Сохранен 67
https://2ch.hk/v/res/8781933.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Я олдфаг-РПГшник и не считаю старые фоллауты и балдурсгейты шедеврами. Довольно нудные и плоские РПГ

 Аноним 05/05/24 Вск 12:28:25 #1 №8781933 
image.jpeg
Я олдфаг-РПГшник и не считаю старые фоллауты и балдурсгейты шедеврами. Довольно нудные и плоские РПГ-проходнячки, не зацепили меня ни в 2000-ых, ни недавно, когда опять пробовал навернуть «классики».

Первые 2 фоллаута и БГ это буквально франшизы нормисов тех времен. Единственным интересным творением из подобной братии является Арканум.

Но вообще самой интересной РПГ той волны является Neverwiner Nights. А лучшая линейка чистых РПГ — Might & Magic.

Не благодарите.
Аноним 05/05/24 Вск 12:33:57 #2 №8781946 
>>8781933 (OP)
>Neverwiner Nights
Слишком устаревший графон для 2001 поэтому никто этот калич серьёзно не воспринимал
Аноним 05/05/24 Вск 12:35:11 #3 №8781951 
>>8781933 (OP)
Я бы согласился, но
>Но вообще самой интересной РПГ той волны является Neverwiner Nights.
В каком месте?
Она по всем пунктам хуже той же БГ2
Аноним 05/05/24 Вск 12:41:25 #4 №8781968 
>>8781951
>В каком месте?
Например, сюжет не хуйня про Избранного.
Аноним 05/05/24 Вск 12:47:40 #5 №8781986 
>>8781968
>Например, сюжет не хуйня про Избранного.
и все?
А в БГ2 была хуйня про избранного?
Аноним 05/05/24 Вск 13:06:06 #6 №8782031 
16959808265880.jpg
>>8781933 (OP)
Проиграно. Это же мамин тралер из треджа того дегенерата-пориджа с фолачем
Аноним 05/05/24 Вск 13:27:22 #7 №8782068 
>>8781933 (OP)
>Но вообще самой интересной РПГ той волны является Neverwiner Nights
Под конец затолстил.
Аноним 05/05/24 Вск 14:01:51 #8 №8782145 
>>8781933 (OP)
> Я олдфаг-РПГшник и не считаю старые фоллауты и балдурсгейты шедеврами. Довольно нудные и плоские РПГ-проходнячки, не зацепили меня ни в 2000-ых, ни недавно, когда опять пробовал навернуть «классики».
Фолы объективно неплохи, реально хорошо сбалансированные игры. БГ меня тоже не зацепил, дропал несколько раз.

> Первые 2 фоллаута и БГ это буквально франшизы нормисов тех времен.
Нормисы того времени это пиздец icq140 элита для сегодняшнего дня.

> Не благодарите.
Не благодарю, иди нахуй.
Аноним 05/05/24 Вск 14:12:24 #9 №8782177 
17115732918350.mp4
>>8781933 (OP)
Не, на эту тему не получится потролить, брат. Ведь если классика црпг не шедевры, то нужно привести в пример так называемы шедевры, иначе тралинг не работает. И все что ты смог из себя выжать это НВН нахуй. То есть приведя такой контр-пример ты словно еще раз подвердил шедевральность всяких фоллачей и бг, ведь в сравнении с обосранным НВН они действительно такими являются.
В этом жанре существует 5 хороших игр и ВСЕ, больше нихуя, собственно и споров не бывает, полнейший консенсус по поводу винчиков. Давай такой же тред но не про изометрию, а про 3Д РПГ хотя бы. Обосри Деус Экс какой-нить там, может тогда получится?
Аноним 05/05/24 Вск 14:28:23 #10 №8782200 
>>8782177
>И все что ты смог из себя выжать это НВН нахуй
>А лучшая линейка чистых РПГ — Might & Magic.
Аноним 05/05/24 Вск 14:55:41 #11 №8782264 
1672921172289332395576x1024.webm
>>8782200
Тут нечего сказать — база. Извини, ОП, извините ,аноны, я был не прав.
Аноним 05/05/24 Вск 15:05:17 #12 №8782286 
>>8782264
На работе так спал.
Аноним 05/05/24 Вск 15:11:20 #13 №8782294 
image
>>8782200
>>8782264
Аноним 05/05/24 Вск 15:11:38 #14 №8782295 
>>8782286
Котик :3
Аноним 05/05/24 Вск 16:46:57 #15 №8782487 
>>8781933 (OP)
>лучшая линейка чистых РПГ — Might & Magic.
В балдурачах боевка лучше и самая пиздатая система магии в играх, плюс ровное повествование с таким то приключением на обе части от бомжа до убийцы драконов, ни в одной рпг нет такого очучения. Мимы это скорее аутильня данжен кроулер с довольно примитивной боевой системой, тоже годнота, но жанр другой, а формулу БГ до сих пор копируют все современные рпг.
Аноним 05/05/24 Вск 17:22:47 #16 №8782547 
>>8782487
>формулу БГ до сих пор копируют все современные рпг

