантливый автор может приписать органикам любую ебанину против машин, от псионики до сверхсвета, нейрофизики, силы любви или песен и тому подобной космооперы с сайентологией.
Причëм тут это?
Алсо, парни, предлагайте стратегии вина для обеих сторон. Ну или технологии, что помогут в войне.
Я считаю, что жукомухи могут использовать выделения из своего желудка как жуки-бомбардиры и таким образом выводить из строя пехоту механоидов.
Заплевывать горючей липкой слизью и поджигать
Обоссывать и бить электричеством высокого напряжения
Плодить тучи мошкары и облепливать приборы наблюдения и сенсоры
Прицельно плевать в сочленения и соединения быстрозастывающей клейкой хуйней
Наматываться волосней на оси и валы
Оп-хуй конечно. Как это у тебя получается, что планеты терраформируются, гены перетасовываются, а технологий нет? Долбоёб? То что это делается без техники промышленной, а с помощью био модифицированных трудяг это ок, ладно. Но сука вырастить таких трудяг с помощью генной инженерии это уже нахуй технология. Генная инженерия - технология. Причём нихуя себе какая сложная и развитая. А прежде чем к ней придти, надо пройти технологический этап развития и становления биохакерами. На что аноны выше уже указали.
Или ты думаешь что эволюция это какая то древне-языческая богиня развития? У эволюции нет разума и воли. Нет задач летать в космос и тд.
Ты мне скажешь, но есть же Зерги, никаких микроскопов они не изобретали, а так от природы могут в ассимиляцию и проектирование новых зергов и прочую характерную хуйню. Да, но зергов создала древняя раса. С использованием технологий конечно же. Да и сами Зерги технологии используют, инструменты у них биологические.
Поправив такую вопиющую дыру, можно придти уже к тому, что жучки не будут тотально сосать у механических учёных, а смогут вести такую войну плюс минус на равных как минимум.
Или ты думаешь что эволюция это какая то древне-языческая богиня развития? У эволюции нет разума и воли. Нет задач летать в космос и тд.
Ты мне скажешь, но есть же Зерги, никаких микроскопов они не изобретали, а так от природы могут в ассимиляцию и проектирование новых зергов и прочую характерную хуйню. Да, но зергов создала древняя раса. С использованием технологий конечно же. Да и сами Зерги технологии используют, инструменты у них биологические.
Поправив такую вопиющую дыру, можно придти уже к тому, что жучки не будут тотально сосать у механических учёных, а смогут вести такую войну плюс минус на равных как минимум.
Эволюция все создала без микроскопов и технологий, тут так же можно: берешь самого живучего экстремофила, множишь, разделяешь, подвергаешь некоторому дерьму, берешь 1% выживших и на новый цикл. И таким макаром выводишь космостойкую плоть. Чтобы небыло так долго, юзаешь черную жижу из Прометея, пыльцу фей с планеты сисек, и излучение звезды Радиопидараса. Если будут хорошие масштабы, можно абсолютно без мозгов создавать любые макро и нано механизмы, новые метериалы (за счет плетения волшебных узлов из костных клеток) и т.д.
Таким образом биохуям не нужны знания и технологии, им нужна биопроизводственная инфраструктура, где можно задавать окружающую среду и задачи и получать необходимую плоть.
Начинать это все можно и с микроскопами, в Scorn тоже были микроскопы по началу
>космостойкую плоть
Не такое уж и большое дело. Наша плоть собственно тоже во многом космостойкая. Проблемы на "мокрых участках" - влага со слизистых испаряется, вызывая обморожения. А вот вывести плоть, способную пережить вывод на орбиту задача сложнее. И самая главная сложность тут в том, что нужно заранее знать, что нужно получить.
Технологии - биология на спидах.
Победит тот кто быстрее приспособится к эффективному методу ведения войны.
Изобрести и опробировать что-то - быстрее чем эвалюционировать посредством рагдомных мутаций
Прикольно ты пишешь.
Конечно, я согласен, что Эйнштейн быстрее изобретет относительность, чем эволюция...
