Булава это топор?
Булава это говно без задач.
Бесполезные вещи не делают, если делали, значит именно это был лучший вариант по мнению того-то на тот-то момент времени
алебарда
Двачую. А самый лучший меч - это фальшион. Знаю, что это топор.
Булава это буквально ведь дубина. А нахуя тебе дубина даже в каменном веке если ты можешь наточить длинную палку и убить дубинщика до того он дойдёт до тебя? Дубина проигрывает любому оружию по всем параметрам. Единственное применение дубины - это когда ты специально стараешься НЕ убить соперника, например ты полицейский какой. Именно как летальное оружие это кал и никто им не пользовался именно для убийства. Какой-нибудь рыцарь-храмовник там максимум потому что ему нельзя проливать кровь.
Копье + топор
А ты попробуй сначала мечом сначала по человеку попасть. А потом дубиной.
Ну вот видишь, нашлись задачи, а то что для назначения холодного оружия они нахуй не нужны это другое, я просто доебался до того, что ты написал в оп посте ниже
Нет..Одноручные мечи намного эффективней и опасней. Самый имбовый среди них - ятаган.
А я напомню, что ты тупой дебил, который не понимает, что у каждого оружия есть определённая цель и говорить, что меч лучше чего-то вне контекста, как заявлять о превосходстве ложки над молотком.
Пробовал, мечом легче, мечом можно колоть, удар мечом даже легкий и по руке может подрезать сухожилия или вспороть вену, легкий удар дубиной по руке не сделает нихуя, меч можно использовать на любой дистанции, у дубины только оптимальная дистанция имеет смысл, ибо ближе или дальше и удары теряют эффективность по экспоненте. Можно долго распинаться о том какая дубина говно, но я думаю этого достаточно.
Ок, согласен, но я имел в виду в контексте битвы, дуели, в общем когда надо именно убивать.
Когда тебе по котелку прилетит тяжелой железной елдой с размаху чтобы будешь делать? Обмякать и какаться в портки. От меча хоть шлемом можно защитьтся, а вот булаве похуй на твою консерву, ударную волну никто не отменял.
Имбовый против кого? Посмотрел бы я, как бы ты зарубил мужика в норм броне ятаганом.
Выше рассуждения мечников-мародёров за минуту до получения цепом по ебалу.
Меч збс но люди основной урон друг другу всегда наносили метательным оружием либо копьём. Потому что рубиться вплотную стрёмно.
У римских легионеров основным оружием пилум или дротики, и уже потом меч. У греческих фаланг очевидно длинные копья, у монголов луки.
Так продолжалось до тех пор пока не изобрели тяжелую конницу. Короче очевидно тоже не мечами с коня била по головам.
>Пробовал
А теперь попробуй не по крапиве.
Меч это залупа без задач, годный только в качестве аналога мерянья писюнами среди дворян, у кого это дрочило большим количеством цацок обмазано и от какого именитого кузнеца куплено
/thread
Лол это миф, в шлеме похуй на твою булаву примерно также как и на меч, зато меч может тебе в визор ткнуть или в другое неприкрытое место и даже несильный удар лишит тебя глаза или вспорет артерию и тебе пизда.
>зарубил
Сразу видно игродауна, который оценивает бои с мечом по Дерьмаку и говнофильмом. Мечом преимущественно кололи, фехтовали, а не рубили. Пока ты замахиваться будешь, тебя десятки воинов уколят, когда ты замахом откроешься.
Лук, дротик, арбалет - ну да пошли мы нахуй
> Лук, дротик, арбалет - ну да пошли мы нахуй
Это все копьё по сути
Мужиков в броне рубили мечами, ятаган это меч, не вижу проблем. Просто рубили не по броне, вот и весь секрет.
пилум был поистине страшным оружием
Меч - это личное оружие, можно сравнить с пистолетом. Его можно применять хоть в поле, хоть в помещении, при этом достаточно летальное, при должной сноровке. Алсо меч - это еще и статус, потому что стоит немалых денег. И мечами в битвах сражались только в раннее средневековье, потом брали только как запаску.
По сути все копье, автомат тоже копье, это если по сути мы говорим
Ага, а а вилка и ложка - это по сути нож.
>Потому что рубиться вплотную стрёмно.
Тем не менее любое рубилово переходило в эту стадию, и вот там меч рулил.
>У римских легионеров основным оружием пилум или дротики, и уже потом меч.
В раннем риме может быть, но греческие фаланги они нагнули именно плотной рукопашкой с гладиусами.
В плане фехтования - шпага или рапира
Алебардой можно держать на расстоянии целую толпу холопов
Дубиной или булавой можно контузить даже тяжелобронированного противника.
Частоколом из копий можно остановить вражескую конницу
Меч же - дорогое, в большей мере церемониальное оружие. На клинках с пиков вообще нету зазубрин, только ржавчина на полотне.
>Мужиков в броне рубили мечами, ятаган это меч, не вижу проблем
Где на твоем изображении ятаган?
>тебе в визор ткнуть
Хуй попадешь. Лучше даже не пытаться. Это как из пистолета в глаз попасть с 10 метров.
Бесполезно шлёпать по железу еще менее эффективно. Броня для того и нужна чтобы тебя было трудно убить, прикинь.
>Мечом преимущественно кололи, фехтовали, а не рубили.
Каким мечом? В какое время?
Пока ты замахиваться будешь, тебя десятки воинов уколят, когда ты замахом откроешься.
Только долбоеб будет сражаться, особенно на мечах, с несколькими противниками. В игори переиграл ты.
это не столько оружие, сколько средство для лишения вражеского строя щитов.
В очко ещё можешь меч себе запихнуть, в принципе, на этом его преимущества и закончатся. В поле тебя застрелят из лука или заколят копьём, в переулке проломят голову дубиной или проткнут шпагой, в бою опиздюлишься от топора или клевца, потому что меч, внезапно, бессилен перед металлической бронёй
смотря в какую эпоху.
>Тем не менее любое рубилово переходило в эту стадию
Далеко не любое, римляне кучу сражений выиграли без этого. Потому что если легионер рубит мечом, значит враг подошел вплотную, а если врага подошел вплотную значит два залпа дротиков не было достаточно чтоб убить первые ряды наступающих, а значит это люди в доспехах, со щитами и сражаются строем, либо их ОЧЕНЬ много.
В целом дохуя кого римляне отпиздили просто за счет того что умели ходить строем и дружно кидать дротики, плюс конечно вспомогательные войска с пращами.
гонешь чтоле? палица это имба.
На твоём пике пехотинцы в рыцарских латах изображены, кек. Это художник рисовал, не воин.
>Просто рубили не по броне, вот и весь секрет.
А нахуя тогда броню носили, если по ней никто не рубит всё равно?
Пиздец капча выпала.
Это именно оружие, длинное острие которого нужно что наносить вред сквозь щит. А пробивал он будь здоров, щиты то были нихуя не из металла и даже не из дерева, а из кожи чаще всего.
Невозможность выдернуть его из щита как доп опция
А я о чем? К чему агрессия в мою сторону?
>Алебардой можно держать на расстоянии целую толпу холопов
Трусливых холопов на расстоянии можно и палкой держать, против толпы которая готова тебя убить ты нихуя не сделаешь никаким оружием.
>Дубиной или булавой можно контузить даже тяжелобронированного противника.
Нельзя
>Частоколом из копий можно остановить вражескую конницу
Нельзя, вражеская конница останавливается местностью, укреплениями, ловушками. Если ничего этого нет, то единственная надежда это достаточно плотный строй в котором конница завязнет, частокол из копий просто увеличивал их потери, но основной для их остановки не являлся. И даже тогда конница имела шанс на прорыв. Я просто напоминаю что знаменитые швейцарцы закончили свою историю проёбом жандармам при Мариньяно, после чего ушли в нейтралитет и так и не вышли.
меч универсальное оружие. по сути длинный нож для кавалеристов.
>Бесполезно шлёпать по железу
Смотря чем шлепать.
А ты в залупу полез, что-то пукая к моему посту
Помимо изо у нас есть описания битв и археология по которой можно посмотреть от чего умирали латники и всё сходится в одном выводе: большинство воинов того времени помирали от рубящих ударов в голову, причём для латников характерно что ранения ТОЛЬКО на голове, а тело невредимо, как например видно на теле Ричарда III который по хроникам погиб как раз в битве и на фуллплейт у него деньги точно были. Вот и думай.
Кавалеристы еще с времен РИ двуручники юзали. Одноручный меч - именно что универсальное оружие. Применить можно в любой ситуации. Но для каждой из ситуаций есть специализированное оружие, которое гораздо эффективнее.
Тащемта если бы какое то одно оружие превосходило все остальное по всем параметрам, то в итоге оно вытеснило бы полностью другие виды. Но этого не произошло
> можно посмотреть
где? давай посмотрим
Внезапно от "шлепков" отсыхают конечности и ломаются шеи
А вот и пикрил - шлему "похуй" на люцернхамер. Ебало внутри шлема представил? у твоей мамаши было такое же, когда ей в роддоме принесли тебя
мимоклимсаныч
Да хоть чем. Эффект будет разве что от кувалды, но ею никто не воевал по понятным причинам.