Нормисы жрут говно, корпорации копируют говно, чтоб продать побольше и заработать.

Это типа аргумент?

>все

Да нихуя, самые интересные современные РПГ как раз отходят от плоского «канона», заданного БГ.

Начиная от ВН-подобного Диско Элизиума и заканчивая гибридами с сурвайвалами типа Валхейма.
Аноним 05/05/24 Вск 17:41:22 #17 №8782596 
>>8781933 (OP)
>скажи, что M&M была твоей первой рпг, не говоря, что M&M была твоей первой рпг
Утя, крякни.
Аноним 05/05/24 Вск 17:42:15 #18 №8782599 
>>8781933 (OP)
>фоллауты и балдурсгейты
>нудные и плоские РПГ-проходнячки
>самой интересной РПГ той волны является Neverwiner Nights
Гриндилка сначала пятиуровневых однообразных подвалов, а потом пещер
>лучшая линейка чистых РПГ — Might & Magic
Безвкусная хуета где безмерно напихали всего что только можно

Нормальные игры это Dark Sun: Shattered Lands и Betrayal at Krondor
Аноним 05/05/24 Вск 17:45:12 #19 №8782607 
>>8781933 (OP)
Поясняю базу.
Фалот 1 - примитивное говно без контента.
Фалот 2 - хорошая рпг, в неё до сих пор возможно играть не испытывая приступов рвоты.
Балдурс Гейт 1 - примитивное говно без контента.
Балдурс Гейт 2 - одна из лучших рпг всех времён, но сейчас играть уже невозможно.
Neverwiner Nights 1 - кривое говно, сейчас неиграбельно.
Might & Magic - сейчас неиграбельно и в любом случае во всём уступает Wizardry 8.
Лучшие рпг всех времён: Morrowind, BG2, BG3, Fallout 4.
38 лвл
Аноним 05/05/24 Вск 17:48:50 #20 №8782612 
>>8782607
Неплохо стелил, до вот этого момента
>Fallout 4
Аноним 05/05/24 Вск 17:49:59 #21 №8782614 
>>8782607
>Лучшие рпг всех времён: Morrowind, BG2, BG3, Fallout 4
все кроме бг2 говно ебаное, да и бг2 просто хорошая игра максимум
Аноним 05/05/24 Вск 17:53:13 #22 №8782617 
>>8782607
>Might & Magic - сейчас неиграбельно и в любом случае во всём уступает Wizardry 8
Wizardry 8 кал параши с бесконечным спамом и авто-левелом, даже не рпг ни разу.
Аноним 05/05/24 Вск 17:55:14 #23 №8782621 
>>8782617
Так и скажи, что сложно, ниасилил и игра тебя выебала в рот.
Аноним 05/05/24 Вск 17:57:37 #24 №8782625 
>>8782621
Ну хоть не отрицаешь, ведь всё правда.
Аноним 05/05/24 Вск 18:04:08 #25 №8782637 
>>8782625
Кежич, спокойствие
Аноним 05/05/24 Вск 18:36:24 #26 №8782687 
>>8782621
Кстати, я когда играл в начале двухтысячных, прочитал на каком-то форуме, что если начать играть на самом высоком уровне сложности, то благодаря тому, что враги будут попадать по команде чаще, а мои персонажи будут чаще промахиваться, бои будут длиться дольше, и все боевые навыки прокачаются значительно раньше. Так что играя на высоком уровне сложности можно, как ни странно, упростить себе игру. Я попробовал и не сказал бы, что играть было так уж сложно.
Аноним 05/05/24 Вск 19:29:56 #27 №8782792 
>>8782599
>безмерно напихали всего что только можно
Этим мне и нравится.
Аноним 05/05/24 Вск 19:59:08 #28 №8782864 
>>8782596
Да, но то же можно сказать и про топик.
Аноним 05/05/24 Вск 21:42:55 #29 №8783012 
1626667048193.jpg
Забавно, что в 1998 BG воспринимался как фентези-аналог боевика с падающими вертолетами.
Но в нынешней реальности это всё выдумки.
Аноним 06/05/24 Пнд 00:03:42 #30 №8783172 
>>8781933 (OP)
>Не благодарите.
Ну, благодарить-то действительно не за что. Унылый шитпостинг с нулевой информативностью и даже без намека на анализ. Могу только поблагодарить за то, что ты решил прервать твой скудоумный род на себе.
Аноним 07/05/24 Втр 11:43:05 #31 №8786246 
Паста-кун теперь и в этом треде!