Но тот Пипштейн который должен у нас изобрести телепортацию, он же не родился? А зерги телепорты изобрели брутфорсом, пусть и за 500 лет.
Сечешь к чему я веду?
Относительность не изобретали а открыли.
> изобрели
> не владеют технологиями от слова совсем
Нi, расскажи
Мне кажется стоит перефразировать оппост. Не не владеют технологиями от слова совсем, скорее идут не по пути развития дискретной техники, а брутфорсят биотехнологии.
Оп - хуй, официально.
Почему вы пытаетесь сделать разумные машины vs эволюция ?
если это разумные жуки vs разумные железяки
одни заделают стекло из печи / другие из биореактора
они оба думают просто у одних процессор
а у других мозг в банке
если это разумные жуки vs разумные железяки
одни заделают стекло из печи / другие из биореактора
они оба думают просто у одних процессор
а у других мозг в банке
Температура плавления стекла от 300 градусов, из каких органических тканей должен состоять биореактор, если органика начинает обугливаться уже при 120-150?
Похуй на стекло, как машины телепатией овладеют?
У тебя киберцентризм, жукам вобще стекло не нужно, им нужна вытяжка из шишковидной железы ксеногибрида-мутанта чтобы предсказывать будущее и летать меж звезд.
>чтобы предсказывать будущее и летать меж звезд.
У тебя вахадебилизм, им вообще никуда летать не надо, они создают ульи-планеты и срут яичками в разные стороны вселенной.
Есть тираниды и зерги are not the same: зерги получают приказы от сверхразума, тираниды как муравьи делают то что велит сердце. Тоесть это разница между гештальт сознанием (единое) и коммунизмом.
При коммунизме тираниды срут в разные стороны яичками.
При едином сознании, это сознание может просто от скуки начать изобретать всякую хуйню. Типа сверхразум подумает "ок 1000 лет я потратил на эту инициативу, хватит наверное?" и начнет новый проект.
Так вот я требую у постеров перед вбросом специфицировать: у нас осознанные жуки или инстинктивные?
>При коммунизме тираниды срут в разные стороны яичками.
Нет они летают кораблями-колониями.
>При едином сознании, это сознание может просто от скуки начать изобретать всякую хуйню.
Твои маняфантазии ничем не обоснованные. Давай обосновывай. Или я с тем же успехом просто скажу - нет. Он этого не делает.
>Так вот я требую
нНа кухне у мамки требовать будет, это не говоря о том что твоя спецификация говно. Сперва докажи, что у социальных насекомых вообще возможен сверх.разум с сознанием. Там даже блядь никакой подоплеки для его возникновения нет.
>Нет они летают кораблями-колониями.
Нет, корабли-колонии нужно проектировать, а тут инстинктивное поведение ради выживание - сри яйцами в другие миры или сдохни.
>Твои маняфантазии
Ты че в старкрафт не играл?
>докажи
Очень легко: рожается чуть более умный экземпляр и начинает всеми управлять. Потом подыхает, и самый умный детеныш садится на трон, остальные запасные. Как только косяк - на фарш, следующий из династии. И таким макаром выводится жирная немобильная сверх умная сверх-личинка. Это внутривидовой отбор, как у нас: убийцы нахуй, инцелы нахуй, остальные множтесь.
>рожается чуть более умный экземпляр и начинает всеми управлять.
Связи между умом и способностью заставить других подчиняться нет. Это во-первых. Во-вторых, развитому уму сознание тоже не нужно, ложную слепоту чтоли не читал?
>Нет, корабли-колонии нужно проектировать, а тут инстинктивное поведение ради выживание - сри яйцами в другие миры или сдохни.
Тираниды летают на кораблях ульях, что ты несешь.
>Ты че в старкрафт не играл?
Там зерги искуственно выведенная раса и сверхразумы ихние просто нужны были для удобства управления их колониями, это НЕ естественная эволюция.