>Невозможность выдернуть его из щита
это его основное назначение тащемто. длинный, тяжелый железный прут торчащий из твоего щита, а то и не один, делает щит бесполезным, вынуждая бросить его чтобы не мешаться в бою и в итоге ты как улитка без панциря, добыча для коротких мечей.он не случайно наполовину из стали, это чтобы его не обрубить было. гениальное изобретение военной мысли рима.
Я просто ебну кривляющегося мечедауна в черепушку и он откиснет
чтолол. какие еще двуручники. меч и получил распространение как инструмент войны для всадника.до этого все дрались на коротких ножах.
В 2014 году сотрудники Университета Лестера провели исследование останков короля с использованием метода компьютерно-томографической визуализации. Исследование показало, что скелет Ричарда III сохранил следы одиннадцати ранений. Девять из них находятся на черепе, это позволило предположить, что король потерял в бою свой шлем. По мнению автора исследования — профессора Сары Хейнсворт, травмы демонстрируют, что Ричард подвергся длительной атаке или атаке несколькими противниками с оружием периода позднего Средневековья. Смерть наступила в результате одного из двух смертельных ранений головы — одно, вероятно, от удара меча, второе, возможно, алебарды или полэкса.
> это его основное назначение тащемто. длинный, тяжелый железный прут торчащий из твоего щита, а то и не один, делает щит бесполезным, вынуждая бросить его чтобы не мешаться в бою
Почему бы не поменяться щитом с тем кто позади тебя, а тот с тем кто позади него, а те кто в задних линиях ебланят - пусть выковыривают эти пилумы сраные.
>щиты то были... из кожи чаще всего.
Спать пиздуй, завтра в школу вставать. Щит у него из кожи
Насколько я знаю, выборка там невелика, чтобы говорить о серьезной статистике по данному вопросу.
Световой меч
>А вот и пикрил - шлему "похуй" на люцернхамер
Что за пикрил, откуда он, причём тут люцерн блять если это шлем 17 века лолблядь. Ебать ты климссаныч долбоёб канеш.
Нихуя себе, викинги были всадниками?
Я, конечно, не такой имба мечник-воин-берсерк-анимешное мерри-сью как дети из этого треда, но в армии мне прилетало в каску прикладом. Охуеть как голова гудела. И это было по рофлу сделано. Не с размаха, и не дубиной, тупа прикладом. Так что хуйню не неси, мань.
зачем кому то отдавать тебе свой щит? и все это в горячке боя.
все происходит быстро, сходятся с шеренгой варваров, залп пилумов и резня гладиусами беззащитных дикарей.
Достаточная, я могу назвать как минимум три битвы, а вернее братские могилы оттуда, по которым делали анализ: Тоутон, Упсала и Дорнах. И они сходятся как с изо, так и с письменными источниками. Во всяком случае другого инсайта у нас просто нет.
викинги были людьми эпохи когда кавалерия появилась на поле боя, а с нею и мечи. битва при пуатье 732 спервые наглядно показала преимущество конного боя и тогда то меч получил популярность.
Так и пиздуй, лалка.
>Римский скутум времен Республики имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8—10 кг (тренировочные образцы были ещё тяжелее). Согласно Полибию, его изготовляли из двух склеенных вместе деревянных пластин, которые обтягивали вначале грубой тканью, а затем телячьей кожей.
И это римский, считай топ того времени. Чо там у бомжей варварских тех времен были за щиты можешь сам догадаться. Из палок и кожи конечно же.
> зачем кому то отдавать тебе свой щит? и все это в горячке боя.
> все происходит быстро, сходятся с шеренгой варваров, залп пилумов и резня гладиусами беззащитных дикарей.
Хуекарей. С высокой долей вероятности это будет гражданочка и с той стороны будет такой же Иваний город Помпеи
Эты ты хуйню не неси, каска блять не сделана держать удары тупым оружием, я даже не уверен была ли у тебя там подвеска или твоя башка касалась стали напрямую. Просто чтобы ты понимал - даже удар копьем с галопа выдерживали и не помирали. Плюс всегда были варианты шлемов где была опора на плечи, там хоть кувалду неси.
пилуму все равно.
> Булава это буквально ведь дубина. А нахуя тебе дубина даже в каменном веке если ты можешь наточить длинную палку. Единственное применение дубины - это когда ты специально стараешься НЕ убить соперника, например ты полицейский какой.
Проирал с долбоеба, дубина нужна чтобы очень больно ебнуть, как в играх епта, разный тип урона. Сам башкой подумай, что меч сделает против доспеха? Да нихуя он не сделает, обосрется нахуй. В то время как от пиздака дубиной по шлему доспеха там такой резонанс нихувый будет, ещё и сломаешь че нибудь. Меч чтобы резать, дубина чтобы дробить.
>Чо там у бомжей варварских тех времен были за щиты можешь сам догадаться
Ничем не хуже а то и лучше. Я просто напоминаю что металлургия у тех же галлов была развита лучше, собсно технологию кольчуги римляне спиздили у них, не забывая потом написать какие они были отсталые варвары.
Ну так а зачем викинги мечи заимствовали, а саму конницу, для которой эти мечи предназначались - нет? И зачем римляне длинной спатой рубились верхом, а не гладиусом?
А у тебя шлемак на пике не турнирный, случайно?
Важно учесть что дубиной в плотном строю не помашешь, поэтому дубина если и юзалась то опять же, верхом, с коня замахнуться и пиздануть вполне удобно по оловянной башке снизу, а в строю попробуй помаши, кишки на полу окажутся гораздо быстрее.
Тред читай лалка, нихуя ты дубиной человеку в доспехе не сделаешь, доспешника убивать только в уязвимые места, либо срывать ему шлем и бить по голой роже. Никто по шлему как по барабану не бил.
Ну вот чтобы было не все равно передаешь щит дикобраз назад и забираешь его. У римлянцев в строю было кажется минимум три линии, вот пусть пока им делать нахуй триарии выковыривают пилумы эти.
А вообще пилумы это прошлое тысячелетие, рулила же плюмбата. Эту хуйню хер поймёшь как доджить.
>Важно учесть что дубиной в плотном строю не помашешь
Почему? Можно сверху-вниз ебашить.
Необязательно, но явно для пешего боя судя по перфорации, шлема для конного старались делать как минимум с левой стороны сплошными чтобы исключить попадание щепок в отверстия - и не просто так ибо щепа залетевшая в визор на скорости могла как минимум оставить тебя без глаза, и как максимум убить нахуй.
Кретин обоссаный, ты окончательно спятил? Расскажи-ка мне - как ты представляешь себе средневековую битву века, скажем, тринадцатого.
потому что викинг это морской разбойник, он промышляет боями высаживаясь с лодки, грабит/торгует и уходит обратно в море. на фига ему конь?
Металлургия это конечно замечательно но что-то я думаю ты пиздишь если хочешь мне рассказать что галлы таскали щиты из железа. Эта ебанина должна весить сколько?
Щит это всегда компромис между весом и прочностью, ну и от вида боя зависит конечно.
Да, обить железными полосками по краям вполне могли, но пилуму похуй.
Ой бляяя, какой фантазер. Надень каску современную на голову и битой по ней долбани, много нового узнаешь. Сразу видно, что ты не доспехов не носил, ни фехтовал никогда. Хатьфу тебе в ебало, историк комнатный
Без оптимального расстояния для разгона это будет также эффективно как шлепок ладошкой.
>Никто по шлему как по барабану не бил.
Так надо было, хули они долбоебы такие? Не верю что это не будет работать, я как-то с другом ведро ему на башку надел и ебнул. Охуел он пиздец, а это был кулак, а не булава.
Как и мечом.
проще из седла врага достать спатой, очевидно же.
> Просто чтобы ты понимал - даже удар копьем с галопа выдерживали и не помирали.
В фильмах, да?
> Плюс всегда были варианты шлемов где была опора на плечи, там хоть кувалду неси.
Как в такой хуйне ебалом крутить? Я даже в куртке с капюшоном не могу, лол.
плюмбата это уже именно для поражения личного состава.
>Почему?
Потому. Представь себе драку в лифте, а потом представь что в лифте на полу хлюпающая почва, получишь представление о пехотном сражении в плотном строю.
Примерно как описывают в источниках.
>если хочешь мне рассказать что галлы таскали щиты из железа
Не хочу, это бред лол, технологии не позволяли, плюс железный щит будет сильно меньше деревянного, а тогда он был основной защитой от метательного и стрел, поэтому старались делать их побольше. Я к тому что у галлов он был не хуже чем у римлян, ибо сделать доску и натянуть на неё кожу они точно могли. Могли еще обить железом по краям.