Классические
- М&М 1,2,3,4,5,5.5,10
- Spelljammer: Pirates of Realmspace
- Bard's Tale 1,2,3
- Realms of Arcania 1,2,3
- Wasteland
- Avernum (трилогию Экзайлов можно начать по ремейкам, Новая Трилогия есть только в 1 экземпляре)
- Geneforge (вся серия)
- Avadon 1,2
- Wizardry 6,7
- Albion
- Lands of Lore; Throne of Chaos
- Betrayal at Krondor/Antara и Return to Krondor
Псевдоклассические (вариация на классические механики)
- Fallout 1,2,Nevada,Olympus
- Eye of Beholder 1,2,3
- Legend of Grimrock 1,2
- Anvil of Dawn
- Siege of Avalon
- Divinity Original Sin
- Blackguards 1,2
- Shdowrun Returns/Dragonfall/Hong Kong
- The Temple of Elemental Evil
- Lords of Xulima
- The Quest
Изометрические псевдореалтайм партийки (серебряный век и закосы)
- Planescape Torment
- Baldur's Gate 1,2
- Icewind Dale
- Neverwinter
- Санитары Подземелий/Охота За Черным Квадратом
- Не Время для Драконов
- Pillars of Eternity
- Serpent in the Staglands
Недо/тактики
- Banner Saga
- Горький-18 Мужская Работа
- Shadow Watch
- Silent Storm, Sentinels, Hammer&Sickle
- Halfway
- Invisible inc.
- Hard West
- Реальность 4.13 (Власть Закона, Код Доступа Рай, Истории Полицейского Департамента)
На экшон элементах
- Gothic 1,2-Die Nacht des Raben
- Arx Fatalis
- Lands of Lore 3
- TES 3 Morrowind
- Wizards & Warriors
- Cold Zero
- Revenant
Гибриды рпг и квеста (разработки от идей Квест фо Глори)
- Heroine Quest
- Quest for Infamy
Аноним 07/05/24 Втр 11:46:20 #32 №8786254 
>>8781933 (OP)
Лучшие РПГ это те, где пиздеть с нпц не надо
Аноним 07/05/24 Втр 11:51:13 #33 №8786264 
>>8786246
Darklands забыл
Аноним 07/05/24 Втр 16:41:13 #34 №8787002 
jeanette.jpg
>>8786246
>в списке нету VTMB
Аноним 07/05/24 Втр 16:41:57 #35 №8787008 
>>8786246
Блядь, а еще Моррошинд вместо Даггерфолла, ну и додик.
Аноним 07/05/24 Втр 16:44:54 #36 №8787021 
>>8781968
>РЯЯЯЯЯЯЯЯ, СЮЖЕТ ПРО ИЗБРАННОГО
Вот так детектится долбаеб
Аноним 07/05/24 Втр 17:56:07 #37 №8787228 
>>8787021
>Вот так детектится взрослый человек
Пофиксил. Орфография не сохранена.
Аноним 07/05/24 Втр 23:31:38 #38 №8787950 
>>8782487
>В балдурачах боевка лучше и самая пиздатая система магии в играх
Какая боевка даун? Где выше легкого уровня сложности ловишь криты убивающие всех героев кроме воина а хилых магов убивает так что воскрешать нести нечего и иконка персонажа исчезает. В 1 Балдуре ещё до воскрешения как магии дожить это самый блядь конец игры а так бери собирай вещи с трупов своих сопартийцев потому, что они пропадают эти вещи и беги за 900 монет воскрешай.
А магия? Вместо всей магии выбираешь пару штук. Если нужен резист от паралича ну меняй если выучил со свитка и спи чтобы книга обновилась. Охуенный экспириенс играть обрубком всех возможностей.
Аноним 07/05/24 Втр 23:35:15 #39 №8787961 
>>8786246
Хорошо набросал. Забыл только диаблодрочильни которые тоже к рпг относятся.
Аноним 08/05/24 Срд 13:36:24 #40 №8788924 
>>8787950
>Где выше легкого уровня сложности ловишь криты убивающие всех героев кроме воина а хилых магов убивает так что воскрешать нести нечего и иконка персонажа исчезает
Представили ебало этого дебила неосилятора детской игры, которая на кор правилах почти вся автоатакой любым составом проходится? С кем я на борде сижу пиздец просто.
Аноним 08/05/24 Срд 15:12:02 #41 №8789108 
>>8788924