>между умом и способностью заставить других подчиняться нет
Но есть связь между доминированием и живучестью, а ум позволяет это сделать
>ложную слепоту
Ученые не доказали что все так
Их никто не строил, это не корабли а яйца
>Их никто не строил, это не корабли а яйца
Это корабли-ульи. Если рыбы и лягушками с камерами для головастиков/мальков. Они по твоему тоже яйца?
>Но есть связь между доминированием и живучестью, а ум
Сверхразумы зергам сделали искуственно, сами они в них не эволюционировали, церебралы были созданы сверхразумом, все зерги были подключены к сверхразуму насильно внешней силой.
По моему вобще поебать, яйца растут, корабли растут, это все одна хуйня, яйцебли.
Если сделали исскуственно, значит были к тому тенденции, это как транс ж>м более менее норм, только мозг женский остается, а наоборот м>ж уже хуюшки, потому что куны произошли от тянок безчленных гермофродитов .
Скатил в победу благодаря авторскому произволу и подыгрыванию одной из строн, молодец.
Дык шансы примерно равны, если жучки осилят производство, то машинам пизда
Галка отклеилась.
Раз оп еще тут отвечу. Битва была равна, боролись два...
Жуки в сущности своей это те же роботы - заранее запрограммированные на определённое поведение создания с высокой выживаемостью. По усиливиям у нас у первых коллективный интеллект, у вторых скорее всего есть общая сеть. Оба вида заявлены как разумные, соответственно любые "а роботы победят хитрыми планом" отменяются, не сказано что роботы умнее жуков.
По поводу технологического превосходства роботов, которые, как многие тут пишут, просто разбомбят жуков, тоже мимо. То что роботы это роботы - не значит что они автоматом более продвинутые чем жуки. Представьте конфликт тиранидов из вахи и терминаторов из одноимённого фильма - только совсем упоротый поставит на вторых.
Рассказы о вундервафлях роботов это просто подыгрывание одной из сторон. Я точно так же могу сказать что у жуков есть контролирующие гравитацию особи, способные уронить луну на планету. Подобные ЖИВЫЕ существа были у южань вонгов из ЗВ.
Рассказы о том что биотехнологии жуков ограничиваются катапультированием своего разогретого кала, а остальное недостижимо - хуйня. Ирл у нас и намека на технические способы сверхсветового перемещения или контроля гравитации, это не мне фантастично чем биологическое контроллеры гравитации.
Сложный молекулярный синтез все живые существа проводят, создавая сложные соединения, чему "техническим" образом научились совсем недавно и умеют очень и очень ограничено. В клетках каждого животно живого существа есть специальные НАНОБОТЫ(оранжевая хуйня на пике 2) которые, например, могут заниматься транспортировкой отдельных молекул.
Вирусы - микроскопические генные инженеры. Все это создано условно безмозглой природой.
Если некие разумные существа управляют поведением и созданием подобных инструментов, то результат теоретияески будет соизмерим техническому развитию роботов.
Тем кто писал мол "высокие температуры биопанкам нельзя, там белки денатурируют" - блядь, живые существа не только из белков состоят. Для сложных условий даже твой, эволюционировавший естественно, организм двачера создаёт супер-твердые выросты из кристаллов гидроксиапатита (Ca10(PO4)6(OH)2), модифицированного наличием магния, фтора, углерода и некоторых других элементов. И твёрдостью этого материала по виккерсу в ШЕСТЬ раз выше углеродистой стали, а теплостойкость достаточно велика, что эти выросты потом из крематория достают целыми. Зубы называются, а материал это зубная эмаль. А есть бактерии, которые этот материал разрушают просто выделениями. А другие бактерии мгновенно эволюционировали, чтобы сожрать титаник (Halomonas titanicae), научившись питаться окисляющимся металлом.
Роботоеб может экстраполировать это также, как экстраполирует робота пылесоса до гениального ИИ, постигающего тайны вселенной и стирающего планеты йоба-технологиями.
Просто по факту того что одни жуки-биопанки, а другие роботы-технопанки вообще нельзя сказать кто победит.