>Не верю что это не будет работать
Не верь, читай источники, смотри изо, изучай археологию, смотри как реконы пиздятся в конце концов.
>В фильмах, да?
В источниках.
>Как в такой хуйне ебалом крутить?
Никак, это их основной минус, поэтому не все их носили, только те кто ставил в приоритет абсолютную защиту.
>Как и мечом.
Конечно, поэтому пехота мечом колола. Рубить мечом это прерогатива конницы.
Разве пехотинцы носили такие шлемы? В твоем же даже башка в стороны не крутится. Это наверняка турнирный рыцарский шлемак, чтобы чисто вдоль барьера скакать. Если это вообще не поехавшие толчки в гараже сварили.
Зачем колоть мечом если можно копьём?
Так а нафига ему меч без коня? Если меч - оружие всадника, как ты говоришь.
Безграмотная, тупая и не способная к мыслительному процессу скотина.
Носили, это именно шлем для пешего боя, ибо при попадании в него копья ты получишь щепу в глаз. Английские рыцари особенно любили шлем этого типа ибо предпочитали сражаться пешими, называется гранд бацинет, если че.
Копьем ты уже не кольнешь когда враг подошел на расстояние удара мечом. А так да, сначала конечно копьём кололи.
Собственно типичный пехотинец до изобретения огнестрела это копьё+меч, и то меч далеко не всегда, а вот вариация палки с острым наконечником всегда.
популярно потому что. меч универсальное оружие, дорогое, статусное. распространение получил с распространением кавалерии.
Очень приятно, а я вот простой анон, увлекаюсь историей.
>у твоей мамаши было такое же, когда ей в роддоме принесли тебя
Кек чет
Так булавы, вон, запилили специально, чтобы разгон был достаточный от простого замаха. Даже сраная траншейная дубинка короткая, во время ПНВ, ебошила хэдшоты только в путь.
>меч далеко не всегда
Ну ващет почти всегда, если ты планировал пережить часть боя где копье становится бесполезным.
А одноручным мечом как? В средневековье же лошаденки были покрупнее римских поней.
Ты ее не наденешь без этого подклада, мань. И не надо приводить в пример турнирные доспехи, их не использовали в реальном бою.
>Ну ващет почти всегда, если ты планировал
Причем тут что там пехотинец планировал, есть объективная реальность где вооружить всю пехоту мечами были просто экономически невозможно, меч это дорого в производстве и до тех пора не научились массово делать приемлемого качества мечи - пехота сражалась в основном палками с острыми наконечниками.
Хз, про траншейные войны мало знаю, но уверен что они отличаются от битв средневековья.
А почему ты с лифтом, который метр на метр сравниваешь? А еще у лифта потолок есть.
>на полу хлюпающая почва
По такой логике, в строю вообще ничем не помашешь. Делаешь выпад копьем, поскальзываешься и ебашишься мордой в грязь. Так что ли?
>вооружить всю пехоту мечами были просто экономически невозможно
Ну так в средневековье их и не вооружали, разве что феодал щедрый был. Все шли с тем что сами покупали. Я больше скажу - тебя не рекрутировали если у тебя не было оружия или ты был немощем. Основной расход феодала на войне это логистика, кормить и вооружать бесполезную массу нищих даунов не в его интересах.
Лучшее холодное оружме - это огнестрел. Представил современного мента или солдата с ятаганом вместо ствола, и проиграл нахуй.
Меч потому что он больше всего напоминает хуй, зажатый в руке? А ты попробуй посражайся пиздой, спермобак.
так же
у многих мечей гарда загнута к верху, это специально для того чтобы удобнее было наносить удар сверху вниз. т.е. верхом
Убедил. Но насчет жестко регламентированного типа перфорации шлемов для всадников, я бы не был так уверен. Кому-то может просто захотелось обзора, а щепа - да хуй с ней, пронесет авось.
>А почему ты с лифтом, который метр на метр сравниваешь
Потому что пространство, доступное пехотинцу для манёвра в плотном строе, примерно такое же как в лифте еще с двумя мужиками. А ты думал сражались как в кино, типа разбегались максимально разреженно и начинали вертухи крутить мечами по красоте?
Вощем-то есть описательные случаи когда люди ЗАДЫХАЛИСЬ насмерть в плотном строю сражающихся, потому что битва двух армий на земле когда уже сошлись это было примерно как давка на стадионе где пожар начался и выход всего один.
Да, особо ничем и не помашешь, всё верно. В основном кололи экономными движениями, и пытались в первую очередь сбить с ног. Сбит с ног - считай труп.
Тем временем говно без задач, которое использовалось вплоть до начала 20го века:
>сделаем дохуя большой ножик
Ролял ровно у римлян против голожопых варваров в шкуре и в средние века у мамкиных дворян против голожопых крестьян.
Как только появились нормальные доспехи и профессиональная армия - это говно выродилось в шпагу и эсток.
А голожопые крестьяне вообще ебашили панов лыцорей боевым молотом, которому похуй на доспехи.
>популярно потому что
Вот это аргумент. Разъебал по факту. Модные пешие викинги так прокачали конструкцию одноручного меча, что такими потом все рыцари пользовались, ага.
Господин ОП, подскажите. На пикриле меч, топор или копье?
Нет, копье
ты перепутал.
викинги не производили мечи, он покупали у франков.
На стройке каски тоже просто так носят, для красоты? Че еще спизданешь?
Тогда почему вот эти ребята пешком с мечами ходили? И меч у них был массовым оружием для простого пехотинца.
>отличаются от битв средневековья.
В битвах средневековья не случались штурмы вражеских укреплений с последующей беспорядочной свалкой?
Нет. Его назначение: пробив щит, вонзиться в грудь защищающегося.
На лошадке ты в основном юзаешь копье. Были еще полутораручные мечи он же седельные мечи
Основное оружие пехоты - пика. Без нее их заебашит кавалерия и другая пехота с пиками
Закрытый шлем норм для сшибки а вот в пешем могли его и снять.
То есть, ты хочешь сказать, что результативный удар копьем конника можно пережить? В каком аниме увидел это?
В целом такой вариант не исключён, но из того что мы знаем для обзора визор просто поднимался и опускался перед столкновением. Некоторые рыцари разьезжали без визора в принципе. И вот такой тип забрала больше всего имеет смысл именно для пешего боя, потому что ты можешь получить практически абсолютную защиту, не особо теряя в обзоре.
Пиздец долбаеб. В отличии от меча, копья или топора, реальные шансы получить пизды у тебя есть только от дубинки. Говно без задач, да?
Ты, сидя в седле на каком-нибудь дестриэ, тупо не дотянешься до пехотинца своей зубочисткой.
>специально для того чтобы удобнее было
Гарда нужна мечу для того, чтобы было удобнее наносить удары? Точно?
не трудно заметить что гладиус значительно короче. это скорее кинжал. потому что в древности, до кавалерии, было принято драться пешком. и в тесной свалке нож сподручнее.
> Тогда почему вот эти ребята пешком с мечами ходили? И меч у них был массовым оружием для простого пехотинца.
Эти ребята стремян не знали и у страны с кавалерией кстати перманентно сосали.
Времена не те. У РИ регулярная армия, а не бичи на суботнике
нет, задача его лишить щита противника. тогда тот станет легкой добычей. без щита гибель гарантирована.
Ну давай расскажи мне как строители на регулярочку пиздятся на булавах.
гарда такой формы говорит о том что меч кавалерийский.
Случались, но пользовались там в основном холодняком, то есть копья, мечи, топоры.
Плотный строй, это когда нет просветов в шеренге. Задняя шеренга может хоть в 5 метрах от первой стоять, это не критично.
>насмерть в плотном строю сражающихся
Так это под натиском, когда первая шеренга уже соснула и отступила назад ко второй, и так далее.
Пол метра клинка - нихуя себе кинжалы у тебя. Гладиус - короткий меч. У романского меча не шибко больше
Да-да, тысячи лет технологического прогресса и всё чтобы сделать оружие которое проигрывает обычной тяжелой палке. Ок. Верим.
Ладно, спорить не буду. Но все равно я не согласен, что одноручный меч - оружие всадника.
На голожопых варваров, у которых из доспехов объебанность мухоморами.
Че сказать-то хотел?
Грань между коротким мечом и длинным кинжалом весьма тонкая.
Эллинские и карфагенские фаланги - голожопые варвары. Так и запишем.
Сариссофоры это голржопые варвары?
А сабли драгунские тогда почему с прямыми гардами делали? А шашки казачьи вообще без гарды?
Зачем третий надрачивает?
Кинжал - это пугио.
Нахуя такие сложности, если с дыркой в груди он уже будет немножко мертв?
Инцелы, узнали себя на пикрилах?
Вообще, когда общался с одним реконом, он говорил, что идеальный варик для тех времён, речь про викингосию, есчо, копьё+топор. Меч дораха.
Это отвлекающий маневр.
Такие же и были.