Кого ты там автоатакой убиваешь, малолетний выблядок? Ворами без инвиза и магами которые посохами бьют? Сьеби с треда мразота пиздящая.
Аноним 08/05/24 Срд 15:40:53 #42 №8789179 
>>8789108
Да не рвись ты, дебилоид, ну не твое это думоть что даже в простейшие игры не можешь, сложна, иди в дос3 поиграй, там все как раз для таких дегенератов все сделано.
Аноним 08/05/24 Срд 15:45:01 #43 №8789188 
>>8781968
Так это минус, смысл играть за рандомного чмоню, который к тому же не избранный?
Аноним 08/05/24 Срд 16:08:54 #44 №8789231 
>>8789179
Простейше выпустил струю тебе в мерзотный ебальник пиздун ебучий. Ничего автоатакой не проходится на среднем и выше.
Аноним 08/05/24 Срд 17:57:29 #45 №8789412 
>>8789231
Посмотрите на бессильную злобу этого тупого животного от осознания собственной неполноценности даже в прохождении детских игор, которые мы пиздюками без интернетов и знания механик проносили на харде по кайфу, ведь для этого достаточно было просто читать описания спеллов и иногда поглядывать в батллог, что до сих пор недоступно этому великовозрастному опарышу, который сосет даже на нормале (что ниже кор правил), как ты вообще научился компутер включать, олигофрен.
Аноним 08/05/24 Срд 18:08:25 #46 №8789436 
>>8781951
Этот "олдфаг" просто уточка первого нвна, сколько я их тут видел уже.
Аноним 08/05/24 Срд 18:27:54 #47 №8789460 
>>8781933 (OP)
Ну это уже вкусовщина, тут и обсуждать нечего. Я вот согласен, что старые балды пресные, но фоллачи я обожаю. Арканум хороший, Neverwiner Nights неплохие, но в классических фентези-сеттингах, а я такое не очень люблю. Лучшая классик рпг из всех существующих - Плейнскейл. Но это просто мнение, как и у тебя, никакой аналитики тут нет.
>франшизы нормисов
Нормисы тогда не играли в игры, либо играли в каэсочки и кваки.
Аноним 08/05/24 Срд 18:31:02 #48 №8789473 
>>8789412
Кто сосёт кроме тебя и твоего папаши? Ты по существу пиши что я не прав и критов не существует которые могут разрушить всю битву по случайном выпадении. Или магия не каличный кал урезанный не считая того класса мага из длс где темного эльфа Баэлота добавили. Ты же мразь не играла но что-то упорно пиздишь и ловишь раз за разом новую урину.
Аноним 08/05/24 Срд 18:31:02 #49 №8789474 
>>8789460
Плейнскейп. Хуй знает как на л нажал. А вообще, я напиздел, это уже не вкусовщина, Тормент реально объективно лучшая игра из существующих, кто не согласен - тот умственно неполноценный пидор.
Аноним 08/05/24 Срд 19:22:24 #50 №8789593 
>>8789473
Что тебе еще пояснять, дебилу, первая часть даже на кор правилах, не говоря про детсадовский нормал, проносится автоатакой рандомной пачкой кроме пары боев и вообще блеадь ее даже в соло можно пройти почти любым классом, во второй магия оп и проходится одним магом, а ты соси дальше, долбоеб.
Аноним 08/05/24 Срд 19:47:40 #51 №8789628 
>>8789593
>ее даже в соло можно пройти почти любым классом
Потому что система дырявая как очко твоей мамаши. Инвизы хуизы и прочее. Дохуя абузов но система настолько сломанная что вышесказанного не отменяет.
>во второй магия оп и проходится одним магом
Какая разница кем проходится если игра кривая. Лучшая боевка и магия, лол блядь.
Аноним 08/05/24 Срд 21:03:42 #52 №8789739 
>>8781933 (OP)
Какие РПГ считаешь лучшими?
sage[mailto:sage] Аноним 08/05/24 Срд 23:28:36 #53 №8789963 
>>8781933 (OP)
>Я олдфаг-РПГшник
Верится с трудом. Вот в то, что говноед- это без вопросов.