Грамотно расписал, друг. Жуки действительно имеют практически неограниченныц потанцевал к развитию, когда как роботы скованы своими производственными мощностями.
>когда как роботы скованы своими производственными мощностями.
Производственные мощности бывают разными. Одно дело заводы-станки (автоматизированные).
Другое дело всякие йоба-3д принтеры, как в супрем-командере, когда за пару часов один робот может построить целый город. Формирующие нанороботы, космические корабли, которые насасывают с планеты материю и преобразуют её на своих можностях во флотилии других кораблей, космические супер-сооружения и все в таком духе.
В итоге тут полный паритет, например:
1) Жуки выбрасывают на планету королеву, она начинает жрать местные материалы, формировать улей, уже через месяц вся планета покрыта жучинными армиями.
2) Роботы выбрасывают на планету робота-формирователя, который из местных материалов строит новых роботов и уже через месяц вся поверхность планеты - один большой роботозавод.
Все зависит только от того "продвинутости" роботов/жуков. Кто продвинутее, тот и победит. Базовый потенциал у обоих созмеримый.
И то же самое но уже про роботов.
Роботы полюбому умнее. Живут вечнее. Могут управлять своим развитием. Могут раскопировать себя в облаке и киберотбором получить эволюционировавшие мозги себе же. В конце концов могут стать просвещенными как в матрице, и тогда войны тупо не будет (кроме родной планеты нихуя не нужно, а небо наноботное облако стережет).
Хорошо придумал, молодца. Вот только технологически эту хуйню можно сделать меньше чем за столетие, а эволюционно миллиарды лет обора на каждую новую фичу. Тут уж жуки роботам однозначно соснут
Жуки-роботы победят и жуков и роботов
Внезапный ВВЕРХ!
Это как? Совмещение репродуктивной функции жуков и технологий машин? Такая себе идея. Получатся огрызки как строгги из кваки.
Механолахта работает.
Песков киберпанков и биопанков разнимает?
А куб считается за биопанк?
Вроде киберпанк. Я первую часть и только ее давно смотрел.
Дружище, я не про фильм. Я про этот куб
Бамп, наверное
>с генной инженерией и терраформированием планет
>они не владеют технологиями от слова совсем
Абсолютно исключено. Если по поводу генной инженерии без технологий ещё можно пофантазировать, то терраформирование планет и межзвёздные перелёты - нет, нет и ещё раз нет.
>с коллективным разумом
Чем тогда занят коллективный разум, если не решает научно-технические проблемы? Как они в принципе смогли эволюционировать в разумных, если не решали никаких технических-прикладных задач (изготовление каменных орудий труда, организация жилища, пошив одежды и пр. базис)?
Знаешь, я тут подумал, возможно, я не так понял концепцию биопанка. Ты прав, сказать без технологий совсем - верх невежества, ибо даже селекция - технология.
> одежда
> насекомым
Нахуя?
Н
Но да, ты прав.
>Нахуя?
Из климатических соображений хотя бы. Даже если предположить, что это насекомые обладающие теплокровностью, то гладкая поверхность экзоскелета это прекрасный источник теплопотерь.
А что например про сверх-био-мозг способного думать как сверхкомпьютер при этом разумный и вечный? Аки надмозг. Как с точки щрение науки? Недавно вот смогли же нацепить на микросхему органический мини мозг. И он оказался очень крутым.
Смекнул. Алсо, как бы могли выглядеть инструменты и постройки цивилизации разумных насекомых? Крайне любопытно.
А как ты такую штуку ебанешь?
>терраформирование планет и межзвёздные перелёты - нет, нет и ещё раз нет.
Если ты имеешь в виду без техники и механизмов, то очень спорно, цианобактерии так оттерраформировали матушку-Землю, что аж охуеть. Это конечно долго, но зато это буквально единственный известный нам не магический способ такого терраформирования. И механизмов для этого не требуется.
>Чем тогда занят коллективный разум, если не решает научно-технические проблемы?
Метафизическими концепциями или философией роя лол. Если честно, я согласен, и тоже не вижу твёрдого варианта для околочеловеческого разума.