Тяжеловозы весом в тонну это высер отрицательной селекции конца 19-начала 20 века.
Которые жрали, срали и ссали столько, что дешевле было паровой грузовик купить.
А сам заглядывается на пиструн четвертого
Пиздец хуею с дубинодаунов. На все нормальные виды оружия можно назвать юнит, который на них специализировался, у меча есть легионеры, фракийцы с ромфеями, дакийцы с фальксами, роделерос, доппельсолднеры, у копья сариссофоры и пикинёры нового времени. Назовите хотя бы один юнит дубинистов
Реконы только в бухле разбираются, не стоит их слушать.
Я сейчас тебя максимально разочарую. На первом месте, ВНЕЗАПНО - топор. Просто потому, что им проще всего убивать. Большая масса, заточенное лезвие, и отсутствие навыков. Идеальное оружие. На втором месте ВНЕЗАПНО - вилы. Просто, потому что как копье, но в отличии от копья есть у каждого в сарае. И это я сейчас за средневековье говорю, не за современность. Дальше копье, булава. Почему не меч? Потому, что в отличии от меча, легко и крушит броню нахуй. Проминает вместе с ребрами и черепом. А уже после всего этого идет меч. Меч - это благородное оружие рыцарей. Оно придумано как раз, что б рыцари хуярились с такими же рыцарями, что б протыкали их МЕЖДУ лат. Во всех остальнях случаях латы проще промять, чем искать себе меч, которые довольно дорогой, и при этом с ним еще нужно годами учиться упражняться. А вообще, против рыцарей лучше чем клевец наверное ничего ен изобретали.
дырка в груди это счастливая случайность, а лишение врага защиты - закономерность.
Разве основное оружие всадника - это не копья для таранного удара? Я всегда думал что меч - это чисто вспомогательное оружие для ситуаций, когда кавалериста повязали в ближнем бою и надо чем-то отбиваться от бомжей по сторонам от седла.
Вот в средневековье заебись было - родился со страшной рожей, но ничего страшного, просто вызываешь притибоя на дуель и закалываешь ножом, и ебёшь ЕОТ.
Швейцарские наемники, у которых были дубины или чеканы для пробивания доспехов (кроме пик и хуев).
>Просто потому, что им проще всего убивать
Баланс сдвинутый к лезвию, отчего меньше длина, нельзя колоть. Охуеть проще. Это буквально когда копья и меча нет, но чем-то воевать надо.
Неправда, лучшее это нож
Литералли фулл армия инков и майя
Их почему-то везде рисуют с пиками или алебардами.
Держите тред, сучары. Я спать
В таких рисунках обычно рисовались удар и контр мера от него))
В таких рисунках обычно рисовались удар и контр мера от него))
Так это мечи. По краям заострённый обсидиан.
Засапожник тоже нигде не рисуют, а он есть.
Буловой или дубиной Манси забили дятловцев девятерых человек на изи
>счастливая случайность
Ага, со 100% вероятностью
разумеется копье самое распространенное оружие эва, потому что практично и удобное.
> Просто, потому что как копье, но в отличии от копья есть у каждого в сарае
Современные вилы у каждого в сарае это уже совковые времена. Разве вилы до 20го века не деревянная хуита из ветки? Как и грабли и все остальное. Плугов и то у крестьян почти нихуя не было, сохой пахали (тоже кустарная деревянная хуета)
Наверно потому что он не являлся основным оружием.
Десятки тысяч лет нашей истории людишки и их предки пиздили друг друга дубинами
Копьями, дурачок, копьями, может даже каменными мечами как майа
Все кто дубиной против копья выходил вымерли.
>лучшее холодное оружие за всю историю человечества это меч
Рагуль, потише будь. Лучшее оружие в наше время это яйцерез.
Так и есть. Но копья имеют свойство ломаться, а строй не всегда удается удержать, поэтому иметь при себе еще и полуторник/двуручник - неплохая идея. Им можно и колоть и рубить.
Это тоже мечи тогда.
не факт что ранит. а вот повиснет на щите, весом 5 кг, с неудобным форм фактором - обязательно.
Уместнее сравнить оружие ацтеков с шипованными дубинами, нежели чем с мечами. Ибо меч - это клинковое оружие, а тут я клинка чет не вижу. Это литералли дубина с острыми камнями, которые вносили дополнительный урон
>Разве основное оружие всадника - это не копья для таранного удара?
Да, но оно работает один раз, дальше по уставу рыцаря он использует седельный меч, после чего меч с пояса, а потом если что-то еще припас, но это уже крайний случай.
Нет, ибо нет основной сути меча - длинного лезвия. Да и вообще никаких лезвий в целом.
Эти острые камни литералли формируют клинок по краям, его можно использовать как рубяще-режущее, шипованная дубина рубить и резать не может.
Так у ацтекской дубины длинного лезвия тоже нет.
Есть
Алсо эта ацтекская хуита явно не дубина, ибо нет основной сути дубины - концентрации массы на краю оружия, она буквально однородной толщины, то есть у неё буквально с дубиной ничего общего нет по конструкции.
Копье - это для охоты прежде всего. И да, копье в то время было ПРЕЖДЕ всего оружием дальнего боя, ибо юзалось в связке с копьеметалкой. В замесе в ближнем бою копье дубине скорее всего проиграет. Так как удар копьем не факт что выведет противника из боя, только если не живот прямо ткнуть, хотя это надо еще пробить заостренным камнем кожу и нанести достаточные раны. Дубиной же достаточно просто пиздануть и у тебя пробит череп/сломана рука/нога/ребра и ты откисаешь на земле
>В замесе в ближнем бою копье дубине скорее всего проиграет.
Орнул, это клинка.
У тебя на пике сувенир для туристов. Показывай оригинал.
А как он может не ранить, если длина стержня сопоставима с длиной руки и, пробив наконечником большего сечения дырочку побольше, стержню меньшего сечения уже ничто не помешает продолжить "скользить" дальше до вкусной плоти защищающегося?
Не ранить им можно только если промахнешься, но бля, из стольки стволов да по такой-то стае
>А самый лучший меч
Эсток
Проси того кто их изначально упомянул
>А я напоминаю
А я тебе в свою очередь напомню, что ты - никто и что ты там делаешь никого не волнует.
ни знаю, может от манеры боя.
наверное кривое лезвие сабли компенсирует.
Так и клевец у алебардиста не являлся.
Для начала тебе надо проебать пику, хуй и всех чуваков из строя, и остаться один на один против латника
>Десятки тысяч лет нашей истории людишки и их предки пиздили друг друга (и не только друг друга)
Острой (опционально обоженной на конце) длинной палкой ака протокопьем
И да, у экипированного дубиной шанс откиснуть выше. Если не сразу, то после от гниющих ран точно.
А копье... потыкал с безопасного для себя расстояния и вышел подебителем
Вангую, что эта хуета будет в 90% случаев бить плашмя. Опять моченые нареконструировали хуиты. Ну или это просто церемониальное или статусное оружие.
Клевец у алебардиста это что-то новое. Ну и мы изначально про юниты со специализацией на дубинах, а ты уже в клевцы полез. Можешь в целом поискать тех кто на клевцах специализировался - таких тоже не было.
Копье намного эффективнее меча в реальных условиях.
Давай я тебе дам мечь, а твоему врагу копье в 2 раза длиннее.
Он подгадает момент и 1 раз тебе тыкнет и бой окончен
Про то как ты перехватишь выпад и отрубишь копье рассказывай своей бабушке.
Теперь представь то же самое но 10 на 10. В суматохе концентрация внимания на конкретном оружии еще более низкое, и там насадить на пику еще проще. Можно ожидать даже исходы без потерь со стороны копейщиков
Мне кажется, или ты просто траллишь?
Не будет за счёт формы рукояти.
Хуй знает, википедия говорит что это и меч и палица одновременно. Алсо там на рисунке шипы там по всем четырем сторонам, а не только по двум, как у меча.
это для того что бы противник не обрубил по древку застрявший снаряд, и не избавил щит от груза. еще эти стержни легко гнулись, повисая на руке мертвым грузом, вынуждая бросить щит.
>Про то как ты перехватишь выпад и отрубишь копье рассказывай своей бабушке.
>лучшее холодное оружие за всю историю человечества это меч
Если дать его условному ополченцу, что вчера свиньям хвосты крутил на хуторе в Нижней Силезии, то он максимум себе хуй сможет отрубить, а не нанести какой-то урон врагу. Копье - имба. Дешево, сердито, обучить толпу вчерашних крестьян как делать ТЫК - дело пары дней, а не дрочева с мечом на полжизни, как у аристократов. В войнах решает именно массовость, простота освоения и дешевизна. Хуле толку, если ты можешь выставить 10 мечников, а твой сосед-феодал - пару сотен чертей с копьями?
>Назовите хотя бы один юнит дубинистов
Булава эффективна в руках массивного и сильного человека против бронированных врагов.