>не считаю старые фоллауты и балдурсгейты шедеврами. Довольно нудные и плоские РПГ-проходнячки
>Единственным интересным творением из подобной братии является Арканум.
Как ты их вообще объединил? Первый фоллаут- жалкий огрызок игры уровня технодемки. Второй- одна из лучших игр в жанре до сих пор. Система там куда лучше сбалансирована и дает больше возможностей чем в Аркануме, где маг проходит игру одним взятым на старте спеллом, а огнестрельщик глотает хуйцы, шарясь по помойкам в поисках пружин. Про гигаунылые данжи и случайные энкаунтеры в Аркануме и в принципе ущербные две боевки, где в риалтайме все носятся, как в жопу ужаленные, а в пошаге гранаты бросаются за НОЛЬ очков действия, я и не говорю.

БГ1- примитивная чистка полян и пещер от низкоуровневых мобцов воинами 18/00 силы 3 инты под ускорением с бревнами вместо спутников и убогими квестами "кобольды сперли мой меч- сходи, убей и принеси". БГ2 лучше в сотню раз, одна из немногих достойных игр биотварей (вместе с КОТОР1 и МЭ2), и вообще лучшая их игра, пожалуй. Да, по примитивной и кривой второй редакции, но на то она и старая.

>Но вообще самой интересной РПГ той волны является Neverwiner Nights
И вот тут ты окончательно расписался в своем говноедстве. Оригинальная кампания НВН- это практически худшее дерьмо в жанре вообще. Вместо сюжета: "вот тебе 4 района, собери четыре куска дерьма",- и так ТРИ РАЗА. Вместо квестов- те же самые собери четыре куска дерьма: уши бандитов трактирщику, драгоценные камни эльфу, тома силы торговке магией и т.п. Вся игра- тупая чистка мобцов, аки ссаная дьябла, даже спутников нет, можешь водить одно бревно-хенчмена, которым управлять нельзя. Превозносят этот мусор только тогдашние инцелы-дрочеры на тупую аутичную шлюху Арибет- одну из самых позорных хероинь в жанре опять же.

Так что сажи тебе, дружище, за такой откровенный байт.