Если почитать какие-нибудь чуть более подробные научпоп книжки о том как работает да хотя бы живая клетка, как там все устроено и функционирует. То понимаешь что природа за миллионы лет эволюции накрутила такое до чего нашей индустриальной цивилизации еще далеко.
Так у индустриальной цивилизации есть преимущество - эволюция свои навороты УЖЕ сделала, и цивилизация может их использовать, причём не слепо, с минимальной оптимизацией и выбором лучшего из имеющегося, а направленно. Впрочем, я думаю, если у человечества и есть будущее, оно как раз за биологией и генетикой в первую очередь. Техника вторична.
Превосходство кибертехнологий над тупиковой биотехнологией. Коммунист 14/05/24 Втр 20:39:37 #136 №251798
Металл сильнее плоти. Кибертехнологии сильнее биотехнологий. Запомните эту простую истину, дегенераты. Разумный сгусток энергии, как одна из вершин развития кибертехники, поклонники биотехники о таком даже думать не способны из-за своей тупости. Также, как об элементарном термоядерном синтезе, да даже ОБЫЧНОЙ ядерной реакции, кибертехнологиям это дает преимущество не только в выработке энергии, но и в плане вооружения, уничтожения целых планет, населенных всякой фашистской биомеханической дрянью, по типу планеты из игры (Scorn). Даже там они сами по себе загнулись, так как путь фашизма и неотделимо выходящей из него биотехнологии является по определению тупиковым.
> тред о блядских жучках с роботами
> приплетает ебучий фашизм образца тридцатых годов
Мужик, ты чего? У обоих путей развития есть свои плюсы. К тому же, как будет существовать разумный сгусток энергии? Как он будет взаимодействовать с реальностью? Где будет храниться его разум?
О биотехнологиях. Представь широту горизонта творчества этих инсектоидов, что познали искусство жизни! Живые произведения искусства, выведение особых декоративных пород дерева, элегантные хитиновые конструкции, точеные колонны из кератина!
Биопанк - это не ректальные кольца и пенисы, как в Scorn.
>Типо, нахуя изобретать оружие, если ты можешь просто харкнуть кислотой
Потому что пуля быстрее?
> свинцовый шарик, летящий на кинетической энергии
> вещество, вступающее в реакцию с бронёй и телом противника
Ну пусть вместо пули будет реактивный снаряд болтера
Не будет.
Мы жуки-углеводцы или мужики кибернетические титановые дюралевые? Али не вылетим в карательный поход? За гроши маслом турбинным приторговали? Да нет, я по глазам вашим электронным вижу, что тут приматов-водохлёбов нет.
Не та порода! Тут закал столетний, вольфрамовый, астероидный. Тут солидолом фонит по низам! Тут мужик свою гидравлику, свои электрические цепи и свою операционку стережет накрепко! Тут заради сна легкомысленного, заради килокалорий и личинок бесполезных бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут начальник график смазки блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас солнечный ветер по галактике понесет, мы и позабыть об нём можем. Нас начальник смазкой крепит к кораблю-матке, как у водохлёбов их деревья-крепости корневища! С начальником мы любой износ сальников вытерпим. А от того и сами Его блюдем - со своей стороны, со ржавой.
Если увидаем мы, как начальнику охота битв, так последний кожух долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и бензин в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто органическую жизнь разводит на платнетах - того мы вот так - за шеяку - и к чёрной дыре! Потому что органика выгодна склизким, мясным, водопьющим и дышащим. Тем, кто как коррозия в галактику лезет нашу. Кто песком в подшипники норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать-домна баила в огненной колыбели! Иные песни нам в блоки памяти забивали!
Давай, ребята, подходи подписывать график рейдов! Завтра в две штурмовые группы работаем, бопарипасами с орбиты обеспечим, бачки со смазкой прямо на плацдарм подвезут - скрипеть не будем, а остальное что там, мужикам - перемолем, сожжём, в биореактор на топливо ссыпем, да в перерыве закурим!
Обосрался.