В остальных случаях низкоэффективное, несмотря на некоторые микропреимущества.
> лучшее
В чем?
каво. сабля действительно лучше приспособлена к рубке с коня.
>Лезвия крепились на торцах ударной части при помощи особо клейкого вещества, изготовленного из природных компонентов.
Ага, да. Охуенно.
Не пробивает даже усиленные кожанные доспехи
На той же вики написано что реальных образцов нет и мы о них знаем только из рассказов конкистадоров, которые пиздели что этой хуйней можно голову коню отрубить. То есть по всем признакам это всё же меч. Но без реальной штуковины это всё на воде писано.
усиленные кожанные доспехи пробивает только усиленный кожанный меч
А как же Фламандские ополченцы, которые своими годендагами попустили французских лыцарей?
Усиленный кожанный меч +3. Пофиксил.
Попал тебе своим обычным кожаным мечом в щель в твоих усиленных кожаных доспехах. Действия?
Ты думал что то сказать всратыми картинками изображающими хуй пойми че?
Почему на последнем пике слева лежит раком какой-то голый мужик?
>не важно какого конкретного вида.
Важно, эволюция мечей закончилась на рапире, следовательно рапира топ.
пудовая булава ильи муромца это вряд ли настоящее оружие.
а реальный боевой кистень всю работу сам сделает за счет своего веса, не требуя богатырской силушки.
Они победили за счёт местности, рвов и ловушек, это раз. У годендага есть острие, это два. После единственной победы им дали пизды, это три. Высосать из этого юнит дубинистов весьма сложно.
Топор лишний
Рапира не пробила доспех Пса в игре престолов.
Т.е. это смертоносное оружие против цели без брони.
Дуэльное, личное дежурное оружие.
Но против бронированных целей и в массовке оно бесполезно
Стону от удовольствия.
>эволюция мечей закончилась на рапире
Ну ващет на пикрил.
Рылатые гусары например, насколько помню всегда таскали.
Ну и алсо, у алебардиста эта хуйня была как и засапожник - на случай если проебал все оружие и остался один на один против такого же дауна.
Как саперная лопатка и штык-нож сейчас.
>В таких рисунках обычно рисовались удар и контр мера от него
Знаете, а я и сам в некотором роде умею обращаться с мечом
У любой латной брони куче не закрытых мест (шея, если не юзается непрактичный воротник, подмышки, пах и пр. соединения, особенно межсуставные). Кстати, латы тоже отошли от использования в момент появления рапир и шпаг. Для любого мало-мальски обученного бойца со шпагой не составит труда попасть в щёлочку 2х2см.
Крылатые гусары не были алебардистами, и таскали много чего, но в основном кавалерийские пики, сабли, кончары, огнестрел.
Ну енто уже своего рода модификация рапиры. Суть её заключалась в том чтобы попадать куда нужно очень быстро и не вкладывая тонну силы.
>Для любого мало-мальски обученного бойца со шпагой не составит труда попасть в щёлочку 2х2см.
Даже если щелочкой вилять?
>лучшее холодное оружие за всю историю человечества это меч
Говно без задач. Лучше копьём как диды хуярить, чем подбегать как додик железкой махать на расстоянии вытянутой руки. Один чед с копьём может насадить на него двух-трёх мечедаунов - инцелов.
Всему свое время и своя задача. Сейчас ты с мечом будешь выглядеть, например, как долбоеб, функцию носимого холодняка гораздо лучше выполнит кинжал сантиметров 15, который можно спрятать и которого хватит захуярить безоружного человека. По этой же причине я, кстати, не понимаю, зачем крупное холодное оружие вообще под запретом. Очевидно, что его носить все равно никто не будет.
>еще эти стержни легко гнулись
Потому что пластилин-3 вместо металла.
>повисая на руке мертвым грузом
Дык сама рука как бы тоже, ведь у ее владельца немножечко дырка у груди
Не, это кавалерийский меч и скорее модификация кончара, ибо он был крайне жесткий ибо им пользовались как копьем по сути. Но можно было и рубить. Но прикол в том что это меч 1908 года, почти весь 19 век до этого гоняли с мечами типа пикрил и ими в основном рубили.
>Но против бронированных целей и в массовке оно бесполезно
Так всё правильно сказано, против лат и была придумана рапира (позже шпага). А массовость истреблялась уже с помощью арбалетного болта, который в рот ебал любой нагрудник.
> куче не закрытых мест
В разгаре боя эффективно их поразить тычком очень сложно, когда по тебе машут и тыкают смертоносным оружием.
К тому же рапира отбивается. Цель не стоит на месте, и может наступать сокращая дистанцию, т.е. неудача в попадании в щелочку - и ты уже не можешь тыкать.
А попадание рапирой не в шею не особо смертельно
>Даже если щелочкой вилять
Рыцарь в броне медленный был бы шопиздец, от него можно быстрым шагом отойти и захуярить копьём или из лука попасть в дырку для глаз. Броня переоценена.
>зачем крупное холодное оружие вообще под запретом. Очевидно, что его носить все равно никто не будет.
Мелкое тоже неэффективно. Перцем быстрее зальют и в очко этот кортик запихают
>Рыцарь в броне медленный был бы шопиздец
В игры переиграл?
Двачую. А еще очень часто эти щелочки будут располагаться под таким углом, что туда физически ничего не воткнуть, при всем желании. Доспехи проектировали не дауны.
То-то цвет французской аристократии с дорогущими и такими полезными мечами, целиком в железе и на конях, вырезал под корень немытый английский сброд с копеечными длинными луками.
Ну вообще это шпага классическая шпага, как раз и придумана для кавалерии в случае боя на коне. Без коня использовалось исключительно как колющее. А конкретно "кавалерийский меч" - это скорее палаш (кончар, шашка и т.д.), оружие которое имело силу только при резком сильном ударе помноженную на скорость коня.
Если предварительно его светить и пугать, то да. Если резко достать и сразу сунуть под ребро, то нет.
И? Если бы рыцарь не в крысу нападал, то можно изи увернуться и посадить его на шпагат с которого он уже не встанет
>кинжал сантиметров 15
Тупо не хватит ренджа. Тебя любым ножичком затыкают. А уж если чуваков с ножичком будет двое, то сосать 100%. Мечом можно дистанцию держать, тыкая в ответ, когда в тебя ножичком тыкают.
Там 50/50 было. Когда в французов в командовании были не дебилы, а у англичан не было бонуса местности, французы обычно побеждали. Не зря же война столько времени шла.
В предыдущем посте был меч для офицера-пехотинца и сделан для рубки больше чем для колющих.
>резко достать и сразу сунуть под ребро, то нет.
Ассасин дохуя? Во-первых это статья. Во-вторых, человек может и не умереть от такого. В-третьих, если у него свой кортик или ствол, то он сможет ответить. А большим мечом можешь разрубить его пополам. А копьём прибить к стене
>за счет своего веса
За счет скорости, ведь она в квадрате
>помноженную на скорость коня.
В скачи-мочи переиграл? Меч-то не прикреплен намертво к седлу, в отличие от пики.
Да нихуя ты не увернёшься на изи, анон, доспехи не сковывают движения как в мульиках где ты шагаешь как потешный аниматрон.
Вероятность влететь в конфликт с другим ножеебом стремиться к нулю, и даже в этом случае победит тот, кто первый достал и применил. Пляски а-ля ножевой бой с выцеливанием конечностей ИРЛ не встречаются.
Самый мразотный тип противников на Novice уровне. Хуже двуручного копья только ублюдки с одноручным копьём и щитом.
Что мешает самому стать ублюдком с копьем? Я так с мелких уровней и поднялся.
>Во-первых это статья
Охуенный аргумент от человека, который собирается рубить людей пополам мечом.
>В-третьих, если у него свой кортик или ствол, то он сможет ответить
99% людей ходят пустые
Да я кучу вебмок таких видел. Быдло достает нож и начинает им рандомно махать в направлении оппонента. Один выпад с мечом - и быдла нет. А нож на нож - это как повезет, если ты не Кочергин, конечно.
Так условие не массового боя, как такового, а что сильнее. Я вот поставлю в любом из случаев на рапиру, против 200 килограмм мяса с железом.
Можешь посмотреть любые соревнования по фехтованию, предварительно глянув за что дают очки к победе (попадания в специально выделенные места, такие как раз, как шея, глаз и т.п.).
Да и сам подумай, кто быстрее выдохнется, глыба в латах под 50-6-кг суммарной массы, не считая массы оружия, или паренёк в лосинах и с рапирой, которая весит до 500-600 грамм.8яб
Чел, у него только 1/2 часть лезвия пригодня для заточки, на пике так он вообще не заточен...
> глыба в латах под 50-6-кг суммарной массы, не считая массы оружия, или паренёк в лосинах и с рапирой, которая весит до 500-600 грамм
Ответ не так очевиден, как кажется. Все будет зависеть от кучи факторов.
Название меча указано, гугл у тебя есть. Я сделал что мог.
То что встречается довольно поздно и после Адепта становится не актуальным.
Ну так если у тебя на поясе висит меч, то все это видят и не будут доставать нож и махать им на тебя. То есть ты в такую ситуацию просто не попадешь.
>Всё остальное это вариации или комбинации этих трёх оружий, либо кал без задач.
Ты долбоёб.
Есть например булава, которая легко выводит из строя хорошо бронированную цель, чего меч никак сделать не сможет.
Основным оружием пехоты позднего средневековья вообще были алебарды, которые как бы да копьё + топор, но в больших боях с участием кавалерии намного эффективнее меча.
Не, встречается весьма рано, собсно когда видишь их у противников значит что ты тоже можешь получить, просто надо абузить торговца и перезаходить в игру пока не выпадет.
>Можешь посмотреть любые соревнования по фехтованию, предварительно глянув за что дают очки к победе (попадания в специально выделенные места, такие как раз, как шея, глаз и т.п.).
Спортивное фехтование это когда два трупа, но один победил потому что проткнул соперника на 0.05 секунд раньше
Так а почему он не может являться шпагой? По всем параметрам он похож на шпагу (я не эксперт, не утверждаю).
Баланс не тот, острие широкое, как пример. У колющего оружия баланс ближе к рукояти, а острие тоньше, на ту же рапиру глянь.
Исторические треды - самые интересные треды двоща.
Меч можно в чехле носить, из-под удочки, например.
Так суть в том куда попал, от этого отсчёт очков идёт. Можешь 10 раз попасть в грудь и выбить 10 очков, а можешь 3 раза попасть в глаз и выбить 15.
А за попадание в шоколадный глаз сколько очков дадут?
Катана лучше меча.
Как минимум одно очко для попадания тебе понадобится.
Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз.
Буквально 10 минут достаточно бегать от пузана и делать акцент на контратаке, что с лёгким оружием делать проще. Плюсом становится использование местности (пригорки, лестницы и пр. подъёмы и неровности). А если он ещё и упадёт - то тут сразу вычёркивать можно.
Оно доступно только на Novice на 3 ранге и то если повезёт выпасть и оно будет норм качества. Начиная с Эксперта на 5 ранге из 6, когда все обряжены в металл, уже не актуально. Плюс им надо уметь колоть, а у меня это плохо получалось.
На том же новичке есть куда более топовый Warhammer, который можно хоть до мастера таскать.
Как меч может быть лучше меча?
Шпаг было дохуя всяких разных, пикрил например реплика исторической пехотной шпаги. И с точки зрения принятой в РФ классификации шпаги таки являются мечами.
луки > мили
От того, что на чуваке с рапирой нет брони, он не научится уворачиваться от ударов, подлетая в воздух. Да и мужик в латах может быть повынослевее, и даже половчее. Тем более, ему не надо куда-то целиться, достаточно просто быстро и четко рубить и колоть.
Хотел написать, что это было до того, как бриташки додумались до длинных луков, а после этого всё кончилось довольно быстро, но быстрогугл подсказывает мне, что я сильно не прав. Надо ознакомиться с литературой.
Отбиваешь стрелу и сближаешься с лукарем. В мили они пиздиться не могут, можно даже анармом загасить.
По всем признакам катана це сабля (односторонняя заточка и кривой клинок)
>От того, что на чуваке с рапирой нет брони, он не научится уворачиваться от ударов
Научится, для этого и отсутствие брони и школа фехтования.
>может быть повынослевее
А может и не быть. Если уж сравнивать, до брать условных мастеров.
Сабли нельзя юзать двуручным хватом. Ты соснул.
Да и длинные луки никакая не имба, это вынужденная мера, а так азиатские пободрее будут
Подводишь единичку-крестьянина к отряду лучников и они резко перестают стрелять. Какие же луки юзлес говнище то.
Кто запрещает? Да оружие и не по хватам классифицируется. Гладиус чисто одноручный, а клеймор какой-нибудь чисто двуручный, они оба мечи.
>школа фехтования
Нет большой разницы, фехтовать в доспехах, или без.
Вообще идёт сравнение оружия, а не брони и сколько бафоф там на ком-либо. Тут действительно рапира и шпага вин. Совершенное оружие и пик эволюции мечей.
Ебало такого бегуна спустя 5 минут в бою представили?
Отскочи назад в фулл латах, я погляжу.
Почему тогда они вымерли, а шашки сохранились до 20 века?
>Кто запрещает?
Гарда и короткая рукоять.
>они оба мечи
А на основании чего считать катану саблей? Из-за небольшого изгиба клинка? Мессер тоже сабля?
Двачую, тоже действенный способ.
Отскочил. Ну как?
Этого отскакивальщика тупо ренджем зарешать можно, с рапирой от двуручника он не отскочет.
>делать акцент на контратаке
Пфф, кастую dark bead в ебало
Потому что это оружие кавалерии и сравнение, как таковое, некорректно?
>Упал
Смешно, ткнул тебе в писю
Пока замахиваешься этой палкой - будешь проткнут 3 раза в писю, 2 раза в глазик
>Отскочи
Зачем этот рудимент, когда есть православный перекат назад?
>ткнул тебе в писю
Критический промах. Вы хватаете писю противника губами и начинаете смачно сосать.
Всмысле замахиваешься? Просто изначально держишь меч двумя руками за головой, а потом резко наносишь удар хоть слева, хоть справа под любым углом. Хуй рапирщик просчитает траекторию.
А минусы будут?
Может у тебя руки маленькие и оба пролезут, лол, или на заказ рукоять большую заебашили.
Смотри:
Прямой обоюдоострый клинок - меч
Прямой клинок с односторонней заточкой - палаш, тесак
Изогнутый клинок с односторонней заточкой - сабля, шашка, катана
Это по совково-российским гостам. В других странах может быть по другому, у англоговорящих наркоманов, например, все что длиннее кЫнжала называется sword и им норм (longsword, backsword, broadsword, thrusting sword)
Пешие городовые в РИ с шашками гоняли
Минус к карме.
>Просто изначально держишь меч двумя руками за головой
И получаешь резкий классический выпад в ебало, не сумев парировать
>Хуй рапирщик просчитает траекторию.
Ну раз ты скозал.
Это ж двуручки дожили жо 19 века, а не лёгкое, проворное и изящное оружие.
Катану не в СССР и не в России придумали. Значит, ее надо классифицировать по японским гостам. Так-то!
Так тут вопрос уже в том что обучать не нужно, хули крестьян то рубить и топориком можно.
Название ГОРОДовой тебя не смущает? Откуда в городе крестьяне и зачем их рубить?
Не смущает
Сейчас полицейские тоже с дубинками ходят. Самое эффективное оружие получается по твоей логике?
>Прямой обоюдоострый клинок - меч
>Прямой клинок с односторонней заточкой - палаш, тесак
>Изогнутый клинок с односторонней заточкой - сабля, шашка, катана
Кал говна, в этой терминологии куча дыр, да и не нужна она нахуй. В этом плане англосы правильно делают что это всё зовут одним словом, потому что это просто заточенная железка длинная, хули выёбываться.
>И получаешь резкий классический
Получает рапирщик, у меня преимущество в рендже нехилое.
>Это ж двуручки дожили жо 19 века
Нихуя, а мы про 19 век что ли? А че тогда рапира, а не пистоль дуэльный? А вообще, ты же понимаешь, что в 18 веке, например, никто не учил пиздиться с рапирой против двуруча? И двуруч потерял свою актуальность не потому, что он объективно во всем сосет у рапиры, а из-за множества других причин. Начиная от порешания рыночка, и заканчивая тупо модой.
>Откуда в городе крестьяне и зачем их рубить?
Из деревни. Чтобы в город не лезли.
Дубинка де-факто это не оружие, а спецсредство, она специально спроектирована чтобы НЕ калечить людей. В качестве оружия пистолеты и пистолеты-пулеметы, которые да, в городе против быдла самое эффективное оружие.
>Начиная от порешания рыночка, и заканчивая тупо модой.
Я думаю достаточно того что рукопашка перестала быть основной, и челик с пистолетом в одной руке и мечом в другой в 95 из 100 случаев даст тебе пизды, чаще всего даже не подходя на расстояние удара.
Да. Всегда было, со времен прадедов на неандертальцах.
>преимущество в рендже
Выпад. В Ы П А Д. Резкое сокращение дистанции, вплоть до 2.5 метров от изначальной точки до кончика иглы. У тебя там 5 метровая елда над головой? Тогда базару зиро.
>А че тогда рапира, а не пистоль дуэльный?
Речь про холодное оружие. Лучшее сравнение, если речь за конкретно оружие, дуэль.
Если речь о кремневых пистолях, то не факт. Они косые очень были, и однозарядные. Ваншотнуть из такого подвижную мишень было сложно.
дубинки под анусы протестующих россиян проектировались
На 5-10 метров весьма точные были. На 30 и далее уже пизда. Но я собсно под промахи выделил 5 случаев из 100, для пистолей можно поднять повыше. Но так или иначе еслиб мне дали выбирать двуруч или меч и пистоль, я бы взял пистоль, а я пиздец какой фанат рукопашки.
>Выпад. В Ы П А Д.
1) Отход влево 2) Каскадное движение от рабочей руки противника 3) Разящий удар вниз живота 4) Done
мимо кандидат в мастера спорта по фехтованию
Именно ваншнотнуть из любого огнестрела сложно до сих пор. Копы муриканские не зря высаживают весь магазин в очередного негра
Кстати, а как раньше разруливали их кривость на дуэлях? Допустим, Сычев вызвал сударя Ерохеева на дуэль, встретились на пустыре, секунданты, все как полагается. Выстрелили оба - две пули мимо, неважно, по причине кривого дула у пистолета или кривых рук. Дальше заряжают по новой и так пока кто-то не попадет? Или - ну бля, не получилось, расходимся?
Представил, как два аутиста стоят и в друг друга стреляют три часа, а все мимо и мимо, что ж ты будешь делать. Говорила матушка - надо англицкий пистоль брать, а не тульский высер.
Блин, анон, у тебя плохо и с воображением, и с матчастью, и с логикой. Ты какой-то манямирок себе придумал.
>Выпад. В Ы П А Д
Я мимопроходил. Ты ему мифические свойства придаёшь. Контрится чувством дистанции. Я просто фехтовал против рапиристов, в том числе и с мечом, правда нейлоновым, выпад это конечно круто, но не имба, приноровиться можно. Зато знаешь какая у них проблема пострашнее моей опасности выпадов? Заблокировать удар двуручем.
достаточно в область ебала жахнуть, чтобы сноп частиц несгоревшего пороха сделал противника полуслепым. А такого уже гораздо легче добить холодняком.
Как договоритесь. Обычно на этом расходились, смысл же не ушатать противника любой ценой, а показать что ты не ссыкло и тебя оскорблять безнаказанно нельзя. Но могли и до первой крови стреляться, и до нокаута
Зависит от дуели, дохуя дуелей при обоюдном промахе заканчивались. Если обида прям пиздецовая то перезаряжали пока один не упадёт.
>На 5-10 метров весьма точные были
Даже если и были, то одна пуля - это одна пуля. По подвижной мишени шансов ~0. Тогда пистоли юзали как сейчас ножики - достал без палева и сразу шмальнул в упор.
У тебя полуторо-метровая палка за головой, условие такое стояло, кандидат хуев
>такого не может быть, всё врёти
У тебя иголка в глазу
От скила сильно зависело, собсно как и сейчас. Я к тому что на дистанции 5-10 метров они были примерно такие же точные как и сейчас пистолеты. Вот на дистанции за 30 метров уже видно что технологии ушли далеко.
Ещё один. Условие боя - у него меч за спиной/над головой и он думает что из этого положения к нему не подобраться, т.к. он сделает взмах и разрубит всех пополам. Я написал чем это контрится.
Это положение - классическая стойка в средневековом фехтовании, приглашающая на удар, идеально для байта выпада и последующего разрубания напополам.
Из старых пистолей ваншотнуть было легче, там плюха солидная была.
>Копы муриканские не зря высаживают весь магазин в очередного негра
Да, знаю. Многие еще думают, а хули они просто в коленную чашечку разок не пальнут? Но все-таки, проблема не в сложности создания оружия и патрона со 100% летальностью, а во всяких правах человека. Дум-дум уже давно изобрели.
Для ваншота у копов в патрульной машине есть дробовик. А глоки (или что у них там) с неэкспансивной пулей это останавливающее оружие.
У нас так с ТТ с острой проникающей пулей перешли на Макарова с тупой останавливающей. Неселение ж без бронежилетов, проникающая способность только мешает.
>Это положение - классическая стойка в средневековом фехтовании
Когда у противника классическое для того времени оружие, а не рапира
Там еще спецом меткость занижали, если была договоренность просто шмальнуть. А если до ранения или до смерти, то или дистанцию сокращали, или стреляли несколько раз.
Спасибо! Двощи образовательные.
Ты удивишься но рапира появилась в 15 веке, а двуручным мечом пользовались ажно до 17. И рапиру на войну не носили, это было гражданское оружие, догадайся почему.
А ты жахни сначала в область ебала, тебе ебало спецом подставлять не будут. А еще, когда жахнешь, попробуй что-нибудь разглядеть в облаке дыма.
>У тебя полуторо-метровая палка за головой, условие такое стояло, кандидат хуев
В этом и разница между мной (практиком) и тобой (диванным аналитиком) - я УЖЕ закладываюсь на то, что полутораметровая хуйня надо мной. С учетом согнутых коленей и спины - моя рост в стойке будет не выше 140см.
Шотганы давно уже не возят как средство усиления, у них автоматы и ПП. Замок там вынести или резиной по быдлу пострелять это да.
Лучшее холодное оружие это кинжал. С которым открывается лучший способ убийства - в крысу.
Потому что в дуэлях оно разъёбывает, да. Суть вся в этом, поэтому она и лучшая
К сожалению нет, потому что в гражданских дуелях оно реже убивало и еще реже калечило. Боевое оружие запрещалось в ношении в городах, ибо даже легкий рубящий по руке и ты инвалид. Укол рапирой не в жизненноважные органы был несмертелен, поэтому с ней мирились как с оружием самозащиты.
>Допустим, Сычев вызвал сударя Ерохеева на дуэль
и был послан нахуй, вызвать на дуэль может только равный равного
>моя рост в стойке будет не выше 140см.
И дальше то чё? Твоё ебало на уровне моего плеча, упростишь попадание в глаз. Иди нахуй практик, хуйню высрал какую-то.
Твоя рапира - это не уберваффе, а просто облегченный меч.
из дула только пуля идёт по прямой, мань
остальное всё вылетает конусом и на дистанции трёх-пяти метров от дульного среза площадь сечения этого конуса будет около квадратного метра, если не больше
дальше думай сам, мне лень разжёвывать
Но они оба корнеты.
>Твоя рапира - это не уберваффе
Она самая
Если из одного сословия то прокатит, или зассал, лох, свин и черт. А что там в манямирке себе напридумывал Ерохеев - никого не ебет.
Я не он, но не совсем, это скорее новый подвид меча, ибо рубил из рук вон плохо и был хуже в защите, ибо отводить сильные удары сложнее в виду его гибкости. Но из-за того что им можно было легко и быстро колоть это обсекураживало нападающего, ибо нападать когда у тебя перед лицом тыкают острым страшновато. Но в бою насмерть и тем более против оружия с превосходящей длиной рапира делала посос.
Боевой топор эффективнее меча.
Дуель рапиры и двуруча
>около квадратного метра
А че не 10 сразу? И вместо угольков сразу струя напалма. Нахуя тогда вообще дымный порох заменили? Ходили бы да ебашили всех, как из огнемета. 3-5 метров рендж дамага - это круче, чем травматы современные.
так корнет это 12 ранг, дно. сычев может быть из быдлосемьи, а ерохеев какой нибудь граф потомственный, они не равные.
Мань, ты хоть раз посмотри реальные видосы стрельбы из дрободана с чоком картечью.
А не калтерстрайк, где в стену сарая находясь внутри сарая попасть невозможно, чтобы ебнутые дебилы не ныли что дробовик имба.
Корнетом мог быть только дворянин. А граф он, или князь - уже не важно. Стреляться можно.
Да, но тот анон чуть ли не джедайский меч пытается из рапиры сделать.
На здоровье, анон!
схуяли? корнет это вчерашний выпускник военного училища. низший офицерский чин, их в армию требовалось ОЧЕНЬ много, столько дворян желающих служить в армии не набралось бы просто. обязаловку то отменили давно. а дворянство присваивалось начиная с ротмистра (если человек раньше дворянином не был). но таких дворян потомственные все равно равными не считали
Оукшот - пидарас
Дворяне разные были, и их было очень много. А в конницу селюков никогда не пускали.
Не он первый, рапирная лахта еще со времён её появления всех в этом пыталась убедить, что аж Джон Сильвер еще в 16 веке высирался на тему того какая она говно и даже вызвал итальянского мастера рапиры на дуель, но тот зассал. Ну и рапиры на войну никто не таскал, все боевые мечи были в первую очередь рубящие, кроме разве что конца 19 века, когда кавалеристы переключились на колющие, но и те служили скорее как копья чем в стиле рапиры. А на гражданке рубились в первую очередь тем что модно, собсно рапиру заменила более короткая шпага, то есть эффективность в гражданских дуелях не стояла во главе угла.
>рапирная лахта
Чет проиграл. Цвайнхандеро ЦИПСО, лол.
Всё так.
>Джон Сильвер
Джордж Сильвер, поправочка
в военные училища брали всех, кто закончил среднее образование. то есть совсем уж селюков там не было по определению, но сычев вполне мог быть сыном чиновника какого нибудь не очень крупного. топовое заведение ему не светило канеш, но кавалерия в то время это уже не что то такое прям элитное.
>А че не 10 сразу?
потому что я взял дистанцию ближнего боя в 3-5 метров, на которой у конуса частиц несгоревшего пороха ещё достаточная для поражения глаз кинетическая энергия. И на такой дистанции сечение конуса около квадрата, это я тебе как эксперт по судебно-баллистической говорю.
Площадь 10 квадратов тоже будет, но на гораздо бОльшем расстоянии выстрела, и частицы пороха, преодолев сопротивление воздуха по всей дистанции и потратив на это свою кинетическую энергию, уже будут на излёте без поражающей способности для глаз.
>Нахуя тогда вообще дымный порох заменили?
селитра гигроскопична, мань. Влажный порох горит слишком медленно.
почему ты такой тупорогий? сколько тебе лет?
Спорить не буду. Тем более, мы не про конкретный отрезок времени говорим.
Ебать такая чушь, даже лень писать. Вот дауны раньше были, какие-то пульки вкладывали в ствол еще. Надо было тупо тройную навеску пороха и вхолостую ебашить конусом.
>с чоком картечью
довен, мы тут о дульнозарядных кремниевых огнестрелах говорим. какой бля нахуй чок? какая картечь? потеряйся
>такая чушь, даже лень писать
глотай урину молча, теоретик диванный
А кто тебе мешал насыпать в дуло свинцовых шариков? Мамка твоя?
Ну и да, дульнозарядная хуйня для стрельбы с дробью - типичный древний пистоль с раструбом (тромблоном). Которые любят в мультиках пиратам рисовать.
>теоретик диванный
Пруфай свой кремневый пистоль и мерку дымного пороха.
Ну так мелкие свинцовые шарики тоже выйдут из дула конусом и на определённой дистанции гарантированно покроют площадь в которой находится лицо противника. Что ты тужишься донести своими манёврами, я не могу понять?
Меч выпал из категории основного военного оружия с развитием и распространением доспехов и стал запасным оружием для всех видов войск, а также перешёл в гражданский сектор, став девайсом для самообороны, выебоном (т.к. благороднейшее и библейское оружие) и ликвидным ценным имуществом.
Меч в среднем гораздо длиннее и быстрее, чем любая "тяжелая елда" которая весит не сильно больше меча, но имеет очень сильно другой баланс, кроме древковой строевой долбилы. В тяжелом шлеме удар в жбан какой-нибудь булавой будет неприятен, но не то чтобы сразу в нокаут, там чаще срабатывает то, что эффект от ударов хорошо складывается с усталостью и перегревом, в результате чего человек становится небоеспособен и его можно уже легко кортиком в подмышку запороть.
Удар так же быстро делается, как и укол, но укол хуже видно. И колоть сложнее, чем бить.
Рисовали гравюры по описаниям сражений как правило люди, которые были далеки от военного дела, да и в целом принципов реализма, гораздо важнее было изобразительными средствами передать, кто, где, когда и кому дал пизды. Все изображения где человека в броне перерубают мечом следует воспринимать именно в этом ключе, а не как какой-то пруф того, что легендарный арминг швабских мастеров рубил вдоль рельс.
>В плане фехтования - шпага или рапира
Рапира тоже меч.
>Алебардой можно держать на расстоянии целую толпу холопов
Как и монтанте, причём монтанте в этом плане более индивидуальное оружие тяжелой пехоты, а алебарды и т.д. - строевое.
>Дубиной или булавой можно контузить даже тяжелобронированного противника.
Можно, но бить придётся долго и упорно. Мечом, правда, его ещё сложнее заковырять, но в бою, например, особо и не надо было.
Во времена, когда у каждой безродной собаки на поле боя была броня приличная - задачей доппельзольднеров с двуручными мечами было резко набежать на фланг и навести как можно больше суеты, чтобы собственная строевая пехота продавила растерявшегося противника.
>Меч же - дорогое, в большей мере церемониальное оружие.
Рапира так-то тоже нихуя не дешевле и не менее понторезна.
Ты полную хуйню несёшь, кавалеристы физически двуручники использовать не могли, там совершенно другой принцип ведения боя, который на лошади невыполним.
Ты тридцать три раза обосрешься подходить к человеку с мечом, если твоим оружием будет эта короткая сувенирная погремушка.
Гарда такой формы говорит о том, блядь, что заказчик хотел гарду такой формы. Скорее всего - для того, чтобы принятый на неё меч противника в соединении уже не соскальзывал на руки и т.д. под хуёвыми углами.
ТОП САМЫХ КРУТЫХ ВЕЩЕЙ В МИРЕ:
1. КЛЕЙМОР
2. ЦВАЙХАНДЕР
3. ФЛАМБЕРГ
4. ШЛЕМ САЛЛЕТ И ГОТИЧЕСКИЙ ДОСПЕХ В ЦЕЛОМ
>Важно, эволюция мечей закончилась на рапире, следовательно рапира топ.
На сабельном оружии она закончилась в 20 веке.
>Мужиков в броне рубили мечами, ятаган это меч, не вижу проблем. Просто рубили не по броне, вот и весь секрет.
Удачи тебе рубящим ударом пробить 2мм стали или стальную кольчугу, которая у рыцарей буквально на каждом сантиметре тела кроме лица.
На катане в 15м. Ничем другим рельсу вдоль не разрубишь.
Глядя на ваш спор реальные адепты рапиры и двуручного меча из соответствующей эпохи назвали бы вас долбоёбами и пошли пить аббатское.
>Выпад. В Ы П А Д. Резкое сокращение дистанции, вплоть до 2.5 метров от изначальной точки до кончика иглы.
Чел, если ты пруфнешь, что в выпаде рапирой сможешь попадать прицельно так, чтобы это соответствовало поражению щелей и незакрытых зон бронированного противника - я тебе куплю рапиру, билет на турнир в Хабаровске и одолжу свою снарягу, потому что таких охуевших чемпионов надо выводить в топ.
Во времена рыцарей доспехи были не из стали, мань. Их из мягкого мягкого металла мастерили, а это совсем другое дерьмо по механическим свойствам. Вот бронза да, бронза топ.
Стальная каска аж только во времена ПМВ появилась, у немцев.
> Боевое оружие запрещалось в ношении в городах
Законы запрещали ношение клинков больше определённой длины, а не делили оружие на "боевое" и "не боевое" по какому-то ещё ебучему принципу.
> Укол рапирой не в жизненноважные органы был несмертелен, поэтому с ней мирились как с оружием самозащиты.
Ну да, всего-то полежать две недели в горячке и откиснуть от инфекции.
Лучше отправим его на СВО, сейчас главное дожать НАТО , а чемпионаты потом подвезут, ближе к Победе.
Пиздец ты ебанутый, наглухо перекрытый олигофрен, черпающий знания, видимо, из галлюцинаций после прочтения пары высеров Дугина и двойной дозы солей.
Лучшее оружие - древковое. Меч дорого производить, в чистом поле тебя копьем выебут, в стенка на стенку топором или алебардой. И да, топор за счет веса головки и центра тяжести прогибает доспех - меч нет.
Копье тема, им можно и в анус медведа тыкать и метать в оленя, и повергать врагов. А мечом ты ток в жопе у себя ковыряться можешь!
Я вам больше скажу аноны крестьянин с копьем без проблем одолеет рыцаря в полном доспехе и на коне
Похуй на меч все равно соснешь хуйцов от толпы пейзан с копьями
>метать в оленя
А норм ты Солидный Змей, если можешь подобраться к оленю на дистанцию эффективного метания копья.
Нидерланды ебашали французских рыцарей годентагами , так что дубина ван лав
>ятаган это меч
И вот тут ты обосрался
>высеров Дугина
>горит от великого русского философа современности
До сих пор мучают фантомные боли от ампутированного крымского полуострова, свынь?
Лучшее оружие это копьё, плюс меча - возможность сражения в замкнутом пространстве, там он лучше копья будет, и то не всегда, если вовремя занять оборону - копейщик может в соло если коридор будет узким сдерживать довольно большой отряд противника пока не кончатся силы.
Алсо оп тупой
>лучшее холодное оружие
Лучшее в каких ситуациях? Лучшее в чём? Я вот так и вижу как отряд мечников с улюлюканьем несётся на македонскую фалангу и остаётся болтаться на пиках. Меч это оружие требующее годы тренировки для выхода хотя бы в среднячок. Меч это оружие дуэли, а не войны. Дорогой, сложный в освоении, не практичный при сходе строёв. Большая часть войны это линейная тактика, а линейная тактика это копьё. Позже штык-нож.
После меча идёт копье, ибо оно легко делается и даёт преимущество в длине. А потом идёт топор, потому что когда меча и копья нет, то и он сойдёт.
Всё остальное это вариации или комбинации этих трёх оружий, либо кал без задач.