мимо 39 левел
Аноним 09/05/24 Чтв 11:03:06 #54 №8790484 
>>8789963
А что ж про ММ промолчал, даун? Небось классику РПГ не играл никогда, поэтому у тебя тогдашний норми-кал «лудщчие».
Аноним 09/05/24 Чтв 12:08:04 #55 №8790607 
>>8789963
>БГ2 лучше в сотню раз, одна из немногих достойных игр биотварей (вместе с КОТОР1 и МЭ2)
Эпикодебилы не могут в ламповое приключение первого балдурача без перенасыщения калтентом. Регулярно перепрохожу мою любимую часть и обычно дропаю на балдурсе (он сука совсем уныл), а во втором сразу душишься в первом же городе, куда квестов просто до жопы навалили, что заебешься их вилкой чистить пока тебя в мир выпустят, да и вообще он более линеен.
Аноним 09/05/24 Чтв 18:05:55 #56 №8791133 
>>8790607
>обычно дропаю на балдурсе
Так до него доходить часов 12-15. Это при первом прохождении и если вилкой вычищать каждую локацию. Что до этого делаешь? Чистишь пустые поля от собак и гоблинов? Делаешь квесты сопартейцев (по одному на каждого)? Или что ты там нахуй переигрываешь?
Аноним 09/05/24 Чтв 18:36:33 #57 №8791178 
Про первые два балдурс гейта и первый фоллаут всё правильно, остальные тейки настолько горячие что у меня расплавилось ебало.
Аноним 09/05/24 Чтв 18:47:57 #58 №8791195 
>>8790607
Так это потому что ты говноед, дружище. Много квестов для него недостаток- то ли дело очередную поляну от волков и разбойников чистить и очередной украденный гоблинами меч торговцу приносить, а при получении уровня просто нажимать кнопку левел-апа, ничего не выбирая. Я уж не говорю про то, что после шатра цирка с Аэри и замка Налии ты уже имеешь в районе 20к из необходимых 15.
>да и вообще он более линеен.
Поэтому там есть выбор между ворами и вомперами, выбраться из Спеллхолда можно разными способами, с городом дроу много вариантов и т.п. А в первой вся вариативноть- какую поляну или пещеру следующей чистить, да только на них все равно неит ни хрена, а сюжет вообще прямой, как палка.
Аноним 11/05/24 Суб 21:49:52 #59 №8794863 
>>8791195
Я и говорю эпикодебилы не могут в ламповую атмосферу без лишней хуйни и вообще не понимают духа лоулвл приключения. То ли дело сыном баала бегать на побегушках по одним и тем же районам туда сюда треть игры, чистя КОНТЕНТ.

>>8791133
Переигрываю с модами, пробую соло прохождения, да и ванильный он весьма уютный, что приятно снова пройти.
Аноним 13/05/24 Пнд 13:18:55 #60 №8797549 
>>8786246
>Классические М&М 1,2,3,4,5,5.5,10
Почему не 6-7-8, они же ахуенные.
Аноним 17/05/24 Птн 15:58:35 #61 №8807035 
>>8797549
>они же ахуенные
Не просто ахуенные, это вершина серии.
Аноним 17/05/24 Птн 16:02:31 #62 №8807048 
А какие лучше рпг 10х и 20х годов?
Аноним 17/05/24 Птн 16:10:48 #63 №8807080 
>>8807048
>10х
Project Zomboid, хотя она до сих пор early access и разрабы обещает супер-пупер патч скоро.

Age of Decadence неплох.

>20х
Valheim топчик.

Из более классических — StoneShard.
Аноним 17/05/24 Птн 18:21:10 #64 №8807353 
>>8781933 (OP)
Я просто олдфаг и считаю что "партийные РПГ" хуйня из под коня.
Соответственно F1, F2, Arcanum и первый NWN - годнота для меня. Первый NWN вообще лучшая реализация dnd среди crpg.
Ну а BG1/2, IWD1/2 и NWN2 - отличные игры для своего времени, но не за свою ролевую составляющую.
Аноним 17/05/24 Птн 20:22:35 #65 №8807667 
>>8807353
В тот же БГ1-2 можно без партии играть, лутая весь опыт на одного персонажа.
Аноним 17/05/24 Птн 20:54:41 #66 №8807732 
>>8807353
>считаю что "партийные РПГ" хуйня из под коня
Тупо сеймыч. Как вообще ролеплей относится к микроконтроллингу кучи народа? Это стратегии нахуй, а не РПГ.

>F1, F2, Arcanum и первый NWN - годнота для меня
Тут я добавил бы, что изометрия тоже не оч. Конечно, если игра хороша, то можно превозмочь, но вообще изометрия это скорее минус.

Выходит, лучшее это VTMB, Daggerfall, Arx Fatalis, New Vegas.

>Первый NWN вообще лучшая реализация dnd среди crpg
Двачую.
Аноним 17/05/24 Птн 21:04:52 #67 №8807749 
>>8786246
>- Blackguards 1,2
Кстати решил навернуть недавно. Почему-то о них вообще редко вспоминают, хотя они довольно интересные в плане билдов и дизайна арен. Ну, не особо реиграбельные конечно, но навернуть можно. Вторая хуже, вместо стандартного, но довольно интересного приключения с вотэтоповоротами у нас тупая пизда которая посорилась с бывшим.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения